【テレビ】消えるTVアニメのセル画 残るは「サザエさん」だけ
テレビアニメを長年支えてきた、透明フィルムに手で描く「セル画」が近々姿を消しそうだ。
コンピューターによる制作が主流になり、いまやセル画によるテレビアニメは放送39年目の
「サザエさん」(フジ系)だけ。地上デジタル放送への移行も控え、風前のともしびだ。
サザエさんのセル画が東京都世田谷区の長谷川町子美術館の「39(サンキュー)サザエさん展」
(9月2日まで)で配られた。ジャンケンに勝てば、セル画がもらえる趣向。
手にした静岡市の高城清子さん(59)は「手描きのセル画がこんなにきれいだとは」。
従来のテレビアニメは、セル画を重ねて撮影し、制作されるものだったが、「ちびまる子ちゃん」
(フジ系)が99年に、「ドラえもん」(テレビ朝日系)が02年にコンピューターによる制作に変わるなど、
残るはサザエさんのみになった。
サザエさんを制作するエイケン(東京都荒川区)はセル画にこだわり続ける。田中洋一部長は
「セル画の映像は微妙に線が揺れ、温かみのある画像になる。それが視聴者に安心感を与える」。
1秒間に24枚、1話で約1400枚のセル画を使い撮影される。
フィルムを回す過程でも微妙な揺れが生じ、味わいを深めるという。
ハイビジョン映像は精細な映像を表現できる半面、セル画との相性は良くない。
静電気で付いたチリが見えたり、厚みによる影で輪郭がぼやけたり、色のばらつきが見えたりするという。
田中さんは「視聴者からサザエさんは他に比べ映像がきたないと苦情が来れば、
セル画を断念せざるをえない」という。
さらに業界のデジタル化の中で、セル画を描ける人材も高齢化し、不足気味だ。サザエさんを
制作するのはエイケンなど3、4社。約120人が携わるが、国内でまかなえず、全体の20〜30%は中国で描かれている。
セル画専用の絵の具もピンチだ。大手の太陽色彩(東京都板橋区)はピーク時に月2千万円あった
売り上げも、今や50万円だという。北村繁治社長は「日本の文化。蓄財を切り崩しても絵の具作りを続けたい」と話す。
サザエさんは朝日新聞でも長期連載した。
続きは
>>2以降
3 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:17:07 ID:nmpIolaY0
3
4 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:17:31 ID:pWs/r8EX0
最近は目が痛くなる色合
だから何でしょうか?
6 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:17:55 ID:ncLFjlhfO
マジか
7 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:18:21 ID:LxTkO08y0
そのうち、セルアニメ風にする技術が作られるんじゃね・・
あの風合いは捨てがたい・・
8 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:18:22 ID:Qmd1qeXcO
うがんぐ
9 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:18:50 ID:c6w4cjOqO
セル描いて撮影してるのに、週3話かよ
10 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:19:00 ID:U0S4Kdt9O
アナゴ「ちくしょう・・・」
セル画の最高傑作はCCさくら
12 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:19:15 ID:ncL+zdRo0
昔ほどデジタルっぽい色じゃなくなってきたしね。
初期のはプレステみたいな色してたw
最近のアニメは色が嫌だ
14 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:20:25 ID:/07ndAKX0
あうあう〜
デジタルに移行して色が派手になったね
最近のは知らないけど
16 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:20:42 ID:PrHq30PD0
この前オクで落としたハルヒのセル画は偽物だったのかぁあああ
技術は使いよう。
名作デジモンアドベンチャーぼくらのウォーゲームは
東映最初のフルデジタル映画。
18 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:21:13 ID:QOjY4vrE0
マスオ「えーっ!」
19 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:21:16 ID:+Q2f1FvSO
サザエさんの80%が中国で作られていたなんて!
20 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:21:24 ID:IAVK8fSF0
水戸黄門もフィルムに戻して欲しいな 松下の拡販戦略でHDになった
21 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:21:55 ID:PrHq30PD0
フィルム止めた水戸黄門はコントみたいに見えるな
一般人に人気のアニメ
テレビ朝日「好きなアニメランキング」一般人アンケート結果 (2005/10〜2006/9)
http://www.tv-asahi.co.jp/anime100/contents/2006user/cur/ *1位 10,226票 鋼の錬金術師
*2位 *7,446票 新世紀エヴァンゲリオン
*3位 *5,431票 ぱにぽにだっしゅ!
*4位 *4,122票 涼宮ハルヒの憂鬱
*5位 *3,706票 魔法先生ネギま!
*6位 *3,595票 機動戦士ガンダム
*7位 *3,104票 BLEACH
*8位 *3,058票 テニスの王子様
*9位 *2,972票 Rozen Maiden
10位 *2,596票 苺ましまろ
11位 *2,343票 灼眼のシャナ
12位 *2,181票 ドラゴンボール
13位 *1,902票 魔法少女リリカルなのは
14位 *1,890票 交響詩篇エウレカセブン
15位 *1,852票 幽☆遊☆白書
16位 *1,845票 OVERMANキングゲイナー
17位 *1,488票 NARUTO
18位 *1,306票 SLAM DUNK
19位 *1,285票 今日からマ王!
20位 *1,080票 犬夜叉
23 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:22:05 ID:1AMBxWu70
フルCGアニメになるだろ
磯野家のリアル3Dアングルで攻める構図はスピード感あふれる
アフターエフェクトで線のにじみや揺らぎ、ちりを再現すればOK。
1400枚×3話=4200枚を毎週絵の具で色付け…
すげえ重労働なんだな
26 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:22:27 ID:hLi/L9W40
みよりの森はすごかった
技術はすごいけど中身はしょぼいのって本当に見ていてつまらん
ブレイブストーリーとか酷かった
28 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:22:50 ID:z/61nBDt0
これはまずい。
国が責任持って補助金つけるなりして保護すべきだな。
職人の給料も最低でも年収500万くらいになるよう、国が保証しなきゃ。
29 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:22:56 ID:DzpBEtBW0
時代の移行
セルは仕上げはもちろんのこと、動画の技術も必要だからなぁー
描くんじゃなくて紙に鉛筆の炭素を乗せるって感じだしな。
海外に出すにしてもデジタルでは必要ない運搬って工程が入るし、難しいよ。
サザエさんってセル画の良さが生かされてないアニメだよな。
隣の山田君 ホーホケキョで駄目だってことわかってるだろ
33 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:25:34 ID:qZ+cs3SK0
セル画厨涙目w
>>26 あのすごさは「MUSASHI-GUN道」に通じるものがあった
35 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:26:22 ID:H45e/bPh0
一応、日本で一番視聴率のあるアニメか・・
36 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:27:07 ID:zf9StQTs0
・・・え゛〜〜〜〜〜〜っ!
37 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:27:14 ID:Js++64dcO
静止したデカ頭の口だけがパクパク動く
ジャパニーズアニメと呼ばれてバカにされてるんだろ?
それをまた、日曜日の18:30から放送している技術立国日本。
38 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:27:16 ID:0ez6r+l3O
セル自体の生産がもう無茶だろ
39 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:27:22 ID:J9+I5/rlO
アナゴさんのくちびるもCGに。
40 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:27:28 ID:vOi/HDZaO
サザエさんなんか相当デジタルに適してると思うが
41 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:27:29 ID:M2zEhbM3O
42 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:28:50 ID:uXWZEQaD0
43 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:29:01 ID:ZQt2iowuO
(⌒v⌒v⌒)
γ ___<
/ /===\
| / ・ ・|
(⌒(6 (_λ) ヽ
( / __|||||_|
(| ((\□ ̄□/|
\  ̄ ̄ ̄ ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
さーて、来週のサザエボンは
44 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:29:20 ID:9bUmYRfn0
>>28 でも、ちゃんとした技術を持っていて、
1日12時間×月30日働けるアニメーターだったら、
月収15万くらいは稼げるらしいぞ。
45 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:29:25 ID:2NaK0RtU0
セル画には温かみがある(笑)
46 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:29:38 ID:ny8aA4si0
>セル画の映像は微妙に線が揺れ、温かみのある画像になる。
>フィルムを回す過程でも微妙な揺れが生じ、味わいを深める
負け惜しみとしか…
デジタルだと派手にしたがるんかねえ
ジブリはデジタルでも手工業に近いらしいが
(それがかえってよかったんか)
本格的なデジタルに移行したらどうなる
まともに視聴率が取れるアニメがサザエさんだけという現実。
49 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:30:16 ID:1AMBxWu70
バンダイからフルスクラッチ1/5中島モデルが発売されるな
50 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:30:44 ID:szlm8p++0
おんみょうだんを くらえ
取りあえず
タラヲ氏ね!
今ならデジタルでもフィルム風、セル画風の
フィルターかけることくらいわけないんじゃねーの?
53 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:31:50 ID:jOSIzPRo0
あんまやりすぎると実写ばりになるんじゃないか
54 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:32:09 ID:6lpqYwfkO
アニメ詳しくないんだけど、セルって中国とかで安く書かせてるんじゃないの?
海外で労働力安くしてるって何かのスレで読んだから、CGばっかって意外。じゃあそれらは皆
サザエさんを描いてるのかよ?海外でサザエをよ。
55 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:32:46 ID:iPXx0k64O
最近はデジタルも気にならないレベルになってるしね
56 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:32:58 ID:b56mZl4G0
、/ /ヽ | :::::::::::::::::::::::/ / \ ∧/
、 / /,、 | ::::::::::::::::::::/ __ | | / ___ _ __ _
> \/ ゙´ i, ..::::::::::::::::/ ''‐' ゙i; ./ ┌┘└‐┐< ゙''"l| |/ >
‐フ _ ,-、 ゙i: ...::::::::::::/ ,,-、 ゙'─| フ 广| ┌'<,,''>「゙二゙了
‐' / i ヽ '__ |; ...::::::::::/ __ ヽ !,. /| .く_//"o .ヽ,冫>| .= |
、 ゙、 | / ノ \ .:::::::::/ ゙‐',,-‐゙'´ く | ゙''‐-^ヽ'ヽ' l」゙アノ
.\ ゙'´ ヽ/ ,-、 ゙i; .::::/ ,,,,,;;;-=ニ、'"、ァ ,二| /> l二二l
::゙i,\ レ _゙‐''´ ン‐'",,,;;;;-''''''く~´ ノ / .::| // ゙--, ノ
:...゙i ゙!、 リ ,イ´ ''",へ ,;ァ \/ く .::::| \\ / L,,,
゙、::゙l,. ゙!、 | ヽ,,ノ ,-‐、 /フ \,;-‐| ,,,,\> ヽ/ヽ-┘
. 1.::ヽ、ヽメ .i| ,ヘ <.,,,,,ノ `"_,,,,,-==| ┌┘└─┐┌──┐
|.i..::;;i´\゙i込、,, ゙" _,,,,,;;-==〒''O ノ .| フ 广| ┌‐' ゙'フ ,-‐┘
| ゙i ::| ヽ、゙'゙'l;、 ゙ヽ-‐'''"ヽ!, `ヽ-‐'" | く_/ /"o .ヽ ( (__
| !;,:| ゙'',;゙'''''''二 ,,;- ヾ-────┬==| ,-゙‐-''^'' ゙‐--┘
| |..i| / ,,‐'",,, ヾ==≡ニニ \ .:::| ,┘ヽ' ̄l
゙! ゙| i| /,;‐''"~ i| .::| ゙フ /| |
.! ゙!:}'" _.,,,,, ,,,,,_ / .:::!、 ヽl | | ‐フ
゙i, |:::゙i''=;,、;;;/ _,,,,;;-=、 ヾ,i / ..::::::\. └' ゙'''"
゙!, ゙ヽ,゙i, '!ヽ_=─'''" ,__) / ./ ..:::::::::::`> _ _
゙i,. ヽ'i ゙i ::フ二ナ──'''",,,,i' " / ..::::::::∠-''フ. / // /
57 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:32:59 ID:XRTqExsb0
つーかもう相当長い事やってんだから
カットごとにライブラリー化して
シナリオ書いたらそれにあわせてつないでいくだけで
動画なんか描かなくても話作れんだろ?
アニメはたまに見るけど、セル画が絶滅しかかってたなんて知らなかった。
てか、デジタル化がそこまで進んでるのなら、
なんでアニメっていまだにセル画風の絵なのかがわからん。
59 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:33:12 ID:ObI4BGVvO
ドラえもんも旧声優でデジタルになってからひどかったな
今のアニメはみんなCGなんですか。
じゃあピクサーとかのCG映画って、わざとCGっぽく作ってるってこと?
61 :
_:2007/08/29(水) 12:33:19 ID:HnEx9vLl0
なんか液晶プラズマに淘汰されたブラウン管のイメージ。
絵自体は暖かみがあってベタ塗り感丸出しのCG塗りよりずっといい。
だけど、「手間」「媒体の供給減」「コスト」「修正しずらい」と
デジタル全盛の今の時代にはそぐわなくなってきている。
残念だけど、老兵は消え去るのみ。
今までの映像を組み合わせて編集すれば、
どんな話でも作れるんじゃないの?
サザエさんであたらしい構図なんて必要ないだろうし
といっても、そもそも国産のセルが製造中止になっているんよね。海外製はあるんだけど、質が悪くて使いにくい。
あと、サザエさんの場合セルアニメである以上に、トレスマシンを使っていないというのもポイントかも。
64 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:33:53 ID:Joh+webYO
ヤシガニ
セル画なくなるのよりも、制作が中韓ばっかなのが問題
66 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:34:23 ID:PCSHpvuT0
セル画じゃないから、最近のアニメって色がケバいのか?
けばけばしいよな。最近のアニメの色は。
67 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:34:36 ID:oYPkvdwsO
サザエさんのセルって一般販売してる?
68 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:35:30 ID:M2zEhbM3O
言っとくけど、デジタル=3DCGってわけではないぞ
69 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:35:41 ID:6aftI2jd0
そのうちマンガも富樫風に
70 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:35:43 ID:Fx+JV8LrO
トランスフォーマーの変わりっぷりに萎えた
昔のセル画の方が出来いいよ
71 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:36:04 ID:ArWv5BwCO
とりあえず、最新の技術で「チン毛」復活させろよ
アニメ再放送によく映ったあれを
72 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:37:29 ID:o0dTHbueO
日本で最初のフルデジタルアニメは、となりの山田くん
50年後には生セル画の相場が凄いことになってそうだなー
何を今更な記事だなw もう何年も前からセル画からデジタルに移行してるのに
>>74 下手すると絶滅(文字通り。セルは経年劣化で溶けるので)している希ガス。
77 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:40:15 ID:7K2mEIJ1O
確かに最近のアニメはなんか絵がクドイ。
78 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:41:22 ID:KPeVslo10
セル画で最高のアニメは マクロスプラス
79 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:41:38 ID:1MjQg0YfO
>>67長谷川まち子記念館に行けば
運が良ければ貰えるらしいよ。
それにしても、セル画アニメが消滅しているとは
ちょっとショッキングなニュースだな
80 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:41:43 ID:Ooy/jZY6O
まあド腐れ一家アニメ、サザエにゃテレビ局等の強力なバックアップがあるだろうからセル画でもやってけるんだろな。
さーて、来週のサザエさんは
・カツオの殺人
・ワカメの妊娠
・タラちゃん万引き
の3本です。ンガグッグ
82 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:42:42 ID:1GrnY/LQO
絵に温かみがあっても、内容がキチガイ家族のあさましい日常ってのがなんとも
83 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:42:46 ID:3maFT/mC0
昔、アメリカのアニメは
目と口は実写という無茶なことをしていた。
完全体にはなれたのか?
85 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:43:05 ID:5rUUmK+f0
技術的にはデジタルでももっとセル画風に加工できるけど
金と手間と時間の問題で無視してケバケバしいままで放送してると見た
水戸黄門がビデオ丸出しのへなちょこ映像なのもまた然り
86 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:43:38 ID:HLZJxuB8O
あんな低レベルな作画、動画になんの価値が
サザエさんの価値はそこじゃないだろ
朝日新聞連載にこそだろ
時代が違ってたらエヴァも最後は線画にならなかったってこと?
88 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:43:47 ID:Js++64dcO
本来なら大事に育て上げるべき磯野家の長男カツヲを
家族全員でいじめて虐め抜くアニメ=サザエさん
89 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:44:36 ID:4KS25rDN0
アニメはまだしも時代劇のテジタル化は
もうやめて欲しい。
あれ以降、チョンマゲを乗っけた現代劇
としかいいようのない無駄に明るい映像ばかり
>>78 > セル画で最高のアニメは マクロスプラス
韓国人アニメーターを沢山使ったから実現した動画
91 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:45:20 ID:PP6RIFxD0
スーパーリアル麻雀とか良かったお
92 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:45:34 ID:HLZJxuB8O
93 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:45:47 ID:F+YMH7uU0
どんだけセル画を美化してるんだよwww
__,冖__ ,、 __冖__ / // ,. - ―- 、
`,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ / _/ ヽ
ヽ_'_ノ)_ノ `r=_ノ / / ,.フ^''''ー- j
__,冖__ ,、 ,へ / ,ィ / \
`,-. -、'ヽ' く <´ 7_// / _/^ 、`、
ヽ_'_ノ)_ノ \> / / / _ 、,.;j ヽ|
n 「 | /. | -'''" =-{_ヽ{
ll || .,ヘ / ,-、 | ,r' / ̄''''‐-..,フ!
ll ヽ二ノ__ { / ハ `l/ i' i _ `ヽ
l| _| ゙っ  ̄フ.rソ i' l r' ,..二''ァ ,ノ
|l (,・_,゙> / { ' ノ l /''"´ 〈/ /
ll __,冖__ ,、 > >-' ;: | ! i {
l| `,-. -、'ヽ' \ l l ;. l | | !
|l ヽ_'_ノ)_ノ トー-. !. ; |. | ,. -、,...、| :l
ll __,冖__ ,、 |\/ l ; l i i | l
ll `,-. -、'ヽ' iヾ l l ;: l | { j {
|l ヽ_'_ノ)_ノ { |. ゝ ;:i' `''''ー‐-' }
. n. n. n l | ::. \ ヽ、__ ノ
|! |! |! l | ::. `ー-`ニ''ブ
o o o ,へ l :. |
95 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:46:19 ID:v3KLkL/G0
最近のアニメは色も作画も質が悪いが、
その全ての原因はデジタル化。
そのソフトを作っているセルシスが諸悪の根源。
叩けば埃だらけのすんごい会社だよ。よく上場したよ。
ジブリだけは自社用に専用ソフトを作らせている。
96 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:46:29 ID:ic4k2FvFO
今更な記事だが、前に長谷川町子美術館行ったらセル画のしおりもらえたの思い出した
>>83 Mr.インクレディブルの2枚組のDVDで、それをピクサーが改めて作ったアニメみれるぞw
97 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:46:47 ID:tHJNg5Xg0
あれ?サザエさんってまだセル画だったの?
