【空手】松井章圭氏に「極真会館館長」名称使用認める逆転判決　大山倍達氏の“後継”は否定[08/31]

・「松井章圭極真会館館長」はＯＫ判決　(スポニチアネックス)

　空手団体「極真会館」の松井章圭氏が「極真会館館長」の名称を使えるかが
争われた訴訟の控訴審で、大阪高裁は３１日、使用を認めなかった
一審大阪地裁判決を取り消す逆転判決を言い渡した。

　極真会館は、創始者大山倍達氏の死後、複数の団体に分裂し、
各派が極真空手を正当に受け継いでいると主張。
分離した「全日本極真連合会」の代表らが、館長の名称を使われ名誉を侵害されたと訴えた。

　判決理由で永井ユタカ裁判長は松井氏が大山氏の後継者の地位にはないと
一審同様の判断を示した上で、
「大山氏が創設した極真会館は、同一性のない複数の団体に分裂し、
現在ではもはや存在しない」と指摘。

　「１つの団体が正統性を誇示するため館長名を用いているにすぎず、
それ以外の団体は異端という印象を与えるものではない」
と名誉権の侵害を認めなかった。

　判決によると、松井氏は１９９４年に死去した大山氏の遺言に基づくと主張し館長に就任。
その後、遺言は無効とする審判が確定した。

　大阪地裁は昨年９月「一般人の認識では、他の団体の代表者は異端者とされる」
として使用禁止と３００万円の支払いを松井氏に命じていた。

http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20070831037.html

※関連スレ
【空手】「極真会館館長」の名称使用禁じる　“故大山倍達の後継者”松井章圭氏に対し[09/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1158152060/

2

知らんがな

3なら三沢さん

ろくでなしBLUES

…もう、どうでもいいよ

大山の松井に対する愛情は異常、だった。

アンディ・グフ

ああ 俺だよ俺

大山倍達の後継者なら
堂々と戦って決めろよ

どうでもいい。

こんなもんを判断させられる裁判所も大変だ。

在日と日本人の主権争い？

要するに、全部ニセモノってことだろ

館長どうしで戦えばいいじゃん

在日ネットワーク
同胞で妥当やん

裁判長の名前テクってるな

加勢大周みたいに新極真会館を名乗ればいいよ

新極真会ならすでに存在する

朝鮮人同士の喧嘩か。

正統後継者決定トーナメントすればおｋ

試合で決めればいいのに

後継者決めるために極真らしく腹をペチペチ殴り合えばいいじゃない

お前らが言う様に裁判なんかより実力で決めるのが一番だよな
所詮自称史上最強、我慢比べもいい加減にせいw

空手はどこまで分裂すれば気が済むの？ｗ

人差し指と親指で十円玉つぶすとじんましんがでるんだよね

真樹は裁判中なのに会わせようとしてたのか
感動したｗ

折り曲げるんじゃなくて、潰すんですか。凄いですね。

章圭、っておもいっきり左右対称だな。

天才空手家らしいけど
（ようしらん）

松井は許永中の秘書だったから、いい弁護士揃えているな

各派数人づつ出して統一トーナメントでもやれよｗｗｗｗｗ
勝った所が本部で残りは支部ってことにしたらいい

>>29
あまりの強さの為、２５歳で引退させられた。

一撃必殺の古流空手以外認めん。
向かい合って踊ってるような空手は、空手じゃなくてカラテサイズ

もう、カラテカが元祖でいいよ。

ヤクザみたいに一番力のある団体を本家にすれば？

極真空手史上最強の男のフィリオでも
顔面ありでグローブ付ければあの体たらくだからな

フィリオが最強って話は聞いたことがないが。
初の外人チャンピオンだけど。

スレの速度見て分かる通り誰も興味無い空手だけど
ここで出てるような対決で館長を決める、とかやればかなり食いつきいいだろうな

>>29
そりゃ統一協会の文鮮明の親戚ですから。

大山の正統の団体はどこや？

世間的には松井派だわな
規模や知名度　ｋ１の実績あるからな

ﾌｨﾘｵとか言ってる奴は、たんなるK1ﾊﾞｶだろ

朝鮮空手のスレはここですか？

何派ぐらいに別れたの？

曲進会館

極心会が最強だろ

大山の極真会館がもう存在しないなら、極真会館の名前使っちゃいかんと思うのだが
よくわからん判決

>>32

刑事サンでも、えっらくケンカの強い人がいるらしいね。
中肉中背でも。

少なくとも、大山が「史上最強の空手家は松井」と言ったのは事実。

人望ないんだろこの人。
みんな離れていくじゃないか。

１００人組み手だとフィリオが一番すごかったな

おいおい、フィリオが今までの極真で一番強いだろうがｗ
全盛期のあいつに勝てる奴なんか極真の中でいねぇよ

道場＞最終陳＞石鍋＞坂井＞中村＞森本＞初期陳＞神戸

だろうな、鉄人の強さは
陳の初期と後期の差は異常
他の鉄人はそれほど強さ違わないのに

松井って在日韓国人だったのか　ﾍﾟｯ

当たり前の判決。だが、松井さんが2代目なのは誰が見てもわかるでしょーに

松井という姓は在日が多い。

松井秀喜しかり。

>>52
三国さんとか、帝国ホテルの故村上さんはどのあたりですか？

しょーもないわ。
極真の名を継ぐのに裁判て。
大山総裁は一代で拳、一つで成り上がったから偉大なんだろ。
どうでもいいだろ名前なんて。
立ち技でも総合でも極真は名を残してないもんな。
大山総裁が泣いてるよ。

やんつーっていう型が好き。

誰が後継者か、戦って決めようという発想は無いのか？

北斗の拳の世界だな

プロレスみたいな展開だ

中村忠氏を館長にしておけば違ったかも…
でも極真離れた人は駄目か。

空手とか日本の伝統的な武道だと思ってたのに、
こうも半島人ばっかりだと萎えるよなあ

腐りきってるなこの世界も　卑しい

松井館長って在日なんだよね

帰化もしていない


まあ大山ますたつ以下　カラテは大抵朝鮮系だけど

長渕が支援してるのはなんて団体なの？
そこが正統な後継者でいいんじゃね長渕が認めてるくらいなんだから

>>55
松がつく名字は多いな

もうイタコに総裁を光臨してもらって真相聞けよ

>>62
俺もそう思うよ。
実績、人格、はっきりいって大山以上。

自分以上の人間に禅譲する勇気が大山になかったのが根本原因。

連合会がまた涙目でホームページを書き換えるのか。

泉モトヤみたいに
(有)泉宗家　とかにすればいいのに

>>66
新極真会
代表は緑健児

元祖極真会館と本家極真会館でいいだろ
俺って頭いいな

>>71
それに近いことはしてるんじゃね
後継じゃない判決なのに極真会館名乗れるんだし

俺が決めてやるよ、馬鹿ども。
はい、今から一週間以内にクマ2匹を素手で倒して
俺んとこに死骸とその一部始終のビデオデータを持ってきた奴が後継者＆名称使用な。
はい、始め！

ちょんからちょん

朝鮮空手

>>75却下

でも松井んとこが一番規模がでかいんだろ
ほかの代表もチョンばかりだし
松井さんが在日だからって差別したらよくない

しかしまぁ、高裁にも自称に過ぎないと言われてどうするかね

>>13
倍達より、許永中を尊敬している松井と、
倍達の遺族の戦い。

数見　肇が1番強い

多分

プロレスにしろテコンドーにしろ格闘技って権力争いが激しい

高裁も判決引き伸ばして和解勧告のふりすれば、ただで試合が見れたのにバカだなあ。

どうでもいい

世の中は金だ、バカども

カラテって朝鮮発祥の格闘技だろ

元祖と本家のラーメン屋の争いかよｗ
そんなもん裁判に持ってくなよ・・・

>>52
番組末期の陳は料理の流れが凄かった
20分くらいで軽く3品くらい作ってた

いくら中華は早いってもな

>>89
陳さんって東建一が本名で、生まれたときから日本人なんだよね。

分裂を繰り返す度に弱体化を繰り返すｗｗｗｗ
身内で喧嘩してる場合かよ。

陳はもっとも成長したな

範馬の血

オッス！

>>89
>>20分くらいで軽く3品くらい作ってた

浅草橋ヤング洋品店の3分料理で譚さんは３品作ってたぞ。

初期の陳なら一蹴されてたが
後期の陳なら周富徳や神田川に勝てるな

鉄人で陳が一番好き
陳の店が一番うまいと思うし

数見がいなくなって、この派はダメだ

>>96
陳さんの何がいいってやっぱ人柄だよな

フカヒレ対決の時はいきなり20万円分くらいを誤ってひっくり返して

「すいません、何十万円分か、やっちゃいました」

要は「極真会館館長」は俺が名乗っても松井が名乗っても同じ価値って事だろ？

だいたいフィクションの空手バカ一代がすべての始まりだからな。
元々いんちきなのよ

マス大山は、弟子（デシ）のことを「テシ」という。

オシポフとかブラジルのドレッドの黒人とかまだやってる？

どうでもいいけど、裁判長の名前がカタカナなのはいただけない

陳は名勝負製造機

エビチリ師弟対決
感動キャベツ対決
天才とのカボチャ対決

看板賭けて戦えばいいじゃん

>>101
そんなこといったら空手のことをカラデというw

>>101
リンガの魂

内輪揉めも国技みたいなもん。
テコンドーとかもそうだろ？

壁画が期限の証拠ニダ

昔バイトしてた所の社員の人で変わった苗字の人がいて（緑さんって人）
「俺のいとこの兄ちゃんが東京で空手やってる」って言ってたけど、どっかの島から
わざわざ東京まで行って、しかも空手やるなんて変わってるよね。
その人が今どうしてるかは知らないけど・・・

俺のチャタンヤラクーシャンクーが地上最強に決まってるだろ
アホか

マス大山は早稲田大学に入学してるんだよね、一般受験で合格して
夜間だけどね

>>84
わろた。

調停委員（プロ格オタ）
「やっぱ、ここは継承者決定試合でどうですかね？」

どういう分派があるのか全然知らない。
宗派一覧みたいなのはないん？

数見やフィリォが優勝争ってた頃は、
松井派がここまで衰退するとは思いもしなかったな。

USA大山空手って全く関係ないの？
昔、フルコンタクト空手って雑誌によく出てたんだが。
廃刊になったのかなぁ。

>>115
大山茂、泰彦兄弟が極真から独立して
作った団体。２人は高弟だが、血のつながりは無い。

>>55
　r───────────────────────────────
│　やっぱ在日認定オナニーだけは止められんわ！ ちんちんシュッ！シュッ！
│　有名人を在日認定するとウリまで優秀になった気がするからな シュッ！シュッ！
└────────y─────────────────v─────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　　　　川川 ::::::／　＼ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／　＼　＼
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。） >　ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ 　　　　　　|　　　　 ）●（　　 > 在日認定ｵﾅﾆｰは最高や！
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ▽　ﾉ　　　　　　　　　　　 　 ＿ ＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;∪ノ　　　　　　　　　　　　／;;;:::::::::::::＼＿＿∪ ＿／
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|　　　　　　　　　　　　　　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|
（::::::::　（ミ:　　・　ノ:::・/:::|　　　　　　　　　　　　　（::::::::　（ミ:　　・　ノ:::・/:::|
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＼::::::::::　　　ミ（;;;　）;; ）　　　　　　 〜　　　　　　＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　）　　　　　　　　　　　　　　　 ＼::::::::::::　　　　）　）

在日と在日が在日の遺産の奪い合い

>>116
トン。元極真だったんだ。

じゃあ結局誰が後継者として認められてるんだ？

　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿） 極真会館＠館長の方がかっこいいのにね〜
　（　 つ旦
　と＿_）__）

