【テレビ】消えるＴＶアニメのセル画　残るは「サザエさん」だけ

　テレビアニメを長年支えてきた、透明フィルムに手で描く「セル画」が近々姿を消しそうだ。
コンピューターによる制作が主流になり、いまやセル画によるテレビアニメは放送３９年目の
「サザエさん」（フジ系）だけ。地上デジタル放送への移行も控え、風前のともしびだ。

　サザエさんのセル画が東京都世田谷区の長谷川町子美術館の「３９（サンキュー）サザエさん展」
（９月２日まで）で配られた。ジャンケンに勝てば、セル画がもらえる趣向。
手にした静岡市の高城清子さん（５９）は「手描きのセル画がこんなにきれいだとは」。

　従来のテレビアニメは、セル画を重ねて撮影し、制作されるものだったが、「ちびまる子ちゃん」
（フジ系）が９９年に、「ドラえもん」（テレビ朝日系）が０２年にコンピューターによる制作に変わるなど、
残るはサザエさんのみになった。

　サザエさんを制作するエイケン（東京都荒川区）はセル画にこだわり続ける。田中洋一部長は
「セル画の映像は微妙に線が揺れ、温かみのある画像になる。それが視聴者に安心感を与える」。

　１秒間に２４枚、１話で約１４００枚のセル画を使い撮影される。
フィルムを回す過程でも微妙な揺れが生じ、味わいを深めるという。

　ハイビジョン映像は精細な映像を表現できる半面、セル画との相性は良くない。
静電気で付いたチリが見えたり、厚みによる影で輪郭がぼやけたり、色のばらつきが見えたりするという。

　田中さんは「視聴者からサザエさんは他に比べ映像がきたないと苦情が来れば、
セル画を断念せざるをえない」という。

　さらに業界のデジタル化の中で、セル画を描ける人材も高齢化し、不足気味だ。サザエさんを
制作するのはエイケンなど３、４社。約１２０人が携わるが、国内でまかなえず、全体の２０〜３０％は中国で描かれている。

　セル画専用の絵の具もピンチだ。大手の太陽色彩（東京都板橋区）はピーク時に月２千万円あった
売り上げも、今や５０万円だという。北村繁治社長は「日本の文化。蓄財を切り崩しても絵の具作りを続けたい」と話す。

　サザエさんは朝日新聞でも長期連載した。

続きは>>2以降

　〈セル画〉　

アニメーション制作用に、透明のシートに絵の具で描いた絵。考案された当初、
材質がセルロイドだったためにセル画と呼ばれる。背景を描いた紙の上に、数枚のシートを重ね、
動きのある部分のみを差し替えて、１６ミリや３５ミリフィルムなどで撮影する。
アニメファン向けにセル画を販売する店もある。

全文はこちら
http://www.asahi.com/culture/update/0829/TKY200708290098.html

写真：長谷川町子美術館でプレゼントされるセル画
http://www.asahi.com/culture/update/0829/images/TKY200708290123.jpg
【動画】
http://www.asahi.com/komimi/TKY200708280418.html

3

最近は目が痛くなる色合

だから何でしょうか？

マジか

そのうち、セルアニメ風にする技術が作られるんじゃね・・
あの風合いは捨てがたい・・

うがんぐ

セル描いて撮影してるのに、週３話かよ

アナゴ｢ちくしょう･･･｣

セル画の最高傑作はCCさくら

昔ほどデジタルっぽい色じゃなくなってきたしね。
初期のはプレステみたいな色してたｗ

最近のアニメは色が嫌だ

あうあう〜

デジタルに移行して色が派手になったね
最近のは知らないけど

この前オクで落としたハルヒのセル画は偽物だったのかぁあああ

技術は使いよう。
名作デジモンアドベンチャーぼくらのウォーゲームは
東映最初のフルデジタル映画。

マスオ「えーっ！」

サザエさんの80％が中国で作られていたなんて！

水戸黄門もフィルムに戻して欲しいな　松下の拡販戦略でHDになった

フィルム止めた水戸黄門はコントみたいに見えるな

一般人に人気のアニメ

テレビ朝日「好きなアニメランキング」一般人アンケート結果 (2005/10〜2006/9)
http://www.tv-asahi.co.jp/anime100/contents/2006user/cur/
*1位 10,226票 鋼の錬金術師
*2位 *7,446票 新世紀エヴァンゲリオン
*3位 *5,431票 ぱにぽにだっしゅ！
*4位 *4,122票 涼宮ハルヒの憂鬱
*5位 *3,706票 魔法先生ネギま！
*6位 *3,595票 機動戦士ガンダム
*7位 *3,104票 BLEACH
*8位 *3,058票 テニスの王子様
*9位 *2,972票 Rozen Maiden
10位 *2,596票 苺ましまろ
11位 *2,343票 灼眼のシャナ
12位 *2,181票 ドラゴンボール
13位 *1,902票 魔法少女リリカルなのは
14位 *1,890票 交響詩篇エウレカセブン
15位 *1,852票 幽☆遊☆白書
16位 *1,845票 OVERMANキングゲイナー
17位 *1,488票 NARUTO
18位 *1,306票 SLAM DUNK
19位 *1,285票 今日からマ王！
20位 *1,080票 犬夜叉

フルＣＧアニメになるだろ

磯野家のリアル３Dアングルで攻める構図はスピード感あふれる

アフターエフェクトで線のにじみや揺らぎ、ちりを再現すればOK。

1400枚×3話=4200枚を毎週絵の具で色付け…
すげえ重労働なんだな

みよりの森はすごかった

技術はすごいけど中身はしょぼいのって本当に見ていてつまらん
ブレイブストーリーとか酷かった

これはまずい。
国が責任持って補助金つけるなりして保護すべきだな。
職人の給料も最低でも年収500万くらいになるよう、国が保証しなきゃ。

時代の移行

セルは仕上げはもちろんのこと、動画の技術も必要だからなぁー
描くんじゃなくて紙に鉛筆の炭素を乗せるって感じだしな。
海外に出すにしてもデジタルでは必要ない運搬って工程が入るし、難しいよ。

サザエさんってセル画の良さが生かされてないアニメだよな。

隣の山田君　ホーホケキョで駄目だってことわかってるだろ

セル画厨涙目ｗ

>>26
あのすごさは「MUSASHI-GUN道」に通じるものがあった

一応、日本で一番視聴率のあるアニメか・・

・・・え゛〜〜〜〜〜〜っ！

静止したデカ頭の口だけがパクパク動く
ジャパニーズアニメと呼ばれてバカにされてるんだろ？
それをまた、日曜日の18:30から放送している技術立国日本。

セル自体の生産がもう無茶だろ

アナゴさんのくちびるもCGに。

サザエさんなんか相当デジタルに適してると思うが

>>12
守護月天なんて凄かったな

>>16
ｗｗｗ

　　 (⌒v⌒v⌒)
　　γ　_＿＿<
　 /　／＝＝＝＼
　｜ /　・　 ・｜
（⌒(6　 (_λ)　ヽ
(　/　 ＿_|||||＿|
（｜ ((＼□￣□／|
　 ＼　　￣￣￣ ノ
　　　￣￣￣￣￣
さーて、来週のサザエボンは

>>28
でも、ちゃんとした技術を持っていて、
1日12時間×月30日働けるアニメーターだったら、
月収15万くらいは稼げるらしいぞ。

セル画には温かみがある(笑)

>セル画の映像は微妙に線が揺れ、温かみのある画像になる。
>フィルムを回す過程でも微妙な揺れが生じ、味わいを深める

負け惜しみとしか…

デジタルだと派手にしたがるんかねえ

ジブリはデジタルでも手工業に近いらしいが
（それがかえってよかったんか）
本格的なデジタルに移行したらどうなる

まともに視聴率が取れるアニメがサザエさんだけという現実。

バンダイからフルスクラッチ1/5中島モデルが発売されるな

おんみょうだんを　くらえ

取りあえず
タラヲ氏ね！

今ならデジタルでもフィルム風、セル画風の
フィルターかけることくらいわけないんじゃねーの？

あんまやりすぎると実写ばりになるんじゃないか

アニメ詳しくないんだけど、セルって中国とかで安く書かせてるんじゃないの？
海外で労働力安くしてるって何かのスレで読んだから、CGばっかって意外。じゃあそれらは皆
サザエさんを描いてるのかよ？海外でサザエをよ。

最近はデジタルも気にならないレベルになってるしね

､／ ／ヽ　 |　　　　　　　:::::::::::::::::::::::／　　／　＼　∧／
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　>　＼/ ﾞ´　i,　　　　　　..::::::::::::::::／　　''‐' ﾞi;　　.／　　┌┘└‐┐< ﾞ''"ｌ| |/ >
　‐ﾌ　_　,-､　ﾞi:　　　　　...::::::::::::／　　　,,-､　ﾞ'─|　　　　 ﾌ 广| ┌'<,,''>「ﾞ二ﾞ了
　‐'　/ i ヽ '__ |;　　　　...::::::::::／　　__　ヽ　!,.　／|　　　 .く_//"o .ヽ,冫>| .＝　|
　､　ﾞ､ |　/　ﾉ ＼　　.:::::::::／　　　ﾞ‐',,-‐ﾞ'´　く 　|　　　　　 ﾞ''‐-＾ヽ'ヽ'　ｌ」ﾞアノ
　.＼ ﾞ'´ ヽ/ ,-､ ﾞi;　.::::／　,,,,,;;;-＝ニ､'"､ｧ　 ,二|　　　　　　／>　　　ｌ二二ｌ
　::ﾞi,＼ ﾚ　_ﾞ‐''´　ン‐'",,,;;;;-''''''く~´　 ﾉ　　／　.::|　　　　 ／／　　　ﾞ--,　 ノ
　:...ﾞi　ﾞ!､　ﾘ　 ,イ´　''",へ　,;ｧ　 ＼／　 く　　.::::|　　　　　＼＼　　　／　 L,,,
　ﾞ､::ﾞｌ,.　ﾞ!、　 |　　　　ヽ,,ﾉ　,-‐､　　／ﾌ　＼,;-‐|　　　　　 ,,,,＼>　 ヽ／ヽ-┘
　. 1.::ヽ､ヽﾒ .i|　　 ,ﾍ　　　＜.,,,,,ﾉ　 ｀"＿,,,,,-==|　　　 ┌┘└─┐┌──┐
　 |.i..::;;i´＼ﾞi込､,,　ﾞ"　　＿,,,,,;;-==〒''Ｏ　ﾉ　　.|　　　　ﾌ 广| ┌‐'　 ﾞ'ﾌ ,-‐┘
　 | ﾞi ::| ヽ､ﾞ'ﾞ'ｌ;､ ﾞヽ-‐'''"ヽ!,　　　　｀ヽ-‐'"　　 |　　　 く_/ /"o .ヽ　　（ (＿_
　 |　!;,:|　　ﾞ'',;ﾞ'''''''二　,,;-　ヾ-────┬＝=|　　　　　,-ﾞ‐-''＾''　　　ﾞ‐--┘
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　 ﾞ! ﾞ| i|　／,;‐''"~　　　　　　　　　　　　　　 i| .::|　　　　ﾞﾌ　／| |
　 .!　ﾞ!:｝'"　＿.,,,,,　　　　　　　,,,,,＿　　　　 / .:::!、　　　ヽｌ |　 | ‐ﾌ
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　　　ﾞi,. ヽ'i　ﾞi ::ﾌ二ナ──'''",,,,i'　 "　　/　..::::::::∠-''ﾌ.　/ // /

つーかもう相当長い事やってんだから
カットごとにライブラリー化して
シナリオ書いたらそれにあわせてつないでいくだけで
動画なんか描かなくても話作れんだろ？

アニメはたまに見るけど、セル画が絶滅しかかってたなんて知らなかった。
てか、デジタル化がそこまで進んでるのなら、
なんでアニメっていまだにセル画風の絵なのかがわからん。

ドラえもんも旧声優でデジタルになってからひどかったな

今のアニメはみんなＣＧなんですか。

じゃあピクサーとかのＣＧ映画って、わざとＣＧっぽく作ってるってこと？

なんか液晶プラズマに淘汰されたブラウン管のイメージ。

絵自体は暖かみがあってベタ塗り感丸出しのCG塗りよりずっといい。
だけど、「手間」「媒体の供給減」「コスト」「修正しずらい」と
デジタル全盛の今の時代にはそぐわなくなってきている。
残念だけど、老兵は消え去るのみ。

今までの映像を組み合わせて編集すれば、
どんな話でも作れるんじゃないの？
サザエさんであたらしい構図なんて必要ないだろうし

といっても、そもそも国産のセルが製造中止になっているんよね。海外製はあるんだけど、質が悪くて使いにくい。
あと、サザエさんの場合セルアニメである以上に、トレスマシンを使っていないというのもポイントかも。

ヤシガニ

セル画なくなるのよりも、制作が中韓ばっかなのが問題

セル画じゃないから、最近のアニメって色がケバいのか？
けばけばしいよな。最近のアニメの色は。

サザエさんのセルって一般販売してる？

言っとくけど、デジタル＝３ＤＣＧってわけではないぞ

そのうちマンガも富樫風に

トランスフォーマーの変わりっぷりに萎えた
昔のセル画の方が出来いいよ

とりあえず、最新の技術で「チン毛」復活させろよ
アニメ再放送によく映ったあれを

日本で最初のフルデジタルアニメは、となりの山田くん

>>66
同意だ。
何か安っぽい感じがする。

50年後には生セル画の相場が凄いことになってそうだなー

何を今更な記事だなｗ　　もう何年も前からセル画からデジタルに移行してるのに

>>74
下手すると絶滅（文字通り。セルは経年劣化で溶けるので）している希ガス。

確かに最近のアニメはなんか絵がクドイ。

セル画で最高のアニメは　マクロスプラス

>>67長谷川まち子記念館に行けば
運が良ければ貰えるらしいよ。


それにしても、セル画アニメが消滅しているとは
ちょっとショッキングなニュースだな

まあド腐れ一家アニメ、サザエにゃテレビ局等の強力なバックアップがあるだろうからセル画でもやってけるんだろな。

さーて、来週のサザエさんは

・カツオの殺人
・ワカメの妊娠
・タラちゃん万引き

の３本です。ンガグッグ

絵に温かみがあっても、内容がキチガイ家族のあさましい日常ってのがなんとも

昔、アメリカのアニメは
目と口は実写という無茶なことをしていた。

完全体にはなれたのか？

技術的にはデジタルでももっとセル画風に加工できるけど
金と手間と時間の問題で無視してケバケバしいままで放送してると見た
水戸黄門がビデオ丸出しのへなちょこ映像なのもまた然り

あんな低レベルな作画、動画になんの価値が
サザエさんの価値はそこじゃないだろ

朝日新聞連載にこそだろ

時代が違ってたらエヴァも最後は線画にならなかったってこと？

本来なら大事に育て上げるべき磯野家の長男カツヲを
家族全員でいじめて虐め抜くアニメ＝サザエさん

アニメはまだしも時代劇のテジタル化は
もうやめて欲しい。
あれ以降、チョンマゲを乗っけた現代劇
としかいいようのない無駄に明るい映像ばかり

>>78
> セル画で最高のアニメは　マクロスプラス

韓国人アニメーターを沢山使ったから実現した動画

スーパーリアル麻雀とか良かったお

>>87
セルじゃなくても動画は手書きですよ

どんだけセル画を美化してるんだよwww

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　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
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　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

最近のアニメは色も作画も質が悪いが、
その全ての原因はデジタル化。
そのソフトを作っているセルシスが諸悪の根源。
叩けば埃だらけのすんごい会社だよ。よく上場したよ。

ジブリだけは自社用に専用ソフトを作らせている。

今更な記事だが、前に長谷川町子美術館行ったらセル画のしおりもらえたの思い出した


>>83
Mr.インクレディブルの2枚組のDVDで、それをピクサーが改めて作ったアニメみれるぞｗ

あれ？サザエさんってまだセル画だったの？
とっくにデジタル化してるのかと思った

今のアニメほとんど見ないから
たまに見るとショボって思うな。
デジタルはやすっぽい

>>89
> アニメはまだしも時代劇のテジタル化は
> もうやめて欲しい。
> あれ以降、チョンマゲを乗っけた現代劇
> としかいいようのない無駄に明るい映像ばかり

ビデオ撮りでもライティングやフィルターで雰囲気は出せるはずだけどね。
アメリカならニュース番組でも陰影の在る映像をつくってる。

盗まれることも無くなっていいじゃないか

ハンドトレースなの？

月商2000万が50万だったらやっていけんだろう

お魚咥えたドラ猫、追おっかけて〜ナイフでメタ刺し…猟奇なサザエ〜さん♪

>田中さんは「視聴者からサザエさんは他に比べ映像がきたないと苦情が来れば、
セル画を断念せざるをえない」という。

そんなやつ、さすがに永遠にいないと思うが。

今は絵は描かないのか？

セルの重ねによるセル影も出なくなったし　
レイヤーを何重にも重ねられるようにもなったし
デジタル化は利点ばかりでまったくもってセルアニメは必要なし

東映は今も動画は紙に描いてるの？
紙を廃止してタブレットにするってニュースを依然見たような気がする。

　耳すまで、一部デジタル使用(バロンのシーン)で随分話題になったのが、
一昔前なんだが、信じられないな。
　ただ、技術革新が職人の職を奪うと言う構図は、派遣の他いろいろな場面で見られるね。
おじいさんのランプという小説を思い出したよ。

