【サッカー】トリノ・大黒、移籍の可能性を伊紙が報道｢いつも観客席かベンチでプレー機会を求めている｣

【ジェノバ（イタリア）１０日】
１０日付のイタリアの有力全国紙、スタンパは、トリノのＦＷ大黒将志（２７）が移籍の可能性が
あると報じた。
「いつも観客席かベンチにとどまっていることでプレー機会を求めている。海外クラブも視野に
入れ様子を探っている」と伝えた。

大黒の関係者は９日、「アントネッリ社長、ルポ強化部長とも何も話していない。
あと１年契約が残っているので、トリノに残ると思う」と話していた。
しかし移籍市場は３１日まで開いている。９日のジェノア戦も７日のブルージュ
（ベルギー）戦に続いて出番がなく、ノベリーノ監督の信頼を得られていない。

ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20070811-OHT1T00068.htm

飼い殺し。

いたね、こういう人が

目玉焼き？

Jなら普通に使えるでしょ
日本のFWの中ならいまだにトップクラスじゃないの

完全に存在忘れてた

戻ってくればいいのに千葉とかその辺でいいでしょ

>>5
FWは水物だからなあ。柳沢みたいにはじめは威勢良くても怪我とか
大久保みたいに散々苦労するとか何かあると思うよ。試合に出ていない
と失うものが大きい

城・西澤・大久保・QBK・師匠・そして大黒

日本のＦＷで海外で成功してるのって高原ぐらい？

ベルギーギリシャあたりでどうですかね

あっ、上野樹里に似てると評判の夜空さんおはようございます

25〜27歳をベンチで過ごすのはサッカー選手として不幸

イナモトなんてまさにそれでは

そんな奴もいたな〜

どうしてもイタリアに行きたい、と中田に頼み込んで移籍先探してもらった手前
とか考えてるんじゃないだろうな

このままでは飼い殺しだ、移籍した方がいい。

Ｊリーグにいるよりはマシ

その思いが自分を奮い立たせる

夜空姉さん、上野樹里をポッチャリさせた感じの美人らしいよ

>>18
本場の空気を吸うだけで羽ばたけると思っていたのかなあ。。。

グルノーブルではそこそこ通用してたのに無理にステップアップを焦るから
全く身の程知らずだな

そもそもイタリアじゃダメだ

イタリア行けば
飼い殺し

実力うんぬんより、日本のFWは根本的に海外のFWと求められるプレイとやってるプレイが違う。
恐らく高原はそれを理解したし、されてるから今調子がいいんだと思う。
日本人FWには海外でプレーするとき自身の能力以上にその壁がある。

そんなに海外組っていう肩書きほしいのかな？
スタンドで観戦なんかただの客じゃんｗ
さっさと帰って来ないともったいない

練習試合でのスレが立たなくなったと思ったら
大黒を欲しがるチームなんてあるのか？

まったく意味のない海外移籍だったな

Jで頑張ればいいんだよな。

こいつ代表でもろくな活躍してねえじゃん
北朝鮮とブラジルギリシャくらいしか覚えてない

>>20
谷沢…

嗅覚がなくなれば何も残らない選手だよな
バンドはいい年の取り方して経験値で幅が出たけどもう無理だろうな

プレー機会云々は初めからわかってた事だろ。
フランス2部でもダメだったのに。

こいつじゃシャツなんか売れんぞww
だって誰も知らんww
イタリア人は日本人なら誰でもシャツ買うと思ってるからアホだよね

すっかり忘れてた

愛犬ネタすら触れてもらえなくなったか

なまじ後釜の播戸が活躍しちゃったことも彼の悲劇の一つだよね。

トリノは何のために飼い殺しをしているのかな。全然意味わかんねー。

>>10
高原だってまだ1シーズンうまくいっただけで
全体を見れば失敗の部類だろ

イタリア好きは多いからね

38 名前：名無しさん＠恐縮です 本日のレス 投稿日：2007/08/11(土) 07:46:49 S9tOC2sOO
>>10
高原だってまだ1シーズンうまくいっただけで
全体を見れば失敗の部類だろ

大神は、まだまだやれる選手
頑張れ大島!