各派の代表選手が総合で戦えばいいんじゃね？

>>120
誰も認められていない。極真会館は一度滅んだと認定されてるから。
つまり君が明日から「俺が極真会館館長だ」と名乗ろうが自由って事。
まあそれを信じてもらえるかどうかは当人次第って事で。

真樹道場が正当な後継者なのかもしれんな

数見が最強。世界大会の決勝は間違いなく数見がフィリオをおしていた。

大山は早稲田の在日枠で入学か。

極真滅亡ってことか
まーしゃーない

青少年育成とか言ってるくせに大会のスポンサーに
パチンコ屋つけたりとかもう氏ねよって感じ
辞めてせいせいした

でも至近距離で正拳突きの我慢比べは見てて面白いよ
あれに勝ったからって我慢強いなとは思っても、
強いとは思わないけどね

漫画に出てくる強い弟子がほとんどマス大山生存中に離脱ってどういうことよ？
変な看板にこだわるよりとっとと自流派作ればいいのに

マス大山自身にも色々問題はあったんだろ。
年取れば考え方も意固地になると言うし。

野球、剣道を辞めて極真に入門したころ、オヤジらに空手は、まともな人間が
するもんじゃねえと言われた。





押忍！その通りでした。

一度聞いてみたかったんだが、車やバイクのテールランプ側などに
「極真カラテ　○○支部」とかステッカーを貼ってるのって何？

ひょっとして示威行為なの、あれは。　ＤＱＮ臭がプンプンするので
止めた方が良いと思うんですが・・・　名前に頼る時点で珍走団と
変わらない気がします。

テレビでたまにやる「極真世界大会」ってだいたい二団体に限られるよな
松井派とあとどっか・・・・誰が代表のとこだっけ

レイプばか一代の
極真内での扱いも
世間の常識とは
大きく逸脱しているよな

弟子が辞めて独立したのは、大山の経歴にうそがあったため
FBIには教えてないし、戦ってない相手もかなりいた
実際大山が外国で戦ってる試合の動画はみたことない
たいした相手でなかったんだろう
ウイリーと三瓶の試合も大山命令で八百長になりウイリーが切れた
これらがばれて弟子が辞めていった

まぁ松井派は朝鮮派の一派として生き残れば〜？

>>136
だってどっちも朝鮮人だからねｗ

>>136
かつての盟友
梶山一騎は「へびを龍に書いてしまった」と嘆いてたねえ

極新
極清
極進
極親
極神　<--　これにした方がかっこよくね？
極心
極辛

極真会館（松井派）館長だろ？
別に名乗らせとけばいいと思うけど。
他の派も自由に名乗ればいいじゃん。

商標とかは無いのか？

>>136
ウイリーを投げ飛ばした審判凄かったなw
三瓶よりオマエが試合やれって感じ

極真会館館長を名乗るのは一派閥としてならOK
ほかの派閥は極真とは関係なくなっていて
松井はトップとして命令などはできないということ

>>121
極真会館☆館長の方がかっこいい

最強の空手家は剛柔流開祖の宮城長順

マス大山なんて、実際の実力は亀田の次男程度。

極真空手専門ライターのおもしろハズかしいスレ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1188361847/l50

きょくしんはさあ
Ｋ−１にでたけどまったく通用しなかった時点でもう
終わってしまったよなあ

大山死去→「後継者は松井」とした遺言状が見つかる→
大山夫人が「遺言状は無効」と松井を相手に裁判を起こす→
反松井派（緑、三瓶など）の支部長協議会と夫人が合流→
遺族が勝訴し松井が道場から退去→しかし遺族と協議会が分裂→
松井派が勢力拡大→松井派世界大会をフジが放送→
協議会組と松井派が会談→緑と三瓶が松井に土下座し“極真会館”の名称を返上→
土下座組は“真極真会”として再スタート→真極真会世界大会をテレ朝が放送→
松井と数見が対立し数見が松井派退会→大山夫人死去

これが本物の空手
http://kuro-obi.cinemacafe.net/trailer/trailer.html

>>150
最近はこんなグダグダな事になってたのか・・・
何だか哀れでもあるな

マス大山はドクター中松と同じ種類

毎年代表者同士で戦って
勝ったところの館長が「極真会館館長」を
一年間名乗れるようにすればいいのに

島田紳介「ワシのバックどこや思てんねん！極真やぞ！」

>>150
>大山死去→「後継者は松井」とした遺言状が見つかる→
>大山夫人が「遺言状は無効」と松井を相手に裁判を起こす

これは梶原兄弟を〆た、奴が夫人に取り入ったんだよな。
なんて奴か名前忘れた。高木だっけ?

梶原一騎のグラスに
肝臓が腐って死ぬ
アヤシイ液体を
混入したひと？

>>157
その人がマンガか何かに悪く描かれたので、
激怒して二人のいる場所に乗り込んで謝罪させた。

個人的には、好感の持てる緑さんに一票


>>151
映画面白そうー

一素人としては
まだこんなことをやってたのか、っていうのが正直な所

>>144
他の派閥だけでなく松井派も
大山総裁の極真とは関係ないってこと

>>150
まとめ超乙。まさにプロレスｗ

岩崎がシウバに打撃でボコボコにされた姿を見て
極珍使えねぇ〜wとオモタよ

いやいや
それ言うなら
池田とフリータとの戦いやろｗ
シウバは有名やし外人やからまだ許せるけど
フリータはあかんやろｗ
あれ見て途中で極真辞めて正解やったとオモタ
意味ないね
実戦とは関係ないわ

だいたい女にももてんしな
はるかに強い大先輩がしょぼいのとケコンした
１０００分の１の強さしかないおれのほうがいい女と以下・・
まあ若い時期にかじるくらいで
真剣にやるもんじゃないよ
時間の無駄やな

>>164
それ以前に顔面がら空きの
胸触りっこが実践と関係ないじゃん

結局極真って我慢大会だからな
倍達の伝説も嘘っぱちのハリボテ伝説だし

熊と戦っただけでも凄いと思うよ

総合でも秒殺されて一撃必殺もあったもんじゃねえな
お家騒動でも紛糾して、しょ〜もない組織確定

毎年館長決定戦やればいいんじゃないの。

百人組手の一茂はかっこよかた

>>136
大山と一緒にアメリカに遠征した遠藤幸吉が「大山はアメリカで一試合もしてない」
と証言してるからな。大山の武勇伝はほとんど作り話だろ。

この間、NHKでやってた琉球空手の人は強そうだった。
寸止めされて不敵に笑うCWニコルさんも強そうだったけど。ｗ

館長は添野にしときゃ良かったんだよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%BA%95%E7%AB%A0%E5%9C%AD

あーあ・・・
やっぱりそっち系なんだ・・・

ちょうど極真やってる時に死んだの思い出した
もう大昔だな。

正道会館の黒帯＜極真の茶帯くらいの差

>>172
しかしアニメ空手バカ一代の面白さは神レベル。
スカパーでやってたときは深夜なのに、実況のスレの速さが
地上波ゴールデン並みだったｗ

>>175
一瞬で納得した

しかしこの判決もよくわからん
後継者であることを否定するなら、
やっぱり極真会館館長と名乗るのはまずいでしょ

顔面なしで練習するから顔面攻撃されると動きが止まるからな。
もう反復練習で体に刷り込まれてるから、しょうがない。

そっちの人が勝手に遺言をでっちあげたのか

>>126
早稲田には
本名の崔倍達で入学記録がある。ソースは『大山倍達正伝』

大山のリアルの生涯を知りたければ
『大山倍達正伝』を読めばいい

それぞれが金儲けに熱心で競争するのは資本主義では
ある意味健全でいいんじゃね　柔道なんか独占企業だし。

どこもかしこも「君は彼女や家族が暴漢に襲われた時、守れるか！」
みたいな　ＤＱＮな誘い文句ばっか。
代表者の若気の至りの　前置きで喧嘩自慢・・・。
バカが集まる痛い事自慢のの集まりで、確かにバカしか続けられんスポーツだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿__
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　　　　　　　　　　　 　 ,r'´　　　　　　　 ミヽ
　　　　　　　　　　　　 l! 　 　 　 　 ____　 `i l
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　　　　　　　　　　　　ヾ!　rｪｪ.,!　ヽ'`´`´　　i l
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　　　　　ノ　　　　　 　 　 ／　　　　 `ｰ-､...._ _ 　 ' ヽ､_　　 　 　 !
　　　　i´　　　　　　　　 /　　 　 　 _,ﾅ亟. ヽ 　 　 　 　 ヽ　-､_)　!
　　　　〉ヽ　　　　　　　/　　　　 　 /+-　　 l　　　　　　　 l　 　 　 l
_　 　 /　ヽ　　　　　　/　　 　 　 _//ｦ、 　 .l　　　　　　　 l　　　　 l
　　 /　 　 l　 　 ,...___!　 　 　 　 ／fヾ　　 　ﾄ、　　　　　　l　 　 　 !
　 ,ｲ　　　　i　r'´ ､_ノ　　　　　　 云　　　　 ヽヽ、　　　　 ,!　　 , - !
r'´ー　 z- ,l! .l ￣　`ｰ-‐‐､　　　　　　 　 　 ヽ　 `ｰ---'ｿ　 ,ｨ´　 !
l　　_,.-‐‐'`ー'　　 ､.....-‐'´ｰ‐イ)　　　　　　　 `ｰ､____,.ｨ´-‐'　　 /
!　/　　　　　　　　　　　ー‐ｭ‐'´　　　　　　　　　　　　　　　 　 /´
! /　　　　　　　 　 ,ィ ´ ￣　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈

>>179
要するに、京都王将と大阪王将だ。

＞要するに、京都王将と大阪王将だ

王将ってそうなんだぁ、知らんかった

>>186
王将も、どっちもトップは朝鮮人なの?

全日本プロレスの分裂も極真の分裂に似てるけど、極真が泥沼化してるのを見ると三沢は偉いと思うよ。
所属選手の９割が三沢について行って、誰がどう見ても馬場の後継団体なのに
後継や看板を主張せず一からNOAHを立ち上げたんだから。
極真も後継団体ということに執着せずオリジナルでやりゃいいのに。
大山の弟子だったってことに変わりは無いわけだし、それで十分だろ。

>>189
弟子の作った新団体も乱立してる

在日にもエラい人はいるんだの

むしろ
元極真選手とか
元極真のチャンピオンとか
格闘技界では
ハッタリばかりでたいしたことない奴。
ってイメージが
定着してきているよねｗ

>>7
在日同胞だからなｗ
松井は軽量級の緑賢ニに攻撃を事々く捌かれ判定負けしそうだったけど
大山が慌てて審判団に掛けあって松井の判定勝ちにした
結局実力は大したことないんでないの？コネだけで出世したんだろ

押忍 極真会館に 入門考えてます 押忍

>>190
それは極真に限らず元々空手界（大なり小なりを含めて）全体がそうだからなあ。
乱立するにしても少なくとも団体間でイザコザが無いほうが良いでしょ。
交流の可能性もあるわけだし。

>>193
誰だコレｗ>緑賢ニ

堺貞夫だろｗ
表層的な部分だけ掴んで騒ぐなｗ
勝負が明確なのにはっきりしない審判を変えただけだろ。

俺の友人で長年極真やってた奴がいたが、
こういうゴタゴタ、結局在日空手だった事、数見が抜けたことで失望して、
ボクシング始めちゃったもんなあｗ

兎に角　在日893の後ろ楯では後継者にはなれん
と裁判で言われたんだから良し
もっとも大山自体がカスなんでどうでもイイ
問題は梶原みたいな売国奴

>>198
お前、鉄拳制裁ね

チョスンカラデがなんだって？

【社会】山口組関係者への家宅捜査中、警視庁捜査員が撃たれて負傷…犯人は拳銃を持って逃走中〜横浜
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188608690/

