【サッカー/日本代表】オシム采配への疑問　コロンビア戦前半での稲本、中田浩二の起用法

「なぜだ？」

コロンビア代表と戦いながら、稲本潤一はそう自問し続けていたかもしれない。オシム監督が就任して初めての招集。
不安もあっただろうが、同じくらい期待もしていたはずだ。「やってやろう」「いいところを見せてやろう」との思いが
あったに違いない。しかし、与えられたのは１トップの下という未知のポジション。「試合前に言われた。
すごく意外だったし、戸惑いはあった」と明かしたように、指揮官の真意をつかみきれないまま、
低調なパフォーマンスに終始した。鋭い読みと突っかけによるインターセプトから攻撃へと関与するプレーが持ち味の稲本だが、
１トップの高原直泰をフォローしつつ、中村憲剛や中村俊輔の能力を引き出すという難しい役どころは、ぶっつけ本番で
何とかなるものでもない。ピッチ中央で汗をかきたかった、オシム監督風に言うならば水を運びたかったというのが、
偽らざる本心だろう。また、同じく初招集の中田浩二も、こちらは不慣れとは言えないＳＢでの起用ではあったが、
やはりいきなりのオシム流に戸惑いばかりが目立ち、本来の出来からは程遠かった。前半途中で足を痛めたこともあり、
稲本同様に焦燥の45分間を終えている。

高原をトップに、後方に中村俊、稲本、遠藤保仁を並べた攻撃ユニットは、力量という点では非常に魅力的だ。
しかし、互いの特長は理解しているとはいえ、試合直前に布陣を聞かされた選手たちは、どこでボールを奪い、
どこでパスをもらうかといった意思統一もままならないうちに試合をこなすことになった。オシム監督は試合後、
「リスクの高い構成。カミカゼ・システム」と語り、無理を承知のテスト布陣であることを強調した。
そこからは指揮官自身も端からコロンビアという難敵を相手に通用するとは考えていなかったことがうかがえる。
かくして前半は、人もボールも動くサッカーからは程遠く、個々のアイデアによって稀にダイレクトプレーが生まれるものの、
全体としてはぶつ切れ感が強かった。そして、稲本、中田はその大きな要因という印象を残してピッチを後にすることになった。
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/681/20070628-1-1.html
>>2-10あたりに続く

オシム監督は会見の終盤で、こうも語った。
「巧い選手でも走らなければいけない。走らないぶんの借金は監督が払わなければいけない。フィジカルコンディション的に
全員が準備できていたわけではない。誰とは言わないが、準備ができていない選手がいた」。その通りである。
その通りであるが、この発言には首を傾げずにいられなかった。コロンビア戦の４日前、モンテネグロ代表との試合後に、
オシム監督は「個人が目立とうとするプレーが多い。才能はチームのために使わなければいけない」と苦言を呈していた。
これは日頃から彼が選手に求めていることだ。中村俊の欠場に関しても、「私も出て欲しいが、１００％の準備ができて
いなければ皆に良くない。フルに戦える選手が基本」と語り、あくまでもチームありきの姿勢を確認している。
となると、どうにもコロンビア戦は合点がいかない。矛盾と言ってもいい。

稲本、中田のコンディションが万全でないことは、オシム監督も理解していたはずだ。
１００％の準備ができていないと知ったうえで、コロンビア戦での起用に踏み切ったことは明白である。
特に稲本は不慣れなポジションだ。持ち味を発揮できないことは想定済みだった。
つまり「カミカゼ・システム」では神風は吹かないよ、と言いたかったがための前半だったのではないか。
旧ユーゴスラビア代表を率いて戦った１９９０年のイタリア・ワールドカップ初戦の西ドイツ戦、オシム監督は
メディアやファンが求める布陣を、うまく機能しないことを承知で敢えて採用し、敗戦をもってその愚を知らしめたとされる。
今回のコロンビア戦の前半をその再現とする見方もできる。確かにオシム監督は試合後の会見も含めて、多くのメッセージを
送ることに成功した。「走らない選手は使えない」「海外組であろうと容赦はしない」「ほれ、名前だけでは機能しないだろう」と。
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/681/20070628-1-1.html

終わり

2

1000

5はあした死ぬ

5なら妊娠確定

あぁ、おれもせめて名前だけでも欲しいよ。

>>5
俺はお前を死なせない

>>5
喜一によろしく

ついにマスコミがオシム批判を始めたのか
首謀者は川淵とキリンに決まってる

なんでいまさら？

チケット売るためじゃないの？

プロ野球の視聴率を語るblog
http://ameblo.jp/maruko1192/










税スボールニュース
http://blog.livedoor.jp/zeiseball/











日本の国民的スポーツは野球か？それともサッカーか？
http://lennonstar.blog69.fc2.com/

共産主義者のオシムでは支持するスポンサーが減ってくるのも当然

改行醜い

ここほれわんわん

「カミカゼ・システム」

これはオシムに対し日本サッカー協会＆マスコミ各社＆電通（スポンサー）が
何故、海外組みを使わない？使うべきだ！

使えないレベルなのにうるさいから、
見せしめとして使ってボロボロの醜態を晒し
その後に羽生を使って一気に流れを変えるという
信者批判だろ

親善試合での采配を批判されてもねぇｗ

サッカーよりラグビーの方が面白い

オシムが明かす前から川渕がうれしそうに「稲本が呼ばれる」と
言っていたし、キリンから圧力がかかったんだろ

このように代表監督は誰を最終的にどう使うかという権限はあったとしても
召集などにはスポンサーから圧力かけられることもあるようだ

どう考えてもオシムの嫌がらせだろ・・・

＞中田浩二も、こちらは不慣れとは言えないＳＢでの起用ではあったが、
＞やはりいきなりのオシム流戸惑いばかりが目立ち

オシム流とはなんなんでしゅか＞＜

キリンがいなくなれば強くなる気がする

ラグビーより野球の方が面白い

まさにいまさらｗｗｗ

野球よりサッカーのほうが面白い

>>22
自分が見込んだ選手以外に嫌がらせをすること

キリンは共産主義のオシムでも関係ない。
なぜならキリンは海外での営業活動がほとんどないから、共産主義でも問題ない。
本社がドイツのアディダスは気にするだろう。
海外拠点が多い自動車、電化製品の会社は共産主義のオシムを指示できないだろうな。

普通に稲本使えばいいのにな。無駄なことするオシム解任のためにアジア杯惨敗希望

>>1
誰が書いたか分かるようにしてくれよ
ちなみにコイツな↓
山内雄司＝元サッカーダイジェスト編集長

ラグビーはつまらないから、誰も騒がない

昔、スター選手起用しても勝てないとマスコミ黙らせるためにやったやつをまたやろうとしたんだろオシム

オシム批判で記事を作れ
そんな命令を受けて書きました
ってな文章ですね

>>30
もしかしていわく付きのあの元編集長さんでつか？

もともと構想に入ってないけどスポンサーの関係上使わざるを得なかった

あの時の蛸はケガもあったんだろ？

俊輔ｲﾗﾈってことを一番伝えたいのに、すごい粘着されてるからな

というか起用されて一試合目で溶け込めるほうが異常だろ　
しかも来日してまもない頃だったし

>>10
批判が遅いよ
トルシエのときとかもっと厳しかったし、ジーコのときだってオシムよりはつっこんでた

サッカーより野球の方が面白い

オシムが共産主義者と気づけない日本のサッカーファンの鈍感さ
言動のすべてが共産主義そのもの

今更感が・・・ｗ

稲本は犠牲者だろ可哀想に…
オシムの言いたいことももわかるけど神風ネタの為だけに呼ばれる選手の身にもなれよ
喜んでた稲本とナカタコかわいそす

>>39
ジーコのときはマンセーマンセーしてただろ
海外組呼んでくれるし、メンバーも固定だから

疑問や批判と見せかけて結局ちゃんと納得してる文章じゃないの？

意外とイケるかもよ〜
って実験込みって感じじゃなかったっけ

小遣い稼ぎにオシム批判とな？
理由なんて考えるまでもなく川淵だろ

中蛸は怪我で予定外の交代ってバラされてたな

後藤健生がカミカゼシステムを解説
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/sakasa20070606.mp3

>>45
ホントだ　スレタイに騙されそうになった

稲本はひどいと言われたが、見返してみるとよくやってたりする。
でもボランチで使いたいというようなコンデイションじゃなかった。
後ろに置いてもゲームメイクするわけじゃないし守備専従でもないし。

中途半端な実力の海外組よりコンディションのいいＪリーガーのほうが
いいと判断したのだろう

>>34
ジーコジャパンと協会を４年間プッシュし続けた責任取って辞めたあの人ですね

>>39
トルシェの時は凄かったな
でもあれは次に替える監督候補頭にあっての事だろ

今回はドイツで晒した後だから
誰も引き受けてくれないんじゃない？

>>41
オシムはプロスポーツのスターシステムや個人プレイをおおらかに受け入れない感じがあるな

アメリカのスポーツにあるビジネスライクなドライな実力主義と違ったむかしの共産主義国の
強いスポーツチームの作り方って気がする

中村、高原、稲本、中田
オシムの共産主義はわかってるだろうな。ヨーロッパにいると敏感になる。
特に高原はドイツに５年もいればすぐわかっただろう。

↓オシ虫のＡＡ

なんだこの駄文は

玄人は、小野、中田英、稲本、福西、松田、高原、柳沢


このあたりの選手が代表クラスでないことをジーコ時代から指摘していた。
ジーコ惨敗によって素人もようやく分かってきたが。

オシムを取材できる立場にあるのだから直接疑問をぶつければいい。

マスゴミが海外組海外組煽ってたからだろ

>>1これは騙されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ　この記事どこかで読んだな　雑誌の文章そのままか

ってかもっと批判がないとおかしくないか？
選手もマスコミもサッカーファンもオシムマンセーだからダメだったときの反動でかいようなきがする・・・
もっと殺伐としてもいいんじゃないかなとふと思った

稲本って、日本人は中盤の底って、固定概念あるけど、
イングランドでもトップ下で、よく使われてたよな。サイドとかでも。

それって、本人は気づいてなくても、見る人が見れば、稲本の適材適所というか、
素質的にはトップ下こそ力発揮できる場所ってことなのかもね。
本人が底に執着してる感があるから、上手くいかないけど。
ボディバランス的には、前に踏み込む力あるんだから、もったいない。

