【文芸】なぜ今、「カラマーゾフの兄弟」が売れているのか　新訳版、異例の26万部ヒット

◆新訳「カラマーゾフの兄弟」異例のベストセラー　
混沌の時代、生きるヒント　男女の愛憎、幼児虐待、テロ…現代に通じるテーマ

ロシアの文豪、ドストエフスキーの名著「カラマーゾフの兄弟」の新訳本が２６万部を突破し、
古典文学としては異例のベストセラーとなっている。

最終巻が出版された７月にはインターネットの文芸本ランキングで４週間連続のベスト１０入り。
旧訳本も相乗効果で売り上げを伸ばす。ミステリーとしてのおもしろさはもちろん、男女の愛憎や幼児虐待、
テロリズムなど現代にも通じるテーマが、混とんとした時代を生きる現代人の心をとらえているようだ。

「カラマーゾフの兄弟」は、１８８０年に出版されたドストエフスキー最後の長編小説。
新訳は東京外国語大学教授の亀山郁夫氏が担当し、光文社古典新訳文庫から昨年９月、第１巻が出版された。

新訳は全５巻。同社によると、これまでに計２６万５０００部を達成。
同社翻訳出版編集部の川端博さんは「古典文学としては異例の売り上げ。増刷も決まり、３０万部は固い」と期待を寄せる。

最終巻が出版された７月中旬以降、インターネット通販「アマゾン」の文芸本ランキングで
４週連続のベスト１０入りを果たす人気ぶり。アマゾン広報も「古典文学のランク入りは珍しい」と話す。

なぜ今、「カラマーゾフの兄弟」なのか。

光文社の川端さんは「亀山氏の新訳がリズムと勢いがあって読みやすく、若いころに読んで挫折した団塊の世代が
読み直しているとともに、巧みな仕掛けがちりばめられたミステリーとしてのおもしろさが若い人に受けている」と指摘。
そのうえで「１９世紀末に書かれた作品だが、扱うテーマが、男女の愛憎、幼児虐待、テロリズム、
父子・兄弟関係や貧困、宗教、国家など、現代にも十分通じている」と分析する。

新訳を手がけた亀山氏も
「この作品には運命とは何か、暴力とは何かという抽象的なことを、生々しく自分のこととして経験させる吸引力がある。
運命を描くことで人間の存在の小ささを、また罪を描くことで人間の存在の大きさを表現している。
人間の残酷さを直視して作品を書いたドストエフスキーの問題意識には現代性がある」と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070822-00000115-san-soci

【関連画像】http://blog33.fc2.com/d/dotabatahoumonki/file/20060903230951.jpg

2

久しぶりに読んでみようかな…

ブサヨ必死だな

俺も丁度この夏休みに読んでみようと思ってたところです

トリビア

旧訳本の翻訳者はプロ野球の元有名選手

軽い気持ちで手を出しても途中で投げ出す事になると思うんだが

>>2
この後レンジでチンすると美味いんだよな

印税翻訳者が丸儲けだからウハウハですね

グロ画像

金原ひとみの効果で売れたってのがムカツク

ゼロの使い魔の方が売れてるな

なんで売れてるのは不明だけど、また表紙が漫画とかの仕掛けがあるのか？
訳が新しくなったくらいではこんなに売れないだろ。

ミーチャ イヴァン アリョーシャ スメルジャコフだっけ？

腐女子がなんか勘違いして買ってるとか

山の手線チャレンジクイズしかでてきませんｈｈｈｈｈｈ

>>7
元祖怪物は当時まだ子供

某区立図書館で検索してみた。
すると、1は予約が3桁近く入ってるわけ。
で2〜5は予約0とか1件しかないの。ｗ
まあ取り敢えず古典の超名作らしいしってことで
最近知って飛びついた奴が多いから事情は分かるが、
おそらく完読できるやつはごくごく一部だろうな。
新訳はさほど難解ではないが、ミーハーには無理だろう。

売れてる理由がわからない
腐女子が飛びつく内容でもあるのか？

>>20
読みやすいって宣伝してるから
実際は今までのと大して変わらないんだけどね

俺は最近新訳版じゃなくて新潮のを買ったが
新訳のほうが売れてるのか

読んだ奴ならわかるが信じられないくらい濃厚で面白い話だし、今人気になっても別に
何の不思議もない。最近の小説とか、ライノベとか携帯小説とか、内容がない、萌えとただの記号の置き換え
だけで成立してるような糞小説読むくらいなら、こういう過去の名作どっしり構えて読んだ方が
絶対頭いい奴なら楽しめる。

俺は一度読み始めた物語はいくら初めのほうで飽きても読み通すんだよな
途中からはそりゃもう意地だよ。
自分でも何でそんなに意地になるのか解らないくらい意地。意固地。

ロシア映画では見たことあるけど日本でリメイクされたことある？

新訳に拘らなければどこの図書館にでも置いてあるね
しょーもないラノベや新刊小説読むより遥かに得られるものが多い

ブックオフに大量在庫

こういうのを読む僕は頭いい
とか思う奴は間違いなく頭悪い
読むべき本だろうが
自尊心満たすためだけには読むな

江川卓

ちょっと前にテレビでやってた
名作を５分くらいで分かりやすく説明するバラエティ番組で
これ取り上げてたな。けっこう面白かった。番組も話の筋も。

つ村上春樹。

江川卓の「謎とき『カラマーゾフの兄弟』」(新潮選書)は
この作品を理解するのにオヌヌメ
ついでに「謎とき『罪と罰』」ってのも出してます

両方とも図書館にあれば読んでみて

「東大教授が〜」っていう宣伝が目に付きやすいからじゃないか？

佐藤優が推薦してる品

誰か３行でヨロ

>>5

カラマーゾフ兄弟の人物相関図
ttp://www013.upp.so-net.ne.jp/hongirai-san/kids/images/kara-soukanzu.gif

>>37
百年の孤独の相関図プリーズ

やたら長い名前の人が50人くらい出てきそうで読む気しない

>>38
いまでてる版についてるし

>>37
うわ・・・俺には無理だなこりゃ

『ちょっと、ちょっとちょっと！』

>>40
そうなんか

>>37
ありがとう。読む気無くなった。

時の洗礼を受けて生き残ってるものは本物ってこと
100年後も読みつがれてると思う

>>28
皮肉りたい気持ちも分かるが、
自尊心というか負けねぇぜって想いだけで読破するのもまあアリだって。
たいていは投げだすんだし、相関図だけで諦める輩も居るんだから。

映画でいえばコッポラの「ゴッドファーザー」とか
ホウ・シャオシェンの「非情城市」を連想するとよろしい

10代の頃とか、解りもしないのにやたらと小難しい本に手を出して
もう全然何を書いてるのか一つも理解できなくて
本当にまともな日本語で書かれているのか疑いだしたくなるし、
「これが理解出来ないなんて俺はとんでもない阿呆なんだ」と思い始めるし、
そんな中でたまに平易なパラグラフが出てくると、理解できるっていうそれだけで
イチイチ無駄に感動したりするのは何でなんだぜ？

翻訳された物語は読む気にならん。ニュアンスがストレートじゃないからイライラする。

こんな昼ドラみたいな本を家に置きたくねーよｗ

罪と罰

兄弟わっしょい♪

村上春樹の本（小説ではなくて読者からのメールに村上が返答する奴）
でカラ兄とか言って話題になってたのも影響あるんじゃないか？
あれで俺も今更ながら読んでみようかなと思ったし。

俺もカラマーゾフの兄弟上下巻一気に読んで感動した
そして中巻を見つけたときはびっくりした

ドストエフスキーなら
地下室の手記も良いよ

超卑屈なニートって感じでｗ

でえ・・・よく分からんもんが突然流行るな・・・
正直、本の流行だけは全く読めない。

>>56
ドストエフスキーがくるんだからトルストイもくるだろ。若者が気軽に
動物的個我とか言い出す時代到来だ

昔読んだけどよう分からんかったなあ。
人間模様的なのはまあ面白いっちゃあ面白いけど神がどうとか
思想的な場面はまったく理解できなかった。
この本の内容をちゃんと理解できる人って５００人に1人くらいじゃね？