「大山氏が創設した極真会館は、同一性のない複数の団体に分裂し、
現在ではもはや存在しない」


人間性の育成は失敗したってことだな。
今どんだけ細分化してるのか誰か教えて下さい。

じゃあ俺も極真の館長

人間性の育成も何も総裁の経歴自体がホラだらけだし
金に汚かったのも暴露されてるし

誰でも極真会館館長って名乗っていいの？？
じゃあ、新極真会はなんで松井に極真会館の名前譲ったの？？

何が空手道だよ。トップがほとんど日本人じゃねえじゃん。男はやっぱり柔道だな

今どき極真の名にこだわることに何の意味が？
世間では忘れ去られてるだろうに…

松井は引退した後しばらく
許永中の鞄持ちしてたらしい

>>何が空手道だよ。
おいおい伝統派を忘れるな!
だいたい梶原のせいで極新が強いと思わされているだけ

お家騒動にも程がある。

協議会組と松井派が会談→緑と三瓶が松井に土下座し“極真会館”の名称を返上→
土下座組は“真極真会”として再スタート


緑と三瓶が松井に土下座し“極真会館”の名称を返上
緑と三瓶が松井に土下座し“極真会館”の名称を返上
緑と三瓶が松井に土下座し“極真会館”の名称を返上

これは本当ですか（涙

>>196
>>勝負が明確なのにはっきりしない審判を変えただけだろ。

違うよ。
２回目の延長でも引き分けだと松井の体重判定負けが明らかだったから、
審判団を総入れ替えしたんだ。
で、同じように決め手を欠くまま延長終わったけど今度は松井に旗が上がった。
堺は松井の攻撃をほとんど捌き切っていたし、引き分けが妥当だった。

同様に増田との決勝（その前の黒澤との準決勝）でも疑惑の判定と言われた。
延長２回目になるとがらりと判定基準が変わってしまうのな。

特に増田戦は延長１回目の終盤、増田のラッシュにほとんどふらふらになってしまった。
ほとんどの観客も増田の勝ちだと思ったし、増田も小さくガッツポーズを出していた。
ところが引き分けで、え〜っという声が上がった。

それで延長２回目は更に決め手がないまま終始し、最後にクリーンヒットしていない
後ろ回しやらを出した松井に旗が上がった。

そういや軽重でやってた池田ってのもいつの間にか独立してたな。
ブログで靖国神社についてのエントリあったけど、何か意味深ｗ

>>205
勝手に名乗ったらやばいにいちゃんたちがやってきそうだ・・・・・

居酒屋や弁当屋みたいに単位が一道場で成り立つもんな。

極真が弱いとか言ってる奴は具体的な記録を出してみろ

>>205
裁判で大山に支部長として認められた人はおｋという
ニュースを見たような気がしたがどうなんだろうな？

極真の松井館長と思って声かけたら
島田レフリーだった

鬼の黒崎さんに地獄突き教わりたい

そんでもって畳をズブッと貫きたい

伝統派は近年まとまってきてるのにな

『大山倍達正伝』はまったく裏を取っていずに、著者の
主観で書いてある部分gああり、まったく信用
できないらしい。

大山の本てすごいな。
牛殺しは有名だから知ってたけど、
仙人みたいなじいさんと戦ったとか
笑い話としか思えないようなエピソードばっかじゃん！

>>212-213
へえ。増田って強かったんだな。言い換えれば松井が弱かったとも
言えるが。過大評価されすぎだね。間違ったら一度も優勝してない
可能性もある。
松井の最大の長所、逃げまくって印象点ｗこれすら消せるほど増田の
パワーは圧倒的だったんだ

空手バカ一代をテレビで初めて見て、凄い空手があるなと思って感動した記憶がある。
当時は、打撃系の格闘技なんて、ボクシングか空手しかなかったのと大山倍達伝説で
騙されてしまったけれど、今はK-1とかいろいろな格闘技もあるし、K-1に元極真の世界大会クラスが
たいしたことないことがわかってしまったので、魅力は無くなってしまったね。

＞同様に増田との決勝（その前の黒澤との準決勝）でも疑惑の判定と言われた。

まぢかよ。今ならただの能無し下段マシーンの黒澤にも苦戦しまくり。
これじゃフィリョとかに勝てるわけないなｗ
そういや前の年の決勝の黒沢戦も疑惑だったんだろ？

これだけ在日優遇してもらえれば優勝できるわ。

>>217
k1でまったく通用せず
マッハ蹴りとかで調子に乗っていた野地だっけ
こいつもパンクラスでまったく通用せず

>>224
後にも先にも八巻健児が一本負けしたのは増田だけ
　
K-1時代に、アンディーフグに今まで闘った相手で誰が一番強かったかと聞いたら増田と答えた
増田のスネはめちゃくちゃ硬いらしい

マッハ蹴りは塚本だよｗ
彼は億を積まれてもｋ−１にいかなかったらしい。
まあたびたびＫＯはされただろうが、武蔵なんかよりずっと華の
ある選手になっただろうね。

>>228
それは遠まわしの松井に対する意趣返しもあるんだと思う。
増田が一番、、、と言う事は、言い換えりゃ、松井はそれ以下って
ことだし。アンディは松井戦に関して、あんまり語りたがらない
んだよね。彼は一番「キツネのように上手い」と言ってたっけ。

八巻って昔は１２０ｋくらいあったんでしょ？バランスは
悪かったんだろうけど、それを1本負けさせたのも凄いね。
その後、八巻が返り討ちしたんだっけ？
増田は調子悪かったの？

ある意味、大岡裁き的判決だな。

「実質が伴わないって条件でどんな名前名乗ってもいいからせいぜいイキっとけ」って
言外に言ってるようなもんだしｗ

うまいつったって
極真の試合ってただ突っ立って、突きと蹴りを交互でだしているだけの
ガマン大会だろ

格闘技というのもどうかと思う
実践で通用しそうにねえし

柔道のほうが1対1なら明らかに実践的だな

まあそういう側面もあるのは事実だがね。

いまどき倍達や極真を最強なんて思ってるやつなんて
いないから看板なんてどうでもいいと思うけどね
実質は国内じゃ正道に抜かれてるんだろ？

いや、極真は会員数が多いんだよ。正道はｋ−１のイメージと
日常がリンクしてこないんだよ。
ｋ−１選手になんてほとんどの人がならないし、なれるとも思えない。

極真なら、一番ブランドのある団体で黒帯、、、って当面の目標が
できるでしょ。あとなんだかんだで駅の近くに道場が多いから。
松井派単体でも正道より多いと思う。

まぢ塚本はお勧めだったよ。
>>233
が語るようなイメージとは正反対の選手だったから。漫画みたいな
勝ち方してたな。

正道会館って関西がメインだよね。
関東に住んでる人間には、今いちピンとこない。
だからK-1で活躍する選手が正道会館出身でも、
道着をきて試合するのでなければ、分からないのが正直なところだと思う

松井派が極真の正当後継者みたいな感じで扱われてた頃は
新極真会となったグループは紛い者みたいにされてたけど
筆頭格だった数見と松井が決裂したり、野地、フィリョ、ペタスらが
グローブルールに馴染みきれずK-1参戦が中途半端に終わった一方で
顔面攻撃禁止の素手ルールを崩さなかった新極真会のほうが
昔ながらの極真空手を受け継いでるような印象を今では受ける。

>>233
しかし数見と柔道金メダリストの鈴木が喧嘩したらどっちが勝つかﾜｶﾗﾝと思う

数見と松井って何で対立したの？
世界大会の決勝で負けた時に流した数見の涙は嘘だったのかい？

>>230-231
実際そうだろね
松井に対する意識から増田の名前だしたんだろうけど、増田のスネの硬さにはびっくりしてた
増田は３９℃くらいの熱があって闘ってたから増田が強いのは強いだろうな
　
八巻は未完の大器と言われてる頃だけど、あのデカイ八巻から合わせ一本とるのはそうとう凄い
増田が負けた時の八巻は覚醒して圧倒的に優勝した時だから・・・体格差が出たんだろうな

極真なんてインチキなのが露呈してるのに未だにすがりつこうって根性は何なんだろね
自分で流派作って本家越えるって思考がゼロなんかw

分裂大いに結構。そのかわり戦って、勝った団体に極真の称号を与える>マス大山

黒澤と戦った決勝は松井が5対0で勝っている様には絶対見えない
黒澤も色々問題あるがあの年だけは間違いなく恐ろしく強かった

>244
極真のルールだと、その勝ち負けが微妙になる（判定が多い）から、
すんなり決めれない

そういやカズミと塚本どっちが強いのかとかやってたなぁ
まあカズミの方が強いだろうけど

大山倍達の極真会館は大山とともになくなった
正統的後継者は存在せず、したがって異端も存在しない
だから誰が名乗っても異端ではなく、差し止めはできない

極真ブランドは幻想だ、というすばらしい判決

>>245
17回だっけ？あの時の黒澤は本当にマシーンみたいだったよね。

極真ダンス空手ってまだあったのｗｗ

朝鮮人はこれだから嫌だねえ。

子供に武道やらせるとしたら柔道・剣道・極真のどれかにする

>>198
嫁も子供も殺されて最悪だな

松井は許永中の下で「世の中、カネだ！」ってことを
徹底的に叩き込まれて、空手を金儲けの手段にしか考えなくなり
K-1参戦や一撃興行、有名企業とのコラボで私財をガッポリ蓄えた

そういえば、「極真会館大山派」って最近どうしてるの？

極真会館（大山派）→極真会館（三瓶代表）→極真会館（緑代表）→新極真会
最後は名前が変わった．
現在は
極真会館（松井館長）
新極真会
極真連合会
の３つに大きく分かれている．松井派から別れた極真館てのもあったな．
その他小派閥もあったりしてわけがわからん状態．

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
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　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　 丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
　 /　　 　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ 　　　　|　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ

剣道最強

言い換えりゃほかの人間が館長名乗ってもいいってことだな。

極真会館　松井派の俺がきましたよ！茶帯のぺーぺーですが…。
一般会員からすると　どーでもいい話　
　ただ分裂して他の支部との交流がへったりは勘弁やね。新極が今年の世界大会終わって分裂するっつー噂もあるし…

大体　どの極真もトップや幹部を除いて支部長や道場生は極真が一つにもどれば最高に嬉しいはず　トップや幹部の個人的な感情や利害で団体各々が険悪になるのは切ない。

その噂って小島が流してるんだろ？ｗ

どーでもいいってことは松井が松井代表って名前になっても
どーでもいいってことか？

K-1であの実績じゃなあ・・・伝説にしとけばよかったのに。

>>261　俺はそれでも全然かまわないよ　教わってる師範や指導員がかわるわけじゃないしね。
噂については新極の友人がいってた緑代表と三瓶師範がどーのこーのって信憑性はよくわからん　あくまで噂！

　　　　　 　 _,, -ｰｰ-- 　,,,_
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　 !γ'´.／_ﾋ__ﾌ,,.ﾉ　!--｢ ゝゝ__ﾌ_丶 ｀ヽ　 　 　 　 　 　!
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　 !. ',　　　　 　　　, ,' 　', ､　 　 　 　 　/　　　　 　 　 ﾉ
　 l　丶 　　　_,,　' /　 　 ', ｀'‐　 ,,__, イ　　　　　　　 /
　 '.　､　　￣ 　,イ __ 　 __.ヽ 、　　 　 !　　　　　　　/
　　', 　｀'　 　´; 　 ￣''''￣　　'｀　　;´,'　　　　　　 /
　　 ', 　 　 　 :. 　 　 ;__;.　　 　'.　　 ,' 　　　　 　 ,'
　 　 ゝ. 　　　; 　--------　　;.　 /　　　　　　　',
　　　 l 丶　　　　　 -‐‐-　　　　 /　　　　　　　　 ',
　　ハ 　 丶 　　　　　;　 　 　 ／/',　　 　 　 　 　 !
ｰ'´　 ヽ 　　丶　　　　　　　／　/　ゝ､＿＿＿＿/
　　 　　ヽ　 　 ｀' ｰ---‐ '´　　/ 　 /　　　　　　　 ￣￣"''　､
ゴタクを並べる前に、かかってきたらどうです？　返り討ちにしてみせますが（笑）。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1187030083/