>>1
市ね

それ以前の試合でも本来の位置と違う位置で選手を起用しているんだがな
他の選手はそれでも適応力を魅せていた。起用法は言い訳にならない

オシムに特に不満はないのだが、信者がイタい

それなりにがんばってたのに、稲本とセットでダメダメ扱いされるナカタコの扱いに涙

ナンバーって文藝春秋なのに、この文章は全然いい記事じゃない
新人の研修記事か

試合終了直前のカミカゼシステム

遠藤-----------|____|----------
　　　==○高原　釣男　巻　中澤　　ﾜｰ
　　　　　　　阿部　矢野　川島　ﾜｰ　　　　　









　　　　　　　駒野　啓太　加地

いつの試合の話してんだよ。アジア杯の登録メンバーに入ってない奴らの話してもしゃーないだろ

稲本は日本のトッティになるよ

>>69
三都主みたいに明らかな穴になってるわけでもないのにな
SBはディフェンスラインを崩さずに、的確なオーバーラップができればそれでよし

こういう記事書く人ってなぜ、オシム本人に会見の席でこの疑問をぶつけないのだろうか？
本当にプロ意識のあるサッカー記者であればオシムに嫌な顔されようが自分の意見を直接本人にぶつけるべきだろ？

アジアカップっていつからだっけ？

>>71
ﾜｰ兄弟は欠かせないよ

今更この話題か

>>76
このあとすぐ

オシムは、昭和３０年〜４０年代。東京オリンピックで日本へ来たオシム。
日本の大学紛争の頃の学生と同じ年頃
安保反対から社会共産思想のスローガンに共鳴して突っ走っていた若者がたくさんいた年代
それが後に、赤軍派になりよど号事件を起こし、北朝鮮へいき、日本人拉致に関与した。
赤軍派による日本人拉致に関与し赤軍派に協力していた旧ユーゴとオーストリア

サッカーファンでこれ知っている人は少ないだろう

>>1は見事にオシムの猿芝居を見破ってるが
サッカーじゃなくても前半は体力があり、少々のミスでもカバーしやすい。

俺はオシムのやりたい事を前半に、神風システムを後半にやってくれれば
また違った結果が出ていたと思うけどさ

走るサッカーって、稲本は、後ろにばかり走ってたからだろｗ

なんかこのスレ
キチガイが大量にいてキモい

>>76
【スケジュール（7月7日〜7月29日）AFCアジアカップ2007】

7月09日（月）　17：20　vsカタール代表（My Dinh National Stadium)/Vissel koube
7月13日（金）　20：35　vsUAE代表（My Dinh National Stadium/VIE)
7月16日（月）　17：20　vsベトナム代表（My Dinh National Stadium/VIE)
7月21日（土）　　　　　準々決勝
7月25日（水）　　　　　準決勝
7月28日（土）　19：35　3位決定戦（Gelora Seiwijaya /IDN)
7月29日（日）　19：35　決勝（Gelora Bung Karno Stadium/VIE)

前半羽生をアンカーにおいて
後半そこに稲本を置くと印象が変るだろうな
オシムのやったのはそういうことだろう

ところでサポーターは稲本をトップ下で使ったり中田をサイドで使うのを望んだのか？

>>84
毎日のように代表戦が見られるのはたのしみだな

なんで今更この話引きずってんだよｗｗｗｗ

タコと稲本が対マスコミの犠牲にされた事は
スタメン発表された直後にゲイスポでも指摘されてたじゃんｗ

こんな記事で金貰えるってんだから笑えるわ

何を今更
オシムの海外組み潰しなんてバレバレだろ

>>61
テレ朝は試合中でも、海外組勢ぞろいなんてテロップをウザいくらいに出してたしな

すぽるとで稲本と高原の対談やってたけど
トップ下で使われた事に凄い文句言ってたね

コンディションの悪い稲本を中盤の底で使えば
どうなるかわからないやつは馬鹿

監督が敵であるチームって
初めて見た気がする

オシムは若い日本選手の海外移籍を批判してるよね
日本人が一番成長する場はJリーグだって。

海外に行く日本選手は才能を潰しに行ってるようなもの。

この件に関しては完全に稲本の力不足

オシム信者きめえｗ

稲本は起用法とかの問題じゃねーよｗ
生で見ててほんといらついたわあの豚

こりゃサッカーファン可哀想ｗｗｗ
こんなひどいサッカーを見せられて金まで取られて

日本の記者より明らかにオシムの方がサッカーわかってるのは確か

>>86
望んでない
試合に使って欲しくなかった
代表にも呼んで欲しくなかった

スレタイに悪意ありすぎ

稲本も中田コも代表レベルではすでにない。オシムは呼びたくなかったけど観客や視聴率がどうのという協会などがうるさいから呼んだだけだろ。
優勝がかかってる公式戦。　ボランチはチームの中心であるケンゴは外せない。守備弱い中村、遠藤がいるのでスタミナがあり守備専の鈴木は外せない。正直ボランチではポジションがない。だからあそこでつかった。
途中から出て守備固めるなら阿部、今野のが上だし。

プレミアでトップ下やってたからできないはずはない。前半中田サイド狙われてやられまくってたが今野に替わって何もさせなかった。
今野なんて左ＤＦほとんどやったことないし代表でやるの初めてなのにきちんと適応して上手くやっていたし。

不慣れなポジションで活躍できる選手なんてエメルソン級の化け物でもなきゃ無理だろ
まあ、でも稲本はもういらんよーなきも

>>99
ていうか、日本にサッカーを知ってるスポーツ記者なんていねえ
みんな野球番くずれか俺様電波理論ライターかで、まともにサッカーの事語れない

中村俊輔は過去二大会、中心選手として好き勝手やったし、もういいだろって感じで
遠藤や剣豪を選びそうな気がするんだが

なんかオシムってそういうとこあるような。
それっぽいニュアンスの事を何度もいってるし
経験は必要だが、経験のある選手はハングリーさにかける的なことを。

稲本は鈴木や今野や阿部とホジション争いか…

かわいいかわいい羽生を使いたいために仕組んだ罠だろ。
ポジションかぶる稲本を潰して起用枠作るためさ。

夜に鳴くセミ

カズなんかが培ってきた
サッカーに対する温かく優しい気持ちを
踏みにじった行為ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナカタコは普段やってる左ＳＢだけど
オシムのせいで何もできませんでしたーって
どんな言い訳だよｗ

>>104
　こうして手塩にかけて野球を取材できる記者を育てるのは、
　高校野球が新聞の商品価値を高めて、売れる、と判断しているからだ。
　だから野球離れが加速するのが、新聞社には怖い。
　野球よりサッカーに商品価値が出てくることを、実は恐れているのだ。

　しかも、野球と違って、サッカーの取材は難しい。
　野球の場合、スコアブックに記入していくのは、数字の記号、アルファベットだけで、見事に数値化されている。
　だからスコアブックを見るだけで、ある程度の試合内容が類推できる。

　しかしサッカーはそうはいかない。選手一人一人の動きが全部違っていて、
　しかも野球と違って三次元で動くスポーツだから、スコアブックに記入することも出来ない。
　つまり取材する記者にとって、選手の動きと球の動きを追って記憶するだけで記事を書かなくてはならないのだ。
　つまり簡単にサッカー取材のノウハウを、若い記者に伝授することが出来ないのだ。

　だから、いつまでたっても、野球の取材は出来るが、サッカーの取材は出来ない、という記者が多い。新聞社の体質だ。
　新聞社の本社でスポーツを扱う運動部では、Ｊリーグ発足直後、野球派とサッカー派が出来て対立した時期があった。
　それだけ、日本にとって、歴史も次元も違うタイプのスポーツなのだ。

　http://www.hokkaido-club.com/koitaro2/koitaro2_33.html

半島電通死ね

もうやめようぜ
こんなサッカーｗｗｗｗｗ
こんなサッカーを通じて我々が何を得るんだ

オシムはﾎﾞﾗﾝﾁでやってるそのままの事を期待したんじゃないかな
DFラインでまわしているのをかっさらったら得点チャンスだし
稲本を３列目が追い越したら面白いだろうし
べつにスルーパスとかを期待してたんじゃないだろ
攻撃的なMFと守備的なMFを交換したかったんじゃないか

>>111
>しかも野球と違って三次元で動くスポーツだから

それなんて少林サッカー？

>>5
>>5
>>5
>>5
>>5
>>5

>>53
そんな事してたのかｗ
そりゃ辞めざるを得ないなｗ

マスゴミがうるせえから晒し者にしたのにまだ気付かないマスゴミ

オシムって何がすごいの？
何かに例えて「上手く言ったな、ワシ」と自己満足してるただのジジイだろｗ
オシム語録笑えるわ

>>74
だが、ナカタコのクロスはワロスだからなあ。

フィードはいいのに。

海外組の起用法をめぐる批判パターン

呼ばれなかった場合→なぜ呼ばない？呼んで試すべき。


呼ばれたが使われなかった場合→なぜ使わない？これでは呼んだ意味がない。

不慣れなポジション、システムで使われた場合→かわいそう。

レギュラーとして重宝→特別扱いはダメ。国内組がやる気を無くす。

何時の話だよｗ
遅すぎるだろ>>１は氏ね

能力は足りないが従順な選手を使ってチーム作り
最初は順調にいくが徐々にメッキが剥がれ落ちていく
マルセイユのトルシエみたいになりそう

オシムになって代表あまり見てないな

>>121
だから普通につかおうぜ、普通に使って駄目だったら
特別扱いしなきゃ良い

なぜこんな罠に嵌めるサッカーをする必要がある

これからジワジワとジーコが評価されていく

>>120
そもそもクロス上げたっけ？

スポンサーの関係上無理矢理使ったらあの位置だったんだろｗ
中蛸はSBで別に問題なかったと思うけどね

サッカー すぽると マンデーフットボール 6/12放送分 後編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm443444

稲本って関西弁の汚さも相まって、
あのオッサンあほやでぇ〜みたいなニュアンスが出てる
リラックスした状態でのインタビューだけども
全国ネットで放送されることがわかってるのにこの態度
黄金世代ってみんなこんな態度なのか
代表監督にたいしてすらこの態度なら
普段もしれるんじゃね