38 名前：名無しさん＠恐縮です 本日のレス 投稿日：2007/08/11(土) 07:46:49 S9tOC2sOO
>>10
高原だってまだ1シーズンうまくいっただけで
全体を見れば失敗の部類だろ

大久保も半シーズンはうまくいった

技術より性格的に無理じゃね
ぼそぼそ喋るしよ

>>44
しゃべり方はあんなんだが、性格は社交的、
というかあまり空気読まない人、よく言えば物怖じしないとか

大久保は、もう一年くらい頑張れば開花したと思いたいんだがなぁ
いい線いってたよ

ベンチでＵＮＯやってれ

シャビ相手に果敢に切れ込んでいくところは萌えたな

すまんシャビじゃねえってｗ
プジョルなｗ

個人競技出身の俺から見れば、監督に気に入られないと使ってももらえない団体競技って厳しい。

まだニュースにしてくれる存在だったんだな。
もはや関心を持って貰えるような立場の人じゃないんだが…。

いかに中田が凄かったかって事だ

Jの守備自体しょぼいの忘れてちょっと活躍すると勘違いして
海外にほいほい出て行っちゃうから失敗する
高原は何とか対応しかけてるが
他は全滅だろ

>>53
平均ＬＶで中沢くらいにならんと日本の成績じゃあてにならないのかね？

しかしまぁ、代表にまったく呼ばれないし、クラブではベンチ外だし
もう引退したかのような状態だな

大黒はJの守備でも通用しない状態で出て行っただろ

試合には出せないくらいレベルは低いけど
絶対に手放さないよ
理由はみんな知ってる

決断ミス

フランス2部でやってたほうがよかったよ

ピッポタイプのFWはピッポ以外軽視

目玉焼きだからな

日本人がイタリアなんか行くなよ
てかイタリア協会は日本人制度無くすべき
日本もイタ公ごときに舐められて悔しくないんかね

大黒はもどったほうがいいとおもうんだが
いい意味でね

Jにも居場所ないんじゃないの？

ポゼッションサッカーじゃなきゃ活きないな

そうは言ってもJ時代は日本人得点王だったからな
どっかしら獲りに行きそう

大宮がっていう記事もあったな

トリノ・大黒まき

ゲンクいけ

日本人の海外移籍って最終的に失敗してるのばっかじゃねーか

マリノスに来いよ
歓迎するから

FWは個の力が強くないと海外では厳しいね｡

FWは海外移籍禁止にしたほうがいいような・・
試合に出してもらえなくなって劣化するくらいなら
コンスタントに出してもらえる状態の方が
いいと思うんだが

メキシコ行けよ。

スペイン2部で結果出して昇格組狙え

フランス２部ではハットトリックとかかましてたよな。

イタリア１部との差がありすぎるのかな。

イタリアは特にだけど、海外のセンターフォワードには
裏に抜けるとか大した重要視されてない
ピッポレベルなら別だろうけど

そんなんなら体張ってキープできなきゃダメ
裏抜けるのはサイドハーフやウィングの仕事

能力の問題というより、戦術理解の問題だろうな
本人を軸にするくらいの能力が必要と言われれば、それまでだが

玉田といい大黒といいすごい落ちぶれようだな。

>78
玉田は元々日本人の中でも特に突出してたわけじゃないだろ。
まあ柏〜名古屋とG大坂の差はあるのかもしれないが

アジア杯前に帰ってきとけよ

レンタルでどっかいけよ・・・

>76
言われてみればラインと駆け引き一発勝負みたいなFWって
海外はあんまいないね。

高原でやっとだもんな。日本代表ＦＷ陣の中では別格といった
能力を備えていて、やっとシーズン通して欧州でスタメンが確保
されているって感じだもの。日本人ＦＷはＪで２年連続２５点以上でも
叩き込まないかぎりは国内でやったほうがいいよ

ガンバにいればよかったのに

>>82
ジラルディーノが元々そういうタイプのFWだったんだけど、今じゃ
インザーギと同タイプとは言えなくなっちゃったからなあ。

背が低いフォワードは助っ人として使えない

裏に抜けるならDF置き去りにするぐらいのスピードないとダメだろうね

>>87
スピードだけでなんとかなるなら、アフリカの方にいくらでも
速くてゴツいのがいそうだもんなぁ。欧州の高度な戦術に対応できないと
駄目でしょやっぱ

>>87
ロッロッ……ロ………ロナウドって言っていいですか？

何しに行ったの？
馬鹿じゃねーの

ちょっと前に犬（ラオウ）と嫁を連れてイタリアに出かけて行ったニュースがあったなぁ。
もうコイツ、犬や嫁の話題以外は、ほとんどベンチでふてくされるか
練習試合でちょっとゴールするだけだよな。
なんというか、林家ペーみたいなネタ芸人に思えてきた。

柳沢とか大黒みたいなMFのスルーパスを犬みたいに忠実に待ってる典型的な日本人FWは海外行かないほうがいいよ。
海外は日本みたいにFWに尽くしてくれないから。

もったいなかったな
移籍先失敗するとこういう目にあう

イタリア報道の言う海外クラブならＪリーグだな

>>92

その通り。
海外のFWはどこの国でもそうだね。例えﾗｲﾝの裏を突破するような
ﾀｲﾌﾟのFWでも隙あらば自分で持ち込んでシュートして点をもぎ取る
のが通常。
じっといいパスを待ってるようなFWは笑われる。つーかパスが
来たって足が滑っただの、難しいパスだっただの…ｗじゃあ一体
あなたはいつ点を取るのって話だｗ