俺　中学のとき極真やっていたら
この人に顔がそっくりだと言われた

裁判で決めるな
空手で決めろよ

>>242
イイワケスルノハヨワイヤツ

上に立つ人は自分を律することができる人物でなくてはならない
強ければ上に立てるなんて考えるなよ
朝鮮人は短絡的で支配欲ばかり強くて困るな

もう朝鮮空手なんてどうでもいい

また大阪か、に次ぐ新語ができたで〜


　　　結　局　大　阪　や

一番、喧嘩に役立つ格闘技は何ですか？

路上だと柔道が一番役に立つんじゃないか

>>271>>272
総合。
空手家も柔道家も弱いよ！！

ざこ！
歌舞伎町柔術ですよ！！

アスファルトだと総合は危ないんだよな

>>263
ホウ。やはり三瓶はトップじゃないと嫌なのかな。

カズミ氏と松井氏は今も仲はいいよね。
岩崎氏も松井氏の主催する大会に子供を連れて
来ていたし、松井氏も岩崎氏の子供の頭を撫で
ながら終始笑顔だったよ。

>>271
ボクシングです。
理由としては、ローキックや脚へのタックルを使う人間は
一部の格闘技選手を除いてほぼ皆無だからです。

所詮、弓道の敵ではない

>>150
「緑と三瓶が松井に土下座し“極真会館”の名称を返上」の部分が解せない。
あらたに新極真会を名乗る団体を起こすのだから、
それまでの軋轢を考えると、特に謝罪などするわけがないと思うのだが。

経緯に詳しい人、教えてください。

薙刀最強と聞いたが？

銃だろ

>>280-281
近距離だとむしろ空手、てかボクシング

近距離ならナイフ使い、間合いが２m以上４m以内なら薙刀、
５ｍを超えるとサブマシンガンやショットガンが最強

空手もボクシングもナイフ使いには勝てないと思う

>>277　>>282
魔沙斗に襲われたときはどうするんですか

>>283
ナイフ出してるあいだに殴られてるよ。
ナイフ最初から振り回してる奴ならそもそも近づかないし。
やっぱ>>282は撤回。近づく前に銃でズドン

始まりましたよ、
自分の妄想に都合の良いシチュエーションを想定しての最強理論。
不利になる状況は全く想定しないｗ

魔法の言葉　「コンクリ」　「実践」　「路上」　「〜だったら最強」
以上まるで体験談無しの妄想理論。

国際空手道連盟　極真会館（大山倍達）
　誠道塾（中村忠）
　士道館（添野義三）
　芦原会館（芦原英幸→芦原英典）
　正道会館（石井和義）
　佐藤塾（佐藤勝昭）
　大道塾（東孝）
　国際大山空手道連盟（大山茂）
　円心会館（二宮城光）
　空手道場真樹道場（真樹日佐夫）
極真会館 松井派（松井章圭）
新極真会（緑健児）
全日本極真連合会（田畑繁）
極真会館 宗家（三宅進）
極真会館 松島派（松島良一）
極真会館 極眞會（水口敏夫）
極真会館 浜井派（浜井識安）
極真空手 清武会（西田幸夫）
極真空手 増田道場（増田章）
極真館（盧山初雄）
数見道場（数見肇）
黒澤道場（黒澤浩樹）

でも路上やコンクリの床でケンカが始まる確率が高いじゃん
ふとんや体操マットの上でケンカするやつなんてあまりいないぞ

今までの意見をまとめると小中と柔道部で放課後はボクシングを習い中卒後は
フランス外人部隊で傭兵として銃やナイフでの格闘術を習得し戦場で何十人も殺した
実戦経験を積んでいかなる状況でも冷静に相手の息の根を止める事ができ罪悪感も
恐怖感もない男がマシンガンとナイフ装備した状態が路上での喧嘩では最強

これでいいな？

>287 今回の判決で全部別組織と認定されたわけだ

(-@∀@)ペンが最強

大山が死んだ時点で解散した方が良かったんじゃないの？
そうすれば伝説は伝説のまま語り継がれたかもしれないのに。

「大山氏が創設した極真会館は、同一性のない複数の団体に分裂し、現在ではもはや存在しない」

うちの近くに、極真を名乗る空手道場が３つあるのですが、どれが本物の極真なのでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　38歳　無職

良回答　☆☆☆☆

回答者：名無しさん＠恐縮です

仮に「本物の極真」を大山ペダル氏生存中に「総裁｣を勤めていた団体とするならば
現在はそうした団体は存在しません。
「松井章圭対全日本連合会裁判」において大阪高裁も同様の判断をしています。

弁護士最強じゃね？

>>294
極真ならば１０円玉を片手の指で曲げられるはずです

それを確認しましょう

松井の自伝みたけどなんか嫌な感じがしたの覚えてる。
とくにちっさい人と対戦したときの言い訳みたいなの。

とりあえずオオアリクイを倒した者が真の館長ってことで

300ぺい

>>287
なんかヤクザの組織みたいだなー

極真？あ…顔面に対応できず
散打の中国人相手にも負けてしまったところねｗ

空手なんて梶原一騎が最強だなんて演出していただけだろ
あんな斜め上につきあげる正拳くらったって
痛くも痒くもねーよバ〜カ
瓦割りも静止してるから割れるだけだろ。
ベルトコンベアの上に乗せて試し割してみろや
１枚も割れねーからｗ

やっぱムエタイが最強だな
空手なんざただの雑巾ダンスに過ぎんｗｗｗ

Ｋ１でマサトもボコられてたし、たしかにムエタイ最強だろな

6000億円の遺産を巡って醜い争い

チョン同士の卑しい小競り合い

強いものは数知れず　倍達が極真最後の良心であった

>>287
極真会館 園田派(園田直幸)
極真会館 長谷場派(長谷場譲)
極真会館 一撃倶楽部(小島一志)

あと、福岡の林栄次郎師範の道場ってまだ
存在するのかな？

キリスト教のプロテスタントの教会みたいですね。

●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。
●韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
★韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
★韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24

【反日行動の例】韓国人に土下座をする日本人妻(統一協会信者)
http://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200503020002/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/101.jpg
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/102.jpg

拳道会は分裂していないの?

>>302
人を殴った事ある？

喧嘩の為にグローブを常備していたり掌打を使うならともかく
顔面を拳で殴ったら鍛えていても痛い訳なんだが。

>>271
ルール無用なのでいかに局面、そのへんにある道具が使いこなせるかです
いっぺん野球やってる奴とボクサーの喧嘩を見ましたが
ヒョロの野球部が果物屋のリンゴばんばん投げて相手は退散しましたｗ
結局売りもの駄目にして警察にしょっぴかれてましたが

>「大山氏が創設した極真会館は、同一性のない複数の団体に分裂し、現在ではもはや存在しない」

お好み焼きみたいにさ、極真風カラテでいいんじゃね。

>>303
ニコラスに凹られた武蔵にすら勝てないお前のようなひ弱が言っても
説得力無し。

事件ばっかり起こしてるDQN集団だろ。
分裂とか後継とかどうでもいいから、全部まとめて解散しろよ。

どうしてもやりたい奴は個人で勝手に練習して牛を殺せばいいんじゃないの？

ナンちゃんの番組で
空手対酔拳やってたが酔拳側の人が
顔面ﾊﾞﾁｺｰﾝ蹴られてた
やっぱ普通に使える武術と思うよ

しかしマンガの影響力ってスゴイなーって思う。
梶原が空手キングのお話をでっち上げたことが、神話になって30年経ったいまも続いてるんだもんな。

さすがにもう神話は残っていない
数見や塚本が世界レベルでやれると思ってるのももはや信者だけ
普通の感性持ってるものは、中迫や天田にさえ普通にKOされると思ってる

おれ、昔の「空手バカ一代」のファンなんだけど、寸止め禁止の空手って極真
だけっじゃないの？

>>319
いくらなんでも数見が中迫や天田程度にはやられないよ
さすがにヒョードルやジョシュ相手に勝てるとは思わないけどね

大山総裁に男の子があれば丸くおさまった話なんだよねえ

ロン毛の息子いなかったっけ

>>321
リングとグローブはデカイやつ有利になるからな。

キョクシンのローが強いってのは妄想
顔面あったらあんな間合いで蹴れない

極真やっててそれを自慢げに話す人には
どこかズレた人が多いのは事実。
まあ極真も宗教と何ら変わらんでしょ。

>>325
おまえは黒澤浩樹を知らんのか

>>327
角田に一撃でやられた頭でかいチビだろ

黒沢浩樹知ってるけど何か？ん？

キョクシンルールでローが強かった人でしょ？
あのひとキョクシン以外で勝った事あったけ？

一発一発お互いをローで蹴り合うトーナメントあったら強いかもね
でもないですからー残念

>>328
日本人としては、チビじゃなかったような気がするけど、K1では小さかったな。
K1じゃ、角田に負けて、村上竜司とは引き分けだっけ。
だが、極真では伝説になる強者だったよ。

つーか極真ルールでも実はたいした実績ないよね

数見離脱の事情を誰か教えてくれ

顔面ﾊﾟﾝﾁなしが
最強を名乗られてもな。。。。

>>325
お前は喧嘩した事があるのか？
どんなに強くても人間足蹴られると動けなくなるんだけど。

>>331
極真の大会で最年少で優勝したんじゃなかったっけ?

黒澤はK-1の時はドクターストップだったから、不完全燃焼だな。
極真の時は、骨折した骨が飛び出ても、試合続けるぐらいの人

>>287
結局全盛期の人達がみんな暖簾わけして勝手に独立しちゃったんだね。

この中で生粋の日本人て誰々なんですか？

>>334
おまいが足蹴られて動けなくなったことがあるのはわかった

そういえば黒澤、PRIDE 1出てたな。興奮したあの頃が、懐かしい。

3人以外は日本人だろ？

>>340
松井、盧山と誰?
大山茂？

結論ってもう
>>10で出てないか？

極真は団体分かれすぎててもうわけわからん

コマンドサンボやりたかったけど、今まだどこかでやってる？

　　　　　　　_,,,_　　　 　|´ﾞ'; 　　　　　　　　　　　　　　 ♪おっっとっこぉ〜が　いのっちぃ〜
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　　　!'　　　 .ｒ':.._＼　 ﾞﾞ: ､.　 ＼　　｀ﾞ'‐.,,:'　　　,ﾉ 　 　♪いっっちぃげぇ〜き　ひぃっさぁつぅ
　　　1　　　　!　 |　ﾞ':.,､ 　ﾞ:..,_ 　''ｰ-.._､.　　　　ﾞﾞ; 　　 ♪うぅなぁって　とおぉぶぅがあぁぁ〜
　　　 ﾞl　 ´　||, _,ﾉ ﾉ" ﾞﾍ_ 　 ﾞ､.　　　ﾞч　　　　 ﾞi
　　　　': 、　"ﾞ':...､　〃　 ﾞ':.　　　ﾞ';..　 　|　　　　 j 　　　　♪かっぁ〜らてぇのみっちはぁ〜　ひとのぉみちぃ〜
　　　 |l.　　　　　　ﾞﾞl;,´ 　 ﾞl..,　　 "':､ ./　　　　.jﾞ　　　　　 ♪つぅらぬくぅ あぁいぃっとぅぉお〜
　　　||　　　　　　　 ﾞt;;'　　 '､,'r､., 　ﾞ"　　　　　jﾞ
　　　 t　　　　、　　　"ﾞ''''!..〉 ζ ﾞﾞﾞ|..　　　　　　/'　　　 　　　♪どぉこぉおぅんじょぉぉぉぉおお！！！！！
　　　 ﾞ!　　　　 ﾞﾍ,,-..........-―:、.j""　　　 　_,rﾞ
　　　 ,r　　　　 　 .ｊ　　　　　　./　　　　 ／ﾞ 　　　　　 　♪おのれぇ〜とぉぅ てぇきぃとぉにぃ〜
　　　 !ﾞ　　　　 　 ||,　　　　　　||,　　　　j" 　　 　　　　 　♪にぃじぃかぁくぅぇ〜て〜
　　　 ﾞl,　　 　 　 .!ﾞ　　　　　　!､　　　 ﾉ
　　　 j　　　　 　 .l; 　　　　　 ﾞl;　　 　'|. 　　　　　 　　　♪にぃじぃをお　よぉぶぅぅ けぇえっんがぁあ
　　　;ﾞ　　　 　 　 .j　　　　　　 ﾞﾍ,.　　 ﾞi､. 　　　　　　　　　 ♪かぁらっぁ！ ってぇみぃちぃぃぃいい〜！！！！！

