【サッカー】フロントのつるし上げを生き甲斐にしている｢12番目の選手｣ならいらない【朝日新聞】★３

1 ：大迷惑φ ★：2007/07/13(金) 04:19:52 ID:???0

仮にあなたが、無類の映画ファンだとする。地元の映画館で「話題作」と言われる
作品を勇んで見に行ったが、全くの期待はずれだったとしよう。
「あれは観ない方がいい」とあなたは友人にぼやくかもしれないし、酷評をブログに
つづる手もある。その監督の作品を、今後は敬遠するかもしれない。
この程度の「批判」や「反抗」なら、よくある話だ。けれど、映画の場合、「原作者
出てこい」とか「あの監督、俳優は業界から去れ」、「金返せ」などという“いいがかり”
のレベルにまで、反抗がエスカレートすることはまずない。
大人１枚１８００円のチケット代を払った作品が、たとえつまらなかったとしても、
見たいと思ったのはあなた自身だ。懲りたなら、もう劇場に足を運ばなければいい。

映画をサッカーに置き換えてみる。お金を払って観にいく、という興行と割り切れば、
私はサッカーも同じだと思う。
声をからして応援したチームが、ひどい内容で負けて腹が立っても、それは予想しうる
結果だ。ゲームの質や結果はともあれ、それをあなたは好んで見に行ったのだ。

しかし近頃、Ｊリーグの現場で目にするのは、一部の度を過ぎたサポーターの言動や行動だ。
チームが負け込むと、平気でスタンドに１時間でも２時間でも居座る。
「社長出てこい」「強化部長、責任取れ」などと怒鳴り散らす。選手バスを取り囲み、
出て行くのを妨害したサポーターも、これまで担当してきた複数のチームで見てきた。

言わずもがなだが、ゴール裏の熱烈な声援は、選手に力を与える。アウエーにも自費を
投じて夜行バスで出かける熱心なサポーターには本当に頭が下がる。
しかし、フロントの「つるし上げ」を生き甲斐にしているような、はき違えたサポーターも
実際にはいる。頭を下げさせ、「どうだ、オレが言ってやった」とばかり、いい気になっている。
それは、チームへの「愛の裏返し」とは、とうてい思えず、模範的な応援を繰り広げた
サポーター全体の質も下げる。
試合中にゴール裏で応援するも、ヤジるのも勝手だ。しかし、試合終了のホイッスルが
なった時点で、払った入場チケットの対価は本来、完結し、精算されるべきだ。

http://www.asahi.com/sports/column/TKY200707110469.html
続きは>>2-5あたり

2 ：大迷惑φ ★：2007/07/13(金) 04:20:02 ID:???0

私が今季、担当する大分トリニータは７月８日、同市内で約３００人を集めたサポーターズ
カンファレンスを開いた。
６月３０日、横浜Ｆ・マリノス戦に０―３で敗戦後、怒って居残った約１０００人のサポーターに
溝畑宏社長が「改めて後半戦の方針を説明する」と約束して実現した。
前半戦をＪ２自動降格圏内の１７位で終えたチームは今、原強化部長いわく、
「最大の危機」にある。

「どうやってこれから快進撃を見せるのか？」「補強の方針は？」
カンファレンスでは、素朴な質問もフロントにぶつけられたが、「責任の所在をはっきりしろ」
と語気を強めたサポーターもいた。
立場をはき違えたサポーターの「ガス抜き」の場にもなったのは予想通りだった。

株主やスポンサーならまだしも、サポーターが直接、社長や強化部長に向けた声としては、
度が過ぎている。まして、まだシーズン半分だ。
私が社長ならば、「なんでアンタにそんなこと言われなきゃいけないんだ」と思わずキレそうな
ところだ。

しかし、溝畑社長、原強化部長は深々と頭を下げた。どんなサポーターでも無碍に扱えない
事情があるからだ。大分のホームゲームの昨年の入場収入は、約５憶２０００万円。
Ｊ１の平均約６憶９０００万円を大きく下回る。入場収入は、次の年に強化費に直結する。
「大きな責任を感じています。ですが、皆さん見捨てずに応援していただければと思います」
と原強化部長は声を絞り出した。
成績も経営もＪ１でどん底にある地元チームを、ますます窮地に追い込むいいがかりで
自己満足する。そんな「１２番目の選手」ならいらない。
さもなくば、ぜひ心を入れ替えてもらいたい。（原田亜紀夫）

前スレ　2007/07/12(木) 21:59:57
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1184252031/

3 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:22:17 ID:Di8dB+RTO

(_Д_)ｱｳｱｳｱｰ

4 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:22:32 ID:UL/OZDqL0

>>1
そんなにKリーグがいやなら日本にでも行けばいいだろ

5 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:23:21 ID:Di8dB+RTO

(_Д_)ｱｳｱｳｱｰ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:23:56 ID:M8Z9dXHx0

朝日だが正論

7 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:24:05 ID:Mv6BKUGB0

部屋のティッシュが切れてコンビ二買いに行こうと思うんだが、
オナニー用だと思われるの嫌だな

8 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:24:33 ID:MScrdomYO

サッカーファンはＤＱＮ色が強いから仕方がない。

9 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:27:58 ID:PsRWA9y8O

>>7
朝日新聞で鼻かめよ

10 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:29:23 ID:hMu/iGKG0

静かにスタンドで観戦したいもんだな。
周りが立つから見えなかったりゴールシーンで旗揚げるから
よく見えなかったり、ドラ・ホイッスルでウルサイし・・・

11 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:31:01 ID:Q7pHuFtL0

サッカーには興味ないけど騒ぐのは大好きってのが集まるからなぁ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:31:12 ID:W9kziVu60

なんで映画に例えるんだ朝日
　　　　　　　　　　　　　　

13 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:33:30 ID:756qP3KoO

サポーターが調子にのってるのはマジだしこの社長はとても偉い人だな

ちなみに馬鹿サポーターがスタジアムに居座ると照明代、電気代、人件費がかさむから余計に経営圧迫するよ

選手がへこむのはスタンドガラガラか、サポーターが全員座って応援せず観戦することだろう。

14 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:35:09 ID:V6TYrFk/O

サポーターw

15 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:35:48 ID:1KUXscED0

「自称サポーター」、でいいとおもう

16 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:35:53 ID:yNGgS+udO

おっしゃるとおり
居座って社長に抗議とか意味ワカラン
なんかそういうの流行ってるみたいだけど

17 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:36:02 ID:mFkGxyTdO

社長やめろ！とか馬鹿なこといってるクズサポまじうぜえよ！
こんなファンならいらない、クズはいつも一方的だからな
やめろとか言うならてめえらも職捨ててこい、ぷーなら捨てることもできないか
ただのクズサポの分際で社長クラスに楯突くんじゃねえよ、てめえの上司に同じことやってみろ
会社での憂さは会社で晴らせや！あのときスタジアムで働いてたスタッフには家族や恋人がいる
親の帰りを待つ子供、独り身でも大切な時間があっただろう
その貴重な時間をてめえらクズが奪ったんだよ、まじでいらいらする、二度とスタジアムにくるな！

18 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:36:46 ID:85fTh599O

映画と比べるなよ
全く違うものと思う

19 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:36:56 ID:xCe8GkES0

「サポーター」等と祭り上げて、一部のファンを
さも特権階級がごとく祭り上げてしまったのがJの失敗の原因だな。

実態は一番安い席でわーわーうるさくわめいてるだけの連中なのに。

20 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:37:02 ID:j0o3/Kmq0

ジーコが日本は子供連れでサッカー観戦が出来るから素晴らしいって言ってたけど
妙な勘違いサポが増えてきたから行き難くなったな。
垂れ幕外して喧嘩してるバカサポ共々マイナスでしかない。

21 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:38:29 ID:oK9jbor+0

要は勝つこともあれば負けることもあるのがスポーツなんだから
一々大袈裟に騒ぐなってことでしょ、Jとか大分とかサッカーとか関係なくこの点は同意する
もっと怒らなきゃいけないことは沢山ある
朝日の原田だろうがこの点については当たってるよ

22 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:38:45 ID:Ni7CdDH10

とりあえずバス囲むクズサポは死ね

23 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:39:37 ID:+Am0aQYmO

つまり日本政府をつるしあげることに
生き甲斐を感じている新聞社の新聞は
買わなければよいと言うことですな

24 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:44:04 ID:c6oLYin1O

まあこの記者が経営者には向いてないのはわかった。
まだシーズンが半分終わっただけとか言ってる時点でだめぽwww
好き勝手に人の批判を書いてりゃ飯が食える人には理解できんだろうがなw

25 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:45:26 ID:M4eeiTAY0

たまにはいいこというじゃん( ━＠Д＠)

実際ここもひどいもんだ。

U20が負けたらねぎらいの言葉もなく罵倒はするは、やくにたたねぇ能書きで
説教しだすはで最悪。
ちょっとジョギングしただけで、息遣いが悲鳴にかわるような奴が大半なのに。

26 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:45:51 ID:TPUDKVxs0

お前が言うなスレですか？

27 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:47:29 ID:EwUR27pt0

この理屈だと国家の吊るし上げを生きがいにしてるアカ日も日本にいらないわけだが

28 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:48:38 ID:0O5+bIw80

サカ豚の民度の低さは異常

29 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:48:52 ID:paPO4f080

>>13
ここの天下り無能社長がいい人ねえ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:48:58 ID:Jjr222xuO

つーかさ、大分のフロントもダメ過ぎるじゃん。
客があれだけ入ってて、突然｢経営難なんです｣とか言い出すわ。
しかも明日の給料も出ないとか何とか抜かして、税金はせびるわ。
なら選手売って、プロビンチャとやらの方向性でクラブ作りをするのかと思いきや、
出したのは年齢的に移籍金がほぼ無いに等しい吉田と
外国籍でどの程度Jルールが適用されたか不透明なマグノアウベスぐらい、
高松は売らない、根本は借りパクする、梅崎は危うく海外逃亡されかける、
一体どういう方向でクラブストーリーを築くつもりなのか、
端から見てもさっぱり解らないじゃん。
甲府みたいに
｢うちは貧乏だからJ2落ちのリスクも計算に入れてマネージメントしてます｣
とかはっきり言えばいいのにさ。
言っちゃえば腹を括る奴は括るし、そういう連中の存在が納得出来ない奴らを中和すると思うんだかな。

しかも経営動向に関するニュースは全然続報がないし。
普通こういう時って、もっと景気の悪さを逆手に取った話題作りとかやるもんじゃないの？
横浜FCの涙ぐましいまでの商魂が、大分から全然感じられないのは何故だ？
何か大名商売と言うか武家の商法をやってるように感じるんだけど。
そこら辺りにサポがイラついてるなら、俺は納得が行くがな。

と、ここまで書いてなんだが。
わざわざ三ツ沢に来てまで応援拒否とかやってちゃ、サポもサポだよなw
アウェーでやるなよ、んなもん。
どうやら、このフロントにしてこのサポありって事の様でw

31 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:50:15 ID:kT6YMK++O

昔球団の言いなりになってたサポーター抱えたチームがあったけどある日突然ヨソのチームとの合併を言い渡されて泣いてたよ。
常に言うべき事は言って風通し良くしておかないと後で泣きをみる、と言う見本。
この記者は何も解っちゃいない。

32 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:50:22 ID:IYOg5VTt0

２ｃｈに限ったことだが、サッカー協会叩きも凄いよな。
年がら年中、田嶋強化委員、反町監督、川淵キャプテンの罵詈雑言。

ＤＱＮサポは「責任」を取らない。念願かなってオシムが就任したが、
ジーコ時代と極端に違ったりはしない。むしろ劣化した部分も。
若年代にも外国人監督を宛がえと主張するが、今回のＷユースでは日本人
監督がいい試合を披露した。自称サッカー通の提言は、所詮素人の戯言。

33 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:50:32 ID:YBy351mLO

つまり「Ｊリーグはもっとぬるま湯みたいなリーグになって日本代表は弱体化すればイイじゃん」
と言いたい訳だな

34 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:50:41 ID:k6s2rmGK0

つーか負けたくてしょうがないクラブなんてないでしょ、
どのクラブだって本気で優勝したいと思ってるんじゃない？
でも資金の関係等でうまく補強できなかったりとか
どのクラブも色々な事情を抱えてる訳じゃん。

なのに吊るし上げとかしてるサポって本当に単なる憂さ晴らしにしか見えない、
真のサポならクラブの台所事情とかわかってやれよ。

35 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:51:03 ID:13VLdcPi0

http://www.youtube.com/watch?v=9NA22FXZDcY
宮台が左翼の嘘を語っている

宮台「左翼は弱者を守るということで在日が強制連行されたと嘘をついてきた
　　　　在日のかたも都合がいいからそれに甘んじる」
　　　
　　「在日の中には本当に強制連行されたと信じてしまって、それにたいして批判する人間を
　　　右だの国家主義だの批判をしてきたツケを浴びた」

36 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:51:29 ID:jdrKHwM80

文句はフロントではなく選手に言えば？

37 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:51:48 ID:arv5ar57O

負けてがっかりするのはわかるが、それを通り越しちゃってるのが恐いな。

38 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:52:58 ID:dhbQmuP4O

南京虐殺や従軍慰安婦を捏造した朝日に言われたくない！

39 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:53:09 ID:bPBswbLV0

フロントの代弁のつｍりかね

謝罪しろ！今後どうすんだ！誰が責任取るんだ！と五月蝿く問い詰めるサポに

五月蝿い！お前らのようなサポはいらない！スタに来なくて結構！

なんて言えるクラブないとおもうが

40 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:53:12 ID:W9kziVu60

>>25
U-20関連スレじゃ労いレスあるよ

41 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:53:25 ID:paPO4f080

事情知らないくせにあーだこーだ言ってるやつはこれ嫁

457 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 21:20:39 ID:DJZv1wxa0
>>454
あんたトリニータのこと何も知らないでしょｗ
あそこのフロントの酷さに怒りを持ってないサポなんて居ないぞｗ

459 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 21:21:07 ID:nOildWpy0
>>454
大分県の税金を投入してるし、返済計画がJ1に残留すること前提だから
大分県民なら、社長がどう考えてるのか聞く権利があるんじゃない？
俺は県民じゃないけど。

460 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 21:22:17 ID:DJZv1wxa0
>>454
そもそもあそこの社長が中央官庁からの天下り無能社長だってことを
知らないやつが多すぎる

472 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 21:26:07 ID:zALxX4aO0
>>454
マトモな話し合いができる人だったようだ。焼豚なんて言ってスマンカッタ。

大分の社長の場合、クラブを私物化してるんだよね。
スポンサーの方に体が向ききってて観客に背を向けてる状態にある。
だから本当にチームのことを思ってるファンが直接「話し合いしましょう」と言っても無視だし、
カンファレンスやったときも客の生の声を聞く時間なんてほとんどなかった。

今回そういう背景があってこういうことになったわけで
事前にまったくそういう話はなかったにも関わらず、
ＦＣとしての話が聞きたくて試合後みんな自発的にゴル裏に集まってきたってのが真相。

42 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:54:48 ID:Mv6BKUGB0

金払って見に行ってるんだから、チームの強化に携わる人間に謝罪や説明を求めるの
なんて普通だと思うがなあ

43 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:54:54 ID:paPO4f080

>>32
そんな頭悪いこと言ってるの２ちゃんは芸スポくらいだから
まあ
＞ジーコ時代と極端に違ったりはしない。むしろ劣化した部分も。
こんなこと言ってるやつに言ってもわからないか

44 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:55:22 ID:Jjr222xuO

>>32
色んな名無しの色んな意見を、どうして一人格として捉える事が出来るんだろうか。
それって頭悪すぎじゃねえ？

45 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:56:23 ID:W3ehvXA00

>>32
素人の安倍叩きも凄い

46 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:56:41 ID:Mv6BKUGB0

> 見たいと思ったのはあなた自身だ。懲りたなら、もう劇場に足を運ばなければいい。

それでファンが減ったら、チームが存在する意味がなくなるじゃない

47 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:56:46 ID:k6s2rmGK0

>>41
事情を知ったとしても吊るし上げがいいなんて思わない、
吊るし上げをやってる奴って事情があれば俺たちは正義だなんて思ってそうでイタイな。

48 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:57:01 ID:UL/OZDqL0

>>44
このスレだって、朝日を一人格として批判してるじゃないか。

49 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:57:40 ID:jTLB0RC/0

そもそも、たいして大きくも地場産業もない街でJ１、J2クラブの
存続が可能なのかなんて小学生にも分かるだろ。
無理なんだから、分不相応なおもちゃさっさと手放させよ。

50 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 04:59:37 ID:oK9jbor+0

>>29
じゃあ代わりはいるの？

51 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:00:39 ID:paPO4f080

>>47
んじゃどうすればいいの？
ピッチに降りるとかは論外だが事実ここまでやったからようやく説明があったんだぞ

52 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:01:24 ID:Mv6BKUGB0

ただの商業ベースの映画と、プロスポーツを一緒に語っていいのか
チームが負け続ければ需要が減って、降格・消滅するのが自然だと言いたいのかな
つまり黙って見過ごせと
それが朝日の真意ならはやく高校野球やサッカー代表のスポンサーを降りて欲しいね

53 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:01:39 ID:tslVxKfj0

Ｊリーグのサポーターって社民党みたいなもんだよ
理想だけは高いけど知識やノウハウは全く無くてただ他人の足を引っ張ることが生きがいなんだもの

54 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:02:39 ID:k6s2rmGK0

>>51
話し合いは大切だと思う、ただ手段がよくないって事だよ。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:02:54 ID:Jjr222xuO

>>34
いや、このクラブはその辺りのアナウンスメントが下手糞。
もう糞どころじゃないぐらい、下手糞。
多分今までスポンサーをだまくらかす為に、景気の悪い話は隠す癖があったんだと思う。
故に、サポにうまく伝わってない印象がある。

クラブハウス建設募金だの、貧乏話は時々外に出てはいたけどね。
クラブカラーにするところまでの勇気が持てなかったと言うか、
お高く止まっていると言うか。
その姿勢が一部サポにまで伝播してこんな感じになっちゃったのだとしたら、
皮肉なもんだよ。

56 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:03:43 ID:x0IpUKjSO

>>10
誰も盛り上がらない客
ボールを蹴る音しか聞こえない

淋し過ぎるだろｗｗ

57 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:05:04 ID:o07ZJ7mh0

>>25
泣いてる福元を、「泣いたら同情してもらえると思ってるのかよｗｗｗ死ね」
とか言ってる奴がいてマジで引いた。

スポーツやって泣いた経験ない奴がほとんどなんだろうな

58 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:05:11 ID:paPO4f080

>>54
だからここまでやってようやく話し合いの場が持てたんじゃん
暴れたい、つるし上げたいだけならもっとめちゃくちゃやってるって

59 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:05:27 ID:5jPfNIRqO

これには同意だな

60 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:07:54 ID:oSHI1HeB0

>>1
声を上げないと近鉄バッファローズみたいなチームが
出てきちゃいますよ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:07:55 ID:w6+9AmRj0

サポはお客さんじゃなくてクラブの一部だよ、座り込みは良くないにしても
怒るのは当然、
サッカーのクラブは親会社の持ち物でなく地域とファンの物だから、むしろ
親会社こそ一時的な大口のお客さん

62 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:08:18 ID:sw/bF/KI0

ＤＱＮの文句聞くのも球団のサービスと覚悟した方が良いんじゃねえか
頭下げるのはタダなんだしペコペコしとけよ。

63 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:08:59 ID:Jjr222xuO

>>41
>返済計画がJ1残留が前提だから

もうこの時点でダメだよなw
ナメ腐ってる。
スポーツをナメてるし、サッカーをナメてるし、他のJクラブをナメてる。
債務超過に落ちたクラブなら、それ相応の覚悟があって当然だと思うが。
税金をねだる方もねだる方だが、出す奴も出す奴だよw

そこら辺りの思い違いがそもそも癌なのだとフロントもサポも気付かない限り、
沈むな、こりゃ。

64 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:09:03 ID:w583K2gJ0

その無能な社長が無謀な事しなかったら大分にJリーグチームなかっただろｗ

65 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:10:29 ID:zlXxssN40

世界中見ても日本ほどサポーターのマナーがいい国は殆どないと思うけど

66 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:11:49 ID:oK9jbor+0

そんなにこの社長やフロントが嫌なら代わりを捜してくればいいのに
いないんでしょ、じゃあ大事にしてあげなよ

67 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:12:21 ID:vcvdpSHbO

ソシオの金だけで運営されているクラブならば
サポーターが座り込みしても理解できるんだが、な

68 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:12:35 ID:Jjr222xuO

>>48
スレは批判していませんが、何か？
しているのはスレに書き込んでる一部の人。

何故一括りにするんだろう？
雑だなぁ。実に雑。

69 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:12:49 ID:paPO4f080

>>63
今年の１月のメディアの記事「３年以内にJ1制覇でACLに出る」
って書いてあったらしいよ

70 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:13:36 ID:rL61DRZG0

自分がつるしあげを生き甲斐にしてないなら
この記事に必死に噛みつかなくていいのに
サポーター(笑)

71 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:13:37 ID:0Rz/0pYrO

負け試合の後にゴル裏に選手並べてサポが拡声器で説教たれるジェフの方が、選手もスタッフもよっぽどやってらんないだろ。

72 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:14:34 ID:r3ZWnl4HO

>>62
ＤＱＮ乙

73 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:14:59 ID:xCe8GkES0

>>61
>サポはお客さんじゃなくてクラブの一部だよ

これは単なる勘違い。客以上でも客以下でもない。

まあでも、クラブ側がそういう妄想を広めて商売してるわけで自業自得という面もある。

74 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:15:57 ID:NZzV61WB0

金払って批判もダメ、愚痴もダメなんて随分と都合がいいな

75 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:16:06 ID:bobFf5MG0

朝日は、スポンサーのパチ屋の援護のつもりか？
初めてでもないだろうに。

76 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:16:07 ID:IYOg5VTt0

>>68
俺だって協会批判を２ちゃんの総意と書き込んでねえぞ。俺自身２ちゃんねら
だし。お前頭悪すぎ。

77 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:16:24 ID:paPO4f080

>>73
浦和のスレでそれ言ってみ

78 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:17:45 ID:xCe8GkES0

>>77

◆あの日があるから今日があるレッズ本スレ2431◆
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1184243802/738

書いてきた。で、お前は何がいいたいんだ。
言いたいことがあるなら自分の口で言え。

79 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:17:58 ID:l3ms20JRO

気持ち悪い最低のＣＭ流してるくせに偉そうに

80 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:18:02 ID:nX/M9xFC0

別にいいとおもうけど。

なにこの　甲子園開幕直前のサッカー叩き

81 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:20:19 ID:bobFf5MG0

で、大分はクラブとしてはどう思ってるのかな？

82 ：似非左翼が笑わせるなｗｗ：2007/07/13(金) 05:20:46 ID:8DO2+bOd0

読者や視聴者の顔も見ずに記者クラブ上がりの政治家の顔色しかうかがっていない
新聞社がよく言うなｗｗ

そういう屁理屈はイラクの自衛隊の取材くらいできるようになってからホザケ。
お上に諂っている新聞如きよりも堂々と意見言えるサポの方がナンボかましだ。

実は再販制度等の護送船団方式や許認可権で生きている連中ほど
ヒエラルキーが大好きだｗｗｗ
>>1

83 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:21:08 ID:OMy5XOzH0

野球とかサッカーを観戦することにここまで熱くなれるって凄いと思う。
いや、たまに試合見て盛り上がるくらいならわかるけどさ、
「俺も12番目の選手！」とか気持ち悪いというか。
スポーツ観戦することに人生のほとんどを費やしちゃってる奴って、
２ちゃんにたまにレスする以上に人生を無駄遣いしているような気がする。
まぁ、バカだから一生気付かないんだろうけどさｗ

84 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:21:48 ID:bobFf5MG0

いらないって言われてるんだから、行くの止めたらどうよ？

85 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:21:57 ID:Jjr222xuO

>>64
無ければ無いで、いいじゃん。
その席を埋める奴が他にいるんだから。
仙台か？札幌か？ま、何処が埋めるか知らないが。
マス目線で見た場合、別にトリニータなんて必要じゃないよ。
代わりは幾らでもいる。
無関係の第三者でもつい気になる大分対○○、なんてカードも今のところ取り立ててないし。
シャムスカ対オシムは燃えたけど、別にトリニータの名前が全面に出た話じゃないわな。

結局さ、トリニータを生かすも殺すも大分人次第じゃない。
じゃあJ2に落ちたら、大分人は見捨てる訳？
そこを問われて大分サポがスルーするなら、社長と目糞鼻糞だわな。

86 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:22:45 ID:j0o3/Kmq0

>>73

はげ同。
つーか書き込み先の直上のレスが・・・。w

737 名前： U-名無しさん投稿日： 2007/07/13(金) 05:04:09 ID:DYN99wkwO
おは本。

朝からGの顔面騎乗位の話題か。

流石はレッズ本スレ、
随分ﾏｿﾞｼｽﾞﾑでﾏﾆｱｯｸなﾌﾟﾚｰだな。

738 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/13(金) 05:17:00 ID:AZa7HuT40
73 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/07/13(金) 05:14:59 ID:xCe8GkES0
>>61
>サポはお客さんじゃなくてクラブの一部だよ

これは単なる勘違い。客以上でも客以下でもない。

まあでも、クラブ側がそういう妄想を広めて商売してるわけで自業自得という面もある。

87 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:23:08 ID:Jjr222xuO

>>69
そうなんだ･･･。

88 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:23:41 ID:mtY8qgljO

でも、俺ら一般人の中じゃ、
「は？こいつら何やってんの？馬鹿じゃね？」
ていう意見がほとんどだと思うよ

89 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:24:07 ID:U3F69f910

スタジアムで暴れたり、（特に）一般人に迷惑かけまくる連中って
クラブが勝ったり負けてつるし上げることで
なんか日常生活や人生に何かしら影響したり幸せになれるんですか？

90 ：似非左翼が笑わせるなｗｗ：2007/07/13(金) 05:25:02 ID:8DO2+bOd0

新聞社と言うものは実は下克上が恐い。
なぜなら自分に返ってくるからだ。
典型的なものが媒体としてのネットだろうな。
インターネットでの意見とサッカーのサポは
単に受身で大人しく見ていてはくれないと言う点では
よーく似ているｗ
つまり既存の利権組織には手に余るｗ

91 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:26:03 ID:/7nlneVV0

>>1
朝日、おめえが言うな

92 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:26:24 ID:Jjr222xuO

>>73
その自業自得を主体的にフロントが受け入れてるから、
サポはクラブの一部という言説が成立している訳で。
客であってそれ以上でも以下でもなくないんだわ。

93 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:27:25 ID:PanDgTro0

チームより「こんなに熱狂してる自分」が好きなんだろ
自分に酔ってるだけ

94 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:27:28 ID:J9qi/mgX0

>>83
まあそういう人間が世界中に何万人といるんだがな

95 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:29:40 ID:eyej4TfZ0

見ない　読まない　クリックしない

96 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:29:54 ID:yfxHJXS+0

批判も批評もするなって話じゃなく、全体から見て一部に
ただ騒ぎをおこしたいだけのキモい集団がいる、あいつらイラネってことでそ？
祭御輿によじ登ってﾀｲｰﾎされてたチンピラとか
ねぶたでいうカラスはねとみたいな。
なんでカリカリしてんの？

97 ：似非左翼が笑わせるなｗｗ：2007/07/13(金) 05:29:59 ID:8DO2+bOd0

>>86
いや、一部のクラブでは株主だったりするからそう簡単ではない。

多分この新聞記者の意見の背景には株主総会なんかでも公然として
きた株主の自己主張がある。系列のテレビやラジオが狙われている
から、こう言った保守的な守りの意見が出てくる。

テレビは、特に朝日系列の、サッカーに媚びていかないと視聴率がとれず
あまり強い立場ではない。単なる空威張りか煽っているだけだろうな、聞屋が。

98 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:30:18 ID:dWYEkqsl0

清水エスパルスだっけ？
統一教会の大会にでたの
あれはサポーターも怒っていいよ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:31:40 ID:hFLOVsA40

サポーターって本当にサッカー好きなの？って奴ばっか

100 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:32:32 ID:/wMuaQBL0

>>1
朝日の日本がらみの記事のことか？

101 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:32:35 ID:/7nlneVV0

＞つるし上げを生き甲斐にしている
朝日がいつもやってることじゃんｗ

102 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:33:19 ID:J9qi/mgX0

海外はもっと酷いだろ
選手殺されたりするじゃん

103 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:33:43 ID:fEmT6d1n0

朝日にもいい記者がいるんだな。

104 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:34:32 ID:ZawqXS7V0

若き才能求む

我こそは真のジャーナリストだと自負している若者は至急こちらまで

もし一年戦争中に朝日新聞があったら
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1183399310/l50#tag50

105 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:34:38 ID:mq2JiWAaO

まあ、みんなマジで会場いくなよwファビョるのは良くないよ。
日本の民度とは逆だし、海外の文化を追求するほどＪは歴史がねーよw代表もだけどw
海外の思考パクれば良いってやめようぜクールビズより日本でスーツ着ることのに疑問持とうやw
何考えてるのか知らんけど、地元密着とは逆の記事だなw
地元民に金は出させるけど文句は言うなってかwチケット代下げろw

106 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:36:49 ID:kD7584tP0

新聞取るの止めてはや二ヶ月、拍子抜けするほど何も不便を感じない
一時は三紙取って必死に読んでたこともあったのにねw

無駄な事していたんだとつくづく思い知らされているよ

107 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:37:16 ID:bIOpd91gP

タクシー運転手やウエイトレスに一方的にキレて、ストレス発散してるバカを彷彿とさせるな
この手のバカを増長させちゃダメだろう

108 ：似非左翼が笑わせるなｗｗ：2007/07/13(金) 05:37:27 ID:8DO2+bOd0

>>98
サッカー協会が外務省に媚びてイラクと要らん試合を組んだこともある。

日本のサポーターは寧ろまだまだ大人しいくらいだ。

例えばフジ系列でＵ20の放映を契約したらしいが、普段公共性だのの屁理屈を
ほざいているのなら、日本の代表がやっている試合を生で流さないのはおかしい。
くだらんドラマをながすくらいならライブで代表の試合を見せてこそ公共の電波と
言うものだ。サッカー興業には多くの税金や公的な資金が投入されている。
例えば文部科学省所轄のトトの収入なんかもそうだ。あれは多くは寄付みたいなものだからなｗ

トト買っているサポはガンガン意見言ってよろしい。

109 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:39:04 ID:j0o3/Kmq0

>>106
チラシがないと不便じゃないか?