伊藤は3試合連続ベンチ外だって

限られた選手生活がもったいなさすぎる

日本にイアクインタと同タイプのFWっていますか？

FW　チームのﾌﾛﾝﾄﾏﾝとして常に結果と強烈な存在感を求められる。
　　また身体能力を最も求められる。

MF　攻守の要であり、現代サッカーの戦術の核となるポジションなので
　　監督の戦術や好みで起用がハッキリ分けられてしまう。

DF　身長が求められる。相手の激しい突破を体をはって抑えることの
　　できる能力、瞬時に窮地を察知する能力が求められる。

GK　最も身長が求められ、プレイ能力だけではなく守備陣との連携の
　　ため言語能力と経験が大事なポジション。


…これらを踏まえると日本人選手じゃ無理のような気がするな。
それこそ日本で旋風を巻き起こして、アジア全土でも名が知れて
そこまでスーパーな選手でようやくMFあたりが通用するか？ってレベル。

ベンゲルのリップサービスをまともに信じた田舎の高校生が、
現実に直面してもがき苦しんでいますｗｗ


伊藤翔３試合連続ベンチ外
http://www.nikkansports.com/soccer/world/p-sc-tp3-20070810-239479.html

簡単に帰ってくるなよ。

>100
体重増やしすぎて
持ち味のｽﾋﾟｰﾄﾞのｷﾚ落ちないのかな

しかしもったいないなぁ
Ｊでやった方がよかったような気が・・・

大黒レベルだとＦWの層の厚いイタリアでは通用しないことはQBKで実証済

完全に存在を忘れてた

大黒もったいないよ大黒
代表では出場すれば短い時間でも必ず見せ場つくってたのに

J戻ってこいよ

>>102
スピード自体は筋肉のつけ方次第で上がるけどな
瞬発力は落ちるかもしれないけど

そもそも伊藤は日本でやってたとしても、２，３年はベンチ外だろうから
今ベンチ外でも一緒

イタリアの監督ほんと死ね。
JAPONESE馬鹿にしすぎ。いい加減日本嫌いどうにかしろ。日本人が何かしたか？
ぶっちゃけトリノに大黒よりいいFWがいるとは思わない。
ジーコが大黒かっていた。
なのに何故？おまえは最初大黒好きみたいな発言してたよな？
やっぱり嫌いだったか。
何が嫌なの？顔？性格？車？奥さん？犬？UNO親善大使だから、どれもパーフェクトじゃねーか。

>>102
2年連続で高校選手権で1点も取れないようなレベルじゃJ２でも通用しません
本来プロになれたのも不思議な選手

>>102、>>107
筋肉云々は別として、伊藤のこの発言は単なる言い訳、
論点のすり替えに感じられる。
どんな若いヤツでも、どんなチビでもガリでも、
プロのサッカー選手、特にFWなら試合に出てゴールを決めたいと思うだろうよ。
伊藤の言い草だと、試合よりもフィジカル向上だけが目的になっているような。
ダメだと思う、こんなんじゃ。

懐かしいな
どこに移籍かな？

俊輔みたいに田舎リーグのダントツクラブで出場機会増やすほうが
お得だよ。なんかすごいリーグで大活躍みたいにマスコミだって
報道してくれるしさ。

強豪相手に活躍した俊輔

ノヴェリーノは産婦でQBKを干してた監督。バッツァーニと入れ替えで
出向してきたシモーネ・インザーギもほとんど使わなかった。
こいつの選手起用は恐ろしく固定されていて控えが腐る。
中盤なんてずっとヴォルピとパロンボだったもんな。

あの人は今

>>113
ああ、そういえばそうだな。まあ一発芸があるってのはやっぱり大きい。

実力がなければ試合に出れないのはプロの世界では常識。それを承知でイタリアに渡ったんだろ？

茸ちゃん強豪には全然じゃん
誰も寄ってこないFKは別だけど

セリエBのチームに移籍すればいい。

>> 112
大黒なら１０点、１５点は取れるだろ。
中田の記録を抜いた、高原の記録を抜いたって
日本で大騒ぎｗ

>>54
中澤って普通に良いDFだと思うぞ
親善試合とはいえ、欧州の有名選手も結構抑えてたりするんだから

代理人が、試合出れる〜よりネームバリュー重視だろ
中田みたいに

そりゃル・マンとトリノじゃトリノだわな。
でも全く出れないなら意味ない

日本に戻ってこい。(　ﾟдﾟ　)