どこが速報なんだ？ｗ

>>30
山内って、Ｗ杯後異常に持ち上げる連中いたよな。
単なる後出しじゃんけんだったのに。

稲本だけがスケープゴートにされてたが
中村俊も稲本以上に蓋になってジャマしてたからな
しかも下がってきてなんども敵にボール奪われてたし
前線で守備もしない

中蛸は、蛸の前の守備がひどかったから悲惨だったな

なんかオシムの目を気にしてプレーしてる選手ばっか

>>131
後出しでもしないよりはマシだろうさ

スケープゴートってｗｗｗｗｗ

オシムサッカーを語ると
物騒な言葉ばかりよく聞く
本当にスポーツなのかと思うよ

ガチムチのイタリアとやりたいので、コンフェデには出たい
が、オシムはもう見たくない
アジアカップ優勝でオシム勇退がベスト

>>132
半分妄想入ってるよそれ。

>>136
意味わかってて言ってる？ゆとりくん

これだけ長く書きながら、結論は

>つまり「カミカゼ・システム」では神風は吹かないよ、と言いたかったがための
>前半だったのではないか。

ですか。がっかりですね。そんなの、オシムが説明しているとおりに
繰り返してるだけじゃんよ

誰を後任にするつもりだ
大熊しかいないぞ

オシムってのは徐々に変えてくんだよ
いきなりだと反発が大きいから

ポジション云々以前にあの豚相当サボってたろ

稲本の次は誰か？

>>141
そもそも、大熊や加藤を去年末で切れない時点でオシムはダメ。

>>125
中盤の底は鈴木がファーストチョイスなんだろう。

今はそれをちょっとやそっとじゃ覆す気はないと。
だから稲本には他のポジションでやれとのメッセージかも知れないし。

オシムの言動には、すべて深い意味がある。

>>141
反町じゃないの
ってか、北京予選で敗退しない限り、10年以降はオシム→反町が規定路線化されてそうで怖い
反町は勘弁してくれって感じなんだが

>>127
鹿島とジーコの時に。

遠藤　稲本　中村

の並びじゃなくて

遠藤　中村　稲本

なら巧くいったかもね。

反町は五輪で結果出したら筆頭候補だろ
オシムも年だしそのまま反町に任せる可能性もある

反町とかありえねぇーｗ

だから五輪で結果出したらね

アテネ経由とか言ってたとぼけた監督と一緒
なら問題外だけど

反町とかオシムもそうだけど
何でこうも早くから解任、解任って騒がれるのか理解できない

>>145
あれってオシムが人選して入れてたのか？
協会がチョイスして入れてたんだと思ってた。

稲本が期待に応えられなかっただけ。
エロ豚の顔はもう見たくない。

>>154
たいしかにねｗ
アジアカップ終わってからでいいのに

>>155
去年末で見直しだったが、オシムがそのままでいいって言った。
特にＧＫコーチは、外国人連れてきてほしいって協会側は要請してたのに
加藤になって、結局そのままきてるはずだよ。
そもそも、協会側は最初は大熊じゃなく小野をコーチにしようとしてたんだけど、
年末までの契約だからって小野が嫌がって今の役職になったんだし。

後任を国内から選ぶなら岡田、西野、反町もしくは関塚あたりだろうな
どれも代表を任せるには器が小さすぎる
海外となると、協会に大物監督を招聘する人脈がない

ぶっちゃけ、絶望的なんだよね、もしもオシムがコケたとしたら

まあ、あれだ。２０１０年アフリカＷ杯のアジア予選の時期になれば
日本代表メンバーは今とは相当違ってくるハズ。おそらく、若手中心に
なると思われる。

蛸はともかく、稲本は本来云々以前の問題だと思うが・・・
爺もあれほど酷いとは思わなかっただろう
あのポジはプレミアでもやってたし
トップの禿とは10年以上代表で一緒だし
並以下としても、コンビプレーの一つや二つは出来ると思うわな、普通

>>160
若いってだけであまり夢見ないほうがいいよ。

カミガゼシステム

普通に皆でポジチェンしてればそう問題ないだろ？
なにシステムにこだわってんだ？

もう、好きにやらしたれよ。
万が一優勝出来なかったら思う存分叩こうや。

>>158
あ、そうだったのか。
協会側が「こいつら教育して下さい」って思ってた。
田嶋派がＷ杯後、土下座しかねない勢いだったから。

>>160
アテネ世代＋ハナクソ世代に期待してるの？
病気ですね

もうこうなったらカペッロにしよう

>>162
というより、新顔ってだけで本当の若手って少ないよ
羽生も中村憲も前田にしても2010年は若手って年齢じゃないし。

トルシエが五輪とフル代表をほぼ同じメンツでいってたくらいならないと
オシムがこの時期まで呼ばなかった中村や高原や中澤を主力にしてきたのって
Ｗ杯予選やＷ杯もこの路線でいくってことじゃないかな

>>160
予選ってもう来年から始まるんじゃないの？

巻だってＤＦをやってるし、羽生だってＦＷをやっているよ！！ｊ！！

>>159
そう絶望的よ
その辺をアンチオシムはわかってないから痛い
ただ選手選考が気に入らないオシム自身が気に入らない
などの低レベルな思考だけで物事考えてるから

>>172
そればっかだなー。

稲本にやったことないポジションやらせて
後半相手が疲れたところに千葉枠羽生を投入して
「海外組みは使えない」「千葉の選手は使える」
という刷り込みを行った糞オシメ
稲本は陰湿ジジイの被害者
かわいそうすぎ
にわかは「羽生使えるじゃん」とかまんまと
陰湿ジジイの術中にはまってて笑えたな

>>168
ドゥンガでいいでしょ
日本には鬼軍曹タイプが合ってる
カリスマタイプのジーコも策士タイプのオシムも失敗だったし

思うんだけどライターって職業は素人でも分かりそうな魂胆を偉そうに書き並べるだけで金がもらえるのか？

稲本はさ、フランクフルトに行ってもやったことあるのないのとかで調子くずすのかな？
高原いなけりゃ絶対獲らない選手なんだけど。

決定力もある、ポストプレイもできる我那覇をだしてくれ

>>178
ニンニクがあるからオシム呼ばないんだろうな、
その点我那覇、茂原、大久保は得点に関係なく呼ばれることは
ないと思う

>>174

心ひねくれすぎｗ
いじめにあったのがトラウマになったんだね…
かわいそうに

>>176
なりたいんならどうぞ

稲本やナカタコの場合は複数のポジがどれだけできるかをためしたんじゃねーの？

中蛸はクラブで左ＳＢなんだけど、こいつ頭悪いじゃね

ここまで意図がバレバレな記事が珍しくない事に日本の報道レベルの低さが現れていますな。

稲本のトップ下って、プレミア時代に経験があったと思うけど。

稲本や中田浩て代表に初めて招集された頃は色々なポジションを
やらされてた気がするんだけど、そうゆう経験て一旦監督が変わると
一切経験値として残らずに完全に断絶してしまう物なのね。

こればっかりは監督である爺さんの好みなんだから仕方ないよ
合宿で色んなポジ試しながら試合形式のテストしてたじゃん
その段階で既に見切られてたんだと思う

>>172
選手選考が気に入らないは重要だろ。

>>183
バーゼルでセンターもやってただろｗ

パスミスやトラップミスだらけだった稲本はポジション以前の問題

だから、意図的に走らなければならないポジションを
走らない海外組の選手２人に与えて
「海外組大好き」なマスコミに見せしめたんだろ
いらない文章が多すぎｗ

違うポジでくさるかどうか見てたんだろ？
あと頭の固さ

コロンビア戦で稲本が超いい仕事をしたとしても
今後稲本をトップ下で起用する気なんてこれっぽっちもなかっただろう。
ようはみせしめ、晒し首。

>>188
重要じゃねーよ
万人が納得する選出をする監督なんて世界中探したっていねーよ

呼べ呼べいう人たちのために呼んであげただけだから。
役立たずなのはトルコにいた段階で確定されてますので。

所詮、７０のジジイ

こんなギャルサポねーちゃんでも書けるような駄文で金貰えるなんていい仕事だな

千葉枠のためなら何でもやるよあの陰湿ジジイは

2軍時代に税リーグ君と疑われた胸キュンの言い訳ｗ
今ではサッカーの記事でスレを必死で立てるようになりましたｗ
http://makimo.to/2ch/news22_wildplus/1174/1174659199.html
249 名前： 胸キュンバーガー(070514)φ ★ 2007/03/28(水) 01:53:55 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　胸きゅん参上です♪（＾＾）　誘導されて到着しました。

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ 　　フィーバー結婚の条件(070514)φ ★ さん、誘導ありがとうございます。
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ 　　　　　　　目を通したけど、自分は>>235のブログ見たけど知らないよ。
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::| 　　てか自分はサッカーに別に興味ない人です。
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 　
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　アンチとしても。とゆうかスポーツに興味がないです。
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/ 　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::< 　自分が立てるスレは、レス付きそうな話題をみつけたら、
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::| 　何でも立ててたる感じです。
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　釣れやすい朝鮮・中国関連の話題から始まり、不祥事系、アンチ系などの話題に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
偏っちゃうかもしれないけどネ。アンチ系のスレが多いから、>>227氏？？？みたいに癇に障るような人は多いかもしれないけどネ。

>>227氏（でいいのかな？？？）みたいな批判してくる人がいるかも知れないけど、いちいち気にしてスレ立てしてたら

スレ立てられないし、ストレス溜まるし今まで通り立てるよ？？（＾＾）ニカッ　ダメかにゃ。。？（´・ω・｀）（＾＾）ニカァ

まずはこちらをご覧ください

　　449 ：名無しさん＠恐縮です：2007/06/02(土) 20:58:21 ID:gFc0gFQE0
　　>>443
　　>>445
　　いきます
　
「いきます」？？スレを立てるってこと？
次にこちらをごらんください

　　452 ：胸キュンバーガーφ ★：2007/06/02(土) 21:18:08 ID:???0
　　>>445
　　【CM】ドコモの「そろそろ反撃」CM、評判最悪★２
　　ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1180786427/

　　>>443
　　すでに立ってました

言動からどう見てもID:gFc0gFQE0 = 胸キュンバーガーφ ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で「ID:gFc0gFQE0」でID検索してみたところ・・・・・・
↓のスレにて
【サッカー】日本代表、海外組召集も３万人割れと寂しい客席　９８年以降の国内での代表戦では最低★５
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1180784125/

　　1 ：胸キュンバーガーφ ★：2007/06/02(土) 20:35:25 ID:???0
　　■2007/06/01-22:44 ３万人割れ、寂しい客席＝キリン杯サッカー

　　37 : 名前:名無しさん＠恐縮です E-mail: 投稿日:2007/06/02(土) 20:43:22 ID:gFc0gFQE0　←　胸キュンバーガー
　　今回、マジでベストメンバーなのに、キリンカップ全然売れてないらしい

　　236 : 名前:名無しさん＠恐縮です E-mail: 投稿日:2007/06/02(土) 21:32:32 ID:gFc0gFQE0　←　胸キュンバーガー
　　久しぶりに見たら空席祭でわろた

など、胸キュンバーガーの自作自演がばれちゃいました（笑）

胸キュンバーガーの全醜態（ID:gFc0gFQE0）
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/mnewsplus/20070602/Z0ZjMGdGUUUw.html