>>337
のれん分けされてない

>>338
どうした？逆のパターンならあるぞ。

正道会館もそのうち泥沼の分裂劇を起こしそうな気がする。
佐竹が著書で角田に人望がないことを晒してたけど
金泰泳あたりを担いで造反するグループが出現してもおかしくはないよな。

正道も所詮は極真の亜流でしかないしな

極真→芦原→正道

八巻と数見が引退して冷めた

まーだ極真とか言ってんの？
恥ずかしいって感覚が麻痺しちゃってんのかねw

>>352
格闘技に縁のない一般ピーポーにまで蔑まされる謂れは無い罠。

俺も昔道場に通っていなければ、滅茶苦茶煽っていたと思うけど。

数見なんかぜってー弱いって
KでもPでも全然ダメ
そりゃ素人よりは強いだろうけどさ

個人的には、単調な正拳突きを繰り返すだけの七戸選手が大好きでした。
でも極真の大会ではいつも上位に入賞してました。

>>110
>>72

>極真会館 一撃倶楽部(小島一志)

これマジ？

昔、試合会場で見たことあるけど…
そのとき息子は優勝してたけど

昔から極真ってテレビで世界大会で負けたら、腹を切れとか煽り文句あったけど
フリオ優勝した時って、誰が腹切ったの？

この松井さんって人も
片方の眉を剃って山にこもって
修行したんですか？

上地流の新城清秀さんが最強だったと思う。

道場経営って儲かるの？

>>361
月謝1万円で門下生が1000人いれば月収1000万（諸経費除く）。

>>334
人間脚蹴られたら動けなくなるって… え？何それ？
飛躍しすぎてない？

だいたい顔面ＯＫだとキョクシンの下段は打てない
あれは顔面がないから正面であの間合いで強く蹴れるだけ
実戦ならカウンターで顔面殴られるだけ
キョクシンは少年部で成り立ってるだけ
そこらの親は、最強だのルールだと気にしてないもんなあ

>>363
和歌山支部ですか？
でもあそこはほんとに弱い

フルコンタクトのスタイルは、そりゃあ客にもわかりやすくていいよね…。
近い間合いで、バチバチやってさ、やっぱ日本人はいろんな意味で“プロレスが好き”だからねえ…、うん。

ただ、そこにね、私は一瞬の緊張の中に凝縮された“技術の歴史”っていうかなあ…、心技体の神髄…みたいなものを求めるんだねぇ。
今どきだったら、わかりやすさのみで勝負するっていう方法もあるのかもしんないけど、
本当の、…本来の勝負論じゃあ、そんなものはほんの数パーセントぐらいの意味しか、ないわなぁ。
たかが我流…、“突き詰めるということ”をやらなかった連中のスタイルに本物の質感は無いんだよ。

その“本物ですらない”奴らが謳う“実戦派”のアピールがねぇ、胡散臭くて嘘臭くてたまんないんだよね…。

今こそ始まるんだよ、“伝統派”の逆襲がね…。

会社の先輩がよく「大山マス立つ！」てやってた

>>330
それが極真最強伝説神話の真の姿ってなんか悲しいね・・・

朝鮮空手はもう滅茶苦茶だな
早くテコンドーに名前変えれば良いのに

大山のぶ代

極真伝説最強神話(笑)ってたけしむけんで見れるのかな？

>>348
造反ってか正道の二代目館長最右翼だよ金は

金ちゃんは国籍はどこなの？

金ちゃんが次期館長になったら極真の松井館長と並んで在日系の人がトップになっちゃうのか

歴代の選手の強さは

松井＞数見＞八巻＞緑＞増田＞黒澤＞ますたつ＞秋元　こんな感じだな

こんなチョンの巣窟に一時期でも所属してた自分が恥ずかしい
金返せ

>>365
リングでよーいどんでやったら、
Ｋじゃなく、キックの連中が一番強いさ。

ローにしても、ｶｳﾝﾀｰ貰うしね。
ただ、武道ってのは、例えばローなら、ローの間合いを作りだす事だから。

スッといつの間にかそういう位置取りしてしまうというかね。
黒沢はそこに気付いてｼｮｰの世界から、武道の世界に戻ったんだね。

観てる人の感じる最強とは違うけど、
自分が身に付ける強さはまだ極真にもあるよ。

もう大山のぶ代が後継者でいいじゃない。

>>373
三瓶とか中村いないじゃん。松井は総裁が下駄履かせたからこその実績だぞ。。

極真も正道も空手の本道でも何でも無いだろ

1927年某日、真剣を携えた古流剣術の使い手が、道端で遠山を急襲した。
2人に面識があったわけでは無く、遠山を疎ましく思っていた空手家が剣術家に依頼した事に因るものであった。

遠山はとっさに真剣をかわし、特段焦る様子も無くゆっくりと半身に構えると2撃目に備えた。
しばらく沈黙が続いた後、静寂を破るような「いえいぃ！」という掛け声とともに、剣客が斬りかかった。
次の瞬間、白刃をかわした遠山の左足が剣客の腕を捉え、剣客はそのまま土塀にぶつかって崩れ落ちた。
遠山は剣を拾い上げ、何事も無かったかのような涼しい顔をしてその場を去った。
時間にしてわずか3分弱であった。
1947年12月10日、遠山は酒に酔ったアメリカ兵からいきなり暴行を受けた。
遠山は一切の抵抗をせず、されるがままの状態が暫く続いた。
殴り疲れたアメリカ兵が暴行がやめその場を逃げるように立ち去ると、遠山は平然と立ち上がった。
その体は「複式呼吸法」によって鉄人の如く鍛え上げられた肉体であり、
糸垣安州から秘伝「虎の法」まで伝授された人物の前には、屈強なアメリカ兵も歯が立たなかったのである。
遠山寛賢こそ空手の本道

>>363
「え？なにそれって？」下段っていっても、上段っていっても
　蹴りには色々な蹴りが存在する事もわからないんだろ？

少しはフルコンでもｋ−１でも空手でも拳法でも齧ってから物をいえよな

亡くなったうちのじいちゃんは空手を習ってて、喧嘩は結構強かったらしい
まぁ、まわりに空手を習ってる奴なんていない
「まぁ、剣道やってる奴でもワシには勝てんなｗ」そんな調子でいきがってた
ある日「真剣白羽取り？あぁ、出来るに決まってるだろ！ワシぐらいになると簡単なもんだｗｗ」
すると「先生！僕は剣の道を歩む者です。一つ、ご指導願いたい」
じいちゃんはふと見ると５つは下のガリガリの男がいた
剣の道？あぁ、剣道か、何度かやったことあるし、ガリガリの小僧だ、揉んでやるか
「あぁ、いいとも！こちらからもお願いするよ」

二人及び、まわりの連中と河原へ行った
「このへんでよかろ、さ、やるぞ」
「はい！先生！」
すると小僧は刀袋から・・・・・真剣を取り出した
じいちゃんはビビりまくった、竹刀じゃないの？ないの？ねぇ？
「先生！私は真剣白羽取りを見たことがありません、お願いします」
じいちゃんは思った、ワシだって見たことねぇよ
「イヤアァァー」小僧は上段から振りかぶった
じいちゃんはええい！何とかなるだろ！手を出した
ガツン！
刀はじいちゃんの額に当たり血が流れている
じいちゃんは慌てず騒がず両手で刀をパシッ！と挟み
「し、しっ、真剣白羽取り」
大爆笑になったという

公会議やれよ

極真はチョンのインチキ。

Masu大山って朝鮮人なんだね。

>>380

君の幼稚な格闘論についていけないだけだよ

高校時代にキョクシンやって今キックやってるから、解るんだよ
体験談で言ってるんだよ
僕ちゃん 泣かすよ？
キョクシンの指導者は基本稽古さえやってれば、打撃の基本が身につくだろって感覚だからいつまでもキョクシンは雑魚なんだよ

>>385
俺が通っていた所では初めに一通り教えてもらった後
先輩の技を見て盗めと言われたがな。

キックなら俺も少しかじった事があるが、グローブ無しで
同じように拳を振り回すつもりなの？

>>385
おうおう。泣かしてみろよ？
極真なら俺もやってたよ、顔面も他も色々勿論な。
お〜っと、極真やってる奴が極真だけやってると勘違いするなよ？
何にしても、キックと極真かじっただけで一つの格闘技しかやらないで理解した気になるのは馬鹿のする事だからなぁ。
今はどうか知らんが、極真の昔はそれこそ喧嘩紛いのスパーリングが普通だったんだから、
何も学ばない奴のほうがどうかしてるわ。

てか　俺極真経験して今キックだけど
極真も基本　移動　組み手　ミット
みたいな流れで基本だけで練習しないわけじゃないだろ
サンドバックを叩く時間は圧倒的にキックと比べて少ないけど

>>387
俺が通い初めた頃はアツくなると顔面殴り合いがはじまったな。

掌底を使った顔面攻撃の練習も基本の中に組み込まれていたし。

こんな板にも、武道派いたりすんのね。

角田に一撃でやられた頭でかいチビだろ

つーかこのレスが悲しいほどに秀逸で的確で泣けた。なにげない
レスだが、凄い。

もう極真会館は無いってことか

そ言うこと、極真会館はマスで始まりマスで終わった

俺は
緑健児が好きだったけど　
この人も在日？？

てかお前らどっちの立ち位置なの？
俺はキョクシンは雑魚と思ってるが、君らはどう思ってんの？
まさかキョクシン最強なんて思ってないよね？
顔面の攻防技術のカケラもないキョクシンは、もはや格闘技ですらないよ

極真てか空手にすら幻想抱けなくなったてのが本音だな

お山の大将になりたがる高弟たちを見る限り、人格も磨かれないようだしな。

分裂はひとえに松井の人徳の無さだろうけどな

プロレス最強神話と一緒で商売の為に一生懸命に背伸びしましたって感じ
偉いもんで最近は、地上最強なんて言わなくなったもんな
空手=顔面なしって観念植え付けて、なんか空手自体を侮辱してるよね

>>395
お前の口ぶりだとどうせ21世紀以降にちょっと道場見学した程度じゃねーの？
昔の殺伐とした道場の極真と今の極真を比べてもしょうがない

>>373
あるあるｗｗｗ
って、ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ極真とか言ってんだねw
やっぱ梶原一騎ってのは凄かったんだな〜本気で信じちゃって馬鹿量産だよw

梶原一騎がすげぇとかいってんのはただのメルヘンだろｗｗ

いや最近の若者は知らんだろうが
昔の人のメディア洗脳の影響力って凄かったからな
今とは比較にならんよ。山篭りした奴とか何人もいたしｗ
養成ギブスとかマジだと思ったし、力石は実際葬式も執り行われたからなｗ

【映画】日本伝統の空手を世界に伝える…「黒帯 KURO-OBI」10月中旬公開
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1188571438/