とっくにデジタル化してるのかと思った
今のアニメほとんど見ないから
たまに見るとショボって思うな。
デジタルはやすっぽい
>>89 > アニメはまだしも時代劇のテジタル化は
> もうやめて欲しい。
> あれ以降、チョンマゲを乗っけた現代劇
> としかいいようのない無駄に明るい映像ばかり
ビデオ撮りでもライティングやフィルターで雰囲気は出せるはずだけどね。
アメリカならニュース番組でも陰影の在る映像をつくってる。
100 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:47:05 ID:Qvc1eXEe0
盗まれることも無くなっていいじゃないか
ハンドトレースなの?
102 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:47:32 ID:JZ2jv1ZG0
月商2000万が50万だったらやっていけんだろう
103 :
(@_@;):2007/08/29(水) 12:48:14 ID:vsw+iGdY0
お魚咥えたドラ猫、追おっかけて〜ナイフでメタ刺し…猟奇なサザエ〜さん♪
>田中さんは「視聴者からサザエさんは他に比べ映像がきたないと苦情が来れば、
セル画を断念せざるをえない」という。
そんなやつ、さすがに永遠にいないと思うが。
104 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:48:17 ID:P4SI/8E/0
今は絵は描かないのか?
セルの重ねによるセル影も出なくなったし
レイヤーを何重にも重ねられるようにもなったし
デジタル化は利点ばかりでまったくもってセルアニメは必要なし
東映は今も動画は紙に描いてるの?
紙を廃止してタブレットにするってニュースを依然見たような気がする。
耳すまで、一部デジタル使用(バロンのシーン)で随分話題になったのが、
一昔前なんだが、信じられないな。
ただ、技術革新が職人の職を奪うと言う構図は、派遣の他いろいろな場面で見られるね。
おじいさんのランプという小説を思い出したよ。
108 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:48:31 ID:bpMvI8720
セル画買っといたらよかったかな
109 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:48:31 ID:4ZgYBVRXO
じゃあうちにあるポケモンの映画のセル画の価値も少しは上がるのか?
110 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:48:34 ID:V1svu/HZ0
テレビ放送のハンターハンターがセル画での最後の最高傑作だったな
俺の教科書の隅に書かれたパラパラ漫画と比べたら、
板野サーカスなんて安田大サーカスだよ
アニメーターの給料は安いままなの?
>>89 デジタルだったら本当はそこらへん加工処理できるはずなんだけどねえ
なんちゃってデジタルなのか・・・
115 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:49:11 ID:pc43mSTTO
もともと原作のサザエさんは家庭内不条理を描いたダークな所が売りなんじゃないか
116 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:50:05 ID:0ruOYgVnO
セル画じゃない
ルパンとか糞つまらんかった
コナンも長いことセル画だった
>>107 ことアニメの場合は、デジタル化したといってもセルアニメ用の技術がかなり下地になっているからね。
>>44 月360時間労働で月収15万ってブラックでもそんなとこなかなかないぞ
120 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:50:27 ID:V1svu/HZ0
>>89 フィルム>>>>>VHS>>>>>>>>>デジタル
最近のアニメの画風はやわらかみがない
123 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:51:11 ID:P4SI/8E/0
かたいよね
124 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:51:48 ID:47l5Turk0
>>79 前にどこかの記事で、デジタルだとセルに比べて1話あたり24時間、丸1日分
製作スケジュールが浮く、とあった
いつもキツいスケジュールで作ってるアニメで、これは大きいだろう
125 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:51:50 ID:5rUUmK+f0
>>99 時代劇は対象が対象だけに強く陰影つけづらいんだよ
そういやジブリのはみててもそんな違和感ないな
127 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:52:04 ID:cNtKxyCH0
子供の好きなアニメ
■一番好きなアニメ (全国の中学生1000人、読売夕刊2006/8/26)
ttp://blog4.fc2.com/n/nuruwota/file/20060826211942.jpg *1位 96人(9.8%) メジャー ※男子トップ(約13%)
*2位 45人(4.6%) ONE PIECE
*3位 40人(4.1%) ちびまる子ちゃん ※女子トップ(約8%)
*4位 36人(3.7%) BLEACH
*4位 36人(3.7%) ドラえもん
*6位 33人(3.4%) サザエさん
*7位 31人(3.2%) 名探偵コナン
*8位 22人(2.3%) それいけ!アンパンマン
*9位 19人(1.9%) クレヨンしんちゃん
*9位 19人(1.9%) 銀魂
■お子様の好きなキャラクターは何ですか?(9〜12歳の男女各250人、バンダイ2007年4月)
ttp://www.bandai.co.jp/kodomo/question142.html *1位 102人(20.4%) ポケモン ※男子トップ(31.2%)
*2位 38人(7.6%) ケロロ軍曹
*3位 36人(7.2%) たまごっち ※女子トップ(14.4%)
*4位 34人(6.8%) ガンダムシリーズ
*5位 31人(6.2%) きらりん☆レボリューション
*6位 30人(6.0%) ドラえもん
*7位 28人(5.6%) NARUTO
*8位 24人(4.8%) ドラゴンボール
*9位 22人(4.4%) ワンピース
10位 20人(4.0%) ハローキティ
動く部分がネタバレのセル画が好きなのに
>>119 自給420円か・・・
あるあるあるあるwww
130 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:52:22 ID:zA6OnDrO0
俺20年前に○ートランドを見学した時、月の最低保証給は4万って言われたよ。
速攻進路変更したw
>>114 撮った画像に対するフィルタリングより、カメラそのものの調整の問題が大きい。
時代劇の世界はデジタル化したのが最近なので、まだそこら辺のノウハウがたまっていない。
同じデジタル化でも
アメリカ・・・その性能をフルに生かしている
ジブリ・・・持ち味が損なわれないように気をつけてやっている
日本・・・デジタルやってみました なんちゃってデジタル
134 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:52:35 ID:MUbZBIcU0
ちびまるこがセル画からデジタルになったときのショックは今でも忘れないな
内容までウンコ並になっちゃったし
>>22 ドラえもんランク外wwwww
さっさと打ち切れよwwww
136 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:52:52 ID:UHYSosAU0
サザエはCMはデジタルだな
あの彩度で本編はやめてほしい
137 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:52:57 ID:ObI4BGVvO
今考えるとクレしん、ドラえもん、コナンをみなくなった時期がデジタルに移行したころだ
138 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:53:38 ID:M2zEhbM3O
コスト優先ならハンドトレースなんてやってられないよな
制作費あるんだな
140 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:53:48 ID:P4SI/8E/0
ジブリも変わったろ
141 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:54:17 ID:tYQUiyMiO
ドラえもんがCGになったのときにはがっかりした。
声優が変わると発表されたときよりショックだったし。
142 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:55:11 ID:xPTy7GQGO
>66
同意
今のアニメを見れる奴は適応力が凄いと思う
俺はもう2000年くらいから新作アニメ見てないよ
デジタルアニメ見てると絵に違和感ありまくりで見れたもんじゃない
アニマックスでセル画時代のアニメ(DBやルパン)やってるけどホント見やすい
143 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:56:09 ID:bgpcgZrx0
アナログ感だせるデジタル技術ねーのか?
デジタルって絵がギラギラしてるよね
子供の目にも良くなさそう
ルパンとかのギラギラはひどいよな
まったく見る気がしない
146 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:56:23 ID:lTOAR8Nw0
レコードとCDの音の違いとかに似てるのかな?
147 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:56:24 ID:xPLHSSJY0
ドラえもんはCGだったのか orz
148 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:56:27 ID:rtOK/yIa0
デジタルはくっきりしすぎ
味が無い
ウルトラBのセル画がついてくる!
150 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:56:55 ID:mAN05HrBO
昔ラムちゃんのセル画持ってたけど紛失しちまったよ。
151 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:57:15 ID:UHYSosAU0
デジタル化したアニメは総じて視聴率が激減してるね
セル画アニメは国民の総意なのに
153 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:57:56 ID:Qvc1eXEe0
>>89 テレ朝の時代劇の映像はザラザラしてるな
あれは悪くないがもう枠が終了してしまう
水戸黄門は明るすぎて駄目
>>130 それは破格の条件だな
はったりの可能性が高いと思うけど・・・
世の半分くらいはゼロらしい
155 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 12:58:11 ID:m+hlWYO6O
超人ロックのCGは酷かったなぁ…
156 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:00:11 ID:RPEP/S580
どうでもいいよ。
そんな細かいこと気にするのはクソオタだけ。
724 名前:マンセー名無しさん [sage] 投稿日:2007/08/21(火) 15:31:26 ID:7SyqrBMJ
すでに韓国人アニメタより日本人アニメタの賃金の方が安いんじゃね?
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.media.daum.net/culture/art/200501/07/YTN/v8103036.html アニメーション 従事者 65%, 'アニメーション 未来 暗い'
>アニメーション産業従事者たちの月平均報酬は韓国人の月平均報酬に及ぶ事が
>できない164満員である一方, 勤労時間は平均より1.3倍も多く 週当り58時間で
>現われました.
月164万ウォン≒19.6万円
アニメーション産業従事者全体の平均だし、二年前の数字だからウォンはもっと安かったけど、
日本よりだいぶマシな感じ
日本のアニメーターは、どれほど貧しいか : Hotwired
http://hotwired.goo.ne.jp/original/hamano/051206/index.html >アニメーターの労働時間は1日平均10.2時間、月間労働時間は推計250時間で、平均年収は
>100万円未満が26.8%、100万円以上200万円未満が19.6%、200万円以上300万円未満が18.6%
>である。動画マンは出来高払いが8割で、1枚あたりの報酬は平均186.9円、年収は100万円
>未満が73.7%である。
725 名前:マンセー名無しさん [sage] 投稿日:2007/08/21(火) 15:46:18 ID:dQbEZVG9
>>724 これ忘れてますよ
つ物価の差
どう見ても昔から日本の方が貧しいです。本当に(ry
726 名前:マンセー名無しさん [sage] 投稿日:2007/08/21(火) 15:51:24 ID:+AVCkZ75
生活は貧しくても、心は豊かなのさ。
という概念は隣国には無いだろう。
727 名前:マンセー名無しさん [sage] 投稿日:2007/08/21(火) 15:56:39 ID:7SyqrBMJ
韓国のスタジオ経由で日本アニメの仕事した方が給料イイってことになるねw
158 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:00:29 ID:vMocbGwp0
159 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:00:34 ID:E7fMHH0v0
セル時代のは美しいと思える時があったけど
今は上手い下手だけで、ただ描いてみましたみたいな
明度や彩度下げてくれよ
161 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:00:43 ID:ObI4BGVvO
せめて長寿アニメはセル画のままでいてほしかった
>>146 自己レス
似てるな。
CDを長く聴いていると疲れてくるし、音量を上げると耳にきつく感じる。
163 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:01:47 ID:bxulNwiP0
セル画とかデジタルとかよくわからんよ
オタクの皆さん教えてください
165 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:02:06 ID:m+hlWYO6O
>>158 SF新世紀レンズマンのCGも酷かったよなぁ…
166 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:02:41 ID:xnHgmAys0
高圧縮MP3でも無問題。
167 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:04:23 ID:qJvLlaYZ0
>>147 CGとは違うよ。あくまで彩色がセルに変ってデジタルになっただけ。
今も作画は紙に書いてるアナログ作業。
ところどころフルCGも使われているが。
テカテカしてるから見にくいし深みがない、手作り感がない。
セル画に戻すべき!
170 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:04:33 ID:t0/oTTsj0
デジタルと比べると確かに温かみのある感じはする。
デジタルは長時間見てると目が疲れそう
理論的にはCGでも手描きセル風の映像には出来ると思うけど、
コストと時間がかかるから無理なんだろうね。
今のCGは目がチカチカしそうでいや。
172 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:04:38 ID:Gtm6U0H/0
映画だってデジタル→アナログトーンに落としてるのだから
アニメもそのような職人的発想をしてもらいたいね。
あとロボットのシーンなどが3DCGになっているのは違和感がありすぎ。
結局デジタルになって質が下がってしまった。
173 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:05:08 ID:GLGKds2FO
セル編がピークだったな
あそこで終わらせるべきだった
ジブリの水彩タッチの山田くんは、何なんだったんだろう・・・
>>89 あれは
老人世代が戦争思い出すから影のある映像嫌うってのもあるけどね
ただあんなのばかり見て育った世代は
見るほうも作るほうも
蛍光灯のしたでしかものを見てない
薄明かりの影の中にうかびあがる着物の美しさなんて知らない
貧乏な目しか持ってない人ばかりになっちゃってるね。
まあしょうがないだろう
手間かかるし
デジタルは重厚感がない安っぽい。
178 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:06:33 ID:MUbZBIcU0
今のデジタルアニメはそれでもギラギラ感は薄い
デジタル化しはじめの頃のアニメなんてそれこそ見ていられない
原色のオンパレードだった
>>168 じゃあお前がセル作れって。
今国内ではもうセルが生産してないの。海外産は質が悪すぎて使い物にならない。
だからセルからデジタルに移行してしまうのはもうどうしようもない。
デジタル処理の画像って色に違和感があるな
動画は一度動画マンが書いてそれをスキャンしてデジタル化してんだろ?
ヤフオク登録して初めて買った物が、南国少年パプワくんのセル画だったな…
183 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:07:44 ID:AJGoE1DA0
このまえのフジのなんとかの森ってのはヒドかったな
2億かけてるとかいってたけど、動きはカクカク、作画は韓国人が描いたような絵だったよ
184 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:07:49 ID:mC2zO1pZ0
中韓にセル画描かせるならセル画止めてディジタル移行して欲しい
185 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:08:21 ID:kBvYWKEB0
人件費の削減になるのなら、この流れは止められないな。
186 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:08:21 ID:91dw3lrpO
国が補助を出すべき
187 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:08:41 ID:urA7/ZidO
何を使って作ったかだけじゃなくて、
アニメを見て育った世代が、アニメらしい絵を描いてるってのもある気がする
188 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:09:08 ID:t0/oTTsj0
新作のアラレちゃんは酷かったな
189 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:09:33 ID:KSt+ghtfO
最近のアニメは、色合いが毒々しくて嫌だ。
昔のアニメの再放送みると、ホッとする。
>>181 紙に手書きもあるが、最初からコンピュータ上で書いていく場合もある。
まあアニメ製作がデジタル化されることによって、新海誠が産まれたと考えれば希望はあると思うけどな。
191 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:09:40 ID:Gtm6U0H/0
目がちかちかするのはキャラが派手でシャープ過ぎ。
あとCG着色のせいなのか、色が放送規格以上の発色をしている気がする。
192 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:10:06 ID:ORgPHJzk0
>>158 COMPIX とかいったっけ。凄いヘリが出てきたよな。
色だよな問題は
そこ解決したら別に問題ねえ
194 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:11:23 ID:oxbN0HxM0
お前らアニメの作画ごときにどんだけ神経質なんだよ
195 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:11:37 ID:wiXxcjoZ0
妖怪人間ベムはデジタル、CGに出来ないない不気味さ
196 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:12:09 ID:Wv1ebEKa0
>>155 >超人ロックのCGは酷かったなぁ…
あれが最初のCG導入アニメだっけ?
あの頃は 「新世紀の技術!」みたいな感じで
もうすごい技術のように扱われていたが 完全にセル画と立場が反対になったね。
デジタル移行時代で一番酷かったのはロストユニバース
ヤシガニとかそういうレベルじゃなくデジタルとアナログのギャップがやばかった
198 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:12:47 ID:5Z8xXTOq0
作画がやばい話が増えた気がする
あと構図がありえないのが気になる
わかめの座り位置とか畳の合わせ目に正座は痛いだろw
グレンラガン
中国産の毒サザエか。
201 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:16:35 ID:+wez+qTrO
>>191 わかる!
違和感あるよね。
だから、唯一の癒やしであるサザエさんにはセル画でやり続けて欲しい。
202 :
名無し募集中。。。:2007/08/29(水) 13:16:44 ID:cj2cN/RM0
久しぶりにコナン見たら何の魅力も無い無機質な画になってて驚いた
あれ絶対昔のほうがいい
撮影とか色彩にもっと労力を注入しないと駄目なんだけど
そこまで手が回らないんだろうね
204 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:17:54 ID:z+PFRMm+O
205 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:17:59 ID:r+0S+X+s0
最近のガンダムテカテカしすぎだろ常識で考えて
ピクサーの今やっている「レミーのおいしいレストラン」って
完璧デジタルだけど色合いが割合セル風味な気がする
>>190 原画動画全てペンタブレットで液晶に書いて行くって感じ?
そんな時代になったのか…
じゃあトレース作業はもうないのね。
楽な時代だな
セルだったら放送前日に作画してるなんてムリだっただろうな…
210 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:20:16 ID:FTb+GsHWO
ダーティーペアで抜いてた世代から見て今の萌え系なんかで
欲情している奴らは気違いに見える
211 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:20:26 ID:k29n3HLk0
>>194 作画なんていちいち気にしてたら、アニメなんか見れないよなあ。どんな
話でもそれを持ち出した時点で興ざめしてしまう。最近じゃなんでもかんでも
「作画崩壊」なんて言ってケチつけるやつが多いらしいし。
親子クラブもデジタル化されてんの?
213 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:20:34 ID:apu6LYWGO
お前らアニメで熱くなるなよ
>フィルムを回す過程でも微妙な揺れが生じ、味わいを深めるという。
という。
>温かみのある
↑
これ懐古厨がよく使う典型的ないいわけな
ガッチャマンが30分作画1万枚とか忍空が30分作画9千枚とかはもう無理なんだろうなぁ…
217 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:22:19 ID:p5/kMVcqO
でもキャラの下絵など、絵の元になるのは人間による手作業なわけでしょ?
宮崎駿のスタジオで手作業でキャラを描いてペラペラやって動きを確認してる作業なんか
見てて気が遠くなりそうだ
218 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:22:24 ID:AJGoE1DA0
そういやミッキーのアニメもフル3Dに移行したな
CGアニメは綺麗だけど、絵に躍動感が全く無い。
CGでは、昔の「タイガーマスク」や「あしたのジョー」「ガンダム」
のような名作は生まれないだろう。
作画云々はどうでもいいが色が気になるんだよな
222 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:23:05 ID:2UZBtfSK0
224 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:23:37 ID:6wLnxGL/0
デジタルでセル画風に作ればいいだけだろ。
そんなもん見てる奴には分からないって。
その分個人でアニメ作りやすくなっていい時代になったと思うが
今週のプレイボーイに、エヴァの旧作の絵と新作の絵が載ってたんだが、旧作の方がキレイに見えたな。
見慣れてる部分もあるんだろうけど。
レタスは生育初期の茎が非常に短く、ロゼットを形成する。
他の野菜と異なり、高温条件が続くと開花のために茎を伸張・分枝させる。
この現象を抽だいと言う。レタスでは一般に日平均温度の積算が
1700℃〜2500℃で芯が伸張し始める。
開花時には、茎を伸張・分
228 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:24:20 ID:ZVK0wzjJ0
>>215 でもエロシーンなら温かみがあった方がいいなw
最近のまともに作っているアニメなら、デジタルでも色問題ないけどな。
例えば京都アニメーションのアニメなんかは、内容は好み分かれるものの
クオリティは普通に高いし。
ほかにも書いている人もいるが、新海誠はデジタルでなければ生まれなかった。
デジタルかセル画でやっているかより、作り手がどう作るかの方が
影響大きい気がする。
ちゃんと気を使ってやれば、セル画とほぼ同じの遜色ないものも出来るはずだよ。
問題は、手を抜いた物が多いってことだな。
230 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:24:32 ID:UHYSosAU0
デジタル以降と共にアニメはヲタクの物となりましたとさ
231 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:25:15 ID:0ez6r+l3O
232 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:25:31 ID:Iqo3ZYVxO
タラヲ死ね
233 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:25:31 ID:M2zEhbM3O
作画に関しては今の方が上だとは思うんだがな
セル→デジタル彩色ってそこまで抵抗あるものか?(長期アニメの変わり目なんかはともかく)
CGは嫌いだけど
時代と共に進化するのはいい事じゃないか
235 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:26:39 ID:VcDJYsSH0
セルと同等以上のものが低コストで実現できるのならいいんじゃない?