全く使わずに切ったらわざわざ海外から招集した意味がないじゃん

>>198

馬鹿島サポ乙ｗ

　

>>194
(−ω−;)

自分の意にそぐわない選手を罠にはめて排除していくやり口が
いかにも社会主義国出身の指導者だわ
責任の所在をうやむやにするあたりの狡猾さも見事

サッカー選手及びサッカー関係者における、過大評価トップ５

第１位・・・フェルナンド・トーレス
第２位・・・フランク・ランパード
第３位・・・イビチャ・オシム
第４位・・・ウェイン・ルーニー
第５位・・・デュルク・カイト

>>205
チョンみたいな奴だな

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>205
> 罠にはめて排除していく
は深読みしすぎだと思うけど

> 責任の所在をうやむやにするあたりの狡猾さ
はなるほどだとおもった

稲本はポジショニングが悪すぎる

　「良い選手はスポーツだけでなく、思想・社会・経済にも通じてなければなりません。とく近現代の社会経済は重要です。
　　少なくとも現代人にとって転換期となった19世記から20世紀へのダイナミズムを理解していないといけません。
　　私の理想の選手は、マルクス、ハイエク、ポラニー、ドラッカーを理解している教養のある選手です。
　　一見分からないが、偉大な選手、例えばドラガンもデヤンもこの最低限の教養はちゃんと身につけてます。
　　インテリジェンス溢れるプレーはそこから生まれるのです。日本にそういう選手がいたら教えて欲しい。」

どうせ弱いんだから好きにやらせたらいいんだよ

>>211
じゃあ、そういう選手がいる国へ逝け。

この極東の島国ではサッカー選手どころか勉強が職業の大学生ですら
ハイエク、ポラニーに目を通すことはないんだけどな

>>205
> 責任の所在をうやむやにするあたりの狡猾さも見事

まさに日本人だな

>>211
最初から言い訳してるわけね、オシムは。
さすが名将ｗ

>>214
今の大学生はコリンズやポーターやマンキューには目を通すんだよな

もうアジアカップまでは外野がとやかく言うのではなく黙ってたくそうや。
それから、そろそろ超強豪と試合組んでやれよ。

稲本を読みの鋭いと評価したの初めて見たきがする

>>210
監督から明確なポジションを与えられていないのだから
ポジショニングが悪いとかいうのは全くの見当違い

>>220
小学生じゃないんだから

名将が
　　選ぶFW
　　　　それは「巻」

ハァ…？
あの時点でまったく使えない稲本潤一を擁護して何になるんだ？

上向いてアップアップでデブが走ってるみたいだった
「ハァハァ…ゼェゼェ…」
前半45分で膝に手をついて息切らしてたﾔﾂなど使える訳ないだろ

ナカタコに関してはサイドバック適性が無い事がジーコの時にもわかってたが…改めて判明

CBは闘莉王、阿部、中澤、坪井、今野につぐ6番手になる訳で

>>1　ネタが古くて腹壊した(´・ω・｀)　賠償を請求する。

稲本のオツムの悪さは致命的

オシムが失敗ってまだ何もやってねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>221
監督が小学生レベルだろ？

>>220
スペース消したりフリーでパスもらうポジショニングのことね

>>214
ハイエクは全集以外は読んだ。てか邦訳はもう手にハイラネｗ
ポラニーは原典まで読まなくてもいいと思う

オシムを見ていたらなんで日本で共産主義が支持されなかったかわかる　余りに陰鬱だ

共産主義や社会主義っていうのは理想はすごいけど、やってることはえげつないからな。

>>211
釣れましたね

>>213
>>214
>>216
まだこの捏造コピペに釣られる奴がいるとはｗ

共産主義、社会主義は
血縁、縁故、賄賂があたりまえの社会だからね
千葉くらいではオシムの旧ユーゴからみたら大したことないんだよな

>>223
これほど誤りに満ちてる上に不快なレスもない

息切らして＞３トップに代わって守備もこなしながら攻撃時は一番に飛び出していくポジションですが？
サイドバック適正が＞守備はそつなくこなしていたし、全体がシステムに慣れてきたころには
　　　　　　　　　　幾度もオーバーラップしてましたが？　左足クロスの正確さは三都主に次ぐし
６番手＞クラブでもストッパーを任されることのない阿部、今野なんて問題外

オシム信者ってどうしてこう嘘をつくのかな

アジアカップの予防線でしょ

日本代表監督→ロシア代表監督→チェルシー監督（オーナーがロシア人）

これくらいやってくれたら、日本人でもオシムが共産主義と気づくだろう

オシムnumberでのインタビュー
「アジアカップは今回は厳しい。
戦力的には前回より劣る。
四年前は日本はスター集団だったが、
今はアジアで6番手レベルだろう。
他国より劣る選手で勝つのは難しい。
日本の選手がレベルアップしないとワールドカップにも出れない。
これは私の責任ではない。」

ってかこの記事さあ結論があいまいだよな
あんだけ主観が入ってるのに結局この記者が最後にどう感じたか
がいてない。

でだからなんですか？といわれてもおかしくない
２ｃｈレベルの推測で終わり

>>235
試合見てましたか？
左を崩されまくってましたけどｗ

>>235
あさって突っ込んでやる

なぜいまさらコロンビア戦？？？

こんな記事書く意味がわからん？？

自分の言うことをよく聞く選手ばかり集めて、
少しでも自己アピールに走ったと感じると激怒して、
細かい約束事で縛り付けるサッカーは何か北朝鮮的で気持ち悪い。

>>237
共産主義というかそれしか知らないだけで
マンセーしてるわけじゃないわな

ここ最近、オシム監督を共産主義者として印象操作する電通ｏｒ特亜の意図を感じる。

>>238
おい！大丈夫か名将！
ってこれも捏造コピペ？それともマジ？

＞四年前は日本はスター集団だったが

当時のことは何も知らないことをゲロッたか、オシム。
・・・って、釣だろ？

>>246
numberに書いてあったよ。
捏造じゃない。

また鹿島サポが発狂しているのか

>>228
ミニサッカーですかw

前線のダイヤモンドが取るべきポジショニングについて
オシムは指示していないし練習もしていない

やる前から言い訳ってどれだけ卑怯なんだよあのジジイは
人間底が知れるな

オシムの経歴みたら、どうみても共産主義者です。

旧ユーゴスラビア代表監督　共産主義国家時代
ギリシャ・パナシナイコス　１９９０年まで社会主義国家だった
オースリア・グラーツ　　冷戦時代、中立国の立場で共産主義国家を手助け、共産アジトの拠点

>>248
しねよ

日本人の気質には共産サッカーが一番ハマるはず
自由主義なジーコで完全崩壊を喫したわけだし

>>240
「左サイドが崩される」と「相手が右サイドからの展開を多用する」は違うって
わかりますか？

オシムの発言を額面通り受け取る人多すぎ

＞戦力的には前回より劣る。

お前が劣るメンバー選んでるんだろ
ついにボケたかジジイ

>>254
将軍様の国へ行きなさい。

>>257
池沼、劣らないメンバー書いてよ。
書いてください。

大熊なみの大声で「俊輔右サイドに張れ」とか喚いてたのがオシム
行き当たりばったりのフォーメーションでプレーヤーを酷使した迷将

>>260
で、今までの結果はｗ
アジア杯予選の順位は？
キリン杯の結果は？

>>254
共産サッカーてｗｗｗ
チーム内で内部ゲバルトとかも起こったりして

稲本攻撃も守備もダメダメだったけど
ポジション変わったところでパフォーマンスが上がるとは到底思えん

アジアカップ「予選」の順位で勝ち誇るようになりましたとさ。

>>1誰かしらんがその通りだな。
マジシャンとか詐欺師とか訪問販売の熟練者とか、宗
教関係者がよく使う手法。
ある程度できない事が分かってて、自分の主張を通す
為に稲本達を殺すように仕向けたんだよ。
自分の正義の為に多少の見せしめと犠牲は仕方ないっ
てタイプの人間。
使えないなら選ばなきゃいいだけなのに、わざわざ選
んで試合させて生け贄にするんだから質が悪い。
まさに教祖。

>>259
戦力的には前回より劣るとかやる前から言い訳するメンバー選ぶなら
前回と同じメンバー選べばいいって話だろ
前回の主力もまだほとんど３０前だろ

>>264
現実逃避はいらないから。
池沼が貶しているオシムジャパンの戦跡を書いて、貶されるに値するのかどうかを検証しましょうよ。

今の流行りはとりあえず共産主義と社会主義って言えばいいのね

>>266
戦力的には前回より劣るって誰が言ったの？

資本主義サッカーがあるなら見てみたいぜ

>>1
稲本と中田を擁護し過ぎだな。
海外組を呼んでおいて使わなければ使わないで文句を言うだろうし。
ま、今回で使えないってわかったんだからよかったんじゃねｗ？
まだ黄金の中盤なんてぬかすんじゃねえだろうな？

>>5
命を粗末にするな！

今日のセミスレ
時間ごとのレス数

　　　　　　　　　　　　時間　　レス数
　　　　　　　　　　　　　　00　　0
　　　　　　　　　　　　　　01　　0
　　　　　　　　　　　　　　02　　0
　　　　　　　　　　　　　　03　　0
　　　　　　　　　　　　　　04　　0
　　　　　　　　　　　　　　05　　0
　　　　　　　　　　　　　　06　　0
　　　　　　　　　　　　　　07　　0
　　　　　　　　　　　　　　08　　2
　　　　　　　　　　　　　　09　　1
　　　　　　　　　　　　　　10　　0
　　　　　　　　　　　　　　11　　0
　　　　　　　　　　　　　　12　　1
　　　　　　　　　　　　　　13　　3
　　　　　　　　　　　　　　14　　0
　　　　　　　　　　　　　　15　　0
　　　　　　　　　　　　　　16　　1
　　　　　　　　　　　　　　17　　4
　　　　　　　　　　　　　　18　　15 ←注目（笑）


セミさんｗｗ自演バレバレじゃないですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗセミさんプライドないのｗｗｗｗ



m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

↓詳しくはこちらで・・・

【サッカー】「黄金の中盤」崩れ、日本代表視聴率苦戦　テレビ関係者に戸惑いが広がる★５
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1182747490/439-465