>>404
山篭りは後の○○○○ムの人だな。ありゃ牛殺しで影響受けて山篭り書いたらしいよ。
マスの場合、一番影響与えたのは牛殺しの映像だろう。それか、瓶切りか
>>養成ギブス　力石
野球、ボクシング、サッカーだとキャプテン翼か？漫画の影響を言い出すと影響受けてないのを
探すのが難しい。ま、でも、初めに人物がいないと漫画にならないと思われ。

>>406
山篭り書いたじゃねーや。×
山篭りしたらしいよ。　

>>384
そうでしょうが、升は育ちは満州、日本の石原将軍に直接会って心酔してたらしいですし、
魂は日本に違いない。テコンドーは空手がルーツともいってたぐらい。
周りの人達の内心は不明だから逆にいうと、今の混沌は升の良心が逆に作用したとも見れる。

山篭りなんてバキの作者もやっとる

>>408
マスが石原完爾に会ったってのも真偽不明らしいな

極真会館芦原道場→正道会館
その後
極真会館芦原道場→芦原会館

フルコンは
子供が痛みに耐える、我慢強さを覚えるのにはいいのでは？
まさか子供のうちから顔面殴り合うわけにもいかんでしょう。

ID:NRYX/ayv0みたいな人を極真脳って言うんだろうね

グローブなしのガチ試合なら極真が一番強いと聞いたな

>>410
是非真偽不明の理由を教えてくれマイカ？
升は莞爾主催の東亜連盟に参加して共鳴しているのは有名だが、
その升自身の著作の中で講演終りに質問をし、莞爾は困惑した表情までしたと書いてあるんだが？
>>412
なんでも脳つけりゃいいってものでもないよ、馬鹿脳

>>414
本人以外の第三者の資料がない。

>>413
そうだよ

顔面ない極真は素手だと余計不利
アゴ打ち抜かれて終わる

>>415
なんで資料がないって断言できるの？

>>418
この場合あるという方が出すのがスジ。
ただでさえ虚飾の多い人物なんだから、素直に受け取れないのは当然だろ。

大山の著書は全て書いてる事が違う
嘘で経歴を塗り固めた人物
山籠もりも実際はやってないというのが有力な説

極真はインチキ空手で、全空連の方が本物の空手だったんだよ
みんな漫画やマスコミに騙されてたけど
全空連三連覇の内田が、いきなり佐竹とグローブのスパーやって、互角に渡り合ってた時点で
気付かなきゃいけなかったんだよな

特攻隊くずれも嘘で、民間企業で零戦の整備をやってたのが本当。
アメリカではプロレスの前座に試し割り見せてただけで、一試合もしたこと無いんだよー

マスが胡散臭いのは事実だがその根拠に佐竹と内田のスパーを持ってくるのは頭が悪すぎ

極真の 奴らは アホみたいに体力あったなぁ…

やたらと 打たれ強かった
でも…。

まぁあれだ 頑張ってね。

>>422
当時の極真信者の反応としては「佐竹と内田がスパー？どっちも弱い偽物の空手だろ、極真最強！」
こんな感じだったのだが
実際は単なる我慢比べの極真が一番弱かった・・・

連合として、選挙でみたいに数年に一度の団体戦で優勝したとこが覇者の称号を得ればいいだろ

一撃必殺神話？も
Ｋ−１やら総合やらのガチブームで
脆くも崩壊したよなあ・・・

>>395　>>426
Ｋ−１だの総合だの、格闘技なんて所詮スポーツじゃねーか。
銃が当たり前の国で通用するか？
ぼっちゃんたちの遊びって点じゃ空手と一緒だろうが、クソ低脳やろうが。
ただ強くなりたきゃ武器もちゃいいだろ。
あるいは組織に入りゃいいだけだろ。
たとえ負けたって次の日の朝待ち構えてて後ろからバットでぶん殴りゃいいだけじゃん。
ケンカってそういうもんだ。
黙ってろや、ケンカもできねークソガキが。

と、ネット番長が申しております

じゃあ後ろからバットで殴れば？
前から顔面陥没させてやるから

>>420
全空連自体競技団体で、スポーツとしての普及が目的でしょ。

まぁそれはおいておいて・・・
権威ある試合がなかった時代、民族性とは別に、
４大流派の経験者が、あてっこしたくて集まったのが極真という経緯がある。

だから所期極真は、空手と言えた。

全空連の内田は最初芦原空手やってて、
寸止め空手を舐めきってたところ、伝統派の某氏にぼこぼこにされて、
全空連にのめりこんだ。

だから、もともと実戦志向。

当てない空手も、顔面なしの空手も所詮ﾊﾟﾁﾓﾝ。

>>394
日本人でしょ。

めちゃめちゃ器のでかい人だよな。
極真ぽくない。

ｶﾞﾁの喧嘩なら一番強いと思うよ。

>>420
逆にいえばどんな著者でも書いてる事に少しも矛盾が無い奴を見た事がない。
まさか、東亜連盟に誘われて参加したという「事実」さえ否定はしないよな？

>>山篭りも実際にやってないというのが有力
お前ｗｗｗｗ初めて聞いたよ〜是非どんな嘘っぽい話でもいいから所謂ソースでも出してくれ無いか？ｗ
>>421
特攻崩れが嘘だってのは、読んでれば分かるね。

古いビデオとか見たら、松井の異常な強さがよく分かる。

まあ、強けりゃいいってもんじゃないんだろうけど。

>>430
>>当てない空手も、顔面なしの空手も所詮ﾊﾟﾁﾓﾝ
マトを得ている、同意だわ。NvJbcY6jP理論で考えると。

グリーンはヤクザ

>>433
同意。碧も異常だが。

>>406
リンかけの影響でパワーリストとパワーアンクルつけてアポロエクササイザーで鍛えてた俺が来ましたよ

ｷﾞｬﾗｸﾃｨｶマグナムが撃ちたかったｗ

>>424
正道の佐竹や武蔵より極真のフィリオやアンディの方が強いとしか思えない

>>411
正道はしらんが芦原は青年部では普通に顔面があるよ
昇段試験でよく顔面血まみれになってる
肘でｽﾊﾟｯとよく切れる
小学生の少年部では顔面はなしだけどね

喧嘩十段

極真空手って世界一弱い空手でしょ

>>432
特攻服着たチョンが戦後のさばったこと考えると、
大山もそのひとりと見るのが妥当だろうな。

>>441
>>特攻服来たチョンが戦後のさば
同意。
>>大山もその一人
どの一人？　

はは〜ん

>>432
確か大山のかなり晩年の本だったと思うが、修行のために山篭りしたのではなく
米兵殴ってつかまりそうになったから山に逃げ込んだって本人が書いてたぞ。

エドサリバンショーに出てたら李青鵬？が殴りこんできた
っていうのは本当ですか？

無門会のほうが強いだろ.....
高齢化が進んでるが

極真の選手より真っ先にグレイシーとやった市原のほうが尊敬できる

キョクシンはビビってグレイシーとは絶対やらないからな
キョクシンルールじゃないと嫌ー って感じ？

今の有名な総合の大会で極真出身の格闘家で活躍してる人っている？
柔道の方が断然強いでしょ

たしかに当時の大山は最強の一人だったかも。
今は格闘技が発達して、極真なんて１流派に過ぎなくなったな。

極真は世界一のマゾスポーツだよ。
それだけは間違いない。

全空連と極真とでは、スポーツとしてのレベルが全然違うだろ。
全空連の世界大会が柔道、アマレス、フェンシングなんかと同格のレベルだとすれば
極真は在日朝鮮人がいい加減な組織と、いい加減な規則で勝手にやってるマイナー大会。
所詮は筋肉番付やSASUKEみたいなもん。

在日の資金の流れ込んだマスコミや漫画に騙されて、日本人自身がテコンドーのバックアップ
しちゃったようなもんでしょ。
ガキの頃に漫画に影響されちゃったような連中は、いつまで経っても洗脳が解けずに全空連を
正当に評価できずに居るしね。
極真の問題って、まさに戦後日本の問題そのものだね。

>>451
体の小さい俺にはあの我慢比べがどうにも不条理に感じて他のフルコン流派に移った。
移って良かったと思ってはいるが、極真一筋で続けてる友人は素直にスゲェと思う。

グレイシーとか極真ルールとか笑わせるなあ
所謂”総合”の元的な”ＵＦＣ”はグレイシー有利にルール作ったの知ってるよねェ

八巻の全盛期は本当に強かったなぁ〜。数見も全然歯が立たなかったし、
フィリオでも叶わなかっただろうなぁ〜。

でも、ガチだったら緑さんが一番。あの現役時代の高田総裁をボコッて子供扱いしたのは
有名な話。

当時それぞれの団体が自分達のルールの枠でしか戦ってなかったなかで
ロープエスケープもなくよりオープンなルールだったUFCは画期的だったよ
あれ以上制約無くすなんて無理だろ

>>452
実際、全空連の上位選手は極真の上位よりもアスリートとして
上に来る様な人が多いよな。あまりにもマイナーだが、ああいう人は
フルコンやっても強いと思うが・・・、いや無理か。

>>455
酔っぱらって絡む高田に緑がキレてパンチ入れただけじゃん。
キレちゃう武道家ってどうなの、そのへん?w

極珍なんか馬鹿がやるもんだよ君たち

相変わらず朝鮮民族特有の、内部抗争に明け暮れてるみたいだな
一時は最強だの一撃だので騙されてたよ
あの禿げ親父は韓国政府から金貰って、空手の分裂工作やってたんじゃねーの

>>444
なんて本よ？読んでみるから本名挙げてみ？

>>451
初段試験が体力テストと十人組手だっけ？

まだ身内で争っていたのか
緑が墓奪った件といい金の亡者だらけだな

>>458
酔っぱらいに言葉は通じないから拳で分からせるというのは基本だろ

>>420
内田が強いだけで全空連が強いわけじゃないだろ

オレが中学生の時に習ってた
空手の師匠は
推定６０歳ぐらいで
大山にも勝ったことがあるし
１００Ｍを１０秒フラットで走り
フルマラソンも２時間１０分で走ったことがある、
といつも話してたな。

どうでもいいけど、キョクシンを格闘技の枠に入れるのもうやめませんか？

松井章圭とは一度会ったことがある。スポーツマンって感じだ。
あれだけすっきりしているから多くの選手に尊敬をうけたと思う。
彼はナイスガイなのだよ。変な韓国人が暗躍している気持ち悪い世界ではないｗ

>>467
昔本部の道場生だった奴が知り合いにいるんだけど
テレビなんかと違って
素はヤクザそのものらしいじゃん

組み手は天才で実力はあるとも言ってたけど
顔面がら空き、腹のドツキ合いなんてどう評価したらいいのか
さっぱりわからん

>>461
俺も読んだ事あるが、タイトル失念。

つうーか、超有名な話だし。。。

コーリャン・空手テコンドーのルーツは日本の空手だ　BY 倍○
現在、アメリカで一番普及している武術は何か。残念ながら残念ながらそれは、
極真カラテではなく「コーリャン・カラテ」と称される跆拳道（ﾃﾂｺﾝﾄﾞｰ）である。
武道家として「真実を歪めた」（？）責任から、私はこの「跆拳道の由来」について、
一言、次のような事を述べておきたいと思う。

元韓国陸軍で中将（だったと思う）を努めていた軍人に、崔（方氏）熙という人物がいる。
私より六、七歳年長者である崔将軍は、北朝鮮の出身。戦前は、日本のある大学に学んでいた。
同大学卒業後、軍学を学ぶべく向学心に燃え、満州（現中国東北部）に渡り現地の軍の
学校に通う事になった。後、日本の軍人として関東軍に入隊。しかし、昭和二十年八月日本は
敗戦。戦後の身の振り方として崔氏は、南北に分断された朝鮮で南の韓国・李承晩大統領の
元で国軍の編成に加わり、自らは少将か中将として軍隊の指揮にあたる事になった。