ただそれ以前に違和感のあるCGはなんとかならんもんか
あの車とかのシーンで使われるゲーム画像みたいなやつ
>>219 そこらへんの移行作業はアメちゃんが上手そうなんだよな
日本には「森林太郎」みたいなんが大勢なんだよな
237 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:26:47 ID:Gtm6U0H/0
>>213 自分が熱くなるというより
今の子供達に昔、自分達が見た良質なアニメを継承し
見せてあげられない。という悲しい思いが熱くさせてるん感じだな。
238 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:27:14 ID:gDSDJ/plO
モノラル音声アニメも「サザエさん」が最後だよね?
>>219 アニメファンじゃ無い人?だとしたらすばらしい視点だ。
アニメは、最初はハンドトレスと言って、紙に書いた原画の上にセルを重ねて、ペンでなぞる、って方法でセル画を作っていた。(サザエさんは今でもそれ)
それが、トレスマシンっていう原画を自動でセルに描ける様にする機械が出来て、これを使うようになった。
すると原画の勢いのある絵をそのまま使えるようになったわけだ。あしたのジョーなんかはまさにこれを存分に生かして作った作品。
ところが、デジタル化されたことにより、線の端がきっちり閉じた絵を原画として使わなければいけなくなった。(適当なペイントツールを使えばすぐに言っていることがわかると思う)
ドラえもんみたいな絵ならデジタル化が簡単にできるが、あしたのジョーとか巨人の星はそのままの絵ではデジタル化がほとんど不可能。
240 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:27:42 ID:OxLrKcGh0
もうサザエさん自体消えていいんじゃないの?
いつまでも昭和引きずってんじゃねーよと言いたい。
一方ドラえもんはスネ夫が携帯を持つなど時代に合わせて生き残る道を選んだ。
241 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:27:53 ID:AJGoE1DA0
新海誠は背景は(個人レベルでは)うまいけど、アニメーションはアレだし
脚本も中二病みたいな感じがするんだが
評価できるのは一人でやってた最初の作品だけじゃないの?
>>235 特撮とかでもそうだけど、あれはしらけるよな。
コストの問題なのかね。
243 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:28:03 ID:FTb+GsHWO
妖獣都市は名作だったあのレベルはもう無理だな
成熟した絵が無くなった
244 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:28:15 ID:GrjNRDXQO
マリオの新作ゲームってどんな内容だっけ?
そもそも、今はセル画用のセルをあんま作ってないので、確保するにも一苦労だとか
246 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:28:17 ID:MeyVbTrcO
CGでのロボット戦闘シーンはやめてほしいな
オモチャみたいでほんとカッコ悪い
最近だとギガンティックフォーミュラとか
なんかオッサンでもipodを使う時代に未だにレコードがどうのこうのって言ってる奴みたいだな
>>233 それは思う。
ジブリですら初期の作品見ると、僅かながら荒さを感じる。
シナリオが良いのでそれほど気にならないが。
他の同時期のアニメなんか、物凄く省略された絵が多いぞ。
249 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:29:47 ID:6wLnxGL/0
デジタルは作りやすいし手を抜きやすい。
それでいてそこそこ観るに堪える物が出来上がる。
それが長所であり欠点でもある。
250 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:29:48 ID:p5/kMVcqO
CG化されて効率上がったとはいえ、人間の複雑な動きをアニメで表現するのって
難しそうだよな
モーションキャプチャのデータとかもあるんかな
251 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:29:52 ID:MUbZBIcU0
デジタルでよかったね^^
って思うのは鋼の錬金術師くらいかな
CGのロボットはアクエリオン以外全部こけてる感じ
そのレコード使うDJのようにまたセル画のみのアニメ作るやつも出てくるさ
254 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:30:15 ID:LBYgEGjI0
サザエさんは他に比べ映像がきたない
255 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:30:16 ID:2UZBtfSK0
ダイバスターもデジタル?
256 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:30:36 ID:aCoNWroo0
うちにるろ剣のセル画があるんだけど、売れるかな?
>>239 キルビルのアニメパートはデジタルでっせ。まぁ金かかってるけど。
もうアニメは終わりだよ。
259 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:31:35 ID:VcDJYsSH0
あの変なCGは制作陣もゴミだと気づいてるだろ
それなのに改善されないってことは、安くあがるからなのか?
よくわからん
>>194 神経質っていうか作画がいいと間違いなく作品のランクは上がると思うけど。
蟲師なんてちょっとした仕草で人物の性格まで表現したりで見事だった。
これもデジタルだろうけど何の違和感も無かった。
>>203が言ってるけどデジタル臭さはある程度消せるんだけど
時間が無いのかセンスがないのかわからんね。
銀河英雄伝説はわかりやすいな。
外伝でデジタル化して酷い事になってたw
>>246 でも、ゾイドなんかだと作画スタッフは死ぬと思うw
セルにしたらムゲンライガーのバンクシーンだけで何人身長を伸ばすことになるやら…。
262 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:32:19 ID:O6YZjvDG0
フジの朝っぱらからやってる、宇宙人の話も
エイケンだよな。あれもセル画じゃね?
あのアニメ誰が見てんだよ俺以外
セル画の最高傑作はマクロスプラス
266 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:32:30 ID:FTb+GsHWO
そんな手軽に作られた学芸会アニメ見せられてもなあ
サザエさんデジタルじゃないのかw
まぁあんまり動き無いからどうでもいいが
まともな制作会社だと、出来るだけCGをCGっぽく見せないように工夫してるよ。
それにしても、なんか3DのCGとごっちゃにしている人が多い気がする…
269 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:33:46 ID:MeyVbTrcO
>>252 アクエリオンはまだうまく特性いかしてたな
最初の必殺技とか
270 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:34:14 ID:MUbZBIcU0
>>261 ゾイドのトゥーンレンダリングは違和感なくてよかったけどな
2Dセルパートのデジタル化と、2Dパートの3DCG化を同列に考えてる馬鹿が多いんだな...
272 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:34:20 ID:dNBxZZCUO
グライシンガーは実写
273 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:34:40 ID:RWjRuq9r0
セル画だけにアナゴ君が「ちくしょおおおおおおおおお!」
275 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:34:55 ID:AJGoE1DA0
原画の自動トレスって、ベクターで取り込めないの?
それだったら線の強弱とかカスレ具合とか後からいくらでも出来そうだな
サザエさんって、小さい頃から面白いと思った記憶がまったくない。
あまり面白くないところが長続きの秘訣なんだろうか
彩色変更も楽だししょうがないよ
278 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:36:04 ID:YGkV2VEc0
まあ、花沢さんは温かみがあるよ
俺もデジタルの方が好きだな。綺麗で洗練された絵になるから。もちろん手抜きされたアニメは論外として。
綺麗な最近のアニメに慣れると、セル画使った昔のアニメが野暮たく見える。味わいとか深味なんて感じないよ。
言葉は使い様だからな。
280 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:36:55 ID:Gtm6U0H/0
製作者の思考がひどく幼稚で内輪ウケ(オタクウケ)のようになってる。
幼稚な解釈でストーリーを作ってるからイライラする。
281 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:37:23 ID:5htLspjJ0
絵はそうこだわってないけど、
昭和時代後半〜終わりにかけてのアニメの方が面白かったような。
制作者自身がオタク文化の影響が強くなってから、
面白くなくなった気がする。
こうするのが面白いというより、自分のオタク的価値観や理想(こういう
風にかっこよく振舞ってみたいというのも含め)の影響が強そうっつーか。
282 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:37:39 ID:qQe/fgwpO
ロボットとか乗り物、ビルとかはCGのほうがかっこいいけどな。
人物などどーでもいいや。ポリゴンが進化したら制作者も楽になりそうなんだけどね〜
ゼノサーガの絵柄がもっと進化すればアニメになるし
>>280 結局「最近のアニメ」を叩きたいだけじゃねーかw
>>275 原画を自動トレスとかしない。
基本的に映像になるのは動画の線。
ちなみにベクターでも取り込めるが、塗りはバケツツールみたいな塗りつぶしで行うので、線が途切れてると事前に補正しなければいけない。
補正に関してはラスタでピクセル修整のほうが全然らくなので、商業アニメでの動画取り込みは、ニ値化して撮影時にアンチかけるのが主流。
>>281 アニメ好きがアニメ作って面白いはずがない
ゲーム好きが(ry
こんなことを誰かが言ってた
パヤオだっけかな
ま、話が面白いかどうかは、デジタルだろうがセル画だろうと関係ないな。
287 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:39:13 ID:uXOdhguk0
>>279 個人的にはセル画でやってたアニメがデジタル移行していくのがイヤなのであって
最初からデジタルなアニメはなんとも思わない
ただデジタル+支那チョン作画だとほんと酷いからイヤなんだけど
288 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:39:21 ID:0ez6r+l3O
>>274 あれだけデータ量少ない絵なら
フルCG化してなんの問題もなさそうだよな
最近のアニメに何だか分からない違和感を感じていたのは
こういう理由だったのかと驚いた35歳のオバです。
290 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:39:56 ID:Gtm6U0H/0
>>283 ?叩いてるつもりで発言してる。褒められるところが無いぞ。
褒められるところを教えてくれ
291 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:40:09 ID:zpZtw8gZ0
どこどこに注目して見てみろ、て言われたら分かるのかもしれんけど
素人には違いが分からん
>>285 富野じゃなかったっけ?
宮崎も思ってそうだけど。
293 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:40:24 ID:HThbUgbp0
>>279 初期の頃はその洗練が「されすぎ」で色々言われてたもんだ。
東映アニメ系なんか、デジタルならではの目に悪そうな色ばっか使ってて。
今じゃ目に優しい自然な配色ができるようになって
デジタルだからって文句言う人はいなくなったけどな。
294 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:40:40 ID:5htLspjJ0
>>285 おーなるほど。
ハヤオと言えば、今のラジオフランス語講座初級編の講師(玉川大学教授)
が、ハヤオ大好きな模様。たまにネタに出てくる。
デジタルでもいいからバケツで均一塗りするな、手で塗れ
言いたいのはそれだけだ
296 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:41:21 ID:MeyVbTrcO
コードギアスのロボットはまだ違和感なかった
297 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:41:22 ID:2UZBtfSK0
>>290 んな事言われてもなぁ。別に「俺は楽しめてる」としか言えん。
そうじゃなくもうセル画どうこう関係ないじゃんっつーことね。
>>239 ノエインとかグレンガランはどうなるの?
>>282 3Dは2Dには無い制約が大きいので
迫力あるアングルや動きはやりづらいよ。
車とかは3Dでもなんとかなるけど
ロボットは辛い。
まあクルマでも優秀な作画マンがやった方が凄いんだけど
ホントに少数しかいないからな。
3DCGではなく2Dパートはデジタル化されようが、基本的に手書きをスキャンしてることにはかわりない。
デジタル化で変わったのは撮影と特殊効果部分。
作画に関してほとんどかわらない。塗りにかんしてもデジタルだから色がどぎついって人いるけど、それは色彩設計の人間が映像出力された色を想定しきれていないだけ。うまい人がやればデジタルだろうが、アナログだろうが関係ない。
むしろ、使える色はアナログ時の絵の具の制限にくらべれば、よっぽど色数多いのだしね。
301 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:42:25 ID:p9u4byi40
アニマックスでみているボトムズの臨場感はガンダム種を凌駕している
302 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:42:32 ID:fpLd8avI0
レッツ&ゴーXはCG使いまくりなんだろうなぁ
高見のセル画(劇画)が最高だったのに
時代は変わるものか
303 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:42:54 ID:ObI4BGVvO
ところでおまえらは今アニメなにみてんの?
304 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:42:55 ID:SYcrw3HY0
>>298 >>280の言ってることも一理あるけど、
このスレで言うことじゃないよな。確かにただ叩きたいだけの人だね。
タマだけCGで出演させろ!
306 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:44:19 ID:Gtm6U0H/0
>>297 色々作られてるって事?TV放送ではなくビデオでだろ?
小さな子供でも見ることができるTVでのアニメの衰退がひどいと思うの。
>>293 初代遊戯王の緑川社長のことかー!!
あの配色はもう芸術の域。
308 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:44:45 ID:MeyVbTrcO
309 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:45:09 ID:mL1kh+PR0
テレビCMも今はフィルムじゃないのかな?
310 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:45:20 ID:EK5U+IEkO
セル画っぽい塗り形なら好き
デジタルデジタルしてると嫌だな
彩色変更も楽だし
結局は個人が持っている色彩感覚が物を言う罠
東映あたりだと美大とか出ているの多いんかね
312 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:45:46 ID:ht+Et7YS0
http://www.tv-asahi.co.jp/anime100/contents/2006user/cur/ *1位 デジタル 鋼の錬金術師
*2位 セル画 新世紀エヴァンゲリオン
*3位 デジタル ぱにぽにだっしゅ!
*4位 デジタル 涼宮ハルヒの憂鬱
*5位 デジタル 魔法先生ネギま!
*6位 セル画 機動戦士ガンダム
*7位 デジタル BLEACH
*8位 デジタル テニスの王子様
*9位 デジタル Rozen Maiden
10位 デジタル 苺ましまろ
11位 デジタル 灼眼のシャナ
12位 セル画 ドラゴンボール
13位 デジタル 魔法少女リリカルなのは
14位 デジタル 交響詩篇エウレカセブン
15位 セル画 幽☆遊☆白書
16位 デジタル OVERMANキングゲイナー
17位 デジタル NARUTO
18位 セル画 SLAM DUNK
19位 デジタル 今日からマ王!
20位 セル画 犬夜叉
・・・あってる?
>>284 それは、今のデジタル制作のやり方だとという型にはまった前提で、
やり方変えれば出来なくはない気がする。
そういう意味では、AIRの国崎最高!のシーンなんか結構頑張ってたぞ。
ネタではあるがw
>>292 ハゲだったっけ?
この考えにはなるほどと頷いてしまった
>>155 CG以前に、人物が作画用紙の端までキチッと描かれていないから
ウェストショットのキャラの身体が、途中までしか塗られていなかった
腰から下の向こうに、背景が見えるんだぜ
316 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:46:32 ID:AJGoE1DA0
デジタルだと後からAfterEffectsあたりで光の膨張とかDOFとか付ければそれなりに見れる絵になるね
317 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:46:36 ID:VcDJYsSH0
俺は最近地球へみてるんだけど船がどうしても我慢できない
背景とくらべて浮きすぎ
美大出てる人なんかは背景会社に多かったり
319 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:47:34 ID:pnFZYj470
最近はデジタルでも違和感ないけど
ちびまる子が突然デジタル化した時はびっくりした
セル時代のトレスマシンでの線より、スキャナーでスキャンしてニ値化した動画の線のほうが情報量多いよ。
トレスマシンはカーボン値みたいなもん。
もちろんデジタルでもスキャンしてニ値化するから1ピクセル以下の情報量死んでしまうけど、だから現場では動画の取り込みを1.5〜3倍の解像度で取り込んでいるのだし。
322 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:48:07 ID:uahnerRi0
>北村繁治社長は「日本の文化。蓄財を切り崩しても絵の具作りを続けたい」と話す。
頑張れ、超頑張れ
セル画だけじゃなくサザエ自体もいい加減消えて欲しいんだが
深夜にやってるSFバスケアニメ見てたら
なんか気持ち悪くなった。
325 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:48:55 ID:MeyVbTrcO
>>312 エウレカセブンやキングゲイナーは違和感なかったな
デジタルがダメってわけじゃなくて、作り手の力によるところが大きいのかな
326 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:48:59 ID:+FDcqqsg0
327 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:49:11 ID:BYvYM3yW0
セル=CMYK
デジタル=RBG
328 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:49:29 ID:qQe/fgwpO
>>314 禿ぢゃね?あいつ自分のオナニーで作品作る奴がいたら殴るとか言ってたし。
第三者に楽しんでもらうために作るとも言ってた。
お前が言うなよって思ったけどwww
329 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:49:54 ID:M2zEhbM3O
>>303 毎週見てるのだと、コイル、おお振り、DTB、絶望、アイマス、ロミジュリくらい
>>312 ぱにぽに3位に吹いたw
330 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:49:59 ID:U+B4u7wO0
アナゴさん「ぃよぅ、かわいこちゃん」
>>325 私もそう思う。
やっぱ結局は作り手の問題よ。
少なくとも新作に関しては間違いない。
332 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:50:19 ID:xzLOel1A0
サザエは過去のセル画の使いまわしで間に合うだろう。
サザエ一家の出てるCMってデジタルだよね?
所詮ゲームもアニメも映像技術が凄いと言われるのは一部の金持ちブランドの超大作だけじゃね?
今やってるアニメがアナログ撮影だと、実際みれたもんじゃない状態になるよw
撮影でめちゃくちゃごまかしてるんで。
>全体の20〜30%は中国で描かれている。
中国人ウハウハ。
どういう手法でもいいから売れて数字も取れるアニメを作れ。
338 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:52:04 ID:uahnerRi0
>>328 やっぱハゲいいわーw
またなにか作ってくれねーかな
キンゲみたいなのがいいな
340 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:52:21 ID:a+ZAJOHuO
クレシンもデジタルになってから糞になった
341 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:52:22 ID:BYvYM3yW0
adodeがセル画フィルタ開発中
>>334 アニメはそうとは限らない。
それほど予算かけていないものでもちゃんと研究して手間かけている物は綺麗だよ。
例えば、新海誠とかシナリオは微妙だが絵はかなり綺麗。
昔は撮影の時に髪の毛が挟まっちゃっているアニメをよく見た
19 名無しさん@恐縮です New! 2007/08/29(水) 12:21:16 ID:+Q2f1FvSO
サザエさんの80%が中国で作られていたなんて!
お前・・・・・。
20〜30%が中国で描かれてると書いてるだろうが・・・・。
345 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:52:55 ID:pnFZYj470
最近サザエさんで2ch受けするようなネタをわざとやったりしてる
346 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:52:59 ID:cYFZGaVYO
>>317 そうかな。
従来のものよりは頑張ってる感じはあると思いながら見てたけど…
347 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:53:10 ID:BzguIRwD0
AKIRAの映画アニメはセル画数15万枚で総制作費が10億円だった
好きで作ってるやつにはかなわんということですわな
349 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:53:21 ID:iaHCBUrv0
>>194 アニヲタってのは知ったかぶりで語るのが好きだからなw
ID:jU9hcIW90 なんて評論家か監督のような口ぶりだしw
背景もデジタルペイント化されてんの?