>>266
他人のせいにするな。
自分の責任でベストメンバーを書いてくれ。
まぁお前が前回のメンバーが最高だというのならばそれに突っ込みをいれても構わないけどｗ

玉田、鈴木、本山しかＦＷがいなかった前回より劣るオシムサッカー
そりゃそうだ、Ｊ２落ちそうなクラブが最大勢力なんだから。

稲本のパフォーマンスはともかく、かわいそうな使われ方だったのは事実。
ちょっとオシムの人間性を疑うわ。
明かなみせしめ

>>261
迷将

>>269
オシムがナンバーでそう言ったんだろ

このポジションが出来るようにならないなら呼びませんってことじゃないのかね

報道ステーションにまで呼ばれたのに

玉田の落ちぶれっぷりは異常

>>278
本屋行ってナンバー読んでこいよ

「優れたリーダーには、教祖的なカリスマなど一人もいなかった。
　ヒトラー、ムッソリーニ、レーニン、スターリンはリーダーではない。
　カリスマは破壊者とはなりえても、リーダーとはなりえない。
　日本のジャーナリズムはスターを必要とするが、それはむしろ組織社会では害悪になりうる。」

つかオシメが共産主義国出身なのとこのスレと何の関係があるんだよって話

　玉田　？？？

サントス　中村　加持

　８９３　　　ガチャピン

坪井　中沢　　田中
　　　
　　かわぐちぇ


こんなんだっけ？前回よく覚えてない

オシムにはジーコジャパン時代の何とも浮かれた雰囲気に釘をさしてくれるだろうと
当初は期待してたのに、その方向性がどうにも微妙。何か変。
最近は特に言行不一致はなはだしく矛盾しまくりだし、どうにも胡散臭い。

>>279
２トップに対し４バックなんて死ぬまで使わないだろwww

オシム死亡

>>285
それはお前の見方がおかしいだけだよね。
オシムを叩く人ってのは他人のせいにするのが大好きなわりに自分の発言には責任をもてない人が多いねｗ

>>284
中澤と坪井チェンジ、真ん中に宮本。
坪井が怪我で田中マコがレギュラーに入ったんだから。
？？？は鈴木。

>>284
中澤が左で真ん中が宮本じゃね？
それと師匠

お前らもう一度ジーコに監督やってもらったほうがいいんじゃねーか？

ＳＢもＣＢもできるなら中田あいも入れとけよ

ジーコはFW玉田　鈴木　本山の３人で勝っちゃったんだぜ
まあ本山は覚えていないがwww

>>293
あと「普通の加地」で勝っちゃったんだぜ

>>293
>>294
どんだけアジアレベル低いんだよｗ

釣男だ、水本だ言ってるけど、坪井が直前で怪我しちゃったんだぜ。
そのころはまだ攣男じゃなかったんだぞ。

オシム発言の矛盾点を簡潔にまとめてください

稲本あたりの使い方は気の毒だったとは思うけど、
この布陣はどちらかといえばマスコミ向け、
もしくはどこかしらの広告屋だとか、その他圧力のゴリ押しに対する威嚇だな。
実戦的ないいチーム作るからお前ら黙ってみとけって言う。

個人的には2年でいいチームが出来なきゃ存分に叩けって感じだな。
まだ1年もたってねーだろ。

「海外組」ブランドを馬鹿にするオシムの当て馬に利用された豚本
(´･ω･`)ｶﾜｲｿｰﾌﾟ

てことは、フランスコンフェデあたりと比較するか？

＞オシム

一回でいいから稲本とか中田浩をボランチやらセンターバックで練習させて試合でもそこで使ってやれ



そのときの酷さを見せてやらなければメディアも海外厨も納得しないよｗ
本当のバカ達なんだからｗｗｗ

発言が矛盾してようとどうだっていいんだよ
サッカー監督の仕事はスポークスマンの仕事とは違うんだし
どうせマスゴミが歪めて伝えてるんだからさ
やってるサッカーが一貫してるのか、戦術は浸透してるのか、
チームは成長してるのか、それだけが評価の対象となるべきだ

＞この布陣はどちらかといえばマスコミ向け、
＞もしくはどこかしらの広告屋だとか、その他圧力のゴリ押しに対する威嚇だな。

オシム信者お得意の陰謀論ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
そんなゴリ押しに屈するジジイいらねえ。

豚本なんかジーコの時でさえ控えだったのに、何騒いでるんだ？

９０年のＷ杯初戦の西ドイツ戦って
２戦目以降のメンバーで戦ってもたぶん負けてたよな。

>>301
ようはオシムは、現状ではＣＢとボランチに、稲本と中田浩の能力は必要としていないってことでしょ。
ＣＢはもうちょっと色んな選手試して欲しいと思うけど。

大衆迎合のバカ丸出しのnumberさんですかｗ
もう、どんどん低レベル化一直線だな。

ジーコジャパンでもサブ組だった二人を何でそこまで盛り立てる必要があるのやら。

オシム信者は二言目には「ナンバー嫁」って言うよ。

そもそも稲本はフランクフルト合流のためにアジアカップは不参加確定
でも呼べ呼べとあちこちがうるさいから取り敢えず呼んで、でも
本番のテストにはならないから余ったトップ下のポジションで使って
さっさと外し、後半は本来使いたい羽入を入れたって事でしょ

あと山内氏はドイツの件で協会にたてついてダイの編集長辞めた人だから
ブチの指示で書いたとかバカは言わないようにねｗ

>>1
胸キュンいらね
改変すんな

>>305
うん、それはおおいにあるなｗ

俺もトルシエジャパン、ジーコジャパンのメンバーは好きだけど
稲本や小野はパフォーマンスが落ちてるのは否めない。
残念だがしょうがないっちゃしょうがないな。
まだ若いのに。。

神風でも何でもなく単純にエリート排除の方針なんだろ。

アジア杯登録メンバー３０人の内、日韓ＷＣに出場した選手はＧＫの楢崎のみ。過去の選出でも他には帰化した三都主のみ。
順風満帆な奴はイラネ、苦い思いをして選ばれたいと思いが強い素直で従順な犬が欲しいってのが本音だろう。

何で日韓Ｗ杯まで遡る。

>>313
単に劣化しただけだろｗあれから何年たってると思ってるんだよｗ

＿＿玉田＿＿鈴木＿＿←ブラジルから点取った男、W杯得点者
＿＿＿＿中村＿＿＿＿←W杯得点者
三都主＿＿＿＿＿加地←日本屈指の両SB
＿＿福西＿＿遠藤＿＿←現ブラジル監督に見込まれた逸材、ガンバの心臓
＿中澤＿宮本＿田中＿←アジア一のDF、ロシアを無失点に封じた男、アトランタの影の主役
＿＿＿＿川口＿＿＿＿←唯一神

実は最強メンバーだったんだけどな

小野は早熟だったなぁ。稲本は見てないから知らんけど

若いころにあんま挫折しなかったんだろうなー
もう燃え尽きかけてる

本当はできることなら中村俊や高原にも頼りたくないのでしょう。

>>313
お前のエリートは日韓Ｗ杯でピッチに立った人間だけか。
じーさんは最近、実績重視にシフトしてきてるよ。
下のカテゴリーからの選出で目くらましされてる単純な連中もいるみたいだけど。

答えはアジア杯で出る

オシムのやろうとしてるサッカーの答えはね

それが駄目な時は本当に駄目と声を上げるべきだし、結果が出なければ解任すべきだ

これ批判文じゃないね
即レスの人は文章読まないのか

これ、速報でもニュースでもないよな

稲本は不慣れ以前の問題だったろ
しかもトップ下だって全く経験無いわけじゃないし
オシムのやり方なら複数ポジこなせるかも重要になるから
トップ下の位置でどれだけ出来るか見たかったのかもしれないけど

>>320
アジア杯まで待つべきだわな
駄目だったら全部変えるべき

>>321
とりあえずオシムの名前が出たらこういう流れになるのは芸スポでは
毎回の恒例ｗｗｗ

ナンバーはもっと議論しようってスタンスだからこれでいいんじゃないの
代表関係に関してはサッカー批評とここが一番まじめにやってるよ
山内氏も毎回冷静かつ客観的に面白いこと書いてる。
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/06/post_815.html
奇跡より軌跡ってくだりは言葉遊びっぽいけど面白いと思った

サッカー批評はすごいオシムまんせームードだよな
たまにオシム表紙だしｗ

番号（笑）
ひひょー（笑）

【芸能】加藤あいがバーゼル・中田浩二と“超遠距離恋愛”　1年前から真剣交際に発展★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1183016774/

>>325
ただの言葉遊びやん

釜本は昔、朝まで生討論の日本代表版で
「稲本は前の選手（攻撃的MF）でしょっ」て言ってたよな。
ジーコ采配に苦言を呈する形で。
何人か賛同してた気がするけどｌ

>>284
素晴らしい布陣だわあ〜

ハッキリさせておきますけど
伝統あるサッカーＷ杯
ブラジルから得点を奪った東洋人は
玉田圭司たった1人だけですからね

>>332
玉田いまなにしてんの

稲本は別にトップ下だったからどうとかの問題じゃないだろ。運動量自体少なかった。走れない選手ってのをオシムが世間に理解させる為に見せしめにしたんじゃないの。

http://www.afcasiancup.com/shared/data/30/b-japan-squad.pdf
ＡＦＣに提出した３０人のリスト
提出時の２３人枠はこのメンツ（背番号と同じ）

時間がないの、練習時間が取れないの愚痴を言ってるくせに、
使いもしない選手を見せしめで出してるんじゃねーつーの。
あ、陰謀論はイラネーからな。

名古屋で出たり出なかったり＞玉田

後半の方がいいサッカーだった。
それが全てだよ。

そんなに裏ばかり読まなくてもいんじゃね

神風システムに対する宿題は解けたのだろうか？

あの布陣はチャンピオンズリーグ決勝のリバプールを模倣した
可能性が高い。

>>336
だよなー
出来ない事を晒すためにやるとか時間の無駄としか思えない

>>318
頼らなくていいんなら頼らないほうがベター
二人ともこれから劣化スピードが早くなる年令だし

オシム信者もオシムアンチもオシムの言葉を
預言書かなんかと勘違いしてんじゃねえの？
単なるサカーだぜ？

稲本は今は言い訳にしか聞こえないなぁ
別に初めてのポジでもないし、チャンスもらったんだから最低限の仕事してほしかったな

オシムは自分で「古井戸」と切り捨てておきながら結局ジーコばりに起用して
結果出せないでいる。なんとも滑稽な・・・

>>342
劣化スピードは人それぞれ。
若くても早いとこ失速するかもしれないしな。

ジーコのほうが監督として上だな

>>345
結果って何？
キリンは勝ったじゃん

アジアカップに二人を連れて行かないための起用って感じだったな

前半「カミカゼシステム」の初陣で巧くいけば、試合後の
オシムのインタビューも変わっていただろうね。
結果的に想定通り機能しなかったことで、スター選手排除という
オシムなりの意思表示を示した訳だ。