崔将軍は、日本に於いて大学在学中、松濤館の空手を修行していた。この経験を生かす事を
思い立った崔将軍将軍は、「猛虎部隊」と称する隊を組み、この部隊に空手を教える事にした。
確か、朝鮮動乱の頃であったと思うが、ある日、李承晩大統領が国軍を閲兵する事になった。
この閲兵式に際し、崔将軍は、猛虎部隊に教えている武術を李大統領に見て頂く為に、
自ら空手の演武を披露する事になった。型の演武に始まり、突きや蹴り、試し割り等を演じた。
これを見た李大統領、いたく興味を示し、崔将軍に「それは一体、何という武術だね？」
と訊いた。「空手というものです。」と答えた所、李大統領は更に「どこから来た武術なのか」
と尋ねた。「日本で学んだものです･･････」崔将軍の返事に、李大統領の顔色は見る見る内に
変っていったという。というのも、太平洋戦争に突入する前、即ちまだ韓国の大統領になって
いなかった頃、李氏は日本軍から手酷い拷問を受けた経験を持っている。韓国を植民地化している
日本の政策に対し、反対運動を展開していたからであった。十九歳の時であり、手指・足指に竹針を
刺され、挙句の果ては生殖器まで竹針を刺されてしまった。之が為、李氏は、手指・足指の爪が剥がれた上、
子供を作れない体にもなってしまった。　　　　
「このままでは生命すら絶たれる。」と、日本軍の手を逃れた李氏は、上海に行き、
更にアメリカに渡って、コロンビア大学に学ぶようになった。およそ四〇年間祖国を
離れ、戦後になり、ようやく朝鮮に帰ってきた。やがて韓国大統領に就任するのであるが、
過去の苦い経験から、李大統領は日本を忌み嫌っていた。その徹底した反日ぶりは、次の
一言からも窺い知る事が出来る。
「日本の自衛隊が韓国に来るというなら、私は北朝鮮の金日成主席と手を取って日本を攻める」
これは「日本の自衛隊を朝鮮戦争に投入したい」という、マッカーサー元帥の案に答えたとされる
言葉である。
これだけの反日感情を持っている李大統領である。崔将軍の「空手は日本の武術だ」の
一言に、顔色を変えたとしても、不思議ではなかった。李大統領は立ち上がった。
その見幕に驚いた側近の高官が、「閣下、どうしたのですか？！」と尋ねると李大統領は
次のように答えたという。

ニューナンブが最強

タムライスをぶちのめしたと聞いてます。

所詮朝鮮人が作った流派だな

>>471
読んでやってんだから早くしろよｗ

キョエイチュウの運転手とかやっていたらしいね

「私も若い時分に、こういう武術を学んだ経験がある、それは”タイケン”という
武術であった」
この一言に、今度は崔将軍はじめ周りの武官達が顔色を変えた。早速、国文学者を呼び、
「タイケン」について調べて見る事にした。しかし、辞書にもあらゆる資料にも「タイケン」
という文字は出てこない。そこで、苦肉の策として崔将軍「空手」に名づけたのが、「足」偏に
「台」の旁で構成される文字即ち「跆拳」という名称であった。「跆」としたのは
崔将軍の武術では足技が良く使われていたからであり、「足技と手技を使う武術」即ち
「跆拳」となったわけである。
後、タイケン変じて「テッコン」となり、之に「道」をつけて「テッコンドー」という
名称に変った。従って歴史上、跆拳道のルーツはあくまでも空手だということになる。
しかし、一方韓国では、高麗時代に盛んに武術が行われ、韓国古来の武術として「チャビ」
と称する足技中心の武術もないではなかったが･･････。
所で、”WHAT IS KARATE?"を刊行した時、私は、船越義珍先生の松濤館の空手について
書き、先生の説に倣い空手のルーツについての地図を参考にさせて頂いた。「空手の起源は
古代中国と古代インドの闘技にあると見てよい」とし、沖縄で発達した空手が日本に入り、
韓国にも伝わるようになった、という意味の事を書いたのである。

俺は道場破りをして生活をしている。
一番楽なのは●真だ、戦わずして包んでくれるから。

所が初版においてこう書いたにも関わらず、私は”WHAT IS KARATE?"の再販に
あたっては、空手のルーツを次のように書き改めたのである。
「韓国には跆拳という古い武術があった。日本で盛んなのは、昔から伝わる剣道であり、
日本の空手よりも跆拳道の歴史のほうが古い。日本人は、素手・素足を使う武術を
余り好まない･･････云々」
なぜ、このような記述にしたかというと、実はある人物に、次のように依頼されたからである。
「大山師範、歴史は人間が作るものである。韓国の歴史の為に、この空手と跆拳道の
ルーツの”差”を何とかして貰うわけにはいくまいか･･････」
人に頼みごとをされれば「否」と言えない私の性格。どうしたものかと考えた末、
結局、上記のような記述にした。正直な所、跆拳道のルーツが空手にあるのか、チャビ或いは
その他の武術にあるのか私には分からない。今後、更に検討の余地が残されているだろう。
さて、では、なぜ跆拳道が、こうもアメリカで勢力を持つに至ったのか。それは、ベトナム戦争時
「猛虎部隊」が活躍したからであり、ベトナム戦争終結後、同部隊を中心に跆拳道を
修行した人達がアメリカへ渡り「普及」の努力をした事などが功を奏したようである。
日本の国技として相撲があるように、跆拳道は韓国の国技となり、アメリカの跆拳道の
道場の看板には「コーリャン・カラテ」と記されている。

>>420
佐竹は優勝をかっさらわれる可能性が高いってんで、
身体の小さい角田や金しか全日本大会に参加出来なかったんだよな
門下時代に疑問を感じた石井浣腸の古巣に対する挑戦状だったわけなんだが

角田がベスト8に残ったくらいだからマジ当時の佐竹だと優勝だったろうな

>>432
山篭もりとはいえ実は寺で寝泊まりと食事をしていた、というオチは周知

又、空手をルーツに持つ跆拳道は、正式種目ではないとはいえ、
遂にオリンピックに参加できるまでになった。
跆拳道誕生のきっかけをつくった（？）崔将軍だが、現在、氏はカナダに在住している。
極めて包容力のある人物で、私は氏を自分の兄のように慕っている。
私が崔氏を知ったのは、中学を卒業して以来訪れる事のなかった韓国に、二十七年ぶりに旅した
時の事であった。初対面の私に、崔将軍は、笑いながら次のようなジョークを飛ばして言った。
「いやぁ、大山師範、一度お会いしたかった。日本には抜群に強い空手家がいて、牛を素手の拳
一発で倒す事が出来る、一発叩いて牛の角を折る空手家がいるという事を噂に聞いていた。
共産党が鉄砲を撃ったら、その弾丸を手でつかむ事が出来るというぐらい、力道山より強い人が
日本にいるという噂を聞いていたんですよ･･････」
崔将軍と会った時、韓国は、李大統領ではなく朴政権下にあった。

>>469
事実の出所も分からないのに、これが真実だといっても説得力ないよ。

>>481
事実ならこの場に挙げてみればいい。間違っても誰かから小耳に挟んだ話じゃなかろう。

正当継承権争奪でトーナメントでもやれば

>>450
大山の伝説を真に受けているの？

顔面アリのルールでも喧嘩芸骨法よりは強そうな気がする

全部は信じないが、木村政彦とかと交流があったりして
認めていたりしたから弱いということは無いと思うが
まあ、正直わからん
強くても弱くてもあの喋り方が好きだからどっちでもいいや

「キミィ〜あだしはねぇ〜はげでいないよ　わがっだぁ〜キミィ〜ッ！！」

大山は道場破りするとき、まず弟子に手合わせさせて
勝てるとフンだところだけ選抜して挑んだらしいな
さすが抜け目ないｗ

UFCで活躍してるジョルジュサンピエールが最後の砦ってことでおｋ？

>>489
その位じゃないど、組織は守れないよ、キミィ〜。

きみー
じゃなくて
ちみぃ
じゃないの？

mas-oyama.comで極真会、黒帯携帯ストラップを買いました！なんと￥630で注文したら早急に届きました！
総裁のグッズが沢山あり、うれしくなりました！
総裁が力強く書かれた　極真　の字体のタオル最高だね！感激！今日、ステッカーも一緒に注文しました。

結局山篭りが事実でない事の証明は無しかよ。話にならんわ

松井が後継者で決まりか

なんだかんだいっても大山は凄いよ
今じゃ熊と闘う度胸のある挌闘家なんて一人もいないしな

>>494
山籠もりが事実の証明する方が先じゃないか。
堀辺は作り話を認めたが、マスカクは認めないまま地獄に堕ちたな。

だから米兵をコテンパンにやっちゃったから
山に逃げたんだろ
マス大山自身も雑誌で語ってただろ
バカ一代についても、晩年は殆ど作り話だったと
語ってるし

>>497
>>堀辺は認めたが
東条のボディガードがどうのってやつか？そもそも年齢的に在りえない話。
>>事実の証明が先
おいおい、仮に先に山篭りの事実が本によって、証明されてんだから
それが間違いだってんなら、お前が批判した奴の本でも挙げるかここで具体的におかしいと思う理由をここで挙げればいい話じゃね？
まさか批判が多いはずなのに誰も書物で暴露してないというわけでもないんだよなぁ？

>>480
角田が参戦したのはウェイト制だろ

理由付けがどうあろうと、山でトレーニングしてたのも事実だろうに

空手の稽古をした結果がレイプや傷害か。
これが大山の目指した空手なの？

俺が雑誌や証言者の話で知った極真の裏話

●大山が倒したとされるトラは、すでに年寄りで病気がちの状態のやつを選んだ。
●ウイリーが戦った熊も、人間に調教された幼い熊で、凶暴性なんてほとんど無かった。
●特別演武もほぼすべてにタネと仕掛けがあり、やり方を覚えるだけでいいものばかり。
まるで奇術やマジックと変わらないもの。
●ラジャライオンは、連れてきた黒崎健時が試合前日の夜に“空手風の動き”を指導した。
ラジャ自身は現地でスカウトされたただのデカイ男。

ここ数日熱心な信者の方が寝ずに必死です
もう勘弁してやってくれませぬか、アンチの方々w

>>レイプや障害
空手をやってた一部の人間にはいた、或いはいるだろうが、
どこの組織でもいるよな、そういうのは。某○○新聞社員とか、○○人、○○○社員とかね

>>503
今更驚くでもない裏話だねぇ。ついでに
牛の話はないの〜？

>>499
東條のボディガード云々は本人じゃなく親父だと言っていた。
それじゃなく、あいつの書いたほら話全般だよ。ボディガードも嘘だけどw
マラタツの空手チャンピオンとか、米軍に追われていたとかにそうとうする話。

山籠もりが嘘だってのは、村上竜司さんが添野氏から聞いたと披露していた。
聞き手はオーケンだったかな。ちなみに、村上さんは漫画を信じて実行。

>>504
俺が信者に見えるとはよほどの馬鹿なんだな

極真なんてよわっちいだろ。偽空手。

>>508
ただの在日だもんな

もう極真最強で良いじゃんｗ
牛にも熊にも勝っちゃうんだから相当強いよ
人間相手だと弱いけどねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>507
>>東条のボディガード
あぁ、親父か。堀辺氏の著作は読んだ事無いから、余り知らないけどね。
>>山篭りが嘘だってのは
ほぉ〜。添野氏か。聞き手がオーケンｗま、著名な名前だから、
冗談でなく、本心で添野氏がいったなら、興味深い。何か本にでも出してないのかね

>>510
504は在日とおもったが、それだけはないわ

>>512
ムック本でタイトルなんて覚えていないよ。竜司さんは添野氏や真樹氏から、
いろいろ聞いたみたいで、マスカクのことを、仁義なき戦いの山守だと言っていたね。