セル画買っといたらよかったかな

じゃあうちにあるポケモンの映画のセル画の価値も少しは上がるのか？

テレビ放送のハンターハンターがセル画での最後の最高傑作だったな

俺の教科書の隅に書かれたパラパラ漫画と比べたら、
板野サーカスなんて安田大サーカスだよ

>>101
サザエさんはハンドトレス。

アニメーターの給料は安いままなの？

>>89 デジタルだったら本当はそこらへん加工処理できるはずなんだけどねえ

なんちゃってデジタルなのか・・・

もともと原作のサザエさんは家庭内不条理を描いたダークな所が売りなんじゃないか

セル画じゃない
ルパンとか糞つまらんかった

コナンも長いことセル画だった

>>107
ことアニメの場合は、デジタル化したといってもセルアニメ用の技術がかなり下地になっているからね。

>>44
月360時間労働で月収15万ってブラックでもそんなとこなかなかないぞ

>>89
フィルム＞＞＞＞＞ＶＨＳ＞＞＞＞＞＞＞＞＞デジタル

最近のアニメの画風はやわらかみがない

1997年2月 RETASを活用したテレビシリーズアニメ映画のデジタル化開始。
※（デジタル第一号作品「ゲゲゲの鬼太郎」第65話〜）
ttp://www.toei-anim.co.jp/tag/04.html

初期の東映のデジタル作品はギラギラで酷かったよｗ

かたいよね

>>79
前にどこかの記事で、デジタルだとセルに比べて1話あたり24時間、丸1日分
製作スケジュールが浮く、とあった
いつもキツいスケジュールで作ってるアニメで、これは大きいだろう

>>99
時代劇は対象が対象だけに強く陰影つけづらいんだよ

そういやジブリのはみててもそんな違和感ないな

子供の好きなアニメ

■一番好きなアニメ (全国の中学生1000人、読売夕刊2006/8/26)
ttp://blog4.fc2.com/n/nuruwota/file/20060826211942.jpg
*1位　96人(9.8%)　メジャー　　　　　　 ※男子トップ(約13%)
*2位　45人(4.6%)　ONE PIECE
*3位　40人(4.1%)　ちびまる子ちゃん　※女子トップ(約8%)
*4位　36人(3.7%)　BLEACH
*4位　36人(3.7%)　ドラえもん
*6位　33人(3.4%)　サザエさん
*7位　31人(3.2%)　名探偵コナン
*8位　22人(2.3%)　それいけ!アンパンマン
*9位　19人(1.9%)　クレヨンしんちゃん
*9位　19人(1.9%)　銀魂

■お子様の好きなキャラクターは何ですか？（9〜12歳の男女各250人、バンダイ2007年4月）
ttp://www.bandai.co.jp/kodomo/question142.html
*1位 102人(20.4%)　ポケモン　　　　　　 ※男子トップ(31.2%)
*2位　38人(7.6%)　ケロロ軍曹
*3位　36人(7.2%)　たまごっち　　　　　　※女子トップ(14.4%)
*4位　34人(6.8%)　ガンダムシリーズ
*5位　31人(6.2%)　きらりん☆レボリューション
*6位　30人(6.0%)　ドラえもん
*7位　28人(5.6%)　NARUTO
*8位　24人(4.8%)　ドラゴンボール
*9位　22人(4.4%)　ワンピース
10位　20人(4.0%)　ハローキティ

動く部分がネタバレのセル画が好きなのに

>>119
自給420円か・・・


あるあるあるあるｗｗｗ

俺20年前に○ートランドを見学した時、月の最低保証給は4万って言われたよ。
速攻進路変更したw

>>114
撮った画像に対するフィルタリングより、カメラそのものの調整の問題が大きい。
時代劇の世界はデジタル化したのが最近なので、まだそこら辺のノウハウがたまっていない。

同じデジタル化でも

アメリカ・・・その性能をフルに生かしている
ジブリ・・・持ち味が損なわれないように気をつけてやっている
日本・・・デジタルやってみました　なんちゃってデジタル

>>44

時給416円

ちびまるこがセル画からデジタルになったときのショックは今でも忘れないな
内容までウンコ並になっちゃったし

>>22
ドラえもんランク外ｗｗｗｗｗ
さっさと打ち切れよｗｗｗｗ

サザエはCMはデジタルだな
あの彩度で本編はやめてほしい

今考えるとクレしん、ドラえもん、コナンをみなくなった時期がデジタルに移行したころだ

>>116
あれは作画以前に脚本や声優が(ry

コスト優先ならハンドトレースなんてやってられないよな
制作費あるんだな

ｼﾞﾌﾞﾘも変わったろ

ドラえもんがCGになったのときにはがっかりした。
声優が変わると発表されたときよりショックだったし。

>66
同意
今のアニメを見れる奴は適応力が凄いと思う

俺はもう2000年くらいから新作アニメ見てないよ

デジタルアニメ見てると絵に違和感ありまくりで見れたもんじゃない

アニマックスでセル画時代のアニメ（ＤＢやルパン）やってるけどホント見やすい

アナログ感だせるデジタル技術ねーのか？

デジタルって絵がギラギラしてるよね
子供の目にも良くなさそう

ルパンとかのギラギラはひどいよな
まったく見る気がしない

レコードとCDの音の違いとかに似てるのかな？

ドラえもんはCGだったのか　orz

デジタルはくっきりしすぎ
味が無い

ウルトラBのセル画がついてくる！

昔ラムちゃんのセル画持ってたけど紛失しちまったよ。

デジタル化したアニメは総じて視聴率が激減してるね
セル画アニメは国民の総意なのに

>>151
馬鹿w

>>89
テレ朝の時代劇の映像はザラザラしてるな
あれは悪くないがもう枠が終了してしまう
水戸黄門は明るすぎて駄目

>>130
それは破格の条件だな
はったりの可能性が高いと思うけど・・・
世の半分くらいはゼロらしい

超人ロックのCGは酷かったなぁ…

どうでもいいよ。
そんな細かいこと気にするのはクソオタだけ。

724 名前：マンセー名無しさん　[sage]　投稿日：2007/08/21(火) 15:31:26 ID:7SyqrBMJ
すでに韓国人アニメタより日本人アニメタの賃金の方が安いんじゃね？

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.media.daum.net/culture/art/200501/07/YTN/v8103036.html
アニメーション 従事者 65%, 'アニメーション 未来 暗い'

>アニメーション産業従事者たちの月平均報酬は韓国人の月平均報酬に及ぶ事が
>できない164満員である一方, 勤労時間は平均より1.3倍も多く 週当り58時間で
>現われました.

月164万ウォン≒19.6万円

アニメーション産業従事者全体の平均だし、二年前の数字だからウォンはもっと安かったけど、
日本よりだいぶマシな感じ

日本のアニメーターは、どれほど貧しいか : Hotwired
http://hotwired.goo.ne.jp/original/hamano/051206/index.html

>アニメーターの労働時間は1日平均10.2時間、月間労働時間は推計250時間で、平均年収は
>100万円未満が26.8%、100万円以上200万円未満が19.6%、200万円以上300万円未満が18.6%
>である。動画マンは出来高払いが8割で、1枚あたりの報酬は平均186.9円、年収は100万円
>未満が73.7％である。


725 名前：マンセー名無しさん　[sage]　投稿日：2007/08/21(火) 15:46:18 ID:dQbEZVG9
>>724
これ忘れてますよ

つ物価の差

どう見ても昔から日本の方が貧しいです。本当に（ry

726 名前：マンセー名無しさん　[sage]　投稿日：2007/08/21(火) 15:51:24 ID:+AVCkZ75
生活は貧しくても、心は豊かなのさ。

という概念は隣国には無いだろう。

727 名前：マンセー名無しさん　[sage]　投稿日：2007/08/21(火) 15:56:39 ID:7SyqrBMJ
韓国のスタジオ経由で日本アニメの仕事した方が給料イイってことになるねｗ

>>155
ゴルゴ13なめんな

セル時代のは美しいと思える時があったけど
今は上手い下手だけで、ただ描いてみましたみたいな

明度や彩度下げてくれよ

せめて長寿アニメはセル画のままでいてほしかった

>>146
自己レス

似てるな。
CDを長く聴いていると疲れてくるし、音量を上げると耳にきつく感じる。

セル画とかデジタルとかよくわからんよ
オタクの皆さん教えてください

●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。

☆★韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です★☆

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。

韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。

韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24

>>158
SF新世紀レンズマンのCGも酷かったよなぁ…

高圧縮MP3でも無問題。

>>147
CGとは違うよ。あくまで彩色がセルに変ってデジタルになっただけ。
今も作画は紙に書いてるアナログ作業。
ところどころフルCGも使われているが。

テカテカしてるから見にくいし深みがない、手作り感がない。
セル画に戻すべき！

>>149
藤子不二雄ランド乙

デジタルと比べると確かに温かみのある感じはする。
デジタルは長時間見てると目が疲れそう

理論的にはCGでも手描きセル風の映像には出来ると思うけど、
コストと時間がかかるから無理なんだろうね。
今のCGは目がチカチカしそうでいや。

映画だってデジタル→アナログトーンに落としてるのだから
アニメもそのような職人的発想をしてもらいたいね。
あとロボットのシーンなどが３ＤＣＧになっているのは違和感がありすぎ。
結局デジタルになって質が下がってしまった。

セル編がピークだったな
あそこで終わらせるべきだった

ジブリの水彩タッチの山田くんは、何なんだったんだろう･･･

>>89
あれは
老人世代が戦争思い出すから影のある映像嫌うってのもあるけどね
ただあんなのばかり見て育った世代は
見るほうも作るほうも
蛍光灯のしたでしかものを見てない
薄明かりの影の中にうかびあがる着物の美しさなんて知らない
貧乏な目しか持ってない人ばかりになっちゃってるね。

まあしょうがないだろう
手間かかるし

デジタルは重厚感がない安っぽい。

今のデジタルアニメはそれでもギラギラ感は薄い
デジタル化しはじめの頃のアニメなんてそれこそ見ていられない
原色のオンパレードだった

>>168
じゃあお前がセル作れって。
今国内ではもうセルが生産してないの。海外産は質が悪すぎて使い物にならない。
だからセルからデジタルに移行してしまうのはもうどうしようもない。

デジタル処理の画像って色に違和感があるな

動画は一度動画マンが書いてそれをスキャンしてデジタル化してんだろ？

ヤフオク登録して初めて買った物が、南国少年パプワくんのセル画だったな…

このまえのフジのなんとかの森ってのはヒドかったな
２億かけてるとかいってたけど、動きはカクカク、作画は韓国人が描いたような絵だったよ

中韓にセル画描かせるならセル画止めてディジタル移行して欲しい

人件費の削減になるのなら、この流れは止められないな。

国が補助を出すべき

何を使って作ったかだけじゃなくて、
アニメを見て育った世代が、アニメらしい絵を描いてるってのもある気がする

新作のアラレちゃんは酷かったな

最近のアニメは、色合いが毒々しくて嫌だ。
昔のアニメの再放送みると、ホッとする。

>>181
紙に手書きもあるが、最初からコンピュータ上で書いていく場合もある。

まあアニメ製作がデジタル化されることによって、新海誠が産まれたと考えれば希望はあると思うけどな。

目がちかちかするのはキャラが派手でシャープ過ぎ。
あとＣＧ着色のせいなのか、色が放送規格以上の発色をしている気がする。

>>158
COMPIX とかいったっけ。凄いヘリが出てきたよな。

色だよな問題は
そこ解決したら別に問題ねえ

お前らアニメの作画ごときにどんだけ神経質なんだよ

妖怪人間ベムはデジタル、CGに出来ないない不気味さ

>>155
>超人ロックのCGは酷かったなぁ…

あれが最初のCG導入アニメだっけ？
あの頃は　「新世紀の技術！」みたいな感じで
もうすごい技術のように扱われていたが　完全にセル画と立場が反対になったね。

デジタル移行時代で一番酷かったのはロストユニバース
ヤシガニとかそういうレベルじゃなくデジタルとアナログのギャップがやばかった

作画がやばい話が増えた気がする
あと構図がありえないのが気になる
わかめの座り位置とか畳の合わせ目に正座は痛いだろｗ

グレンラガン

中国産の毒サザエか。

>>191
わかる！
違和感あるよね。
だから、唯一の癒やしであるサザエさんにはセル画でやり続けて欲しい。

久しぶりにコナン見たら何の魅力も無い無機質な画になってて驚いた
あれ絶対昔のほうがいい

撮影とか色彩にもっと労力を注入しないと駄目なんだけど
そこまで手が回らないんだろうね

>>194
はげど

最近のガンダムテカテカしすぎだろ常識で考えて

ピクサーの今やっている「レミーのおいしいレストラン」って
完璧デジタルだけど色合いが割合セル風味な気がする

>>205
だがそれがいい

>>190
原画動画全てペンタブレットで液晶に書いて行くって感じ？
そんな時代になったのか…
じゃあトレース作業はもうないのね。
楽な時代だな

セルだったら放送前日に作画してるなんてムリだっただろうな…

ダーティーペアで抜いてた世代から見て今の萌え系なんかで
欲情している奴らは気違いに見える

>>194
作画なんていちいち気にしてたら、アニメなんか見れないよなあ。どんな
話でもそれを持ち出した時点で興ざめしてしまう。最近じゃなんでもかんでも
｢作画崩壊｣なんて言ってケチつけるやつが多いらしいし。

親子クラブもデジタル化されてんの？

お前らアニメで熱くなるなよ

>フィルムを回す過程でも微妙な揺れが生じ、味わいを深めるという。

という。

＞温かみのある
　　↑
これ懐古厨がよく使う典型的ないいわけな

ガッチャマンが30分作画1万枚とか忍空が30分作画9千枚とかはもう無理なんだろうなぁ…

でもキャラの下絵など、絵の元になるのは人間による手作業なわけでしょ？
宮崎駿のスタジオで手作業でキャラを描いてペラペラやって動きを確認してる作業なんか
見てて気が遠くなりそうだ

そういやミッキーのアニメもフル3Dに移行したな

CGアニメは綺麗だけど、絵に躍動感が全く無い。

ＣＧでは、昔の「タイガーマスク」や「あしたのジョー」「ガンダム」
のような名作は生まれないだろう。

>>208
「レタス！」　でググレ

作画云々はどうでもいいが色が気になるんだよな

>>211
Ｚガンダム見てもそう言えるの？

>>194
同意

デジタルでセル画風に作ればいいだけだろ。
そんなもん見てる奴には分からないって。

その分個人でアニメ作りやすくなっていい時代になったと思うが

今週のプレイボーイに、エヴァの旧作の絵と新作の絵が載ってたんだが、旧作の方がキレイに見えたな。
見慣れてる部分もあるんだろうけど。

レタスは生育初期の茎が非常に短く、ロゼットを形成する。
他の野菜と異なり、高温条件が続くと開花のために茎を伸張・分枝させる。
この現象を抽だいと言う。レタスでは一般に日平均温度の積算が
1700℃〜2500℃で芯が伸張し始める。
開花時には、茎を伸張・分

>>215
でもエロシーンなら温かみがあった方がいいなｗ

最近のまともに作っているアニメなら、デジタルでも色問題ないけどな。
例えば京都アニメーションのアニメなんかは、内容は好み分かれるものの
クオリティは普通に高いし。
ほかにも書いている人もいるが、新海誠はデジタルでなければ生まれなかった。

デジタルかセル画でやっているかより、作り手がどう作るかの方が
影響大きい気がする。
ちゃんと気を使ってやれば、セル画とほぼ同じの遜色ないものも出来るはずだよ。
問題は、手を抜いた物が多いってことだな。

デジタル以降と共にアニメはヲタクの物となりましたとさ

>>219
ポリゴンアニメかよw

タラヲ死ね

作画に関しては今の方が上だとは思うんだがな
セル→デジタル彩色ってそこまで抵抗あるものか？（長期アニメの変わり目なんかはともかく）
ＣＧは嫌いだけど

時代と共に進化するのはいい事じゃないか

セルと同等以上のものが低コストで実現できるのならいいんじゃない？
ただそれ以前に違和感のあるCGはなんとかならんもんか
あの車とかのシーンで使われるゲーム画像みたいなやつ