　やっぱ、ドストエフスキーなら、「罪と罰」の方が好き、

　ツルゲーネフの「父と子」も　いまに通じる普遍性あるとおもうけど、、、

　いままで読み始めて胸くそ悪くなって、途中でやめたのは、

　マルキ・ド・サドの｢悪徳の栄え」と、「美徳の不幸」、

　それに　トーマス・モアの「ユートピア」理想郷の代名詞の語源だが、
　この本に描かれているユートピアは、いわゆる全体主義的な完全な管理社会
　に思える
　

>>37
でも正直、シリーズ物のラノベとかやたら設定がある作品とか
これくらいの登場人物、結構いそうだと思った

戦記物だとうじゃうじゃいるし

>>57
ドストエフスキーとか太宰とかはもともとすごく人気あるから
なんとなくきっかけがあったと言うことじゃないの
現代でもいろんなところで言及されるし

>>60
人物表記が統一されてないからややこしいんだよな…

太宰の金閣寺は小学生のころオヤジに薦められて読んだけど
グロイからショック受けた
乳搾って男に飲ませたり妊婦蹴飛ばしたり障害者がババァとセックスしたり
めちゃくちゃ・・・

>>62
>>37は簡略化してる方なのか…

>>60
単純に通俗作品と文学作品という違いからくる読み易さもあるけど、やはり
海外の作品であることが複雑な人物相関図への苦痛を助長するんじゃないかね？
文庫で１５００ページを超える作品において登場人物が２０人を
超えるときに人物名の表がないとしんどいもの。マイクだのハロルドだの。
しかも、同じ人物が愛称含めて４つくらいの呼ばれ方するときあるしｗ

いや会話で愛称で呼んだり、苗字がでてきたりすると
混乱するんだよ

>>63
・・・・

>>22
新潮でいいと思うよ。

>>55
地下室いいね
最高だ

カラマーゾフはスメルジャコフとかいう分けの分らんキーマンが出てくるのが特徴
登場人物が多いのは正直どうでもいい
物語の核に関わる重要人物が意味不明だから内容も意味不明
正直こんな小説を書いたﾄﾞｽﾄｴﾌｽｷｰはｷﾁｶﾞｲ

>>58
何を以ってちゃんと理解にもよるけど、厳密には無理というか人それぞれでしょ、理解は。
筋を追うことはできても、文化や思想・宗教となってくると深読みにキリは無いし。
海外文学ならなおさらだけど、日本人が日本文学を理解するのだって突き詰めれば大変だよ。
だって作者ですら意識してないことも多いしね。ｗ
あまりにチンプンカンプンだとそれ以前の話になっちゃうけど、江川氏の謎ときなんかも面白いね。

地頭がないと文学は理解不能。
江川の謎解きは、語学のウンチク的な謎を解いてくれるからありがたいといえばありがたい。
だが不可欠なものでもない。

>>65
確かにそれは大きいなー
日本の推理小説で出てくる人物は読んでる間はほとんど覚えてるのに
外国作のだと結構忘れてしまう…というか柱の人物紹介と照らし合わせる頻度が増える。

>>37
あんた神！！！！！！！
こんなの待ってた。

文学を理解するといっても、それは作品内の理を作品それ自体を独立したものとして
捉えたうえで、理解するのか？
作者を絡ませると理解なんてしようがないとおもうが。役者みたいなもので
文体や題材にのせられてることも多いだろうし。理解した気にはなれるかも
しれないけど。難解な作品を残した作家がアル中のギャンブラーなんてことは
珍しくないわけで、人間性とある時点から独立して発達した技術で書いてる
面もあるでしょ。俗っぽい考え方だけど

ブレインマンのタメットさんがドストはサヴァンだった可能性があるみたいなこと書いてたな。
タメットさんもてんかん持ちのサヴァン。

考えるのではない、感じるんだよ

考えるだけなら小説以外の方法がより洗練されているし
考える事が全てならそりゃ小説じゃない

>>37
以前文芸座にはってあった映画版不毛地帯の人物相関図が
これくらいだった。映画は見ることができなかったが、
3時間の作品であんなに人物が出てきて整理できたんだろうか？

新訳は最近静かなブームだったんだよ
何冊か出てるはず
デスノートの表紙で売れた人間失格とは関係ないよ
おそらく数ヶ月前から新訳ファンは増えていたはずだ

>>70
オレがつまづいたのは大審問官のところなんだけど、ゾシマ長老と
ドミートリイのやりとりがさっぱり分からんかったんだ。
ここを理解するには少なくともその背景にある宗教的な知識が不可欠
だなあと思ったんだよね。
まあだからオレに関しては理解以前の問題ってことだったんだね。

>>37
こうしてみると結構すっきりしてる。
旧家とか館ものの推理小説だともっともっと込み入った人物関係にしてるのが多いし。
Ｄｒスランプの人物関係が大体これくらいだろう

これきつい人には地下室の手記がお勧め

モームですら裁判のところは飛ばしたって言ってるんだから自由に読めばいいんだよ。

地下室の手記は、俺がひたすら語っていてすごかった

表紙がいとうのいぢなら今の倍は売れたのに

>>79
ドストエフスキーの基本は、無神論・共産主義vsキリスト教の側からの魂の救済。です

読んでみようと思ったが>>85がすげーつまらなそうなのでやめた

大作だもんなあ

どうせまた表紙がマンガだからとかじゃないの？w

ドストエフスキーは罪と罰や貧しい人々が面白かったな

>>85
ありがとう。
その辺のところに興味のない人はこの本読んじゃダメだな。オレも含めて。
そもそもほとんどの日本人は宗教とかナントカ主義とか興味ないでしょ。

>>90
でも、表向きはお笑いありのミステリーだから面白いですよ。
途中まで読んだなら、わかると思うけど。

キリスト云々は書いてあったから理解しただけで、自分も興味ないからw

それが本を読むきっかけになるなら
マンガとかラノベとかの影響でもいいと思う

>>90
＞そもそもほとんどの日本人は宗教とかナントカ主義とか興味ないでしょ。

一般の日本人もやっぱり社会のコードや〜主義と名づけられるべき観念の元で生活してるはず
ただキリスト教のように定式化されてないだけでさ
そのせいか文学でもあまりまともに取り上げられてない

山本七平「空気の研究」なんかは日本社会を支配する「空気」について
（不完全に）述べた本だが
「日本人と〜主義」というテーマの中では比較的売れた方だな

>>32
江川卓って文学通だったのか

天上の自由だの大調和だの言われたって日本人には「はあ？」だよな。
まあ単純に面白い本だし読んで損は無いが。

本屋がカラーマゾフやたら置くのはそうだったのか

新訳自体ブームだね。
「嵐が丘」は新訳に仰天。
旧作の激しさが（作者の精神状態心配な程）なし。読みやすく解りやすい。
どっちが好きかは個人の好み。

え。今これうれてるの？数年前に買ったやつちょうどいま
読んでるんだよね。下巻の最初の方でガキが雄弁すぎてワロタ

地下室と貧しき人びとと賭博者あたりが読みやすい、ってか短めでいいよ
一番まともな主人公は貧しき〜のおっさんかな。

>>94
仁志に石川啄木読めというような人間

>>55
地下室の手記は面白かった。
罪と罰が有名だけど長いからやめて地下室の手記を読んだ。
結局、罪と罰も読んだ。
どっちも面白かったが、最後は罪と罰がすき。

人が見たくない聞きたくないことを声を大にして語る、それがドストエフスキーの魅力。
人間について思索を深めたい人は是非。

>>93
日本で思想対立がないからでしょうね。
文学が取り上げると言っても、プロレタリア文学のように政治主義の宣伝になりがちだし

>>96
嵐が丘　岩波で挫折したので読んでみようw

（宗教的な）魂の救済ってのは人類すべてに関わる普遍的なテーマだろ
手塚治虫のブッダとか読めなくなるじゃん

ドストエフスキーってのはキリスト教信者なくても読めるよ

ただゾシマ長老かなんかが死んだあと臭くなってアリョーシャがショックを受けるってのは
ピンとこないけど（聖人は死んだあとにおわないらしい）

>>96
岩波と新潮どっち？

>>103
ショックを受けたのはアリョーシャよりむしろ周りの村人達だろ
聖人から死臭がし始めたら突然手のひら返して
生臭坊主だのいんちき破戒野郎だのと罵りだしたぞ