>>350
スター選手（笑）とかさあ・・・
勝手に枠作って、オシム様は正しいって満足してるんじゃないよ。

オシムって回りくどさ（狡猾）さではトルシエ、ジーコのはるか上をいくな。別に悪い意味じゃなくて

ていうか何をいまさら

チーム作りへの障害をうまく排除したな

>>345
毎回突っ込まれたくて書いてるんだろうから突っ込んでやろう
オシムは「古井戸にもまだ水が残ってますよ」という言い方で
早急な世代交代を望む声に釘を刺した

まじでいまさらだな

こういうスレ立てが成立するなら
もうナンバーで板作れよ

なんていうか、稲本に関してはあの場で試す必要も無いくらい
能力的に明らかに劣ってる

まぁ稲本が本業のボランチやってたとしても
守備下手だしボールの寄せも遅いから
水も運べず足かせでしかなかったと思うけど

それは言い訳。　プロなら監督にどのポジションに配置されても、全力を尽くすべき。
甘えてるとしか言いようがない。　

>>359
でも、本当に使えないことを証明するためなら、そっちのほうが説得力あるぞ。

むしろボランチで使われてボロが出なかっただけマシだな。
ガラタではボランチで使われて失格の烙印を押されたから。

>>359
要するに稲本はもう使いどころがないと。もしかしたら稲本のプライド考えてトップ下にしたのかもよ。ボランチで起用してボロが出たらそれこそ本人ショックでしょ。

>>363
だったらアジアカップの準備期間が少ないとかいうなー。

つーかおまえらの中じゃもう稲本と中蛸は呼ばれないことになってんの？
普通に呼ばれるぞこれからも

トルシエの時から途中交代させられるがデフォだったな。
ワールドカップでは活躍はしたけども。
実は点に絡んでナンボの選手だったりするのが難しいところだ。

>>345
おい、結果出せないって判断早すぎw
アジアカップ後に言えよ

オシムは何が言いたいのか全くわからん

アジアカップ、ワールドカップで惨敗してもまわりくどくわけわからん言い訳を言いそうだな

今後稲本が呼ばれる可能性はゼロ

>>365みたいな考えの奴は実生活で空気読めてない可能性が高いから気をつけろ

オシムから稲本と中田への強烈なパス
今後への期待と叱咤を感じた
現状に満足するなと

＞中村俊の欠場に関しても、
＞「私も出て欲しいが、１００％の準備ができていなければ皆に良くない。
＞フルに戦える選手が基本」と語り、あくまでもチームありきの姿勢を確認している

　　　　　↓矛盾してるか？？？中村は絶対的な選手じゃないって言っただけだろ

＞「巧い選手でも走らなければいけない。走らないぶんの借金は監督が払わなければいけない。
＞フィジカルコンディション的に全員が準備できていたわけではない。誰とは言わないが、準備ができていない選手がいた」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＞稲本、中田のコンディションが万全でないことは、オシム監督も理解していたはずだ。
＞１００％の準備ができていないと知ったうえで、コロンビア戦での起用に踏み切ったことは明白である。

　　　　↑稲本がマヌケなだけじゃね？？？こいつスタメンじゃないし

＞確かにオシム監督は試合後の会見も含めて、多くのメッセージを送ることに成功した。
＞「走らない選手は使えない」「海外組であろうと容赦はしない」「ほれ、名前だけでは機能しないだろう」と。

　　　　↑やりかたが卑怯って言いたいの？
　　　　　稲本がマヌケなだけじゃね？

アジアカップは俊輔中心でいくらしいから
優勝しないと監督も含め根本的なチーム変更に迫られるな

早くオシムの本読んでみたい

>>368
私にはあなたの言いたいことのほうがよくわかりません。
惨敗しなかった場合は言い訳をする必要もなくなるのだから。

>>369
俊輔は嫌われてるから絶対呼ばれないって必死で言ってた連中思い出すなｗ

あの時はトップ下とか以前に稲本は一人だけオモリつけてるみたいに動きが鈍かったじゃん

中蛸も今後、阿部がケガでもしない限り呼ばれないだろうな。

疑問があるなら会見で問えばいいじゃないか。
オシム相手に怪我人の確認するくらいなら。

>>375
オマエはたぶん記憶力も大して良くないハズだから
今後1年で稲本が呼ばれなかった暁には己の頭の弱さを自覚して
もう少し謙虚に生きろ

稲本は監督代わっても呼ばれないでしょう
現時点じゃこれからのがんばり次第

>>379
100%呼ばれるけど
別にお前みたいな日替わりアンチの謝罪など求める気はないから気にスンナ

西野＋ガンバベースで代表作った方が早いだろ
オシム＋千葉じゃ、ナビスコ止まり

O.K.
　
日替わりアンチで記憶しておくよ

もうすぐアジアカップか。楽しみだな
それと>>1は氏ね

稲本はともかく中蛸の起用法は何の疑問もないだろ

しょぼい売名乙

これ肝心な部分が抜けてんじゃん。
こんなソースで建てんなよ。
前文読めばちゃんと筋が通ってる。

アジア杯って何人選ばれるの？２３？

そう

稲本はボランチしかできないので呼ばれないだろ

>稲本、中田のコンディションが万全でないことは、オシム監督も理解していたはずだ。

これってだから何？って感じだな。
代表に来たいって言ってて来てるのにコンディションくらい整えてこいって感じ

稲本は本当に使い物にならないな。
不慣れなポジションといえど、開始20分で走れなくなるとは。
どう見ても、いつもの稲本でした。全く成長していない。
練習試合でも動けてなかった。

>>388どうも。

なんだかんだ言ってアジアカップでは中村俊輔中心のチームになるんだろうな

　オシムは練習の段階の稲本を見て「こりゃ駄目だ」と思ったに違いない。
　でも使わないわけにはいかない。呼んだ意味がないし、ＴＶ局やスポンサー
の手前もある。
　しかし、あの状態の稲本をボランチなんかに置いたら、ましてやあの
コロンビア相手では前半で虐殺されかねない。
　けっきょくトップ下しかポジションがなかった、ということだと思う
けどね。不慣れなポジションで可哀想とも思ったが、それを差し引いても
稲本は酷すぎた。

巻なんかイエメンやインドからもゴールできず、
ノーゴールが６試合も続いたのに先発で起用し続けてたからね。
稲本や中田にももう１度くらいはチャンスを与えるべきだとは思う。
そうじゃないとフェアじゃない。
まあカミカゼシステムとか言い出すあの爺には通用しないかもしれんけど。

アジアカップ予選の糞日程もノドもと過ぎれば「チャンス」扱いかｗ

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=6117269

＞使いもしない選手を見せしめで出してるんじゃねーつーの。

って妄想やん
「稲本は使えなかった」が正しい

見せしめのために使った、お前らＷ杯での西ドイツ戦を知らないのか！

は、信者さんの主張。

>>238
オシムは好きだけどこういうことは言って欲しくないな

稲本なんて使えないだろ。代表に呼ばれただけでも感謝すべき。

中村茸もトルシエに
不本意なポジションで使われたって
恨み節ｸﾞﾁｸﾞﾁ語ってたなぁ

>>402
トルシエの発言も要約すれば、
人間的にキメェから中村を代表から外したって言ったもんなテレビで

稲本も浩二も腐りきった身カンサンの人柱になっただけだよ
可哀想だね

>>402
そうだな、年代代表で小野がトップ下で茸が追いやられたときも、
なんで俺がそんなことやらなきゃいけないんだ？とか騒いでたしな。
ホントガキ。

>>403
控えでベンチに置いておいても雰囲気が暗くなるからと言っただけだな。
でも単に事実で、一人で暗いオーラを放ちまくってたからな。

しかしアンチオシムってキモ過ぎるなｗｗ

あまりにも強くなったもんだからサッカーの事ではなく共産主義とか言い出すようになった。
キモ過ぎ

「おれ海外組！w」って感じでチームメイトに先輩風吹かせながらも、
真ん中で作る仕事も前に絡む仕事も憲剛のほうが数段上で、
所在無くうろうろしてるうちに引っ込められ、
後日ＴＶでにやけながら恨み言いう選手の肩を持つメディアが日本のサッカーを腐らせてる。

これはきちんと答えてもらいたい疑問だろ。
どう考えても稲本が気の毒だったわけだし。

>>402
けど、俊輔の左は合宿できちんと練習やっての試合。
稲本は練習もやってないポジションでいきなり試合。
初召集でそれをやられて45分で引っ込める。
何がやりたいのかさっぱり。
次に呼べるのは9月の欧州遠征で、その次はおそらく来年の1次予選。
貴重な時間を無駄に使われただけ。

>>408
キチンと答えてるだろ
能力がどうこう以前にサッカーをやる体力すら整えられてない

試合見ても明らかだったよ…稲本は

ナカタコは完全に期待外れ
後半から出た今野より良かったか？

今野だって左サイドバックなんて初めてやったんだぞ…
前日練習までCBしかやってないし

公平に見てごく真っ当な判断だよ

>>410
そんな選手をわざわざ追加で呼ぶなよ。
（陰謀論禁止）

中蛸は単純に連携の問題だろう。

>>410
答えてないような。
>>1の中の記者が矛盾だと言ってるだけじゃないか？

別にオシムが本来のポジションで使わないのはいつものことだろ。
阿部や今野をＤＦラインいれたり、三都主をトップ下で使ったりしてる。
特に強豪ガーナ戦のときもかなり無茶はフォーメーションにしてた。
山岸をＦＷにいれ３トップで挑んでる。遠藤をトップ下で使ったこともあるな。
それなのに、何で稲本だけが可哀相なのか理解不能だな。
これらの起用で分かることは、オシムはポリヴァレントな適応能力を見てるってことだな。

Jの選手でも代表では突然全然違うポジションをやらされることは良くあることなので
なんで稲本だけが特別扱いを受けさせなきゃいけないのか理由が分からない
タイプの近い福西だって去年所属クラブで突然ヤレ！に近い一言だけでトップ下やらされてたぞ
っていうかトップ下にああいうタイプの選手を置くやり方は結構あることだし

だって正直、鈴木啓太や憲剛と比べて今更稲本ボランチに置く理由がないでしょ

>>414
所属クラブではポストマンのウェズレイがいる上でのシャドーとしてしか役に立たない佐藤なんかは
ウイングの動きを身につけないと代表じゃ使いどころ難しすぎるからダメって
明確なメッセージを貰ってる感じで使われてるもんな

批判じゃないじゃん

>>411
ﾜｻﾞﾜｻﾞ追加で呼んだんじゃなくて…

むしろﾜｻﾞと追加で呼んだと言った方がいいな

オシムは就任してから13人とか急遽追加やらJリーグ後ギリギリまで発表待って発表→すぐ集合→合宿とか急にやって振り回してるだろ？

あれは…自分が代表に呼ばれるだろうと考えてるか
呼ばれる事を予想してるなら…その日までの生活の仕方は変わるはずだといつも言ってる
そういうところを見てるんだってさ
サッカーに100％向き合えないﾔﾂは切りまくるよ今後も