>>219 そこらへんの移行作業はアメちゃんが上手そうなんだよな

日本には「森林太郎」みたいなんが大勢なんだよな

>>213
自分が熱くなるというより
今の子供達に昔、自分達が見た良質なアニメを継承し
見せてあげられない。という悲しい思いが熱くさせてるん感じだな。

モノラル音声アニメも「サザエさん」が最後だよね？

>>219
アニメファンじゃ無い人？だとしたらすばらしい視点だ。
アニメは、最初はハンドトレスと言って、紙に書いた原画の上にセルを重ねて、ペンでなぞる、って方法でセル画を作っていた。（サザエさんは今でもそれ）
それが、トレスマシンっていう原画を自動でセルに描ける様にする機械が出来て、これを使うようになった。
すると原画の勢いのある絵をそのまま使えるようになったわけだ。あしたのジョーなんかはまさにこれを存分に生かして作った作品。
ところが、デジタル化されたことにより、線の端がきっちり閉じた絵を原画として使わなければいけなくなった。（適当なペイントツールを使えばすぐに言っていることがわかると思う）
ドラえもんみたいな絵ならデジタル化が簡単にできるが、あしたのジョーとか巨人の星はそのままの絵ではデジタル化がほとんど不可能。

もうサザエさん自体消えていいんじゃないの？
いつまでも昭和引きずってんじゃねーよと言いたい。

一方ドラえもんはスネ夫が携帯を持つなど時代に合わせて生き残る道を選んだ。

新海誠は背景は(個人レベルでは)うまいけど、アニメーションはアレだし
脚本も中二病みたいな感じがするんだが

評価できるのは一人でやってた最初の作品だけじゃないの？

>>235
特撮とかでもそうだけど、あれはしらけるよな。
コストの問題なのかね。

妖獣都市は名作だったあのレベルはもう無理だな
成熟した絵が無くなった

マリオの新作ゲームってどんな内容だっけ？

そもそも、今はセル画用のセルをあんま作ってないので、確保するにも一苦労だとか

ＣＧでのロボット戦闘シーンはやめてほしいな
オモチャみたいでほんとカッコ悪い
最近だとギガンティックフォーミュラとか

なんかオッサンでもipodを使う時代に未だにレコードがどうのこうのって言ってる奴みたいだな

>>233
それは思う。
ジブリですら初期の作品見ると、僅かながら荒さを感じる。
シナリオが良いのでそれほど気にならないが。
他の同時期のアニメなんか、物凄く省略された絵が多いぞ。

デジタルは作りやすいし手を抜きやすい。
それでいてそこそこ観るに堪える物が出来上がる。
それが長所であり欠点でもある。

CG化されて効率上がったとはいえ、人間の複雑な動きをアニメで表現するのって
難しそうだよな
モーションキャプチャのデータとかもあるんかな

デジタルでよかったね＾＾
って思うのは鋼の錬金術師くらいかな

CGのロボットはアクエリオン以外全部こけてる感じ

そのレコード使うDJのようにまたセル画のみのアニメ作るやつも出てくるさ

サザエさんは他に比べ映像がきたない

ダイバスターもデジタル？

うちにるろ剣のセル画があるんだけど、売れるかな？

>>239
キルビルのアニメパートはデジタルでっせ。まぁ金かかってるけど。

もうアニメは終わりだよ。

あの変なCGは制作陣もゴミだと気づいてるだろ
それなのに改善されないってことは、安くあがるからなのか？
よくわからん

>>194

神経質っていうか作画がいいと間違いなく作品のランクは上がると思うけど。

蟲師なんてちょっとした仕草で人物の性格まで表現したりで見事だった。
これもデジタルだろうけど何の違和感も無かった。

>>203が言ってるけどデジタル臭さはある程度消せるんだけど
時間が無いのかセンスがないのかわからんね。

銀河英雄伝説はわかりやすいな。
外伝でデジタル化して酷い事になってたw

>>246
でも、ゾイドなんかだと作画スタッフは死ぬと思うｗ
セルにしたらムゲンライガーのバンクシーンだけで何人身長を伸ばすことになるやら…。

フジの朝っぱらからやってる、宇宙人の話も
エイケンだよな。あれもセル画じゃね？
あのアニメ誰が見てんだよ俺以外

>>220
http://ascii24.com/news/i/soft/article/2003/02/10/641744-000.html
これか。

個人でアニメ作れそうだけど、現状のアニメ業界もこれ使ってるん？
な分けないか

セル画の最高傑作はマクロスプラス

>>227
マジで？

そんな手軽に作られた学芸会アニメ見せられてもなあ

サザエさんデジタルじゃないのかｗ

まぁあんまり動き無いからどうでもいいが

まともな制作会社だと、出来るだけCGをCGっぽく見せないように工夫してるよ。

それにしても、なんか3DのCGとごっちゃにしている人が多い気がする…

>>252
アクエリオンはまだうまく特性いかしてたな
最初の必殺技とか

>>261
ゾイドのトゥーンレンダリングは違和感なくてよかったけどな

2Dセルパートのデジタル化と、2Dパートの3DCG化を同列に考えてる馬鹿が多いんだな...

グライシンガーは実写

セル画だけにアナゴ君が「ちくしょおおおおおおおおお！」

>>268
ポリゴンのサザエさん想像して吹いたｗ

原画の自動トレスって、ベクターで取り込めないの？
それだったら線の強弱とかカスレ具合とか後からいくらでも出来そうだな

サザエさんって、小さい頃から面白いと思った記憶がまったくない。
あまり面白くないところが長続きの秘訣なんだろうか

彩色変更も楽だししょうがないよ

まあ、花沢さんは温かみがあるよ

俺もデジタルの方が好きだな。綺麗で洗練された絵になるから。もちろん手抜きされたアニメは論外として。
綺麗な最近のアニメに慣れると、セル画使った昔のアニメが野暮たく見える。味わいとか深味なんて感じないよ。
言葉は使い様だからな。

製作者の思考がひどく幼稚で内輪ウケ（オタクウケ）のようになってる。
幼稚な解釈でストーリーを作ってるからイライラする。

絵はそうこだわってないけど、
昭和時代後半〜終わりにかけてのアニメの方が面白かったような。
制作者自身がオタク文化の影響が強くなってから、
面白くなくなった気がする。
こうするのが面白いというより、自分のオタク的価値観や理想（こういう
風にかっこよく振舞ってみたいというのも含め）の影響が強そうっつーか。

ロボットとか乗り物、ビルとかはCGのほうがかっこいいけどな。
人物などどーでもいいや。ポリゴンが進化したら制作者も楽になりそうなんだけどね〜
ゼノサーガの絵柄がもっと進化すればアニメになるし

>>280
結局「最近のアニメ」を叩きたいだけじゃねーかｗ

>>275
原画を自動トレスとかしない。
基本的に映像になるのは動画の線。

ちなみにベクターでも取り込めるが、塗りはバケツツールみたいな塗りつぶしで行うので、線が途切れてると事前に補正しなければいけない。
補正に関してはラスタでピクセル修整のほうが全然らくなので、商業アニメでの動画取り込みは、ニ値化して撮影時にアンチかけるのが主流。

>>281
アニメ好きがアニメ作って面白いはずがない
ゲーム好きが（ｒｙ

こんなことを誰かが言ってた
パヤオだっけかな

ま、話が面白いかどうかは、デジタルだろうがセル画だろうと関係ないな。

>>279
個人的にはセル画でやってたアニメがデジタル移行していくのがイヤなのであって
最初からデジタルなアニメはなんとも思わない
ただデジタル＋支那チョン作画だとほんと酷いからイヤなんだけど

>>274
あれだけデータ量少ない絵なら
フルCG化してなんの問題もなさそうだよな

最近のアニメに何だか分からない違和感を感じていたのは
こういう理由だったのかと驚いた３５歳のオバです。

>>283
？叩いてるつもりで発言してる。褒められるところが無いぞ。
褒められるところを教えてくれ

どこどこに注目して見てみろ、て言われたら分かるのかもしれんけど
素人には違いが分からん

>>285
富野じゃなかったっけ？
宮崎も思ってそうだけど。

>>279
初期の頃はその洗練が「されすぎ」で色々言われてたもんだ。
東映アニメ系なんか、デジタルならではの目に悪そうな色ばっか使ってて。
今じゃ目に優しい自然な配色ができるようになって
デジタルだからって文句言う人はいなくなったけどな。

>>285
おーなるほど。
ハヤオと言えば、今のラジオフランス語講座初級編の講師（玉川大学教授）
が、ハヤオ大好きな模様。たまにネタに出てくる。

デジタルでもいいからバケツで均一塗りするな、手で塗れ
言いたいのはそれだけだ

コードギアスのロボットはまだ違和感なかった

>>290
本数が多い

>>290
んな事言われてもなぁ。別に「俺は楽しめてる」としか言えん。
そうじゃなくもうセル画どうこう関係ないじゃんっつーことね。

>>239

ノエインとかグレンガランはどうなるの？

>>282

3Dは2Dには無い制約が大きいので
迫力あるアングルや動きはやりづらいよ。

車とかは3Dでもなんとかなるけど
ロボットは辛い。

まあクルマでも優秀な作画マンがやった方が凄いんだけど
ホントに少数しかいないからな。

3DCGではなく2Dパートはデジタル化されようが、基本的に手書きをスキャンしてることにはかわりない。
デジタル化で変わったのは撮影と特殊効果部分。
作画に関してほとんどかわらない。塗りにかんしてもデジタルだから色がどぎついって人いるけど、それは色彩設計の人間が映像出力された色を想定しきれていないだけ。うまい人がやればデジタルだろうが、アナログだろうが関係ない。
むしろ、使える色はアナログ時の絵の具の制限にくらべれば、よっぽど色数多いのだしね。

アニマックスでみているボトムズの臨場感はガンダム種を凌駕している

レッツ＆ゴーＸはＣＧ使いまくりなんだろうなぁ
高見のセル画(劇画)が最高だったのに
時代は変わるものか

ところでおまえらは今アニメなにみてんの？

>>298
>>280の言ってることも一理あるけど、
このスレで言うことじゃないよな。確かにただ叩きたいだけの人だね。

タマだけCGで出演させろ！

>>297
色々作られてるって事？ＴＶ放送ではなくビデオでだろ？
小さな子供でも見ることができるＴＶでのアニメの衰退がひどいと思うの。

>>293
初代遊戯王の緑川社長のことかー！！
あの配色はもう芸術の域。

>>303
おおぶりのみ

テレビCMも今はフィルムじゃないのかな?

セル画っぽい塗り形なら好き
デジタルデジタルしてると嫌だな

彩色変更も楽だし

結局は個人が持っている色彩感覚が物を言う罠

東映あたりだと美大とか出ているの多いんかね

http://www.tv-asahi.co.jp/anime100/contents/2006user/cur/
*1位 デジタル 鋼の錬金術師
*2位 セル画 新世紀エヴァンゲリオン
*3位 デジタル ぱにぽにだっしゅ！
*4位 デジタル 涼宮ハルヒの憂鬱
*5位 デジタル 魔法先生ネギま！
*6位 セル画 機動戦士ガンダム
*7位 デジタル BLEACH
*8位 デジタル テニスの王子様
*9位 デジタル Rozen Maiden
10位 デジタル 苺ましまろ
11位 デジタル 灼眼のシャナ
12位 セル画 ドラゴンボール
13位 デジタル 魔法少女リリカルなのは
14位 デジタル 交響詩篇エウレカセブン
15位 セル画 幽☆遊☆白書
16位 デジタル OVERMANキングゲイナー
17位 デジタル NARUTO
18位 セル画 SLAM DUNK
19位 デジタル 今日からマ王！
20位 セル画 犬夜叉

・・・あってる？

>>284
それは、今のデジタル制作のやり方だとという型にはまった前提で、
やり方変えれば出来なくはない気がする。

そういう意味では、AIRの国崎最高！のシーンなんか結構頑張ってたぞ。
ネタではあるがｗ

>>292
ハゲだったっけ？
この考えにはなるほどと頷いてしまった

>>155
ＣＧ以前に、人物が作画用紙の端までキチッと描かれていないから
ウェストショットのキャラの身体が、途中までしか塗られていなかった
腰から下の向こうに、背景が見えるんだぜ

デジタルだと後からAfterEffectsあたりで光の膨張とかDOFとか付ければそれなりに見れる絵になるね

俺は最近地球へみてるんだけど船がどうしても我慢できない
背景とくらべて浮きすぎ

美大出てる人なんかは背景会社に多かったり

最近はデジタルでも違和感ないけど
ちびまる子が突然デジタル化した時はびっくりした

>>312
犬夜叉はデジタルな気がする。

セル時代のトレスマシンでの線より、スキャナーでスキャンしてニ値化した動画の線のほうが情報量多いよ。
トレスマシンはカーボン値みたいなもん。
もちろんデジタルでもスキャンしてニ値化するから1ピクセル以下の情報量死んでしまうけど、だから現場では動画の取り込みを1.5〜3倍の解像度で取り込んでいるのだし。

>北村繁治社長は「日本の文化。蓄財を切り崩しても絵の具作りを続けたい」と話す。

頑張れ、超頑張れ

セル画だけじゃなくサザエ自体もいい加減消えて欲しいんだが

深夜にやってるSFバスケアニメ見てたら
なんか気持ち悪くなった。

>>312
エウレカセブンやキングゲイナーは違和感なかったな
デジタルがダメってわけじゃなくて、作り手の力によるところが大きいのかな

>>22
ひでークソゲーの寄せ集め見たい

セル=CMYK
デジタル=RBG

>>314
禿ぢゃね？あいつ自分のオナニーで作品作る奴がいたら殴るとか言ってたし。
第三者に楽しんでもらうために作るとも言ってた。
お前が言うなよって思ったけどwww

>>303
毎週見てるのだと、コイル、おお振り、ＤＴＢ、絶望、アイマス、ロミジュリくらい

>>312
ぱにぽに３位に吹いたｗ

アナゴさん｢ぃよぅ、かわいこちゃん｣

>>325
私もそう思う。
やっぱ結局は作り手の問題よ。

少なくとも新作に関しては間違いない。

サザエは過去のセル画の使いまわしで間に合うだろう。

サザエ一家の出てるCMってデジタルだよね？

所詮ゲームもアニメも映像技術が凄いと言われるのは一部の金持ちブランドの超大作だけじゃね？

今やってるアニメがアナログ撮影だと、実際みれたもんじゃない状態になるよw
撮影でめちゃくちゃごまかしてるんで。

＞全体の２０〜３０％は中国で描かれている。

中国人ウハウハ。

どういう手法でもいいから売れて数字も取れるアニメを作れ。

>>20
>>21
やっと謎が解けた、デジタルにしたからあの違和感があったのか

>>328
やっぱハゲいいわーｗ
またなにか作ってくれねーかな
キンゲみたいなのがいいな

クレシンもデジタルになってから糞になった

adodeがセル画フィルタ開発中

>>334
アニメはそうとは限らない。
それほど予算かけていないものでもちゃんと研究して手間かけている物は綺麗だよ。
例えば、新海誠とかシナリオは微妙だが絵はかなり綺麗。

昔は撮影の時に髪の毛が挟まっちゃっているアニメをよく見た

19 名無しさん＠恐縮です New! 2007/08/29(水) 12:21:16 ID:+Q2f1FvSO
サザエさんの80％が中国で作られていたなんて！

お前・・・・・。
２０〜３０％が中国で描かれてると書いてるだろうが・・・・。

最近サザエさんで2ch受けするようなネタをわざとやったりしてる

>>317
そうかな。
従来のものよりは頑張ってる感じはあると思いながら見てたけど…

AKIRAの映画アニメはセル画数１５万枚で総制作費が１０億円だった

好きで作ってるやつにはかなわんということですわな

>>194
アニヲタってのは知ったかぶりで語るのが好きだからなｗ
ID:jU9hcIW90 なんて評論家か監督のような口ぶりだしｗ

背景もデジタルペイント化されてんの？

あしたのジョーのようにほとんど原作そのままの画像でストップモーション多様すれば
安く上げれるんじゃないのかなぁ。

>>341
「あどでぇ〜」ってバナナマンかよｗ

>>107
亀だがそれって、産業革命以来ずっと続いてきた構図だなあ
手で紡いでた糸を機械が紡ぐようになったのと同じ

>>331
まだ使いこなせる奴が少ないんだな
あともともとのセンスの問題か。
アニメ業界のほうがある意味ゆとり全盛ぽい

>>350
友達の背景屋は手描きのあとスキャンしてたよ
でもデジタルのほうが早いやつは最初からPCで描くんだろうね

もう、漫画も原画よかデジタル入稿あたりまえだしな。ゴミや保管のこと
考えるとみんなデジタル化していくのはしょうがないのかも。

まぁ、写真屋仕事で使ってる自分が言うのもなんだが、新人のデザイナー
さんとか編集さんはデジタルの特殊効果や機能使ってあれこれやりたがる。
確かに派手で綺麗なんだど、あんま変な小細工せずシンプルで見やすい方
が消費者のウケはいいんだけどね。

>>346
俺は最近アニメにはまったもので従来のやつよく知らないんだ
だから子供の頃みてたのと比べて違和感を感じたのかもしれない

>>351
そんなの見たくねぇwww

>>350
基本手書き。でも、その後スキャンしてデジタルデータ化されて撮影(コンポジットされる)
美術会社も本数廻す為に、以前書いた背景ストックの一部をフォトショップ等でレタッチして使いまわすことはある。