アリョーシャがショックを受けたのは
死臭そのものよりむしろ周りの人間のそういう豹変振りだったはず

>94
まぁ、あんまり真に受けない方がよろしいかと・・・
カンペやらスタッフが書いたもん読むだけなら誰でも出来る
何より教授会で反対多数に成る程に推薦入学で人並み外れた下駄かまして入学した程の馬鹿だしね

やはり最高の文学といえば罪と平和、それに戦争と罰だと思いますね

トモフスキーなら面白いよ。でも哲学的だし。

>>94
>>106

お前らマジで言ってるの？ｗ

こち亀でロシア人の長ったらしい名前をネタにした回があったな

>>32>>94>>106

ちょっ

マジレスすると元巨人の野球評論家、江川卓と
ロシア文学者の江川卓は
同姓同名の別人。

ってマジレスしてもいいのか。

>>102
うれしいな
>>104
旧訳→新潮の鴻巣訳　新訳→岩波の河島訳　のつもりで書いた

江川卓のネタもいい加減古いよな…

>>110
下半分が小説で
ツュッツェヒュザラタフツュエツァラヒゲルド＝フェツァッヒペツェシェヒノッピョピョ氏
とかが登場してた回だな

現代人は趣味嗜好が多様化したとか言われてるけど、こういうのを見ると、話題になってる
１つのものにわれ先にと群がる傾向は、以前にも増して極端になってるんじゃないかと思ってしまう。

古典文学？だとロリータが面白かった

これ本当なの？誰か教えて


上田晋也がうんちく王で語ったうんちくが『知泉』という本から盗んでいると
でネット上で騒ぎになり、結果、上田が深夜放送の「うんちく王慰安会」の中
で酔った上「知識の泉と書いて知泉という本があるんですが、これを読めば
んちく王になれますよ」とカミングアウトした。しかしその後は相変わらず
「うんちくは周囲の人間から」などとお茶を濁す発言を繰り返している。
その上それがすべてテレ朝スタッフとの共謀によるやらせだというから悪質だ
テレ朝では「霊長類ヒト科最強頭脳」という番組で、上田を別室でカンペを
読ませて「暗記力１位」に仕立て上げるやらせも発覚している

まじかよ？

>>116
ロリータのニンフェット考察は面白かったな。
ほかにああいうのないんだろうか。

>>112
新潮のも新訳なんだけどねｗ
どっちがいいのか迷ってたが岩波買ってみるか。

>>118
pride and prejudiceは読んだ？
まだ途中なんだけど受けると思うよ

昔読んだことあるけどたいして面白くなかったぞ

>>121
感想は？

ツマンネースレｗ
このスレにこびりついてるやつの話ってつまんなそうｗ

>>119
そういやもう一つ古いバージョンあったね。ごめんｗ

俺も買うか

仕掛け臭いな
アマゾンのレビューは他の作品についてのレビューも見ないと信用できん

ドストエフスキーとかトルストイが売れているのは日本だけでしょ？
世界的な評価は村上春樹のほうが遥かに上だよ。

その村上春樹が目指してる小説がカラマーゾフの兄弟なんだけどな

しかしドフトエフスキーは団塊が読むもんじゃない
高校生くらいに読ませるのがベスト

20年前読んだが、
ただの謎解きミステリー小説じゃねえか
と思た。

>>127
www

ロシア人の小説は愛称と本名の繋がりを憶えるのが大変だった。

しかし、知恵遅れで村をフラフラしてる乞食女を妊娠させ、生まれた
子供に殺されるっていう筋書きは凄いよな。
今でさえどぎつく感じるんだから、出た当時はなおさら。

いきなりカラマーゾフや罪と罰でも(･∀･)ｲｲ!!かも知れんが
ロシア文学行くなら取りあえず戦争と平和から行くべきじゃね？
ドスタンは正直今の感覚だとつかみ所無いよ、まあ偉大な文学
作品というとらえ方で読めばいいのかもしれんが、ドスタンが
拘ってた部分を理解するのはかなり骨が折れる。

戦争と平和はほとんど不滅の価値観が流れ出てくるから大作
映画とか好きな人なら堪えられない作品。気軽に読めるとまでは
行かないかもしれないが、ドスタンに比べればなんぼもまし。

後はイワンデニーソビッチの一日もオススメ。正直ロシア文学の
最高傑作はこれじゃねーかなと思う。

罪と罰

光文社のやつ人気あるよね。

カラマーゾフははっきり言って読むの大変だ絶対挫折する
亀山訳で以前よりは読みやすくなったけどこれでもまだキツい
読みたいっていう気持ちはあるんだけど読んでたら15分くらいで眠くなってしまう
罪と罰はダレずに2日くらいで読んだんだが

読んでて一番きつかったのは宗教概念だなぁ
海外文学は宗教と切っても切り離せない関係だから、信心深くない日本人にはちょっとつらい

「氏の家の記録」はシベリア流刑のルポルタージュだから読みやすいお(　＾ω＾)

>>131
＞＞知恵遅れで村をフラフラしてる乞食女を妊娠させ、生まれた子供に殺されるっていう


そういうのは当時のロシアでよくあったことだから

ドストの最高傑作は「死の家の記録｣である。異論は､認めない。

>>131
愛称は確かにやっかいだったなー。
罪と罰でもメモしながら読んだよ。

２０代前半ならともかく、今、小説、それも厚めのロシア純文学。
読む時間も体力もないよ。
何ヵ月か前に買った宮部みゆきのブレイブストーリー(文庫)１巻も最初の５ページで止まっている…

今まで読んだ小説で、一番よんで疲れた作品はガストン・ルルーのオペラ座の怪人か小栗虫太郎の黒死館殺人事件辺り。

>>7
それ別人だろｗ

ドストエフスキーは全作読んだが、宗教観の強い作品ばかりだったな

>>139
いや、地下室の手記

万延元年のフットボールとどっちが読みやすい？
ていうかどっちを先に読むべき？
万延元年の方も途中で読むのやめてしまってるんだが。

海外の小説読むときは、自分で相関図書きながら読み進んでる。
相関図が広がってく様がワクワクする

俺は読みにくいなんて感じたことないから分からん

まぁ好き嫌いがハッキリ別れる作家だとは思うけど

>>145
人名を別にすれば、こっちのが読みやすいよ。
あと、大江なら初期のほうがいいよ

> 扱うテーマが、男女の愛憎、幼児虐待、テロリズム、
> 父子・兄弟関係や貧困、宗教、国家など …

最近の若い奴はクズだな

日本人は宗教に縁が薄いからドストエフスキーの云々
という人が多いが、それは固定観念です。
日本人は無意識層に「神々」の海を湛えている。
あまりに無意識だから明文化されないだけ。
ゾシマ長老の説話なんかとても共感できる。
大審問官のところは何故か読んだ１０年後２０年後に思い当たったりする。

ｶﾗマーな兄弟ってことだろ。


　　ｶﾗマーってなんだ？

兄弟同士のキスシーンがあるって書けば、
腐女子が飛びつくかもしれないぞ

「アリョーシャ、もう一度キスしてくれよ」って

>>23
ただのニートに偉そうにいわれてもねｗ
まあ、俺はイワンが好きだけど

だれかあらすじを３行で説明して

>>145
こっちの方が読みやすい
金閣寺くらいの読みやすさ

宗教ねぇ、サリンジャーのフラニーとゾーイなんか宗教の話だけど
凄い理解しやすかったな

亀山教授ﾏﾝｾｰ
学長ｵﾒ

了解。こっちの新訳買いに行くわ。
ちなみに大江の初期作品はほとんど読破してる。
万延元年で止まってしまったが。
金閣寺くらいならスラスラ読めそうだ。

ネットやり始めてから瞬間的な快楽しか求めなくなってしまった。
動物化した。本はエロ漫画エロ同人しか読まない。
これでも昔は罪と罰とかキャッチ33とか面白いですか？

>>155
高校生のときに「フラニーとゾーイ」読んだけど
なんで太ったおばさんがニヤニヤ笑ってるのか、わからなかった。

今ならわかるのかな？

>>151
カラ・マーゾフで黒い十字架とかそんな陰喩だったような

現在の作家に小説を書かせて売るより、著作権が切れたような昔の作品を
訳を変え装丁を変えて出せばよっぽど売れるということは・・・。
現代日本の作家でいつも数万部売れるレベルの作家は問題ないだろうが、
初版数千部で終わるような多くの作家にとっては、ただでさえ新人賞でしょ
っちゅう新しいやつがデビューする上にさらに「文学史上の文豪」までが
ライバルとして亡霊のように復活してくるのだからたまらないな。