独り言も書けないし。

110 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:41:29 ID:EKduz/Gx0

>>1
J2サポだがたまにはいいこと言うな朝日。

エルゴラの宅配ついでに読売に換えちゃったけど。

111 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:42:23 ID:Yen2SkQt0

てか、新聞記者は世迷言書いても平気で居るし、なんかあったら言論への圧力は許せない！
って新聞に書きまくれば済ませられるから、
サッカークラブの役員を見て可愛そうになっちゃったんだろうねぇｗ

112 ：似非左翼が笑わせるなｗｗ：2007/07/13(金) 05:43:35 ID:8DO2+bOd0

新聞広告料はここ数年マイナス成長で、今年もマイナスの予測。
好景気で広告全体が伸びいる中でのコレだから、
将来はたかが知れている。

断末魔と言うかなんと言うか、成長著しいスポーツに嫉妬でもしてんだろｗ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:46:16 ID:udmLzmk60

Jリーグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

貧乏くせええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

114 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:46:30 ID:n1mDejZi0

＞言わずもがなだが、ゴール裏の熱烈な声援は、選手に力を与える。

ここから間違ってるぞｗ
この記者もただ勘違いサカ豚じゃねーか

115 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:46:40 ID:w583K2gJ0

野球だとディープなファンは自分のアホさ加減を自覚してるけど
サッカーだとニワカと違うとか優越感感じてるからな。その辺の
思い上がりもフロントは教育していかなきゃいかんよ。

116 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:47:22 ID:nT3WYFy1O

朝日GJ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:47:24 ID:NUxlvOZH0

観戦893

118 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:48:04 ID:/6lQmaMc0

この期に及んで、アホなサポーターを擁護する人間がいるのに驚かされるわ。

119 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:48:58 ID:VfuQGpcU0

お前らがW杯のとき柳沢を馬鹿にして騒いでたのと同じことじゃん

120 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:50:47 ID:k6s2rmGK0

>>58
だからそれは正当化してるだけだって。
サポなら誰でも応援しているクラブが強くなって欲しい優勝して欲しいと思うはず、
だからと言ってサポが皆吊るし上げに賛成してるとは思えない。

クラブは一部のサポの物ではないでしょ。

たとえ弱くても首脳陣が無能でもそのクラブや所属選手が好きで、
一生懸命に応援してるちびっこだっているはず。

そういうちびっこ達には果たして今回の件はどういう風に映ったか、
大人たちの勝手なエゴでちびっこ達をがっかりさせるのはどうかと。

これだけやったのだから最終手段で吊るし上げをなんて、
言ってもわからないなら手を上げるってのと同じぐらい愚かだよ。

相手が話し合いに応じないなら応じるまで何度も掛け合うべき、
それが大人のやり方でしょ。

121 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:53:19 ID:pRJNrxXJ0

しかし、政府の「つるし上げ」を生き甲斐にしているような、はき違えたメディアも
実際にはいる。頭を下げさせ、「どうだ、オレが言ってやった」とばかり、いい気になっている。
それは、国家への「愛の裏返し」とは、とうてい思えず、模範的な政治批判を繰り広げた
有権者全体の質も下げる。

122 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:54:07 ID:kD7584tP0

>>109
>チラシがないと不便じゃないか?

はじめはそう思ったんだが、ウチでよく行ってる店（3,4件）には
折り込まれる予定のチラシがいつも置いてあるんだなw
気になるんなら持ってくればいいけど、無くてもまったく不便を感じない
奥もすぐに慣れて、なんであんなにチラシが見たかったのか分からないと言っている

123 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:54:54 ID:HQEMlzR+0

100 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/09(月) 10:33:17 ID:szxN++mxO
それにしても…
日本の自称サポーターてのはカスの集まりだな
サポカンでクラブ幹部を吊し上げるとは…
同席させられたシャムスカもびっくりだろうな

2年前にウチの子会社であるJ2クラブに出向になって運営と広報を担当した
そのときの監督は外国人だったが、日本のカスサポーターに驚いてたよ
試合後のゴル裏居座りとか、クラブ幹部が頭下げたりとか…

確かにレアルやバルサがどんなに不振でも、クラブ会長がゴル裏で頭下げることはないわなw
ソシオの会長選挙で落選させられたりはするけど

日本のカスサポーターは勘違いしてるよ
所詮はサッカー三流国
観る方もやってることのレベルが低すぎるわ

オレがいたクラブのスタッフも、サポーターをバカ扱いしてたもん
当然だよなw

124 ：ｒ：2007/07/13(金) 05:56:32 ID:JAgvYkbN0

まあ正論だけど、朝日が書くと、俺らの記事が出鱈目でも吊るし上げたり
するなよって言いたいのかと勘繰ってしまう。

125 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:57:39 ID:Yen2SkQt0

>>120
>「どうやってこれから快進撃を見せるのか？」「補強の方針は？」
>カンファレンスでは、素朴な質問もフロントにぶつけられたが、「責任の所在をはっきりしろ」
>と語気を強めたサポーターもいた。

吊るし上げって言ってもなぁ。
記事からは全然緊迫感伝わって来ないね。
ちびっこ達をがっかりとか、全然関係無くないか？

126 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 05:57:50 ID:/v2yS5OkO

>>114
焼豚サカ豚関係なくサポーターの応援が力になることは事実だと思うけど　

何が間違ってるんだ？？

127 ：似非左翼が笑わせるなｗｗ：2007/07/13(金) 06:00:29 ID:8DO2+bOd0

>>120
役人の狡さを知らないアマアマな意見だと思うよ。
その気になれば彼等は横領や背任と言う犯罪でも
広告代理店なんかとつるんで隠蔽する。
役人の天下り先で問題隠蔽する場合よく使う手だ。

この新聞社と協会だかＪリーグだかの関係を寧ろ
疑った方がいい。
そういえば朝日系列のテレビはアジアでの代表の試合の独占
契約かなんか結んで視聴率がいいはずだ。
今や代表の試合は視聴率稼ぐのにいい手段だ。
当然スポーツ利権の一部を成す。
スポーツ議員なんかも疑っていいな。

協会やＪと新聞社の人事を徹底的に調べた方がいいぞ、大分のサポはな。

因みにサッカーマガジン上がりの嘗ての協会の広報担当で現在スポーツ新聞に
記事を書いている大住氏は確か博報堂が引っ張ってきたんだろ。
かくもメディアと協会はべったりだよ。

128 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:01:01 ID:k6s2rmGK0

>>125
関係なくは無いでしょ。
要するに言いたいのは一部のサポのエゴで、
不愉快な思いをするサポだっているって事。

129 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:02:32 ID:91kSSt4nO

今の教育現場の問題に通ずる物があるな
要約するとただのクレーマーだろこいつら？

130 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:02:39 ID:lMZBkz+h0

久保じゃないのか・・・
いづれにしろ川淵の世論誘導指示だなこりゃ。

131 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:03:22 ID:k6s2rmGK0

>>127
それこそそれはまた別の問題だと思うけどな。

132 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:03:24 ID:/6lQmaMc0

>>125
記者も多少手加減して書いてるんだろ。
実際、目の当たりにすると驚くよ。
世の中には常識を知らない阿呆っているんだなぁ、って。

133 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:04:31 ID:Yen2SkQt0

>>128
朝日の文章を読むと、殆ど話し合いとしか思えないって事だよ。
サポーターは、一切クラブと接触する権利が無いって言うんだったら分かるけど。

134 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:04:50 ID:o56NDpOr0

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　めずらしく　朝日が　いいこと言った！！

　朝日に　「いらない」　と言われるカスサポ

　あ　　　　　　　　　　わ　　　　　　　　　　れｗ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

135 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:05:02 ID:j0o3/Kmq0

>>122
俺はネットでチラシを見るけどPDFだったりプラグインを入れなきゃならなかったり
そのくせ見難かったりとすげーうざい。wでかいJPGファイルでいいのに。
チラシは馴染みの店以外の新規店情報くらいであとは不要だね。

136 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:05:53 ID:vnplO1JI0

朝日新聞は12番目の政党

137 ：似非左翼が笑わせるなｗｗ：2007/07/13(金) 06:05:53 ID:8DO2+bOd0

>>129
似ていると言えば新聞とも似ているｗｗ
協会やＪへのクレーマーだよｗ

サポは一応サッカーは好きなんだろうが、新聞はサッカーなんか好きでなくても
書き立てるから困る。事実当初は野球から流れた記者にサッカーの試合を取材させていた。
だから実にトンチンカンな質問がインタビューでも多かったｗｗ

138 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:06:10 ID:91cDsKWZO

豚ちょうちん二宮のコメントじゃないから賛同する

139 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:07:36 ID:5DZuaRNf0

スタジアムに居残ってってのはおかしいが、社長や強化部長が出てきて
説明ってのもおかしいが、言ってる事はスポーツファンとしてはごくごく普通

140 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:07:46 ID:+rY4QneO0

新聞の利点は自分の興味の無いニュースも一応目に入るってとこかなー
ネットオンリーだと自分の興味の無いニュースは完全に死ぬからね

まぁ朝日の政治欄の戯言を金出して読むのは勘弁だが

141 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:07:46 ID:W9kziVu60

浦和も底辺だった頃に似たような騒ぎ起こしたな

142 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:09:14 ID:gs/64IwF0

エタチョンの新たなはけ口か

143 ：似非左翼が笑わせるなｗｗ：2007/07/13(金) 06:10:05 ID:8DO2+bOd0

>>131
確実に背景にあると思う。
つーか、漏れは本質だとさえ思っているけどね。

管理体制なんかでもクラブや協会は実に記者に甘い。
媚びているんだよ。だから例えば日韓大会前の
浦和でやったイタリア-日本戦で記者の手荷物チェックを
省いて問題になった。
テロ対策が騒がれていた頃だが、テロリストは実は記者になりすまして
入り込む事も多い。

144 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:11:21 ID:n1mDejZi0

>>126
無観客試合では力発揮できないのか？
ブーイングが義務だのサカ豚は基地害でしかない

145 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:12:01 ID:ytaqbrOp0

まあ映画館は、地域密着とか応援よろしくお願いしますとか
言わないんだけどな。

146 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:12:36 ID:4sYITZZ/0

まったくその通りじゃん。
朝日にすら正論言われて逆ギレした自称サポーターﾜﾛｽ

147 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:15:41 ID:j0o3/Kmq0

以前フェイエノールトの記事で読んだんだけど
ある程度熱心なサポは年間80万とか普通にフェイエの応援に使ってるらしい。
それでクラブの方針や成績に不満があっても文句をいいつつ
「これも人生」と応援するんだと。そっちの方が楽しそうだけどな。

148 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:17:17 ID:HJC7y57iO

普通のサポーターはそんなことしないよ
生活犠牲にして応援してる底辺のバカどもは必死だからな
もうそれしか生き甲斐がないんだよ

149 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:18:55 ID:lhA9dsAy0

サッカーには降格っていうシリアスな格差があるからなぁ
その点シビアだよなぁ。

150 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:19:09 ID:kD7584tP0

>>140
自分の場合まったく逆、新聞では一面、社説、経済面、番組欄
時として三面記事を読むくらいだったが
ネットだと目に付くものが多すぎるくらい多く、情報量も圧倒的だ

新聞媒体を否定批判するつもりは一切無いが、少なくとも自分の中では
役割を終えたメディアだと確信している

151 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:19:37 ID:31tB5Tjn0

ｷﾁｶﾞｲサポは威力業務妨害・恐喝・脅迫・強要・不退去罪等で
どんどん告発すべき。
球団で相手にせずにケーサツに任せるべき。
総会屋やＢやＫ、ユスリ・タカリと同じ扱いにすべき。

152 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:19:41 ID:/v2yS5OkO

ブーイングが義務？　
サッカーファン＝基地外にするのはやめて欲しいけどサッカー嫌いなの？？

153 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:20:14 ID:+rY4QneO0

>>147
浦和とかのサポは余裕で年間80万ぐらいは出してそうだなぁ…チケ代もあんまり安くならんそうだし

154 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:21:33 ID:9MyqrIgcO

選手に物投げたりもしてるよな
自分が安全圏にいて叩いてるから醜い

155 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:23:19 ID:tJAu4icpO

要は大分に言ってるんだな

156 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:23:19 ID:Lui31X7S0

しかしここまでアホーターに、
世間からずれてる自覚がないとは驚き。
お前等のバカ騒ぎにはいい加減うんざりしてるんだよ。

157 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:23:39 ID:8LS1n/fv0

政府のつるし上げを生き甲斐にしている「第四の権力」ならいらない

158 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:24:00 ID:IuHoInge0

自民党のつるし上げを生き甲斐にしている
朝日が言うな、って感じだな。

159 ：似非左翼が笑わせるなｗｗ：2007/07/13(金) 06:24:32 ID:8DO2+bOd0

>>153
浦和は清水と同じでサポが株主になって三菱の投資から
抜け出しつつあるだろ。
株主になっているサポーターには意見言う権利は普通のサポより
あるのは当然なんだよな。

160 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:24:48 ID:Lui31X7S0

でも言ってることは正しい。

161 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:25:58 ID:Lui31X7S0

>>159
じゃあ株主総会で言ってください。

162 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:27:21 ID:tJAu4icpO

>>159
なら正式な場で言えよ

163 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:27:51 ID:VEC6g1Bn0

なんだこのキモスレは
そろそろ家出る支度しろよ

164 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:28:28 ID:qj9S/0IV0

その通りだと思うけど、普段から不祥事とか疑惑企業なんかのつるし上げを
生きがいにして、なんも生産的なことしないのはマスコミじゃないか。
ほんとに自覚なさそう

165 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:28:46 ID:Yen2SkQt0

サポーターズカンファレンスって、普通どんな事やるの？

166 ：似非左翼が笑わせるなｗｗ：2007/07/13(金) 06:30:27 ID:8DO2+bOd0

>>156
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1184252031/l50
【サッカー】フロントのつるし上げを生き甲斐にしている｢12番目の選手｣ならいらない
394 : 名前:名無しさん＠恐縮です E-mail: 投稿日:2007/07/13(金) 00:58:50 ID:Lui31X7S0
>>363
当たり前のことしか言われてないが。
ファンが経営陣を吊るし上げたり、バスを囲んだり、
そんなことは他のスポーツでも娯楽でも起こらないと言ってる。
つまらなかったら二度と行かなければいい。
もしくは葉書でも出せばいい。

喪前夜中から朝まで同じスレに張りついて随分と御苦労な
こったなｗｗ
>>161
株主は株主総会だけで意見言うわけではない。
これは国民が選挙だけで意見言わないのと同じこと。

167 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:31:53 ID:ufqV4nrPO

>>164

マスコミや記者はお金や名誉、知名度のためにやりたくもない不祥事叩きしてるけど、
2ちゃんねらーは完全に楽しみでやってる。趣味として。

この違い、少しは自分で気付けば？
どれだけ男として終わってることか。

168 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:32:15 ID:jVpIKfGX0

たまには赤卑もまともなこと書くんだな。
こういう『自称』サポーターって自分の社会的身分が最底辺なもんだから
『偉い人』たちにたてつくことで鬱晴らししてるだけでしょ？
意味不明なジャッジを繰り返して外された既知害審判みたいなのは叩かれても仕方ないけど
本当にそのチームのファンなら監督に罵声を浴びせたり選手のバスに卵投げつけたりできるわけがない。
建設的な意見を何一つ言わずにただ暴れるだけの自称サポは
成人式をぶち壊しにして逮捕されるこども成人と同レベル。

　　結論：チームを変えたければまずおまえらが変われ。

169 ：似非左翼が笑わせるなｗｗ：2007/07/13(金) 06:33:01 ID:8DO2+bOd0

>>161
>>162
総会出た経験から忠告しといてやる。
総会だけでなんとかなるのならファンドも苦労はしないｗｗｗ

170 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:34:04 ID:Yen2SkQt0

>>167
叩く所と叩かない所を選別して、楽しく叩いてるように見えたりしなくもないｗ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:34:13 ID:Lui31X7S0

>>166
株主は公の場でバスを取り囲んだり経営陣に罵声を浴びせたりはしません。
夜中にも関わらずレスしたのはそれだけ重要な問題だと思うから。
サッカーのバカ騒ぎにはもううんざり。

スタジアムもその周辺地域も無法地帯ではありません。
これ以上続けるならチームはいりません。

172 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:35:41 ID:+4qTtjLQ0

>>167
動機をとうてもしょうがないでしょ、ナイーヴだねえ・・・
だいたいやりたくないのに生産的でないことやってるならそれこそ問題だと思うけど

173 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:36:28 ID:+4qTtjLQ0

ナイーヴってのは、ばか　ってことねｗ

174 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:36:33 ID:EtJgjQ+WO

年2回サポーターと話し合いもたないといけないんじゃなかった？

175 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:36:36 ID:WL7GYuTD0

朝日のくせに正論じゃねえか氏ね

176 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:37:01 ID:wsyDZ0590

朝日にしては良いことを言う

177 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:37:03 ID:Lui31X7S0

>>169
チームの勝ち負けなんて他の県民にはどうでもいいことです。
吊るし上げをしたければ株主総会に出てやりなさい。
もしくは無人島買ってそこでやりなさい。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:37:31 ID:Vye6LCYU0

自然災害で遅延した航空便に講義する韓国人とこのサポーターが重なるな。

179 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:37:39 ID:TX7bLg2V0

金を払ってつるし上げるのがアホなサポーター。
金をもらってつるし上げるのが朝日。
ときには事実無根の事実でつるし上げるのも朝日。

180 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:38:11 ID:/jRNuaVo0

今さら何言ってんのｗ　もともとゴミをかき集めてスタートしたんだろうが。
野球で、阪神が優勝したときにゴタゴタ起こしたファンがいただろ。
サッカーのサポーターなんて８割があのレベルだ。

181 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:38:38 ID:/GvuYBmS0

＞マスコミや記者はお金や名誉、知名度のためにやりたくもない不祥事叩きしてるけど

根本的になにも理解していない

182 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:38:45 ID:DbQsKbVy0

朝日にさえバカにされるサカ豚ｗ

183 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:39:12 ID:Yen2SkQt0

>>174
それが、サポーターズカンファレンス？
Ｊの規則？

184 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:39:16 ID:DgNFw4qM0

大分がズレているだけだよ

サポが勘違いしているし、フロントがマルハンなんかに頼むくらい情けない。

地方でも新潟は成功例なのに、ここは都から離れているおかげで、時間が止まっている

185 ：似非左翼が笑わせるなｗｗ：2007/07/13(金) 06:39:21 ID:8DO2+bOd0

>>171
罵声あびせる株主はいるよ。
喪前株主総会あまり出た経験ないだろ？
総会屋ばかりがやるわけでもないんだぜ。

サポ責める前にそんな結果に至った会社責めな。
そんな会社には街宣車なんかも来たりするんだよｗ
それと同じことだ。くだらん綺麗事だな。

186 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:40:07 ID:jPRrRntZ0

サッカーＪリーグは､企業が所有するプロ野球球団のような形態を嫌い、
市民球団のようなクラブチームとして発足したはず。勝とうが負けようがファンが
支えるリーグ形態を作って置きながら、嫌なら見に来るなとは勝手すぎる言い分だよ。
朝日のこんな記事が正しいと言ってる奴、あたま変。

187 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:40:34 ID:MxHrvklUO

よく言った！

188 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:40:51 ID:WL7GYuTD0

実際座り込みしてるニュース見たときは引いたな
まさに罵声を浴びせてたし、一応お客だから社長さんとかは頭下げてるだけだったけど
何様だよこいつらって思った
ああいうのがサカ豚って呼ばれる原因なんだろうね

189 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:40:54 ID:iu9brPP/0

>>185
いることはいるが、それは「消費者にもクレーマーはいる」という理屈だ（w

190 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:41:07 ID:Utx3yibw0

行き過ぎが良くないことは言うまでもないが、
観客が質の高いプレーを求めるのは当たり前のことである。

191 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:42:04 ID:4U6piMnq0

見かねた基地外メディア集団に、冷静にたしなめられるアホーターｗ

192 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:42:09 ID:zwFBzWj/0

株主の場合、株価が下がると資産価値が目減りする。

サポーターの場合、応援するチームが負けたからって何か問題があるの？

193 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:42:29 ID:Lui31X7S0

>>185
＞株主は公の場でバスを取り囲んだり経営陣に罵声を浴びせたりはしません

アホーターには公の場がどこか分かりません。

194 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:42:31 ID:Yen2SkQt0

>>１の文章読んで、クレーーマーとか吊るし上げとかが頭に浮かぶかな？

195 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:43:23 ID:ufqV4nrPO

すごい。

2ちゃんねらーは本当にすごいなあ。

196 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:43:40 ID:W9kziVu60

仙台もさっさと株式公開してくれねーかな
サポが投資して支えてるって実感持ちたいよ

197 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:43:41 ID:3MZ8CgyrO

勘違いした自称サポーターって、たとえば立場の弱い店員とかに怒鳴り散らすドキュソと同じ人種でしょ？
女性にもっとも嫌われるタイプ。

198 ：アホーターのサンプル：2007/07/13(金) 06:43:46 ID:Lui31X7S0

>>185
> >>171
> 罵声あびせる株主はいるよ。
> 喪前株主総会あまり出た経験ないだろ？
> 総会屋ばかりがやるわけでもないんだぜ。
> サポ責める前にそんな結果に至った会社責めな。
> そんな会社には街宣車なんかも来たりするんだよｗ
> それと同じことだ。くだらん綺麗事だな。

199 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:44:55 ID:VMeL/nA00

陸上競技場でやってるからこういうことになる。

200 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:45:07 ID:W9kziVu60

チームが負けて降格でもしたら、リーグからの分配が低くなる

201 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:45:54 ID:VMeL/nA00

専スタだったなら、しっかり試合を見ることができて、的外れのつるし上げは行われない。
陸スタのゴール裏で観戦という、
異常な視野でのほとんど観戦できてない状況において、大分サポの馬鹿っぷりは仕方ないものだ。

202 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:46:16 ID:zwFBzWj/0

>>200
別にチームが消滅するわけじゃないんでしょ？
自分達がスタジアムに行って応援し続けてあげればいいだけなのでは？

203 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:46:46 ID:W7Lc9egb0

>>198
お前が自称アホーターってことでＯＫ？

204 ：アホーターその２：2007/07/13(金) 06:48:09 ID:Lui31X7S0

203 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/07/13(金) 06:46:46 ID:W7Lc9egb0
>>198
お前が自称アホーターってことでＯＫ？

205 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:48:27 ID:Yen2SkQt0

サポーターズカンファレンスってのを止めたら良いじゃん。

206 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:48:51 ID:jCcUel9KO

勘違いしたサポーターほど醜いものはないな。
奴らの性根は腐ってやがる。

207 ：アホーターには自覚がない：2007/07/13(金) 06:49:17 ID:Lui31X7S0

185 名前：似非左翼が笑わせるなｗｗ[腐るなｗ] 投稿日：2007/07/13(金) 06:39:21 ID:8DO2+bOd0
>>171
罵声あびせる株主はいるよ。
喪前株主総会あまり出た経験ないだろ？
総会屋ばかりがやるわけでもないんだぜ。

サポ責める前にそんな結果に至った会社責めな。
そんな会社には街宣車なんかも来たりするんだよｗ
それと同じことだ。くだらん綺麗事だな

203 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/07/13(金) 06:46:46 ID:W7Lc9egb0
>>198
お前が自称アホーターってことでＯＫ？

208 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:49:29 ID:eegj/SCW0

2部落ちしちゃうと消滅しちゃうんじゃないかと思っちゃうからな
1部2部制はｲｲとおもうけど

まだまだ歴史が浅いのとフリューゲルス消滅のトラウマがあるから
集団ヒステリーになりやすい

対策としてはまめに情報開示すること
情報開示つっても大げさなものじゃなくてチーム関係者のブログ作るとかそんなんでいい
あとは年に1回サポーター集会みたいなの開くことだなあ
ガス抜きって書いてあるけどガスためちゃわない方法考えた方がｲｲ

209 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:50:33 ID:VMeL/nA00

カメハメ波で梅ちゃんだけ倒れなかったのが敗因。

210 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:51:00 ID:jPRrRntZ0

朝日の記事に迎合するバカが多くて情けない。トトまでしてファンを煽って
おきながら､今更何と言う言い草だ。

211 ：馬鹿のプロパガンダか？：2007/07/13(金) 06:51:43 ID:8DO2+bOd0

>>177
ならば県民がチームごと追い出せばいいんじゃねーかな？
どこの県だよ、具体的にいいな。

大分だな？自治省の役人にはたっぷりと地方交付税の分配でも
尽力してもらわないとならない県だよな？
その天下りが溝畑社長だろ。
大いに関係はあるぞ。

212 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:51:52 ID:j0o3/Kmq0

文句言うのも別にいいんだが度を越してるっていうか
やり方がマズイんじゃないの?他のサポの反感も買ってるようだし。

つかサポーターの要望や意見を全部飲んで降格とかしても
それはそれで「責任者出せ」とか「謝罪しろ」って囲むんでしょ。w

213 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:51:53 ID:79fI54uX0

俺は公職選挙法に抵触しそうなｶｷｺを片っ端から
通報することを生き甲斐にしているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うひひひひひひ気をつけな

214 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:52:26 ID:LkJxFnR/0

サッカーのサポタっておそろしっすね

215 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:53:02 ID:zwFBzWj/0

強硬な抗議活動

リアルでやるのが一部サポーター
ネット上でやるのが一部２ちゃんねらー

216 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:53:12 ID:W9kziVu60

>>202
消えちゃったチームもあるし、大分はその可能性アリってことでこんだけ騒いでるんだと思う

それに、トップリーグに定着してコンスタントに結果出して欲しいって思うし

217 ：（　´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2007/07/13(金) 06:53:12 ID:GFddidRY0 BE:1130739277-2BP(180)

>>171
株価が下がる度に電話してくる株主が居るけろ・・
オマエぢゃ話しにならん、社長を出せ～と
他にも難癖つけたり、付け刃の知識れ講釈を垂れたり
オジイチャンの暇つぶしに付き合われるのれす

218 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:53:46 ID:Lui31X7S0

>>211
はい残念。アホーター脳は単純だね。

219 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:56:12 ID:mq2JiWAaO

まあでも本当のサポになると株主と変わらないと言うことを考えてない記事だな。
この記事を書く前にファビョったサポが払った金を調査してから書けよな。
群集心理のみでラリってるのは馬鹿だけど、レッズは脳内だけど、マジで金は使ってると思う。
クソ記事だな。
相変わらずマスはサッカー以外の内容が好きなんだな

220 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:56:34 ID:WL7GYuTD0

まあさすがに謝罪しろって言われる筋合いはないと思う
迷惑かけたわけでもないし
どっかの半島人みたいでキモイ

221 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:56:47 ID:Lui31X7S0

>>217
アホーターには何度言えば分かるのかな？
サッカーチームごときのことで公の場で集団で示威行動をするな！

これだけ。

株主は電話かけてくる、総会で吊るし上げもやる。
そうだね。アホーターも同じことすればいいでしょ。

222 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:58:06 ID:Lui31X7S0

スタジアムもその周辺部もサッカーのアホーターの占有物ではない。
公共のマナーは守れ。

223 ：馬鹿のプロパガンダか？：2007/07/13(金) 06:58:15 ID:8DO2+bOd0

>>207
820 : 名前:名無しさん＠恐縮です E-mail: 投稿日:2007/07/13(金) 02:18:53 ID:Lui31X7S0
>>800
お前は単に自己中心的なだけ。
クラブが潰れようがどうだっていい県民も腐るほどいる。
公共の良識とルールに従って抗議しろ。