ちなみに、ハリウッド映画のマットペイントも今はデジタル化されてる。
手書きをスキャンして、時には3Dでレンダリングした画像も含めて、画像編集ソフトでレタッチする。

>>341 そういうところはやっぱ、
デジタルにアナログ感覚持ち込むんだな

マックやWinだって近頃はリナックスだって
ユーザーはアナログ感覚でもOKだし

セル画にくっついた陰毛とか永久に見れなくなるのかｗ

>>351
あれはオイルショックでセルが大量に手に入らなくなった
苦肉の策の演出なんだよな。

>>360
単純にセル画ルックに階調落としたフィルタでしょ。
そのまま商用アニメに使えるようなシロモノじゃないことは明らか。

>>345
マジで？どんなの？

昔のアニメをデジタルリマスターって出来ないかな
赤毛のアンデジタルリマスターにしてほしい

デジタル配色はどんな微妙な色でも作れる利点があるが、
アニメをグッズなどの二次使用する時は
それが逆にアダになったりするんだよなあ。
特にキャラの肌色。
映像で見せるときは肌に若干の青みが入っていると自然な感じに見えるんだけど
印刷物に変換するとその青色はキャラを不健康な感じに見せてしまう事になる。
セル絵の頃は肌色の種類は少なかったから、青みは全部飛ばせば済む問題だったけど
デジタルになってから下手するとキャラ一人一人肌色が微妙に違ってたりして、
中にはその青みが重要な役割を持ってたりして
うかつに取ったりするとキャラの印象がまるで変わってしまうんだ。
でも取らないとなまっちろくて気持ち悪くて、
商品としても目立たない感じになるし。
特に萌えアニメのグッズでそういう配色が来ると非常に困る。

>>358
紙芝居でもバーチャル３部作みたいに脚本と考証がしっかりしてたらいいんだけどなぁ。

初期の東映CG　ずっとキャペツ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm912493

背景専門の会社のHPとか見てみたらいい。
サザエさんOPからパソゲの背景までやっているので
一部の人はふきだすかもしれないがｗ
ttp://www.kusanagi.co.jp/

>>363 ディズニーやらピクサーやら何やらに
頼まれて開発してんじゃないかね

>>365
AIRだっけ？アニメあんま詳しくないからわからないけど、SD時代のアニメをHD化してブルーレイで発売してたからできるんじゃない？

背景描けるやつは本当大したもんだよ
もっと待遇良くしてやってくれ

>>365
原画か動画と背景残ってるなら可能。
実際シリーズモノだと、セル時代のカットを作り直すこととかあるし。

時間が足りなくて絵コンテから原画動画トレース抜かして直接セルに絵を描くって伝説の作業はなくなるのか

9 ：サイキック青年団ミーティング大阪参加者：2007/08/13(月) 14:39:00
北野誠はこのようなイベント開いて飯を食ってます。

：とあるスポーツ選手が髪長く見えるのにプロピアだったと。誰？
宮本恒靖
：ある女優さんがバラエティ番組にゲスト出演をすることになりました。ところが、事前打ち合わせでNGが多く恋愛話はもちろん、食べる・立つもダメ。かといって他に面白いネタがあるわけでもなくスタッフはとても困りました。さて、その女優とは？　
内山理名
：体臭がきついトップ女優。布団をバサッとすると「ヒー！」というほどのニオイが！誰？
米倉涼子
今週のクイズ：かわいい女優ですが、やっぱりヤンキーだったそうです。同級生に聞きました。ボウリング場で暴れてケンカ相手にボール投げたりしてたとか。
矢田亜希子
：ある人が有る女性タレントと知り合いになりましたが友達に「付き合おうと思ってる」と相談すると、「あの子はちょっと特殊(アナル)な趣味があるよ。みんな知ってるよ」と。その女性タレントとは？
若槻千夏
：あるタレント。大阪・桜宮のホテルでよくナースプレイをしてるそうです。テレビではかっこいいことも言うてるのにね。顔あわしたら恥ずかしいわ。
橋下徹
抗議はこちらへ
[email protected]

>>370
AIRのBD版はヒドイｗ
DVD版をPS3のアプコン補完機能使って出力した方がずっと綺麗ｗ
ttp://goten.jp/2007/05/ps3bdair.html

なんか最近のって素人が絵の具で塗ったくった様なベタベタ感がある
輪郭が歪んでるのなんか当たり前。

>>372
アニメは子供の頃に見た日本アニメーションとか一番最初のガンダムぐらいしか興味ないんだけれど
時々カクカクした動きとかになってるんだよね
あれをスムーズに動きなおしたりしたりすることも出来るとうれしいな

コナンは昔のほうが色はよかったな

>>364
アナゴさんが海山商事をネット掲示板でほめまくって自演がばれる話

サザエさんＪＡのＣＭだと
デジタルで描かれてるのにね

>>375
「最初からHDソースの映像には敵わない」とは（当たり前ながら）言われてたが、出たときは概ね好評だった気が。見てないからなんとも言えないが。
AIRのBD版が酷いというか、PS3のアプコンは本当に驚異的なんだ。フルHDのテレビと組み合わせると本当にビビる。

>>369
ディズニーは過去にさんざん自動中割とか2Dアニメの自動化研究してる。
で、結論は2Dアニメは自動化できないことを証明してる。
フルカラーの絵にフィルターかけてセルルックにしたところで、それっぽいモノにはなるが、
ちゃんと色彩設計が狙った色で配色しているモノとは雲泥の差。
そしてこうゆう作業は感性がかかわってくるので、アルゴリズム化はできない。

カツオが現代っ子ならサザエ、波平はとっくに殺されてるよ。

2006年　ビデオソフトのジャンル別売上
金額 単位百万円

　　　　ジャンル　　　　　　　　　　　　合計金額　　　構成比　　　前年比　　　　DVDビデオ
邦画（ＴＶドラマ除く）　　　　　　　　　35,323　　　　10.7%　　　　　105.7%　　　　　34,466
日本のＴＶドラマ　　　　　　　　　　　　15,265　　　　　4.6%　　　　131.4%　　　　　15,153
洋画（ＴＶドラマ除く）　　　　　　　　　82,025　　　　　24.8%　　　　67.8%　　　　　　80,180
海外のＴＶドラマ　　　　　　　　　　　　27,639　　　　　8.4%　　　　130.0%　　　　　27,315
日本のｱﾆﾒｰｼｮﾝ(一般向け)　　　　80,116　　　　　24.2%　　　　96.1%　　　　　　79,565
海外のｱﾆﾒｰｼｮﾝ(一般向け)　　　　7,272　　　　　　2.2%　　　　　65.2%　　　　　　7,195
日本の子供向け(ｱﾆﾒｰｼｮﾝ)　　　　14,912　　　　　4.5%　　　　　108.7%　　　　　14,207
日本の子供向け(ｱﾆﾒｰｼｮﾝ以外)　4,979　　　　　　1.5%　　　　　95.9%　　　　　　4,799
海外の子供向け(ｱﾆﾒｰｼｮﾝ)　　　　1,197　　　　　　0.4%　　　　　63.9%　　　　　　1,190
海外の子供向け(ｱﾆﾒｰｼｮﾝ以外)　　622　　　　　　0.2%　　　　　224.5%　　　　　　　607
音楽(邦楽)　　　　　　　　　　　　　　　31,255　　　　9.5%　　　　　97.5%　　　　　　　31,072
音楽(洋楽)　　　　　　　　　　　　　　　5,560　　　　　1.7%　　　　　76.4%　　　　　　　5,551
芸能・趣味・教養　　　　　　　　　　　19,713　　　　　6.0%　　　　　95.1%　　　　　　19,336
スポーツ　　　　　　　　　　　　　　　　　1,880　　　　　0.6%　　　　　46.1%　　　　　　　1,884
学校教育・企業教育・語学教育　　　　727　　　　　0.2%　　　　　67.6%　　　　　　　　508
成人娯楽　　　　　　　　　　　　　　　　　　24　　　　　0.0%　　　　　26.1%　　　　　　　　　-4
その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,252　　　　　0.7%　　　　　83.4%　　　　　　　2,215

計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　330,802　　　　100.0%　　　　89.2%　　　　　　325,280


ＪＶＡ加盟ソフトメーカーによる出荷実績
2006年（１月〜12月）の各メディア毎のジャンル別実績
http://www.jva-net.or.jp/report/genre_2006.pdf

>>365
できるよ
ナウシカはそのバージョンでＤＶＤ発売してる

自動中割は動画マンの人件費削れるしコンピュータで一発で出来るから早くできる
といいことずくめとされてるが、

実際は視聴者から見て動きに違和感ありありのへんてこ動画しか作れないというお粗末さ。

>>370
SD時代のアニメっても、元素材は最初から大きく作ってあるだけだとおもうよ。
最近の作品は放送はSDでも最初からHD用に大きくつくってるしね。

>>377

最初はそれを夢見るのだが
滑らかに動いたからって格好良くなるわけでも無い事にすぐ気付く。

焼き直しても前作のイメージがあるので越えられない。

>>383
逆にフグ田一家のほうが現代的
サザエ２３歳で３歳の子持ち
マスオ早稲田卒

これだけだとマスオが早稲田のヤリ系サークルで知り合った女を孕ませて
しかも、甲斐性がないので嫁の家でのうのうと生活

>>386
常識的に考えて、2Dの自動中割って不可能だからね。
アプローチとしてはFlashみたいに切り絵方式で中割させるか、3Dベースにするしかない。
Flashの切り絵方式も結局は、奥行き方向のない3Dと同じだしね。
ライン自体が動くものの中割を自動制御させるには、手書きの絵のどの部分が輪郭、目、などなど画像認識技術向上しないと無理。
しかも、絵ってのは誇張されてるからもっとも難しい。

ＣＤとレコードの差と同じなんだろうなぁ。
同じ曲でも、ＣＤだとイライラするような曲が、
レコードだとイライラしないで聞いていられたりする。

自覚できない揺らぎみたいなのが微妙に影響してるんだろう。

HDリマスターのDVDってBD用のリマスター資金を
少しでも回収しようって代物だからなあ、あんまりお勧めできるもんではない

一方バンダイはBDとHDリマスターのDVDを抱き合わせで売った

いささか　さん
↓
はま　さん
↓
いささか　さん←今ここ

最近のトゥーンはかなりアニメっぽくなって来たよね
逆に2Dアニメに立体感のあるキャラが増えてきてるだけかも知れんけど

http://jp.youtube.com/watch?v=vZ1kyD3ErZI
http://jp.youtube.com/watch?v=T7izWJEUQN4

>>362
あしたのジョーに関してそういう説がよく聞かれるが、
実際はスローモーションが多用されているので、
通常のアニメの４０００枚くらいの動画枚数を使っている。

海馬瀬人VS磯野波平
http://www.nicovideo.jp/watch/sm584045

アニメに限らず、創作全般はデジタルでこなすと、
創作力の無い奴でもそこそこ見栄えのするものを作れるからね。
まあ先人達のつくったものの焼き直しばっかりなんだけど。

>>394
見た目の問題もあるけど、動きの問題なのよ。
3DCGで2D手書き風の誇張を表現する為には、結局人間の手をいれてかなければいけない。
(極端な話、1フレームづつ3Dオブジェクトを変形させていくような...)

まぁ、ここでも参考にしてくれ
http://www.kamikazedouga.co.jp/dou/making_vamp/vamp_making.html

水戸黄門がフィルムにこだわったみたいなもんじゃね
数字がとれているうちはぜいたくしてもいいだろ

エコ的には、セル画は地球環境を破壊するんじゃなかったっけ？

漫画の下書きまではデジタルではできないな俺。書いたり消したり
とか、ちょっとした思い付きの修正とかが紙のほうがまだ楽。でも仕
上げはデジタル。

アナログ撮影はセル画や絵の具、フィルム代。巨大な撮影カメラを置くスペース等、物理的にランニングコストが高い。
現在は、その作業の全てはPC1台でできる。
デジタル化の流れは仕方ないことだよ。

>>83
口だけの奴なら見たことがあるなあ。タイトルはなんだっけ。

>>401
それでいい。
アナログとデジタル。それぞれの長所を使いこなせるなら、それが一番。
道具は手段にすぎないからね。

>>381
PS3のアプコンはAIRのBD版を目標にしたらしいが、
実際には遥かに越えちゃっているのが笑えるｗ
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070528/avt007.htm

ちなみにPS3の効果はこっちの方が分かりやすいかも。
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/denpanikki007.htm

>>401
そういう使い方している所が一番多いと思うよ。

びゃあ゛ぁ゛゛ぁうまひぃ゛ぃ゛

サザエさんを伊達杏子化計画

実際のアニメだって、原画、動画までは紙だしね。
作画からタブレットって動きも若干あるけれど、まだまだデバイスが進化しない限り本格移行は先の話。

>>401

漫画だとキツいだろうな。

俺はイラストなので
最近では下絵もフォトショップが多くなってる。

線画にしても最近はフォトショップだが
完成品で見分けられる人はまずいない。

たとえば映画に音声がついたりカラーになったりした時にも
無声映画や白黒映像を懐かしむ根強い声があったろうけど
一度動きはじめた流れは絶対に変わらないからなあ

映画でも雰囲気を出すためにわざと白黒で撮ったりする作品があるし
セルアニメも同じような立場になってくんじゃないだろうか

>>380
ＯＰ＆ＥＤもデジタルだよ

スタックはもう潰れたのか？
太陽さんももう御苦労様でしたと言うしかないな
現場からすると、セルの優ってる点など全くないから
戻りたいと思ってないから、頑張っても無意味

セルは、ある時点での最善のテクノロジーだっただけで
より便利なツールが得られれば移行していくのは当然のこと
トレスマシンがハンドトレスを駆逐したように
常に喪われて行くものがあるのは仕方ない

効率化の為のデジタル化(効率化によって失なわれるモノ)と、表現方法の幅を広げる為のデジタル化。
両方の可能性があることを考えなければならない。

今はあんまりデジタルとセル画の差はないんじゃない？
昔は酷かったけど。

>>411
実際に、現在デジタルで作られてるアニメでも評価されるものは、わざと微量にノイズかけたりひと手間かけてるよ。

最近のアニメって色が毒々しいよね。
コナンもアニマックスで昔の見るとチョット変だけど味がある。

>>417
10年前から毒々しいデジタルで作られたアニメもありますyo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm938304

>>415
yes。つうか、最初にやり始めた人達がセンスが無さ過ぎの頭固い人達だったのが問題。
セルの色をそのままモニターに再現しようとして失敗してる。
最初から、モニターでみて正しい色設定してれば問題なかった。
意外と経験浅い色設定する人のほうが違和感ない色を指定すること多かったし。

>>417はこのスレ読み直せw

デジタルはきれいですきだけど

まるこの初期のOPとかほんとにほんわかして
いい味だしててよかったなあ

オマエラ、そんなにサリーちゃんの色調が好きなのか？

>>414
とっくに喪われてるよ
動画で微妙な強弱を線を引くとかは「やってはいけない」事になった
デジタル上で最適なのは、均一で明確な線

その結果、原画からも味のある線はどんどん消えていってる
「考えてる」ヒマなどないのさ現場ではね

>>419
＞意外と経験浅い色設定する人のほうが違和感ない色を指定すること多かったし。

バカ
そんなわけあるか

ヤフオクなんかでセル画みてると
やっぱ一つの財産としてセル画ってのは無くしちゃダメだろとも思う

最近のアニメは脱力が流行ってるの？

ストーリーもそうだが声が特にそう感じる

>>422
均一なラインの作画が好まれてるってのもあるだろ。
いわゆる、"綺麗な絵"がね。
きっかけはそうかもしれんが、デジタル化だけの功罪でもないだろ。
強弱駄目なのはデジタル化以前にトレスマシンの時代のほうがシビアだったじゃねぇかよw

いまは撮影の方が問題多いだろ
AfterEffectsのフィルタ処理が下手で絵が台無しになってるようなものもあるよ
原画マンが良く黙ってるなと思う

>>419
初期のデジタルアニメの配色がおかしかったのは、
デジタルに移行しようとする意欲作が多かったからじゃないの？
ゾイドなんかは２Dパートもデジタルだけどセル画っぽい色調になってる。

>>423
あったよ

>>424
デジタルで作られてるアニメでも、原画からセル起こししてセル画販売してる会社あるけどねw

クランプの、友達にコスプレさせて盗撮するアニメが
セル画最後のアニメだったか

>>422

味のある線とは

ノエインやグレンガランは含まれないのか？

>>427
あるね〜。AfterEffects使ったら誰でもいい感じにできるわけじゃないしね。

>>428
やばかったのは、日アニと東映。セルを再現することに固執しすぎた90年代中盤。
でも、一番速くからデジタル化に取り組んできたのは評価できるよ。

>>429
それはお前が別工程でテレビの発色に合わせて調整してる手間を知らないだけ

>>430
CLAMPは未だに荒俣コロッケだなｗ

もののけ姫の時にジブリのデジタル彩色は紹介されていたな
普通に彩色すると異様にケバい色合いになるんで､
それを更に修正かけて違和感を無くすようにしていた

>>419
ＰＣのモニタと家庭用ＴＶでの差が原因だっただけで
カラーチャートを再現しようとするのは作業上あたり前の事だ

ＰＣで塗ったものをＴＶで見て微調整したりもしてたが
輝度の問題など「見たら分かる」事ばかりではなかったんだよ

>>431
たしかにデジタル化が進んだ当初は「均一な線」でないとうまくスキャンできないって問題はあった。
でも今は取り込んだ後に補正したりするノウハウたまったから、以前より「均一な線」ってのはうるさくいわれない。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm246349