抽出レス：村上

該当レス：4

あぁ、ゾフ兄弟ね

イワンになったことがない奴が読んでも理解できないと思うからお奨めできない
下手に影響されたら人生を失うぞ、イワンのようにな
これは絶望の淵にいる人間が読む本

米山正夫の訳には敵わない

>>159
あそこが全てな気がする
まぁ老荘思想でしょ

途中で投げ出す人が多いとは夢にも思わなかったな。
個人的にはすげー面白かったよ。夢中になって読んだ。
途中理解し切れていないな、と感じるところもあったけど、そこはまるで無視しても充分面白い。

時間がないと読めないから、学生のうちに一読しとくことを強く薦める。

村上春樹さんが大絶賛してるから以前読んでみた
　
印象
１、とにかく圧倒される緊迫感
２、物語の筋は、大きなものは覚えてるが、細かいのは覚えてない
３、覚えてるのは物語よりも、特徴的で魅力的な登場人物

村上さんてドスト大絶賛してるのになんであんなつまらない小説書けるん？
羞恥心ないの？

>>159
太っちょおばさまがニヤニヤしてるなんてあったっけ？

個人的には　「賭博者」がおすすめ

ドストエフスキーもギャンブル中毒だったから
心理描写がかなりリアルでおもしろかった

文学的評価は低いらしいが

翻訳家の書き方が自分と合っているようで読みやすかった
別に優劣じゃなくて、翻訳家さんとの相性が悪くて敬遠してる人も多そうだね、こういう海外の作品って

お前らが読んでも1割も理解できないだろうな

大審問官のところだけでも読め〜，とか大学の頃言われてた。
も１回読んでみるか。
バルザックの「幻滅」がおすすめ。畑違いだが。
ドストでは「悪霊」かな？

新訳ってそんなに読みやすいのかな。

世界中で日本ほどロシア文学が読まれてる国はないらしいぞ

無論ロシアも含めて

>>169
そこまで言われるほど悪くないだろ。
少しは客観性を持ったほうがいいぞ。

>>176
へー

ドストエフスキーって正直読みにくい。

「賭博者」も嫁

多感な２０歳位に読んだ方がおもしろかった。
10年後に読み返すと、うけつけなかった。

>>55
地下室は２ちゃんねらーというかヒキニートを予言した書だな、あれはｗ

>>176

明治の日本の言文一致は二葉亭四迷が訳したツルゲーネフなどのロシア語の翻訳が
凄い影響与えてるらしいよ

悪霊読んでるけどいまロシア人は物考えない
みんな（フランスとかからの）借り物ばっかりみたいなセリフがでてきて
ここら辺も日本人の琴線に触れたんじゃないか

>>176
日本のは訳がいいと思う。

ドストエフスキーに限って言えば、カトリック嫌いだったからそれがキリスト教圏では
微妙なんだろうか。モームはドストエフスキーに夢中になったらしいが。
ロシアはソ連時代には体制側に不都合な作品ということで、映画も社会主義
指向に脚色されてた。
だから共産主義政権崩壊後、ドストエフスキーの本が争って買われて
なにせ入手が難しかったから入手競争が激しかった、
なんてニュースを昔見た。

「罪と罰」を下巻のはじめで放置している俺でも完読できるでしょうか？

埴谷ユタカの「死霊」はおもしろいの？
カラマーゾフ関連で薦められて読んだけど
何がなにやらわからんちんだったよ

埴谷作品の文庫本化×って死後も継続してるの？

>>174
現代社会の問題が結構凝縮されているもんな。
精神的価値と引き換えにした現代の管理社会の問題や、
自分の価値を優先させる現代人の病（これは近代日本文学でも扱われている）
の管理社会の問題がテーマにされてるもんな。

懐かしいな

親父が、愛人の為に用意していた札束の入った封筒に「ひよこちゃんへ」と書いて
いたと知らされた長男（その愛人のことが好きなわけだが）が激怒するところで
ｸｿﾜﾛタ思い出があるｗ

>>172
米川訳で読む場合と原卓也訳で読む場合だと印象変わりそうですね。
自分は「謎解きカラマーゾフの兄弟」から入ったのが大きい。

訳者によって海外作家はかなり変わるよな…とりあえず江川卓は糞。

ドミトリイが殺そうとした暴君的父親の名前はヒョードル

これ豆知識な

>>185
カラマの方が読みやすいと思う。

>>185
ちょっと読みにくい海外ミステリーだと思って読む

おい罪と罰に何とかかんとかって奴いただろ。
あの、何か謎っぽい奴で最後拳銃自殺したやつ。
あいつが象徴してるのは何なんだよ。

新潮社文庫の「カラマーゾフ」は帯に力が入ってると思った。
前の、書店の店長さんのネタの帯がはっちゃけてて面白かった。
原卓也の訳も良い。

カバーのイラストが二等身のかわいいアニメ風なら買う。

米川訳はさすがに古くて読みにくいが味があっていいな。
「ちょ、先生ふざけなさんな」とか笑える。

>>63
志村！三島三島

昔はよく本を読んでたが、何か定番パターンみたいなのが
読み取れるようになってきて、読書から遠ざかりつつある。

こういう展開なら、この後こうなる、、そして読み進めて
いったら実際、そうだったみたいなｗｗ

昨日読み始めたら、友人が真犯人はスメルジャコフ
イワンが殺人教唆って言いやがったんだけど
ひねりないマジだったらぬっころそうと思うんだけど・・・

ネタバレで読む価値半減するような小説ではないと思うのだが…。
読み方によるか。

別に、作品のテーマや作者が語りたいことは、
誰々が犯人だとか推理小説的要素ではないからいいんじゃない？
自分も解説書から入ったから最初からわかってて読んだけど、
それで面白さが損なわれることはなかったな。
もっと別の所でいろいろと意表を突いてくれてたし。

白痴ってのは今でもこのまま出版されてるんだっけ？
もうてんかん患者の方々から総攻撃受けそうなタイトルアンド内容
なんだけどさすがにドストエフスキーにまでは文句は言えないか。
でも筒井康隆は文句言われて切れちゃったんだよな。

田口トモロヲが舞台で演ったよね？

昔読んだけど例の如く
途中で投げ出しますた。
思うに訳が良くないんじゃねーかな？
甚だ読みづらかった記憶だけはある。
内容に関してはほとんど覚えてない

ドストエフスキーの小説がやたら長いのは賭博で負けた借金を
返すための原稿水増し。
だから同じようなことを繰り返し書いてる。

江川から入ったとかマジ糞ｗｗｗｗｗｗ
江川の罪はこういうところにあるんだよな

>>206
ドストエフスキイみたいな人間、実際に近くにいたらものすごくイヤだよなｗ

また表紙が小畑なんでしょ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

新訳になって売れたのは読みやすくなったってことか？
読んで面白いとか読みやすくなったとか学校で使うからとかなのだろうか

超訳なら読んでみたい。

>>210
実際新訳は読みやすくなってるよ
テンポが良くて、理解しにくいところも耐え易く、
ストーリーが動くところはぐいぐい引っ張り込まれる

>>194
そのスヴィドリガイロフは
主人公ラスコリーニコフの暗黒面を象徴してる、
って誰かが文学板で言ってた

それであの娼婦が善の部分を象徴してるらしい

俺はよくわからんが

>>209
違うよ
ttp://uploader.fam.cx/img/u18751.jpg

ドストが尊敬し参考にしたと言われる
バルザックも新訳だしゃ売れるな
仏語できる方、挑戦してみたら
あらがわ、ルイランベール、ゴリオ爺、幻滅あたりは
今でも需要あるんじゃん

カーラボノフかとおもった

>>212へぇ〜そうなんだ
俺も読んでみるか
レスありがとな

バルザックのゴリオ爺さんは未だに僕の愛読書。

妹は出てこないのですか？

乾電池の山手線フラッシュを思い出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最後まで読んだ奴はその１０００分の１と予想

ドストエフスキーはキチガイ

>220
チャレンジングクイズ

＞若いころに読んで挫折した団塊の世代

江川卓で挫折する
団塊の世代って
どんだけバカだよ

図書館で借りろよ

大審問官は、狂ってるね。
迫力ある。

地下室の手記(･∀･)