こんな人間が意見言っても説得力はねーぞ、お馬鹿さんｗｗ
お前近所の人間だろ？なら引っ越せよ。グランドが
近所に施設される場合には説明会があったはずだ。

こんなところで馬鹿こいてんなよｗ
>>218
仙台の馬鹿だろｗｗ

224 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:59:14 ID:Yen2SkQt0

>>221
公の場で集団で示威行動なんてしてなくないか？
>>１読んだ？

225 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 06:59:58 ID:Lui31X7S0

>>223
はいまた残念。ない脳みそ絞ってもう一度考えて見てね。

226 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:00:50 ID:VMeL/nA00

これからＪリーグ入りを目指している、岐阜や熊本や栃木、長崎、などなどに口を酸っぱくして言いたい。
陸スタだと本当苦労するからな。
　
あとこの世に陸上大会なんてメッタにないから。国体だって５０年に一度回ってくるだけ。
陸連に振り回されると地獄見るよ。

227 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:01:05 ID:4U6piMnq0

閉店時間過ぎた店で社長出せ、社長出てくるまで帰らないって言ってる
クレーマーと同じだろ。実際、試合終わってるんだし、警察呼んだら排除できるし。

228 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:01:06 ID:Lui31X7S0

>>224
それがどれだけ世間とずれた発言か分かってる？アホーター君。

229 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:02:05 ID:lT8kQLyL0

サッカーの観客を
カッコいいと思わせるためにわざわざサポーターって名称を定着されたのになぁｗ
諸外国の悪いところばっかり真似るサポーターが多くなるのはとうぜんだよな
国際化っていう大儀名分が使えるからやらないと損っておもっている

230 ：馬鹿のプロパガンダか？：2007/07/13(金) 07:02:08 ID:8DO2+bOd0

344 : 名前:名無しさん＠恐縮です E-mail: 投稿日:2007/07/13(金) 00:50:37 ID:Lui31X7S0
>>327
この記事で非難されてるのは、
騒ぎ立てるサポーターのことで、
何も知らずにその中に紛れ込んでしまって、
二度とスタジアムには来ないと決心する普通の親子連れファンは含まれてない。

394 : 名前:名無しさん＠恐縮です E-mail: 投稿日:2007/07/13(金) 00:58:50 ID:Lui31X7S0
>>363
当たり前のことしか言われてないが。
ファンが経営陣を吊るし上げたり、バスを囲んだり、
そんなことは他のスポーツでも娯楽でも起こらないと言ってる。
つまらなかったら二度と行かなければいい。
もしくは葉書でも出せばいい。

集団で恫喝したければイタリアとか本場でやれ。
あそこでは中流以上の家庭では女子どもはスタジアムには近づけないようにしてる。

421 : 名前:名無しさん＠恐縮です E-mail: 投稿日:2007/07/13(金) 01:02:39 ID:Lui31X7S0
>>409
サポーターの凶暴化は、ファンの高齢化と無関係じゃないよ。
あんなスタジアムに子どもはつれていけない。
>>222
女で子持ちかな？

世界ではサッカー場は女子供の来る場所ではないよ。
危険だからな。だから例えばアルコールなんか競技場では
売らない国は多い。日本では平然と売っているだろ。

だから、いやなら行くな。

231 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:03:13 ID:Yen2SkQt0

>>228
サポーターカンファレンスってものがなんだか分からないが、
クラブとファンが集う会がどこかで開催されたと読んだんだが、違った？

232 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:03:39 ID:Lui31X7S0

>>230
>>222

アホーターを相手してると疲れるわ。
何度も同じこと言わせやがって。

233 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:04:01 ID:ePgALOhe0

朝日のくせに正論

234 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:04:04 ID:9MyqrIgcO

批判するなら自分もリスクを背負ってからじゃないと

235 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:04:23 ID:lZEATGecO

みんな騙されるな！
これはきっと、テレ朝サッカー中継バッシングを回避するための、
朝日新聞とテレビ朝日との共同キャンペーンなんだ！

236 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:04:42 ID:5j0L2pB80

清算できずに他人の文句言ってるのは
こいつ自身だろう

>>1
この場合
精算×
清算○
だろうが

237 ：馬鹿のプロパガンダか？：2007/07/13(金) 07:05:42 ID:8DO2+bOd0

>>228
中身のある意見が言えない無知だと言うのはよーくわかったよｗｗ
>>232
サッカーが嫌いならこんなところくんなよ。アホかよｗ

238 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:06:16 ID:jPRrRntZ0

こんな早朝から元気なレスする奴は、暇な年寄りと見た！
大人げないぞ、ジジイども。

239 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:06:51 ID:lT8kQLyL0

これも愛国無罪と同じような感覚なのかなぁ

俺らはサッカーを愛しているんだから何をしても許さるんだよ

240 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:07:01 ID:Utx3yibw0

試合を観に行くという行為自体に満足する観客など殆どありえない。
試合内容は観客の満足に関わる重要な要素だ。
言わば商品の質に当たるようなものであり、>>1はある種の詭弁だ。
一部のDQNの奇行を否定するために、やや不適切なものを結び付けて根拠にしている。

241 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:07:24 ID:Lui31X7S0

>>237
お前に中身が見えないだけ。
その証拠→＞サッカーが嫌いならこんなところくんなよ。アホかよｗ

>>1から読み返せ。ここはサッカーを非難するスレ。
やっぱりアホーターだ。

242 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:07:41 ID:zwFBzWj/0

ブログ突撃する一部２ちゃんねらーと同じ匂いがする

243 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:07:43 ID:oK9jbor+0

税金払ってるから言う権利があるって
その感覚がよくわからない
そもそも税金貰わなきゃ維持できないチームをプロとして良いの？

恥ずかしくて隠したくなることだと思うんだけど

244 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:07:53 ID:JphT5CIhO

海外も座り込みとか社長出せとか言うもんなの？

245 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:08:55 ID:/7nlneVV0

自分を棚にあげて、他人をつるし上げてるのは朝日だろ。

ホント朝日はクズだな

246 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:09:10 ID:Lui31X7S0

>>244
以前フェイエノールトの記事で読んだんだけど
ある程度熱心なサポは年間80万とか普通にフェイエの応援に使ってるらしい。
それでクラブの方針や成績に不満があっても文句をいいつつ
「これも人生」と応援するんだと。そっちの方が楽しそうだけどな。

247 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:09:34 ID:L2cogU8o0

部落の糾弾会そのもの。

精神構造も卑しい連中なのだろう。

248 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:09:44 ID:CmGkHqglO

こういうサポーターは応援しているというより
応援してやってるって感覚なんだろう

249 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:09:54 ID:Yen2SkQt0

記事と見出しの内容がかけ離れてるから、
妄想爆発させて、バスを囲む～とか公共の施設で～とか座り込み～とかなっちゃうんだろう。

250 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:10:01 ID:lT8kQLyL0

>>242
熱くなって祭り好きってことは似ているが
ちょっとちがう気が

251 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:10:07 ID:mq2JiWAaO

>>234
金払ってるだろw
アホなフロントはマジアホだしな。
フリーで出した中田氏を１億で買いとろうとするとか。
不良品なら文句は言いたくなるだろ。
クレームのつけかたを定義してるのは解るけど、変わりの案を出さないなら記事にしなくていいよ。
情報操作を感じる。　
まあ、会場でファビョるなら見に行くなよ。地域密着何て無理だなw

252 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:10:45 ID:Lui31X7S0

>>249
それ全部妄想じゃないんだけど。
アホーター乙。

253 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:10:55 ID:XlsU1CKWO

>>226
陸上競技場は国体の為だけに使う訳じゃないじゃん。

国体は50年に1度しか回ってこないけど、その予選は毎年あるんだし、それが中学、高校、大学…って続くんだから無駄でもなくね？近隣の学校の体育祭で使われたり、市民マラソンにも使われる。

サッカーのホームゲームだって年間で何十試合しかないんだから多種目と兼用にした方がいいに決まってる。

254 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:11:14 ID:yL55ow3x0

日本のつるし上げを生き甲斐にしている「日本の新聞」ならいらない

255 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:11:22 ID:WL7GYuTD0

>>240
それは違うよ
サッカーの試合を見るそれに対しお金を支払うこれが一連の契約
内容は関係ない
飲食店で口に合わないもの出されて食べた後に、まずいから「金返せ」「俺に謝罪しろ」ってのは明らかに筋違い

256 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:11:48 ID:Yen2SkQt0

>>252
>>１の記事を読んで、そこまで考えられるほどの想像力は無いがｗ

257 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:12:02 ID:0odLdwpe0

こういうファンってスタジアムでも浮いてるよね
スタジアムいったことあるけどゴール裏の人間だけやっぱり浮いてる
海外のまねばっかして日本の文化に溶け込んでないからだろうな

258 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:12:06 ID:+8vA2pwfO

サッカーの母国イングランドではサッカーは下級のする野蛮なスポーツ
フーリガン等含めてね　　
イングランドの上流階級スポーツラグビーとは、客質が全く違います

259 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:12:07 ID:Lui31X7S0

249 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/07/13(金) 07:09:54 ID:Yen2SkQt0
記事と見出しの内容がかけ離れてるから、
妄想爆発させて、バスを囲む～とか公共の施設で～とか座り込み～とかなっちゃうんだろう。

アホーター脳の中では、座り込みも、バス取り囲みも、
あらゆる前科が実在を否定されてるようですね。

260 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:12:36 ID:zwFBzWj/0

>>250
リアルかネット上か、っていう違いはあるけど
特徴はかなり似通っている気がする。

261 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:12:46 ID:W7Lc9egb0

>>241
> ここはサッカーを非難するスレ。

なんだ。やっぱりお前がアホーターじゃないか。
ゴール裏に居座ってフロントを非難するのと同じ。
故意に曲解しこのスレに居座ってサッカーを非難してる。

262 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:12:55 ID:lT8kQLyL0

っていうかさぁ
強いチームが好きなら違うチームを応援したほうが良いんじゃね？
たとえばこの地元の人なら常に対戦チームを応援するとかさぁ

地元チームが好きっていうより
地元チームが勝つのが好きって人が抗議しすぎって感じる

263 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:12:57 ID:Yen2SkQt0

>>259
だったら、朝日はそう書けば良かったじゃん

264 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:12:58 ID:0fRo54kP0

>>25
２ちゃんねるだもん
根暗の溜まり場にスポーツやったことあるやつなんて少数なんだろうな
大抵そういう書き込みするやつはキモヲタだろうから、無視すんのが一番

265 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:13:32 ID:I+4ArRPs0

>>186
だな

266 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:13:53 ID:Lui31X7S0

>>256
>>1の記事を読んで、これまで繰り返されてきたアホーターの
傍若無人な行動に思いが及ばなければ、
お前は立派なアホーター。

267 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:14:48 ID:8DO2+bOd0

>>243
プロの音楽家でも国営の施設で演奏会やるって知ってた？
>>241
だからもう反論できる知識ないの？？ならば寝ればｗｗ
どうせ馬鹿なんだからさｗ
>>259
＞実在を否定されてるようですね

芸スポで実在なんて恥ずかしくもなくぶっこいちゃうところでお里が知れるぜｗｗｗ

268 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:14:52 ID:pE2UHw/S0

クラブチームは誰のものか？

オーナー、スポンサーのもの→ファンが付かないクラブに投資するかよ
ファンのもの→2,000円程度でやり過ぎじゃないの？

野球はオーナーのものかもしれないけど、この理論が妥当なら大分とか地方都市の冠を付けるなって言いたい。
そのうち代表もこれに該当してくると思うけど、もう勝手に選手内だけでやっててよって思う。
サッカー代表の深刻なファン離れってこういうところだよな。
ミスターマリノスの井原があれだけ惨めな死に際だったのも、
1997年に｢お前がやってみろ｣発言をしたからだ。
ファンと選手の境はファンでも実際はピッチに立てたら恥ずかしげもなくプレーするってこと。
梅崎をはじめ、実力もマナーもないのに若手は年俸や見返りを求め過ぎ。
梅崎なんてガンバやレッズに行ってもレギュラーは無理だろ？クラブのカラーやサポーターの贔屓もある。
なんかメチャメチャ矛盾してる。
企業は株主のもの≠クラブは出資者のもの
全然パターンが違うと思うけど？
それにつまらん映画とか思い出したくないくらいの無駄金っていっぱいある。
それに対してクレームを話してもらえるチャンネルがあるってことは、それだけ偉大なんじゃないか？

269 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:15:39 ID:EKduz/Gx0

自分は弱小J2サポなのでマゾ度では相当なものだと思っていましたが
モー娘。ファンにはかないません。
ttp://www.j-cast.com/2007/07/09009133.html

270 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:15:59 ID:lOCp6GfGO

これがプロ野球だと、あの阪神ファンですら試合後に球団事務所に
押し掛けるなんてことはないもんだがな。
ま、彼らは試合中平気で選手をヤジるがw

271 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:16:07 ID:+8vA2pwfO

土屋の家族まで苦しめた劣頭サポはみんな氏んでほしい。

あいつらはまさしく基地外

272 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:16:28 ID:ck8IKXrt0

>>271
ｋｗｓｋ

273 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:16:42 ID:/6lQmaMc0

>>226
残念ながら、球技専用より
陸上スタジアムの方が一般人の利用できる機会は多い。

プロのホームなんて芝の養生を理由にして
アマチュアレベルには開放してくれないが

陸上トラックなら大抵の日は
格安の料金で利用できる。
市民運動会や各種記録会なんかも利用できるからね。

どっちが市民のスポーツ文化育成に貢献するか、分かるよね？？

274 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:16:48 ID:pfSc9hye0

朝日購読のジジ･ババども、朝っぱらから威勢がいいね。

275 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:17:04 ID:Lui31X7S0

>>267
＞だからもう反論できる知識ないの？？ならば寝ればｗｗ
＞どうせ馬鹿なんだからさｗ

>>241に反論できてないのはアホーターの君なんだけど？

276 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:17:12 ID:9MyqrIgcO

>>251
その金は試合の観戦料でしょ
どんなに高いチケット買おうが試合終了したら終わり

277 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:17:36 ID:j0o3/Kmq0

>>186
「嫌なら見に来るな」と言ってるのは朝日であり
リーグやクラブではないよ。

278 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:19:12 ID:Yen2SkQt0

>>266
実際よく知らないけどｗ

>>１の記事を読んで思うことは、過剰反応としか思えないってこと。
危険な事があったなら、その時記事にすれば良かったのに。
とても吊るし上げには思えないような記事を出して非難しろって言われても出来ないってだけ。

279 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:19:31 ID:N/U5GKHp0

>>186
> 勝とうが負けようがファンが
> 支えるリーグ形態

その割りには負けが込むと
非常識極まり無い態度で騒ぐんだね。

世間知らずのガキは黙ってな。

280 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:19:39 ID:pfSc9hye0

>>277
なるほど、変なのは朝日だね。

281 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:20:01 ID:mq2JiWAaO

>>268
普通に映画離れ進んでるしねw
クソ映画ばかりなのに文句言えないから見にいかない。
サッカーはそれて地域密着を掲げるのには無理がある。
ラリってストレス発散しはじめる、大人オタはうぜーけどw

282 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:20:06 ID:W7Lc9egb0

>>266
お前自身の傍若無人な書き込みに思いが及ばなければ、
お前は立派なアホーター。

つうか寒い書き込みで基地外を演じるのも疲れるだろうに。

283 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:20:09 ID:VMeL/nA00

>>253
Ｊリーグのホームスタジアムになると、ピッチが傷つくので、陸上使用はできなくなる。

284 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:21:01 ID:5W6++/tzO

完全な正論だな

285 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:21:59 ID:Yen2SkQt0

>>282
スタジアム行った事無いしｗ

記事が無茶なんだよ。
見出しと内容が乖離してる。

286 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:22:40 ID:pfSc9hye0

>>279
それがサッカーファンだよ、世間を引退したジジイは早く死ね。

287 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:22:46 ID:Yd8eCeya0

>>1
これは一体どういう事だ・・・アサピが正論をいっている・・・

288 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:22:51 ID:Lui31X7S0

>>278
バスの取り囲みも座り込みも吊るし上げも、
一般人から見たら過剰反応にしか見えませんが何か？

289 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:23:00 ID:VMeL/nA00

Ｊリーグのホームにして年中使うところで、体育祭や、陸上大会の投てき競技（槍投げ、ハンマー投げなど）ができるわけがない。

Ｊリーグのホームになってる陸スタは年間通して陸上使用ゼロよ。

290 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:23:15 ID:8DO2+bOd0

>>268
株式会社は株主のものだよｗ
>>275
屁理屈だねｗトラブルが起きれば団交なんてのはどこでもやるよ。
それを誇張している馬鹿は誰だ？
>>273
難しいだろうな、アマスポーツやその協会はサッカーに依存しようとしている。
典型がトトだよ。アマスポ利権の巣窟だな。
>>270
だからプロ野球は腐るんだよ。平然と裏で動くだろ。
会計なんかもむちゃくちゃだ。腐敗の温床だよ。

291 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:23:26 ID:oK9jbor+0

でも代わりに社長になってくれる人間がいないの双方知っててやりあってるんだから
可愛い遊びじゃね？ｗガキの何とかごっこと一緒だろｗ

292 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:23:38 ID:Lui31X7S0

>>282
>>204

アホーターは俺じゃない。お前ら。
チームごととっとと消えろ。

293 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:24:02 ID:Yen2SkQt0

>>288
だったらそれを記事にすれば良かったんじゃないかな、朝日は。

294 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:24:13 ID:VMeL/nA00

Ｊリーグクラブのために造った陸スタは陸上使用できないというジレンマ。

295 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:24:27 ID:W9kziVu60

宮城スタジアムはいつでもご利用いただけます

296 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:24:36 ID:oK9jbor+0

>>267
ホールでやるのと一緒にするなよｗ

297 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:25:46 ID:eegj/SCW0

JリーグはIR活動がしっかりしてる企業の担当者に対策を教えてもらうとｲｲﾖ
IRじゃなくてFR活動か　ファンリレーションシップ

298 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:26:14 ID:WL7GYuTD0

>>290
＞だからプロ野球は腐るんだよ。平然と裏で動くだろ。
＞会計なんかもむちゃくちゃだ。腐敗の温床だよ。

まてまてｗ
じゃあサッカーのサポーターのおかげで腐敗を防いでるとでも言うのかね？ｗ

299 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:26:16 ID:zTPPKsb00

＞大分のホームゲームの昨年の入場収入は、約５憶２０００万円。Ｊ１の平均約６憶９０００万円を大きく下回る。

浦和を除くと平均くらいなんじゃね？

300 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:26:50 ID:mq2JiWAaO

>>276
よく解んないけど？　
チケット代は結構高いし、ユニ代や交通費も含めて地域密着をうたってるんだよ？
アホサポはのぞいて、金払って不満爆発させないスポーツは聞いたこと無いけどな…。
野球だって物投げ入れてるし。
まあ、朝日のクソ記事認めるならクラブ潰れるまで見にいかないがいいと思うぞ。
この記事は正論って言うより、一方的な意見を記事にしてるだけだなw

301 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:27:08 ID:Lui31X7S0

>>290
何でコテ半つけるのやめたの？
逃走準備？

＞トラブルが起きれば団交なんてのはどこでも（←←←！！！）やるよ。
＞それを誇張している馬鹿は誰だ？

お前。

団交はどこでもやるわけじゃない。
まず代表者をたてて話し合いをする。
そしてお前等のやってるのは団交じゃない。
お前等はただのクレーマー。

302 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:27:10 ID:Whjy5eud0

この板にいる基地外サカアンチ並の駄文だなw
何も知らないくせに表面だけを見て勝手に苛ついて書いただけってのが良く分かる記事だわ

303 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:27:35 ID:hYLJSJw8O

これは正論

304 ：２７８：2007/07/13(金) 07:27:47 ID:Yen2SkQt0

>>288
付け足し

>「どうやってこれから快進撃を見せるのか？」「補強の方針は？」
>カンファレンスでは、素朴な質問もフロントにぶつけられたが、「責任の所在をはっきりしろ」
>と語気を強めたサポーターもいた。

↑これを吊るし上げって言うのは、日本語として違うような気がするし

305 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:28:01 ID:pfSc9hye0

>>300
その通りだ。

306 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:28:00 ID:8DO2+bOd0

>>276
それで法律論はかたずいても経営は成り立たないってのは
知っているかな？
>>298
観客の文句は経営者には効くよ。
言った方がいいだろうな。

307 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:28:15 ID:Lui31X7S0

>>293
今このスレで自分も含め大勢の人間から言われてるから分かったよね？
サッカーのサポの行動は過剰反応で非常識です。

308 ：ラフ ◆N7U4M80v5I ：2007/07/13(金) 07:28:48 ID:ImeQmACo0

収入にもならないのに物事に介入して偉そうにしたいって、朝日新聞そのものだな。

309 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:28:48 ID:VMeL/nA00

陸上競技場は市民利用もできて、学校も使えていいこと尽くめだが、
Ｊリーグクラブのホームスタジアムにすると、
陸上競技場として使用できなくなるという矛盾。

セレッソ大阪が丸一年ぐらい補助競技場を使わされてるが、ようやく陸上大会が建設から１０年経って
初めて長居で開かれる。

310 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:28:56 ID:yms3ZpZX0

JEFサポのことかｗｗｗ

311 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:29:20 ID:nBwGIPQ3O

代表監督を吊しあげるのが生き甲斐の、ｺﾞﾐ共に言われてもw
どっちもどっちw

312 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:29:44 ID:9MyqrIgcO

一般サポを殴ったりするアホもいるし
同じチームのサポなのに

試合中は酒を飲んでるだけで、勝敗しか気にしない
サポの年会費はチームにあまり還元されずヤー公の懐へ

313 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:32:14 ID:VQut6QfgO

朝日ごときが言うな

314 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:32:25 ID:fmOVSgIt0

やきうの応援団といっしょで段々中身はヤー系に乗っ取られていくのか

315 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:32:38 ID:WL7GYuTD0

>>306
だからそれが何様って言われる理由なんだろうに
苦情言ってやってるんだみたいな態度がダメなのよ

316 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:34:00 ID:CTW4ZfeR0

>この程度の「批判」や「反抗」なら、よくある話だ。けれど、映画の場合、「原作者
>出てこい」とか「あの監督、俳優は業界から去れ」、「金返せ」などという“いいがかり”
>のレベルにまで、反抗がエスカレートすることはまずない。

普通に、そういうこと書いてる奴多い気がするが。

317 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:34:07 ID:8DO2+bOd0

>>301
中身ない意見だな相変らず。
馬鹿みたいな同じことの繰り返しだろ。
そういうの「馬鹿のプロパガンダ」ってーんだよｗｗ
ない知識無理して絞るなｗ
>>312
その海外では禁止している飲酒で稼いだ寺銭が協会や
会社にも入るｗ
日本人が大好きな初詣や祭りでテキヤに落す金も寺銭として神社や寺を
通して政治家なんかにも入ったりするｗ暴力団が用心棒だったりもするｗ
世の中上手くできてるだろ？ｗｗ

318 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:34:09 ID:OsrIY9zl0

サッカーってサポーターの質は年々悪化してるよな

319 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:34:36 ID:mq2JiWAaO

>>311
バカ以外は吊しあげてねーよ。
最近でいや千葉の行動はマジで理解不能だし。
多少熱くなりすぎるバカはいるだろうけど、アホすぎたら説明は最近必要だろw
株主総会の時期まで待ってたら２部落ちするのがサッカー。
野球が２部とかできたら、ファンはどうなるんだろうなw
あっ、俺は野球も見るから。サッカー経験者、野球は好き程度だけど。

320 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:34:50 ID:Q6gceQkd0

>株主やスポンサーならまだしも、サポーターが直接、社長や強化部長に
>向けた声としては、度が過ぎている。まして、まだシーズン半分だ。

過去の降格チームって折り返し時点でも圏内うろついてたんじゃないか？
前半好調も後半急に滑った所もあったかな

321 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:34:56 ID:HDYttso60

>>317
総括すると民度が低いんだろ？サポーターってのは

322 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:34:59 ID:Lui31X7S0

>>306
>>276のどこが法律論？
さっきから背伸びして難しいこと言うのやめたほうがいいよ。
どうせアホーターなんだから。

あとマジでこういうこと続けてたら税金おりなくなるよ。
弱小クラブは経営立ちいかなくなるよ。税リーグさん。

323 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:35:08 ID:RtLbXyJPO

ただの屁理屈じゃん
映画監督は作品作りなんてオナニーとしか考えてないよ
経験ある監督ならなおさら
例え方が下手くそだね

324 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:35:42 ID:BMNv2Mcn0

>>316
映画会社まで文句言いに行くやつは滅多にねぇだろ

325 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:35:53 ID:j0o3/Kmq0

>>71
マジでこんなことやってるのか?
見に行きたくなってきた。www

326 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:36:18 ID:y03SAIiPO

ｻｶｰは田舎の犯罪者予備軍のガス抜きになっている側面もあるからな
居座りやバス囲みしてる連中は警察に身分照会されてるだろう

327 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:36:40 ID:W9kziVu60

J2に落ちたらやべっちFCで結果しか取り扱ってくれねーよ

328 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:37:20 ID:BMNv2Mcn0

>>325
たまにそういう話を聞く

329 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:37:31 ID:tdWRxk5g0

浦和のフロントと選手とファンの仲の良さは異常

町中で馴れ合ってるし

330 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:37:46 ID:YPxt/v3oO

サッカー好きの俺がみてもよいこと言ってると思うが、
入場料払ったくらいでいい気になってんじゃねーよってスタンスは、
黙って俺らの記事を読めていう感じで、いかにも朝日的。

331 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:38:07 ID:CTW4ZfeR0

>>324
滅多にいないなら、
お客様なんとかダイアルなんて必要ないだろ。

332 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:38:11 ID:pkgCSAm10

つまり「愚民どもは川渕天皇に逆らうな！」と言いたいのか

333 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:38:17 ID:eegj/SCW0

>>328
たまにて一試合じゃねえかｗ

しかも格下（J2）の相手に番狂わせ食らった試合だｗ

334 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:38:58 ID:mq2JiWAaO

>>324
海外の映画に英語で文句言えないしなw
苦情なんかスルーだろうしw
数字がでなきゃその監督はお払い箱だべさ。
ある意味サッカーよりシビアだとは思うw

335 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:39:47 ID:rP242+GBO

>>1
最初はなぜ映画？と思ったが、後半は結構まともな事書いてるな。
明らかに前半部分の変な例えいらないだろ、この記事。

336 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:40:15 ID:oK9jbor+0

こんなに不満があるなら何で社長辞めさせないの？
多分都合が悪い質問だからスルーされるだろうけどｗ

337 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:40:23 ID:yms3ZpZX0

JEFサポのことですよ。
ゴール裏で説教。
淀川という名前の社長を「どぶ川」呼ばわり。
監督に辞めろ、辞めろとうるさく、試合前に「辞めろ」バナーをスタジアムでだして、
BlogやWikiでは上から目線で「誰それ辞めろ」、こればっか。
氏ねよ、バカJEFサポ。

そんな「１２番目の選手」なら
http://www.asahi.com/sports/column/TKY200707110469.html

338 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:40:31 ID:Lui31X7S0

>>317
すまないけど>>301のどこが知識をふりしぼってるの？
ほんと常識的なこと書いたんだけど。

アホーターにとっては知識振り絞ったように見えるの？
ほんとのほんとにアホでちゅね。

339 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:40:52 ID:i2SAwUOT0

ここで何を言おうがクラブ側は気遣っているようなのでただの世迷言だな

340 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:40:55 ID:j0o3/Kmq0

うだうだ言うなら拡声器でコーラン歌っちゃうぞ。

341 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:42:24 ID:Jjr222xuO

>>123
二年前に外人監督のいるJ2クラブは存在しないと、そのスレで突っ込んだのに。
わざわざコピペして使うかねw
人格を疑われて終わりって、なんて素敵なオチ。

342 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:42:25 ID:tsLRJGFBO

サッカーなんたらってより集団意識。
映画の客と違うのは
サポは集団って事
人間、集団になれば気がおおきくなるし何でもできる。
逆説だが仮に熱狂的な映画のサポーターズクラブがあったとしよう。
皆で楽しみにしてた映画の内容があまりに糞だったらきっと映画館に居座り制作者を罵倒するだろう

343 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:42:28 ID:WL7GYuTD0

特ダネでやってた奴ニコニコに上がってるね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm549239

これ見てもサポーター擁護できる奴は、多分このモザイクのかかってる人なんだろうね

344 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:42:49 ID:r3CVqGiD0

>>1
うるせえな、馬鹿。
フロントが責任負わないでどうすんだ？

345 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:42:58 ID:Yen2SkQt0

>>330
この記事、なんとな～くムカツクよなｗ

事件があって書いたなら、それはサポーターが悪いに決まってるけど。
サポーター叩きをしたくて、無理から記事書いたって感じ。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:43:16 ID:Lui31X7S0