やっぱり極真最強だな！

ちなみに極真の道場訓を倍達が小説に感動して直接会ってお願いして作って頂いたというのは、
大東亜戦時下に武蔵小説で人気を博した吉川栄治だけど、
否定派はこれも嘘か？

>>514
そうか。是非その本を読んでみたいね。

皆生きるのに必死な戦後の貧しい時代にしかも当時の在日。
なのにあの逞しい体つきw
どんだけ時間と喰いもん買う金あったんや。そーとー悪いことしてたんやろな

「山ごもりは実際したが、悪さして山に逃げ込んでただけ」って話を聞いた事がある

ソースは数年前の2ｃｈのレス

>>518
確かにそうだな。でも、あの時代は闇米買う事自体悪い事だからね。
頑固で買わない奴は死んでったし、買ったら買ったで運悪く憲兵に見つかって
取られた人もいっぱいいたらしいよ。前線と違って内地にいた軍人は結構食い物持ってただろう。

>>507
えぇ〜〜〜〜〜〜〜〜山ごもりもホラかよ〜
改心して信者になろうと思ってたのにあんまりだよぉ

在日は消えろ

>>522
まぁお前が極真門下として伝説を信じたいのはわかるがどうしたいんだ？
伝記とか伝聞小説じゃソースにならねえし、
反芻しても結局ソース無きものにソース無き反芻してもしょうがねえじゃん

>>523
お前馬鹿か？俺のレスに小説を出した覚えはないよ？ちなみに俺が出した話は
「極真空手21世紀への道」ｻﾌﾞﾀｲ（出て来い、サムライ）大山倍達著　の引用な。でソース出したけど、お前のソースは？
その前にお前は何が言いたいんだよ？お前が何を信じようが
まぁ俺の内心にブレは出ないけど。

いや〜しかし懐かしい。あまりに懐かしい名前ばかりで
涙が出そう。昔は毎月パワーカラテを買ってたんだよな。
ある意味信者だったよ。
でも皆さん結構な年じゃないの？俺は３８だけど。

糞共が 山篭もりしたかしないかなんてどうでもいいんだよタコ
んなもんで強くなれるかよカス
夜叉猿とでも闘ったんか？あ？
まとめてお前ら死ねや

>>525
もうちょっと若いけど、やっぱこのスレは「空手バカ世代」か、
90年代初頭の「格闘ブーム世代」のどっちかだよね。
当時からネタ臭いと思って読んでたけど、大山の伝説は読み物としては
とても面白かったからね。

俺は故、芦原英幸先生の大げんかを実際に見た事がある。
強かったぞ。本気で。よくヤクザ殴って回ってたｗ

刃物持ったヤクザでも平気でぶん殴ってた。5人相手で
勝ってたよ。詳しく書くと俺の素性がバレるので勘弁な。
あの人だけは特殊だったな。

嘘で塗り固められた人生

チョンそのものだな

>>528
高知のかずおっぱいもヤクザ相手の武勇伝結構あるみたいだね(´･ω･｀)
・・・かずおっぱいとか書いたら殺されかねんなｗ
でも高知なんて二度といかねーから問題なしｗｗｗ

>>528
あの人は空手の競技者ではなくてﾎﾝﾏﾓﾝのヤクザか喧嘩屋が空手をしてただけみたいなもんだからなぁ
石井や角田がどうとか二宮がどうとか佐竹がどうのとか関係なく怖いくてヤバイ人
躊躇いなく人を殺せるヤツがたまたま空手をやってただけで強い弱いという次元が違うっす

大山総裁が生前言われていた極真会館後継者
の資格を検証すれば、真の後継者がわかると
思うが。

自称後継者全員集めて総当り戦やれよ。
勝ちぬいた奴が継げばいいじゃん。

なんかえらい荒れ気味でんな。とりあえず本人が語ってるの
ビデオに撮ってたからどうでっか？20年ぐらい昔のだけど。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm968268

当時、このテレビに出るのがスポーツ新聞に載ったから
撮ってましたわ。テレビに出るの珍しかったかったから。

>>414
詳しいですね。

>著作の中で講演終りに質問をし、莞爾は困惑した表情までしたと書いてある

本の名前教えてください。
東亜連盟に参加していたことを生前本人が明らかにしていたとは知りませんでした。

>>524
さすが在日教信者だな

>>480
角田はウエイト制でベスト４
佐竹は見てみたかったな　
テレビで「やった者勝ち」なんていらない事言わなければよかったのに
ただ全日本だと緑とか三明とかと組まされて体重判定負けになってたとおも

>>535
524の「極真空手21世紀への道」ｻﾌﾞﾀｲ（出て来い、サムライ）大山倍達著ですよ。

>>526
夜叉猿ｗｗｗｗ漫画や小説なんかで脳内を満たす馬鹿ｗｗ
馬鹿は心の深遠の精神的奴隷に気づかないのだよｗｗｗｗ他人のウンコで脳内ヒステリー起こす新動物

>>531
だが、喧嘩十段は安田某氏のことだったんだろ。
マンガのエピは安田氏のを芦原氏に変えたそうだし。
マッキーにいわせると、芦原はマッキーとの戦いを避けていたそうだがw

>>538 ←日本語でお願い
君の頭の悪い顔が浮かんでくるような見事なオナニー文章だね ぎゃはは
死ねよカス

>>540
ぎゃっはｗｗｗｗ君の脊髄反応振りを見るとよほど漫画に影響受けやすいらしい　少しは普通の本でも読め
ｶｽﾒﾙﾍﾝﾁﾝ

レベルが低い争いで嫌になるなあ
大山さんが亡くなった時点で終った団体なんだろうな

頭悪い書き込み多いな
格オタのレベルが知れる

>>541 ぎゃはは
お前の事だよ 頭悪いって
殺しちゃうよ？

道場でやれよ試合として

大山倍達にはたいがいみんな騙されたな、殺してもない牛を殺しただとか、
しょせんマンガの作り話ばっかりで、昔の映画みたら画面の中に牛のつの
がぽろっところがりこんできたのにはワロタ。ただ、殺しの軍団といわれた
山口組最強の武闘派の柳川組の舎弟だったのは事実だが。

>>539
ケンカ十段自体漫画のあだ名ですよ
浅草（池袋）の大乱闘とかは安田英治さんのエピソードですけど
芦原さん、安田さん、後は大山の泰彦さんや春山さんといった当時の
暴れん坊のエピソードを喧嘩十段という形で漫画にしただけ

別に安田さん＝喧嘩十段ではないです

それと>>531の私のイメージは東京時代ではなく愛媛に飛ばされて
宇和島や松山で暴れ回って道場立ち上げてた頃の話です
ですから安田さんとか関係ﾅｲﾃﾞｽ

大山の本は全部ゴーストライターが書いた小説の類だよ
一つも事実は書かれてないから
去年ライターが書いた大山倍達正伝にその辺の事情がほとんど書かれてる
ある種、究極の暴露本

捨てる物ないキチガイは強い
でもそれは周りから避けられてるだけ

喧嘩、それはまともに勝負できない奴が、捨てる物少ない勝負してるようなもの

>>544
馬鹿は氏ねってｗ範馬勇次郎様！俺は最強ですってかぁっ！ｗｗｗｗ

四角いジャングルと言う古い漫画を読みました。

それによると、極真門下生は世界中にいて、その数は１００万人との事ですが…
本当に１００万人もいるのですか？
１００万人って政令指定都市の人口ですよ！！
スゴイなぁ

>>547
俺が芦原先生の大げんかを目撃したのは、もう本部道場持って
しばらくした後のことだよｗ

県警とか自衛隊にも教えに行っててもう立場もある。なのに
刃物持ったヤクザ数人とバンバン殴り合って勝ってたよｗ
強かったよ本当に。面白いくらいにパンチや蹴りが当たって
相手が倒れてた。美しいというか見事だった。

ケンカって年齢じゃないんだなぁ。頭と場慣れか、と驚いた。

在日に心酔してるヤツの煽りが「在日は消えろ 」ってどう言う事よ？
おまえら釣られすぎなんだよID:AUj2DrSo0にｗ

>>550 はい？
さっき言わなかった？
日本語で頼むわ

ちゃんと日本語読みとろうね キショイよ君
いっちゃってるね 薬でもやってんの？
ナチュラルでそれだったら養護とか？
まあキチガイなのは間違いない

>>553
君は漫画脳と違って頭いいね。断っておくと心酔もしていないし、大抵の在日は気に入らないよ。　

漫画脳＝イメージ脳の特徴

一度入り込んだ先入観という視角の元に、あらゆる利害を考察するというこの嫌やり方は
、客観的には自己の信条に矛盾する事を主観的に考えてみるという能力を全て殺し、遂に
手段と目的を完全にひっくり返すようになる。

芦原先生は立ち位置の計算が凄かったんだよなぁ。タクシーを中心に
ヤクザをけん制してた。建物の位置も把握してるようだった。殆ど一人
であっという間に全員をのしたｗ

しかも逃げ足も速い速いｗ　凄かった。警察呼ばれて騒動になる前に
あっという間に走って逃げた。知り合いのbarか何かに駆け込んだんだろ。
ケンカは自分でもやったし、色々みたことはあるけどあれより凄いケンカ
はみたことないなぁ・・・・。今も時折思い出すよ。

映画のワンシーンみたいだった。

>>554
所でなんでそんなにムキになってんの？
そんなに範魔ユウジロが好きだったの？

>>557
キショイって 絡んでくるなよ
キショイわ

>>554
ｷﾐｨ、どうでもいいが在日の癖に良く養護はｷﾁｶﾞｲとかいえるなぁ。。
そんな事書いてると団体からクレーム来るよ。

はいはい、自己矛盾乙

>>538
ご親切にどうも。
探して読みます。

>>561
いえいえ。

第三者的な作家やジャーナリストが大山について書いたルポルタージュとかないの？

>>553
マス大山は帰化したんだから日本人だろ。

>>563
第三者じゃなくて、元側近のライターが書いたのが大山倍達正伝
だけと大山のタブーを一番暴いてる本だと思うね
その他のライターが書いた本だと、大山のホラ話をそのまま事実として載せてたり、余計な配慮が多い

大山の山篭りを嘘だと暴露したのは、高千穂遥が暗黒拳聖伝の一巻のあとがきに書いてあるのが最初じゃなかったか?

>>546
柳川は最強じゃないよ。東京進出は尻尾巻いて逃げているし、
No.2の谷○はボンノに素手で半殺しにされているし。
あえていうなら最凶、えぎつい事を平気でできたからな。
今でいう、蛇頭みたいなもん。

加納貢ならともかくボンノをこのスレでみるとは思わなかったｗ
ボンノも強かったんだ

そういえば、大山がトーク番組で「月光仮面のモデルは自分だ」とか言ってたな
川内康範に確かめて欲しい

柳川はちゃんと梁と書かないと

>>565
その本の作者は「虚構を省いてもなお大山総裁を評価できる点はあるはずだ。ならはっきりさせた方がいい」というスタンスだったね。
それ以前の自著にも大山との思い出話をいっぱい書いてた。
「自分は雑誌記者の頃に大山番となり、懇意になった」とか「妻子を抱えて独立したときは総裁から食べ物と子供用の服、そして
『ミルク代』と書かれた現金が送られてきた」「息子を本部道場に通わせている」
ある意味「私は大山総裁には公私共に世話になってますよ」という事実を隠してないのは分かりやすくていい。

大山倍達総裁のホームページがありました。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://www.mas-oyama.com/index.html

マスオオヤマは日ハム創価八木で有名な日本航空高校出身

私は「人種差別、偏見、弱い者苛め」と「嘘吐き朝鮮・韓国（豚）人」は大嫌いです。＾\＾；

空手の極意は￥である

>>480
佐竹、ウェイト制に出てなかったっけ