稲本はトルコのシーズン終わってから何やってた
高原は稲本より早く終わってるのにずっと一人で体力作ってたぞ

甘いんだよ

>>415
で、福西は、そのトップ下が嫌で瓦斯にいったのか？

>>414
だから、せめて合宿練習でやってから試合でやれと。
初召集でオシムジャパンがどういうサッカーなのか模索してる時に
いきなりやることじゃないだろう。
めったに合流させられない海外組なんだし。

>>418
早く終わってるからフィジカル上げてるんじゃ？

>>418
チルドレンの代表格の巻は合宿中に婚姻届出しに行ってたような・・・。
でも切られない不思議。

>>418
そのおかげでアジアカップメンバーは怪我人続出だけどな

わざわざとかわざととか言葉遊びはどうでもいいんだよな。
怪我が心配とか言いながら、土曜日に試合が控えている選手たちを、
60分ぶっ通しで使うような爺はいらない。

オシム「セルジオ越後が五月蝿いから、わざわざ起用してやったのに、うっせーんだよ。カス」

Ｗ杯初戦でわざと負けたと言われてる相手は西ドイツだったのか。
こんなもの、どんなメンバーでやっても負ける確率が圧倒的に高いじゃないか

>>421
稲本はデブってただろ…呆れたわ

前半45分しかやってないのに
笛が鳴った瞬間に膝に手をついて

「ハァハァ…」
試合中にｺﾛﾝﾋﾞｱの選手が怪我で止まってる時に

ｾﾝﾀｰｻｰｸﾙで高原と話てるのがカメラで抜かれてて…

キツイ…って喋ってたの知らないのか？
まだ前半30分くらいだったぞ

キツイって言ってるのわかるから見直してみな？

>>424
> 怪我が心配とか言いながら、土曜日に試合が控えている選手たちを、
> 60分ぶっ通しで使うような爺はいらない。

しかも最終メンバーより多い人数呼んで、お互いに煽らせるようなことさせてるし。
自分の中でメンバー決めてるなら、直前の今はそのメンバーで連携とらせるべきだろ。
離脱した奴のバックアップだけ呼べばいいんだよ。

>>ID:outhzKn9O

オシム信者ってまだいたのかw
ゴキブリ並みの生命力だな

>>427
稲本はコンスタントに試合に出ていたので
引き締まったいい体していたぜ

>>427
やったこともないポジションでやってるんだから、肉体的にだけでなく
精神的にも疲れるだろ。

てか、どんなフォメだってポジだって、監督がやりたいようにやりゃいいんじゃん。
トルシエだって、いきなり４バックしたり、柳沢をいきなりＳＢにしたり、いろいろしたし。
ジーコみたいに、同じような事を延々としなきゃいけないなん、そんなのつまんないじゃんｗ

>>431
やったことないポジションではない
ただオシムのサッカーのスピードについて来れなかった
それだけのこと
今後慣れてくるかもしれないが、少なくとも今のままじゃどこのポジションでも同じ結果になってた

柳沢はＷＢだった・・・

柳沢をいきなりSBって、ひょっとしてアジアカップ決勝のあのお笑い交代か。

稲本ってもともとボランチ兼攻撃的MFじゃなかったっけ？

冷静に見れば明らかだよ

稲本のファンなのか？だからフィルターがかかって見えなくなるのかね…

ナカタコは守備はまったく悪いとは思わなかったけど…
サイドバックに求めてる事って相手を止める事じゃなくて

相手を自陣に引っ込ませる事
ナカタコは守備は悪くなかった←逆に言えば攻撃ばかり受けてたという事

今野は押し返しただろ？多少無理な上がりがあったけど…
そっちを好む監督なんだから仕方ない

>>433
ワントップのトップ下なんてやったことあったっけ？

>>433
1トップのトップ下は初めてだろ。
で、その1トップの高原も当日1トップを言われて前半はどう動いていいかわからず
試行錯誤してたって答えてる。
前の高原が試行錯誤してる中、合宿でも練習してない初めての1トップの後ろを
やらされてる。
迷いっぱなしになるんじゃないか？

>>438
詳しくないが、昔はトップ下だったらしいよ。
小野とポジがかぶると勝てないと思ってボランチになったとか聞いたことある。

プレミア時代に経験あったって

フラムの時は4-4-2のダイヤモンド型の頂点で
サイドの位置取りも高かった

１トップ、それも高原の下で
サイドがゲームメイカーの中村と遠藤じゃ
明らかに状況が違う

しかも５年も前の話だし今はあの時ほど攻撃のキレはない

クラブでも代表でもフラム以外ではアンカーでの起用がほとんどだし

>>440
それって中学生くらいの話じゃないの？

蛸だって、トルシエにＤＦにされるまではボランチだったし、高校時代はトップ下とかやってたような気もするが、うろ覚えだ。

今の稲本がガンバにいたら試合に出れるだろうか

今はGKだけど、サッカー始めたときはFW・・・とか、何でもありそうなレスが続いてますね。

「てめえの得意技でしか貢献できない癖に舐め腐った態度で代表入りしようとする奴は
見せしめで恥かかせてやっからな。気ぃ引き締めてサッカー脳使いやがれ」 by オシム

練習で一度でも試したシステムなら、あの稲本の動きは？だが、一度も試さず
本番でいきなりやってみろはチョット酷だよな。結果出せと言われても難しいよ。
カミカゼシステムで一体オシムが何をしたかったのか、説明してほしいなと
思う。

一番舐めてる木偶の坊呼び続けてる時点で説得力ありません。

稲本って02の時くらい機動力あればな

オシムは理想の選手だと言ってた訳で
むしろ稲本をめちゃくちゃ評価したのはベンゲルとオシムとオジェックだったんだぞ

それがな…いつからか極力動かない選手になった
ﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞで守る小さい選手になっていった
サッカーの指導者と話した時に聞いた事があって…

子供の時にドリブルでガンガン抜いて
一人で5〜10点とか取るような子供は守備も必死にやって（何故なら簡単にボールが取れてしまうからだってさ！またドリブルして3〜4人抜いてまたゴール…以下ループでずっと一人でサッカーする）と動きまくるのに

高校生くらいになると簡単に抜けない、コートも大きくなる、差も小さくなるから一番有効な動き方を覚えてまったく走らなくなる

と言ってた事を思い出すよ

技術がある選手ほど陥りやすく
で…殆どは消えていくと

オシムの共産主義思想はマスコミではタブーなんだよな。
気づかないサッカーヲタが多いのは政治無関心だからか

コバンザメ評論家とコーチ達は単なるイエスマンだからな。
本人もどんどん勘違いしだす。

オシムがアジアなめてるし

カミカゼシステムより
オシムの共産主義思想のほうがこれからの日本代表には厄介だよ
資本主義で代表監督に採用するのが欧州から遠く離れた政治無関心の日本くらいだろ

オシムと同じ共産主義のヒディンクも欧州から遠く離れたオーストラリア監督を
パートタイムでして、そのあとロシア監督、脱税摘発とやばいことになっているわけだが
オシムとヒディンクは似ているわけで。
ヒディンクは欧州では叩かれるようになってが、晴らしてオシムはこの先どうなるだろうか
それでもオシムよりヒディンクのほうが賢いよ

>>454日本語でおｋ

特別扱いの海外組で、実績もあるし、Ｗ杯も出場経験してるのに、
ぶっつけ本番だからって、言い訳すんなよｗ見苦しいｗ
すぐに適応できる能力があるから、海外行ってるんだろ？

しかも、ポジ以前に動けてなかったくせに、なに擁護してんだかｗ

こんな頓珍漢な擁護が、日本のサッカーをダメにするんだよ！

オシムが生産財の国有化と計画経済をいつ唱えたって？
いいかげん共産ネタの馬鹿は消えてくれ。

今の通訳も確か共産党員のはず。

稲本にボランチをさせなかったのは、オシムのやさしさじゃね？

あんな体力ないスピードない豚が、コロ相手にボランチだったら
それこそ虐殺ものだったよｗ

虐殺て
オシムジャパンどんだけ弱いの

そんな選手を呼ばなきゃいい。
何かの圧力に屈して呼んだのなら、そんな監督は要らないってだけ。

オシムが嫌いな国

アメリカ合衆国、イギリス　共産主義を最もきらう国　アメリカにおいては憲法で共産系政党禁じている
フランス　
第二次世界大戦後にソ連の管轄となり旧ユーゴは民族いっしょの国させられた。
そのとき、ソ連、米国、英国、フランスが分割に関わった

>>458
今の通訳が共産党で、前の通訳が創価か。
オシム、恐ろしい子・・・

呼んでダメなとこ見せないと後々またマスコミ、ファンがうるさいからだろ
稲本も蛸もフィジカルサッカーに浸かりすぎて３人目の動きとか全然できなく
なってたね

蛸はまあまあやれてた。あれで叩くやつは海外組だからと特別に見てたからじゃない？

>>464
そんなことのために貴重な時間使う監督要らない。

>>460
二ワカがレスすんな！
コロンビアが強いことも知らないって。。。どんなけ二ワカなんだよｗ
稲オタは、サッカーわかってないんだろ？
稲本が好きなだけだろ？ｗ

オシムの場合、ポジションの固定を嫌うからね
いかに自分のポジションでなくとも仕事をするかという見極めとして
二人をあのポジションで起用させた。

>>466
貴重な親善試合でも勝つことしか考えずチーム作りを怠った4年間よりはよほど有効活用

時間がない、時間がないと言いながら、無駄なことに時間を費やす爺。
子飼いの選手は、代表合宿中に婚姻届を出しに行かせる爺。
そのための千葉合宿。

普通に氏んでください。

中田の出来は別に悪くなかったじゃん

つまり親善試合で頑張ってるからアジア杯で
負けても許してくださいってことですか

>>469
もう言ってることが滅茶苦茶だぞ・・・

中田は結構よかった
はずすほうがおかしい

>>470
手順を踏んでステップアップする時間がないじゃないのか？

何か勘違いしてるバカがいるが、前日の練習で稲本トップ下はやってるぞ
稲本自身が言ってたからな。まさか本番でやるとは思わなかったらしいが、
結局甘いんだよな

ステップアップする時間がないのに、稲本イジって遊んでちゃダメだろ。

90年大会優勝した西ドイツにわざと負けた言ってもさｗ
大会で一番のチームに「わざと負けた」もないだろｗ

>>476
ずっと１ボランチやって最後の５分だけシャドーやったんだよ。

>>476
http://www.jsgoal.jp/news/00049000/00049563.html

やってないと書いてあるけど。

だから蛸と稲は１対１のサッカーに慣れすぎちゃって連動がなかった
オシムは器用に対応できるか見たかったんだけど結局出来なかった
蛸はスペース見つけて走る動きがない。後ろに選手が余るのをオシムはとくに嫌う
今野と比べると一目瞭然だった