俺が30秒で書いた文章。
>>301

アホーターの反応。
>>317
＞ない知識無理して絞るなｗ

知識じゃなくて常識です。

347 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:43:46 ID:nBwGIPQ3O

>>319
何が言いたいのか全然ﾜｶﾝﾈw

348 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:43:59 ID:mq2JiWAaO

>>337
そこはマジでアホだよ。
俺はオシム去ってから見る気すらしない。
サポはサポやめたらいい。
みんな柏サポにうつったらバカじゃねーのとは思うけどw

349 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:44:54 ID:88KY1F2T0

で結局どっちが正しいの？２ちゃんねらーを信用すればいいの？朝日を信用すればいいの？

350 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:45:24 ID:i2SAwUOT0

それは自分で考えるんだ

351 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:45:26 ID:8DO2+bOd0

>>315
あまり意味のない形式論だよ、それは。
>>322
アホは無理スンなｗ
チケットと言うのは法的には観戦料だから観戦したことで
完結していると言うことだ。だから見たんだから負けても
文句は言えないと言うのは法律論としては正論。
結果責任まで担保している契約じゃないからだよ。
しかしそれでは経営的には観客は減ってなり立たなくなる
と言うことだよ。だからチームは強くなろうとするし、人気を維持しようと
する。イベント興業は観客数の維持次第だからな。

クラブは税金より観客を増やさないといずれはなりたたなくなる。
アホはなんか勘違いしているよなｗ

352 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:45:34 ID:qpfD4fDLO

また大阪か！

353 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:46:30 ID:T9fhua/d0

サポに教養なんぞないから、すぐ頭に血が上ってヤクザ言葉で脅しはじめるんだよね。

354 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:46:56 ID:4PdJCVZ10

不人気クラブがいきがってやっちゃうと恥ずかしいよｗ
日本で認められるサポーター暴走祭りは
仙台のバス囲み（夏の終わりを告げる風物詩）だけでいい

355 ：アホーターには公の場が分かりません：2007/07/13(金) 07:47:47 ID:Lui31X7S0

>>171
＞株主は公の場でバスを取り囲んだり経営陣に罵声を浴びせたりはしません。

ID:8DO2+bOd0←必死なアホーター
>>185
＞罵声あびせる株主はいるよ。
＞喪前株主総会あまり出た経験ないだろ？

・何度目かの繰り返し
吊るし上げは株主総会でやれ！
スタジアムやその周辺部ではやるな！
株主総会に出られなければ大人しく帰って苦情メール出せ！

356 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:48:02 ID:A/2gdTfX0

そんな風物詩無くて良いよ

357 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:48:24 ID:oK9jbor+0

Jを目指そうとしてるクラブが全国にいくつかあるけど辞めたほうが良いね
本音はプロ野球の球団が欲しいんだろうし
プロ野球が2部3部作ったら当たると思うんだけど

358 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:48:58 ID:yms3ZpZX0

愚かなJEFサポ。
こいつらは、何年にも渡り社長辞めろ、辞めろといい続けている基地外。

淀川辞めなきゃ、シーチケ買わねぇ！
http://www.geocities.jp/laboratory08/yodogawa.html

359 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:49:12 ID:7LTWj9mMO

ここで叩いてるヤツもその『アホーター』と大差ないヤツなんだけどね。

同族嫌悪っていうヤツ。

360 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:49:31 ID:j0o3/Kmq0

>>343
サポが「そんな社長じゃついてけねえよ!!!」とか言ってるな。w

361 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:49:42 ID:m4CxzY630

>>343
モザイク入ってるｗ
普通の人間扱いされてないじゃん

362 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:50:47 ID:O0ULWic9O

こういう勘違いバカ共はホントいなくなって欲しい。
こんなことやって目立てば一般に怖い所と認識されて客離れが進むだろうが。
なにがチーム愛だよ。そんな自己満足な愛なんかいらん。

363 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:52:13 ID:yms3ZpZX0

JEFサポの作った、幼稚なバナー

http://homepage.mac.com/wesupportjefunited/.Pictures/ubagai/a.gif

コイツらの頭の中では、社長が全ての元凶らしい。

364 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:52:42 ID:Lui31X7S0

>>351
アホは何か勘違いしてるが、
アホーター活動では客は増えない。
あんな行為が頻発する場所には怖がって寄り付かない。
それがアホーターの高齢化、Jの不人気につながってる。

＞クラブは税金より観客を増やさないといずれはなりたたなくなる。

税金に寄生するのやめてから言え、税リーグが。
お前等のせいで地域の評判がおちてるんだよ。ボケ。

365 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:53:49 ID:v2B0XCC40

朝日のくせに正論書いてんじゃねーよ

366 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:54:57 ID:oK9jbor+0

でも社長辞めさせられないんだよ他になってくれる人がいないからｗ

367 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:55:51 ID:lUJcQpad0

サポーターって正義感強いね
中学生レベルの一方的な奴だけど
学校の先生に屁理屈や社会の矛盾をぶつけてるような
甘えんぼ

368 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:55:51 ID:/3QMIs1N0

サカ豚のほとんどは中卒高卒だからしかたない

369 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:56:22 ID:yms3ZpZX0

腐ったJEFサポは、社長に公開質問状を内容証明で送って悦に入っています。
キモい！

>先日7/1（日）に行われたジェフサポーター連絡会において
>公開質問状を作成することが決定し、本日クラブ社長宛に
>内容証明郵便にて送付いたしましたのでご連絡いたします。
>（略）

犬協log ～サポーターをサポートしたい～
ジェフを応援するサポーターをサポートする組織
『UNITED conference of JEF supporters』＜略称：犬協(いぬきょう)＞の活動記録です。

http://blog.inukyo.info/article/46451507.html

370 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:56:26 ID:OTR5VkPB0

週一回の試合で４連敗したら一ヵ月間勝ちがないってことだからな。
そりゃサポーターもフラストレーション溜まるだろうな。

371 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:57:17 ID:v2B0XCC40

不快な思いをするとわかっているのにわざわざ金を払って見に行く行為が理解できない

372 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:58:09 ID:9MyqrIgcO

チームが弱くなって離れたサポより
糞サポのせいで離れたサポの方が多いと思う
少なくとも自分のまわりはそうだった

373 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:58:34 ID:Lui31X7S0

>>351
それともう一つ。チケットは法的には有料施設への入場料の証票だ。
お前の話はガキが悪ぶって背伸びしてんのがみえみえ。
無理すんな。所詮はアホーター。

374 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 07:59:04 ID:O0ULWic9O

>364
地域の評判が落ちている、ていうところkwsk

375 ：か：2007/07/13(金) 07:59:57 ID:SeYsKtvyO

ツマラナイ試合しても
応援して下さいとサポに言うべきがフロント

映画に例えればV2シネマ程度の
レベルのチームが何言ってるんだ?

376 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:00:05 ID:88KY1F2T0

どっちも信用できないね。２ちゃんねらーも成りすまし。朝日も成りすましだし。必ず裏がある

377 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:00:34 ID:LZvNbrnOO

結局強ければ何の問題もないんだよな

378 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:01:06 ID:hYHtresjO

興行としてのJリーグは競馬ブームの成功に学んだ部分がたくさんありそうな雰囲気。
格闘技関係でも一部あったらしいが選手と女性芸能人との交際もブックだったものがあるのかな。
つまりそういう客層を呼び込んでしまったということ。
それと地元の特に飲食店業者にとってはチームの成績（それもJ1での）は自分達にとって死活問題だろうし。
あえてファンのふりをしてサポーターを客として当て込んでいる店主もいるかもしれない。
別に悪いことだとは思わないけどね。

379 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:01:52 ID:mq2JiWAaO

どのスポーツも２部落ちすりゃあいいのになw
この間男バレがイタリアに勝った試合たまたま深夜に見て熱かったけど、いまはバレーの試合何て日本はクソ雑魚なのに『にっぽん！』とか声張り上げてるのいてーよw
おまえらが声出しても選手からすりゃ邪魔だろw
室内だからうるせーよw
声出したからサーブ決定率あがる訳じゃねーしw

380 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:05:05 ID:6Fhj3nfO0

神戸の｢12番目の選手｣
ttp://vikinghi.blog18.fc2.com/blog-entry-114.html

381 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:05:15 ID:8DO2+bOd0

>>346
無理して「オレ」なて言うなよｗｗｗ

>>364
だから行かなければいいんだよ。そうすれば会社も
サポも気付くよ。行くな行くなｗ

プロアマを問わず税金は間接的には使ってはいる。
補助金として入れているのは役人もおいしいからだ。
だから役人が天下りすんだよ。
税金断ちたいのなら天下りやめさせた方がこんなところで
屁理屈言うより効果的だよｗ
税金が市民の為かなんか考えているのが実に甘い。

>>373
どこかからググったような定義だねｗ

382 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:05:56 ID:O2nlUjr60

まさに情報操作

マスコミって本当に怖いね
この記者に電話して詳しく聞いてみようかな

383 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:06:47 ID:fFE9o3c00

朝日が正論吐くときには、必ず別の意図がある。
今回の場合は朝鮮玉入れのスポンサー様の関係だろうな。

384 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:08:49 ID:Lui31X7S0

>>381
お前ほんとにアホだね。
スタジアムも、その周辺も、お前等の占有物ではありません。
行かなければいいという問題ではない。

お前等が来るな。

つかお前税金払ってないだろ？

385 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:09:29 ID:VS+LhxeJ0

この記者は大分のフロントと親しいのだろうか
つるし上げもしてくれなくなったら終わりだよ、それこそ
つーか何故映画と比較してるのか分からん
するなら海外の事情とでも比較しとけよ

386 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:09:37 ID:mq2JiWAaO

>>382
何か他の力くせーよねw
今更って感じがするし、ガチフーリガンが出てこないだけマシな気がするw
秋山の試合の記事書けよって突っ込みたいわw

387 ：アホーターの法律知識：2007/07/13(金) 08:10:57 ID:Lui31X7S0

>>351
再び必死なアホーターID:8DO2+bOd0

＞チケットと言うのは法的には観戦料だから観戦したことで
＞完結していると言うことだ。

＞チケットと言うのは法的には観戦料だから
＞チケットと言うのは法的には観戦料だから
＞チケットと言うのは法的には観戦料だから
＞チケットと言うのは法的には観戦料だから
＞チケットと言うのは法的には観戦料だから

そんな法律はない。

388 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:13:05 ID:W9kziVu60

俺も含めてオールナイト組はどれくらいいるんだ？

389 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:13:38 ID:hYHtresjO

野球ファンの中には、最近の球場はあまりに騒々しいので行かなくなった、
という人がちょくちょくいる。俺もその気持ちは分かる。
まあでも客席でキャッチボールやそうめん流しなんかされて歓声がないよりは
選手にとってはいいことだろうが。

390 ：か：2007/07/13(金) 08:13:40 ID:SeYsKtvyO

映画監督が辞めたらその映画は見れないが

サッカーの監督がやめてもチームは消えないし

試合も見れる

その監督の試合がみたいから
サッカーを見に行っている訳では
ない

391 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:14:46 ID:W9kziVu60

>>389
かつてのパリーグか

392 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:15:02 ID:Lui31X7S0

>>381
＞税金断ちたいのなら天下りやめさせた方がこんなところで
＞屁理屈言うより効果的だよｗ
＞税金が市民の為かなんか考えているのが実に甘い。

典型的な親のすねかじってる厨房のセリフです。
アホーターの正体は、高齢化したDQN中年と、
サッカー選手に自分を重ねて、
ミジメな現実から逃避している引きこもりの中学生です。

393 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:16:16 ID:rG+Py5gI0

>>390
突っ込みどころ満載のリアル馬鹿だなｗ

394 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:18:36 ID:8DO2+bOd0

>>384
お馬鹿さんは消費税って知っているのかな？
>>386
自治省は現在で言えば総務省だよ。
つまりテレビの監督官庁で新聞系列企業。
新聞はテレビと言う稼ぎ頭がいてなんとか経営が
成り立っている。そしてテレビ報道は新聞の政治部に
頼り、その記者クラブ上がりの記者は多数政界にいる。

つまり自治省とメディアはべったりだろ。
大分に天下った社長のもともとの職業は自治省の役人だろ。
そして自治省の天下りうけいれて地方は補助金や地方交付税
もらっていたわけだよ。知事なんかもそうだなｗ
土木事業なんかそうだな。

395 ：か：2007/07/13(金) 08:19:12 ID:SeYsKtvyO

レアルなんて優勝しても
サポがツマラナイって言えば

監督は首なんだよね

いわばチームの人事はサポに
あると言っても過言ではない

396 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:19:32 ID:6VMjU7GkO

正論だな
たかが2、300円で偉そうにすることじゃないよな

397 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:19:56 ID:+W5z6ywj0

ファンの抗議ってのは株主総会みたいなものなんだよ。
スタジアムにくる連中はオフィシャルファンクラブ
にも入ってるだろうし。年間チケットだって期待して
買っている。クラブや選手に投資していると言い換えても良い。
（浦和なんかは親会社に頼るの辞めてこれを地で行ってる）
で、投資に見合った成果が出ない、会社の方針に賛同できなければ
総会でも会社に対して「吊るし上げ」をくらうだろう。それと同じ。
何もおかしくないだろ。

私は野球のことはよくわからないが、１５０試合くらい試合あれば別に連敗しても取り返せると思えるから、もし１０連敗しても選手もファンも危機感をあまり感じてない気がする。
サッカーの連敗ってのは致命的なんだよ。夏休みの最終日に焦ってほったらかしてた宿題やる学生の様な心情を考えてみればいい。
失った勝ち点（月日）を取り戻すのは絶望的な位難しい。だからファンも早く手を打たないといけないという危機感が抗議行動を起させるんだよ。

398 ：か：2007/07/13(金) 08:21:12 ID:SeYsKtvyO

>>393
反論どーぞ

399 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:21:55 ID:oK9jbor+0

>>397
じゃあ大分の社長辞めさせて代わりのを就ければ？

400 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:22:11 ID:FAsZvTgK0

朝日が言うとなんか違う気がするんだよね・・・
そういや、中田のコメントを記事で好き勝手に変えたのも、朝日だっけ？

401 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:22:12 ID:VS+LhxeJ0

しかしこの記事も酷いなｗ
客より株主、スポンサーが大事って言いたいらしい
客がいなけりゃどの商売も成り立たないのにねぇ
Jでサポがフロントにきついのは
責任は監督、選手だけがとらされてフロントはそのままってケースが多いからじゃね？
チームがそういうサポを歓迎しないのなら出入り禁止にすればいいだけだしな

402 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:22:28 ID:BMNv2Mcn0

>>397
確かにそうかもしれないが
一般の詳しくない人はそうは取らないで
記事のような感想を持つ。
どうすればいいと思う？

403 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:22:49 ID:W9kziVu60

>>395
それってレアル自体がカペッロのサッカーに賛同しなかったってことじゃねーの？
サポにあるのは会長選挙の投票権で、人事にまで口出しできねーだろ

404 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:23:16 ID:Lui31X7S0

>>394
消費税しか払ってないわけだ。

＞そして自治省の天下りうけいれて地方は補助金や地方交付税
＞もらっていたわけだよ。

具体的には？

405 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:23:36 ID:btmIi0edO

実際、犯罪スレスレの野蛮行為をするサポーターはいるな
ただ試合終了後に座り込みをしてチームの現状良くするように訴える行為か悪いとは思わない
サッカーの発祥地なんかもっと野蛮だし

406 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:23:47 ID:bP615BHQO

優秀な選手を補強してチームが強くなれば年俸が高等する。
だから適当なところで売り払って移籍金やレンタル料で儲けてんだろ。
結局、経営は収支の均衡だからＪチーム程度の実力じゃアホサポーターと経営者の
利害が一致することなんか無いんだよ。
それから、行き過ぎた株主至上主義はもう時代遅れだからｗ

407 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:23:53 ID:vknTs5qJO

>>394
＞お馬鹿さんは消費税って知っているのかな？

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

408 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:24:06 ID:WZeNlqN20

>>394
昔はテレビの監督官庁って郵政省でしょ？
自治省は直接関係無いじゃん。

まぁ、キャリア受け入れて予算分捕り合戦は間違いないが。

409 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:25:02 ID:gq7MaiuRO

今北産業用テンプレ

大分トリニータの試合を見て
つまらないと思ったらもう
二度と来なくて良いよバ～カ

410 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:26:30 ID:Lui31X7S0

>>394
アホーターの爆弾発言！

＞つまり自治省とメディアはべったりだろ。
＞大分に天下った社長のもともとの職業は自治省の役人だろ。
＞そして自治省の天下りうけいれて地方は補助金や地方交付税
＞もらっていたわけだよ。

大分の社長は天下りだった！！！
天下りで大分の社長！！！！！

411 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:29:15 ID:WL7GYuTD0

参院選が近いせいか時々まったく関係ない書き込みする奴いるなｗ

412 ：か：2007/07/13(金) 08:30:34 ID:SeYsKtvyO

>>403
レアルとしてはあまりにも
世界中のサポから支持されない
サッカーとみて判断したんだよ

413 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:34:52 ID:hYHtresjO

朝日のスポーツ面はわりと好き。
亀田の時は西村欣也という人（たぶん）が、何故事前に父親の分のベルトまで用意されていたのか、
と論説で言及していた。
政治・社会面は、相変わらずひでえな、って感じの部分が目立つけどね。

414 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:35:06 ID:WL7GYuTD0

>>401
これが客に見えるか？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm549239

415 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:35:23 ID:r6PP5dWy0

まず朝日新聞が一番要らない

416 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:38:39 ID:n9fU+U8lO

※映画とサッカーチームは違うだろｗｗ一つのサッカーチームは選手も監督も入れ替わるが映画は一つの単発作品だろｗｗ

417 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:39:13 ID:Jye2pnEs0

アカヒ新聞なんだぜ

418 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:39:35 ID:xb9532bzO

経営側も応援する側も成熟してないって事だな
まあ客観的には見苦しい、特にただのストレス解消で騒ぐ奴なんかは

419 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:39:36 ID:jVmtxnBtO

というか、原文の
「映画の場合、俳優や監督辞めろとか、
原作者出てこいとはならない。」
って、これは根本的に構造が違うから、そうはならない。
例えとして、不適当と考えるのが妥当なんじゃないのか？

420 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:42:43 ID:cWCaoZQH0

大分はJ2に落ちたら多分消滅する。
だから同情ってわけではないが、奴らも必死なのは理解してくれ！

421 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:43:20 ID:CTp2lseCO

大分はJ2で出直してこい！

422 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:43:26 ID:e0ui1pkl0

朝日だがまともだな。
クラブのシンボル的な選手の売却やら
クラブそのものの身売りなら、激しい抗議もありかもしれんが。

423 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:44:23 ID:WL7GYuTD0

>>419
構造が違うって具体的には？

424 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:44:32 ID:Jye2pnEs0

>>422
馬鹿だな、お前

425 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:45:14 ID:BMNv2Mcn0

>>420
身の丈にあわせて規模縮小すればやっていけるんじゃない？

426 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:45:38 ID:8DO2+bOd0

地域の自立戦略【2】
「Ｗ杯サッカー」～日韓共催で弾み～前大分県知事　平松守彦
http://www.coara.or.jp/hiramatsu/chiiki-jiritsu/2.html
大分スタジアム（ビッグアイ）の建設費は約２５１億円。議会や町村から批判
もあったが、｢サッカー場だけではない。音楽祭、ライブもできる総合スポーツ
公園の中核にする｣と訴えた。２５０億円も県の単費で賄うのは大変ですよ。当
時の自治省に｢有利な起債にして、交付税と補助金でやってもらいたい｣と強く言
って、後で国が交付税として助成してくれる特別起債にしてもらった。これでか
なりの部分を国費で賄えると、議会に理解をしてもらった。

この辺が自治省受け入れた遠因だろ。ただし問題は推薦した人間だ。
多分政治家だよ。
>>410

地方に無理してつくったスタジアムでこんなことは無数にあるだろ。

427 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:46:09 ID:TZVv2Z4Q0

サッカーって愚民のスポーツだしな。

428 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:47:09 ID:YPxt/v3oO

朝日はJが始まる前から、World cupや代表を見て
記事にしてきたという自負があるからか、上から目線の記事は多い。
今回のは正論だが、一歩間違うと中田引退や日の丸批判みたくなるのが凄い。

429 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:47:46 ID:WZeNlqN20

>>419
確かに監督や役者が観客の前に現れるのは、初日だけだからなぁ。
その点、舞台は大変だと思う。

430 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:48:21 ID:W9kziVu60

仙台では起きませんように…
(　´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)

431 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:50:12 ID:3jAUWiLnO

>>423
『大分つまんないな、来週から福岡見よう』ってならないだろ
サポーターとか周辺地域までコミコミでクラブだから

432 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:50:28 ID:/RqgfJS/0

これは反論の余地のない、まさに正論だな。
サポーターはいろいろと勘違いしてる。

433 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:50:44 ID:xHDkRYq/0

税金で運営補助してるんだからサポ＆住民が怒るのは当然

ただでさえ慢性赤字なんだぜ？

マスゴミに言わせる前に、それをなんとかしてあｋらモノいえや

434 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:50:48 ID:NGQDJ8cQ0

でも実際、悲しいことに悪乗りしてるサポーターはいるよ。

435 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:51:17 ID:FzJIv2c20

>>397
なんでアホーターは自分らを株主に無理やり例えるの？
どう見ても株主ではなく消費者なんだけどｗ

436 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:52:00 ID:2IPSP5b40

ゲームか何かと勘違いしてんじゃねーの、このアホーター。
負けや降格を受け入れられないなんてどんなゆとりだよ・・・

437 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:52:06 ID:/5fg/2GD0

映画を例に出したりするから、わけわからんことになる。

バスを取り囲んだり、スタジアムに居座る奴らはサポーターでもファンでもない。

警察に通報すればいいだけ。

438 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:52:27 ID:2uZyPqBE0

ﾁｰﾑを変えるのはサポーターしかいないのだから
ある程度の抗議活動は許されるのではないか

439 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:52:41 ID:CRJqbGca0

朝日にしては良いこと言うなー　キチガイサポは会場に入れなくすべき　応援の強要もウザイ

440 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:52:42 ID:rl/HV8bA0

>>1
これってサポーターをマスコミに置き換えても成立するような

441 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:53:46 ID:zZcGTIlaO

ビッグアイってコンサートとかやってるの？

442 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:53:52 ID:+CVHra020

プロスポーツ競技なんてどこの国でもどんな競技でもそんなもんだろ
文句いったり知ったかぶりしたりすることで庶民の日ごろの鬱憤を晴らせるからこそ
スポーツは世界的にはやってるわけで

443 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:55:37 ID:xb9532bzO

けど子供とかには見せたくないなあ、こういう光景は

444 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:55:42 ID:5l4+p4oG0

正論だな
サポもそんなにいろいろ口を挟みたいなら
まずは一人10万くらいずつ強化費寄付してやれよ

445 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:56:51 ID:p/JAlVgyO

アホくさい
解任要求だすファンは
１番スタジアムに足を
運んでるファンぐらいだよ一般のファンは無頓着さ。
コイツラを切り捨てると
ガラガラになるよ。

446 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:56:52 ID:OsQC7qrP0

朝日はスポーツの位置づけからして間違ってるな
話にならんは

447 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:57:16 ID:6pLYZHmbO

朝日にしては珍しく正論だな

448 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:57:18 ID:I9SGSiaO0

＞一人10万くらいずつ

シーチケ+レプユニ+タオマフ　で6,7万にはなるだろう･･･

449 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:57:55 ID:n8APxM32O

これが世界ではまだまだ甘っちょろいもんだからな

450 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:58:51 ID:DGmnWwWA0

おまえらまだやってんの？
今回は朝日の記事が正論なんだから、甘んじて受け入れろよ

451 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:58:55 ID:iSCVBs8p0

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452 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 08:59:04 ID:bPCdGE9SO

朝日新聞が珍しく正論を吐いてるｗｗｗ
それに図星突かれたクレーマーが大量に釣れてるｗｗｗ

453 ：・：2007/07/13(金) 08:59:39 ID:DAfdzfeJ0

確かに痛いサポーターの方はいらっしゃるけど
映画なんかとちがうのは長期的、継続的な興行なわけで
次回も観に来てもらえるようにしなきゃ
サポータからの適度なプレスは必要

454 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:00:26 ID:jVmtxnBtO

>>423
いや、映画とサッカーで、不満を抱いた客の行動が何故違うのか？
を色々考えるより、
映画とサッカーに関連性がないと考えた方が、早いって話

455 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:00:33 ID:xiE9X4QbO

とお行儀よくしろと
お上にたてつくなと

456 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:01:39 ID:I9SGSiaO0

てか映画はもうその作品を見なければいいだけの話だがサッカーの場合そうではないでしょ

457 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:01:54 ID:+nUjeTr30

大分くらいのクラブだったら、降格争いもやむを得ないと考えるべきだと思うけどな。

主張を通すあまり、周りが引いちゃったら悪循環でどうしようもないと思うよ。
サポなら、その辺にもっと敏感にならないと。

458 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:02:58 ID:k2tcUIni0

"人のふり見てわがふりなおせ"

つるし上げて金稼いでるマスコミはやっとこの行為の醜悪さが分かったか？

459 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:04:17 ID:pHGuTya00

日本人に人気の無いサッカーなので会場に足を運ぶのは今や在日朝鮮人しかいないからなぁ。
民族特有の「謝罪と賠償」や民族の業病「火病」ってヤツだね。

460 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:05:03 ID:SbzvDb+X0

あの熱意や労力を自分自身の人生にもっと使ったらどうなんだい？
って、いつもJリーグのサポーターの行動見てたら感じる
楽だよな、やるのは選手で、それを後付の理由でどうこう言うだけなんだからさ
そもそも、毎週毎週スタジアムに行ける暇があるだけでも羨ましいよ
あの中に大した人間がいるとは思えんが

461 ：川渕も人相が悪くなったよなｗ：2007/07/13(金) 09:05:16 ID:8DO2+bOd0

>>428
肝心なことは言ってないから意味ないんだよ。
代表で言えば客寄せパンダジーコを呼んだのも
地方のスタジアムの赤字解消のためで代表強化は
二の次だよ。だから現在でも無理して地方のスタジアム使って
なかなかアウェイの経験が積めない箱入り娘のまま。
ジーコもそうだがオシムも嘆いている。

これが単に地方のチームでも起きているだけのことで、例えば
福島でやっているサッカー学校みたいなものはおかしい。
クラブ中心主義から外れている。
福島の自治体や政界と癒着しているんだよ、協会が。
これも福島の代表施設建設のためだろ。

無理なインフラ投資が役所や政界との癒着を増加し問題が多発、
そりゃサポも怒るだろｗ
で、Ｊリーグを当初から支援していた広告代理店は主に博報堂。
以前いた大住なんかはひそれが引きぬいて広報担当にした。
博報堂は特に新聞広告に強い。協会と新聞はべったり。
だから新聞にでも頼んでこんなくだらん
提灯記事書かせたんだろｗｗ
そしてこれらの背後には必ず政治家がいる。

記者なんかは所詮は役人や政治家の犬だよｗｗ

462 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:05:35 ID:Lui31X7S0

>>426
とりあえず妄想乙。大分の社長が天下りなわけがない。何の罰ゲームだよ。

溝畑君が本当の真価を発揮するのは、大分県に出向してからです。
平松知事に見込まれた溝畑君は　通常の人事異動の慣例に従い　
2年間の勤務の後　本省に呼び戻されますが、
彼は、そうしたルーティーン人事を嫌い、
わずか半年の本省勤務の後、志願して大分県に再度出向します。
結局、彼の役人人生18年中大分県に12年在籍することになります。

このようなことは、いろいろな地方と中央を
2年ずつ交代に勤務して　出世街道を上り詰める役人人生から見ると
いかに不利であるかは言うまでもありません。

その後、彼はトリニータ大分の設立に尽力します。
県庁の職員だった溝畑君ですが、
94年にトリニータの前身の大分トリニティの初試合の観客は
なんとたった3人だったと言います。

その後、彼を励まし続けてくれていた経営難で
メインスポンサーの降板の中で、苦境に立たされたチームは
成績も下降、「スタジアム」に「溝畑辞めろ！」
という横断幕をはられるという屈辱も味合う中で、
彼は黙々とスポンサー集めに汗をかきます。

スポンサー探しのため、彼自身が車を運転して
一日何十人という中小企業の経営者の方々に　個別訪問を行い、
直談判をする日が続きます。

県庁の役人が頼みに来たといっても、
必ずしも歓迎の方ばかりでは　ありません。
むしろ厳しい反応が多かったと聞きます。
土下座を強いられる　などというのは実は序の口で、
ここには書けないような　屈辱的な仕打ちを受け、
結果的に入院するはめになった　事例もあったらしいですが、
そこは溝畑君、ガッツで切り抜けます