長いけど、読みやすい作品のはずだよ

実はカラマーゾフのの兄弟は、ただの前振りで、
本当に書きたかったのはこの次の作品だったんだよね。

でも書く前に亡くなってしまった。

Фёдор Михайлович Достоевский

すげー濃くてくどい世界に連れていかれるからなー。
体力があるときじゃないと読めないよね。

ラノベみたいなイラストいれれば
バカも買うよ

「カラマーゾフの兄弟」は何度読んでも上巻で挫折orz
「罪と罰」「悪霊」は読めたのに。情けないです。

昨日ようやく読み終えたところだ
１年３ヶ月かかったｗ

誰かあらすじのフラッシュ作ってよ

サンクト・ペテルブルグにあるドストエフスキー墓碑
http://www.eonet.ne.jp/~nostalghia-1983/zapishite2/sub_picture/007.JPG

>>233-234
マジか？
大学時代に読んだときは寝るのが惜しいくらい読み続けたもんだが。たしか3日くらいで読了した。

>>237
長編は一気に読まないと相関関係が把握しづらいよね

上巻がつまらなかったな
ただ伏線がはられまくりだったが

どこが芸能でどこがスポーツなのか

>>240
芸があるし有名だろ、ドストエフスキー

>>240
ドストエフスキーはスポーツだろ常考

>>182
ちゃんと読んだか？

たぶん、「反逆」、「大審問官」のところが一番面白いだろうね
この流れは神がかってた
論理的にも対話的にも素晴らしい部分
　
イワンの反キリストの理論に比べて、ゾシマ長老のキリスト教側の理論は、
いい話で勉強になるけど、若干、退屈に感じてしまったのを覚えてる

映画化決定

>>242
何のスキーだよw

地下室の手記か
あれは第一部は退屈だけど、第二部（「ぼたゆきにちなんで」）は本当に衝撃を
受けた。やっぱり、ドストエフスキーは、物語を書いた方が面白い人だね。
第二部は物語として、完璧だと思う

バフチンによれば、ドストエフスキーの小説こそがモノローグ的ではない、ポリフォニー小説だそうな
しかしドストエフスキーは、作家の日記の時事評論見る限り、単なるロシア帝国主義者でしかないな
カラマーゾフの中でもポーランド人を小馬鹿にしてたよな

今携帯から無料サンプル落としたけど・・・意地で読むかな

>>248
あくまで、個人的にだけど、作家に人間性の良し悪しを求めたらダメだと思う
聖人君主であることは、関係ないよ。
　
ソクラテスである必要も、スターリンである必要もない。
だけど、両方の側の人間を書ける人でなくては、ドストエフスキーのような作家には
なれない。
　
評論でどんな毒を吐こうが、関係な話だね。こだわるのは、意地が悪すぎる。

作家：　人間を描く能力が必要。良い部分も、悪い部分も含めて人間。
　　　　　享楽も経験していて、極端を知る人間であることが望ましい。
　
哲学者：　人間として優れていることが必要。哲学者は求道者であるべき。
　
個人的には、こんな違いがあるかな。作家は自由なもんだ。

読んだことのある小説で一番長いのがこれだな
プルーストは途中で飽きた
いや「死霊」全巻のほうが長かったのかな

>>237
俺は5日くらいかかったけど、仕事が忙しい時期にもかかわらず、
面白くて睡眠時間削って読んでたな。
「カラマ」も「悪霊」も、最初の方のまどろっこしさを乗り越えると面白くなる。

>>242-246
ウケタｗ

>>244
小インテリは口をそろえてそう言うが、果たしてどれだけ理解できているのやらｗ

俺？いつもそこは飛ばすｗ

すんげー馬鹿っぽくてかわいいな

光文社の古典シリーズの翻訳はいいけど、
しかし誰が買ってんだという気がする

訳者の亀山が馬鹿だからなあ。
バフチンをきちんと読めていない。
解説読んでがっかり。
やっぱドスは江川卓。

安部公房はエアロビックだ

ドスト「ィエ」フスキーらしい
ロシア語的には

宗教も愛憎も興味ないので読んでない
救いのなさならカフカの方がいい

>>171
博打やるやつは読んだ方がいいかもな
ちなみにドストエフスキイは博打で借金こさえてそれを返す金のために「罪と罰」と書いたとか

豆知識ね

米山訳って文庫になってる？
これまでのレスでケチつけられてないの
この人だけだからこの人の訳で読みたい。

>>247
確かに地下室の手記の第二部はドキドキワククさせらるけど、あの訳が分からない回想をグダグダダラダラやってる一部があるからこそだと思う
あのグダグダダラダラがドストの神髄というか、あれで腐った人間をリアルに表現してるんだと思う

地下室と罪と罰とカラマゾフとハクチが最強！！

入試で覚えたが作品名ぐらいしか知らない多すぎ

ドストエフスキー作品は名前が複雑で誰が誰だかわからなくなる件
ラスコーリニコフとムイシュキン公爵だけ覚えてる

>>262
亀山訳の宣伝のダシに使われたのは米川訳だよ
原訳じゃ大差無いもんだからね

地下室持ってたはずが紛失してた。
今現在手に入るのは岩波文庫版だけ？
これも新訳で読んでみたいが。

お前らド素人だな

ﾄﾞｽﾄｴﾌｽｷｰで一番面白いのは「悪霊」だよ

インチキカリスマ革命家の姿なんてここ最近のカルト教団みたいだ

悪霊はスタヴローギンの絡め方が今一だった。
未完だけど、カラマーゾフの方が上だな。

上下関係なんてねーんだよ！

>>251
ハイデガーは哲学者としては20世紀最高の一人だが、人間としては最低だぞ。

ﾄﾞｽﾄｴﾌｽｷｰもランボーも石川啄木も人間的にはクズだよ
宮沢賢治も童貞だよ
漱石も暴力夫だったよ
人間性最高の作家なんていねーよ

>>260
ロシア語的にはダフテェスキーだろ

おっと、ダステェフスキーだった
ムソルグスキーはムソリスキー

豆知識な

地下室」の呼ばれてないのにメシ会に参加するとこ最高すぎるな
おいなんで俺を予言するんだよ

名前でだいぶ得してるよな。
ﾑｯﾁｮﾘｰﾅとかだったら今の評価が覆るだろう

スメルジャコフのシーンだけ拾い読みしても面白い
妙な魅力があって引き込まれる
米川訳でね

去年から書店で新約ならんでたけど東大教授が選ぶ新入生に読ませたい本１位というデカい帯がついてた
その効果もあるのでは

亀田族の兄弟

ロシア人の本は登場人物の名前が覚えにくい

今までで一番好きな小説かも。一度しか読んでないけど。
ロシア文学の傑作は色々読んだけど、カラマーゾフの兄弟は、確かに、現代に
通じるって点で、飛びぬけてる。貴族の話とかじゃないからいいね。