放送当時は違和感ありありだったCG塗りも今見ると普通だな
今見ても背景はぐちゃぐちゃだけどw

>>422　均一な線を業界標準にしたのはデジタル以前に
宮崎といわれている。

味のある線画か。　そんなものは、いまだアナログ全盛の漫画に任せておきなさいよ

結局のところ、セルアニメが目に優しいのはセルを複数枚重ねて撮影する
ことによる"濁り"のおかげだったんだよね。
でも、それをデジタルでできないとは思わない。
俺もデジタル後の作品(ってもたいして見ていないがステルヴィアとかw)の
寒色系の色づかいにものすごく違和感を覚えたけど、特に人の目にきつく
感じられる色の彩度を落とすフィルタというか、パラメータさえしっかり
定まればよいだけだと思うので。ていうかぜひそうなってほしい。

逆にデジタル化のメリットもある。古い作品は大画面で見るとトレス線の
かすれが非常に目立つけど、今なら物理的に「かすれ」が起きない。
かすれを味と見るかノイズと見るかは人それぞれだろうが、少なくとも
制作サイドの意図しない「かすれ」はないに越したことはないし。

むしろ今一番不安なのはストーリーの幅がすごく狭く、テーマが陳腐化して
きていることと、特定のジャンルにおいて作画力が目を覆うばかりにひどい
こと。
生身の体を描いていれば自然に見につくデッサン力だが、今の奴らは最初か
らアニメーターや漫画家の絵の模写から入るから必然的に劣化コピーになる
し、ネタ元特有のデフォルメを増幅して見につけてしまったりしてすごく
バランスの悪い、無気味な顔や体になってしまっているのに本人はひどく
無自覚的。
萌え系アニメでのローティーンの女子の表現なんて、オタ男子の妄想が凝縮
されたみたいな巨乳。生理的に嫌悪感を催すよ。

>>431

それどころか「強弱をつけた線で」っていう場合もある
デジタルアニメの初期は均一な濃さと太さじゃないと
即リテークだったのに・・・

>>442
今おもえば、リテーク出してた人が無知なだけだったんだよねw
絵を取り込んで、その後補正すればどうにでもなる問題ってところまで頭まわってなかった。

>>426
デジタル用の動画注意事項が作られた時、ハッキリと
「線は途切れのない１本線で」というのが追加されたよ

それまでの動画の線は、原画のニュアンスを再現したものが良いとされたが
それよりも均一である事が優先になった
塗れなければ意味はないからね

ちなみにトレスマシンがハンドトレスを駆逐した理由の一つは
手描きの線のタッチを再現出来ることだったんだが知らんのか？

>>441
特定のジャンルって？

>>441　この文章こそが劣化コピーの見本。

>>444
> デジタル用の動画注意事項が作られた時、ハッキリと
> 「線は途切れのない１本線で」というのが追加されたよ

バケツツール使って色塗るから？
最近は線が途切れててもバケツが使えるソフトもでてきたけど

サザエさんも粘土アニメにしちゃったら？

>>437
>>442

味があるのかどうかだけ教えてくれw

俺もあんまり詳しく無いけど
あしたのジョーとかタイガーマスクとは違う
作品にマッチしたノリで描かれてて
ちょっと感心したけどな。

>>441

オタク向けアニメしか見てないからじゃない？
毎年それなりに真面目に造られてるのもあると思うけど。

そっち方面が多過ぎなのは同意だけど
先入観が強過ぎる感は否めない。

>>447
だから、最近はそんなに言われないよ
ちなみに、>バケツが使えるソフトもでてきたけど
といっても、retas paintmanでできないと仕事にならん。

イラストレーターやデザイナーの人達が仕事内容を話すスレになってきってる？
俺は在米でイラストもデザインもと、何でもやらないと食えないｗ仕事をやってるのだけど、
この仕事をして15年になるが、本当は手描きが好きだがもうPCは手放せなくなったよね・・
だけどね、日本ではまだそういう話は聞かないのだが、
英語の国アメリカのイラストやデザイン事情は苦しいぞ。
その意味は、仕事がインド人、それもインド現地のインド人にどんどん奪われてる。
彼等はアメリカ人（俺も含む）のデザイナーの3分の１の値段で10倍のイラストやデザインを出してくる。
ここでの強みが彼等が英語が出来ること。これが大きな理由でアメリカからインドに仕事は回される。
その質も決して低くはないし、また何といっても量をこなす。
日本のイラストレーターやデザイナーは、ある意味言葉の壁がその仕事の発注の大きな壁として守ってもらってるみたいだけど、
そのうちアメリカのような状態になるかもね・・イラストやデザインは先進国の人間のやる仕事では無くなって来るよ。必ずね。
大変だぞ〜

デジタル彩色アニメと聞くと目が痛いっていう感じ
スポーツニュースで大阪ドームの映像が流れるとチャンネル変えたくなるのと同じ

まあ８ミリとかβとかフィルムカメラと同じように廃れても
滅びる事はないだろう・・・

週刊少年ひとおおかみ

>>1　の記事の1秒間に24枚　の下りを読んで
「サザエさんて、あんなしょぼいアニメなのにフルアニメーションなのかよｗ」

と勘違い突っ込みをいれない様になｗ

>>451
日本も同じようなもんだよ
とくに地方はね　どこも食い合いさ

アニヲタきめえｗｗｗｗｗ

俺はレンタルよりセル派だ。特典映像付きだしモザイクも薄い。

最近のルパンとかみて感じてた違和感はこういう事だったのか

まぁ環境には良いだろ。

エヴァとヱヴァを見比べるとセル画の良さがわかるな。
独特のフィルターがかかってる感じ。

>>459
あれはデジタルとか関係なくヒドイ出来ｗ

アニメの音楽とかいくらかかるんだろ。

初期のデジタル処理されたアニメは眩しくてしょうがなかったけど
最近のはそんなに違和感ないでしょ

浪平ってﾊｹﾞてるよな

サザエさんて面白いか？
あの時代観とメロディーが聞いてて鬱になる

再放送のキャッツアイのOPを見てふと思ったんだが
アレって物凄い手間と時間と金かかってるんじゃないのか？

>>466
最近のサザエさんはおもしろい

サザエさん一話分をアニメーター一人でパソコンで作るとして
どれぐらいかかるんだろ。正直一日かからないんじゃねーか。

>>465 気のせいだよ

>>466
それは日曜日だからだろ


ドラえもんってセル画じゃないのか・・・・
声優変わってから全く見てないけど。

サザエさんとか笑点とかは
実況とかニコニコ動画向けだよな

ツッコミ入れてなんぼ。
ある意味面白い。一周まわって面白い。

最近の萌え画はダメだなあ(一時期よりはいいけど。
セル画なら、背景にハードな時代感が見えて
主観も広がるんだけど。

マスオ「イクラちゃん、入浴剤とってくれ」
イクラ「バブー」

ちびまるこがデジタル化した時は違和感あったな〜
セルによって昭和の良さが出てたのに。

正直セルとかデジタルとかどうでもいい

>>475
あれ、色指定とかでどうにか昔風にならないのかね。
デジタルは色がきつすぎるよなぁ

>>466
あの一家の中で一番まともなカツオ視点で見るとストレスが溜まる。

フルポリゴンのサザエさん見てみたいな。
ヤツらはどの角度から見ても矛盾の無い造形なのだろうか。

>>471
あーそれは確かにある
サザエ嫌い病、日曜日説

ひゃあうまいい

>>474
笑った。疲れてるな・・

>>451
同じく大差なし。食い合い、まずい仕事はなすりつけあい。
動画はしらんが何役やってんのやら・・・・。

デザイン料ねぇ、昔そんなもんあったな・・。

実写でいうところの水戸黄門か
ああいうのはセル画やフィルムがいい

｢ハーイ｣

｢チャーン｣

｢Yahoo!｣

最近のアニメは、デジタル臭くて見てらんない　(ノ∀`)
作画も下手くそだし。

大映ドラマもそうか
昔のアニメはフィルムがいい

ひどいよ、姉さん！

秋の新作アニメ
http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-02/img919_00.jpg

上手いアニメーターにはスポーツ好きが多いってハゲが言ってた

>>389
23歳って何処から出てきた情報？
自分が新聞で読んだのは23歳で見合い結婚、24歳で出産、現28歳と言う設定だったが

人材、人件費、製作時間、保存等考えるとデジタル化は仕方ないな
ただ何かを見上げたりする際の遠近感を誇張して表現したり
戦闘などで動きのスピードや移動のアクセントつけたりする場合はかなり手を入れないと違和感出てしまう

ガキの頃は波平がじいさんで、マスオとサザエの子供がカツオで、カツオとワカメ、夫婦だとずっと思ってたわ

揺れをエミュレートするソフトないの？

関係者だから言うけど
波平の髪の毛は3Dのポリゴンを貼り付けてる

デジタルはコントラスト高すぎて目が痛くなるので、残せるうちはがんばってください。
主線と肌色がもうだめ、くっきりしすぎ。
キャラと背景どっちもデジタルだと、色の差が無さ過ぎて画面全体で色攻撃されてる感じなんだよなー。

>475
セル画と絵が違いすぎてもう見てられないな

アニマックスのセル画時代のちびまる子は見てる

断然おもしろいし何より見やすい

今はつぶれちゃったけど、昔近所の小さなアニメショップでセル画がいっぱい売ってた
今でもドラゴンボールZの悟空のセル画がうちにある

>>498
それニセモノじゃないのか

えええええええええ？！
「親子クラブ」もデジタルなの？！

タラヲが描いてあるセル画は全部燃やせ

親子くらぶもデジタル化されたよな

イクラってロシア語なんだってな
これ豆知識な

テレビじゃねーが
ジブリとかもセルじゃねーのか？

>>504
山田くん、もののけあたりはセルじゃなかったな

結局まんだらけで売ってたエヴァのセル画って本物だったのか偽物だったのか…。

　＞サザエさんは朝日新聞でも長期連載した。

セル画のうちにサザエさんとマスオさんのベッドシーンをリアル描写でよろしく。

>>499
わかんない。俺が小さい頃も、実際使われてたのがこんな小さい店にあるわけないと思ってた
でもちゃんと下書きの絵があったり、色も塗ってあるんだよな

まるちゃんが99年にコンピューター化していたのに驚いたｗ

>>489
しおんの王がアニメ化？
将棋板ですらそれほど話題になってなかったのに。

そういや昔にイデオンの映画観に行ったらセル画貰ったわ。
実家に残ってるかな。

>>505
山田君から完全デジタルになったんじゃなかったっけ？
ジブリの誰かが「線のはっきりしない山田君の絵をデジタルにするのは苦労した」って言ってた気がする

>>504
ジブリは割と早いうちからデジタル移行してたよ。
まだセルの方がウエイト高かった頃のインタビューで
「うちにはもうセルはないんです」って言ってるのを読んだ事ある。
ジブリみたいに劇場アニメ中心で
いざとなればヒマな時間は割と多く作れるから
新しい技術を入れやすいのかなあとか思った。

コナンやクレしんはデジタルになって見る気無くした
味気ない

>>303
ぽてまよ

門外漢なんだけど、じゃあ今のアニメってどうやって作ってんの？
下絵をコンピュータに取り込んで色つけ？　それとも下絵の段階から既に
画面上で作成？　動画も１と３の絵を作ったら間の２はコンピュータまかせだとか？

テレビのエヴァはセル

>>518
劇場版で裏返し撮影やってたのは庵野らしいと思った
ああいうテクは流石

これだけ技術が進歩してるのに、昔より酷い作品が多いのが面白い

マジでサザエさんだけが唯一のセルアニメなのか・・・・・・・orz

もやしもんの菌は楽そうで良いな。

綺麗に作画されてりゃセルでもデジタルでもいいよ。
問題なのは最近ヤシガニが多いこと。

サザエさんの視聴者で、画質にこだわってる奴なんていないだろw

テレビ放送のアニメは大抵たいした事ない作画だからセル画でもデジタルでもいいと思うけど
劇場版とかOVAとかの金掛かったセル画に勝るものはないなー

アニメ番組は3Dからアニメ調に変換

ジブリのセルの最後は「もののけ姫」
山田君で水彩調のデジタル彩色、デジタル作画

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼Ｖ
　　　　　　　　ゴガギーン　　　　　　／──── 　　　丶
　　　　　　　　　　　　　ドッカン　　　｜ ⌒　　　⌒ ＼　　丶
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン　　|−(・)−(・)----丶　｜
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　☆　｜　　⊂ 　　　　　　6)　
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　／　 　｜　＿＿＿　　　　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|　 Ｏ　人 　　　　　＼　丶＿／　　　／＜　　いその、野球しようぜ！
　　　　　「　⌒￣　|　　ｏ人 人 　　　　　　＼_＿＿＿／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　￣ ||人 人 人　　　 　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　　　 人 人 人 人　　　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | 　／|￣￣￣￣￣|＼　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 |　　　|　　□□　　 | ／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| 　　 |　　□□　　 | ／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|　卜|　　□□　　 | 　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / 　 ヒ|　　　　　　　|　　　　　 |　|
　　　 / /　 / /　　　￣||￣￣￣||￣ Ｌ　　　 |　|
　　　/ /　/ /　　　　　 || 　 　　 ||　　　Ｌ　　 |　|

サザエさん、マジで一秒に24枚も使ってるの？

デジタルは誰でも作れちゃいそうだものね
セル画は職人技
各回に絵が違うのが楽しかったｗ

>>493ﾅｶｰﾏ

最近のアニメってちん毛が写んないからつまらん

ロボやメカを３DCG処理するのだけは勘弁してほしい。
あの一定すぎる動きとノッペリ感は迫力を損なう。
つーか、手描きで迫力あるメカ描写を描ける人が減ってるのかな。

>>530
絵が変わるのは作画監督の影響。

>>493カツオとワカメとタラちゃんは三人兄弟だと思ってたｗ

>>505
山田はデジタル
もののけはデジタルとセルを使ってる

>>530
デジタルでも絵の違いはあるぞ。
なんだこれはって物は結構多いｗ
作る過程が違うだけで、人が作っているのには変わりは無いから当然のことだけど。

>>533

コストダウンじゃない？
メカの手描きはある程度の技量が必要だけど
3Dなら極端な話、アプリの最低限の機能さえ憶えてしまえば
一応形にはなるからな。
そういうレベルのモーションが多いよな。
といいつつ3Dでロボットって制約が大きくて難しいんだよ・・・・・。

>>530

今でも普通に変わるんだけど・・・・・。

ていうかアナログかデジタルかの違いって
色の塗り方の違いだけだから。

セルアニメも伝統芸能の一種として、保護して残すべきだと思う。
後、ミニチュア特撮も。

クロノス・クラウン - 記事 - セミナー　
スタジオジブリの３Ｄ作法〜平成狸合戦からハウルの動く城まで〜　感想
http://crocro.com/news/nc.cgi?action=view&key=20041127050602

サザエさんなんだから、セル画じゃなくアナゴ画。

>>542
ユータァ〜

デジタル彩色の進化に期待しているぜ。
セル画に戻ったって、それ以上の物は望めないからな。

>>7
FSSdesignsで永野が紹介してたが、Illustratorつかって線を全部ベクターデータにするやり方もあるらしい。

90年代のセル画のやつで今のやつと比べても遜色ない、
あるいは勝ってる仕事を今見ると感激する

マクロス7はデジタルだったの？
あ、OPのCGは別にしてね。

ここまでで全自動たまご割り機の話が出てないなんて…
お前らありえないっ！

うそ、ほんとにサザエさんセルなの？不可能でしょ？

この話を中学生の姪にしたら「セル画って何？？」って言われた・・・

思うんだけど、
デジタル化って、要は単に効率化や利便性なんかが向上しているだけであって、
質が向上しているわけじゃないんだよなあ。
ＣＤやＭＰ�Vやデジタルカメラなんてのもさ。

日本アニメ界　終わったな・・・
ＣＧイラネ

>>533
>つーか、手描きで迫力あるメカ描写を描ける人が減ってるのかな。

これは確実に減ってるんだろうね。メカをカッコ良く書ける人って単に絵がうまいとかじゃなくてセンスも必要だからな。
安彦さんのガンダムなんて、良く見るとロボットでは不可能なポーズしてるけどめちゃくちゃカッコイイ