随分と長い海外旅行だな
もう戻ってきてもいいだろ

「本場の空気を吸うだけで羽ばたけると思っていたのかなぁ」

タダノみたいな境遇

おいおい、三部の試合でもいいから出させてくれって言えよ

今や日本を代表するあのＦＷもそうやって試合感覚を鈍らせないようにやってたんだから

イタリアはやめておけよ。あわないから

大体フランス2部で微妙だったのに何でイタリアでやれると思うんだよ

Japanese＝ジャパニーズ＝英語で日本人

Japonais＝ジャポネ＝仏語で日本人（ただし男性、女性により発音は違う）

Giapponese＝ジアポネーゼ＝伊語で日本人

トリノの他のFW陣よりはまだマシな気がするんだけどな

>>130
ちょっと風変わりなスペイン語をなぜ出さない

>>132
アルファべット中心の言語諸国で
日本が「G」からはじまるのはイタリアぐらい
ということが言いたかっただけ

にんこり

しっかし、当初から素人が見ても確実に駄目な移籍に踏み切るのはなんでだろう。
アドバイスしてくれる人間がたったの一人も居なかったのか。

>>20
先生サッカーがしたいです………

だ、大黒…

いいかげん観念しいや

ガンバに戻って来て下さい。
そしてガンバを微妙に弱体化させてください。

>>131
昨季はアッブルスカートに期待してた。今季はレッチェに売られてしまった。

>>135
中田氏のアドバイスでトリノに行った

上手くても試合に出させてもらえない日本人

アメリカ行けよ

>>141
実力あれば試合出れますよ。

>>143
まあ、そうとも言い切れない複雑な欧州社会

移籍失敗自体は仕方ないが
出れないのにまた１シーズンいるのは愚かなこと

イタリアに行けば高く飛べると思ったんだよ

>>126
タダノは日本球界希望だったぞ。
ところがベイスターズがなぜかタダノヲ取らないと言い出して
メジャーにいく羽目になった。
どんな事情があるか知らんが急にキャンセルなんてひどい。

ずいぶん昔の人だよな
フランス大会の代表だったか？

明らかに佐藤より上なのに代表すら選ばれなくなってるだろ。
小笠原もそうだ。
Jでなのある奴は海外移籍は損だからやめとけよ。

ヤホオスポーツの海外サッカーの日本人一覧から消されちゃったねwww

ベンチじゃ勿体無いよなあ
選手は試合に出てナンボだよ

>>147
だからホモビデオに出演してたからだろ。

何がよかったんだと思えるよな

だからイタリアはやめとけと、やつらは日本人を差別してんだから
スコットかドイツいけ

コナンっているよね？
コナン大黒のツートップで試してほしいわ

グルノーブルにいれば少しは良かったのにな。
リーグ２からセリエＡへの移籍はステップアップだけど、
こいつの場合は実力を認められてじゃないしなぁ。

日本人ってよっぽどサッカー下手なんだな
コイツ代表だった奴だろ
そんなのがベンチすら入れないってｗ
マジ笑えるんですけど

他の選手と比べてよほどずば抜けてないと使われないだろ
言葉も分からない外国人なんだし

苦難を打ち破れないのは実力が足りないから

>>158
それはあるよな。監督からしたらコミュニケーションの取りにくい
選手は使いづらいと思うわ。

サカつくのように
海外移籍（留学）すれば能力爆発するとおもってるんじゃないか

>>157
海外に助っ人外人としていってるわけだから。

お荷物

第一あの髪型からして前線を任せるには頼りない

大黒

ﾐﾂｵみたく日本に戻ればいいじゃん

トラップして、ドリブルして、シュートっていう基本が
本当に上手い人だ。

ただ問題は、時代はワンタッチでシュートを求めてること。

裏とるのがうまくてもなぁイタリアじゃ使われないよな。

イタリアで求められるのは一人でゴールに押し込める能力だから、周りのサポートを必要とする日本人FWは必要とされないだろ。
中村や高原みたいに周りのサポートがあるチームに入れるのは稀

>>167
別にワンタッチじゃねぇだろ？
クリロナにロナウジーニョ、メッシ、ロビーニョetcは触りまくってるけどな

中田氏所属の某事務所とマネジメント契約してなかったらすんなり帰ってこれたのにな。

ｸﾘﾛﾅやﾒｯｼ等はﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰ。純粋なｽﾄﾗｲｶｰでは無いからなぁ

帰ってこないのは本人の意思でしょ
イタリアにこだわってたみたいだし

藁藁原よりマシ。

ああいうのって最高に格好わるいと思うから

>>140
しかも、移籍当時、監督がこの人誰？俺希望してないのに何でいるの？状態だったらしい。
金で移籍したのは確実なんだよな・・・。

>>175
金絡みなしの海外(特にセリエ)移籍なんてあると思ってるの？

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