>>281
モンゴル人には負ける

2ちゃん犯罪白書の浪漫こないだ違法ゲーム販売で逮捕されたな

新潮社のをチラ見したけど字も大きめだし訳もスムーズに読めたが、
光文社の新訳はそれよりも読みやすいのか。

カラマーゾフの３兄弟は
末っ子以外はニートです（´・ω・｀）

ドストの作中人物はほとんどニートだよ

ゾシマもコーリャもイポリートもなかなか凄い。

>>273
いいんです・・・肝心の作品さえ面白ければ（素晴らしければ）
作家の人となりは二の次です

漏れはクラシック聞くのですが素晴らしい指揮者でも
プライベートは最低ってのはたくさん知ってます

>>273
宮沢賢治童貞のどこが悪いのか…

>>290
素でキモイ

犯人は使用人、ショック死。

その使用人はオヤジが女中に孕ませた子なんだよな
その辺ボカしてあるけど
まず間違いない

イワンの無神論の説得力に比べ　アリョーシャは温いよな

神を信じている人間は　イワンの問いに対して答えを持っているんだろうか？

>>273
そういうお前はどれほどの人間なんだよ
名作を遺してきた作家をクズ呼ばわりできるような人間か？

>>295
お前は何も分かってない！
クズや童貞の鬱屈が、名作を生み出すんだろうが。
人格者の書いたものなんか、つまらなくて誰も読まんわい。

>>273は自分もクズだから、作家先生の仲間だと言いたいんだよ。

罪と罰はおもろい。3度読んだ。
カラマーゾフは読んだけど内容忘れた。2度と読まなかった。

ロシア系の長編の中では一番難解だった。
当時中学生だった俺の国語読解力を、確実に超えてたな。

ロシア系では｢罪と罰｣と｢父と子｣が比較的平易で読み易かった。
｢戦争と平和｣は難解ではなかったが、長過ぎたな。

正直、外国の小説で一番面白いのはスタンダールだよな

ﾄﾞｽﾄｴﾌｽｷｰの作品をシコシコ読んで根暗になりたくない

>>295
俺はクズじゃないよ
普通の中の上の人間だよ

トマスマンが最高

はじめに読んだのは原さん訳の青系の表紙の文庫奴で高校の時に読んだ。
まあここであれこれ言ってるやつはみんなそうだと思うが。

>>302
魔の山もそうだけど
ドイツ文学は止揚的すぎてつまらんわ
それこそﾄﾞｽﾄｴﾌｽｷｰのポリフォニーの対極を行く小説だな
理詰めすぎ

外国の本って最後まで読んだ事ないんだよな
途中で訳にイライラして止めちゃう

>>301
そんなのに意味あるの？普通の常識人の書いた作品なんて・・・
全く面白くないよ。きっと。

>>306
ん？意味不明

>>305
原書で読め。昨日新宿の紀伊国屋にセサミストリートのグラフィー買いに行ったら
隣の棚にあったぞ。これの原書。

訳語の作品読んで外国文学について知悉してます的態度の奴って何なの？
ドストエフスキーの魅力はポリフォニーではなく中毒性のある文体にあるわけで
そんなの翻訳作品なんかで見つかるわけないだろボケ

>>309
ぷｗｗｗ
村上春樹でも読んでろよｗｗ
俺は思想と知性に触れたいだけｗｗｗｗ

罪と罰もカラマも今風にしてドラマ化したら面白いと思うんだよなぁ。

高学歴ニートが派遣会社の女社長を斧で殺害し・・・

>>308
原書ってロシア語だろ・・
英語でも童話レベルしか読めんわ

>>311
高学歴ニートが派遣会社の女社長を斧で殺害し・・・

最高・・・
有名大院卒でどこも就職できず派遣でくいつなぎ、
派遣元の営業にも派遣先の高卒社員にもいびられ
鬱になって入院し、ﾄﾞｽﾄｴﾌｽｷ-の「罪と罰」を涙を流しながら読んだ。
ﾗｽｺ-ﾘﾆｺﾌは私？！と。
派遣会社の女社長・・・
ﾗｽｺ-ﾘﾆｺﾌが殺したのもこんな夏の暑い日だったよね・・・

>>311
罪と罰は今、ニートが援交管理売春仕切ってるやり手ババアの
女子高生を殺す話にリメイクして漫画アクションで連載中だぞ

これと「細雪」読んでた時は、オレって暇人だなぁと思ったね

からまん棒って洗濯機があったな。河合奈保子が宣伝してた

神戸児童連続殺傷事件がありバスジャック事件があり少年の心が問われていた10年前

世紀末的日本　外資系が日本をのっとり金融ビックバーンの名の下グローバル
なるものがもてはやされていた時期　生き残り左翼は国家の右傾化を必死に
阻止しようと運動しながらも通信傍受法案なるものが国会を通過

テポドンが飛んできたりもした。
はたまた官がマスコミから大いに叩かれ不況ながらも公務員人気は少し衰えていた頃

ヤンママが増え本当にわけわからない日本で俺も人格障害でかなり他人に迷惑をかけていた頃

殺人犯は今度こういえばいい

太陽が眩しかったからって

あるいは人殺しを悪とする根拠を言ってみてって？
精神科医なんかは自己顕示欲の現われとか分析するだろうけどさ

あの頃は俺も憎しみに満ち溢れていたな

結局統合失調症を直してくれたのは父親と対決したことと家族を捨てたことかな

>>306
同意。
どの分野でも芸術家は常識外れの変態じゃないとつとまらん。

>>306
コヨーテにエサを与えないでください

>>311
黒澤明の「白痴」はノーカットで見たかったな
所々無残に切られた編集のしか残ってないけどドストエフスキーの映像化では最高じゃないかな

２ちゃんにウヨウヨいる人格の奴を書くのが上手いよな
極端な自意識過剰のひきこもり
自分以外はみんな馬鹿と思い、そう言って憚らない奴
ラスコーリニコフから明晰さと善良さを抜いたような奴

>>321
日本語で（ｒｙ

カラマーゾフ兄弟

>>321
サヨサヨじゃなくて？


・・・ごめん

>>320
そういえば手塚治虫の息子が監督した映画でなかったっけ？＞白痴
…俺の幻覚かな？

>>32
あの本は江川の自己満で作品をつまらなくするよ
もっと自分の視点を大切にすべき

最近出た新訳と新潮を読み比べた奴いる？

何を勘違いしているのでしょうか

>>321
最後にラスコルとネラーを分けるなんて
半端な読みだな、おい。

君もやっちゃう？

カラマーゾフの兄弟といえば三男を慕う女の子がかなりの萌えキャラだったような。
今で言うヤンデレ？
読みながら、この娘だけは幸せになって欲しいものよ…
とか思っていたが救われないまま、むしろ病状悪化して終わってた。
ドストエフスキーはきっと三男とこのヤンデレ娘との
癒しと再生の物語(保育園経営？)を書くはずだったが、だるくて書けなかったんだろうな。

登場人物を　鉄平　銀平　程度の分かりやすい名前にしていただければ
読めるような気がいたしまする。

神は死んだの人？

>>326
江川の本は、その主張に同意するのでなくとも、
あれを読んでみると、話が見え易くなると思う。
鵜呑みにするのは良くないが、誰かの意見を読んだからと言って
自分の視点が無くなるわけでもない。

>>333
それを言ったのはニーチェ

カラマーゾフは罪と罰 の３倍くらいの読解力が必要な気がするんだが・・・

ドスたんは読みにくいからなあ

>>36
>>36
>>36

まあ浦澤のモンスターとか、デスノートとか、ドストばくったような漫画多いからな。

そっからドストの名前知って、カラマ読もうという子供もいるだろう。
いい傾向ではないかね。

フフフ、ラスコーリニコフには勝てないぜ・・・

続編が出る予定だったんだよな。
アリョーシャがテロリストになる話だとか。

この本同じことをグタグタ引き伸ばしてつまらん

>>258
( ﾟдﾟ )・・・

(　ﾟдﾟ)

( ﾟдﾟ )

イントロで作者の性格の意固地さが出ててワロタ。

トルストイのにせ利札はドストエフスキー意識してない？

これはいいニュースだな

>>54
がめちゃくちゃユーモアセンスあるのに、誰もレスつけないって…

>>347
コピペだから

ドストの「悪霊」と「カラマーゾフ」、トルストイの「アンナカレーニナ」
カフカの「城」、マルケスの「百年の孤独」、リョサの「緑の家」はたまに
読みたくなるから、もう5回以上読んでるかも。

カラマーゾフは高校の時読んだがサッパリだったな。
まだニーチェやらデカルトとかのが主旨は把握しやすかった

新訳のは、とにかく読みやすいんだよ。ツルツル読めるドストなんて想像できなかった。

解釈がどうたら、ブンガク語るやつには評価しないのもいるけど、小説なんだから
小難しい解説と引き比べてじゃなきゃ読めないようではダメだよ。

>>349
アンナカレーニナは「ものすごく小説がうまい人が書いた昼メロじゃん」としか思えなかったなー

まあ俺は原文で読んだけどな

大学の講師が買え、買えうるさかったから。
講義受けてた奴は全員買わされた。
結局1ページも読んでいない。

俺も新訳買ったわ。
ほんとに読みやすい。やればできんじゃねーか

犯人はヤス

犯人はカズだよ

>>352
＞ものすごく小説がうまい人が書いた昼メロじゃん

それ池澤夏樹も世界の文学解説本で同じこと書いてた
トルストイ節は上手いと思うが昼メロのアンカレは嫌いだそうですｗ

彼はその著書ではカラマーゾフは非常に褒めてた

>>54
www

カラマは未完の名作

幼児虐待ってあったっけ？
車椅子のツンデレ少女が出てくるのは今っぽいがねｗ

----文学の枠を超えた芸術----
ベールイ
ナボコフ
----商品として優れた文学-----
プーシキン
ドストエフスキー
トルストイ
----大衆的読み物----
ゴーゴリ
ツルゲーネフ
チェーホフ
---評価の下がった人----
ゴーリキー
ソルジェニーツィン
パステルナーク
ショーロホフ