463 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:05:54 ID:I5cvTjfj0

【中国万歳】日本のつるし上げを生き甲斐にしている｢反日日本人集団｣などいらない【朝日新聞】

464 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:05:58 ID:Su0TPa5k0

まぁこんな無思慮な記者にいっても無駄かも試練が、Jリーグは2部制だからねぇ。

ほんと、
それが全てですよ。
これ言ってわからない奴は何を言っても駄目だと思う。

465 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:06:18 ID:Q/WZNChe0

こういう馬鹿サポの粗野な言動せいで、ますます家族連れなどの優良客が寄り付かなくなる。

466 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:06:55 ID:1eR2MHtG0

サポーターとかいう名前にして、12番目の選手だ、君たちの声援もチーム
の力だってした時点で、勘違い馬鹿が増えた。補強して欲しいなら自腹
切れよ。広島なんてチーム危機の時に樽募金で存続したんだから。

一人10万出せば、1000人で1億だぞ。そこまでやってみろ。

467 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:07:09 ID:+J8G5rNbO

サッカーファンってなんで過激なんだ？
愚民の象徴みたいなもんだな

468 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:07:43 ID:bPCdGE9SO

>>451
脳内監督なクレーマーどもはそんなスレばかり見るような喪男喪女だって事だよ

469 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:08:03 ID:SROS88eLO

まぁそうなんだが、朝日、オマエが言うなw

470 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:08:09 ID:G+KCU9Oz0

チームが弱くても、いつもスタジアムに運んでくれて文句も言わないファンが最高なんだろうけど
全員が全員そんなサポーターなばかりなわけないでしょ。
うるさかろうともお金は運んでくれるサポーターには変わりないんだから
そういうサポーターの話もある程度は受け入れなきゃしょうがないんじゃないの？

ああいううるさいのが一番熱心なファンなんでしょ。それ切り捨てたら何のために
チームが存在するかもわからないと思うんだけど

471 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:09:01 ID:Su0TPa5k0

>>466
チケットやらグッズやらで10万ぐらい出してる人間がほとんどじゃないの？
ああやって居座るような人は。

472 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:09:07 ID:jeDy0aPQ0

サカ豚脳ってホント異常。
恥ずかしいよね。
サポーターじゃなくてストーカーだよ。

473 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:09:10 ID:0cP9g9LeO

ピルロ「みんな僕みたいな機械人間になれば楽なのに」

474 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:09:30 ID:/RqgfJS/0

>>467
ヨーロッパはもっと過激だから
俺達も過激にやっていい、ということになってるらしい。

475 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:10:28 ID:DOPdipiPO

保守政治家に年がら年中辞めろ辞めろと喚いている朝鮮新聞が言っても説得力ゼロ

476 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:11:22 ID:WL7GYuTD0

>>470
↓熱心なファンたち
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm549239

477 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:11:49 ID:oooVP98D0

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1181166322/
高原の彼女ってこのひとだっけ？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1184157653/
東スポのカズのこぼれ話

478 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:12:59 ID:m4CxzY630

何でも真似したがる子供かサルのようだな

479 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:13:12 ID:k2tcUIni0

>>474
ヨーロッパでもサッカーファンって異常だよね。

480 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:13:18 ID:DLII+Fp7O

サポーターから誰かを社外取締役として入れちゃえば？

481 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:14:06 ID:Lui31X7S0

>>461
＞福島でやっているサッカー学校みたいなものはおかしい。
＞クラブ中心主義から外れている。

ホップ！

＞福島の自治体や政界と癒着しているんだよ、協会が

ステップ！

＞これも福島の代表施設建設のためだろ。

ジャンプ！

＞無理なインフラ投資が役所や政界との癒着を増加し問題が多発、
＞そりゃサポも怒るだろｗ

ダメなのは地元じゃなくてチームを乱立させる協会とDQNサポですから。
こっちはいりもしないチーム作られ、税金ねだられ迷惑してんだよ。

482 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:14:18 ID:HQ3B+LHOO

税金を無駄に使われて怒る市民みたいなもんだろ

騒ぎ立てるほどのことではないな

483 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:14:39 ID:2IPSP5b40

観客平均2万、試合後に居座ったのが1000人だっけ？20分の1じゃんｗｗｗ
20分の19は勝負ごとだから負けることや降格することもあると思ってるんだろ。
それでも変わらずに応援するのがサポーター、我慢できずに火病るのはアホーター。

484 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:14:42 ID:pHGuTya00

サカ豚を日本から追い出し半島に強制送還できれば日本も安全な国になるのにね

485 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:14:44 ID:JtQDpzUHO

広岡ＧＭ時代のロッテファンはフーリガンそのもの

486 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:14:49 ID:CVWj766HO

朝日新聞は相変わらず馬鹿だとは思うが磯や植田朝日軍団みたいな連中はくたばった方がいいと思う。

487 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:14:51 ID:SbzvDb+X0

勝ったらおれらの応援おかげで勝ったって感じなんだろ。
勝ったときは手柄横取り
負けたときは選手とフロントつるし上げ

「自分達は常に正しい」ってのが奴らの基本姿勢。
だから負けが込んでも知恵や金を出すとかそういう発想は毛頭ない。
でも俺らのおかげでクラブが成り立ってるとか恩着せまくり。
大した額納めてないのに「俺達の税金が・・・」とか言う奴と一緒ｗ

488 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:15:27 ID:px7SaSHv0

学生の頃、某Ｊ１チームの警備・設営・運営のバイトしてたことある。

スタジアムに残って抗議活動すると、バイトに残業手当がつくんだよ。
地方だったから、時間あたり1000円くらいだったかな。
バイトの雇用は、派遣会社通してるから、倍くらいチームが払う羽目になる。
抗議が長引いて、終了時間に公共の交通機関が終わってた時は、
バイト全員にタクシーチケット配られたこともあった。

抗議活動も、度が過ぎると、100万単位でチームに損害を与えることになるんだよ。
しわ寄せはオフシーズンの補強費とかにも響くんだから、程々にしとけよな。

489 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:15:36 ID:4izf6AgLO

客が店に文句言って何が悪い？

490 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:16:05 ID:eWYFoINA0

＞＞1
あれ？大分って観客多かったよね
なんで？

491 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:16:19 ID:PHtpqaQx0

>しかし、試合終了のホイッスルがなった時点で、払った入場チケットの対価は本来、完結し、精算されるべきだ。

なんという優しさ。

こういうサポしかいないクラブは、
何の抵抗もできずにＪ２に降格してもずっとニコニコしてるんだろうな。

492 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:16:49 ID:V6TYrFk/O

一ファンの分際で
チームに影響を持とうとするなんて……

この厚かましさ、図々しさ、そして火病……

まさに朝鮮クオリティ

493 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:17:23 ID:Du7SJrZX0

説教くさいスレだな

494 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:18:59 ID:G+KCU9Oz0

>>476
動画みてないけど、俺も過激なDQNファンは軽蔑するよ。
だけどそういうやつらにもチームは支えられてんじゃないの
サッカーのサポにはアホが多いんだからそういうアホとどううまく付き合っていくかが問題でしょ

495 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:19:07 ID:Lui31X7S0

>>461
＞福島の自治体や政界と癒着しているんだよ、協会が。
＞これも福島の代表施設建設のためだろ。
＞そしてこれらの背後には必ず政治家がいる。

全ての悪は裏で政治家が操っているのだ！

アホーター脳全開ですわ。

496 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:19:16 ID:6zVK/JHa0

ｱｶﾋへの酷評は誰に対して言えば良いんだ

497 ：川渕も人相が悪くなったよなｗ：2007/07/13(金) 09:20:46 ID:8DO2+bOd0

>>462
さて、では平松知事の下大分スタジアムを建設する上で
本省からきた溝畑君とやらがどういった活躍するのか
詳しく説明してもらおうかなｗ

詳しいんだろ？ガッツだけじゃ本省は動かないぜｗｗ
>>481
残念ながらそこではしっかりと君の地方の政治家と役人が
税金使って動いている。そう、君が投票したあの政治家かも
しれないよｗ特にスポーツ関係とかもねｗ

知事のリコールでもしたら？
>>495
隋分とまた政治家に優しいねｗｗ
知事は一応は政治家だよねｗ

498 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:20:56 ID:SbzvDb+X0

なんか、サポーターって呼ばれてるやつと呼ばれたがるやつと
普通のサッカーファンとかスポーツファンとの距離感がどんどん離れてるよな。この乖離はもう埋められないんじゃないか。
うちの地元じゃサポーターってここ2,3年で嫌われ始めてる。
街では「厄介者」「犯罪者予備軍」扱いってのが一番適切な言葉

499 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:21:17 ID:/RqgfJS/0

>>491
おまえらサポーターが言うまでもなく
選手は危機感持ってやってるって話ですよ。

500 ：・：2007/07/13(金) 09:21:24 ID:DAfdzfeJ0

すべての商売はアホとどう付き合うかに収斂する

501 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:21:47 ID:fbBMS2aWO

>>460
出た出た、権威主義

502 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:22:03 ID:+J8G5rNbO

サッカーは近くに子供連れがいても平気で野次をとばす輩がいるからいかなくなった

503 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:22:09 ID:WL7GYuTD0

>>494
だからそのためにわざわざ社長が出てきて謝罪したわけよ
いらないって言ってるのは朝日だからなｗ

504 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:22:25 ID:pHGuTya00

サカ豚は「謝罪しろ民族」の朝鮮人しかいないからね

505 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:22:54 ID:10fw/R6O0

映画の場合「原作者出て来い」じゃなくて「プロデューサー出て来い」
才能のない監督や俳優に対して引退しろうんぬんは珍しくない

506 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:23:12 ID:mc38lnrm0

>>7
カモフラージュとして一緒にエロ本を買うんだ！

507 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:24:26 ID:SbzvDb+X0

508 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:24:32 ID:vdeAn7Up0

野球ならこんなことないのに・・・

509 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:25:05 ID:shyR8wD5O

そのうち居座る奴らにそっと1万円ずつ包むようになるんじゃないか？

510 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:25:13 ID:0/I64QswO

>>488おお、懐かしい。俺も七八年前やってたよ。

そうなんだよな、俺も零時ぐらいまで残された事あって、帰りタクシーで帰った事あるよ

あれ損害相当らしいもんな。

511 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:26:03 ID:WBVMVed1O

>>508
え？

512 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:27:29 ID:JIXm994tO

悪質なサポーターは出入り禁止にすべき

513 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:27:41 ID:3jAUWiLnO

>>498
地域で変質者とか出ると、近所の主婦連中はお前じゃないかって噂してるぜ
気を付けてな

514 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:27:46 ID:k2tcUIni0

昔、デ・ニーロが主演でザ・ファンという映画があったじゃない？
ひいきの選手をあまりに愛しすぎて憎悪に変わっていくという。

あんなのが徒党を組んでるだから気持ち悪いよなｗｗ

515 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:28:02 ID:JbQc/PD90

朝日と見解が一致した俺

516 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:28:06 ID:VNI51Sv50

2部に落ちたら1から出直しだからな
移籍市場開く期間になんとかしないとダメ、落ちてから行動では意味がない
チームにとって、昇格するより残留のほうがミッションとして楽だし

抗議行動には与しないが、理解はできる

517 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:28:54 ID:G+KCU9Oz0

つーかこんな駄文で給料もらえるってのはあのサポどもより悪質だろ

518 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:29:36 ID:Su0TPa5k0

>>499
選手もそうだけど持てる資源を最大限に活かすにはどうするかって話だ
そもそも外野があれこれ言うのは筋違いだろｗ
おまえこそなんの関係もないじゃんｗ

519 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:29:41 ID:+J8G5rNbO

>>509
まるで総会屋だな

520 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:30:13 ID:JbQc/PD90

何様のつもりなんだろう。
学校にヤカラ言う馬鹿親と性質一緒だな。
金払ってるって意識の元では何を言っても許されると思ってんのかな。

521 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:30:24 ID:Od7RcmW20

集団でってのがポイントだね。
群集心理。
暴走族と根は同じ。

一人で社会人としての最低限の段取り踏んで正式に抗議するなら見直すけど。
あいつらの中には居ないだろうなあ。

522 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:30:51 ID:xafIJqo5O

>>505
映画館でそんなこと喚いてる奴見たことないよ。

サッカーなら当たり前にいるけど。

523 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:30:54 ID:KJAdjyEM0

以前、甲府かどこかのフロントの活動を追ったTV番組があった。

ある特定の試合でスタンドに戦国時代の「のぼり旗」みたいなのを沢山掲げるって企画をフロント側が立ち上げる
（旗はチーム側が用意［ちなみにスポンサー名入り］）
↓
企画がある程度固まった時点で、複数の（有力？）サポーターグループの代表者達を招いて意見を聞き、協力を要請
↓
フロントとサポ協力して、告知のビラ配り（勿論サポは無給）
↓
企画実行の試合当日、スタンド内ではサポも協力して旗の設置に奔走

万が一、こういう献身的なサポーターがフロントに疑念や不満を抱いた時でも
つるし上げるような態度を取ることは許さないって訳ですね朝日さん。

524 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:30:55 ID:1Xkd0N6W0

サカ豚死ねや

525 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:31:51 ID:k2tcUIni0

まぁ、Jリーグ発足当初から"サポーター"だの"12番目の選手"だの
気持ち悪い距離感をすばらしいことのように喧伝したツケが返って
来ただけとも言えるかもしれんけどな。

526 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:32:05 ID:/RqgfJS/0

まあ、何て言いますか、
「お客様は神様です」理論を
誤った方向に突き詰めるとこうなりますよって例でしょうな。

527 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:32:17 ID:SbzvDb+X0

>>513
自分が変質者だと説得力あるよね、君。ｗｗｗ

528 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:32:18 ID:QFFBgHq30

それなら君たちがフロントだ。
どう言いつくろってもただのバカ。

529 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:32:24 ID:Lui31X7S0

>>497
まだ現実から逃げてるの？
税金投下する代わりに天下りを受け入れた溝畑・・・
現実↓
＞わずか半年の本省勤務の後、志願して大分県に再度出向します。
＞結局、彼の役人人生18年中大分県に12年在籍することになります。
＞その後、彼はトリニータ大分の設立に尽力します。
＞県庁の職員だった溝畑君ですが、

＞土下座を強いられる　などというのは実は序の口で、
＞ここには書けないような　屈辱的な仕打ちを受け、
＞結果的に入院するはめになった　事例もあったらしいですが、

大した天下り先だねぇ。

＞残念ながらそこではしっかりと君の地方の政治家と役人が
＞税金使って動いている。

だから具体的には？
>>481の皮肉はアホな君には通じなかったみたいだけど、
論理が飛躍しているのを皮肉ったものなんだよ。
お前はただの陰謀論者。妄想お疲れです。アホーターさん！
サッカー腐らせてるのは協会とお前等とチームだよ～ん。

530 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:32:48 ID:3KV7tO5q0

現実の世界では負け組だからって
そのストレスの捌け口にサッカーを使わないでくださいサカ豚の皆さん＞＜

531 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:33:24 ID:FgG9IcHP0

あの1000人は一部なのか
フロントのつるし上げが生き甲斐なら成績良くても抗議するんじゃねえの
懲りたなら行かなきゃいいの理屈ならフロントがサポ相手にしなきゃいいだけだろ

532 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:33:45 ID:uEz/z78h0

朝日は嫌いだけどこれはいいこと言ったよ

533 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:33:49 ID:XQpOkhly0

>>507
自分の価値観と違うからって人間性まで否定する
あなたも大した人間じゃないかもよ

534 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:34:20 ID:/RqgfJS/0

>>523
そういう良好な関係なら
つるし上げをする事態になるような展開でも
お互いが事前に回避するだろ。

フロントつるし上げを前提に来てるヤツとは違うんだよ。

極論出すなボケ

535 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:34:33 ID:+J8G5rNbO

まずは子供連れできている家族も安心してみれる環境をつくれよ

536 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:34:42 ID:WL7GYuTD0

>>523
あーＮＨＫだったかの深夜あたりやってたな
まあ好きがこうじて社員になっちゃうくらいの奴らだし、過激な抗議はしないだろう

537 ：か：2007/07/13(金) 09:34:56 ID:SeYsKtvyO

日本人のつるし上げを生き甲斐に
している｢朝日新聞はいらない」【朝日新聞】

538 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:35:11 ID:Rc2gwhK+0

>>原田亜紀夫

Sowelu？

539 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:35:21 ID:G+KCU9Oz0

>>534
フロントがそういう良好な関係がきづけなかったともいえるな

540 ：Lui31X7S0は大分スタジアムの話は嫌いらしいが：2007/07/13(金) 09:35:50 ID:8DO2+bOd0

>>529
だから早く大分スタジアムの建設の話してみろよ。
ソースもわからん御伽噺はいいからｗ
んな話はチーム創設にはいくらでも転がっている。

541 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:36:06 ID:lT8kQLyL0

サポーターってなんで監督よりも上から目線なんだろう

542 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:36:34 ID:/RqgfJS/0

>>539
歩み寄ろうとしない相手には何をやっても無駄。

特亜を見れば分かるでしょ。

543 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:36:56 ID:bP615BHQO

こんな行動に出るサポーター共は、きっとゲームのやり過ぎで頭いかれちまったんだな。

墓碑名
「倶楽部の改革にその情熱と生涯を捧げた勇者此処に眠る」ｗ

544 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:37:00 ID:k2tcUIni0

何がおそろしいって阪神ファンがまともに見えてくるのがおそろしい。

ファンの質の悪いさはどっこいっどこいだけど、集団で発狂して球団との
とるべき距離感が分からなくなるってことはないからなぁ。

545 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:37:27 ID:iVvqPLJ8O

馬鹿を煽った結果だろ

546 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:37:28 ID:jVmtxnBtO

俺はインテル在住だから大分なんか、
フリューゲルスになろうが、どうでもいいがな、
ただサッカーを叩きたい奴は何もわかっていない。
映画で例えるけどさ、
韓国人が、「スーパーチョン」って映画作って、
「大日本人」と映画祭で対決してだな、
贔屓目に見ても、スーパーチョンの方が優れていて、
世界の代表審査員が、全員スーパーチョンに入れて、惨敗したら、
映画ファンはこれ以上の暴動起こすだろ

547 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:37:33 ID:Lui31X7S0

>>497
しかしお前の最大のお笑いポイントはここだな。

>>394
＞つまり自治省とメディアはべったりだろ。
＞大分に天下った社長のもともとの職業は自治省の役人だろ。
＞そして自治省の天下りうけいれて地方は補助金や地方交付税
＞もらっていたわけだよ。知事なんかもそうだなｗ

大分に天下りってどんな罰ゲームだよｗｗ
アホーターの妄想はとどまるところを知りません！

548 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:37:37 ID:XQpOkhly0

勝ちの分だけ負けもある
上がるチームがあれば落ちるチームもある

まだ歴史が短いから2部落ち＝死みたいな感覚なんだろ
そのうち受け入れられるさ

549 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:37:45 ID:SbzvDb+X0

サッカー場でも喧嘩は見るけどさ、サッカーファンって一人じゃ喧嘩しないよね
必ず群れて喧嘩するよね

550 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:37:55 ID:Od7RcmW20

Ｊってよく敗戦後に選手がサポーター（笑）に頭を下げているけど、
そんな姿見たいか？本人達が一番悔しいんだから、そっとしといてやれよ。
試合後の挨拶はＪ協会の半強制的な指針なんだろうけど、
いくら客が少ないからといってサポに媚び過ぎじゃねーか？
軽々しく頭下げるからあいつら調子に乗るんだよ。

551 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:38:28 ID:G+KCU9Oz0

>>542
そうだな
でも相手する、無視するのどちらかの選択肢しかない状況ではどう対処したらいいのかね

552 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:38:52 ID:lT8kQLyL0

抗議っていうか
飲み屋での愚痴レベルだよなぁ

ささっとスタジアム後にして酒の肴として
愚痴いっていた方が楽しいとおもうんだけどなぁ

553 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:38:59 ID:wOunVk+J0

マリノスなんか前社長の車が悪戯されたらしいからなあ
いつ暴力へと発展するか時間の問題だろうね

554 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:39:42 ID:sDRmTumI0

>>531
だからって、実力行使で居座る豚を排除したいからと、警察沙汰にするわけにもいくまい。

555 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:39:52 ID:Lui31X7S0

>>540
もうしてるじゃん。
溝畑は大分にトリニーダのトの字がでる前から大分にいました。

お前の説によると、大分スタジアム建設は溝畑天下りのバーターなんだろ？
その証拠出してみてくれや。
大分に天下りってのが信じられないんだわｗｗ

556 ：・：2007/07/13(金) 09:41:21 ID:DAfdzfeJ0

フロントつるしあげだけが目的ならそいつらだめだろ
それなら朝日に賛成
つかそんなこと記事にしたんか
議論の余地ないじゃんね

557 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:41:51 ID:+J8G5rNbO

情熱的というより偏執的
自分の思い通りにいかないと気が済まない性質なんだろうなぁ

558 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:42:02 ID:2IPSP5b40

3年で優勝なんて無茶な計画を開幕前にブチあげるから、アホーターが勘違いしたんだろ。
予算20億程度で優勝できるかってのｗ
最初から自動残留を目標にしてりゃ良かったのに。

559 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:42:03 ID:SslXss+mO

このスレ長文ばっかで気持悪い

560 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:42:48 ID:OsQC7qrP0

根本的に朝日が間違ってる
理解できないと思うバカだから

561 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:42:54 ID:k2tcUIni0

Jのサポは"ゲシュタルトの祈り"を一日一回唱えるといいぞ。

私は私のために生きる。あなたはあなたのために生きる。
私は何もあなたの期待に応えるために、この世に生きているわけじゃない。
そして、あなたも私の期待に応えるために、この世にいるわけじゃない。
私は私。あなたはあなた。
でも、偶然が私たちを出会わせるなら、それは素敵なことだ。
たとえ出会えなくても、それもまた同じように素晴らしいことだ。

１２番目の選手だ、何だとサポーターを煽てるのも自分たちのためにやってること。
それが分かればちゃんと適度な応援ができるようになる。

562 ：アホーター曰く。：2007/07/13(金) 09:43:12 ID:Lui31X7S0

ID:8DO2+bOd0でスレ内検索してみてね！

＞つまり自治省とメディアはべったりだろ。
＞大分に天下った社長のもともとの職業は自治省の役人だろ。
＞そして自治省の天下りうけいれて地方は補助金や地方交付税
＞もらっていたわけだよ。知事なんかもそうだなｗ

溝畑の社長就任は天下りです！
裸踊りさせられたりアホーターに土下座させられたりする、
素敵な天下り先です！

563 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:43:18 ID:lT8kQLyL0

この熱狂サポーターと愛国信者て似た雰囲気があるよね

俺達はチームのためを思って行動しているんだ！！

っていえばなんでもＯＫって思っていそうだよ

564 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:44:42 ID:Tjx71qX50

何だかよくわからんが、
サッカーファンってのは
金だけ落として、後は猿のようにチームを応援し続ける奴隷であれば
良いのでそれ以外は市んでねって事でオーケー？

565 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:44:50 ID:BSNr40CC0

朝日はまず自分たちのことを考えてから
記事を書くべき。棚にあげすぎだろ朝日は。

566 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:44:50 ID:V8bIP3d10

日本のつるし上げを生き甲斐にしている「4番目の新聞」ならいらない

結論は朝日も一部サポーターもクソ

567 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:44:53 ID:JbQc/PD90

>>523
善行の実績があるから何をしてもいいってわけじゃないよ。
それとこれとは話は別。
経営やチーム運営に口出ししたければ、出資者になるか
経営者になれ。

568 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:44:56 ID:SbzvDb+X0

愛国無罪ってやつか。

オレが嫌いなのはサッカーではなく、あの必要以上に熱狂するファンなのだ。
結局、ヤツらは学校や仕事でがんばれてなかったり、勝ててなかったりするヤツらの集まりで、
それをひいきチームに託し、そのチームががんばれば自分もがんばった気になるし、
勝てば、まるで自分が勝ったような気になるんだろうね。

569 ：か：2007/07/13(金) 09:44:57 ID:SeYsKtvyO

でも大分ってイイ選手
あっちこっちに引きぬかれてるし

サポが騒ぐのはわかる。
何も言わず無関心の方が本当にいいのなら

そのチームは消えるのみだよ

570 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:45:18 ID:+J8G5rNbO

理性的ではない感情に支配された動物、それがアホーター

571 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:45:27 ID:e+KDquyP0

ただ観に行くのとチームを応援するのとは違うだろ…阿呆か

ホームやアウェーの概念も要らないと？

原田亜紀夫とこの記事をおｋした責任者出てこい！

572 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:45:37 ID:Su0TPa5k0

>>544
だって野球は何年ビリでも翌年にはぱっと優勝できてしまうもの
わかる？言ってる忌み。

573 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:46:00 ID:DAfdzfeJ0

マナーよくしなさい以上のことは言ってない
記事かこれ

574 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:46:52 ID:8QTkSdVn0

民度ﾋｸｽ

575 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:47:30 ID:JbQc/PD90

チームの現状を憂い、どうにかしたいという気持ちがあるのなら
テメーが入団して、毎試合10得点するくらいのエースストライカーになれよｗｗｗｗｗ

576 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:47:51 ID:+J8G5rNbO

抗議するにも色々方法はあるだろうに総会屋まがいの方法で圧力をかける

577 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:47:59 ID:PCSkmYzW0

つるし上げを食らってもあまり同情できないフロントもあれだよなあ。

神戸とか。
　

578 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:48:07 ID:k2tcUIni0

>>572
十年以上も続いた暗黒時代を知らないのか？

彼らがとった行為は二つ。
一つ目はその状況を自虐的に楽しむこと。
二つ目は球場に足を運ばないこと。

579 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:48:16 ID:Su0TPa5k0

>>567
チケット買ってる奴はある種の出資者だろ
それこそおまえが株主でないなら大分のチーム作りに口出すなってこった

580 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:48:31 ID:Lui31X7S0

>>570
ですな。挙句のはてには、
出世街道投げ打って大分に尽くした溝畑を天下り呼ばわり。

悪いのは政治家！アホーターは悪くないんでちゅ。
でちゅか。

田舎政治家でも、サッカーより優先させるべき問題は腐るほどあるわｗｗ
調子に乗るなアホーターｗｗ

581 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:49:01 ID:Su0TPa5k0

>>578
知ってるよ。
だから言ってる。

＞二つ目は球場に足を運ばないこと。
ではこれを大分のようなクラブでやってみよう。
どうなる？

582 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:49:19 ID:HB/cvXmA0

朝日が正論を吐くとムカつくのでやめて欲しい

583 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:49:32 ID:lT8kQLyL0

まぁサポーターって
会社を辞めて　見に来ました
って言う程のバカの集まりだからなぁ

584 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:49:52 ID:fxUWenxD0

よくわからんから>>585が悪いで良いよもう

585 ：Lui31X7S0は大分スタジアムの話は嫌いらしいが：2007/07/13(金) 09:50:31 ID:8DO2+bOd0

>>555
スタンドの高揚に、Ｗ杯誘致・運営に奮闘してきた同県関係者の顔もほころぶ。誘致に正式立候補したのは
１９９２年。県民に意義を浸透させるのに時間を要した。溝畑宏・同県企画文化部長は
「われわれは間違っていなかった。ただ、Ｗ杯は通過点。この活気を、これからの地域づくりにつなげ
ていきたい」。http://www.nishinippon.co.jp/media/news/2002wcup/kiji/2002wcupkiji41.html

これが間違っていたんじゃねーのかな、そもそも。
つまり無理な土木事業、箱もの行政、が先行していて
チームは後だったんだよ。そして最初からそのための人事。

溝畑宏 - 大分トリニータ代表取締役兼GM。 1960年8月7日生まれ、京都府出身。東京大学法学部卒。
1985年、自治省入省 1990年、大分県に出向。一度本省に戻った後再び大分県へ。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B9%C2%C8%AA%B9%A8

あれあれ、大分に出向した時期と誘致の時期が一致してらー、偶然なのかな？？？

586 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:50:38 ID:JbQc/PD90

>>572
野球だサッカーだとそういう枠組みで語ってる時点で思考が停まってるよ

>>579
ほら出たよ。
「俺らは金払ってんだ。言いたい事言わせろ！」ですかｗｗｗｗ
勘違いしてんじゃねえよ。
出資者はあくまでスポンサーのことを言う。
客は、サービスの対価として金を払ってるだけの存在。
まあ、口出すなって言うなら、税リーグ状態から脱却できてから言えよｗｗｗｗ

587 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:50:39 ID:AaeQLl8U0

日本の「つるし上げ」を生き甲斐にしているような、はき違えたジャーナリズムも実際にはいる。
頭を下げさせ、「どうだ、オレが言ってやった」とばかり、いい気になっている。