351 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:55:05 ID:BzguIRwD0
あしたのジョーのようにほとんど原作そのままの画像でストップモーション多様すれば
安く上げれるんじゃないのかなぁ。
352 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:55:16 ID:AJGoE1DA0
>>107 亀だがそれって、産業革命以来ずっと続いてきた構図だなあ
手で紡いでた糸を機械が紡ぐようになったのと同じ
354 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:55:33 ID:MeyVbTrcO
>>331 まだ使いこなせる奴が少ないんだな
あともともとのセンスの問題か。
アニメ業界のほうがある意味ゆとり全盛ぽい
>>350 友達の背景屋は手描きのあとスキャンしてたよ
でもデジタルのほうが早いやつは最初からPCで描くんだろうね
もう、漫画も原画よかデジタル入稿あたりまえだしな。ゴミや保管のこと
考えるとみんなデジタル化していくのはしょうがないのかも。
まぁ、写真屋仕事で使ってる自分が言うのもなんだが、新人のデザイナー
さんとか編集さんはデジタルの特殊効果や機能使ってあれこれやりたがる。
確かに派手で綺麗なんだど、あんま変な小細工せずシンプルで見やすい方
が消費者のウケはいいんだけどね。
357 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:56:35 ID:VcDJYsSH0
>>346 俺は最近アニメにはまったもので従来のやつよく知らないんだ
だから子供の頃みてたのと比べて違和感を感じたのかもしれない
358 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:57:01 ID:qQe/fgwpO
>>350 基本手書き。でも、その後スキャンしてデジタルデータ化されて撮影(コンポジットされる)
美術会社も本数廻す為に、以前書いた背景ストックの一部をフォトショップ等でレタッチして使いまわすことはある。
ちなみに、ハリウッド映画のマットペイントも今はデジタル化されてる。
手書きをスキャンして、時には3Dでレンダリングした画像も含めて、画像編集ソフトでレタッチする。
>>341 そういうところはやっぱ、
デジタルにアナログ感覚持ち込むんだな
マックやWinだって近頃はリナックスだって
ユーザーはアナログ感覚でもOKだし
361 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 13:59:00 ID:9T4vBMuO0
セル画にくっついた陰毛とか永久に見れなくなるのかw
>>351 あれはオイルショックでセルが大量に手に入らなくなった
苦肉の策の演出なんだよな。
>>360 単純にセル画ルックに階調落としたフィルタでしょ。
そのまま商用アニメに使えるようなシロモノじゃないことは明らか。
364 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 14:00:11 ID:qQe/fgwpO
365 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 14:01:22 ID:utEdPBKB0
昔のアニメをデジタルリマスターって出来ないかな
赤毛のアンデジタルリマスターにしてほしい
366 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 14:01:23 ID:HThbUgbp0
デジタル配色はどんな微妙な色でも作れる利点があるが、
アニメをグッズなどの二次使用する時は
それが逆にアダになったりするんだよなあ。
特にキャラの肌色。
映像で見せるときは肌に若干の青みが入っていると自然な感じに見えるんだけど
印刷物に変換するとその青色はキャラを不健康な感じに見せてしまう事になる。
セル絵の頃は肌色の種類は少なかったから、青みは全部飛ばせば済む問題だったけど
デジタルになってから下手するとキャラ一人一人肌色が微妙に違ってたりして、
中にはその青みが重要な役割を持ってたりして
うかつに取ったりするとキャラの印象がまるで変わってしまうんだ。
でも取らないとなまっちろくて気持ち悪くて、
商品としても目立たない感じになるし。
特に萌えアニメのグッズでそういう配色が来ると非常に困る。
>>363 ディズニーやらピクサーやら何やらに
頼まれて開発してんじゃないかね
>>365 AIRだっけ?アニメあんま詳しくないからわからないけど、SD時代のアニメをHD化してブルーレイで発売してたからできるんじゃない?
背景描けるやつは本当大したもんだよ
もっと待遇良くしてやってくれ
>>365 原画か動画と背景残ってるなら可能。
実際シリーズモノだと、セル時代のカットを作り直すこととかあるし。
373 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 14:03:50 ID:mWya+wBd0
時間が足りなくて絵コンテから原画動画トレース抜かして直接セルに絵を描くって伝説の作業はなくなるのか
374 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 14:05:03 ID:9jyMsL460
9 :サイキック青年団ミーティング大阪参加者:2007/08/13(月) 14:39:00
北野誠はこのようなイベント開いて飯を食ってます。
:とあるスポーツ選手が髪長く見えるのにプロピアだったと。誰?
宮本恒靖
:ある女優さんがバラエティ番組にゲスト出演をすることになりました。ところが、事前打ち合わせでNGが多く恋愛話はもちろん、食べる・立つもダメ。かといって他に面白いネタがあるわけでもなくスタッフはとても困りました。さて、その女優とは?
内山理名
:体臭がきついトップ女優。布団をバサッとすると「ヒー!」というほどのニオイが!誰?
米倉涼子
今週のクイズ:かわいい女優ですが、やっぱりヤンキーだったそうです。同級生に聞きました。ボウリング場で暴れてケンカ相手にボール投げたりしてたとか。
矢田亜希子
:ある人が有る女性タレントと知り合いになりましたが友達に「付き合おうと思ってる」と相談すると、「あの子はちょっと特殊(アナル)な趣味があるよ。みんな知ってるよ」と。その女性タレントとは?
若槻千夏
:あるタレント。大阪・桜宮のホテルでよくナースプレイをしてるそうです。テレビではかっこいいことも言うてるのにね。顔あわしたら恥ずかしいわ。
橋下徹
抗議はこちらへ
[email protected]
376 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 14:06:27 ID:kawqKf0z0
なんか最近のって素人が絵の具で塗ったくった様なベタベタ感がある
輪郭が歪んでるのなんか当たり前。
377 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 14:07:22 ID:utEdPBKB0
>>372 アニメは子供の頃に見た日本アニメーションとか一番最初のガンダムぐらいしか興味ないんだけれど
時々カクカクした動きとかになってるんだよね
あれをスムーズに動きなおしたりしたりすることも出来るとうれしいな
378 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 14:07:49 ID:NP0tLkVp0
コナンは昔のほうが色はよかったな
>>364 アナゴさんが海山商事をネット掲示板でほめまくって自演がばれる話
380 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 14:08:28 ID:vrH7Avyy0
サザエさんJAのCMだと
デジタルで描かれてるのにね
>>375 「最初からHDソースの映像には敵わない」とは(当たり前ながら)言われてたが、出たときは概ね好評だった気が。見てないからなんとも言えないが。
AIRのBD版が酷いというか、PS3のアプコンは本当に驚異的なんだ。フルHDのテレビと組み合わせると本当にビビる。
>>369 ディズニーは過去にさんざん自動中割とか2Dアニメの自動化研究してる。
で、結論は2Dアニメは自動化できないことを証明してる。
フルカラーの絵にフィルターかけてセルルックにしたところで、それっぽいモノにはなるが、
ちゃんと色彩設計が狙った色で配色しているモノとは雲泥の差。
そしてこうゆう作業は感性がかかわってくるので、アルゴリズム化はできない。
383 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 14:09:22 ID:iLUKIDsH0
カツオが現代っ子ならサザエ、波平はとっくに殺されてるよ。
2006年 ビデオソフトのジャンル別売上
金額 単位百万円
ジャンル 合計金額 構成比 前年比 DVDビデオ
邦画(TVドラマ除く) 35,323 10.7% 105.7% 34,466
日本のTVドラマ 15,265 4.6% 131.4% 15,153
洋画(TVドラマ除く) 82,025 24.8% 67.8% 80,180
海外のTVドラマ 27,639 8.4% 130.0% 27,315
日本のアニメーション(一般向け) 80,116 24.2% 96.1% 79,565
海外のアニメーション(一般向け) 7,272 2.2% 65.2% 7,195
日本の子供向け(アニメーション) 14,912 4.5% 108.7% 14,207
日本の子供向け(アニメーション以外) 4,979 1.5% 95.9% 4,799
海外の子供向け(アニメーション) 1,197 0.4% 63.9% 1,190
海外の子供向け(アニメーション以外) 622 0.2% 224.5% 607
音楽(邦楽) 31,255 9.5% 97.5% 31,072
音楽(洋楽) 5,560 1.7% 76.4% 5,551
芸能・趣味・教養 19,713 6.0% 95.1% 19,336
スポーツ 1,880 0.6% 46.1% 1,884
学校教育・企業教育・語学教育 727 0.2% 67.6% 508
成人娯楽 24 0.0% 26.1% -4
その他 2,252 0.7% 83.4% 2,215
計 330,802 100.0% 89.2% 325,280
JVA加盟ソフトメーカーによる出荷実績
2006年(1月〜12月)の各メディア毎のジャンル別実績
http://www.jva-net.or.jp/report/genre_2006.pdf
385 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 14:10:50 ID:HThbUgbp0
>>365 できるよ
ナウシカはそのバージョンでDVD発売してる
386 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 14:12:07 ID:NP0tLkVp0
自動中割は動画マンの人件費削れるしコンピュータで一発で出来るから早くできる
といいことずくめとされてるが、
実際は視聴者から見て動きに違和感ありありのへんてこ動画しか作れないというお粗末さ。
>>370 SD時代のアニメっても、元素材は最初から大きく作ってあるだけだとおもうよ。
最近の作品は放送はSDでも最初からHD用に大きくつくってるしね。
>>377 最初はそれを夢見るのだが
滑らかに動いたからって格好良くなるわけでも無い事にすぐ気付く。
焼き直しても前作のイメージがあるので越えられない。
389 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 14:14:16 ID:utEdPBKB0
>>383 逆にフグ田一家のほうが現代的
サザエ23歳で3歳の子持ち
マスオ早稲田卒
これだけだとマスオが早稲田のヤリ系サークルで知り合った女を孕ませて
しかも、甲斐性がないので嫁の家でのうのうと生活
>>386 常識的に考えて、2Dの自動中割って不可能だからね。
アプローチとしてはFlashみたいに切り絵方式で中割させるか、3Dベースにするしかない。
Flashの切り絵方式も結局は、奥行き方向のない3Dと同じだしね。
ライン自体が動くものの中割を自動制御させるには、手書きの絵のどの部分が輪郭、目、などなど画像認識技術向上しないと無理。
しかも、絵ってのは誇張されてるからもっとも難しい。
CDとレコードの差と同じなんだろうなぁ。
同じ曲でも、CDだとイライラするような曲が、
レコードだとイライラしないで聞いていられたりする。
自覚できない揺らぎみたいなのが微妙に影響してるんだろう。
HDリマスターのDVDってBD用のリマスター資金を
少しでも回収しようって代物だからなあ、あんまりお勧めできるもんではない
一方バンダイはBDとHDリマスターのDVDを抱き合わせで売った
393 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 14:17:54 ID:9Ager2AP0
いささか さん
↓
はま さん
↓
いささか さん←今ここ
>>362 あしたのジョーに関してそういう説がよく聞かれるが、
実際はスローモーションが多用されているので、
通常のアニメの4000枚くらいの動画枚数を使っている。
396 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 14:20:17 ID:pvqU2bGr0
397 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 14:21:12 ID:1LMenqHd0
アニメに限らず、創作全般はデジタルでこなすと、
創作力の無い奴でもそこそこ見栄えのするものを作れるからね。
まあ先人達のつくったものの焼き直しばっかりなんだけど。
水戸黄門がフィルムにこだわったみたいなもんじゃね
数字がとれているうちはぜいたくしてもいいだろ
エコ的には、セル画は地球環境を破壊するんじゃなかったっけ?
漫画の下書きまではデジタルではできないな俺。書いたり消したり
とか、ちょっとした思い付きの修正とかが紙のほうがまだ楽。でも仕
上げはデジタル。
アナログ撮影はセル画や絵の具、フィルム代。巨大な撮影カメラを置くスペース等、物理的にランニングコストが高い。
現在は、その作業の全てはPC1台でできる。
デジタル化の流れは仕方ないことだよ。
>>83 口だけの奴なら見たことがあるなあ。タイトルはなんだっけ。
>>401 それでいい。
アナログとデジタル。それぞれの長所を使いこなせるなら、それが一番。
道具は手段にすぎないからね。
>>401 そういう使い方している所が一番多いと思うよ。
びゃあ゛ぁ゛゛ぁうまひぃ゛ぃ゛
408 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 14:28:32 ID:stGiXlehO
サザエさんを伊達杏子化計画
実際のアニメだって、原画、動画までは紙だしね。
作画からタブレットって動きも若干あるけれど、まだまだデバイスが進化しない限り本格移行は先の話。
>>401 漫画だとキツいだろうな。
俺はイラストなので
最近では下絵もフォトショップが多くなってる。
線画にしても最近はフォトショップだが
完成品で見分けられる人はまずいない。
411 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 14:30:23 ID:yuWccfSe0
たとえば映画に音声がついたりカラーになったりした時にも
無声映画や白黒映像を懐かしむ根強い声があったろうけど
一度動きはじめた流れは絶対に変わらないからなあ
映画でも雰囲気を出すためにわざと白黒で撮ったりする作品があるし
セルアニメも同じような立場になってくんじゃないだろうか
412 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 14:30:56 ID:ipxNhsoy0
413 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 14:31:28 ID:vG7K1+Sb0
スタックはもう潰れたのか?
太陽さんももう御苦労様でしたと言うしかないな
現場からすると、セルの優ってる点など全くないから
戻りたいと思ってないから、頑張っても無意味
セルは、ある時点での最善のテクノロジーだっただけで
より便利なツールが得られれば移行していくのは当然のこと
トレスマシンがハンドトレスを駆逐したように
常に喪われて行くものがあるのは仕方ない
効率化の為のデジタル化(効率化によって失なわれるモノ)と、表現方法の幅を広げる為のデジタル化。
両方の可能性があることを考えなければならない。
今はあんまりデジタルとセル画の差はないんじゃない?
昔は酷かったけど。
>>411 実際に、現在デジタルで作られてるアニメでも評価されるものは、わざと微量にノイズかけたりひと手間かけてるよ。
417 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 14:34:03 ID:HERBZ3ML0
最近のアニメって色が毒々しいよね。
コナンもアニマックスで昔の見るとチョット変だけど味がある。
>>415 yes。つうか、最初にやり始めた人達がセンスが無さ過ぎの頭固い人達だったのが問題。
セルの色をそのままモニターに再現しようとして失敗してる。
最初から、モニターでみて正しい色設定してれば問題なかった。
意外と経験浅い色設定する人のほうが違和感ない色を指定すること多かったし。
>>417はこのスレ読み直せw
420 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 14:37:29 ID:WXdM1ya6O
デジタルはきれいですきだけど
まるこの初期のOPとかほんとにほんわかして
いい味だしててよかったなあ
421 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 14:38:02 ID:aiMHRfqNO
オマエラ、そんなにサリーちゃんの色調が好きなのか?
422 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 14:38:31 ID:vG7K1+Sb0
>>414 とっくに喪われてるよ
動画で微妙な強弱を線を引くとかは「やってはいけない」事になった
デジタル上で最適なのは、均一で明確な線
その結果、原画からも味のある線はどんどん消えていってる
「考えてる」ヒマなどないのさ現場ではね
>>419 >意外と経験浅い色設定する人のほうが違和感ない色を指定すること多かったし。
バカ
そんなわけあるか
424 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 14:40:37 ID:+zU8Zl940
ヤフオクなんかでセル画みてると
やっぱ一つの財産としてセル画ってのは無くしちゃダメだろとも思う
425 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 14:40:48 ID:iPiqtibD0
最近のアニメは脱力が流行ってるの?
ストーリーもそうだが声が特にそう感じる
>>422 均一なラインの作画が好まれてるってのもあるだろ。
いわゆる、"綺麗な絵"がね。
きっかけはそうかもしれんが、デジタル化だけの功罪でもないだろ。
強弱駄目なのはデジタル化以前にトレスマシンの時代のほうがシビアだったじゃねぇかよw
いまは撮影の方が問題多いだろ
AfterEffectsのフィルタ処理が下手で絵が台無しになってるようなものもあるよ
原画マンが良く黙ってるなと思う
>>419 初期のデジタルアニメの配色がおかしかったのは、
デジタルに移行しようとする意欲作が多かったからじゃないの?
ゾイドなんかは2Dパートもデジタルだけどセル画っぽい色調になってる。
>>423 あったよ
>>424 デジタルで作られてるアニメでも、原画からセル起こししてセル画販売してる会社あるけどねw
クランプの、友達にコスプレさせて盗撮するアニメが
セル画最後のアニメだったか
>>422 味のある線とは
ノエインやグレンガランは含まれないのか?
>>427 あるね〜。AfterEffects使ったら誰でもいい感じにできるわけじゃないしね。
>>428 やばかったのは、日アニと東映。セルを再現することに固執しすぎた90年代中盤。
でも、一番速くからデジタル化に取り組んできたのは評価できるよ。
>>429 それはお前が別工程でテレビの発色に合わせて調整してる手間を知らないだけ
もののけ姫の時にジブリのデジタル彩色は紹介されていたな
普通に彩色すると異様にケバい色合いになるんで、
それを更に修正かけて違和感を無くすようにしていた
436 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 14:48:43 ID:vG7K1+Sb0
>>419 PCのモニタと家庭用TVでの差が原因だっただけで
カラーチャートを再現しようとするのは作業上あたり前の事だ
PCで塗ったものをTVで見て微調整したりもしてたが
輝度の問題など「見たら分かる」事ばかりではなかったんだよ
>>431 たしかにデジタル化が進んだ当初は「均一な線」でないとうまくスキャンできないって問題はあった。
でも今は取り込んだ後に補正したりするノウハウたまったから、以前より「均一な線」ってのはうるさくいわれない。
438 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 14:50:27 ID:NP0tLkVp0
>>422 均一な線を業界標準にしたのはデジタル以前に
宮崎といわれている。
味のある線画か。 そんなものは、いまだアナログ全盛の漫画に任せておきなさいよ
441 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 14:51:27 ID:zA6OnDrO0
結局のところ、セルアニメが目に優しいのはセルを複数枚重ねて撮影する
ことによる"濁り"のおかげだったんだよね。
でも、それをデジタルでできないとは思わない。
俺もデジタル後の作品(ってもたいして見ていないがステルヴィアとかw)の
寒色系の色づかいにものすごく違和感を覚えたけど、特に人の目にきつく
感じられる色の彩度を落とすフィルタというか、パラメータさえしっかり
定まればよいだけだと思うので。ていうかぜひそうなってほしい。
逆にデジタル化のメリットもある。古い作品は大画面で見るとトレス線の
かすれが非常に目立つけど、今なら物理的に「かすれ」が起きない。
かすれを味と見るかノイズと見るかは人それぞれだろうが、少なくとも
制作サイドの意図しない「かすれ」はないに越したことはないし。
むしろ今一番不安なのはストーリーの幅がすごく狭く、テーマが陳腐化して
きていることと、特定のジャンルにおいて作画力が目を覆うばかりにひどい
こと。
生身の体を描いていれば自然に見につくデッサン力だが、今の奴らは最初か
らアニメーターや漫画家の絵の模写から入るから必然的に劣化コピーになる
し、ネタ元特有のデフォルメを増幅して見につけてしまったりしてすごく
バランスの悪い、無気味な顔や体になってしまっているのに本人はひどく
無自覚的。
萌え系アニメでのローティーンの女子の表現なんて、オタ男子の妄想が凝縮
されたみたいな巨乳。生理的に嫌悪感を催すよ。
>>431 それどころか「強弱をつけた線で」っていう場合もある
デジタルアニメの初期は均一な濃さと太さじゃないと
即リテークだったのに・・・
>>442 今おもえば、リテーク出してた人が無知なだけだったんだよねw
絵を取り込んで、その後補正すればどうにでもなる問題ってところまで頭まわってなかった。
444 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 14:55:20 ID:vG7K1+Sb0
>>426 デジタル用の動画注意事項が作られた時、ハッキリと
「線は途切れのない1本線で」というのが追加されたよ
それまでの動画の線は、原画のニュアンスを再現したものが良いとされたが
それよりも均一である事が優先になった
塗れなければ意味はないからね
ちなみにトレスマシンがハンドトレスを駆逐した理由の一つは
手描きの線のタッチを再現出来ることだったんだが知らんのか?