ちびまる子とかクレヨンしんちゃんのデジタルは酷いよ
描線に味が無いし、背景もペッタリ
色むらが必要なんじゃない？

>>1
＞１秒間に２４枚、１話で約１４００枚のセル画を使い撮影される

まじかよ　アニメって凄く手間が掛かるんだな

>>554
最近のデジタル録画機だと色むらあるとキツいな

ミヨリの森もすごかったが、確かに彩色がのっぺりしてるよな。
陰影が無いと言うか、立体的じゃないというか

東映のアニメも今のは変な色だし、背景も安っぽいし動画も少ない。
デジタルの特殊効果で何とかごまかしてるけど。

昔のセルの時代の物が再放送されてるの観ると画像は薄暗くくたびれてるけど
結構良く動いてるし、キャラクターも背景も細かく書き込まれてる。
ドラゴンボールもよく動くし、花より男子のとかとんがり帽子のメモルの背景は芸術だろ。

結局色がどぎついってのはセルを重ねて撮影してたせいで全体的に色がくすんでたのが
指定どおりの色が出るようになったからなんだよな

京都アニメーションのアニメなんかは同じデジタル制作でも全然出来が違うよ。
まあ、作っているアニメの内容自体は好み分かれるけれども。

マクロスは愛おぼが凄かったじゃん。

>>550
いや、セル画アニメが主流だった当時も普通の子供は
「セル画ってなに？」だよ。
アニメがどうやって作られるかなんてわざわざ考えない。

サザエさんがセル画引退したら日本のアニメはどうでもいいや

ピカドンは凄まじかったな。
ものすごい衝撃を受けたよ。

セル画か。
最近のアニメにどうも違和感を覚えていたのはこのためだったのか

アニメをわざわざゲームみたいなグラフィックにしなくてもいいんだよ。
フルＣＧで作るなら手書きの紙芝居の方が見たい

イニDの2ndシーズンみたいに作品自体が面白ければ
デジタル手法の違和感はほとんど気にならない。

>>505
山田くんはデジタル
水彩塗りを苦労して表現して見せたが集客は狙いと大きく外れた結果になった
一般人には水彩塗りなどどうでもよくてそれまでのジブリの宮崎タッチを期待していただけに評判は悪かった

イノセンス、内容はアレだったが技術は凄かったからな。
そのうち全部ああなるのだろうね。

セル画はつや消しでＣＧは光沢なんだよな

サザエさんは他のアニメに比べて桁違いの制作費使えるだろうから
一生セル画でいけるだろ

>>568
山田劇場に観に行ったけど、初めて観た時に金かけないで手抜きしやがって金返せと思ったw

>>571
それ以前に、生セル作ってる会社が何時まで持つかが問題だ・・・

>>22
漫画は嫌いだったから犬夜叉をちょこっと見た程度
全然分からない

しかし、この時代になっても、サザエさんを超えるアニメはまだ出ないのかねぇ。

>>573
そういや、そっちの方が大きいかもな。どこが作ってるかしらんが、
だいたい一社やめ、また、一社やめって最後世界で一社だけ作ってる
会社も止めってなる。必要なところはなるべく調達しておくものの市場から消える。
調達した会社もいずれ消える訳だからということで移行って感じで・・。

中小で数人で作れるような代物なら細々と生産はながいこと続くかもしれんが
大きな設備や人員がいるようなら市場からは消える。

エイケンはさすがだよ。

実際にはサザエさんと親子クラブの２作品がセル画なんちゃうの？

絵具ももうないらしいよ。
調色できる職人も居ない

サザエさん、ほんとにセルなのかなー
どうも信じがたいなー

>>575
なんか、ドキッとすることを言うねｗ

最近のアニメは、内容が複雑になったゲームみたいなものだからね。
間口がドンドン狭くなっている。

安心して、何も考えずに観られなくなったのは事実だ。
生真面目に作りすぎだな。昔のような、予算も時間もない方のが
良い部分があるのかもしれない。

サザエさんなんてたいした傑作でもない。
一休さん、クレしん、ストパニ・・・と平気で踏み超えられて来た。

581は>>575ね。単体だとくさしてるみたいだ。

魔女っ子メグちゃんを超えるセンスのある作品はいまだ出てないな。

今はもう自分で自分に合ったアニメを選ぶ時代になってるからなぁ。
もはや>>575のような質問すらナンセンスになってるんじゃないか？

昔、市立図書館にドラえもんのセル画が飾ってあった

改装してなくなった

セル以外のアニメは見てて疲れる

俺がサザエさんを超えるアニメがないと言ったのは、視聴率の話だぜ。

めざにゅーの間のアニメもいきなり色がきつくなってキモかった

>>579
ＴＶまだアナログ？HDで見れば一目瞭然ですよ
しかもセル影ばっちし入ってるしｗ

原画はもっと迫力あるけどね。
サザエさんはまだ、セル画だったんだ。

サザエさんしかセル画使ってるアニメは無いのか
あとは全部ＰＣ上で作業されるんだねえ

もしかしてセル画で作るとかなり高額になったりするんだろうか
なにせ誰も使わない道具だし、値段が上がりそう

血が出たりする描写はセルの方が痛そうに感じるな
あとロボットは絶対にセル絵が良いと思うぞ3Ｄだと重量感がない

いまだに、原画と動画の意味が分からない。
昔、両さんが「原画が初めと終わりの絵を書いて中の動きを動画で書いている」
と言ってたけど、どうじゃあないんでしょ？

>>16
そういう記念品として、わざとセル画作ることあるんだろうか？

>>22
これはねーよｗｗｗｗｗｗ

>>594
そうだよ、原画マンが描いた始めと終わりの中継ぎを動画マンが描く。
絵がうまければ原画マンに出世できる。
今はわからんが。

どう見ても８０年台半ばから９０年台序盤にかけての頃が一番綺麗だった。
好きでないとやってられない３Ｋ職場だったけど、なおも金は出さず、
あげく韓国中国に技術を放り投げ。　セルだ、デジタルだ以前の問題。
世界に誇る日本のサブカルチャーとやらは、実は張子の虎だったりする。

びゃあ゛ぁ゛゛ぁうまひぃ゛ぃぃ゛

オレ、「ペリーヌ物語」「りすのバナー」「赤毛のアン」「小公女セーラ」
「うる星やつら」「超人ロック」「森は生きている」のセル画まだ保管しているけど
さすがにカーボンコピーの動画線は変色してきている。
色トレスのキレイさは、さすが職人さんだ、なめらかでキレイ。
大切にしよう。

まあ時代だろ
１話作るたびに大量の廃棄物が出るんだから
使用済みのセルなんて盗まれるなり横流しされるなりして
ヲタの間で売買されるぐらいしか使い道ないしな

>>22
いまだと、らき☆すた、大振り、ハヤテが上位陣に入るかな。

この間、偶然みた深夜アニメ
食物とかが写真なんだよね合成、これって何か意図があってだったのかな
背景もろくすっぽ描いてないし、女の子がただ喋って歌ってるだけ
ひどいもんだと思った。

デジタルで良かったのは
劇場版BLOOD

日本のアニメータって好きでやってた人が多かったからな。
だから労働争議なんておきなかった。
そんな人達に普通、欧米なら篤志家が金出して彼らを援助してくれたんだろう
がそんな暇で金持ちな日本人はいなかった。
アニメ産業は消えるな。このボランティアのような人達に支えられてきたんだ。

CG初期はほんとにひどかったよな。最近はまったく気にならないから問題ないよ

セル画→デジタルに切り替わった原因は環境問題で「セル」自体を大手の会社が生産するのを止めたからだよ。

セル自体は特に環境に問題はなかったんだけど
ペイントされた後セル画の処理をするときにいろいろいちゃもん付けられて止めたんだよ

あんまｱﾆﾒ見ないけど
なんかﾜﾝﾋﾟｰｽがｱﾆﾒ化した時が色合いに物凄い違和感あった

>>605
東映の労働争議は？

セル画をスキャニングして、ゴミ除去すればＯＫ

今これだけアニメって大量に作られてるのに、その使ったセル画って数万枚とかでしょ？
それってどこに消えてるわけ？再利用なんてできないでしょ？

え、一時期デジタルな期間あったよね？　黒歴史なの？

>>611
廃棄するしかない。
のどかな時代はフラリとスタジオに見学にいって、帰りにおみやげでもらえた。

もうアニメは年に一、二度サザエさんを観るくらいになってしまったよ。
めぞん一刻初期みたいな柔らかな発色はもう無理なんかね。

CGアニメでも、原画は紙に鉛筆で書いてからPCに取り込むの？
それともモニター見ながら専用機器で直で描くの？

サザエさんって本当に好きだ
あぁいう平屋に住みたい
いまだと１億するね・・・もっとか・・・

たまたま深夜にやってた格闘モノのアニメを見たけど
ほとんど一枚絵で、紙芝居みたいな状態だった
製作陣も動かない事に命掛けてるんだろうか

古い技術は淘汰されて当然。
セルのほうが良いといってるやつは
レコードの方が音がいい、とＣＤを認めない老害収集家みたいなもんだろ。

>>617
アニメーターの数足らんのに異常な数のアニメを制作してるから（ry

よく分からんが部分的にCG使ったりするじゃん
そこだけすげえ違和感あるから辞めて欲しい

この時代劇アニメっていつまで続けるの？

スト�U描いてたあきまんもアニメーターは楽しかったが貯金がなくなり生活のため辞めざるえなかったとか

>>25
とりあえずおまいは算数をやり直せ

原画とか作画の力量なのかもしれないけど
ＣＧのアニメって重量感とか躍動感がイマイチに感じる

＞１秒間に２４枚、１話で約１４００枚のセル画を使い撮影される。

1400/24=58秒

観たことないんだが、サザエさんってのは一話が1分もないのか?
ヤンマー天気予報のアニメ並みに短いな。

長谷川町子が国民栄誉賞で、手塚治虫がなしなのは、納得できない。

>>625
一枚のセル画で7〜8枚とか撮影して、それで1秒間に24枚なんだろ

CG技術が発達してんなら、それを逆手にとってセル画のような質感（よくわかんねーけどｗ）も出せるんじゃないの？
前にセル画じゃないことを売り文句にしてたロボアニメを見たけど、発色がギラギラしすぎて目がチカチカしたよ(´･ω･｀)

>>611
再利用できないどころか
塩化ビニールが材料なのでダイオキシン発生の原因になる
環境面でもセルはこれ以上利用すべきでない

使用済みのセル画を売って製作費用を回収したらどう？

>>628
セルシェーダーは使い物になるレベルまで来てる
問題はモーション付けを効率的に行えるかどうか
特にキャラの演技はむつかしい

ＯＰ等では既に使ってるのもある

オタリーマンなんて漫画なのにＰＣで描かれてんだぜ？

やっぱフリーザ様だよね

>>630
セルや原画をまともに売ろうと思ったら
資産計上したり税務云々でめんどくさいからやらない

ってむかし某日登のひとが言ってた

>>618
デジタルアニメは、出始めは発色が明るすぎて違和感があったけど、今はかなり改善されてるし、
特殊な技法や効果なども同様のものを再現できるみたいだから、セルを使う利点はほぼ無くなっていると思う。

レコードに関しては、CDがカットしている音域をアナログレコードは収録しているので、
同音源でもアナログのそれは柔らかく聞こえるってのがあるから、そういう意見があってもおかしくはない。

アニメオタクがアニメ制作会社から大量のセル画を盗んだというニュースも
今となっては懐かしい

昔のディズニーアニメのセル画なんてとんでもない値段が付いてるだろうね

>>10
なるほどそういうことかｗｗｗｗｗ

長谷川町子記念館で貰ったセル画もいつかはプレミアがつくのだろうか

デジタルになってからのガンダムは糞

ＣＧで作った絵をプリントして一枚一枚スキャンしていけばアナログ的な揺れが再現できるんじゃ

別に揺れは再現せんでいい。

あの独特の揺れがたまんねーんだろが

>>605
本来、業界の先人や成功者がまずは援助すべきだと思うが
宮崎駿なんて、援助どころか、自分とこの素人息子にジブ美やらせたりゲド監督やらせたり
自分のとこの田んぼに水引くことしか考えないクズだしな
逆に業界の品位を下げまくってるからな

>>631
(´･∀･｀)ﾍｪｰ
なるべくセル画に近付けてもらいたいねー。

ビデオもフィルムっぽく加工してるのあるよな
余計違和感あるw

未だTVドラマもフィルム時代と比肩しうる
フィルタ・各種効果の使用法のノウハウが蓄積されてない。
コスト優先で旧技術の熟成されたものより明らかに劣るものを見せられてるのは確か
うまく新技術を利用する天才が一部にいることも確かだが、
TVプログラムのようにある程度流れ作業に適応するほど技術がノウハウ化するのには
まだまだ時間がかかるだろう。
確実に進化はしていくとは思うが現状がどうかと言われると。。。

>>644
というかセル画っぽくレンダリグためのするツールだから
そのものだよ設定次第だが

こみいった影とかは難しいが、逆にそういうのは無くなって行く
のかもしれない
二段影とかはあくまで便宜的なものだしね

>>16
ﾃﾗｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

セル画ってもう無くなってたのかと驚いてんのは俺だけか。

いや、デジタル移行してんのは分かってたけど、なんつうか
メカとか背景がＣＧの奴とかはね。
でも人物とかだけはアニメーターが手で原画描いて、それをセルに
起こして色塗って撮影・・・とかかと思ってた・・・

今のアニメはセル画使わないってこち亀で読んだな
セル画のアニメで育ってるから今のアニメ見たら妙な違和感がある

昔はデジタル彩色が大っ嫌いだったが、今見ると結構味があっていいものなのかもしれない。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm571595

目がチカチカするけど独特の世界観ができてるような気がする。

いまでも手で描いてるでしょ
なんかデジタル作画を3DCGと混同してるひとが多いような気がする

使い方しだいで（デジタルも）どうにでもなる。

サザエさんは、ワカメちゃんの声が変わってから見てない

セル画のアニメーターって、どうなったの？　みんなクビ？

CGのばっかになったよな
色づけが萎える

セル画
レイアウト→原画→修正原画→動画→トレスマシン→セル彩色
デジタル作画
レイアウト→原画→修正原画→動画→取り込み→デジタル彩色

これでおｋ？
最近のは知らんけど、もっと変わったのかな。

>>649
いや原画や動画は手で描いてるよ

あれ？今セルは殆ど海外の下請けに任せてるって聞いたけど、じゃあアレは何なの？

セルアニメ
人手で紙に描く→セルに転写→人手でセルに絵の具をぬる→カメラで撮影→フィルムを編集

非セルアニメ
人手で紙に描く→PCに取り込み彩色（デジタル彩色）→PCで合成、編集
　　　　PCでソフトを使い2Dや3Dの映像を作成（デジタル作画）↑

人手でペンタブレット上に描く→PCに彩色（デジタル彩色）→PCで合成、編集
　　　　　　PCでソフトを使い2Dや3Dの映像を作成（デジタル作画）↑

なんか知らんけど火曜日にやってた方が好きだったな

>>661
歌が「海は広いな大きいな♪」と「明るい私はサザエさん♪」に変わっただけだろｗ

>>650
そういえばこち亀でそんな話あったな。なにを今更って感じたけど
昔（中学くらいまで）はこち亀で知識得ることも多かったが、こういうことで自分が年とったことを痛感する

>>660
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
劇場用デジタルアニメの場合はどうなっとるんだろう？
イノセンスＢＤはフィルムグレインとか言う粒状感がいっぱいだったけど。

タラヲ氏ね

>>660
んー、と言うことは海外の下請けはPCで彩色してるってこと？
まあデジタルデータじゃないと運搬とかめんどいもんなあ。

ノリスケよ
息子が言語障害だって早く気づいてやれよ・・・

>>646
最初は透過光と同じ効果をどうやってやればいいかすら
分からなかった
事実上、アトムの時代にまで一度戻ってしまったようなものだったが
数年でノウハウはどんどん蓄積されてきて、明らかに劣るとはもう云えない

むしろフィルム撮影でのテクニックというのは、物理的にそれ以外の方法が
有り得ないというものが多い
表現の幅が制約されるが故に破綻が生じにくいだけで
特段素晴らしいとは云うのは違っている

現場の人間としては、出来る事が格段に増えた事を喜んでるしね

>>22
「一般人に」とか絶対嘘だろ。
ぱにぽにだっしゅなんて、人間のクズを糞で煮〆たような
ひきこもりデブヲタニートしか見てないっていうかその存在すら知らない。

Ｐセルのパーフェクトアタックで悟空をはめまくってたのを思い出した

>>659
海外もとっくにデジタル化してる
彩色データのやり取りもネットで行う

>>669
そもそも一般人はアニメ自体見ないような・・・。

>>669
ヤマトやガンダムで育った30代後半。
アニメ好きな方だと思うが・・・

>>22
1、2、6、12、14、16、17、20位。
後はホントに知らん。
4,5位は何故かタイトルの中の名前を知ってるが、
それ以上知らん。

つうかぱにぽにだっしゅって、タイトルから何も連想出来んがな。

タラちゃんを叩くクズ共は私が許さん！>>51
タラちゃんを叩くクズ共は私が許さん！>>232
タラちゃんを叩くクズ共は私が許さん！>>501
タラちゃんを叩くクズ共は私が許さん！>>665
タラちゃんを叩くクズ共は私が許さん！