ナボコフ絶賛するヤツってなんなの？

ｷﾓ

カラマーなゾフの兄弟な。

　　

(´ H｀ )ドストストストフスキー

確かに今回の亀山訳はいいけどさ
新潮文庫の原訳が難解だったとか言ってる奴は馬鹿なだけだろ
俺は中1のときに夢中で読んだし

みんなは「大審問官」は凄いと言う・・・だが、何がどう凄いのか、おいらにはさっぱりわからん。

高校生の頃、ドフトエフスキーに夢中になっていた時期があった。
カラマーゾフの兄弟よりも罪と罰の方がよかったな。
個人的には虐げられし人々が気にいっていた。
あれから10年くらい本を全然読んでないなあ。
また読んでみるか。

26万人のうち、20万人は途中で挫折したろ

>>368
文学的センス絶無と思われ。

ジム・トンプスン　＞　ドストエフスキー

これ、ドフトエフスキーの遺族には一円も渡らんのな
ええ商売だわ

ウルトラ兄弟　ゾフィのカラータイマー？

>>372
>>372
>>372
>>372
>>372

ライ麦は売れてないの？

>>367
その前にあの時代のロシアでよく出版できたなって思う

>>54にたって２レスしかついてないこのスレの奴らに失望

676 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2007/08/19(日) 13:58:47 ID:6K7pe3hf
お盆にな、「カラマーゾフの兄弟」上下一気に読んで感動したなあ。
そのあと本屋で「カラマーゾフの兄弟」中があってまたびっくりした。

>>378
天才だなw

分かりやすいって言葉に教化されてると思うのは俺だけだろうか。
入りはこれでいいと思うが。分かりやすく分かりやすくって風潮が
現状を作ってると思う。この新訳とは関係なく。

>>377
車輪の下だけ読んで、どうしても上が見つからないとボヤいてた奴もいたからなあ。

つうかそもそもドストエフスキーは
楽しみかつ知的興奮を味わって読むことができやすいという意味においては
物凄くわかりやすい作家なんだよな
そりゃ余すところなく理解しようと思ったら難しいに違いないが

>>366
中一？内容をなんとなく理解しただけだろ。
異邦人で、殺すシーンのとこだけドキドキしながら読むような感じだろ

>>383
サスペンス的な捉え方で、話の流れを把握するだけなら容易だろうね。
そんなんだと異邦人も単なる無気力青年の話で終わっちゃうんだろう

ドストエフスキーは本当に面白いよｗ
カラマーゾフも良いが悪霊も良い。

>>376
当時は識字率が低かった為に、文学よりむしろ演劇の検閲が厳しかったらしい
だからじゃないかな

>>383>>384
悪いけどそんなにレベル低くないよ…

枕カバーがえらく臭かったからこんなスレにやってきた

宇宙人レベル＝ダンテ、ドストエフスキー、ダヴィンチ、アインシュタイン、・・・・
彼らが尊敬したイエス・キリストは３０歳ちょっとで死亡。布教期間３年弱・・・・
２０００年経ってもジョン・レノンをして世界一の有名人と言わせ・・・・
もしイエスが嘘つきのペテン師なら、そちらのほうが天文学的な確立の超天才・・・・

むしろパウロだろ

ニーチェもキリスト本人のことは好きだったんだよな

あー、懐かしいな。
河合奈保子がCMしてた洗濯機だっけ。

「貧しき人びと」
ドストエフスキーのデビュー作。当時流行した社会派リアリズムの流れにのって理想主義的な同情と
慈愛に満ちた貧乏人物語。この路線はその後の作品の基調になるが、続いた作品は酷評される。

「ステパンチコヴォ村とその住人」
シベリア監獄から帰還後の中篇。善良でお人よしの村人を描いたユーモア小説。政治性は皆無。後期の
重苦しい雰囲気からは想像つかないほど軽妙洒脱で、テンポもよく読みやすい。長い間無視されてきた
隠れた逸品。

「死の家の記録」
シベリア投獄体験を元に書かれたルポ風の長編。バルザックばりの手堅いリアリズムと斬新なイメージ
表現をこなし、その実力が本物であることを証明した。作者の思想エゴが皆無のため不気味な沈黙を
感じさせ、転換期の作品。ドストエフスキーを酷評していた同時代のトルストイやツルゲーネフはこの作品
だけ絶賛した。

「地下室の手記」
ニヒリズム思想に酔い、社会への憎悪をぶちまけて観念的な優越感に浸る青年が、現実社会に戻ると
馬鹿にしていた小市民連中に翻弄され、卑屈な行動に走る。後期の大作群に連なる重要なメッセージ
として前半の独白だけが注目されてきたが、この小説の醍醐味は、「自尊心の不条理」を描いた後半に
ある。

「罪と罰」
大衆性と純文学性を兼ね備える。貧乏カワイソー路線から転換し、異常な人間心理への冒険が始まる。
「社会変革の為には殺人も正当化される」という病的な強迫観念から高利貸し老婆を殺し、無垢の売春
婦に出会ってその罪を悔い改める。読みづらいことで有名な作品群の中でも、推理小説的アプローチと
ストーリー展開の興味から、割と軽いタッチで読める。当時ベストセラーになり、反響はロシアを越えヨー
ロッパ全土に。ドイツの思想家ニーチェもこれを読んで大興奮。

「白痴」
がさつで殺風景な作品が多い中、芸術性に富んだ作品として名が高い。白痴の青年が人生の一時期に
「正常」に戻る、そのほんの一瞬をフルパワーで「実況」した力作。イマジネーションの勝利。

「悪霊」
当時実際に起こった政治結社のウチゲバリンチ殺人事件を戯画化した作品。長々しく読みづらいが、当
時の政治状況のリアリティが垣間見える。思想犯の犯罪心理にスポットをあて、純朴な理想主義が陰惨
なテロリズムに「発展」する必然性を検証する。このテーマはカラマーゾフ兄弟のイワンに受け継がれる。

「カラマーゾフの兄弟」
晩年の長編。長くて読みづらいが、イワンが語って聞かせる「大審問官の物語」がハイライト。架空の大審
問官が、蘇ったキリストに食って掛かる。後年よく文学者や評論家に引用された。悪霊以来の「不条理な
実存」に歴史の厚みが加わり、社会を仕切ってきた数千年のキリスト教の功罪を検証する。登場人物も
多岐にわたり、父親殺し=キリスト殺しのモチーフの下に愛憎劇を絡ませながら壮大な長編に仕上げた。

>>393-394
要約としては良くできている。
ただ、そういう要約こそがドストから一般読者を遠ざけてきた元凶だと思う。
罪と罰の文章が軽いタッチ？ふざけるなよ！ということだ。

旧来の翻訳に罪があるといわざるを得ない。

だいたい外人さんの本は登場人物が訳分らんカタカナ名が多くて難儀やね。
文庫の１ページ目の登場人物一覧を見ただけでもう読む意欲なくなるわ。

＞父親殺し=キリスト殺しのモチーフ
Σ(ﾟДﾟ)・・・そうだったのか
読み終わりかけで気付いたorz

>>394
>>「白痴」
がさつで殺風景な作品が多い中、芸術性に富んだ作品として名が高い。白痴の青年が人生の一時期に
「正常」に戻る、そのほんの一瞬をフルパワーで「実況」した力作。イマジネーションの勝利。

と読むとアルジャーノンの原型みたいに思える

本屋何件か回ったがどこも品切れ。
結局ネットにて注文して購入した。
今晩から読み始めるが、噂どおり朝までぶっ通しで読んでしまうんだろうか？

近所の本屋に行ったら１巻だけ売り切れだったよおおおおお

せっかく風呂入ってヒゲ剃って３週間ぶりに外出したのにいいいいい

２〜５巻が大量に平積みされてたよおおおおお

乾電池氏のフラッシュ思い出した

大学４年が就職する前に読んどくと良さげな古典文学教えて

本屋で色々な訳１ページだけ読んで、
亀山訳「読みやすいけど軽そうでバカそう」
原訳「いかにも翻訳しました調子の文」
米川訳「漢和辞典がいりそうな旧漢字が出てくるけど日本語が綺麗！」
で岩波文庫にした私は変ですか？
カラマ買おうと思ったのこのスレがきっかけなんですが。