>>444 > デジタル用の動画注意事項が作られた時、ハッキリと
> 「線は途切れのない1本線で」というのが追加されたよ
バケツツール使って色塗るから?
最近は線が途切れててもバケツが使えるソフトもでてきたけど
サザエさんも粘土アニメにしちゃったら?
>>437 >>442 味があるのかどうかだけ教えてくれw
俺もあんまり詳しく無いけど
あしたのジョーとかタイガーマスクとは違う
作品にマッチしたノリで描かれてて
ちょっと感心したけどな。
>>441 オタク向けアニメしか見てないからじゃない?
毎年それなりに真面目に造られてるのもあると思うけど。
そっち方面が多過ぎなのは同意だけど
先入観が強過ぎる感は否めない。
>>447 だから、最近はそんなに言われないよ
ちなみに、>バケツが使えるソフトもでてきたけど
といっても、retas paintmanでできないと仕事にならん。
451 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 15:10:58 ID:iNyOw8X30
イラストレーターやデザイナーの人達が仕事内容を話すスレになってきってる?
俺は在米でイラストもデザインもと、何でもやらないと食えないw仕事をやってるのだけど、
この仕事をして15年になるが、本当は手描きが好きだがもうPCは手放せなくなったよね・・
だけどね、日本ではまだそういう話は聞かないのだが、
英語の国アメリカのイラストやデザイン事情は苦しいぞ。
その意味は、仕事がインド人、それもインド現地のインド人にどんどん奪われてる。
彼等はアメリカ人(俺も含む)のデザイナーの3分の1の値段で10倍のイラストやデザインを出してくる。
ここでの強みが彼等が英語が出来ること。これが大きな理由でアメリカからインドに仕事は回される。
その質も決して低くはないし、また何といっても量をこなす。
日本のイラストレーターやデザイナーは、ある意味言葉の壁がその仕事の発注の大きな壁として守ってもらってるみたいだけど、
そのうちアメリカのような状態になるかもね・・イラストやデザインは先進国の人間のやる仕事では無くなって来るよ。必ずね。
大変だぞ〜
デジタル彩色アニメと聞くと目が痛いっていう感じ
スポーツニュースで大阪ドームの映像が流れるとチャンネル変えたくなるのと同じ
まあ8ミリとかβとかフィルムカメラと同じように廃れても
滅びる事はないだろう・・・
454 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 15:29:08 ID:ok1P7l4L0
週刊少年ひとおおかみ
455 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 15:31:51 ID:nSP6ErFu0
>>1 の記事の1秒間に24枚 の下りを読んで
「サザエさんて、あんなしょぼいアニメなのにフルアニメーションなのかよw」
と勘違い突っ込みをいれない様になw
>>451 日本も同じようなもんだよ
とくに地方はね どこも食い合いさ
アニヲタきめえwwwww
俺はレンタルよりセル派だ。特典映像付きだしモザイクも薄い。
459 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 15:45:28 ID:D3xqWze5O
最近のルパンとかみて感じてた違和感はこういう事だったのか
460 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 15:50:27 ID:KWMgzifp0
まぁ環境には良いだろ。
エヴァとヱヴァを見比べるとセル画の良さがわかるな。
独特のフィルターがかかってる感じ。
>>459 あれはデジタルとか関係なくヒドイ出来w
アニメの音楽とかいくらかかるんだろ。
464 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 15:58:29 ID:1Qd4SRm2O
初期のデジタル処理されたアニメは眩しくてしょうがなかったけど
最近のはそんなに違和感ないでしょ
465 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 16:00:06 ID:Em8i/5C00
浪平ってハゲてるよな
466 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 16:01:38 ID:dNaCJoyjO
サザエさんて面白いか?
あの時代観とメロディーが聞いてて鬱になる
467 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 16:03:58 ID:+pbl4ZL+O
再放送のキャッツアイのOPを見てふと思ったんだが
アレって物凄い手間と時間と金かかってるんじゃないのか?
469 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 16:04:37 ID:xlg/FYQp0
サザエさん一話分をアニメーター一人でパソコンで作るとして
どれぐらいかかるんだろ。正直一日かからないんじゃねーか。
470 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 16:05:30 ID:ITUzqiMEO
471 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 16:05:57 ID:mJf0D2Id0
>>466 それは日曜日だからだろ
ドラえもんってセル画じゃないのか・・・・
声優変わってから全く見てないけど。
472 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 16:06:04 ID:RoQglZ1F0
サザエさんとか笑点とかは
実況とかニコニコ動画向けだよな
ツッコミ入れてなんぼ。
ある意味面白い。一周まわって面白い。
最近の萌え画はダメだなあ(一時期よりはいいけど。
セル画なら、背景にハードな時代感が見えて
主観も広がるんだけど。
474 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 16:06:24 ID:AST1ss4TO
マスオ「イクラちゃん、入浴剤とってくれ」
イクラ「バブー」
475 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 16:08:56 ID:pby5TI4o0
ちびまるこがデジタル化した時は違和感あったな〜
セルによって昭和の良さが出てたのに。
正直セルとかデジタルとかどうでもいい
477 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 16:10:54 ID:c8dPKXOw0
>>475 あれ、色指定とかでどうにか昔風にならないのかね。
デジタルは色がきつすぎるよなぁ
478 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 16:11:28 ID:Ooy/jZY6O
>>466 あの一家の中で一番まともなカツオ視点で見るとストレスが溜まる。
フルポリゴンのサザエさん見てみたいな。
ヤツらはどの角度から見ても矛盾の無い造形なのだろうか。
480 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 16:14:40 ID:dNaCJoyjO
>>471 あーそれは確かにある
サザエ嫌い病、日曜日説
481 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 16:14:59 ID:sqvaJHta0
ひゃあうまいい
>>451 同じく大差なし。食い合い、まずい仕事はなすりつけあい。
動画はしらんが何役やってんのやら・・・・。
デザイン料ねぇ、昔そんなもんあったな・・。
484 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 16:19:50 ID:0hPXs/r+O
実写でいうところの水戸黄門か
ああいうのはセル画やフィルムがいい
485 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 16:20:40 ID:dNaCJoyjO
「ハーイ」
「チャーン」
「Yahoo!」
最近のアニメは、デジタル臭くて見てらんない (ノ∀`)
作画も下手くそだし。
487 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 16:23:12 ID:0hPXs/r+O
大映ドラマもそうか
昔のアニメはフィルムがいい
488 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 16:24:34 ID:LuOw1r2NO
ひどいよ、姉さん!
490 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 16:26:09 ID:vAThuX/H0
上手いアニメーターにはスポーツ好きが多いってハゲが言ってた
>>389 23歳って何処から出てきた情報?
自分が新聞で読んだのは23歳で見合い結婚、24歳で出産、現28歳と言う設定だったが
492 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 16:26:44 ID:LuzTDFDv0
人材、人件費、製作時間、保存等考えるとデジタル化は仕方ないな
ただ何かを見上げたりする際の遠近感を誇張して表現したり
戦闘などで動きのスピードや移動のアクセントつけたりする場合はかなり手を入れないと違和感出てしまう
493 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 16:28:50 ID:AST1ss4TO
ガキの頃は波平がじいさんで、マスオとサザエの子供がカツオで、カツオとワカメ、夫婦だとずっと思ってたわ
揺れをエミュレートするソフトないの?
関係者だから言うけど
波平の髪の毛は3Dのポリゴンを貼り付けてる
496 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 16:34:20 ID:qQu//1YH0
デジタルはコントラスト高すぎて目が痛くなるので、残せるうちはがんばってください。
主線と肌色がもうだめ、くっきりしすぎ。
キャラと背景どっちもデジタルだと、色の差が無さ過ぎて画面全体で色攻撃されてる感じなんだよなー。
497 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 16:34:47 ID:xPTy7GQGO
>475
セル画と絵が違いすぎてもう見てられないな
アニマックスのセル画時代のちびまる子は見てる
断然おもしろいし何より見やすい
今はつぶれちゃったけど、昔近所の小さなアニメショップでセル画がいっぱい売ってた
今でもドラゴンボールZの悟空のセル画がうちにある
500 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 16:36:44 ID:hYyngUvAO
えええええええええ?!
「親子クラブ」もデジタルなの?!
タラヲが描いてあるセル画は全部燃やせ
親子くらぶもデジタル化されたよな
イクラってロシア語なんだってな
これ豆知識な
テレビじゃねーが
ジブリとかもセルじゃねーのか?
>>504 山田くん、もののけあたりはセルじゃなかったな
結局まんだらけで売ってたエヴァのセル画って本物だったのか偽物だったのか…。
>サザエさんは朝日新聞でも長期連載した。
508 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 16:45:11 ID:aJ7LpC6l0
セル画のうちにサザエさんとマスオさんのベッドシーンをリアル描写でよろしく。
>>499 わかんない。俺が小さい頃も、実際使われてたのがこんな小さい店にあるわけないと思ってた
でもちゃんと下書きの絵があったり、色も塗ってあるんだよな
510 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 16:45:52 ID:YcD1QaxnO
まるちゃんが99年にコンピューター化していたのに驚いたw
>>489 しおんの王がアニメ化?
将棋板ですらそれほど話題になってなかったのに。
そういや昔にイデオンの映画観に行ったらセル画貰ったわ。
実家に残ってるかな。
>>505 山田君から完全デジタルになったんじゃなかったっけ?
ジブリの誰かが「線のはっきりしない山田君の絵をデジタルにするのは苦労した」って言ってた気がする
514 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 16:52:39 ID:HThbUgbp0
>>504 ジブリは割と早いうちからデジタル移行してたよ。
まだセルの方がウエイト高かった頃のインタビューで
「うちにはもうセルはないんです」って言ってるのを読んだ事ある。
ジブリみたいに劇場アニメ中心で
いざとなればヒマな時間は割と多く作れるから
新しい技術を入れやすいのかなあとか思った。
コナンやクレしんはデジタルになって見る気無くした
味気ない
門外漢なんだけど、じゃあ今のアニメってどうやって作ってんの?
下絵をコンピュータに取り込んで色つけ? それとも下絵の段階から既に
画面上で作成? 動画も1と3の絵を作ったら間の2はコンピュータまかせだとか?
518 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 16:55:51 ID:9I/hO9Yl0
テレビのエヴァはセル
519 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 16:58:21 ID:0ez6r+l3O
>>518 劇場版で裏返し撮影やってたのは庵野らしいと思った
ああいうテクは流石
520 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 17:00:43 ID:GOp5+KZ0O
これだけ技術が進歩してるのに、昔より酷い作品が多いのが面白い
マジでサザエさんだけが唯一のセルアニメなのか・・・・・・・orz
もやしもんの菌は楽そうで良いな。
綺麗に作画されてりゃセルでもデジタルでもいいよ。
問題なのは最近ヤシガニが多いこと。
サザエさんの視聴者で、画質にこだわってる奴なんていないだろw
525 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 17:05:56 ID:Kar5cmZL0
テレビ放送のアニメは大抵たいした事ない作画だからセル画でもデジタルでもいいと思うけど
劇場版とかOVAとかの金掛かったセル画に勝るものはないなー
アニメ番組は3Dからアニメ調に変換
ジブリのセルの最後は「もののけ姫」
山田君で水彩調のデジタル彩色、デジタル作画
/ ̄ ̄ ̄ ̄\V
ゴガギーン /──── 丶
ドッカン | ⌒ ⌒ \ 丶
m ドッカン |−(・)−(・)----丶 |
=====) )) ☆ | ⊂ 6)
∧_∧ | | / | ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( )| | O 人 \ 丶_/ /< いその、野球しようぜ!
「 ⌒ ̄ | o人 人 \____/ \___________
| /  ̄ ||人 人 人 「 \
| | 人 人 人 人 || /\\
| | /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\ へ//| | | |
| | | □□ | /,へ \| | | |
| ∧ | | □□ | / \ / ( )
| | | | 卜| □□ | | |
/ / / / ヒ| | | |
/ / / /  ̄|| ̄ ̄ ̄|| ̄ L | |
/ / / / || || L | |
サザエさん、マジで一秒に24枚も使ってるの?
530 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 17:10:16 ID:GaLkBiwq0
デジタルは誰でも作れちゃいそうだものね
セル画は職人技
各回に絵が違うのが楽しかったw
531 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 17:11:46 ID:GaLkBiwq0
最近のアニメってちん毛が写んないからつまらん
ロボやメカを3DCG処理するのだけは勘弁してほしい。
あの一定すぎる動きとノッペリ感は迫力を損なう。
つーか、手描きで迫力あるメカ描写を描ける人が減ってるのかな。
535 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 17:13:33 ID:GaLkBiwq0
>>493カツオとワカメとタラちゃんは三人兄弟だと思ってたw
>>505 山田はデジタル
もののけはデジタルとセルを使ってる
>>530 デジタルでも絵の違いはあるぞ。
なんだこれはって物は結構多いw
作る過程が違うだけで、人が作っているのには変わりは無いから当然のことだけど。
>>533 コストダウンじゃない?
メカの手描きはある程度の技量が必要だけど
3Dなら極端な話、アプリの最低限の機能さえ憶えてしまえば
一応形にはなるからな。
そういうレベルのモーションが多いよな。
といいつつ3Dでロボットって制約が大きくて難しいんだよ・・・・・。
>>530 今でも普通に変わるんだけど・・・・・。
539 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 17:20:45 ID:RoQglZ1F0
ていうかアナログかデジタルかの違いって
色の塗り方の違いだけだから。
セルアニメも伝統芸能の一種として、保護して残すべきだと思う。
後、ミニチュア特撮も。
542 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 17:24:57 ID:HntoAh1w0
サザエさんなんだから、セル画じゃなくアナゴ画。
デジタル彩色の進化に期待しているぜ。
セル画に戻ったって、それ以上の物は望めないからな。
>>7 FSSdesignsで永野が紹介してたが、Illustratorつかって線を全部ベクターデータにするやり方もあるらしい。
90年代のセル画のやつで今のやつと比べても遜色ない、
あるいは勝ってる仕事を今見ると感激する
マクロス7はデジタルだったの?
あ、OPのCGは別にしてね。
548 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 17:32:47 ID:QjMduWn3O
ここまでで全自動たまご割り機の話が出てないなんて…
お前らありえないっ!
549 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 17:33:57 ID:IYAeRoVF0
うそ、ほんとにサザエさんセルなの?不可能でしょ?
550 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 17:34:18 ID:MXokqcSN0
この話を中学生の姪にしたら「セル画って何??」って言われた・・・
551 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 17:34:21 ID:Tl/qZ+tH0
思うんだけど、
デジタル化って、要は単に効率化や利便性なんかが向上しているだけであって、
質が向上しているわけじゃないんだよなあ。
CDやMPVやデジタルカメラなんてのもさ。
552 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 17:36:01 ID:wQicXDRj0
日本アニメ界 終わったな・・・
CGイラネ
>>533 >つーか、手描きで迫力あるメカ描写を描ける人が減ってるのかな。
これは確実に減ってるんだろうね。メカをカッコ良く書ける人って単に絵がうまいとかじゃなくてセンスも必要だからな。
安彦さんのガンダムなんて、良く見るとロボットでは不可能なポーズしてるけどめちゃくちゃカッコイイ
ちびまる子とかクレヨンしんちゃんのデジタルは酷いよ
描線に味が無いし、背景もペッタリ
色むらが必要なんじゃない?
>>1 >1秒間に24枚、1話で約1400枚のセル画を使い撮影される
まじかよ アニメって凄く手間が掛かるんだな
>>554 最近のデジタル録画機だと色むらあるとキツいな
ミヨリの森もすごかったが、確かに彩色がのっぺりしてるよな。
陰影が無いと言うか、立体的じゃないというか
東映のアニメも今のは変な色だし、背景も安っぽいし動画も少ない。
デジタルの特殊効果で何とかごまかしてるけど。
昔のセルの時代の物が再放送されてるの観ると画像は薄暗くくたびれてるけど
結構良く動いてるし、キャラクターも背景も細かく書き込まれてる。
ドラゴンボールもよく動くし、花より男子のとかとんがり帽子のメモルの背景は芸術だろ。
結局色がどぎついってのはセルを重ねて撮影してたせいで全体的に色がくすんでたのが
指定どおりの色が出るようになったからなんだよな
京都アニメーションのアニメなんかは同じデジタル制作でも全然出来が違うよ。
まあ、作っているアニメの内容自体は好み分かれるけれども。
マクロスは愛おぼが凄かったじゃん。
562 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 18:02:03 ID:HThbUgbp0
>>550 いや、セル画アニメが主流だった当時も普通の子供は
「セル画ってなに?」だよ。
アニメがどうやって作られるかなんてわざわざ考えない。
サザエさんがセル画引退したら日本のアニメはどうでもいいや
564 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 18:04:38 ID:znwui4kjO
ピカドンは凄まじかったな。
ものすごい衝撃を受けたよ。
セル画か。
最近のアニメにどうも違和感を覚えていたのはこのためだったのか
アニメをわざわざゲームみたいなグラフィックにしなくてもいいんだよ。
フルCGで作るなら手書きの紙芝居の方が見たい
567 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 18:13:13 ID:qiwZiFTw0
イニDの2ndシーズンみたいに作品自体が面白ければ
デジタル手法の違和感はほとんど気にならない。
568 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 18:14:27 ID:LuzTDFDv0
>>505 山田くんはデジタル
水彩塗りを苦労して表現して見せたが集客は狙いと大きく外れた結果になった
一般人には水彩塗りなどどうでもよくてそれまでのジブリの宮崎タッチを期待していただけに評判は悪かった
イノセンス、内容はアレだったが技術は凄かったからな。
そのうち全部ああなるのだろうね。
セル画はつや消しでCGは光沢なんだよな
サザエさんは他のアニメに比べて桁違いの制作費使えるだろうから
一生セル画でいけるだろ
>>568 山田劇場に観に行ったけど、初めて観た時に金かけないで手抜きしやがって金返せと思ったw
573 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 18:26:43 ID:ipxNhsoy0
>>571 それ以前に、生セル作ってる会社が何時まで持つかが問題だ・・・
574 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 18:29:44 ID:sl2CE8mk0
>>22 漫画は嫌いだったから犬夜叉をちょこっと見た程度
全然分からない
575 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 18:33:06 ID:J6ictWZa0
しかし、この時代になっても、サザエさんを超えるアニメはまだ出ないのかねぇ。
>>573 そういや、そっちの方が大きいかもな。どこが作ってるかしらんが、
だいたい一社やめ、また、一社やめって最後世界で一社だけ作ってる
会社も止めってなる。必要なところはなるべく調達しておくものの市場から消える。
調達した会社もいずれ消える訳だからということで移行って感じで・・。
中小で数人で作れるような代物なら細々と生産はながいこと続くかもしれんが
大きな設備や人員がいるようなら市場からは消える。
577 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 18:39:27 ID:wFzhofoM0
エイケンはさすがだよ。
実際にはサザエさんと親子クラブの2作品がセル画なんちゃうの?