‐‐‐ということですかね。

588 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:50:51 ID:+J8G5rNbO

こういう輩は人生をかけてんだろうなぁ
こういう輩はDVが多そうだなぁ
まぁサポとフロントを家族に例えるとDVだわなぁ
抗議するにも色々仕方があるだろうに

589 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:51:08 ID:0HKx0Tf6O

まーた、野球とサッカーの罵りあいのためのスレかと思ったから、
記事がつまらなすぎてそうでもなかった

590 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:52:17 ID:SbzvDb+X0

サポーターがチーム作ってるとかどこまで図に乗るんだろうか

戦術は監督・コーチ陣
選手の選抜はフロントやスカウト，監督・コーチ
選手の育成も監督，コーチ
金はスポンサーと試合やグッズ販売であげる収益

サポーターは金を出してるって，
ほとんどそれチケット代およびグッズだろ？
そんなもんチケットなら試合を見た時点，グッズなら所有権を得た時点で
対価を得取る。出資じゃなくてただの代金だよ。

591 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:52:27 ID:fxUWenxD0

記事批判するとたくさん釣れて面白がってる奴
VS
マジレスしてる奴

592 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:52:30 ID:JbQc/PD90

結局、チームのことを思って抗議してるんじゃなくて
「せっかく僕が応援してるのに、その労苦を無駄にしやがって」
っていう我が身可愛さが行動の基礎になってるような自己愛の塊だもんなｗ

593 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:53:14 ID:k2tcUIni0

>>581
J2に降格してそのまま長い間くすぶることになるだろうな。

でも、それでも応援するのが"サポーター"じゃないの？
つるし上げるんじゃなくて苦しい時にこそサポートするのがサポーターだろ。

594 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:53:27 ID:lT8kQLyL0

日教組がこのことを幸いにと
愛国心を強制的におしえると
こんなに暴走する人たちが出てきますよ
っていう話にしないかが心配です

595 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:53:43 ID:10fw/R6O0

>>522
いるよw
ただし「あのプロデューサー、監督の映画は駄作だ」と学習して映画館に足を運ばなくなる
そこがスポーツとは違う

596 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:53:54 ID:Su0TPa5k0

>>586
＞出資者はあくまでスポンサーのことを言う。
じゃあおまえも黙ってろよ

＞まあ、口出すなって言うなら、税リーグ状態から脱却できてから言えよｗｗｗｗ
なんのことを言っているのかわからんが、税金支援、または節税対策になっていないスポーツなどないのでは？

597 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:53:59 ID:Od7RcmW20

「文句言うなら見に来るな！」
まったくの正論なんだが、サポの逆切れが怖いな。
あいつら集団で何するか分からん。

598 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:54:03 ID:+J8G5rNbO

>>584
まったくその通り

599 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:54:13 ID:iSyprgyi0

お前が言うな

600 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:54:18 ID:JbQc/PD90

12番目の選手はヤジ将軍ｗｗｗｗ
同じヤジ将軍でもアホーターはカニージャの足元には及ばないｗｗｗｗ

601 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:54:26 ID:G+KCU9Oz0

もう誰もみてないとこでサッカーしてりゃいいんじゃないかな

だれも文句いわないぞ

602 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:55:01 ID:JbQc/PD90

>>596
すみませんね～。
あんたのひいきのチームの経営には何一つ口出ししてませんからｗｗｗｗ

603 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:55:27 ID:y4q/W1R90

またここも100年戦争の戦場か

604 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:56:20 ID:xGrezsZe0

そもそも球けりはスポーツではなく底辺労働者が暴れてストレス発散するだけのイベントなんだから
土台無理

お花畑サヨクは根本からズレいる

605 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:56:31 ID:l9MAjGJY0

突発的にやるからダメなんだろ。
全試合で試合後に90分間、観客・サポーターとクラブ首脳陣の交流の場を設けるようにすればいい。
で、もちろんサポーターは全員参加が義務。終わるまで会場から出てはいけない。

606 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:56:31 ID:Su0TPa5k0

>>593
＞J2に降格してそのまま長い間くすぶることになるだろうな。
これでは嫌だとファンは主張しているんだろ

＞苦しい時にこそサポート
サポートするチームが残っていればまだマシだけどね。

607 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:56:38 ID:lT8kQLyL0

サッカーを持ち込んだ奴に全責任があるよ

608 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:57:10 ID:Lui31X7S0

>>585
よ～く見ましょうね。90年に出向。92年に誘致立候補。
溝畑さんが大分の地方自治プロジェクトの推進に、
しっかり貢献し、職責を果たしたことが分かりますね。
自治省の役目は分かりますね。

はい、溝畑さん天下り説の根拠はまだですか？
ボクも天下りたいんですよ。
スポンサーの前で裸踊りしたり、アホーターの前で土下座したり、
素敵な天下り先だよね。

609 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:57:45 ID:vDDKmrDA0

映画のつまらなさを劇場のせいにされましても

610 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:58:05 ID:fxUWenxD0

まぁおまいらこれでも見てちょっと落ち着けよ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B000KEHPB8/ref=dp_image_text_0/503-2957622-2896734?ie=UTF8&n=561958&s=dvd

611 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:58:11 ID:JbQc/PD90

>>606
なんだ、結局、ファンとやらは自分の事しか考えてないんだな。
チームを愛しているなら、苦しいときこそ支えてやれよ。
2部降格したらもう応援するのも苦痛ならしなけりゃいいｗｗｗｗ

612 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:58:29 ID:k2tcUIni0

>>606
その主張の仕方が常軌を逸してるってことが何故分からないの？

613 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:58:34 ID:G+KCU9Oz0

しかしほんとにこれが全国紙のコラムなのかよ
だれかさんのブログの発言かと思ったよ

614 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:59:06 ID:+J8G5rNbO

自称紳士のスポーツがDQNを呼び寄せ生産しているという真実

615 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 09:59:08 ID:SgJGQHJ/0

そんな１２番目の選手を食い物にしているテロ朝なんだがｗ

616 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:00:22 ID:xGrezsZe0

ヨーロッパでも南米でも球けりは底辺のスポーツです
上流階級はラクビーやクリケットをやっています
　

617 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:00:32 ID:Lui31X7S0

>>585
＞これが間違っていたんじゃねーのかな、そもそも。
＞つまり無理な土木事業、箱もの行政、が先行していて
＞チームは後だったんだよ。

大分トリは、後でも先でもただの金食い虫です。
お前らも財産つぎこんで溝畑に天下り生活満喫させてやれよｗｗ

618 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:01:02 ID:JbQc/PD90

そもそも、勝負事。
勝つことも負けることも織り込み済みで応援できない奴は
単に自分の精神を、応援している対象に依存させているだけ。

619 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:01:21 ID:+J8G5rNbO

絶対に敗けられない戦いがそこにある
フロントVS一部の勘違いサポ

620 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:01:29 ID:lT8kQLyL0

映画館に置き換えたら
映画が終わったのに席に着いたままで
館長を呼べと騒ぎ
これからやる映画をもっと面白いやつにしろ
その計画を約束しろ
上映する映画を選ぶ会議に俺達も出席させろ
って要求したような感じかな？

621 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:01:47 ID:k2tcUIni0

消費者の提案は企業を伸ばすこともあるけど、こんなのは
クレイマー対策に無駄金使わせてるだけだろ。

本当にチームを愛してるなら他にやり方あるだろ。

622 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:02:37 ID:G+KCU9Oz0

>>618
あたりまえのこというなよ

623 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:02:50 ID:TmsQnls0O

実際、ブルーカラーの生き甲斐なんだろ。偉くなった気にさせてくれるんだろうな。
サポーターは神様だからなw

624 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:02:56 ID:diNndySS0

政治家の発言の揚げ足取りを生き甲斐にしているマスゴミ朝日ならいらない

625 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:03:03 ID:Gn57oXNcP

ラモスが言わねーかな。
「たかがサポーターが」って

626 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:03:25 ID:6kske24HO

間違いなくこのｽﾚで一番痛いく悲しいのは>>575

627 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:03:36 ID:oooVP98D0

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1181166322/
柳沢の彼女ってこのひとだっけ？

628 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:04:11 ID:+J8G5rNbO

>>621
まぁやつらはチームを応援している自分に酔ってるだけだからなぁ
酔っ払いはたちが悪いからなぁ

629 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:04:37 ID:Su0TPa5k0

>>612
別に暴力で訴えようってわけじゃないんだ。
常軌を逸しているなどとは思わんね。

630 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:04:46 ID:RvWXEzV/0

暗黒阪神てさ負けても負けても、客多かった
で、弱くても選手、監督叩きまでで、フロントまで叩かなかった
負けても客は入るし、フロントには害がなかった

>>1の言うように黙って応援したら、いつまでも阪神は弱いままだったね
客が減って、初めてフロントは本気で強化した

631 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:05:03 ID:JbQc/PD90

恫喝しても所詮その場しのぎでしかない。
アホどもの未熟な精神を充足させて、図に乗らせるだけ。

632 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:05:26 ID:yPJ4wHtq0

株主なら自分の金が掛かってるから必死になるのは判るが
サポーターがあそこまで時間使って必死になるのは何故？（´・ω・｀）

633 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:06:01 ID:0ry+TuaUO

サカ豚は低脳が多いからなｗ
選手でさえビンで同僚を殴ったり、未成年にワイセツしたり
と発生件数だけでも異常な程多いしｗ
まぁバカがするスポーツをバカが好きになるのも仕方ないがｗ

634 ：ID:8DO2+bOd0は逃げずに証拠を出すように：2007/07/13(金) 10:06:39 ID:Lui31X7S0

635 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:06:40 ID:G+KCU9Oz0

むしろ必死になんなきゃいけないのはフロントのほうだろ
金がかかってんだから

636 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:06:47 ID:KTNjeJeL0

確かにサポもやりすぎだろうと思うところもあるが朝日みたいな組織自体が腐ってる集団に言われるとムカつくな
まずはお前のところを何とかしろよ

637 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:06:59 ID:JbQc/PD90

>>622
そんな当たり前のことがわかってない奴らがいるもんでついｗ

638 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:07:08 ID:D6BbZ+YP0

自民党倒閣キャンペーンを生き甲斐にしてる朝日新聞に言われたくありませーん。

639 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:07:19 ID:+J8G5rNbO

>>632
人生を投影させてんだろうなぁ

640 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:07:32 ID:k2tcUIni0

>>629
あれだけの数の集団によるつるし上げは仮に物理的暴力を伴わなくても
十分常軌を逸してるってことが何故分からないの？

あんたも一度つるし上げくらってみたら？100人でも耐えられないと思うから。

641 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:07:54 ID:m4CxzY630

株主に例えてくれるなよ
会社に突っ掛ってくるようなバカはハゲ鷹ファンドくらい
総会に出席するような株主は会社側の説明熱心にメモしたり録音したり
双方とも用意した資料を元に意見述べたり、事細かな話し合いしてるっつの

642 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:08:03 ID:y4q/W1R90

競馬ではここまで言わないよな
やっぱプロスポーツはお金賭けよう

643 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:08:11 ID:xGrezsZe0

だいたい金払ってまで糞試合見せられてなんで行儀よく大人しくしていなきゃいけないんだ

そんなやつただのアホだろw

644 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:08:14 ID:Ve933DAx0

>>632
モーオタと一緒じゃないの？

645 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:08:16 ID:JbQc/PD90

>>629
不退去
監禁
脅迫

全部犯罪だ。
チームが訴えればすべて犯罪として成り立つのではないだろうか。
日本は一応法治国家で愛国無罪ってわけじゃないんでな。

646 ：Lui31X7S0は大分スタジアムの話は嫌いらしいが：2007/07/13(金) 10:08:32 ID:8DO2+bOd0

>>608
無駄な大分スタジアム作ったことは認めるわけだな？
赤字財政の原因な？
自治省とのコラボレートな？

647 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:08:39 ID:WL7GYuTD0

>>629
ピッチに降りてスタッフに詰め寄って抗議したり、バスを取り囲んだりするが暴力ではないよな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm549239

648 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:08:41 ID:vM7S6YCVO

応援と鑑賞の違いもわからんのか。
新聞記者が詭弁を使うのは自らの首を絞めることになる

649 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:08:50 ID:9/CSHdtu0

一方水戸は監督の車を飾った

650 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:09:27 ID:SbzvDb+X0

サポーターもやつらって、何かと言うとすぐ、
「フロントは、上から目線で、なんかエラソーだ。
もっと俺達と同じ目線に立って・・・」とか言い始めるのな。
頭の悪いヤツって、こっちは上から話すつもりなんか全然無いのに
床に這いつくばって舐めるように、人の目線の下へ下へと入り込むんだよな。
それこそ、乞食、ゴキブリのように。ｗ

651 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:09:36 ID:+J8G5rNbO

感情に支配された動物に理性を求めても無理なこと
感情に支配された動物を躾けるにはきっちりお仕置きをするべきだ

652 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:09:40 ID:5FDdNl860

ID:Lui31X7S0
夜から必死だね
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=Lui31X7S0
こんなに必死になれるなんてアホーターもびっくりだｗｗｗｗ

653 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:09:51 ID:0HKx0Tf6O

スポーツは単なるエンタメであって、客はサービスと釣り合う金を出す
それだけの話
サービスに見合わないと思うなら、金を払わなきゃいい
それだけの話

654 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:10:15 ID:vknTs5qJO

>>632
『強い』クラブが好きだから。

そりゃ、勝てないより勝てるほうがいいし、2部よりは1部のほうがいいとは思うけどね。
海外でそんなニュース聞いたことないな。
欧州のエレベータークラブのファンはどうしてるんだろうな。

655 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:11:09 ID:yhvayBYcO

ユベントス在住だがこっちのサポーターも結構過激だよ

656 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:11:14 ID:Caa5X+iB0

言いたいことは分かるけど
選手や監督への批判などの批評を避けるスポーツジャーナリズムにも問題ある
当り障りの無い記事しか書けないスポーツ新聞記者はいらない

657 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:11:15 ID:S6VL99w00

居残り映像に小学生みたいなのとか子どももいたよな
親はフロントに切れるより早く帰って子ども寝せろ

658 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:11:23 ID:G+KCU9Oz0

>>653
そうなんだよ
だからこそチームがサポーターを大切にせねばならんのよ

659 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:11:24 ID:2IPSP5b40

ゲームと現実の区別がつかない池沼が5％居たってだけの話。
全てが自分の思い通りに行かないとキレちゃう、我慢できない子そのもの。
ほとんどのサポーターはこんなことしないとわかってひと安心。

660 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:11:26 ID:5FDdNl860

>>654
大分の件に関しては不正解

661 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:12:18 ID:lT8kQLyL0

>>650
「フロントは、上から目線で、なんかエラソーだ。
もっと俺達と同じ目線に立って・・・」とか言い始めるのな。

まぁそういうこと言う方が上から目線なんですけどね

662 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:12:34 ID:JbQc/PD90

>>643
綺麗なものしか見たくないってワガママなガキは、こういう不確定要素の多いものは見ないほうがいいよ。

663 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:12:34 ID:5cRxgzMeO

朝日新聞のCM、昔流れていたのMacのCMからパクってないか？
バックに流れている音楽も似ているし、作り方や似た感じのセリフも

664 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:12:58 ID:y4q/W1R90

欧州の客があんだけ過激なのは、トトカルチョやってるから
日本でいえば昔の地方競馬とかあるいは競輪、競艇の客みたいなもんだ

665 ：Lui31X7S0は大分スタジアムの話は嫌いらしいが：2007/07/13(金) 10:13:04 ID:8DO2+bOd0

>>634 >>608
地域の自立戦略【2】
「Ｗ杯サッカー」～日韓共催で弾み～前大分県知事　平松守彦
http://www.coara.or.jp/hiramatsu/chiiki-jiritsu/2.html
大分スタジアム（ビッグアイ）の建設費は約２５１億円。議会や町村から批判
もあったが、｢サッカー場だけではない。音楽祭、ライブもできる総合スポーツ
公園の中核にする｣と訴えた。２５０億円も県の単費で賄うのは大変ですよ。当
時の自治省に｢有利な起債にして、交付税と補助金でやってもらいたい｣と強く言
って、後で国が交付税として助成してくれる特別起債にしてもらった。これでか
なりの部分を国費で賄えると、議会に理解をしてもらった。

これが大分の問題なんだよな？

666 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:13:19 ID:Lui31X7S0

>>660
アホーター必死ｗ

667 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:13:53 ID:+J8G5rNbO

>>663
代理店と制作会社が同じなのかも

668 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:14:02 ID:Su0TPa5k0

>>640
スタジアムじゃあ集団を作って声を上げることなんて日常だからなぁ
見たことない人にはそう感じるかもしれんが、
関係者は「ありえない事態」とは思ってないだろ。

そもそもなぜ部外者である君が大分サポーターを批判するのか知りたいけどね。

669 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:14:15 ID:JbQc/PD90

>>655
だからそれを真似てもいいという道理はない。

670 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:14:41 ID:KTNjeJeL0

そうか赤日新聞ってヤキウ防衛軍だったな
忘れてたわ

671 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:15:28 ID:Lui31X7S0

>>665
大分の問題はもう一つある。
慢性的な赤字体質の不良債権サッカーチームがあること。
それにひかれてDQNが集まってくること。
そこの社長はキャリア官僚の道を投げ打って天下ったらしいなｗ

で、溝畑天下り説の根拠はマダー？

672 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:15:34 ID:GoauQSbm0

大分のような財務も脆弱なチームは1部-2部のエスカレーターが当たり前。
何年かに一度奇跡の快進撃を起こせたらそれで十分っていうチームだろ。
社長にしたら「無い袖は触れない」って開き直りたいけれど、それじゃサポーターもどき
は満足しないからガス抜きして「またスタジアムに来てください」って言うしかないわなｗ。

本当に強くしたいなら、社長を吊るし上げてる時間が会ったらその時間働いて、
チームに寄付してやれよw。

673 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:16:08 ID:WL7GYuTD0

>>657
ほんとだｗ
2:34あたり一瞬かなり幼い子供映ってる
その隣で拡声器で怒鳴るサポーター・・・

674 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:16:19 ID:JbQc/PD90

>>668
しあい終わったらおうちに帰ればいいんだよ、ガキｗ

675 ：ID:8DO2+bOd0は逃げずに証拠を出すように：2007/07/13(金) 10:16:22 ID:Lui31X7S0

676 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:16:27 ID:+J8G5rNbO

DQN率が高いファンを生み出すスポーツ
それがサッカー

677 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:18:09 ID:OPKKsoRm0

チョン率が高いファンを生み出すスポーツ
それがやry)

678 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:18:15 ID:k2tcUIni0

>>668
>スタジアムじゃあ集団を作って声を上げることなんて日常だからなぁ

サッカーのスタジアムに限らず他のスポーツでもそういう応援をすることは
日常だよ。
ただ個人をつるし上げて溜飲を下げるような異様な行動は見られないけどな。

>そもそもなぜ部外者である君が大分サポーターを批判するのか知りたいけどね。

日本のサッカーが生産的に発展して欲しいと思ってるから。
とりあえずJ2に落ちに耐えられない自称サポーターは退場願いたいね。

679 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:18:21 ID:xua6gUpk0

こいつら見てると阪神ファンが善良な市民に見えるから不思議だ

680 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:18:24 ID:5FDdNl860

>>672
ない袖に小銭が入ると、それを担保に借金して壮大な夢をぶちあげ、結局失敗して借金ばかり増やしたのが大分のフロント

夢見るな、情報開示しろ、もっと堅実にやれと言ってるのがサポ

681 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:19:16 ID:nanR9Q3yO

シナとチョンに買収されてる新聞ならいらない。

682 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:20:04 ID:Lui31X7S0

Jリーグの経済効果を過大評価してる奴がいるが、
（例えばID:8DO2+bOd0）

Jリーグ＝税リーグ
あっても無駄です。アホーターも態度悪くてゴミは散らかすし。

683 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:20:20 ID:2Qbkq1GK0

朝日に正論が載っているのを見たのは、何年ぶりだろうか。
人として当たり前のことを、ごくたまにしただけで特別良い人に見えてしまう
ジャイアン効果って恐ろしいなｗ

684 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:20:40 ID:r3CVqGiD0

朝日を評価出来る唯一のポイントは反統一教会って事だけだな。
阪神支局襲撃事件も右翼の仕業にされてるけど統一教会がやったんだろ？
壷三に厳しいのも納得。

685 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:20:47 ID:C45yBrVh0

まあ、スタジアムに居座るのは感心できないな
練習場行って、抗議の横断幕掲げるぐらいにしなさい

686 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:20:55 ID:kJTWav5GO

>>677
チョンが好きなのはむしろサッカー

687 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:21:07 ID:b3F2WqMI0

朝日は日本サッカー応援宣言してるなら
こんな記事だけじゃなく普通にJを取り上げてよ

688 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:21:48 ID:Su0TPa5k0

>>678
＞J2に落ちに耐えられない
本人達は耐えられても、クラブがもたないんじゃないかなｗ

一流企業がスポンサーにでもつければサポはぐっすり眠れるんだろうけど

689 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:22:16 ID:OPKKsoRm0

>>686
そうだね在チョンだった

690 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:23:16 ID:GoauQSbm0

>>680
じゃあ>>2の
>>「どうやってこれから快進撃を見せるのか？」「補強の方針は？」
>>カンファレンスでは、素朴な質問もフロントにぶつけられたが、「責任の所在をはっきりしろ」
>>と語気を強めたサポーターもいた。

っていうのは朝日の捏造か？快進撃なんて奇跡待ちだろw

691 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:23:48 ID:JbQc/PD90

>>686
国技だよなあ。
本来は出られない高校総体に、制度を曲げさせてまで朝鮮高級学校も出てるよなあ

692 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:24:13 ID:iaP1LVZM0

原田さん良く言ったわ。正に正論

693 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:24:19 ID:Lui31X7S0

>>687
これが世間から見た等身大のJだよ。
チームに文句言いたいなら何とかカンファレンスを定期化するのがいいと思うよ。
負けがこんでから慌ててやるのもまずいでしょ。

集団でスタジアムに居座って開催を強要するのは、
はっきり言ってどんびき。

694 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:24:53 ID:Su0TPa5k0

>>690
快進撃しないと落ちるからでは・・

695 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:25:08 ID:OPKKsoRm0

在チョン率が多く選手を生み出すスポーツ
それがやry)

でOK

696 ：Lui31X7S0は大分スタジアムの話は嫌いらしいが：2007/07/13(金) 10:26:25 ID:8DO2+bOd0

>>671
スタジアム満たすための手段がトリニ－タだろ。
この県は原因と結果が逆転しているから問題がある。
そもそも赤字見え見えの大スタジアム誘致先にしてプロチーム
後でつくったろ。トリニ－タは1994年成立だろ。

どちらも溝畑がつくった赤字だよ。
つまり身の丈に合わないバブルを日韓大会で
狙って当然のように破綻しつつあるものだ。
チームを地道につくればよかったのになｗｗ

697 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:26:45 ID:lfHEI3fz0

同意できる部分もあるが…
マスコミは常に理想論と結果論でモノを語りたがるな

698 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:27:06 ID:mrn4x/AP0

「金払ってんだぞ俺は！」な態度の客が増えてきたな、スポーツに限らず。
金払うのは当たり前ですから。払わないのは泥棒です

699 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:28:07 ID:jjQjr9XXO

例えばさー長沢まさみ衝撃の裸身遂に公開！って
ばんばん宣伝うってる作品を期待して見に行ったら
久本まさみが自分の乳首つまんで「コーヒー豆～」
ってありし日のギャクかますだけで長沢まさみの
なの字も出て来なかったら、流石に責任者出てこい
って話しになるしょ。そういうことじゃね？

700 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:28:14 ID:b3F2WqMI0

>>693
？？？

701 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:29:09 ID:EMNChGtv0

朝日なのに正論書くんじゃねえよｗ
正論の価値が下がるｗ

702 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:29:39 ID:CvKyF1mG0

>>1
映画は面白くなくても、次々と映画がつくられる。
Ｊは地元のチームが消えるかも、という危機感がある。

映画とＪリーグを比べる、原田亜紀夫がアホ

703 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:29:50 ID:JbQc/PD90

>>698
そうだよな。
サービスの提供を受けたいから金を払ってるという感覚がないのかな。
客の立場であっても店とは対等であって、客である俺のほうが偉いとか
そういう感覚は持ったことがないけどな。

704 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:30:07 ID:Lui31X7S0

>>696
はっきり言うがチームを地道に造ろうが派手に造ろうが結局は税リーグ。
サッカーチームも立派な箱モノです。

で、溝畑天下り理論はどうなった？
逃げる気か？

705 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:30:39 ID:xQ8w6myp0

胸キュン先生躍動してるな。

706 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:31:01 ID:esmcmYl1O

新聞社が嘘書いても文句いうな
新聞社が嘘偏向報道するのはままあること
かわなきゃいい

707 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:31:53 ID:JbQc/PD90

>>699
例えが馬鹿すぎる上に的外れもいいところ。
お前の言ってるのは、大分トリニータの試合を見に行ったつもりが
松本コンチータのストリップショーを見せられたといってるのと一緒。

708 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:32:05 ID:Lui31X7S0

>>700
もう一度言おうか。
暴力的で威圧的で自己中心的で税金泥棒なのが、
世間から見た「普通の」Jリーグの姿。

709 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:33:51 ID:xQ8w6myp0

【レス抽出】
対象スレ：【サッカー】フロントのつるし上げを生き甲斐にしている｢12番目の選手｣ならいらない【朝日新聞】★３
キーワード： ID:Lui31X7S0
抽出レス数：58

胸キュン先生、朝の6時から頑張りすぎ。
お仕事に差し障りがありますよ？

710 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:34:07 ID:JbQc/PD90

>>708
そして、国内最高峰のサッカーリーグでプレーする選手たちは
ほとんどがコミュニケーション能力皆無のカタワってことも付け加えといてくれ。

711 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:34:39 ID:k2tcUIni0

>>699
ただ応援してるチームの負けがこんでるというスポーツ観戦では
常に起こりうる事態に対してそういう喩えを使うことがおかしいんだよ。

勝負事に耐えられないのならプロレスでも見てろ。

712 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:35:14 ID:GoauQSbm0

>>694
そもそも大分の規模ならエレベーターは当然。快進撃や補強のビジョンを
いくら聞いた所で、金無いのに妙案があるはずも無い。

何とか今いる戦力が花開いて降格圏内を脱出するのを祈り、それを信じて
応援し続けるのが、大分クラスのクラブのサポーターとしてあるべき姿だろ。

社長吊るし上げて「快進撃を見せるための方策は？」なんて、第３者から
見たらたちの悪いクレーマー以外何者でもない。

713 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:35:21 ID:b3F2WqMI0

>>708
頭おかしいですよあなた

714 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:35:45 ID:eyuiO2wNO

>>699
全然違う

715 ：Lui31X7S0は大分スタジアムの話は嫌いらしいが：2007/07/13(金) 10:36:00 ID:8DO2+bOd0

>>680
その発端がそもそもスタジアム建設。
税金垂れ流しの原因であり、そもそも先に建設予定のスタジアムがでかすぎる
から堅実にやれなくなったのがトリニ－タだろ。新潟みたいになると
夢見ていたんだよ。
例えば鹿島にしても最初は堅実でデカイスタジアムなんか
つくらなかったろ。あんなもの浦和しか今では消化しきれない。

大分は、最初にスタジアムありき、だったのが問題なんだよ。
毎月大分で代表の試合があるわけでもないしな。
>>704
税金垂れ流し論は喪前がふったわけだよな？
で、溝畑が税金垂れながしの原因つくっているのは認めるわけだ？
それがトリニ－タ堅実に経営できない理由だよ。
そしてサポーターはそれに激怒している。
それがこの問題の本質だ。

716 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:36:02 ID:Lui31X7S0

>>709
胸キュンって誰だよ。アホーター用語は一般人には通用しないから。
ごめんね。

717 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:38:10 ID:sTKmDT5AO

大体、サポーターの意識と愛情と感情と思考回路なんてのは、当事者以外は理解不能なんだから。
こんなことをいくら正論ぶっても、核心にはいつまで立っても近づかない。
これ書いた奴みたいに、Jリーグを興業として割り切れる奴でサポやってる奴なんていないんだから。
所詮、外野の意見になっちゃうだけ。

718 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:39:55 ID:WTDCoB6X0

>>699
(´-`).｡oO(長澤まさみを持ち出すなら、久本じゃなくて長澤和明ジュビロ元監督で纏めればよかったのに・・・)

719 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:40:21 ID:Lui31X7S0

>>715
＞税金垂れ流し論は喪前がふったわけだよな？

ふったのはお前です。

＞で、溝畑が税金垂れながしの原因つくっているのは認めるわけだ？
＞それがトリニ－タ堅実に経営できない理由だよ。

税リーグに堅実な経営なんざあるわけねーだろ。
トリニータが存在してるから悪い。

＞そしてサポーターはそれに激怒している。
＞それがこの問題の本質だ。

はい、問題そらし乙。
＞つまり自治省とメディアはべったりだろ。
＞大分に天下った社長のもともとの職業は自治省の役人だろ。
＞そして自治省の天下りうけいれて地方は補助金や地方交付税
＞もらっていたわけだよ。知事なんかもそうだなｗ
溝畑天下り説の根拠は？撤回するなら聞いてあげるよ。