今日、中古DVD屋に行ったら、
及川奈央のセルビデオってのが置いてあったけど、
このスレの話題と関係ある？

>>595
あるよ。
ディズニーでは動画撮影とは別に観賞用にセル画で作品を買いて額に入れて販売している。
数年前に本で読んだ知識なんで、今はどうだか分からないけど。

サザエさんのスレなのにジブリジブリいっている奴はなんなの？

>>671
なるほどね。デジタル彩色ってやっぱり手作業による彩色よりも楽なの？
アニメーターが重労働って聞くけどデジタルになっても苦労は変わらないのだろうか。

いまやセル画は観賞用と偽物がほとんどだな。

>>678
楽な面もあるだろうが、その分仕事量増やされているから、
あんまり変わらん気もする。

デジタル作画だと原画の線とか
彩色も含めて修正がやっぱり楽なんでしょ。
原稿の受け渡しもネット経由だし
作業効率は明らかに上がってそうだけど、どうかな。

>>662
あれはなんだ再放送？
隣にすんでる人が違ったよな

>>675
>>676
関係あるんかいｗｗ

>>678
「デジタルはアナログで難しかったあれやこれやが簡単にできるんだよね。じゃあ、やって」
という調子で、これまで妥協していた部分に拘るようになったから
苦労としてはあまり変わっていない。

>>683
おいおい、落ち着いて俺のアンカー先を見てくれよwwww
コーヒー吹いたじゃねーかwww

リメイク版アラレちゃんの配色が未だにトラウマ

1秒で24枚。
1話で1400枚。
？？？

>>684
だよね。他の仕事にも言えるだろうけど

>>687
アニメ見たことない人？

同じねたの

使いまわし

について↓

あっ、勘違いしてた。デジタル化といっても一枚一枚コマを描くことには変わりないんだね。
なんか３DCGみたいに一気に動かせるもんだと思ってたｗ

昔のイメージだと机に向かってシコシコ絵を描いている感じだけど
今はパソコンに向かってカチャカチャやっているのか。なんかSEとそう変わらんな。

>>678
彩色に関してはただでさえ楽なものが更に格段に楽になった

セル画とかよりも、少女漫画みたいな人物ばかりなのをどうにかするべきだろ。

もうセルってサザエさんがストックしてるだけしか現存してないんでしょ。外国で生産してんのかな

色を作る側も匠だからね。染料の状態を目で見て調整して作る。

＞　田中さんは「視聴者からサザエさんは他に比べ映像がきたないと苦情が来れば、
＞セル画を断念せざるをえない」という。

ほんとはやめたいんだろうな

セル画うんぬんよりも
ワカメがパンツ見せてる演出はどんな発想で生まれたんだよ

ガキの頃に美術館行った時ジャンケンで勝って貰ったんだけど帰り際オッサンが３万で売ってくれと言われて売ってやったけど正直今いくらくらいで売れるんだろ…。

最近のアニメで色合いなどが酷いものがあるがそれは
パソコンが悪いのではなくパソコン使えば手抜きでも
アニメが作れるだけであって
才能を持った人間が力をかけた場合セル画よりもパソコンのほうが
優れたアニメを作れる。

パソコンではセル画の色彩、縁取りが出ない

>>684

そうなん？
歩合制は手作業の時と変わってないので
多少稼げるようになったって聞いたけど。

コンポジットとかはまた専門の人がいるだろうし。

アニメ業界はよくわからんけど・・・・。

古き良きセル画

>>700
単価がその分落ちるでしょ。

>>17

その映画って時かけの細田守監督のやつかい?

>>686
あれはキツかったな
あれで「だからデジタルはダメ、やっぱアナログ」って思った人も多いかもしれない

>>699
別にそんなことも無い。
完璧に同じは難しいだろうが、限りなく近づけることは可能。
例えば電脳コイルの色合いとかかなり落ち着いた物になってるし。

>>683
ワロスｗ

エ
　イ
　　ケ
　　　ソ

>>686
デジタル初期のだね。
あれは色が派手すぎだったし、話もあまり面白くなかった。

>>702

どっかのサイトで単価の変化無いって書いてあったけど違うのかな・・・・。

予算はシナリオがっつり持っていって
次に優秀な原画マンが持っていって
次に効率の上がった着色が持っていって
その残りカスを動画マンがもらってるって聞いたけど・・・・・。

>>686

日本のアニメはオワタと思ったよw
まあちゃんとなってきて良かったよw

サザエさんはマジで死守してくれ
頼む

>>709
まあ、制作会社によっても違うと思うよ。

>>709
と言っても、
バラエティー番組などの予算と比べると、
アニメ番組は破格に予算が高いんだよ。

セル画なんて資源の無駄遣いだろ。
石油は有限なんだぞ。なにが古き良きものだよ。

ちびまるこもドラえもんもセル画になって糞になったよな

セル画じゃなくなって

アニメって視聴率の割りに作るの大変すぎだと思うんだがどうなんだろ
とくに深夜の

>>714
ドラはその後さらに声優代わったり、画風を大きく変えたりしたところも大きいよ。
まる子は純粋にデジタル化の違和感だろうけど。

某時空要塞の２７話、愛は流れる。
全部手書き。あれをよくやったな・・・

>>716
深夜のは、視聴率よりもＤＶＤの売り上げで勝負する作品がほとんどだ。
ほとんどっつーか全部と言ってもいい。

>>716
DVDやグッズの売上で補填しているのだよ。
深夜アニメのTV放送は売るための宣伝目的のというのが大きい。

製作のコスト抑えてるからアニメ系のソフトって国内じゃあまり進歩しないんだよな
海外で開発された映画やアートを工夫してって感じで
それでも年々良くなってる動画があるのは現場で頑張ってる奴がいるってことかな？

ちなみにDVDがメインって所は、DVDで販売する際に、
TV放送版から修正が結構入るところからも分かる。

やっぱサザエさんは別格なんだな

ドラえもんは
声優かわって
別物になった

それ以前にも主題歌変わったり
原作者が死んでやりたい放題

水戸黄門がフィルム撮り止めた時は
めちゃくちゃ違和感あったなあ。

親父なんか黄門役が何度変わっても
変わらないストーリーをずーーーーーっと
見続けたのに、結局あれで見なくなった。

>>725
深夜ドラマなどは、フィルターやノイズを入れることで、
画面を劣化させてフィルムの空気感を出してりして工夫しているのにな。
時代劇は素撮りだもんな。

>>725
時代劇や刑事物はコントに見えるよな

サザエさんは他に比べ映像がきたないと苦情出そうぜ〜！

そういや、ジブリはCRTディスプレイが消えていくのが痛いって話があったな。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060626/hp.htm

まあ確かに、静止画はともかく動画は応答速度や表示仕方の違いによる
越えられない壁があるからな…

>>671
クリックするだけだから格段というか比べ物にならない
一番違うのは塗り直し

セルだとどうしても全塗り直しになるものが出るが
デジタルでは元データに手を加えるだけで済む

セル画の最高峰
http://www.nicovideo.jp/watch/1180098697

>>709
脚本家のギャラなどしれたもの
どこで聞いたかしらんが全く間違ってる

そも予算は作画単価を決めることから始まる
総額としてはそこが一番大きくなるからだ

最近のアニメとかマジでキモいんだけどｗ

仮面ライダーや戦隊シリーズの特撮物よりサザエさんの方が
制作費掛かっていると聞いたがこれが理由か。

ドラエモンの変わりよう見ると続けるべきだと思う。

サザエさんのアニメは、原作者からは良く思われていなかった面もあるから、
なんとも微妙なんだが、可能な限りセル画で続けてもらいたいというのはあるな。

>>718
3Dでは表現出来ないあの頃の
板野一郎や庵野秀明の神憑りな作画を今描ける奴がいるだろうって感じだな

>>737
当の板野一郎は作画を棄て３Ｄに移行してるがな

>>738
そう・・・、３Ｄでやってどこが板野サーカスな訳？だよな・・・

技術は進んでも肝心の作品は糞

>>724ドラえもんは未だに前声優陣のイメージしかないからねえ。
その前声優陣も言ってみれば二代目（初代は日テレ系放送のドラえもん）で、あっという間に初代を塗り替えたんだから…今のはどうかと思うよ。

板野自身にとっては作画も３Ｄもツールに過ぎない
イメージを実現するのにより有効なものを使うのは当然

作画ならば価値があるなんてのは見る側だけの勝手な理屈だな

セル画ってのの何がいいんだ？
別に何でもいい気がするんだが。

サザエさんをみると、日曜日も終わり・・・。

>>744
ブルーな気持ちになるよな…

>>744それ、いわゆる「サザエさん症候群」w
「もう日曜が終わる。明日からまた仕事が始まる…」で鬱になるなら、
朝青龍よりも重篤だよ。

サザエさん観ないのに日曜は終わる…

サザエさんはたまにぶっ飛んだ話があるからあなどれない

そして「来週のサザエさん」を楽しみに1週間働くのだ。

結局ゴミになることを考えると
デジタル化もやむを得ないんじゃないのかねえ

中、高の時、そこそこアニメ観てた俺も、今はサザエさんくらいしかアニメ観てないなあ
サザエさんだけは未だに面白い、ってか昔より面白く感じる

デジタルでやると色がどぎつくて、動きがカクカクしてるからなぁ

まあコストダウンのためには避けて通れんだろう
アニメなんて安かろう悪かろうで十分

> サザエさんは朝日新聞でも長期連載した。

なにこの一文

サザエさんまで気分持つ？

おれは競馬中継の来週の特別登録馬のテロップ出た頃から気分が沈むよ。

おもしろけりゃどっちゃでもええよ。

ハルヒやらきすたのセル売れば食いつくかな？

>>753
「サザエさんを載せてやってた事もあるんだぜ？すごいだろ？」

火曜日のサザエさん復活しないかな
別に他の曜日でもいいけどさ

>>741
ドラえもんは三代目（わさびが四代目）

昔はイベントかなんかでセル画の販売もちょくちょくしてたんだよな
北斗の拳とか持ってた気がする

>>607
理由は経費の削減
廃棄物の問題なんて誰も殆ど気にしてなかったよ

90年代半ばに、セルシスがアニメ用ソフトを開発したことが契機で
どこの会社も導入を考えたが、初期投資と実作業のノウハウのなさに
ためらっていた
８０年代からデジタル化を模索していた東映が最初に始め、その費用効果を
見て一気に普及した
環境問題なんかで移行したところは１つもないね

昔からの疑問なんだが、どうして隣が浜さんになったりイササカ先生になったりするのかね？

>>753
あのサザエさんの版元はがウチである事をお忘れなくって事だろ。
姉妹社のあと引き継いで版権獲得しちゃったし。
朝日は漫画だけはいいの掴むんだよな
忍たまも朝日だし

どうでもいいけど昔パトレイバーが大好きだった

>693
セルを製造できる機械が日本には一台しかなくて
それが壊れたら、いままでのセルを消して使うか
方法がないとかいってたな。

>>759ドラは富田→野沢→大山だな。

ちなみに凄いのは、初代ジャイアンが二代目スネ夫。
初代のびたママが二代目のびた。
こんな変更でよく確立できたもんだよ。

タラヲ氏ね

何かのＣＭのサザエさんはデジタルアニメだな

結局スポンサーは金出してるんだよなぁ。
じゃなぜ製作サイドにそれが回らないのか？　中間摂取が相当酷いらしい。
以前ピクサーの会社が映った。　素晴らしい環境だった。
日本のアニメ会社は本来どこもジブリ位の環境は持ってないといかんと思う。

同じエイケン制作の『親子クラブ』てまだやってるの？

地デジの波に飲まれるか…
ドラえもんもクレヨンしんちゃんも
どっと絵柄が変わったよな…

今の子供はそれが本物でいいんだろうが、
昔観ていた大人は懐かしむ部分が減るから、
結局視聴率も落ちてしまうんじゃないだろうか…

> セル画　残るは「サザエさん」だけ

ウソだね。「親子クラブ」がある。同じエイケンだけど。

>>771
クレしんはともかく
ドラえもんはああするよりどうしようもなかったんじゃないの
F死んでからめちゃくちゃだったし

>>765
なんでそんな出鱈目を信じるかな
一度塗ったアニメカラーを剥がすのは恐ろしく難しいし
そんなセルはキズだらけで使い物にならない

ルパンはこれからどーするんだろうな
フジコはババアの声だしルパンは物まね
ドラみたいに総とっかえするか？

>>775
ルパンの声を古川登志夫がアテたなど、キャストを大幅入れ替えした風魔一族の陰謀は大コケしてるし

>>403
クラッチカーゴ（冒険王クラッチ）

ぜんぜん知らんかったなあ。
今でもほとんどセル画だと思ってた。
いかにもCGで作りましたみたいなアニメや映画以外はセル画だと思ってた。
多分俺みたいな奴は多いだろうな。
でもまあ、時代の流れだし作業の手間も減っていいんじゃねえのと素人が言
ってみる。

>>57
そーいや鉄腕アトム（白黒）で富野があり物集めて数話作ったの思い出した

セル板は、アニメのためだけに生産されていたのではなく、
大きな需要は職場のプレゼンや学校で使うOHP（オーバーヘッドプロジェクタ）用のシートだったそうな。
（アニメの場合は何枚も重ねる必要があるので、その中でも上質のものを使っていた）
しかし、世間の電子化にともない、OHP用のシートの需要激減。
生産縮小→値段高等→しかたなくアニメもデジタル化→セル板ほぼ全滅。となったのである。
現在もOHP用のシートは手に入るが、質の悪い海外製しかない。
つまり、「貧しさに負けた〜、いいえ、世間に負けた〜」という事。

それにしてもガンダムのデジタルリマスターって良くできてるよな

教えて欲しいんだけど、ポケットの中の戦争もデジタルで編集し直した？
ズゴックが明るすぎて見づらかったんだけど…

PCでのアニメ制作がこれだけ普及したのなら
原画担当が起こしたキャラの全体像が一つあれば
あらゆるカットの原画が作成できるソフトとか、あるのかないのか(｀･ω･´)

>>782
ない
今のところは

２Ｄでは永久に出てこないだろうが
３Ｄでは数年内に実際に使われるだろう

キャラデザが最初に作り上げたデータを
数人のアニメータが演技付けをする
そういったやり方になるだろう
（メカは既に殆ど手描きされていない）

実は、現行のソフトの組み合わせでも可能だが
ＴＶシリーズには到底見合わない時間が掛かる
その入力の効率化をクリア出来れば、手書きの時代は終わる

これは寂しいなあ
味がないんだよなー今のコンピューターで書いてるやつって

カービィで一部のキャラを３Dで作ってなかった？
よく見ると周りと浮いてて不思議な感じだったけど、あれはあれで特に気にせず見れたな。
やっぱり受け付けない人もいるのだろうか。

>>783
遠近感の誇張とかカット別につかうデフォルメとか
満足できるものができるのはまだ時間かかると思うなぁ

>>761
処理に使うPC端末の高性能化+価格低下も重要用件

>>784
時代が経てば使用ソフトに改善がされたり
使う側の技術開発もすすんで
味のあるアニメができるようになるんじゃないの
CGイラストも初期の頃は「やっぱアナログの方がいい」って言われる程ひどいもんだったが
この10数年で随分進化したし。

セルを作ってた工場が燃えちゃって一気にデジタル化されたって聞いたけどな

サザエさんがポリゴンになってもいいのか!?