絵具ももうないらしいよ。
調色できる職人も居ない
579 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 18:41:29 ID:IYAeRoVF0
サザエさん、ほんとにセルなのかなー
どうも信じがたいなー
>>575 なんか、ドキッとすることを言うねw
最近のアニメは、内容が複雑になったゲームみたいなものだからね。
間口がドンドン狭くなっている。
安心して、何も考えずに観られなくなったのは事実だ。
生真面目に作りすぎだな。昔のような、予算も時間もない方のが
良い部分があるのかもしれない。
581 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 18:47:25 ID:JmrjwmYf0
サザエさんなんてたいした傑作でもない。
一休さん、クレしん、ストパニ・・・と平気で踏み超えられて来た。
582 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 18:50:27 ID:JmrjwmYf0
581は
>>575ね。単体だとくさしてるみたいだ。
583 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 18:53:11 ID:wFzhofoM0
魔女っ子メグちゃんを超えるセンスのある作品はいまだ出てないな。
今はもう自分で自分に合ったアニメを選ぶ時代になってるからなぁ。
もはや
>>575のような質問すらナンセンスになってるんじゃないか?
585 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 18:58:27 ID:zJhbSr9bO
昔、市立図書館にドラえもんのセル画が飾ってあった
改装してなくなった
586 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 18:59:21 ID:fyr0KxXG0
セル以外のアニメは見てて疲れる
587 :
575:2007/08/29(水) 19:02:06 ID:J6ictWZa0
俺がサザエさんを超えるアニメがないと言ったのは、視聴率の話だぜ。
588 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 19:08:09 ID:29OlZTk00
めざにゅーの間のアニメもいきなり色がきつくなってキモかった
589 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 19:09:24 ID:ipxNhsoy0
>>579 TVまだアナログ?HDで見れば一目瞭然ですよ
しかもセル影ばっちし入ってるしw
590 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 19:10:20 ID:J82fkfJg0
原画はもっと迫力あるけどね。
サザエさんはまだ、セル画だったんだ。
591 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 19:10:44 ID:0YoWFnSP0
サザエさんしかセル画使ってるアニメは無いのか
あとは全部PC上で作業されるんだねえ
592 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 19:12:03 ID:0YoWFnSP0
もしかしてセル画で作るとかなり高額になったりするんだろうか
なにせ誰も使わない道具だし、値段が上がりそう
593 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 19:12:12 ID:mNU/VSaf0
血が出たりする描写はセルの方が痛そうに感じるな
あとロボットは絶対にセル絵が良いと思うぞ3Dだと重量感がない
いまだに、原画と動画の意味が分からない。
昔、両さんが「原画が初めと終わりの絵を書いて中の動きを動画で書いている」
と言ってたけど、どうじゃあないんでしょ?
595 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 19:13:09 ID:0YoWFnSP0
>>16 そういう記念品として、わざとセル画作ることあるんだろうか?
596 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 19:13:31 ID:y4tliq6t0
597 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 19:14:56 ID:J82fkfJg0
>>594 そうだよ、原画マンが描いた始めと終わりの中継ぎを動画マンが描く。
絵がうまければ原画マンに出世できる。
今はわからんが。
598 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 19:15:47 ID:YjcwG5cM0
どう見ても80年台半ばから90年台序盤にかけての頃が一番綺麗だった。
好きでないとやってられない3K職場だったけど、なおも金は出さず、
あげく韓国中国に技術を放り投げ。 セルだ、デジタルだ以前の問題。
世界に誇る日本のサブカルチャーとやらは、実は張子の虎だったりする。
599 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 19:18:24 ID:GeAERYboO
びゃあ゛ぁ゛゛ぁうまひぃ゛ぃぃ゛
600 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 19:22:49 ID:hLKHGSDO0
オレ、「ペリーヌ物語」「りすのバナー」「赤毛のアン」「小公女セーラ」
「うる星やつら」「超人ロック」「森は生きている」のセル画まだ保管しているけど
さすがにカーボンコピーの動画線は変色してきている。
色トレスのキレイさは、さすが職人さんだ、なめらかでキレイ。
大切にしよう。
601 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 19:24:09 ID:I4iJ1OUr0
まあ時代だろ
1話作るたびに大量の廃棄物が出るんだから
使用済みのセルなんて盗まれるなり横流しされるなりして
ヲタの間で売買されるぐらいしか使い道ないしな
602 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 19:24:54 ID:TdUbcpQOO
>>22 いまだと、らき☆すた、大振り、ハヤテが上位陣に入るかな。
603 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 19:26:20 ID:L3xewIpDO
この間、偶然みた深夜アニメ
食物とかが写真なんだよね合成、これって何か意図があってだったのかな
背景もろくすっぽ描いてないし、女の子がただ喋って歌ってるだけ
ひどいもんだと思った。
604 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 19:28:14 ID:HIy/joAB0
デジタルで良かったのは
劇場版BLOOD
605 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 19:32:00 ID:J82fkfJg0
日本のアニメータって好きでやってた人が多かったからな。
だから労働争議なんておきなかった。
そんな人達に普通、欧米なら篤志家が金出して彼らを援助してくれたんだろう
がそんな暇で金持ちな日本人はいなかった。
アニメ産業は消えるな。このボランティアのような人達に支えられてきたんだ。
606 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 19:32:02 ID:/9BczIB20
CG初期はほんとにひどかったよな。最近はまったく気にならないから問題ないよ
セル画→デジタルに切り替わった原因は環境問題で「セル」自体を大手の会社が生産するのを止めたからだよ。
セル自体は特に環境に問題はなかったんだけど
ペイントされた後セル画の処理をするときにいろいろいちゃもん付けられて止めたんだよ
608 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 19:37:44 ID:E+1nhnePO
あんまアニメ見ないけど
なんかワンピースがアニメ化した時が色合いに物凄い違和感あった
610 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 19:47:53 ID:4qEv8hYh0
セル画をスキャニングして、ゴミ除去すればOK
今これだけアニメって大量に作られてるのに、その使ったセル画って数万枚とかでしょ?
それってどこに消えてるわけ?再利用なんてできないでしょ?
612 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 19:54:02 ID:CP6TSxct0
え、一時期デジタルな期間あったよね? 黒歴史なの?
>>611 廃棄するしかない。
のどかな時代はフラリとスタジオに見学にいって、帰りにおみやげでもらえた。
614 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 20:05:33 ID:mAN05HrBO
もうアニメは年に一、二度サザエさんを観るくらいになってしまったよ。
めぞん一刻初期みたいな柔らかな発色はもう無理なんかね。
CGアニメでも、原画は紙に鉛筆で書いてからPCに取り込むの?
それともモニター見ながら専用機器で直で描くの?
サザエさんって本当に好きだ
あぁいう平屋に住みたい
いまだと1億するね・・・もっとか・・・
617 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 20:13:38 ID:EKoMsNod0
たまたま深夜にやってた格闘モノのアニメを見たけど
ほとんど一枚絵で、紙芝居みたいな状態だった
製作陣も動かない事に命掛けてるんだろうか
618 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 20:15:06 ID:/lVpREn10
古い技術は淘汰されて当然。
セルのほうが良いといってるやつは
レコードの方が音がいい、とCDを認めない老害収集家みたいなもんだろ。
>>617 アニメーターの数足らんのに異常な数のアニメを制作してるから(ry
よく分からんが部分的にCG使ったりするじゃん
そこだけすげえ違和感あるから辞めて欲しい
621 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 20:20:33 ID:fWz9qmeh0
この時代劇アニメっていつまで続けるの?
ストU描いてたあきまんもアニメーターは楽しかったが貯金がなくなり生活のため辞めざるえなかったとか
623 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 20:27:36 ID:wMF+fuNW0
624 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 20:31:40 ID:EKoMsNod0
原画とか作画の力量なのかもしれないけど
CGのアニメって重量感とか躍動感がイマイチに感じる
>1秒間に24枚、1話で約1400枚のセル画を使い撮影される。
1400/24=58秒
観たことないんだが、サザエさんってのは一話が1分もないのか?
ヤンマー天気予報のアニメ並みに短いな。
626 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 20:34:45 ID:QeyvgZ1v0
長谷川町子が国民栄誉賞で、手塚治虫がなしなのは、納得できない。
>>625 一枚のセル画で7〜8枚とか撮影して、それで1秒間に24枚なんだろ
628 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 20:37:46 ID:UAfUof0v0
CG技術が発達してんなら、それを逆手にとってセル画のような質感(よくわかんねーけどw)も出せるんじゃないの?
前にセル画じゃないことを売り文句にしてたロボアニメを見たけど、発色がギラギラしすぎて目がチカチカしたよ(´・ω・`)
>>611 再利用できないどころか
塩化ビニールが材料なのでダイオキシン発生の原因になる
環境面でもセルはこれ以上利用すべきでない
使用済みのセル画を売って製作費用を回収したらどう?
631 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 20:41:15 ID:rzMtnYqK0
>>628 セルシェーダーは使い物になるレベルまで来てる
問題はモーション付けを効率的に行えるかどうか
特にキャラの演技はむつかしい
OP等では既に使ってるのもある
632 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 20:46:24 ID:tcmiHMMWO
オタリーマンなんて漫画なのにPCで描かれてんだぜ?
やっぱフリーザ様だよね
634 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 20:47:43 ID:I4iJ1OUr0
>>630 セルや原画をまともに売ろうと思ったら
資産計上したり税務云々でめんどくさいからやらない
ってむかし某日登のひとが言ってた
>>618 デジタルアニメは、出始めは発色が明るすぎて違和感があったけど、今はかなり改善されてるし、
特殊な技法や効果なども同様のものを再現できるみたいだから、セルを使う利点はほぼ無くなっていると思う。
レコードに関しては、CDがカットしている音域をアナログレコードは収録しているので、
同音源でもアナログのそれは柔らかく聞こえるってのがあるから、そういう意見があってもおかしくはない。
636 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 20:47:51 ID:QU4oeij+0
アニメオタクがアニメ制作会社から大量のセル画を盗んだというニュースも
今となっては懐かしい
昔のディズニーアニメのセル画なんてとんでもない値段が付いてるだろうね
637 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 20:49:05 ID:6Brm+0UXO
638 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 20:49:22 ID:7YQSiMGK0
長谷川町子記念館で貰ったセル画もいつかはプレミアがつくのだろうか
デジタルになってからのガンダムは糞
CGで作った絵をプリントして一枚一枚スキャンしていけばアナログ的な揺れが再現できるんじゃ
別に揺れは再現せんでいい。
642 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 20:59:40 ID:ObuejOHrO
あの独特の揺れがたまんねーんだろが
643 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 21:00:47 ID:m7R9EM510
>>605 本来、業界の先人や成功者がまずは援助すべきだと思うが
宮崎駿なんて、援助どころか、自分とこの素人息子にジブ美やらせたりゲド監督やらせたり
自分のとこの田んぼに水引くことしか考えないクズだしな
逆に業界の品位を下げまくってるからな
644 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 21:03:12 ID:UAfUof0v0
>>631 (´・∀・`)ヘェー
なるべくセル画に近付けてもらいたいねー。
ビデオもフィルムっぽく加工してるのあるよな
余計違和感あるw
未だTVドラマもフィルム時代と比肩しうる
フィルタ・各種効果の使用法のノウハウが蓄積されてない。
コスト優先で旧技術の熟成されたものより明らかに劣るものを見せられてるのは確か
うまく新技術を利用する天才が一部にいることも確かだが、
TVプログラムのようにある程度流れ作業に適応するほど技術がノウハウ化するのには
まだまだ時間がかかるだろう。
確実に進化はしていくとは思うが現状がどうかと言われると。。。
647 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 21:08:56 ID:rzMtnYqK0
>>644 というかセル画っぽくレンダリグためのするツールだから
そのものだよ設定次第だが
こみいった影とかは難しいが、逆にそういうのは無くなって行く
のかもしれない
二段影とかはあくまで便宜的なものだしね
648 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 21:11:23 ID:gGC6zDXY0
セル画ってもう無くなってたのかと驚いてんのは俺だけか。
いや、デジタル移行してんのは分かってたけど、なんつうか
メカとか背景がCGの奴とかはね。
でも人物とかだけはアニメーターが手で原画描いて、それをセルに
起こして色塗って撮影・・・とかかと思ってた・・・
650 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 21:17:05 ID:u/Vcx0pGO
今のアニメはセル画使わないってこち亀で読んだな
セル画のアニメで育ってるから今のアニメ見たら妙な違和感がある
652 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 21:19:21 ID:I4iJ1OUr0
いまでも手で描いてるでしょ
なんかデジタル作画を3DCGと混同してるひとが多いような気がする
653 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 21:21:21 ID:rxUkPzrO0
使い方しだいで(デジタルも)どうにでもなる。
654 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 21:21:45 ID:tnYMfhL20
サザエさんは、ワカメちゃんの声が変わってから見てない
セル画のアニメーターって、どうなったの? みんなクビ?
656 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 21:23:24 ID:p2uyKEch0
CGのばっかになったよな
色づけが萎える
セル画
レイアウト→原画→修正原画→動画→トレスマシン→セル彩色
デジタル作画
レイアウト→原画→修正原画→動画→取り込み→デジタル彩色
これでおk?
最近のは知らんけど、もっと変わったのかな。
658 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 21:29:06 ID:luRSjRHYO
あれ?今セルは殆ど海外の下請けに任せてるって聞いたけど、じゃあアレは何なの?
セルアニメ
人手で紙に描く→セルに転写→人手でセルに絵の具をぬる→カメラで撮影→フィルムを編集
非セルアニメ
人手で紙に描く→PCに取り込み彩色(デジタル彩色)→PCで合成、編集
PCでソフトを使い2Dや3Dの映像を作成(デジタル作画)↑
人手でペンタブレット上に描く→PCに彩色(デジタル彩色)→PCで合成、編集
PCでソフトを使い2Dや3Dの映像を作成(デジタル作画)↑
661 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 21:32:59 ID:P5NVqwFo0
なんか知らんけど火曜日にやってた方が好きだったな
662 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 21:35:03 ID:ipxNhsoy0
>>661 歌が「海は広いな大きいな♪」と「明るい私はサザエさん♪」に変わっただけだろw
663 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 21:35:04 ID:M2zEhbM3O
>>650 そういえばこち亀でそんな話あったな。なにを今更って感じたけど
昔(中学くらいまで)はこち亀で知識得ることも多かったが、こういうことで自分が年とったことを痛感する
>>660 ( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー
劇場用デジタルアニメの場合はどうなっとるんだろう?
イノセンスBDはフィルムグレインとか言う粒状感がいっぱいだったけど。
665 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 21:37:04 ID:6Vm7BAi6O
タラヲ氏ね
>>660 んー、と言うことは海外の下請けはPCで彩色してるってこと?
まあデジタルデータじゃないと運搬とかめんどいもんなあ。
667 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 21:38:22 ID:p2uyKEch0
ノリスケよ
息子が言語障害だって早く気づいてやれよ・・・
668 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 21:39:35 ID:rzMtnYqK0
>>646 最初は透過光と同じ効果をどうやってやればいいかすら
分からなかった
事実上、アトムの時代にまで一度戻ってしまったようなものだったが
数年でノウハウはどんどん蓄積されてきて、明らかに劣るとはもう云えない
むしろフィルム撮影でのテクニックというのは、物理的にそれ以外の方法が
有り得ないというものが多い
表現の幅が制約されるが故に破綻が生じにくいだけで
特段素晴らしいとは云うのは違っている
現場の人間としては、出来る事が格段に増えた事を喜んでるしね
>>22 「一般人に」とか絶対嘘だろ。
ぱにぽにだっしゅなんて、人間のクズを糞で煮〆たような
ひきこもりデブヲタニートしか見てないっていうかその存在すら知らない。
Pセルのパーフェクトアタックで悟空をはめまくってたのを思い出した
671 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 21:43:19 ID:rzMtnYqK0
>>659 海外もとっくにデジタル化してる
彩色データのやり取りもネットで行う
>>669 そもそも一般人はアニメ自体見ないような・・・。
>>669 ヤマトやガンダムで育った30代後半。
アニメ好きな方だと思うが・・・
>>22 1、2、6、12、14、16、17、20位。
後はホントに知らん。
4,5位は何故かタイトルの中の名前を知ってるが、
それ以上知らん。
つうかぱにぽにだっしゅって、タイトルから何も連想出来んがな。
674 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 21:53:48 ID:NfAoW3b50
タラちゃんを叩くクズ共は私が許さん!
>>51 タラちゃんを叩くクズ共は私が許さん!
>>232 タラちゃんを叩くクズ共は私が許さん!
>>501 タラちゃんを叩くクズ共は私が許さん!
>>665 タラちゃんを叩くクズ共は私が許さん!
675 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 21:55:54 ID:DPbdYei30
今日、中古DVD屋に行ったら、
及川奈央のセルビデオってのが置いてあったけど、
このスレの話題と関係ある?
676 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 22:00:10 ID:PUrwwcwr0
>>595 あるよ。
ディズニーでは動画撮影とは別に観賞用にセル画で作品を買いて額に入れて販売している。
数年前に本で読んだ知識なんで、今はどうだか分からないけど。
677 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 22:04:04 ID:4Omo6fc40
サザエさんのスレなのにジブリジブリいっている奴はなんなの?
>>671 なるほどね。デジタル彩色ってやっぱり手作業による彩色よりも楽なの?
アニメーターが重労働って聞くけどデジタルになっても苦労は変わらないのだろうか。
いまやセル画は観賞用と偽物がほとんどだな。
>>678 楽な面もあるだろうが、その分仕事量増やされているから、
あんまり変わらん気もする。
デジタル作画だと原画の線とか
彩色も含めて修正がやっぱり楽なんでしょ。
原稿の受け渡しもネット経由だし
作業効率は明らかに上がってそうだけど、どうかな。
>>662 あれはなんだ再放送?