720 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:40:57 ID:Qz0o9yza0

株主やスポンサーだけでやるから
サポーターは消えろってことか
見に行くの止めた

721 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:41:29 ID:GoauQSbm0

>>715
設備作ったけれど、負担に耐え切れなくて利益出せず運営できない
会社組織なら、潰すしかなくね？

722 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:42:16 ID:JTWFYKNA0

>>712
金がない中でのクラブのビジョンとして、今期はどういう位置づけだったのかね？
例えば、最悪J２降格でもOKなのかと

あと、金がないチームだからこそ外国人って大事だが、最近外ればっかりなのはどういうこととか

723 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:42:37 ID:rwI8QAZz0

金返せは言い掛かりじゃねえだろ

724 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:42:38 ID:5iEQ+HQp0

問題を指摘するのはいいが、やり方がいただけないものがあるな

どうでもいいが、常時歌って飛び跳ねている馬鹿がうざい
座って観戦もできん騒ぎたいだけの奴が多すぎる

725 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:43:45 ID:JTWFYKNA0

>>724
それってゴール裏だけだろ
スタジアムに行けば分かるが、住み分けってものがなされてる

726 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:44:04 ID:e0ui1pkl0

>>724
安い席買うからだ

727 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:45:27 ID:QkAFaNZ80

プロ市民の吊し上げ・・・OK
サポーターの吊し上げ・・NG

って言いたいワケね

728 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:46:05 ID:6cggDSKU0

チームが低迷しているときにこそ、力を発揮するのが真のサポーター。
責任問題ばかりを追及するだけなのは、ただの圧力団体。

日本は圧力団体が多すぎる。

729 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:47:21 ID:Lui31X7S0

＞で、溝畑が税金垂れながしの原因つくっているのは認めるわけだ？
＞それがトリニ－タ堅実に経営できない理由だよ。

税金をつぎこんでもまだ足りない。
溝畑のスポンサー巡りの哀しい話は知ってるだろ？
これは大分だけの話じゃない。
堅実に経営できないのはそれがJの体質だからだよ。
管理もできないのにクラブを増やしすぎた。
政治家のせいでも何でもない。
協会と、現実を無視して、支えきれもしないのに、
地元のクラブを性急に求めたアホーターの責任。

730 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:47:21 ID:GoauQSbm0

>>723
十分言いがかりだ。

スポーツの試合で、応援しているチームの惨敗なんて普通にありえること。
その可能性も考慮したうえでチケットを買うのが普通であって、惨めな姿
見るのが嫌ならチケット買わなきゃいいわけだ。

731 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:47:42 ID:M8ZMXa3GO

>>720
アンタ文章ちゃんと読んだ？どっからその発想が沸くんだよ

732 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:47:43 ID:k2tcUIni0

>>728
一人一人が自立してないんだよ。

抗議するにしてもどっかウェットなのは相手に対してちゃんとした
距離感がとれないから。

733 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:47:55 ID:UIYwssOn0

まあ大分はフロントのほうに同情するな
あそこはエレベータでも仕方ないだろうに
どうせやるならスポンサー集めのほうに活動しろよと

734 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:48:51 ID:Nm4+MuqE0

まぁ、正論だな

735 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:49:57 ID:K7xcx2aqO

こういうバカが子供を持ったら学校に理不尽なクレームつけたりするんだよ

736 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:50:31 ID:Tv0hWNE5O

サポーターも善良な１市民です
国籍で差別するのですか

737 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:51:17 ID:WL7GYuTD0

関連スレ

【サッカー/Jリーグ】福岡・リトバルスキー監督、札幌サポーターのヤジにぶち切れ口論に
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1184225796/

738 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:51:37 ID:Su0TPa5k0

大分サポは頑張ってるほうじゃないかなぁ

辺境（失礼）にあってあの動員数は健闘してるのでは

739 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:51:45 ID:cYR6R9hYO

ゆったりとサッカー観戦したい人達からすれば、群れて大騒ぎしてるクズどもは邪魔でしかない。
他人の迷惑考えろやクズ！

740 ：Lui31X7S0は大分スタジアムの話は嫌いらしいが：2007/07/13(金) 10:52:37 ID:8DO2+bOd0

>>719
馬鹿の屁理屈だな。
揚げ足とりは得意でも問題の本質は容易に忘却したようだな。
この問題は、なぜサポーターが激怒しているか、社長をつるし上げているか、
と言うことだ。その是非を考えるにはその理由を解明する必要がある。

その為に馬鹿の相手をしていたまでだ。そしてこれは大分のみならず代表チームの
強化の足までひっ張り、延いては多くの他の自治体の財政まで悪化させている原因だ。
当然堅実なチーム経営なんてものは困難にする。
そういうことだ。
>>729
溝畑は自業自得だろ。同情する必要はない。
どうしてもスタジアム建設の批判はしたくないんだ？
>>721
それも一つの選択だ。そしてまたやり直してもいい。
横浜ＦＣはその一つだろ。
>

741 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:53:14 ID:rm/SPJ2N0

サッカーって貧乏人の娯楽なんでしょ？

742 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:54:16 ID:EMNChGtv0

「応援してる」じゃなくて「戦ってる」なんて平気で言える連中だから
まともな神経じゃないんだろうな

743 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:55:32 ID:y4q/W1R90

>>741
じゃあ金持ちの娯楽って何？

744 ：Lui31X7S0は大分スタジアムの話は嫌いらしいが：2007/07/13(金) 10:56:05 ID:8DO2+bOd0

>>729
政治家が動かないであんなデカイスタジアム
つくれるわけねーだろ、馬鹿ｗｗ
地方は大臣級の政治家差し向けて誘致合戦してたんだよ、
大昔から。

745 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:57:47 ID:Su0TPa5k0

>>742
そういうある種の宗教的な熱狂度がないと
ビッグスポンサーの付かないクラブは存続し得ない

746 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:58:40 ID:K7xcx2aqO

>>743
タニマチになってスポーツ選手を芸者にすることだよ

747 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:59:24 ID:C+60fBth0

降格したら存続が危ぶまれるクラブなど要らない。
勝負に負けた結果の降格を受け入れられないサポーターも要らない。
的外れな例えを持ち出して詭弁を弄する朝日も要らない。

要らないものばっかりだなｗ

748 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 10:59:25 ID:Lui31X7S0

>>740
お前が一番バカだよ。
溝畑を天下り扱いした時点でなｗｗ今世紀最大のジョークだわｗ

問題は、吊るし上げという行為そのものが否定されてることだ。

正当化しようとしてるのはアホーターだけだ。

749 ：トリサポ：2007/07/13(金) 11:00:03 ID:Q2kJ8nAs0

フロントの「つるし上げ」を生き甲斐にしているようなサポーターなんかいない。
朝日の妄想炸裂。

750 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:00:55 ID:Lui31X7S0

>>744
馬鹿かお前はｗ>>729はクラブの話だろｗ
よっぽどスタジアムが大好きなんだな。

751 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:02:49 ID:k2tcUIni0

>>745
大分が存続するかどうかはJ2で長年燻っていても応援しくてくれる
真の熱狂的なサポーターがどれだけいるかだな。

つるし上げに参加した連中は真っ先に逃げそうだけど、それはその方が
良いか。

752 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:02:55 ID:ifK8XveI0

とても筋の通った良い話なんだが、何か問題でも？

753 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:03:00 ID:5iEQ+HQp0

>>725-726
あんなものなのか？
遊びにいったとき友達に連れていってもらったから料金知らないんだよね
でもゴール裏ってゴールの裏側の事だよな？
おもいっきりピッチのサイドの席だったんだけど

754 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:04:08 ID:UIYwssOn0

>>743
馬主とか

755 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:04:09 ID:y4q/W1R90

>>746
おれは>>741に訊いたんだけど
まあ、たしかに金持ちは直接パトロンになるってのも手なんだろうな
あと馬主になってダービー目指すとかGⅠ取るとか

756 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:04:29 ID:wi6akiXp0

報道ステーションになってからＪは全然取り上げなくなったな
所詮朝日

757 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:04:47 ID:KK2CIUpN0

>>753
スタジアムによってはバックスタンドのコーナー周辺にコアが陣取るとこもある。
（例：川崎・福岡・仙台）

758 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:04:51 ID:O2DTPM5G0

金出して観に行ってる、チームにとっての収益源なんだから、
文句は言ってもいいと思うけど、居座ったりするのはおかしいね

759 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:05:03 ID:7Qtawh6E0

サカ豚とやきう豚がいなくなれば、日本はかなり美しい国に生まれ変わると思うよ

760 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:05:58 ID:nvmMungpO

サッカーのサポ＝阪神ファンって事か

761 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:06:52 ID:+DW1XTZy0

　サッカーの勝ち負けくらいでブチ切れられるんだから

社会保険庁燃やしに逝ってくれよ。

暴動だってお前等の好きな欧州・南米で基準でやれ

762 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:07:41 ID:KK2CIUpN0

金出して観に行ってる以上の存在なサポーターって多いんだよ。特に地方は。
コアサポーターの一部は地元中小企業のエロいヤツとか、
地元商店街とか青年商工会議所とかの肩書きもちだったりする。
こういう奴らはチケ代以外に自腹でン十万のスポンサーになってたりするのさ。

763 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:08:00 ID:Zlt2UIvYO

朝日が朝日に文句いってやがる

764 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:09:15 ID:NwYSuJdU0

降格なくせばいいんじゃね？
降格がなきゃ万年最下位チームもいとおしく感じられるよ。

765 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:09:47 ID:K7xcx2aqO

>>755
実際に金持ってるから答えてやったんだけどな

766 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:10:15 ID:+DW1XTZy0

>>762
そういうエロイ方々は暴れんだろｗ
問題なのはチケ恵んで貰う乞食層だよな

767 ：Lui31X7S0は大分スタジアムの話は嫌いらしいが：2007/07/13(金) 11:11:07 ID:8DO2+bOd0

>>748
大分全体に税金垂れ流した張本人はつるし上げられても仕方がない。
その隠蔽のために情報公開もしないんだろ。
それが溝畑が責められる理由であり、サポが怒る原因だろ。

これはサッカーでなくとも起きていることだ。
不相応な箱モノ建設して歓迎されている人間が今の日本にいるのか？
代表チームの試合をわざわざ国内で多くやって、南は大分から北は北海道
までやる理由だ。おかげで何年経っても代表チームは井の中の蛙だよｗ
アウェイでの洗礼が少な過ぎるからだよ。

極論すれば、税金垂れ流してチームの強化もできず、馬鹿みたいだろ？
だから相変らずアウェイでの守備の甘さがドーハ以来治らないんだよ。
>>750
馬鹿はお前ｗクラブの経営者が同時にスタジアム建設の責任者。

>>762
建築屋も多いだろ？

768 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:11:11 ID:5iEQ+HQp0

>>757
そういう場合もあるのか、ﾄﾝ
地元にJクラブがないから楽しみにしてたのに
ほとんど試合観えなくてガッカリだったよ
無駄にうるさいし

769 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:11:20 ID:KK2CIUpN0

>>764
J2の水戸がそのスタンスｗ
毎年敵地で応援そっちのけで流しそうめん大会とか開催してる。
Jチーム全サポから愛されるバカ

770 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:12:04 ID:y4q/W1R90

>>765
そんなお金持ちがなんでこんなところに来てるわけ？
権威を誇示するためとか？

どっかにそういう大馬主がいたっけねぇ…

771 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:13:16 ID:eegj/SCW0

>>768
それは友達が悪いｗ
ライブハウスのモッシュの中で落ち着いて聞きたいと言っても無理だからね

772 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:13:39 ID:NwYSuJdU0

>>769
そういうの最高ｗ

773 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:14:11 ID:vnDUJTsu0

他サポだけど一言。

ゴール裏陣取ってチャントを歌ってるウルトラスってのは、大概の連中がシーズンチケットを買ったり、サポーターズクラブに入って毎年レプリカユニを買ったりしてるんですけどね。
長年、クラブと共に泣いたり笑ったりしているわけで…。不甲斐ない試合をされると「何やってんだコノヤロー！」ってなるでしょ？

たかだか二時間1,800円の映画を例えに出されてもねぇ。こっちはそれ以上の時間とお金と愛情をかけてんだよコノヤロー！！

774 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:14:23 ID:e0ui1pkl0

不相応な箱モノ建設を批判したいならむしろチームをぶっ壊したほうが早いな、
チームが強くなったところで問題のすり替えにしかならないんだから

775 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:15:01 ID:FOFeXLHy0

朝日はJをアジア最強のKリーグみたいな観客動員数にしたいんだよ

776 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:15:07 ID:r3CVqGiD0

>>1
常に日本と日本人と日本企業と日本の地域社会を吊るし上げて滅茶苦茶にして来た癖にｗ
朝鮮カルトはもっと吊るし上げて良いぞｗ

777 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:15:07 ID:nwGAh+s10

教師にクレーム入れる親と被ってるだろな

778 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:15:29 ID:KK2CIUpN0

>>772
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%8D%E6%B6%BC%E6%BC%A2%E7%A5%AD%E3%82%8A

779 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:16:05 ID:odNBJZAR0

底辺のゴミが憂さ晴らし

780 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:16:07 ID:y4q/W1R90

他に注ぐべき情熱や娯楽があるだろってことをいいたいんでしょ？
で、オススメは？

最近自転車のロードレース見るのにハマってんだけど

781 ：Lui31X7S0は大分スタジアムの話は嫌いらしいが：2007/07/13(金) 11:16:18 ID:8DO2+bOd0

>>774
チーム壊すのは簡単だよ、多分。再建も可能だし
前例もある。

問題はスタジアムだ。どうしてスタジアム破壊しろと言う意見はないのかな？？

782 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:17:13 ID:+DW1XTZy0

>>780
結局ヨーロッパスポーツが好きなのかよｗ
アメフトで観とけ

783 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:18:46 ID:6rTAp1ts0

越権行為なんだよばーか

784 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:18:51 ID:k2tcUIni0

>>780
>最近自転車のロードレース見るのにハマってんだけど

(　・∀)人(∀・　)ﾅｶｰﾏ
ロードレースでしか味わえない他のスポーツにはない
楽しみがあって面白いよね。

785 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:18:54 ID:Lui31X7S0

>>767
＞大分全体に税金垂れ流した張本人はつるし上げられても仕方がない。
＞その隠蔽のために情報公開もしないんだろ。
＞それが溝畑が責められる理由であり、サポが怒る原因だろ。

嘘こけｗｗ吊るし上げてるのはサポだけだろーがｗ

日本では、箱モノも、採算のとれない税リーグも、
弱い日本代表も、うるさいフーリガンも、何もかも求められていません。

しかしお前本当に日本語読めないんだな。
>>729はな、面倒見切れないのにチーム造る協会とお前等を批判してるんだよ。
よそを見てみろよ。田舎のチームは全部トリと同じ状況だ。
大分みたいな辺境一県でサッカーチームは土台無理。

786 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:19:03 ID:e0ui1pkl0

>>781
税金投入してまでチームを維持させてるからスタジアム破壊の意見がすくないんだろうが
チームがなくなりゃすぐにでも破壊すべきだな

787 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:19:15 ID:y4q/W1R90

>>782
ほう。今の旬はアメフトか。日本強いんだってね。世界で２番めの実力があるとか

788 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:19:38 ID:eegj/SCW0

おれサイクリング好きだけど
ロードレースって見てて楽しいの？

789 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:20:08 ID:ufqV4nrPO

もう一生2ちゃんねらーでいろよ。

790 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:20:54 ID:K7xcx2aqO

>>770
自分から『じゃあ金持ちの娯楽ってなに？』とか聞いてきたから答えてやったんだけどな

それに金持ちにだって下世話な“こんなところ”が好きな奴がいるんだよ

ひがむなよ水呑み百姓

791 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:22:13 ID:KK2CIUpN0

>>788
ロードレースはチーム戦。
1人のエースを勝たせるために他の9人が自爆するとかそういうの好きな人向け。

ただし、ドーピング漬け（今年はまだニュース少ないけど）

792 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:22:35 ID:y4q/W1R90

>>790
関口房朗とか近藤利一みたいなタイプの金持ちってわけね
品性がわかるわｗ

793 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:23:00 ID:Su0TPa5k0

>>790
お金持ちが携帯でムキになって書き込んでいるのを見てると切なくなります

794 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:23:02 ID:pPM5GPvvO

つまりベガ豚は日本から出てけばいい

795 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:23:24 ID:y4q/W1R90

>>788
面白い。チームワークとかレース展開とか道中の雑感とか

796 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:23:57 ID:+DW1XTZy0

>>792
基地外の妄言なんだから相手にすんなよ

797 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:24:24 ID:k2tcUIni0

>>788
今、ツール・ド・フランスがハイビジョンで見られるのはフランスと日本だけなんだよね。
フランスの田舎の美しい意風景をHD画質で見ながら酒を飲んでウトウト。
目が覚めるころにはちょうどレース終盤。
このリズムが最高に贅沢で心地良い。

798 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:25:16 ID:y4q/W1R90

日本の金持ちってフサイチとかアドマイヤタイプが多すぎ
欧州の富豪みたいなパトロンがいないんだよねぇ…

やっぱ悪どく稼ぐのがいちばんってことか

でも金があるからってそれが幸せってわけでもねえべな
稼げば稼ぐほど893との付き合いって絶対出てくるだろうし

799 ：Lui31X7S0は大分スタジアムの話は嫌いらしいが：2007/07/13(金) 11:25:22 ID:8DO2+bOd0

>>786
チームなんかあっても単なるアリバイにしかならない。
スタジアムの赤字改善なんかできないだろ。
潰して代わりの施設でやればいい。

1度チームも潰すのも手だな。当然責任追及は起こるけどな。
やはり社長と言うことになりサポの怒りは倍増だなｗｗ

800 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:25:47 ID:FOFeXLHy0

>>793
凄い高級機種なんだよ

801 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:26:55 ID:e0ui1pkl0

>>799
そういう結論ありきならつるし上げも悪くないなｗｗｗ

802 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:28:07 ID:K7xcx2aqO

>>792
金融と不動産と興行をやってる親父のすねかじりの大学生よ
>>793
出先なもんでね、それを言われるとひとたまりもないわ。

803 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:28:39 ID:JbQc/PD90

>>762
青年商工会議所なんてものはないｗ

804 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:28:55 ID:y4q/W1R90

>>802
＞金融と不動産と興行をやってる親父

真っ黒けｗｗｗ

805 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:29:13 ID:FOFeXLHy0

やっぱり凄い人じゃないか。失礼な発言は慎みたまえ。

806 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:29:21 ID:+DW1XTZy0

確かにロードレースは雄大でファンも暖かい全選手に敬意を払っているよな

欧州でもサポは嫌われてるのかね

807 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:30:10 ID:y4q/W1R90

＞金融と不動産と興行

ダークサイドが絡んでる三大ビジネス（笑）
やっぱ人間性が悪い方が儲かる仕組みってわけか。現代資本主義は

808 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:30:20 ID:eegj/SCW0

>>７97　796　795
おおレスサンクス

809 ：Lui31X7S0は大分スタジアムの話は嫌いらしいが：2007/07/13(金) 11:31:30 ID:8DO2+bOd0

どう転んでも社長は責任からは逃れられないよ、
チームの再建とスタジアムの赤字補填の責任はね。

潰しても責任、延命して赤字でも責任。

どうしてスタジアムつくってから、チームつくるなんて馬鹿なことしたのか？
しかも天蓋のあるドーム式だったろ？
さぞかし儲けた建築屋は多いだろうな、その場合大抵はキックバックと言うものが
あるんだよな。
>>801
なら協力してやれよｗただし建築屋はメンテもやっていたりするから
長崎の市長のようにならないように気つけろやｗｗｗ

810 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:31:52 ID:+DW1XTZy0

　かまってちゃんのID:K7xcx2aqOは相手にすんな

今サラ金が大変なのも知らない低脳の妄言だろｗ

811 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:35:17 ID:KK2CIUpN0

>>806
山頂で選手の邪魔したり、併走して水かけたりして選手に殴られるシーン見たことないか？
目立ちたいだけのバカ観客結構いるぜ。

＞欧州でもサポは嫌われてるのかね
嫌われてるのもいる。

812 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:35:29 ID:hSVyrOnr0

朝日社員は映画を応援するために見に行ってるということを初めて知った

813 ：名無し@恐縮しない：2007/07/13(金) 11:37:13 ID:IgpG8VDYO

>>802　　　　　　　　　で、結局金持ってるのは、お前じゃなく、親なんだろWWW　どんだけ、誤解してんだよ、この人。

814 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:38:45 ID:FOFeXLHy0

俺のものは俺のもの
親のものは俺のもの

815 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:42:37 ID:+DW1XTZy0

>>811
殴られるのは見たことないな。

俺が好きなシーンは列車が来て一時中断になった時後続選手が関係者ブッチ切って
数十秒誤魔化したとこ。

いい加減さがいいよな。選手が触れる位間近に走ってるんだから多少トラブルはあるさ
サカサポみたいなアフォばっかだったらツールド・フランスなんて成立しないだろ

816 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:46:40 ID:K7xcx2aqO

>>813
その発想が貧乏人だ。金持ちに育つと､>>814の発想に自然と成るんだよ。

817 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:46:59 ID:CdKsyGs70

日本のつるし上げを生き甲斐にしている「在日外国人」ならいらない

出稼ぎ（不法入国）でやってきた国で、たとえ不満な出来事があったとしても、
来たいと思ったのはあなた自身（もしくはあなたの先祖）だ。懲りたなら、もう祖国に帰ればいい。

出稼ぎ目的で訪れた国で、酷い待遇を受けても、それは予想しうる
結果だ。国の質や国民はともあれ、それをあなたは好んでやってきたのだ。

しかし近頃、日本の社会で目にするのは、一部の度を過ぎた民族系団体や市民団体の言動や行動だ。
不満があると、平気で国会前に１時間でも２時間でも居座る。
「（払ってないけど）年金よこせ」「選挙権をよこせ」などと怒鳴り散らす。国会議員を囲い込み、
政治力を発揮する民族系団体や市民団体も、これまで担当してきた複数の団体で見てきた。

「どうやって人権擁護法案を成立させるのか？」「参政権の獲得は？」
集会では、横暴な要求も日本人にぶつけられたが、「日本人は日本から出て行け」
と理解不能発言を繰り返す在日外国人もいた。

日本人や模範的外国人ならまだしも、国内を荒らしまわる不良外国人が直接、国や国民に向けた声としては、
度が過ぎている。
日本人の誰もが、「嫌なら祖国に帰れよ」と思わずキレそうなところだ。

↑たまにはこれくらいのこと書けよ、「ジャーナリスト宣言」の新聞屋

818 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:47:12 ID:0SVg4ZzI0

勘違いサポは死ねば良い。

819 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:49:04 ID:90pW8C8t0

プロ市民

820 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:51:02 ID:BSNr40CC0

朝日が普段やってることだろ？wwwwwwwwww

リスクの天秤を誤って、麻疹なんかの予防接種反対キャンペーン
してたじゃねーかマスゴミは。科学的知識のないマスゴミはいらねぇ。

821 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:52:02 ID:0ROYKl74O

地域密着を掲げてるJリーグの理念からするとクラブはその地域の公共物。
入場料の他にもファンクラブやグッズ収入にサポーターはかなり貢献している。
そういうマーケティングでサポーターにクラブを支えているという自負を植え付けてたのはJリーグなんだから
勘違いサポが出てくる土壌を作ったのはJリーグ。自業自得だろ。

822 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:52:04 ID:mg+oZt0y0

サカ豚きめえ
３０年前の阪神ファンみたいなことしてんなよ

823 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:53:29 ID:rFr1CLjFO

虎の威を借る豚ですな

824 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:54:25 ID:Lui31X7S0

>>809
スタジアム造ってた頃にクラブのことまで考えてるわけないだろｗボケ

825 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:55:04 ID:iIc7oT8C0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1182957447/

777 名前：とりぷるせぶん◆777gET2f/t：2007/07/07(土) 07:07:07 ID:wSevEnc7

(σ´∀`)σ 七夕ゲ～ッツ!!　７７７

778 名前：ま、まぢっすか？：2007/07/07(土) 07:10:03 ID:td96FY9k
>>777

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

779 名前：名無しさん＠ぬるぽ：2007/07/07(土) 07:30:43 ID:n1uTumG2
>>777
過疎スレにしてもよくゲトしたもんだ、感動した！

826 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:55:02 ID:o7SOnsdc0

まず、なぜ比較対照が映画とサポータなのか？
比較するなら野球とサッカーのサポ（ファン）の気質の違いとかが普通だろうけど、
相変わらず朝日は自分が主張したいことのためなら何でもアリだなｗ

827 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:56:49 ID:6UlW7o0p0

>>813
オレもオレの親も金無いのに、あんなボケガキが金持ってるのはゆるせねぇ！ってか。
世の中の仕組みをてめぇで変えるか、テメェが努力して金持ちになれ。
>>814は現実としてそうなんだよ。

他人を僻んでストレス発散してんじゃねぇよ、屑が。

828 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 11:59:58 ID:GZDZv1B90

映画は２回目を見なきゃいいけど
税金も回ってる、チケ代はチームの大事な収入源では比較が違うと思う

829 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:01:34 ID:+DW1XTZy0

>>826
朝日でも正論の時は認めてやれよ

830 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:02:11 ID:HwnjsvJVO

まだ、野球の方がましかな。

831 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:03:09 ID:sQf8dZ5j0

朝日の正論ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

832 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:04:42 ID:0WJr0HlU0

日本のつるし上げを生き甲斐にしている「反日の報道」ならいらない★１８０

833 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:06:13 ID:zjcgn4oG0

ヨーロッパのリーグでも負け続けたり、試合内容が糞だったりして
座り込みとかする国あんの？

834 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:06:38 ID:e0ui1pkl0

>>824
客を呼ぶあてもないのにスタジアムを作ったのはりっぱだと思います。

835 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:07:08 ID:1HPl2zHC0

この記事映画とサッカーを同列に扱うのはおかしいと思うぞ　
同じ娯楽でもタイプや背景が全然違うと思うけど。
なんでもいいなりになったら
また横浜Fの悲劇を繰り返すかもしれない。
これは全部のサポーターにとっての教訓みたいなもんだからね。
ただ騒ぎたいだけのやつらには閉口するのは同意だけども。

836 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:07:28 ID:6rTAp1ts0

>>833
本場は気に入らなきゃ殺しちゃうよ

837 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:07:53 ID:0WJr0HlU0

>>833
あるあるｗ
特にイギリスは酷い

838 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:09:07 ID:3zaaf2G50

朝日の記者は同じことを近鉄やフリューゲルスのファンに言えるかな？

あの場では溝畑には罵声が飛んだけどシャムスカの言葉には拍手が起きたこととか報道しないで一方的にサポが負けた腹いせに暴れたと印象報道
だから朝日は、って言われるんだよ

839 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:11:50 ID:+DW1XTZy0

>>835
いいなりってｗｗｗ

横浜Ｆは当時スポンサーが業績不振だから消滅したんだろしょーがねーじゃん。
つか新しいスポンサーが見つからなかったんだから魅力のないコンテンツだった
ただそれだけ。

840 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:12:26 ID:Kp76IvTa0

これ書いたヤツ馬鹿だろ。
サッカー＝映画って。

841 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:12:55 ID:0WJr0HlU0

スポーツ観戦てきとーにしかしないけど現場部長？とかのおっさんに文句いうおっさんって
構図はうけるなｗ
ファンと関係が近すぎるんだよ　選手はともかく運営レベルが近くちゃ揉めるに決まってる

842 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:13:10 ID:ngZ37dei0

フリューゲルスサポは知らないが
近鉄ファンが試合終了後も大阪ドームに居残って社長を呼びつける様な事はしなかったと思いますよ

843 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:13:27 ID:oARGC5AVO

柏はワースト３入りだろ

844 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:14:07 ID:Pusi4Ysl0

J2に堕ちるって辛いんだよね
いつ戻れるか分からんし下手すればクラブ消滅だもんな

845 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:14:28 ID:o7SOnsdc0

全然正論じゃないだろ？ｗ
薄汚いレトリック使ってそれらしく仕立て上げてるだけ。

846 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:14:53 ID:k4gZTJwH0

安倍政権のつるし上げばかり生き甲斐にしている【朝日新聞】こそいらないだろw

847 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:14:55 ID:W9NvIzrfO

朝日にしては珍しくまともな記事だな。

848 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:15:36 ID:+DW1XTZy0

つか球団・クラブの消滅と連敗で暴れるアホーターは別問題

849 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:15:36 ID:zjcgn4oG0

>>836
エスコバ・・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>837
へぇーあるんだー。
あまり聞いた事無かったなぁ。試合後スタジアム外で暴動とかは結構見るけどｗ

850 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:16:33 ID:1HPl2zHC0

>>839
ならサポーター達によって横浜FCとして復活したことはどう考えるの?
色々あったけどついにJ1までもどってきた。
つまりそれだけのコンテンツではあったってことでしょ。
もっと早く情報公開してればまた違った結果だったかもしれない。
今はその時に比べれば協会の指導で情報公開が比較的なされるようになったけど
横浜Fの悲劇があったからその教訓として今があるんだから。