>>402
文学じゃなく哲学？の類でよければ

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4003361016
ttp://ec1.images-amazon.com/images/P/4003361016.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V44841913_.jpg
自省録 (岩波文庫) (文庫) マルクス アウレーリウス (著)

【ストア派】自省録について語ろう【五賢帝】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101634781/

多分これから実社会出るといやな事、不条理なこと、悲しいことに
嫌というほど出くわして神経磨り減る思いするだろうが
この本読んで少しは心の平安を保ってくれ
薄いし神谷女史の訳は（他の翻訳と比べても）読みやすい
気に入ったら神谷女史の「生きがいについて」も読んでみ
（両方とも図書館で余裕で借りられる）

>>404
ありがとう！読んでみるよ。

>>405
ttp://d.hatena.ne.jp/gordias/20070506/1178378684
ttp://sekihi.net/writer/364/proverb_abc/1.htm
ttp://otsubo.info/contents/book/book03.html
（上から数えて2冊目）

ご参考に・・まぁこうやって映画の中でもネタに使われるくらい
世界中の人に読まれてるようです

>>403
文学板で分析されているけれど、原訳は「いかにも翻訳しました調」
とは逆に近いタイプなんだけどな。

>>399
序盤のまどろっこしさやキャラの喋りの唐突さを乗り越え、
面白い所に行き当たればね。

>>399
>>408に同意。
２巻の終わりまでは踏ん張って嫁
そこからはジェットコースター並にのめり込めるはず。

一旦好きになると序盤の、フョードルぱぱのヨタ話もたまらんのですがｗ

お盆にな、「影武者徳川家康」上下一気に読んで感動したなあ。
そのあと本屋で「影武者徳川家康」中があってまたびっくりした。

訳がどうこうってよく言うがこの手の好き嫌いがよく出る作者になるとはっきり言って訳が誰でもあまり関係ないと思うが。
ドストは元々が狂ってるから、真面目に作品捉えるような人には向いてないと思う。
なんだこいつらは？アホじゃないか？って冷静目線が必須。
だって全員なんか変だよドストの作品に出てくる人たち。

悪霊のが笑えたけど、あれの人物関係は、カラマーゾフよりわかりにくいよな

以下、メラゾーマ推奨

何故売れてるか
夏休みの課題図書だからじゃね？

もう名前がさ、ワケワカランのよこの手の本は

今まで読んだ中では
　
カラマーゾフ＞＞＞＞＞悪霊＞アンナ・カレーニナ＞＞＞罪と罰＝戦争と平和
　
て感じかな
ロシアの長編では伝わってくるものが一番大きかった
カラマーゾフよりいいのって新曲とか、ファウストとかか？小説ではなさそう

>>417
魔の山
を勧めてみる。ドイツだが

「カラマーゾフの兄弟」と聞いて連想するのは、巨人の江川卓だなぁ。
ワイン以外でもこのような才能があったとは

>>399−400
亀井訳が売り切れていた場合、
初めてこの作品を読むのであれば、新潮社の原卓也の訳も
十分いい内容だよ。

魔の山かあ
トーマス・マンだよね
間違い無さそうだから読んでみるわ。ロシアはカラマーゾフが最高だと思うし、
他の国のを読んでみたかった。ドイツにいってみますわ。

糞約認定。
あと指輪の新約も焼いて捨てよう

>>417
まあジャン・クリストフだな。
文学的価値はドストやトルストイに及ばないだろうが、型にはまれば最高の一書になるかもね。

>>417
ムージル「特性のない男」
ブロッホ「夢遊の人々」
プルースト「失われた時を求めて」
大西巨人「神聖喜劇」
小島信夫「別れる理由」

蹴りたい背中

チャレンジングクイズ(ﾟ∀ﾟ)!!

「失われた時を求めて」はうちの地元の図書館、いきなり二巻が盗まれててもう読む気がしない

>>400
違う本屋行ったけどまた１巻だけ売ってねええええええ

なんでだよおおおおおおおおおおお

しかも店員が「カラマーゾフの兄弟」を知らなかったああああ

「えっ？　カマラ・・なんですか　もう一度お願いします」

>>428
思わず吹いたｗｗｗ

今日読み終わったから、俺の全巻貸そうかｗｗｗｗ

おとなしくアマゾンで買えｗ

>>428
新潮社文庫（原卓也訳）の上巻を買えばいいじゃん。
趣味の合わない人もいるだろうけど、大方においてファンの間では好評だよ。

日本人であってロシア人で無く、
曖昧な宗教観の持ち主であってロシア正教徒で無い人間が、
なんでドストエフスキーのしかもカラマーゾフなんかを読むのかね。
もうすこし地に足を着けろよといいたい。
目的の無い讀書が散歩なら、散歩ごときでマジに語るなよ滑稽だぜ。

江川、原、亀山、工藤、木村とか、ロシア文学の翻訳者って
野球選手風な姓が多い。

今時、小説なんて糞くだらんモノ読んでる奴なんているのか？ｗｗ
小説なんぞ読むのは、自分に酔いたい馬鹿と、言い訳が得意なメンヘルと
中二病患者と、女(ゴキブリ)だけだろｗｗ
書いてる奴も読んでる奴も、首吊って死ねよ

>>434
アニメ最強だもんなｗｗｗ

で、ここでおまえらソローキンの「ロマン」ですよ。まだアマゾン辺りには在庫がある。

このカラマの訳者の亀山の言

＞わたしはウラジーミル・ソローキンに「21世紀のドストエフスキー」の称号を献上したい。

＞『ロマン』は、400ページになんなんとする大作で、一九世紀ロシアの農村が舞台である。
三年ぶりに故郷を訪れた弁護士ロマンは、村の古きよき伝統や習慣に至福にも似た喜びを味わい、
つましい木こりの娘と結ばれる。ところが結婚祝いに贈られた美しい鉄斧を手にするや、
たちまちにしておのれの天命を悟り、クルトイ・ヤールの村人たちを残らず惨殺し、
挙句の果ては妻をも殺し、自害し果てる。

＞前半はツルゲーネフばりの高雅な文体でつづられ、一九世紀ロシア文学の「百科事典」の趣を放つが、
物語がスプラッターまがいの無差別殺人のシーンになだれ込むあたりから、
文体は加速的に瓦解し、最後は主語と述語だけの果てしない羅列反復と化してしまう。
凄惨な殺戮や自慰のシーンが延々とつづくフィナーレの70頁はたんにおぞましいというより、
時に静謐かつ崇高な美しさをたたえる。


文字通りドストがあの筆力のままギガスプラッターを書いたら。（まあ前半の牧歌描写自体は実際ツルゲやトルストイ風だが）
その１９世紀ロシア文学の大復活みたいな話の最後１／５だけがなぜか笑うしかない基地概全開のそれになったら。

>>432
ドストエフスキーの小説は宗教云々でなくても、
現代の管理社会における問題についても当てはまる
洞察を示しているから。

>>432
お前みたいなヤツってほんと馬鹿だと思う・・・
小説の読み方を分ってないんだな
普段から映画やドラマ見てもしょーもないツッコミ入れて悦に入ってんだろうなｗ
それで勝ち誇ったつもりになってんだろうな

そんなレスにムキになるなよ・・・

名作と呼ばれる長編でつまらなかったのは「白鯨」と「魔の山」だった。

>>440
アホ晒し上げww

ドストエフスキー
トーフスキドスエ
豆腐好きどすぇ

>>440
なんということだ
俺と同じだ
特に魔の山の読みにくさは異常

魔の山は中学のときに読んだせいか、主人公の恋愛とかで楽しめたけどな
白鯨だけはどーしようもないが・・・
あと文学少年だった俺が唯一挫折したのが失われた時を求めて
アレだけは辛い
無意味な情景描写がひらすらウダウダ垂れ流して

カウリスマキ兄弟なら知ってるｗ
パン屋の息子。

>>398
俺もそう思った。

僕はラズミーヒンちゃん！