隣にすんでる人が違ったよな
683 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 22:10:10 ID:4Omo6fc40
684 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 22:11:26 ID:PUrwwcwr0
>>678 「デジタルはアナログで難しかったあれやこれやが簡単にできるんだよね。じゃあ、やって」
という調子で、これまで妥協していた部分に拘るようになったから
苦労としてはあまり変わっていない。
685 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 22:12:59 ID:PUrwwcwr0
>>683 おいおい、落ち着いて俺のアンカー先を見てくれよwwww
コーヒー吹いたじゃねーかwww
686 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 22:14:01 ID:XykELq/hO
リメイク版アラレちゃんの配色が未だにトラウマ
687 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 22:15:17 ID:kl9CYirEO
1秒で24枚。
1話で1400枚。
???
688 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 22:17:57 ID:XJPhQdRW0
689 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 22:20:50 ID:fMf8hnuX0
同じねたの
使いまわし
について↓
あっ、勘違いしてた。デジタル化といっても一枚一枚コマを描くことには変わりないんだね。
なんか3DCGみたいに一気に動かせるもんだと思ってたw
昔のイメージだと机に向かってシコシコ絵を描いている感じだけど
今はパソコンに向かってカチャカチャやっているのか。なんかSEとそう変わらんな。
>>678 彩色に関してはただでさえ楽なものが更に格段に楽になった
セル画とかよりも、少女漫画みたいな人物ばかりなのをどうにかするべきだろ。
もうセルってサザエさんがストックしてるだけしか現存してないんでしょ。外国で生産してんのかな
色を作る側も匠だからね。染料の状態を目で見て調整して作る。
695 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 22:26:10 ID:hmfY1o4A0
> 田中さんは「視聴者からサザエさんは他に比べ映像がきたないと苦情が来れば、
>セル画を断念せざるをえない」という。
ほんとはやめたいんだろうな
696 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 22:26:29 ID:MwXaebI/0
セル画うんぬんよりも
ワカメがパンツ見せてる演出はどんな発想で生まれたんだよ
697 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 22:29:35 ID:lH7WUxg0O
ガキの頃に美術館行った時ジャンケンで勝って貰ったんだけど帰り際オッサンが3万で売ってくれと言われて売ってやったけど正直今いくらくらいで売れるんだろ…。
698 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 22:30:24 ID:MwXaebI/0
最近のアニメで色合いなどが酷いものがあるがそれは
パソコンが悪いのではなくパソコン使えば手抜きでも
アニメが作れるだけであって
才能を持った人間が力をかけた場合セル画よりもパソコンのほうが
優れたアニメを作れる。
699 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 22:30:56 ID:dDsGJfVeO
パソコンではセル画の色彩、縁取りが出ない
>>684 そうなん?
歩合制は手作業の時と変わってないので
多少稼げるようになったって聞いたけど。
コンポジットとかはまた専門の人がいるだろうし。
アニメ業界はよくわからんけど・・・・。
701 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 22:32:26 ID:KkodFkcz0
古き良きセル画
703 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 22:33:31 ID:xH1jb/wK0
>>17 その映画って時かけの細田守監督のやつかい?
704 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 22:33:43 ID:PUrwwcwr0
>>686 あれはキツかったな
あれで「だからデジタルはダメ、やっぱアナログ」って思った人も多いかもしれない
>>699 別にそんなことも無い。
完璧に同じは難しいだろうが、限りなく近づけることは可能。
例えば電脳コイルの色合いとかかなり落ち着いた物になってるし。
707 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 22:35:18 ID:n+v0gSZM0
エ
イ
ケ
ソ
>>686 デジタル初期のだね。
あれは色が派手すぎだったし、話もあまり面白くなかった。
>>702 どっかのサイトで単価の変化無いって書いてあったけど違うのかな・・・・。
予算はシナリオがっつり持っていって
次に優秀な原画マンが持っていって
次に効率の上がった着色が持っていって
その残りカスを動画マンがもらってるって聞いたけど・・・・・。
>>686 日本のアニメはオワタと思ったよw
まあちゃんとなってきて良かったよw
710 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 22:38:19 ID:B6FZ5Xk+O
サザエさんはマジで死守してくれ
頼む
>>709 まあ、制作会社によっても違うと思うよ。
>>709 と言っても、
バラエティー番組などの予算と比べると、
アニメ番組は破格に予算が高いんだよ。
713 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 22:41:36 ID:MwXaebI/0
セル画なんて資源の無駄遣いだろ。
石油は有限なんだぞ。なにが古き良きものだよ。
714 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 22:45:40 ID:j1p15cM/0
ちびまるこもドラえもんもセル画になって糞になったよな
715 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 22:46:36 ID:j1p15cM/0
セル画じゃなくなって
アニメって視聴率の割りに作るの大変すぎだと思うんだがどうなんだろ
とくに深夜の
>>714 ドラはその後さらに声優代わったり、画風を大きく変えたりしたところも大きいよ。
まる子は純粋にデジタル化の違和感だろうけど。
某時空要塞の27話、愛は流れる。
全部手書き。あれをよくやったな・・・
>>716 深夜のは、視聴率よりもDVDの売り上げで勝負する作品がほとんどだ。
ほとんどっつーか全部と言ってもいい。
>>716 DVDやグッズの売上で補填しているのだよ。
深夜アニメのTV放送は売るための宣伝目的のというのが大きい。
721 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 22:50:55 ID:LuzTDFDv0
製作のコスト抑えてるからアニメ系のソフトって国内じゃあまり進歩しないんだよな
海外で開発された映画やアートを工夫してって感じで
それでも年々良くなってる動画があるのは現場で頑張ってる奴がいるってことかな?
ちなみにDVDがメインって所は、DVDで販売する際に、
TV放送版から修正が結構入るところからも分かる。
723 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 22:51:35 ID:GS9JdlmFO
やっぱサザエさんは別格なんだな
724 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 22:51:41 ID:7wv0Y73J0
ドラえもんは
声優かわって
別物になった
それ以前にも主題歌変わったり
原作者が死んでやりたい放題
725 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 22:51:42 ID:Z+XCA12D0
水戸黄門がフィルム撮り止めた時は
めちゃくちゃ違和感あったなあ。
親父なんか黄門役が何度変わっても
変わらないストーリーをずーーーーーっと
見続けたのに、結局あれで見なくなった。
>>725 深夜ドラマなどは、フィルターやノイズを入れることで、
画面を劣化させてフィルムの空気感を出してりして工夫しているのにな。
時代劇は素撮りだもんな。
728 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 22:55:44 ID:AjnXBa370
サザエさんは他に比べ映像がきたないと苦情出そうぜ〜!
730 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 22:57:35 ID:rzMtnYqK0
>>671 クリックするだけだから格段というか比べ物にならない
一番違うのは塗り直し
セルだとどうしても全塗り直しになるものが出るが
デジタルでは元データに手を加えるだけで済む
731 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 23:00:47 ID:oDd0PYDm0
732 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 23:02:25 ID:rzMtnYqK0
>>709 脚本家のギャラなどしれたもの
どこで聞いたかしらんが全く間違ってる
そも予算は作画単価を決めることから始まる
総額としてはそこが一番大きくなるからだ
733 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 23:03:03 ID:PGu8N8hjO
最近のアニメとかマジでキモいんだけどw
仮面ライダーや戦隊シリーズの特撮物よりサザエさんの方が
制作費掛かっていると聞いたがこれが理由か。
ドラエモンの変わりよう見ると続けるべきだと思う。
サザエさんのアニメは、原作者からは良く思われていなかった面もあるから、
なんとも微妙なんだが、可能な限りセル画で続けてもらいたいというのはあるな。
737 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 23:13:43 ID:ipxNhsoy0
>>718 3Dでは表現出来ないあの頃の
板野一郎や庵野秀明の神憑りな作画を今描ける奴がいるだろうって感じだな
738 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 23:16:06 ID:rzMtnYqK0
>>737 当の板野一郎は作画を棄て3Dに移行してるがな
739 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 23:17:44 ID:ipxNhsoy0
>>738 そう・・・、3Dでやってどこが板野サーカスな訳?だよな・・・
技術は進んでも肝心の作品は糞
741 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 23:22:54 ID:iAUzUYfyO
>>724ドラえもんは未だに前声優陣のイメージしかないからねえ。
その前声優陣も言ってみれば二代目(初代は日テレ系放送のドラえもん)で、あっという間に初代を塗り替えたんだから…今のはどうかと思うよ。
742 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 23:28:08 ID:rzMtnYqK0
板野自身にとっては作画も3Dもツールに過ぎない
イメージを実現するのにより有効なものを使うのは当然
作画ならば価値があるなんてのは見る側だけの勝手な理屈だな
743 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 23:31:01 ID:fWz9qmeh0
セル画ってのの何がいいんだ?
別に何でもいい気がするんだが。
サザエさんをみると、日曜日も終わり・・・。
745 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 23:37:21 ID:y6vZ+/du0
746 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 23:37:27 ID:KSt+ghtfO
>>744それ、いわゆる「サザエさん症候群」w
「もう日曜が終わる。明日からまた仕事が始まる…」で鬱になるなら、
朝青龍よりも重篤だよ。
サザエさん観ないのに日曜は終わる…
サザエさんはたまにぶっ飛んだ話があるからあなどれない
そして「来週のサザエさん」を楽しみに1週間働くのだ。
結局ゴミになることを考えると
デジタル化もやむを得ないんじゃないのかねえ
751 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 23:41:29 ID:9+7GAIFl0
中、高の時、そこそこアニメ観てた俺も、今はサザエさんくらいしかアニメ観てないなあ
サザエさんだけは未だに面白い、ってか昔より面白く感じる
デジタルでやると色がどぎつくて、動きがカクカクしてるからなぁ
まあコストダウンのためには避けて通れんだろう
アニメなんて安かろう悪かろうで十分
753 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 23:43:05 ID:97irhx3E0
> サザエさんは朝日新聞でも長期連載した。
なにこの一文
754 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 23:43:19 ID:iAUzUYfyO
サザエさんまで気分持つ?
おれは競馬中継の来週の特別登録馬のテロップ出た頃から気分が沈むよ。
755 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 23:44:35 ID:CBQq0LCI0
おもしろけりゃどっちゃでもええよ。
756 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 23:45:16 ID:AQ4MRU0cO
ハルヒやらきすたのセル売れば食いつくかな?
>>753 「サザエさんを載せてやってた事もあるんだぜ?すごいだろ?」
758 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 23:46:25 ID:jvt+fsDK0
火曜日のサザエさん復活しないかな
別に他の曜日でもいいけどさ
昔はイベントかなんかでセル画の販売もちょくちょくしてたんだよな
北斗の拳とか持ってた気がする
761 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 23:49:52 ID:rzMtnYqK0
>>607 理由は経費の削減
廃棄物の問題なんて誰も殆ど気にしてなかったよ
90年代半ばに、セルシスがアニメ用ソフトを開発したことが契機で
どこの会社も導入を考えたが、初期投資と実作業のノウハウのなさに
ためらっていた
80年代からデジタル化を模索していた東映が最初に始め、その費用効果を
見て一気に普及した
環境問題なんかで移行したところは1つもないね
762 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 23:50:59 ID:iAUzUYfyO
昔からの疑問なんだが、どうして隣が浜さんになったりイササカ先生になったりするのかね?
763 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 23:55:01 ID:q75lcJeY0
>>753 あのサザエさんの版元はがウチである事をお忘れなくって事だろ。
姉妹社のあと引き継いで版権獲得しちゃったし。
朝日は漫画だけはいいの掴むんだよな
忍たまも朝日だし
どうでもいいけど昔パトレイバーが大好きだった
765 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 23:59:18 ID:3lIUyXW50
>693
セルを製造できる機械が日本には一台しかなくて
それが壊れたら、いままでのセルを消して使うか
方法がないとかいってたな。
766 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/29(水) 23:59:24 ID:iAUzUYfyO
>>759ドラは富田→野沢→大山だな。
ちなみに凄いのは、初代ジャイアンが二代目スネ夫。
初代のびたママが二代目のびた。
こんな変更でよく確立できたもんだよ。
タラヲ氏ね
何かのCMのサザエさんはデジタルアニメだな
769 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/30(木) 00:05:45 ID:Ytf4d61j0
結局スポンサーは金出してるんだよなぁ。
じゃなぜ製作サイドにそれが回らないのか? 中間摂取が相当酷いらしい。
以前ピクサーの会社が映った。 素晴らしい環境だった。
日本のアニメ会社は本来どこもジブリ位の環境は持ってないといかんと思う。
770 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/30(木) 00:09:19 ID:HiBYYzVZO
同じエイケン制作の『親子クラブ』てまだやってるの?
地デジの波に飲まれるか…
ドラえもんもクレヨンしんちゃんも
どっと絵柄が変わったよな…
今の子供はそれが本物でいいんだろうが、
昔観ていた大人は懐かしむ部分が減るから、
結局視聴率も落ちてしまうんじゃないだろうか…
> セル画 残るは「サザエさん」だけ
ウソだね。「親子クラブ」がある。同じエイケンだけど。
>>771 クレしんはともかく
ドラえもんはああするよりどうしようもなかったんじゃないの
F死んでからめちゃくちゃだったし
774 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/30(木) 00:30:58 ID:odeTyEcn0
>>765 なんでそんな出鱈目を信じるかな
一度塗ったアニメカラーを剥がすのは恐ろしく難しいし
そんなセルはキズだらけで使い物にならない
ルパンはこれからどーするんだろうな
フジコはババアの声だしルパンは物まね
ドラみたいに総とっかえするか?
>>775 ルパンの声を古川登志夫がアテたなど、キャストを大幅入れ替えした風魔一族の陰謀は大コケしてるし
ぜんぜん知らんかったなあ。
今でもほとんどセル画だと思ってた。
いかにもCGで作りましたみたいなアニメや映画以外はセル画だと思ってた。
多分俺みたいな奴は多いだろうな。
でもまあ、時代の流れだし作業の手間も減っていいんじゃねえのと素人が言
ってみる。
>>57 そーいや鉄腕アトム(白黒)で富野があり物集めて数話作ったの思い出した
セル板は、アニメのためだけに生産されていたのではなく、
大きな需要は職場のプレゼンや学校で使うOHP(オーバーヘッドプロジェクタ)用のシートだったそうな。
(アニメの場合は何枚も重ねる必要があるので、その中でも上質のものを使っていた)
しかし、世間の電子化にともない、OHP用のシートの需要激減。
生産縮小→値段高等→しかたなくアニメもデジタル化→セル板ほぼ全滅。となったのである。
現在もOHP用のシートは手に入るが、質の悪い海外製しかない。
つまり、「貧しさに負けた〜、いいえ、世間に負けた〜」という事。
それにしてもガンダムのデジタルリマスターって良くできてるよな
教えて欲しいんだけど、ポケットの中の戦争もデジタルで編集し直した?
ズゴックが明るすぎて見づらかったんだけど…
PCでのアニメ制作がこれだけ普及したのなら
原画担当が起こしたキャラの全体像が一つあれば
あらゆるカットの原画が作成できるソフトとか、あるのかないのか(`・ω・´)
783 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/30(木) 01:49:09 ID:odeTyEcn0
>>782 ない
今のところは
2Dでは永久に出てこないだろうが
3Dでは数年内に実際に使われるだろう
キャラデザが最初に作り上げたデータを
数人のアニメータが演技付けをする
そういったやり方になるだろう
(メカは既に殆ど手描きされていない)
実は、現行のソフトの組み合わせでも可能だが
TVシリーズには到底見合わない時間が掛かる
その入力の効率化をクリア出来れば、手書きの時代は終わる
これは寂しいなあ
味がないんだよなー今のコンピューターで書いてるやつって
カービィで一部のキャラを3Dで作ってなかった?
よく見ると周りと浮いてて不思議な感じだったけど、あれはあれで特に気にせず見れたな。
やっぱり受け付けない人もいるのだろうか。
786 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/30(木) 02:09:34 ID:op+vIpKb0
>>783 遠近感の誇張とかカット別につかうデフォルメとか
満足できるものができるのはまだ時間かかると思うなぁ
787 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/30(木) 02:11:47 ID:jrspBhd2O
>>761 処理に使うPC端末の高性能化+価格低下も重要用件
788 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/30(木) 02:17:47 ID:l34vN5jh0
>>784 時代が経てば使用ソフトに改善がされたり
使う側の技術開発もすすんで
味のあるアニメができるようになるんじゃないの
CGイラストも初期の頃は「やっぱアナログの方がいい」って言われる程ひどいもんだったが
この10数年で随分進化したし。
セルを作ってた工場が燃えちゃって一気にデジタル化されたって聞いたけどな
790 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/30(木) 02:28:29 ID:o2ai+proO
サザエさんがポリゴンになってもいいのか!?
791 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/30(木) 02:28:58 ID:odeTyEcn0
>>786 それはどれぐらいトライ&エラーがやれるかと言う問題で
十二分な時間を掛けられれば、現行でも十分作れる
必要なのは、限られた短時間でいかに作るか、その為の
ツールとノウハウ。
ウーロン茶☆ヌルヌル
シャワー☆ヌルヌル
そのうち、3Dキャラを作っちまえば好き勝手動かて楽にウニメが作れ・・・
なんか鈴木みその漫画を思い出したよ。
未来の漫画は(アニメじゃないけど)PCの専用ソフトで
どんなポーズやアングルや背景でも簡単に描けて、
タッチに個性をつけるために更にそれ用のソフトを使って…
っていう未来予想漫画。
世界的に見てもセル画なくなってきてるからな
時代の流れだよな
あとアナログからデジタルなもの移行するときって必ず前の方がよかったって意見が出でくるな
アニメへのPC導入によって一番進化したのは
リピート背景と自然現象の描写かな、やっぱり。
>>782 絵を描く手間を惜しんでたら手描きアニメは終わり
>>797 以前いぬかみとかいうアニメの話題が芸スポに上がったときの
奴等の言い草だと、何と言うか世に出たキモアニメは一応一通り
チェックして、気にいったら押さえとくみたいな感じで買うらしい。
昔で言うGショックやスウォッチの新作を使いもしないのに買う
ような連中みたいなノリか?
なんと言うか、全く理解出来ん感覚で一市場が支えられてるのが
凄いと思った。
>>795 事実いくつかの側面では前のメディアのほうがいいことが多いからな。
勿論トータルでは新メディアのほうがいいんだが。
>>800 まあ、それはいつでもあることだからな。
色に関してデジタルだと派手すぎると言っている人が多いが、
むしろ使える色の幅は広がっているはずなんだよね。
初期の頃を中心にいかにもセル画使わないで作りました的な
作品が多かったからイメージとして残っているのだろうけれども。
高校の先生がハンドトレスのサザエさんのセル画をすげー
自慢気に見せてくれた事があったけど、あれ凄かったのかな
>>801 色数増えて縛りがなくなって、はしゃいであれこれ使って
とっちらかってるみたいなのある気がする
>>801 派手すぎるというより、俺には今のアニメは安っぽく見えるが。
良くあんなの見てるなと思うよ。
NHK放送「小鹿物語」第一話はフルデジタル
805 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/30(木) 13:20:49 ID:KVRmeH6w0
特にHDになってからデジタルペイントの色調は見ていて辛い
その点、サザエさんは目に優しいよな
>>799 どっちかっつーと、デパートの食品売り場で試食品食って
気に入った奴を買うってイメージじゃないか?