851 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:16:36 ID:5nt5D4V6O

たまにはアカヒも良いことを言うな
単なるクレーマーみたいなサポーターも多いからな
こんなことばっかしてたらスポンサーも逃げちゃうよ
面倒臭い連中を相手にしたくないってね

852 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:16:47 ID:gL8iqeHDO

>>836 >>837 マルティンスのことか～！

853 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:18:03 ID:ngZ37dei0

>>850
簡単に復活出来ないから、潰したくないんじゃないのかな？
簡単に復活出来るなら、1度潰した方が良いんじゃない？

854 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:18:14 ID:0WJr0HlU0

>>849
座り込み　に特化しての質問かｗ
座り込み　だけだったら逆におとなしくてある意味礼儀正しいのかもね

朝日だからふと思ったんだけど暴動したのが中国人や朝鮮人なら
「日本のクラブは責任をとるべきだ」とか１８０度意見がかわりそうｗｗｗｗｗｗ

855 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:18:28 ID:elHt1sLTO

悪代官に一揆をおこす大分の民衆

856 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:18:42 ID:8n2NtUno0

まともな記事だよ。おまいらが反応してるのは自分の事言われてるみたいに思うからだろ

総会屋の方がまだマシって言われてるんだぜｗ

857 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:19:12 ID:k4gZTJwH0

＞懲りたなら、もう劇場に足を運ばなければいい。

んなアホな（;´Д｀）
だいたいサッカーと映画を比較するのがおかしい
朝日得意の「詭弁」のガイドライン炸裂

858 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:19:37 ID:dq+PMIAHO

これだからＪリーグはファンが増えないんじゃないか？

859 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:20:08 ID:+DW1XTZy0

>>850
>>848嫁
何でファック横浜の話が出すんだ？

魅力的なら撤退が出たらすぐ手挙げる奴が出るぞ楽天はそうだろ

860 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:20:11 ID:k4gZTJwH0

>>854
＞中国人や朝鮮人なら「日本のクラブは責任をとるべきだ」とか１８０度意見がかわりそう

「こんな情熱が今の日本にはない」　とかねw

861 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:20:14 ID:iYxjOp9O0

まあ、サッカーは日本の国技だから熱くなるのも無理はない。

862 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:20:28 ID:3zaaf2G50

>>848
連敗は引き金になっただけで、根底にはクラブ不信があったんじゃね？
実際税金やパチマネーがなかったら死んでたんだから
その事情はスレの上のほうに書いてあるよ

まあ札幌みたいに規模縮小してＪ２から長期計画でやり直してもいいと思うけどね
大分はユースが充実してるんじゃなかったっけ？

863 ：名無しさん@８倍満：2007/07/13(金) 12:20:32 ID:B9PmnROv0

阿呆はどのチームのサポにもいるけれど、
フロントの吊るし上げが好きだなんて香具師は聞いた事が無いよ。

そんな香具師、いるの・・・？

864 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:21:15 ID:ZV6i/H+s0

熱いサポーター（自称）

１位　大分
２位　鹿島
３位　浦和

こいつらは騒ぐのが好きなだけです
いりません

865 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:21:49 ID:0WJr0HlU0

>>860
いいそうｗｗｗｗｗバロスｗｗｗ

866 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:22:13 ID:sHHPUDQt0

これは話がとんでもない方向に言ってるなぁ
それこそ、あさっての方向にシュートを飛ばしてるぞ

867 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:22:16 ID:sHXLPKdFO

フーリガン死ねよ

868 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:22:17 ID:JypwkINu0

>>864
いりませんって、お前どこのサポなんだよ

869 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:24:18 ID:b+CeL5w80

こういうの見るとスポーツの応援団って負け組の巣窟なんだなぁと思う。

870 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:24:29 ID:5B1wZqCT0

>>856
>まともな記事だよ。おまいらが反応してるのは自分の事言われてるみたいに思うからだろ

そのとおり

871 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:24:51 ID:0WJr0HlU0

>>869
イギリスじゃサッカーのサポなんてそんな扱い　まじで

872 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:25:22 ID:d+832CA40

この記事はうーむ・・・
フロントの責任論をファンが論じるのは当然でもある。
チケットの対価が見終わった後完結し、清算というのはおかしい。

一部の「つるし上げ」を生きがいにしてるサポーターに対する問題提起を
する記事自体は納得なんだが、書き方がどうも釈然としないな。

873 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:25:25 ID:5nt5D4V6O

元々日本人の中にはない行動だから、普通の日本人には違和感があるんだよな。
悪い面までヨーロッパの貧民層のマネをする必要はないぞ。

874 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:26:12 ID:ctJA+drx0

サポーターってほんと頭悪そう

875 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:26:34 ID:32LB2K2X0

よくもまぁ
こんな的外れな事平気で書けるなｗ

876 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:26:49 ID:k4gZTJwH0

＞しかし、フロントの「つるし上げ」を生き甲斐にしているような、はき違えたサポーターも
＞実際にはいる

これ、どんなことにだって「愉快犯」みたいな奴はいるよ
スポーツに限らず、全てのことがらにおいて
何か批判に値するようなことが起こった場合、真面目に批判している人達に混じって、
ただ騒ぎたい奴が出てくるのは不可避の社会現象。
２ちゃんねるの「祭り」なんて、その代表例。

国民の幸福とか、正しい情報の伝達とかを放棄して、
自分達のイデオロギーの押し付けや、与党政府に対するイチャモンを生き甲斐にする
はき違えたマスコミもあることだし。

877 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:28:12 ID:0WJr0HlU0

やりすぎのサポがアフォなのは同意
でもサッカーにそういう客がいなくなりゃ

「日本人はサッカーを捨てたのか？今の日本人には情熱がない。アジアの人々を見習え」

とか言い出すのが朝日ｗ
朝日は捏造常習犯だから正論言っても「おまえがいうなｗ」になるな　どうしても

878 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:28:35 ID:ngZ37dei0

>>872
試合終了後にスタンドに居残ってフロント幹部を呼びつけるのはJだけじゃない？

879 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:28:41 ID:kGq/H8Ab0

朝日に大分担当なんてあるんだ

880 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:29:33 ID:D56ndRV60

「サポーター」に対する認識の違いだな。

サポーター → サポーターが一番えらい、俺たちには権利がある、優遇されて当然。
フロント → 金が欲しいから下手に出ているが、まともに相手をしたくない。
一般人 → バカばっかり、何様だ、そんな元気があるなら仕事しろ。

881 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:30:11 ID:ueQFTt1o0

正論だが例えが的外れ

882 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:30:47 ID:OADoPDpe0

勝てば「俺たちの応援のおかげ」
負ければ「選手とフロントが悪い」
サポーターの頭の中ってこの程度なんだろ

883 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:31:25 ID:iynbLDIg0

まぁ成績よかったらつるし上げされないんだからフロントは頑張れよｗ
フロントが優秀なところはこんな事態にはならんし

884 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:32:04 ID:0WJr0HlU0

>>882
まあそんなもんだろ　金払ってる客だし
どう思おうが自由

問題はあえて火中の栗拾おうとするフロント
てきとーに距離とりゃいいのに
運営は自分達の仕事なんだから干渉させちゃいけない

885 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:32:30 ID:JypwkINu0

>>871
イングランドじゃなくてイギリス？へぇ

886 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:33:54 ID:0WJr0HlU0

>>885
揚げ足とんなよｗ
細かいな
嫌なおっさんサポみてぇだなｗ

887 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:36:06 ID:1HPl2zHC0

>>859
話が逸れすぎた反省してる。
ただ一部のつるし上げることで騒ぐのが目的の
やつらを叩いているのは納得してるんだけど、
映画を例えにしてサポーターは何も文句を言うな的な書き方を
しているのでそれが納得しなかっただけ。
真のサポーターは文句は言うけどそれは強くなってほしいという愛情の
裏返しのはず。
だから文句があっても試合に足を運ぶ。
だからこそファンでなくサポーターなのであって映画とはまったく違うと思う。

888 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:36:34 ID:0/AJWukRO

試合中は選手気取り
試合後はスポンサー気取り

立ち回りが都合良すぎなんだよ

889 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:37:25 ID:ngZ37dei0

>>887
野次は言っても良いって書いてあるけど？

890 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:37:26 ID:QWQc3Q7tO

J2に落ちたら経営圧迫するからフロントに文句言うの当然じゃん！　　　　　　っとJ2サポが言う。

891 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:37:37 ID:0WJr0HlU0

>>888
戦前は右翼
戦後は左翼

立ち回り良すぎｗ朝日新聞ｗ

892 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:37:43 ID:ctJA+drx0

サポーターっ何で上半身裸になるの？
目立ちたいの？
ああいうの見てるとほんと応援を履き違えてる気がする

893 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:38:09 ID:ngZ37dei0

>>891
戦前から左巻きです

894 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:39:09 ID:JbQc/PD90

>>892
貧相な体つきでマッチョ気取ってるつもりなんだろｗｗｗｗ

895 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:39:29 ID:3zaaf2G50

>>878
つ96年のロッテ
球場正面で広岡出てこいと要求して、結局球団代表の三ツ野さんって人が出てきて解決

896 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:40:32 ID:o7SOnsdc0

結局朝日はこう考えてるんだろ。

>株主やスポンサーならまだしも、読者（サポーター）が直接、われわれ（社長や強化部長）に向けた声としては、
度が過ぎている。

897 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:40:45 ID:+DW1XTZy0

>>887
スタンド内のブーイング・野次はおｋ。

フロントへの文句は外部の客が文句言う権利無し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

898 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:40:48 ID:18ZeE48f0

韓国の野球で負けが続くと選手、監督が観客に向かって
土下座させられるってのが昔あったが、同じ様な事
がJでも起きてるって事か…

899 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:41:22 ID:0WJr0HlU0

>>896
何気に保守的なんだよ　朝日って
そのくせ庶民の味方面するｗ
騙される読者（サポーター）

バロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

900 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:41:40 ID:d8n2paEi0

>>878
どこのチームか分からんがフロント幹部が出てきて謝ったのが定番？になっちゃったんだろ。
ただＪは地域密着が合言葉だし、サポーターを無視も出来ない。
ただでさえＪは2部落ちがあるわけだし、他のプロスポーツと比べてサポーターの必死度が違うのはしょうがないかと。

901 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:41:56 ID:Ht+AzVKo0

>>895
そうそう、ロッテのファンってちょっと異質だよね。
Jのサポに近いメンタリティがある。

902 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:42:01 ID:ngZ37dei0

>>895
それ１回だけじゃんw

903 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:43:19 ID:pt6dd4P50

身に覚えのあるアホーターが逆ギレしてるな

904 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:43:27 ID:ngZ37dei0

>>901
奴らだけ、マリーンズ・サポだからね、呼び方が
近いんじゃなくて、Jサポのメンタリティそのもの

905 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:45:32 ID:68oXHq+DO

リバプールのサポーターは世界一

906 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:45:36 ID:9vEclvKZ0

＞つるし上げを生き甲斐に・・

こういう表現使って揚げ足を取るような表現は実に「朝日」らしい。
おなじ意図の文章を書くにしてももっと品のある書き方があるってもんだ。
「朝日」死ね

907 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:45:38 ID:d8n2paEi0

まあ映画とサッカーを同列で語るこの記者は、記者をやめろとは言わないが、
サッカーを記事にするのはやめたほうがいい。

908 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:45:40 ID:+DW1XTZy0

>>900
つか二部なんかいらねーだろ採算採れないだから。

何でも欧米の真似すりゃあいいってもんじゃない

909 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:46:03 ID:0WJr0HlU0

>>905
まあそこだよな　やっぱりｗ

910 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:46:49 ID:sHHPUDQt0

確かにサッカーのサポーターだけが「オレが、オレが」と必要以上に自己主張してくるよなぁ
まぁプロ野球でも負けが込んでくると選手の送迎バスがファンに取り囲まれたり
酷い時は生卵投げつけられたりするけど
逆に言えばチーム数だけ増えて低レベルなJリーグはそういった
コアなファンでなければ応援できないんだろう
も～こういった奴らをなだめられるのはサッカー愛を持ったキングカズだけだろ
ラモスでは激昂してしまってとても無理だ
キレて終いには「日本人ならお茶漬けやろがっ！」とか訳分からんこと言い始めるだろうし

911 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:47:11 ID:3zaaf2G50

>>902
少なくともロッテはあれ以降は居残り抗議をするようなことが起きてないからなｗ
近藤エカ時代は戦力薄かったし、あと球団社長が親会社からの出向の割には、1名を除いて熱心ないい人が続いたのもあった

912 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:47:40 ID:9vEclvKZ0

朝日は品がない。
もはやマスコミとしての自尊心すら欠けてる・
TBSもそう。

913 ：名無しさん@８倍満：2007/07/13(金) 12:48:46 ID:B9PmnROv0

下部リーグは全体の底上げにはやはり必要です。

ウチのチームは数年前と今期、2部リーグでプレイしましたが
現在の方が数年前より明らかにレベルアップしている事を感じました。

914 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:49:20 ID:0WJr0HlU0

朝日は手当たり次第に日本人を叩きすぎて混乱してる

915 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:49:22 ID:kfg/Ppu00

>>910
戦力が整ってないチームでそれが起こるのが面白い

916 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:49:28 ID:JypwkINu0

>>886
はぁ？
イングランドとイギリスの違いが細かい？
お前偉そうにイギリスじゃ～なんて書き込んでるのに？
基本的な事を間違っておいてどの面下げて知ったかぶりしてるんだ

917 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:50:53 ID:ngZ37dei0

>>910
終わり３行が立て読み臭を感じさせてるのに・・・

918 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:51:11 ID:0WJr0HlU0

>>916
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

919 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:51:29 ID:kfg/Ppu00

スットコランドにもクラブがあってサポがいるんだからイギリスでもいいだろ

920 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:53:21 ID:+DW1XTZy0

>>913
日本にはそこまで需要がない。

供給過剰になれば全てが悪化するプレーの質・観衆・クラブ財務・・・な？

悪い所まで欧州の真似する必要はない他のプロスポーツで入れ替えやってる所
あるのか？

921 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:53:52 ID:D/VrSDhA0

たまには朝日もまともなこと言うなぁ。
勘違いサポーターが多過ぎるよね。

922 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:54:25 ID:d8n2paEi0

>>908
んなこと言ったって、現状ではあるんだからしょうがないだろｗ

923 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:54:44 ID:02QkWNic0

>>916
間違いじゃないだろ
アホか

924 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:55:13 ID:2qzJRm9j0

サッカーファンは馬鹿ばっかだな

925 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:56:09 ID:J6kKE342O

どこのどんな競技でもDQNはDQNってことだろ。
自分とこだけはきれいとかありえないから謙虚になれよ。

926 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:57:53 ID:jHSQkePuO

劣頭やら下位チームやら、暴動やら居座りやら…勘違いにもほどがあるよな。

927 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:59:10 ID:X583yklHO

閣僚の任命責任が云々、総理出てこい

928 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:00:03 ID:o7SOnsdc0

川淵とかもこう思ってそうだ。

929 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:00:13 ID:kfg/Ppu00

Jのクラブが増えると分配金が減って、水戸とか下のほうはさらに貧乏になるな

930 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:00:32 ID:U2GyZUz/0

916 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:49:28 ID:JypwkINu0
>>886
はぁ？
イングランドとイギリスの違いが細かい？
お前偉そうにイギリスじゃ～なんて書き込んでるのに？
基本的な事を間違っておいてどの面下げて知ったかぶりしてるんだ

こういうやつのことを言ってるんだよｗ
イタいだろ？

931 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:01:40 ID:MOq7rsIE0

大枚約4000円払うの懲りたから朝日とるのやめたけどねｗ

932 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:03:50 ID:D/VrSDhA0

応援のお陰で勝ったって言うなら、負けたのも応援のせいなんじゃないの？
応援がしょぼいから負けるんだよ。

933 ：か：2007/07/13(金) 13:04:28 ID:SeYsKtvyO

日本一過激なアホータ
って言えば浦和レッズ
彼等がいなければ今のレッズはなかった。
何か反論ある？

934 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:04:46 ID:hj3a0bkuO

大分は月一サポーター会議をやって、
会議での発言権のある株式を一株10万くらいで発行したら資本増強できるな。
この記事に違和感を感じるサポーターの多い大分ならきっと成功するだろう。

935 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:05:55 ID:sHHPUDQt0

917 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 12:50:53 ID:ngZ37dei0
>>910
終わり３行が立て読み臭を感じさせてるのに・・・

何が言いたいのか、はっきりしろよ、ツマランならツマランと言え！

オマエがイチャモン付けるからオレの書いてる事がツマランと思われるか、
或いは、スベッてもないのに若干のスベッた感が出るだろうがっ

こういう奴は最悪だぞ

936 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:07:32 ID:+DW1XTZy0

>>930
会話の中でイングランドとか抜かす奴いたらウザイと思うがな。

つかイギリスのことでそんなに粘着するのはやれろ

937 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:08:25 ID:nvq4A4Cj0

>>935
いや、おまえはめちゃくちゃ面白いから自信持て。

938 ：名無しさん@８倍満：2007/07/13(金) 13:08:49 ID:B9PmnROv0

>>920

需要と供給のバランスは非常に大事な事です。
だから無理に増やす事をせずに時間をかけてそのスポーツ（この場合サッカー）を
その地に根付かせていく努力が必要になるでしょう。

Jリーグではこの計画を「Jリーグ100年構想」として立ち上げました。

あと、サッカー以外で入れ替え戦やってるのってバレーボールくらいかな？

939 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:09:41 ID:ZLWDye1e0

「俺はチームを愛している＝どんなクレームも許される」
こんな心境なのか、一部のサポーターは？

940 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:10:04 ID:ngZ37dei0

>>938
その100年構想とやらを20年くらいでやり遂げようとしてる風にしか見えないです

941 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:10:19 ID:7LTWj9mMO

アンチが総会屋役やればいいじゃん

942 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:11:37 ID:ngZ37dei0

>>939
クレーマーは、自分の言行は正しいと信じ切ってます、クレームだとは思っておりません

943 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:12:00 ID:o7SOnsdc0

サポはアホかもしれんが、この記事書いた記者は卑劣。

944 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:12:15 ID:y4q/W1R90

>>869
負け組だったら何なんだよ？

945 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:13:29 ID:CLtt3N9Q0

サッカーファンはホントにマスコミ嫌いだよね。
2002年のことがあったし、仕方ない部分もあるけど。

946 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:14:13 ID:2qzJRm9j0

映画の例えは微妙だが、言ってることは正論だなあ
朝日のくせに

よく言った

947 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:17:35 ID:k4gZTJwH0

言わずもがなだが、マスコミの真摯な批判は、政治に活を与える。
夜通し取材に出かける熱心な記者には本当に頭が下がる。
しかし、政府の「つるし上げ」を生き甲斐にしているような、はき違えたマスコミも
実際にはいる。支持率を下げさせ、「どうだ、オレがやってやった」とばかり、いい気になっている。
それは、政治に対する「期待感の裏返し」とは、とうてい思えず、公正な記事を書きつづけた
マスコミ全体の質も下げる。
特定の政党を応援するのも、イデオロギーを持つのも勝手だ。しかし、全国に流すメディアに
なった時点で、個人的な思想は本来、封印し、公正に書かれるべきだ。

948 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:17:55 ID:ngZ37dei0

>>945
その割には報道量が少ないと怒っている様です

949 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:18:48 ID:eJIFXZ1C0

スポーツの（特に野球、サッカー）応援している奴らが好きになれない理由の一つ。
自分の為「だけ」に応援してるからな。

950 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:21:18 ID:gggDsoCt0

大分サポってキチガイなの？やつらの巣窟
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1184157728/

951 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:26:28 ID:ft2+96DE0

スポーツなんてそんな真剣に見に行くものではなくて
気楽にデートとか遊びがてらによるもんだと思うけど・・・ｗ

952 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:26:33 ID:1pftVanPO

「サポーター」なんて持ち上げた結果生じた負の部分なのは事実だな．
普通の企業で「一口株主」や「個人スポンサー」が経営に
口出してきたら単なるクレーマー扱いされるだろ．

ただ…こういう「お客様は神様」的な考えを是としてきたのは
他ならぬ朝日（を始めとする左巻き）だったと思うんだがｗ

953 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:27:44 ID:y4q/W1R90

>>952
力を持たない人間は力を持ってる人間に素直に従ってさえいればいいと、逆らうな、と
権威主義まんせーなんですね

954 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:28:18 ID:/z9KtL0l0

サッカーのファンは世界的に態度悪いのか？
まぁ態度の悪いファンはどのスポーツにもいるだろうけど

955 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:28:32 ID:d8n2paEi0

映画にしてもスポーツにしても、金を払った客に対してどんなに内容悪くても自己責任だから文句言うなってどうなんだ？
一選手を散々持ち上げといて、駄目だったらズタボロに叩くマスコミにこんなこと言う権利あるのか？

956 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:29:44 ID:ngZ37dei0

良いからお前ら、早く帰れよ。スタジアムの係員も帰れねぇだろ？

って言ってるだけですよ

957 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:29:59 ID:y4q/W1R90

>>955
マスコミも本質は権威主義だからね

958 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:31:15 ID:/z9KtL0l0

>>955
いや、金を払えばなにしてもいいってわけじゃないだろう

959 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:31:51 ID:MWOGcqnm0

映画なんかの単発の娯楽と違って、スポーツは成長を見守る励まし応援する
という、性格を異にするもんだからね。

熱烈な応援を集めやすい反面文句も言われやすい。

朝日新聞の社員全体に言えることだが、なぜか人間的常識が抜け落ちてるんだよな。

960 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:32:38 ID:o7SOnsdc0

サッカーファンはこの記事見ても正論だと思うだろ。そういう人がサッカーファン。
この記事見ておかしいだろ？って思うのはクラブサポ。

この２つは似ているようで異なるもの。

961 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:33:56 ID:dnwjr8gGO

Ｊ2の苦しみを知らないからこんな無責任な事言える　
荒れたピッチやら閑散とした客席やら移動による疲労やら殺伐とした審判やら　
二度とＪ2なんて御免だよ

962 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:34:10 ID:MWOGcqnm0

野球豚が「正論！」「正論！」って騒いでるのかｗ

野球豚の言うこと聞いてたら野球界みたいになっちゃうからなw

963 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:36:25 ID:ngZ37dei0

>>961
J2落ちで１番苦しむのは、他ならぬ選手達なんだが・・・
サポは何にも痛まないんですけど？

964 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:36:34 ID:k4gZTJwH0

＞お金を払って観にいく、という興行と割り切れば、
＞私はサッカーも同じだと思う。

この部分に「朝日の論理ワープ」がある。

965 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:37:10 ID:+DW1XTZy0

>>961
お前は選手かｗ
二部制は義務じゃねーんだからやらなきゃいいんだよ

騒げば勝てる訳でもない

966 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:37:18 ID:GVfdYmrp0

アホータ

きめえええええええええええええええええええええええ

967 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:37:23 ID:d8n2paEi0

>>958
金払ってんだから文句くらい言わせろってことですよ。
テレビ観戦のやつは言わなくてもいいｗ

映画だろうとスポーツだろうと客が来なくちゃ困るし、そのために色々客引きしてるわけで。
それを金を払ったら文句言うなって言うのはどうかと。
「文句は言うな、そのかわり内容が良くても回りに宣伝するな」って言うなら話は別だけど。

968 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:38:26 ID:ngZ37dei0

>>967
だから、試合終了後にスタジアムに居残ってするなって言ってるんですよ

969 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:39:07 ID:vupeldIV0

【甲子園】新たな「伝説の売り子」塚田麗さん（２２）ビール売上１日５５６本
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1155783551/

970 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:40:03 ID:v9W84aIF0

プロとして金を払う価値すらない不甲斐ないプレーをしてるから、怒ってるんです。

971 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:40:19 ID:I9SGSiaO0

>>965
ﾌﾟｩｗ

972 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:40:30 ID:MHqlyVYl0

だから税サポオヤジはきしょいねん

973 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:41:08 ID:MHqlyVYl0

きもいきもい税サポオヤジ

974 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:41:30 ID:y4q/W1R90

ファンが行儀のよくて評判のいいスポーツって何？

975 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:42:17 ID:/z9KtL0l0

>>967
文句はもちろん言っていい
しかし>>1に書いてあるような無茶苦茶なことは金払ったからってやっちゃだめだろう

976 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:42:59 ID:dnwjr8gGO

>>974
テニス

汚い野次もないし客もおとなしい

977 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:43:06 ID:vupeldIV0

>>974
・チェスボクシング
・カルタ王・女王選

978 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:43:10 ID:+DW1XTZy0

>>974
つかファンがこれだけ叩かれるスポーツはない罠

979 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:43:27 ID:D/VrSDhA0

フロント出て来いって言われても無視して帰っちゃえばいいんじゃね？
金払ってるから文句言うのは自由だけど、
フロントが頭下げる必要はない。

980 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:44:03 ID:e+5uh3daO

よく降格圏内にいるチームで見る垂れ幕に『俺たちは信じている』とかあるじゃん？

あれもうちょいキレイな字で書けんものかね。

981 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:44:27 ID:ngZ37dei0

チケット代には
試合終了後にスタジアムで社長を呼び出して文句を言ったり話し合いをする権利は含まれてません
って言ってるだけなんだけどね

982 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:44:27 ID:vupeldIV0

>>976
アホか　カメコおるやろ
英国気取りのおっさんおばはんくっさいしｗ

983 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:44:55 ID:MHqlyVYl0

情けない、、、

税豚オヤジ、、、

984 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:44:56 ID:7uLGLKI90

大分のフロントは糞過ぎる
この記者は大分を担当しといて、そんな事も知らないのかｗ
まぁ同情するね

985 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:45:42 ID:y4q/W1R90

>>976-978
じゃあ美しい国にはそういう美しいスポーツがメジャーになることが必須なんでしょうなぁ

986 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:46:38 ID:ngZ37dei0

フロントが糞なのと、サポが試合終了後も居残ってあれこれ要求するのとは別問題

987 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:46:44 ID:vupeldIV0

>>985
よかったね(･∀･)

988 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:47:21 ID:MHqlyVYl0

気が狂った行動を取る人間は自分の行動を間違っていると考えていないから、
いくら税豚オヤジに間違いを指摘しても無駄。

989 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:47:33 ID:dcY+oWuy0

つまり、雪印や日ハムが問題起こした時に社長に向かって
「どう責任を取るつもりだ！」「こっちだって寝てないんだ！！！」
と怒鳴る記者はダメだという自分たちに対する戒めですか？

990 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:48:06 ID:RwV4YGdU0

>>1
> 映画をサッカーに置き換えてみる。お金を払って観にいく、という興行と割り切れば、
> 私はサッカーも同じだと思う。
> 声をからして応援したチームが、ひどい内容で負けて腹が立っても、それは予想しうる
> 結果だ。ゲームの質や結果はともあれ、それをあなたは好んで見に行ったのだ。

映画の場合、観客にそっぽを向かれた映画をロングランする
映画館は存在しないし、観客もリピーターになったりしないんだよね。

クラブは地元への密着という形で、サポーターに映画とは異なって
観客が単なる消費者になることを求めてないんじゃないの？

991 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:48:24 ID:dnwjr8gGO

>>982
アホはお前だろ　
あんだけ客が入って野次ひとつないのは普通に凄い

お前みたいなクズは黙ってろ

992 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:48:39 ID:vupeldIV0

>>991
はいはい上流階級上流階級ｗ

993 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:48:55 ID:+DW1XTZy0

>>989
誰に聞いてるんだよｗ
そういうことは朝日に電話して家

994 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:49:07 ID:MHqlyVYl0

税豚オヤジがきもいでＦＡ

995 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:49:19 ID:y4q/W1R90

テニスはダブルスでなら日本の女子は世界に通用してる罠
おまけに漫画も人気だし

996 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:49:32 ID:d8n2paEi0

>>975
まあ居座りは良くないわな。
ただ金を取っている以上責任論は出てくるわけで。

そもそも吊り上げなんて書いてあるが、みんなやりたくてやっているわけではないだろうし
そうでもしないと、フロントが話し合いの場を設けないってこともあるかと。

話し合いなんて応じる必要無いって言われたらそれまでだけど。

997 ：名無しさん@８倍満：2007/07/13(金) 13:49:38 ID:B9PmnROv0

テニスの会場で野次なんか飛ばしていたら警備員につまみ出されちゃうよ。

998 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:49:47 ID:ngZ37dei0

自分達の行動は絶対に間違っていないと信じ切ってるんだなぁ～
それがある意味凄いと思う

999 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/13(金) 13:50:17 ID:+DW1XTZy0

１０００ならアホーターは全滅

1000 ：名無しさん@８倍満：2007/07/13(金) 13:50:18 ID:B9PmnROv0

　　　∧＿∧
　　　(.: ;@益@)　　
　　　（　つ日ヽ
　　　（＿＿））

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