>>786
それはどれぐらいトライ＆エラーがやれるかと言う問題で
十二分な時間を掛けられれば、現行でも十分作れる

必要なのは、限られた短時間でいかに作るか、その為の
ツールとノウハウ。

ウーロン茶☆ヌルヌル
シャワー☆ヌルヌル

そのうち、３Ｄキャラを作っちまえば好き勝手動かて楽にウニメが作れ・・・

なんか鈴木みその漫画を思い出したよ。
未来の漫画は（アニメじゃないけど）PCの専用ソフトで
どんなポーズやアングルや背景でも簡単に描けて、
タッチに個性をつけるために更にそれ用のソフトを使って…
っていう未来予想漫画。

世界的に見てもセル画なくなってきてるからな
時代の流れだよな
あとアナログからデジタルなもの移行するときって必ず前の方がよかったって意見が出でくるな

アニメへのPC導入によって一番進化したのは
リピート背景と自然現象の描写かな、やっぱり。

>>719-720
そうかー
でもこんなののDVD誰が買うんだってのあるよねｗｗｗｗ

>>782
絵を描く手間を惜しんでたら手描きアニメは終わり

>>797
以前いぬかみとかいうアニメの話題が芸スポに上がったときの
奴等の言い草だと、何と言うか世に出たキモアニメは一応一通り
チェックして、気にいったら押さえとくみたいな感じで買うらしい。
昔で言うＧショックやスウォッチの新作を使いもしないのに買う
ような連中みたいなノリか？

なんと言うか、全く理解出来ん感覚で一市場が支えられてるのが
凄いと思った。

>>795
事実いくつかの側面では前のメディアのほうがいいことが多いからな。
勿論トータルでは新メディアのほうがいいんだが。

>>800
まあ、それはいつでもあることだからな。
色に関してデジタルだと派手すぎると言っている人が多いが、
むしろ使える色の幅は広がっているはずなんだよね。
初期の頃を中心にいかにもセル画使わないで作りました的な
作品が多かったからイメージとして残っているのだろうけれども。

高校の先生がハンドトレスのサザエさんのセル画をすげー
自慢気に見せてくれた事があったけど、あれ凄かったのかな
>>801
色数増えて縛りがなくなって、はしゃいであれこれ使って
とっちらかってるみたいなのある気がする

>>801
派手すぎるというより、俺には今のアニメは安っぽく見えるが。
良くあんなの見てるなと思うよ。

NHK放送「小鹿物語」第一話はフルデジタル

特にＨＤになってからデジタルペイントの色調は見ていて辛い
その点、サザエさんは目に優しいよな

>>799
どっちかっつーと、デパートの食品売り場で試食品食って
気に入った奴を買うってイメージじゃないか？

>>801
それは作品によると思う。
最近のアニメ色々見たりするが細密に描かれて凄いと思う物もあれば、
あまりそうでないものもある。
昔から放送しているアニメでデジタル化したものは大抵後者。

セル時代のアニメでも同じように結構違いがあるよ。
ちゃんと手間かけている作品は綺麗だし、簡略化して作られた物は粗い。

>>805
前にも何度か書いたが、これも作品によるな。
本来は、デジタルになって色域が広がっているからセルみたいな淡い色合いも出せる。
ただ、それをやっていない作品が特にデジタル初期は多かったって感じだ。

それまでのノリで色指定してたんだろうな

上で既出だったかと思うが
セルを重ねて色がいい感じにぼやけたりにごったりする事を
デジタル初期は計算に入れてなかったんだろうね。

綺麗すぎると
チープで幼稚な印象を感じるよね

リアリティもない

トリビア：エイケンの家電は全て東芝製

3Dサザエさんﾏﾀﾞｰ??

　　　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ／∵∵／ ﾊﾟｶ
　　　　／∵∵／
　　　 /∵∵　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　　 |∵／　（　｀∀´）＜　　京兄氏ね
　　　 |∠＿＿＿|__|＿＿ ＼＿＿＿＿＿
　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　|∵/　　 (・)　　(・)　｜
　　　(6　　　　　　 つ　　｜
　　　｜　　　　＿＿＿　｜
　　　　＼　　　＼＿/　／
　　　　　 ＼＿＿＿_／

サザエさんとちびまる子しかアニメは見ないからあんまり気になんないなぁ。　サザエさんが終わると日曜終わったって感じで寂しくなるけど…

アニメもドラマもフィルムが一番だ

>784
ほんとにそうだな。俺どうしよ、アニメーター志望だったのに。

>>805
それは作品によるよ。
セルでもるろうに剣心みたいなキツいのもあるし、
デジタル彩色でも細田の作品みたいに目に優しいのもある。

>>816
味とか云々以前に特段厳しいことを覚悟して、それでも好きでないとやっていけないな…

デジタル化よりもステレオ化よりも先にハイビジョン対応するとは思わなかったなあ、
どうでもいいが。

>>819
実はハイビジョン化自体は初期デジタルよりセルの方が行いやすい。
初期デジタル物はハイビジョン考慮して作られていないから
アップコンバートの必要が出てきて粗くなる。

セルだと解像度の問題は無いから、ハイビジョン化のハードルは低め。
ただ、見た目が汚く見えるとかそういったのは別になってくるだろうけど。

>>820　劇場用ならともかくTVじゃマスターが16mmだしなぁー

ＮＨＫのハイビジョンのイサミは最高だった。

保守

>>816
アニメーターは手描きだろ、一部以外は
もしかして彩色撮影云々でいやになってるのかもしれないけど

保守

（ﾟдﾟ|||)がｰん(ﾟдﾟ|||)がｰん(ﾟдﾟ|||)がｰん

質感が変わってたからてっきりサザエさんもデジタル化したとばかり

>>44
殿様商売してるテレビ局は高給貰って、本当に価値を創造してる部門がこれとは涙が出てくる

サゼエさんなんか歩くと座るくらいの動作しかないんだから
永久に使いまわせると思うんだけど

まあドラフター使う奴もうおらんみたいなもんか

>>828

需給の関係でしょ。
本当に価値を創造するような貴重な存在のアニメーターなら高級取りなんじゃ？

個人的に一番の謎はタラちゃんの走る時の「ちょこまかりん☆」みたいな変な男

>>831
宮崎駿でも世界レベルで見たら逆の意味で驚かれるような収入しかないらしいぞ。
伝え聞きだから詳しい事は知らないけど。

>>832
男

>>832
見たいｗ

フネ「お父さん、そっちは残像ですよ」

何か線が歪んで音がむちゃくちゃになったサザエさんが
youtubeにupされていたなｗ

あれって保存の関係か？
それともupした人が何か弄ったのかな？

　　　　　　　　,.　'"´￣￣￣￣｀`ヽ､
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　 {::::{⌒l:!　　　 　 /　｀　　　' ヽ　　　Ｖ｝
.　 ';:::l ゝﾘ　　　　 l　,／￣¨ヽ　 ',　 　 }l 　　あので〜　ぼくで〜 指定校推薦とれたの。
　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -−‐‐ﾍ　　　　{,l 　　　　　
　 　 ヾ::::|　　　i　 ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ　　 　 { 　　　だからで〜、早稲田大学にいくの。
　　　　}:::l　　　ヽ　　　 ｀￣¨´ 　 ﾉ 　 } 　　　　　　　　　　　　
　　 　 ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　 　} 　　早稲田大学はで〜、名門大学なの〜。
　　　　　"|　　　　　　￣￣￣　　　　ﾉ 　　　　
　　_,. -‐"＼　　　　　　　　　　　　　 ﾌｰ-､_ 　だってで〜、先生がそう言ってたの〜。
'"´　偏差値47　｀ヽ､　　　　　　　　　 ／ 　　
無試験大学生

セル画書きっていなくなったゃったんだね。

まんがもＰＣで描く時代　

どんな手法であろうと、初見の子どもに面白がってもらえりゃそれでいいんだよ

アニヲタの糞みたいな拘りなんぞに耳を傾ける必要は一切ないな

色塗る作業が簡単だからな！
昔なんか色間違ってシーンで色違うとか
崩れる岩だけ色違うとかあったな！
あと髪の毛チロチロとか･････
ＰＣなら簡単だけど
柔らかい表情とか殺伐とした風景でないよな･･･
なんか整形した奴の無表情画みたいでさ

セルのほうがいい
最近のアニメの動くものがスーッとずれるだけの映像に驚いた

古池や
蛙飛び込む
水の男

>>762
声優さんの世代交代

セル画はもう限界なんだよ
ディズニーでさえセル画に限界を感じてやめたからな
それにサザエさんのセルの質もかなり悪くなってきたからな

今サザエさんやってるけど、別に違和感もないが特に良いとも思わん。味わいなんか全く感じない普通のアニメｗ

ＦＮＳの日を中心に結構前からサザエさんはデジタル使ってなかったか
ＯＰ以外にも本編もそうだった気がする

>>841
子供にさえ受ければ大人に受けるのはそんなに難しいわけじゃないんだよね。
大人はノスタルジーとか設定とか時代考証とかキャラデザで騙せるが、子供はそうはいかん。
というか、今までの日本アニメを支えたのが子供であり、子供が見ることを前提として作られた深いシナリオだと思う。
海外のアニメには子供も大人も楽しめる深い話ってのが無かったから市場開拓できたわけで。
>>846
セル画は費用対効果考えると今時あんまり旨みは無いわな。
もっとも、日本企業でCGを上手く操れる会社はIG、サテライト、GONZO、BONES、マッドハウス位のもんだが。
ほとんどの企業では費用・時間・人員いずれも不足しているからロクなもの作れてないが。
京アニの作画だったらセルだろうがCGだろうがあんまり変わらん。

そのうちトゥーンレンダリングのサザエさんとかになりそうだな・・・。

>>833
宮崎だったらまた別からの収入があるだろ

マッドハウスの時駆けはひどかったし、大手でもまだうんこレベル。
デジタル・・手抜き・右手マウス/左手股間・色合いが単調・テカテカ・
　　　　　　色が汚い

フジフィルムのセルロイドが生産されなくなって、フィルムに使われている素材でやってみたらダメダメだったので
セルロイドのシートが残っているうちにデジタルに移行していったと聞いたんだけど
それまでギラギラの絵で使い物にならなかったデジタルアニメが、（97年の鬼太郎とかクレヨン王国とか）
アニメ会社と映像機器製作会社が創意工夫していき一気にクオリティが高くなったそうで
あと数年でパソコンが一気に高性能化したのもいちいんらしい

セル画がいいとか言ってるのはただの懐古厨か時代に取り残されてるやつ。

セル画は手間がかかる分、作業量も少なくなり動きが無くなる。

て、いうかサザエさんレベルで1コマ撮りなんかするわけねーだろｗ
普通２コマ打ちだから秒間12枚だぞ。

最近のアニメで色がきついのはあるが、それはデジタルのせいじゃなくて色指定で彩度が高すぎるだけ。

色合いに関してはずいぶんとマシになったんだけどな、あれでも。
昔のアニメの味わいには適わないけれど、違和感はなくなったと思う。
今ので文句たらたらなら、セルからデジタルに変わり始めたころの作品なんてとても見れたもんじゃないぞ。

セル「セル画がなくなるだと・・・ちくしょうｗ」ｂｙアナゴ

昔のデジタルの色がきついのはたぶん、色指定の人が絵の具の番号で決めてたのがＲＧＢ指定になったからじゃないかな。
アナログの場合は、限定された絵の具の色を指定するだけでいいが、デジタルの場合自分で色を作らなきゃいけないから。
最初の人はその辺の仕組みを良く知らなかっただけだとおもう。
最近のは落ち着いた色になってるだろ。
電脳コイルとかみてみろ。

>>153
テレビ朝日の時代劇はフィルム撮影→ＶＴＲ編集というプロセス
ただ今の16ｍｍフィルムはきめこまやくて綺麗過ぎるんだよな

あとアニメ産業を法律で保護してしまうと、それはそれで利権の温床になりかねないから最終手段でしょうね。
業界の自浄作用というか努力で改善してもらいたいところだが、伝統ってのはなかなか変え辛いか・・・

技術的なことより、視聴率がサザエさんを超えるアニメがないってことの方が大問題だろ

>>833
永井一郎さんの年収が300万ってことが最近分かったとき、ねらーのほとんどが驚いたときのようなもんか

個人的にデジタル彩色、撮影になって悪い点というのは
余計な効果を入れてしまうところかな
このスレでも何回か出てるが、取捨選択の幅が広がった分
より作り手のセンスが求められるようになったってことだね

今週は雪室3連発だったな。

ジブリはもののけまでセルだったらしいな。（一部デジタル）

>>854
昔のアニメなんかは今とは比べ物にならない位バリバリ動いてたけどねえ。
種・種死と1st・Zあたり見比べると違いが良く分かると思うんだけどね。
あと、アニメ業界の一線で働いてる人間はお前のいう懐古や時代に取り残された奴がメインじゃね？

まあ、セル画は必要な労力の割には経費がアホみたいにかかるからね。
少なくとも工業的生産物の美少女アニメに使うことは無駄ってもんでしょ。
もっとも、本当に凄いCGはセルなんか足許にも及ばないが、制作費と時間・人員が追いつかない。

＞今と比べられない位バリバリ動いてたけどねえ
それはセルも昔も関係ないと思う…
アニメーター、演出または予算の関係だな

映画クレヨンしんちゃんはどうなのん？？

>>866
まあ、アニメーターや演出家や脚本家が全く育ってないっていうのが現実だね。
20代〜30前半のメインスタッフを見掛ける事なんか滅多にないし。
アニメ自体も若い感性が失われつつあると思うぞ。

演出って言ったのは動かさない演出もあるということね

>>種・種死
これは近年のTVアニメでは破格の予算があった、攻殻SACとかと
同レベルでもその予算がブラックホールに消えてた。敵は代理店や
局だけじゃないという例ｗ

>>848
サザエさんの初デジタル化はBSフジ開局記念特番だったと思う
2000年の12月だから案外早かったようだ

記事読んで週末に長谷川町子美術館行ってみた
サザエさんじゃんけん大会が一日3回あって
150人位の中で最後まで勝ち残るとセル画（全て背景とのセットもの）がもらえる
最初5枚用意してますと係の人が言ったが最終的に15枚になったかな
そんな中、見事２回目のじゃんけんでワカメちゃんのセル画ゲット
このイベントも20年ほど前から毎年夏休みに行ってるそうだ
実際本編に使用された1点物っていう希少価値がいいよね
デジタルじゃこんなことも出来なくなっちゃうのか
サザエさんにはいつまでもセルでがんばって欲しいな

なんだかんだいってセル画時代の最後の傑作はカードキャプターさくらだろうな

CGが良いとか戯言を抜かしている奴はCGを仕事にしている奴らだろｗ　

CGって言われると3Dと混ざってよくわからんくなるんだよなあ

過去を美化している人も居るが、昔のアニメは本当に酷かったぞ。
一部の天才的なアニメーターが担当したカットは確かに凄かったが、平均点だとお世辞にも褒められない。
今のアニメの平均点は昔より高い。ただし天才的でかつ特徴のある面白いカットも少ない。
残念な気もするが、そもそも集団作業で平均化させることがセルアニメの目的だから、
現状がセルアニメの本来目指す所ではあるんだよね。

これで、実はサザエさんももうデジタルですた乙って話だったら笑う

確かそうだったと思うんだけどなあ

へー知らなかった、サザエさんだけなのか。
アニメってみんなセル画なのかと思っていたよ。

見てて結構わかるもんな
今主流のデジタルの絵はなんか凄く安っぽく見える
セル画のが温かみのあるっていうとこは凄くわかる
てか、昔のセル画アニメの方がレベルが高いとすら感じる

セル画塗りのバイトしてた俺にはショックだぜ・・・

>>861
波平さんの年収が年間160万ちょっとだっけか。大雑把に１年間40回放送と
考えても１回あたりのギャラが４万だもんな。放送回数が年間で多ければ
単価はもっと安くなる。

いや、友人が有名ではないが声優業やってるんだがこの単価聞いて食って
いけてるのか心配にしてはいる。（どっか勤めてるとは思うけど）

>>876
素人ながら同感。昔のアニメは作品自体は良作でも、酷いシーンが結構多い。
初期ガンダムなんかも改めて見直すと変な作画が多くて萎えるよ。今のアニメに慣れてると作画だけで見る気がしなくなる。

日本のテレビ局ってまさにサザエさんだよね。

国内では巨大な存在だけど、国際的な競争力、知名度皆無って点で。
しかも、時代遅れになっているんだけど、いまだにそれを守ってる。

>>868
20代〜30前半のメインスタッフはむしろ増えてるぞ

>>876
別に美化するほどアニメに思い入れがあるわけではないけど
それでも今のアニメの塗りはおかしいと思う。
デジタルでも自然なものはあると言うけど、ちらっとテレビで見るアニメの大半が
「いかにもデジタル」な安っぽい塗りなのはどういうことだ？
カットがどうこうは昔のと比較してないから分からないけど。

具体例を挙げないと「いかにもデジタル」な安っぽい塗りってのがなんのかわからんよ。

こういうのは一人一人の感覚の問題だよ

>>881
ひどいなー、海山商事は！

>>876
大塚康生、小田部羊一、安彦義和、金田伊功、湖川友謙、板野一郎・・・

>>886
デジモンとかじゃね？
ほとんど色指定の問題な気もするが

>>882
70年代の作品ならいざ知らず、80年代のセル画作品は既に今のCG絵作品とクオリティ変わらないと思うが。
>>884
原画とかには居ると思うが監督や作画監督が台頭しないからな…。
脚本も大河内以外はあんまりピリっとしないし。

普段アニメを観ない人に限って、嘆きそうな話題だ。

【MAD】　サザエさん　ｶｵｽｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=565603

ＴＶマスゴミは完全にフェミニズムに汚染されてるから、
女の不倫じゃまともに非難しないよ。 残念でした。

民主だとか自民だとかあんま関係ないから。
（横峯はギャーギャーやられてるだろ。男性だから。）

フェミニズム：女権拡張主義。要するに全ての権利は貪り義務は免れるってことだな。
よほどの凶悪犯罪じゃないと名前も出ないし。

セル→デジタルセルの話と今の乱発製造低アニメの話が
ごっちゃになってる人が多いな

大山ドラえもんの末期はＡパートがデジタルでＢパートがセル画というカオスだったな