>>801 それは作品によると思う。
最近のアニメ色々見たりするが細密に描かれて凄いと思う物もあれば、
あまりそうでないものもある。
昔から放送しているアニメでデジタル化したものは大抵後者。
セル時代のアニメでも同じように結構違いがあるよ。
ちゃんと手間かけている作品は綺麗だし、簡略化して作られた物は粗い。
>>805 前にも何度か書いたが、これも作品によるな。
本来は、デジタルになって色域が広がっているからセルみたいな淡い色合いも出せる。
ただ、それをやっていない作品が特にデジタル初期は多かったって感じだ。
それまでのノリで色指定してたんだろうな
809 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/30(木) 15:57:14 ID:a8DvIfEc0
上で既出だったかと思うが
セルを重ねて色がいい感じにぼやけたりにごったりする事を
デジタル初期は計算に入れてなかったんだろうね。
810 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/30(木) 15:58:57 ID:HAvGpo9fO
綺麗すぎると
チープで幼稚な印象を感じるよね
リアリティもない
トリビア:エイケンの家電は全て東芝製
812 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/30(木) 16:58:47 ID:JzZFV7xd0
3Dサザエさんマダー??
___
/∵∵/ パカ
/∵∵/
/∵∵ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|∵/ ( `∀´)< 京兄氏ね
|∠___|__|__ \_____
/∵∴// \|
|∵/ (・) (・) |
(6 つ |
| ___ |
\ \_/ /
\____/
サザエさんとちびまる子しかアニメは見ないからあんまり気になんないなぁ。 サザエさんが終わると日曜終わったって感じで寂しくなるけど…
815 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/30(木) 17:14:49 ID:99Fq1T6I0
アニメもドラマもフィルムが一番だ
816 :
名無しさん@恐縮です:2007/08/30(木) 17:30:23 ID:7bKLFAVM0
>784
ほんとにそうだな。俺どうしよ、アニメーター志望だったのに。
>>805 それは作品によるよ。
セルでもるろうに剣心みたいなキツいのもあるし、
デジタル彩色でも細田の作品みたいに目に優しいのもある。
>>816 味とか云々以前に特段厳しいことを覚悟して、それでも好きでないとやっていけないな…
デジタル化よりもステレオ化よりも先にハイビジョン対応するとは思わなかったなあ、
どうでもいいが。
>>819 実はハイビジョン化自体は初期デジタルよりセルの方が行いやすい。
初期デジタル物はハイビジョン考慮して作られていないから
アップコンバートの必要が出てきて粗くなる。
セルだと解像度の問題は無いから、ハイビジョン化のハードルは低め。
ただ、見た目が汚く見えるとかそういったのは別になってくるだろうけど。
>>820 劇場用ならともかくTVじゃマスターが16mmだしなぁー
NHKのハイビジョンのイサミは最高だった。
保守
>>816 アニメーターは手描きだろ、一部以外は
もしかして彩色撮影云々でいやになってるのかもしれないけど
保守
826 :
名無しさん@恐縮です:2007/09/02(日) 13:53:42 ID:vxHqw/qF0
(゚д゚|||)がーん(゚д゚|||)がーん(゚д゚|||)がーん
質感が変わってたからてっきりサザエさんもデジタル化したとばかり
828 :
名無しさん@恐縮です:2007/09/02(日) 15:25:11 ID:ReXTn6FF0
>>44 殿様商売してるテレビ局は高給貰って、本当に価値を創造してる部門がこれとは涙が出てくる
829 :
名無しさん@恐縮です:2007/09/02(日) 15:27:17 ID:0Ko+zc1z0
サゼエさんなんか歩くと座るくらいの動作しかないんだから
永久に使いまわせると思うんだけど
830 :
名無しさん@恐縮です:2007/09/02(日) 15:28:20 ID:6TE6NAihO
まあドラフター使う奴もうおらんみたいなもんか
831 :
名無しさん@恐縮です:2007/09/02(日) 15:31:19 ID:cHa/5CYBO
>>828 需給の関係でしょ。
本当に価値を創造するような貴重な存在のアニメーターなら高級取りなんじゃ?
832 :
名無しさん@恐縮です:2007/09/02(日) 16:12:21 ID:sD5MDmoAO
個人的に一番の謎はタラちゃんの走る時の「ちょこまかりん☆」みたいな変な男
>>831 宮崎駿でも世界レベルで見たら逆の意味で驚かれるような収入しかないらしいぞ。
伝え聞きだから詳しい事は知らないけど。
835 :
名無しさん@恐縮です:2007/09/02(日) 16:19:07 ID:JljsLz1s0
フネ「お父さん、そっちは残像ですよ」
837 :
名無しさん@恐縮です:2007/09/02(日) 16:47:10 ID:f0dkOP6B0
何か線が歪んで音がむちゃくちゃになったサザエさんが
youtubeにupされていたなw
あれって保存の関係か?
それともupした人が何か弄ったのかな?
,. '"´ ̄ ̄ ̄ ̄``ヽ、
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/::::::::::::;.: --─---─-、:::::::::::::ヽ
./::::::::::::/ィC¨ヽ \:::::::::::l
/:::::::::/ └¬'´, ィC¨ヽ';:::::::::!
./::::::::イ / ,. ヽ `¬┘';:::::::!
l::::::::::::l /ハ ハ } ヾ::::j
{::::{⌒l:! / ` ' ヽ V}
. ';:::l ゝリ l ,/ ̄¨ヽ ', }l あので〜 ぼくで〜 指定校推薦とれたの。
ヾヽ__j { {,. -−‐‐ヘ {,l
ヾ::::| i ヽ ヽェェェェェノ { だからで〜、早稲田大学にいくの。
}:::l ヽ ` ̄¨´ ノ }
ヾ;k \_ __ ,/ } 早稲田大学はで〜、名門大学なの〜。
"|  ̄ ̄ ̄ ノ
_,. -‐"\ フー-、_ だってで〜、先生がそう言ってたの〜。
'"´ 偏差値47 `ヽ、 /
無試験大学生
839 :
名無しさん@恐縮です:2007/09/02(日) 17:35:21 ID:996wjBErO
セル画書きっていなくなったゃったんだね。
840 :
名無しさん@恐縮です:2007/09/02(日) 17:38:25 ID:gnFq7+Th0
まんがもPCで描く時代
841 :
名無しさん@恐縮です:2007/09/02(日) 17:40:55 ID:AgFmFlweO
どんな手法であろうと、初見の子どもに面白がってもらえりゃそれでいいんだよ
アニヲタの糞みたいな拘りなんぞに耳を傾ける必要は一切ないな
842 :
名無しさん@恐縮です:2007/09/02(日) 17:48:53 ID:6LXtmEgFO
色塗る作業が簡単だからな!
昔なんか色間違ってシーンで色違うとか
崩れる岩だけ色違うとかあったな!
あと髪の毛チロチロとか・・・・・
PCなら簡単だけど
柔らかい表情とか殺伐とした風景でないよな・・・
なんか整形した奴の無表情画みたいでさ
843 :
名無しさん@恐縮です:2007/09/02(日) 17:58:02 ID:N0if4anI0
セルのほうがいい
最近のアニメの動くものがスーッとずれるだけの映像に驚いた
844 :
名無しさん@恐縮です:2007/09/02(日) 17:59:21 ID:YT1dZI2PO
古池や
蛙飛び込む
水の男
セル画はもう限界なんだよ
ディズニーでさえセル画に限界を感じてやめたからな
それにサザエさんのセルの質もかなり悪くなってきたからな
今サザエさんやってるけど、別に違和感もないが特に良いとも思わん。味わいなんか全く感じない普通のアニメw
FNSの日を中心に結構前からサザエさんはデジタル使ってなかったか
OP以外にも本編もそうだった気がする
>>841 子供にさえ受ければ大人に受けるのはそんなに難しいわけじゃないんだよね。
大人はノスタルジーとか設定とか時代考証とかキャラデザで騙せるが、子供はそうはいかん。
というか、今までの日本アニメを支えたのが子供であり、子供が見ることを前提として作られた深いシナリオだと思う。
海外のアニメには子供も大人も楽しめる深い話ってのが無かったから市場開拓できたわけで。
>>846 セル画は費用対効果考えると今時あんまり旨みは無いわな。
もっとも、日本企業でCGを上手く操れる会社はIG、サテライト、GONZO、BONES、マッドハウス位のもんだが。
ほとんどの企業では費用・時間・人員いずれも不足しているからロクなもの作れてないが。
京アニの作画だったらセルだろうがCGだろうがあんまり変わらん。
そのうちトゥーンレンダリングのサザエさんとかになりそうだな・・・。
>>833 宮崎だったらまた別からの収入があるだろ
852 :
名無しさん@恐縮です:2007/09/03(月) 02:05:01 ID:enSijsr40
マッドハウスの時駆けはひどかったし、大手でもまだうんこレベル。
デジタル・・手抜き・右手マウス/左手股間・色合いが単調・テカテカ・
色が汚い
853 :
名無しさん@恐縮です:2007/09/03(月) 02:18:54 ID:+18CSHO00
フジフィルムのセルロイドが生産されなくなって、フィルムに使われている素材でやってみたらダメダメだったので
セルロイドのシートが残っているうちにデジタルに移行していったと聞いたんだけど
それまでギラギラの絵で使い物にならなかったデジタルアニメが、(97年の鬼太郎とかクレヨン王国とか)
アニメ会社と映像機器製作会社が創意工夫していき一気にクオリティが高くなったそうで
あと数年でパソコンが一気に高性能化したのもいちいんらしい
854 :
名無しさん@恐縮です:2007/09/03(月) 02:20:59 ID:lkdiOgmS0
セル画がいいとか言ってるのはただの懐古厨か時代に取り残されてるやつ。
セル画は手間がかかる分、作業量も少なくなり動きが無くなる。
て、いうかサザエさんレベルで1コマ撮りなんかするわけねーだろw
普通2コマ打ちだから秒間12枚だぞ。
最近のアニメで色がきついのはあるが、それはデジタルのせいじゃなくて色指定で彩度が高すぎるだけ。
855 :
名無しさん@恐縮です:2007/09/03(月) 02:23:37 ID:/YtH127v0
色合いに関してはずいぶんとマシになったんだけどな、あれでも。
昔のアニメの味わいには適わないけれど、違和感はなくなったと思う。
今ので文句たらたらなら、セルからデジタルに変わり始めたころの作品なんてとても見れたもんじゃないぞ。
856 :
名無しさん@恐縮です:2007/09/03(月) 02:28:57 ID:f0ZA2bQU0
セル「セル画がなくなるだと・・・ちくしょうw」byアナゴ
857 :
名無しさん@恐縮です:2007/09/03(月) 02:29:08 ID:lkdiOgmS0
昔のデジタルの色がきついのはたぶん、色指定の人が絵の具の番号で決めてたのがRGB指定になったからじゃないかな。
アナログの場合は、限定された絵の具の色を指定するだけでいいが、デジタルの場合自分で色を作らなきゃいけないから。
最初の人はその辺の仕組みを良く知らなかっただけだとおもう。
最近のは落ち着いた色になってるだろ。
電脳コイルとかみてみろ。
858 :
名無しさん@恐縮です:2007/09/03(月) 02:29:51 ID:+18CSHO00
>>153 テレビ朝日の時代劇はフィルム撮影→VTR編集というプロセス
ただ今の16mmフィルムはきめこまやくて綺麗過ぎるんだよな
859 :
名無しさん@恐縮です:2007/09/03(月) 02:31:02 ID:/YtH127v0
あとアニメ産業を法律で保護してしまうと、それはそれで利権の温床になりかねないから最終手段でしょうね。
業界の自浄作用というか努力で改善してもらいたいところだが、伝統ってのはなかなか変え辛いか・・・
技術的なことより、視聴率がサザエさんを超えるアニメがないってことの方が大問題だろ
861 :
名無しさん@恐縮です:2007/09/03(月) 02:42:42 ID:/YtH127v0
>>833 永井一郎さんの年収が300万ってことが最近分かったとき、ねらーのほとんどが驚いたときのようなもんか
862 :
名無しさん@恐縮です:2007/09/03(月) 02:48:37 ID:t7yMD4570
個人的にデジタル彩色、撮影になって悪い点というのは
余計な効果を入れてしまうところかな
このスレでも何回か出てるが、取捨選択の幅が広がった分
より作り手のセンスが求められるようになったってことだね
今週は雪室3連発だったな。
864 :
名無しさん@恐縮です:2007/09/03(月) 02:55:34 ID:OJa98Fk70
ジブリはもののけまでセルだったらしいな。(一部デジタル)
>>854 昔のアニメなんかは今とは比べ物にならない位バリバリ動いてたけどねえ。
種・種死と1st・Zあたり見比べると違いが良く分かると思うんだけどね。
あと、アニメ業界の一線で働いてる人間はお前のいう懐古や時代に取り残された奴がメインじゃね?
まあ、セル画は必要な労力の割には経費がアホみたいにかかるからね。
少なくとも工業的生産物の美少女アニメに使うことは無駄ってもんでしょ。
もっとも、本当に凄いCGはセルなんか足許にも及ばないが、制作費と時間・人員が追いつかない。
>今と比べられない位バリバリ動いてたけどねえ
それはセルも昔も関係ないと思う…
アニメーター、演出または予算の関係だな
映画クレヨンしんちゃんはどうなのん??
>>866 まあ、アニメーターや演出家や脚本家が全く育ってないっていうのが現実だね。
20代〜30前半のメインスタッフを見掛ける事なんか滅多にないし。
アニメ自体も若い感性が失われつつあると思うぞ。
演出って言ったのは動かさない演出もあるということね
>>種・種死
これは近年のTVアニメでは破格の予算があった、攻殻SACとかと
同レベルでもその予算がブラックホールに消えてた。敵は代理店や
局だけじゃないという例w
>>848 サザエさんの初デジタル化はBSフジ開局記念特番だったと思う
2000年の12月だから案外早かったようだ
872 :
名無しさん@恐縮です:2007/09/03(月) 09:24:30 ID:2EyziVj30
記事読んで週末に長谷川町子美術館行ってみた
サザエさんじゃんけん大会が一日3回あって
150人位の中で最後まで勝ち残るとセル画(全て背景とのセットもの)がもらえる
最初5枚用意してますと係の人が言ったが最終的に15枚になったかな
そんな中、見事2回目のじゃんけんでワカメちゃんのセル画ゲット
このイベントも20年ほど前から毎年夏休みに行ってるそうだ
実際本編に使用された1点物っていう希少価値がいいよね
デジタルじゃこんなことも出来なくなっちゃうのか
サザエさんにはいつまでもセルでがんばって欲しいな
なんだかんだいってセル画時代の最後の傑作はカードキャプターさくらだろうな
CGが良いとか戯言を抜かしている奴はCGを仕事にしている奴らだろw
875 :
名無しさん@恐縮です:2007/09/03(月) 12:54:11 ID:gfglkTeX0
CGって言われると3Dと混ざってよくわからんくなるんだよなあ
過去を美化している人も居るが、昔のアニメは本当に酷かったぞ。
一部の天才的なアニメーターが担当したカットは確かに凄かったが、平均点だとお世辞にも褒められない。
今のアニメの平均点は昔より高い。ただし天才的でかつ特徴のある面白いカットも少ない。
残念な気もするが、そもそも集団作業で平均化させることがセルアニメの目的だから、
現状がセルアニメの本来目指す所ではあるんだよね。
877 :
名無しさん@恐縮です:2007/09/03(月) 13:20:19 ID:A+xiaiKc0
これで、実はサザエさんももうデジタルですた乙って話だったら笑う
確かそうだったと思うんだけどなあ
へー知らなかった、サザエさんだけなのか。
アニメってみんなセル画なのかと思っていたよ。
見てて結構わかるもんな
今主流のデジタルの絵はなんか凄く安っぽく見える
セル画のが温かみのあるっていうとこは凄くわかる
てか、昔のセル画アニメの方がレベルが高いとすら感じる
セル画塗りのバイトしてた俺にはショックだぜ・・・
>>861 波平さんの年収が年間160万ちょっとだっけか。大雑把に1年間40回放送と
考えても1回あたりのギャラが4万だもんな。放送回数が年間で多ければ
単価はもっと安くなる。
いや、友人が有名ではないが声優業やってるんだがこの単価聞いて食って
いけてるのか心配にしてはいる。(どっか勤めてるとは思うけど)
>>876 素人ながら同感。昔のアニメは作品自体は良作でも、酷いシーンが結構多い。
初期ガンダムなんかも改めて見直すと変な作画が多くて萎えるよ。今のアニメに慣れてると作画だけで見る気がしなくなる。
日本のテレビ局ってまさにサザエさんだよね。
国内では巨大な存在だけど、国際的な競争力、知名度皆無って点で。
しかも、時代遅れになっているんだけど、いまだにそれを守ってる。
>>868 20代〜30前半のメインスタッフはむしろ増えてるぞ
>>876 別に美化するほどアニメに思い入れがあるわけではないけど
それでも今のアニメの塗りはおかしいと思う。
デジタルでも自然なものはあると言うけど、ちらっとテレビで見るアニメの大半が
「いかにもデジタル」な安っぽい塗りなのはどういうことだ?
カットがどうこうは昔のと比較してないから分からないけど。
具体例を挙げないと「いかにもデジタル」な安っぽい塗りってのがなんのかわからんよ。
こういうのは一人一人の感覚の問題だよ
>>876 大塚康生、小田部羊一、安彦義和、金田伊功、湖川友謙、板野一郎・・・
>>886 デジモンとかじゃね?
ほとんど色指定の問題な気もするが
>>882 70年代の作品ならいざ知らず、80年代のセル画作品は既に今のCG絵作品とクオリティ変わらないと思うが。
>>884 原画とかには居ると思うが監督や作画監督が台頭しないからな…。
脚本も大河内以外はあんまりピリっとしないし。
普段アニメを観ない人に限って、嘆きそうな話題だ。
893 :
名無しさん@恐縮です:2007/09/04(火) 01:08:16 ID:4oYL/lbx0
894 :
名無しさん@恐縮です:2007/09/04(火) 01:08:47 ID:J8m6gxUS0
TVマスゴミは完全にフェミニズムに汚染されてるから、
女の不倫じゃまともに非難しないよ。 残念でした。
民主だとか自民だとかあんま関係ないから。
(横峯はギャーギャーやられてるだろ。男性だから。)
フェミニズム:女権拡張主義。要するに全ての権利は貪り義務は免れるってことだな。
よほどの凶悪犯罪じゃないと名前も出ないし。
セル→デジタルセルの話と今の乱発製造低アニメの話が
ごっちゃになってる人が多いな
大山ドラえもんの末期はAパートがデジタルでBパートがセル画というカオスだったな