今野も前にいけてなかったが・・・・
それに前半と後半じゃ展開が違いすぎる。

なんかスポーツ関係で創価が出てくるのって
芸能関係でどうしてもヤクザが出てくるのと同じで
しょうがないことなんじゃねーの

協会からのプッシュがあったんじゃまいか？

カミカゼシステムってその名の由来は
谷の上でロープ一本綱渡りするようなほぼ負けて当然の危険なシステムで、
これで勝てたら奇跡という意味なのかな？

別に稲本・中田はキリンカップの出来で呼ばなかったわけではないと言ってるし
新しい所属チームでレギュラーとしてプレーするようになればまた呼ぶだろ

陰湿ないじめ以外の何者でもないな。

オシムらしい陰険なやり口だ

>>487

らしいと思うに至った根拠は？

稲本はともかく中田はポジで慣れてないって事はないので
単に戦術理解能力の問題じゃないか。

とりあえず稲本はボランチ限定なら
鈴木啓太と争うのかね。
フランクフルトでスタメンとれないとキツいぞ。

たしかフランクフルトが稲本はトップ下で使うとか言ってなかったか？オシムもﾎﾞﾗﾝﾁの選手として期待してないんじゃないの

2010年には1979年組は全滅してるな

まぁ稲本が悪かったポジションが悪かったというより相手が悪かった。
まさか、あそこまでハイテンションで最初から攻めてくるなんて予想できないからな。
稲本も運が無かったとうことだな。

やったことがない？

その通り

今野は左サイドバックなんてやったことがない

携帯厨ですか・・・・

陰湿なジジイ
嫌だねぇ

久々に久保かと思ったら、前ﾀﾞｲ編集長か

久保・・・、オシムを妖怪呼ばわりした池沼か
もう消えて良いよ

共産主義者が権力を握るとどうなるか。オシムが教えてくれたよ。

元首相引退会見でケータイ鳴らすバカ

大誤爆

オシムとヒディンクは共産主義　これヨーロッパでは知られている

ヒディンクは韓国、豪州　オシムは日本　２人ともアジアで代表監督
共産主義思想にヨーロッパ（冷戦からどの国民から非難の的）北中米（アメリカが監視）ではむずかしいからだろうか

>>1
単純な内容だな

>>489
あれ実は会長はっきりトップ下とは言ってないらしい
それにどうやらフランクでもボランチやらせるっぽい

>>476
やってないよ
雑誌のインタでもそう言ってた

稲本は昔トップ下やってたししかも前日練習で数分間トップ下でプレーしたからできて当たり前
しかも早く帰国して１週間近く練習したんだからオシムサッカーにあわせられて当たり前

要約するとこんなかんじか　稲本も大変だな

>>484
都合が悪いと、協会からの圧力だー、スポンサーからの圧力だー、マスゴミの陰謀だー
オシムのことを全然信じてないお前らたみたいな奴が氏ね。

子飼いの千葉の選手達には得意なポジションでばっかり起用しているのにねぇ。
稲本には不慣れなポジションをやらせてみるとか、根性腐ってますよ。
前田や寿人などの他のＦＷには練習とはいえＭＦの位置でプレーさせてるのに、
巻は常にＦＷですから。別格なんですねぇ。
それなのに代表戦６試合連続ノーゴールとは素晴らし過ぎです。
そもそも降格圏のチームから５人も呼ぶなんて、起用法以前に選手選考からして疑問なんですけど。

それで勝ってる事については何一つ触れられないアンチｗ

>>506
まだこんなアホいんのかよｗ

降格争いしてる千葉から5人はないわな。アジアカップでベスト3以上の成績を上げなければ解任やむなし。

最近稲本をフルハム時代はトップ下でワールドクラスだったとか無茶言う奴いるけど
実際トップ下やらせたら最近はやってなかっただのいい訳ばかり。
訳の分からん1、2試合で活躍しただけで本当は凄い奴的発想はもう止めて！
せめて環境を責めるならプロとして最低限の働き見せてから言ってくれ。
プレミアやトルコに長いこといるけど1シーズンでもコンスタントに働いたことあるのか稲本は？

「（カミカゼと言った意味は）戦術的には自殺行為に等しく、結果を求めるにはリスクが大きすぎたということ。
ＭＦは芸術家の集まり、いわば第一バイオリンの弾き手ばかりだったからね」

そんな危ない橋を日本より格上の相手になぜ渡る必要があったのか。

「強い相手だからこそトライの価値があった。サッカーにはやってみないと分からないことが多く、
立てた仮説の検証を試合ですることもある。観客やジャーナリストにその結果を視覚化して
見せることも時には大事だ。相互の共通理解ができれば、その後の協力関係も築きやすくなる」

https://netplus.nikkei.co.jp/nikkei/osim/osi070625.html

>>506
山岸も羽生も普段やってるポジションとは全然違うところでしょっちゅうやってるし
巻は元々試合終盤の展開次第でDFと並んでるなんて当たり前だし
得意なポジションでばっかりって(ry

>>511
だから何？
時間が足りない、時間が足りないって言ってるくせに。

>>511
＞「強い相手だからこそトライの価値があった。

トレーニングで５分しかしていない布陣で強い相手にトライする価値がどのくらいあるのか
オシムにきいてみたい。

高原なんかメじゃない言い訳大魔王。

中村にしてもそうだったが、批判的に扱う選手を
実は評価してるということがこの爺さんにはあるから、
アジア杯終わったあとに、またちゃんと呼んで試すでしょ。

中村ヲタが爺さんの批判に一時期発狂してたけど、
結局召集されたら必ず出てるしね。

代表なんか千葉だけでやりゃあいいだろ

他の選手達は、怪我でもしたらクラブにとって大マイナス

給料払ってんのはクラブなんだよ

ぶっつけ本番て
ぶっつけだと困るからキリン杯でためしてるんじゃ？

>>506
＞子飼いの千葉の選手達には得意なポジションでばっかり起用しているのにねぇ。
＞稲本には不慣れなポジションをやらせてみるとか、根性腐ってますよ。

高原・俊輔・遠藤・啓太・川口・駒野も得意なポジションばかりでプレーしてるよなｗ
批判するために重箱の隅を突いているだけじゃん

オシム批判の空気がそろそろメディアでも許されてきましたねｗ

稲本のプレー見たら誰だって前半で変えるの当たり前
ただ名前だけで変えない人もいるかもしれないけど、
オシムは駄目なものは駄目ってはっきりしてた

日本のマスゴミ程度の批判じゃオシムは何も堪えんだろうけど

>>521
頭悪そうだなｗ　

>>516
本当はオシムの考えはな・・・なんていう論法はもうお腹いっぱい。

>>516
俊輔と稲本を同列に語ってはだめだ
俊輔はアディダス＋層化のパワーは、羽生の千葉＋層化と同じね。
オシムは長く代表監督したいからこの２人は代表に入れるよ。
稲本のスズキは逆に代表選出には不利になっている。スズキは日本サッカーに貢献していない。
トヨタ、日産、三菱、マツダでないとな。

オシム厨がだんだん苦しくなってるのがウケるｗ

>>519
巻をファーストトップで高原をセカンドトップに起用
俊輔と遠藤のウィング起用、駒野の左サイド起用、啓太のワンボランチ
スイーパーのいるバックラインと川口の起用

いずれもマッチしていないと思われるが？

>>506
阿部はCBが本職じゃないんだが・・・

つか、稲本はトップ下も出来るってふれ込みだろうに
もうちっとマシなプレーを見せんと
あれで出来るってクラブに売り込んどるやったら詐欺やがな

稲本のトップ下が一番の問題じゃないだろ
ワントップで前４人の並べ方が異常だった。

>>527
バーカ

練習でやっていないことは試合ではできない

だ〜か〜ら〜

稲本はプレー、ポジションどうこうより
「コンディション」が整えられてすらいない訳で

変えるの当たり前

橋本や羽生や水野や本田や家長に失礼だよ
よっぽどｺｲﾂら出した方が良かったよ
一生懸命練習してコンディション整えてるのに

そう思わないか？

海外から急遽呼び寄せたのオシムだからｗ

稲本が代えられるのは問題じゃない。
神風システムと言って馬鹿にしたのがファンを減らす。

巻はWGに回されることはなく常にファーストトップないしは電柱

山岸はFWやWBに回されることはなく常に左２列目

羽生はサイドやビルドアップに回されることはなく常にシャドー（トップ下）

阿部は守備専の左サイドかスイーパーのみの起用で
啓太の代わりにワンボランチを務めることはない

千葉の選手にもポリバレント求めたらどうですか？オシムさん

>>533
そう。
フランクフルトに決まったあと、追加招集。
嫌なら別に呼ぶ必要なかった。
呼んだのはオシムなのに、成りきりが理由つける必要なし。

>>533
まさにカミカゼだなｗ

>>518
就任1年経ってようやく呼べた選手なわけだろ。
本番である1次予選までに、あと何回呼べるかわからん選手。
1次予選始まってからも、そんなにしょっちゅうは呼べないんだろう。
今回、稲本がオフで1週間合宿に参加出来た。
その1週間でやってたポジションはずっとアンカー。
で、試合が始まってみれば、やったことない1トップのトップ下。
どんな意味なのか聞いてみたくなるだろ。
いつでも呼べる国内組を初めてのポジションでいきなりってのとは、わけが違う。
慣れたポジションであっても、初めていっしょにやる選手が多いわけだから連携に
気を配るだろうに、未知のポジションでやらせて、どうするんだと。
早くて次の合流は9月のスイス遠征。
その次は直前合流で始まる1次予選だろう。
本当に有意義な合宿・試合だったのかね？

イラネーんだったら誰が何言おうとつっぱねてもらいたかったな。
ロクな準備もなしにおかしなポジションで使ってあれだけの時間でポイ、もう呼ばね。なんてｶﾞｯｶﾘだわ。

稲本が可愛そうは、
コンディションをちゃんと作ってる前提でのみ成り立つんじゃねぇの
稲本がマヌケなだけじゃん

機能しなかったことをオシムはそこまで責めてないじゃん
ただ、準備の出来てないアホがいるといっただけで
これから先もすげぇ印象悪いだろうな

というかまともな監督なら
コンディション悪いがどうしても使ってみたい選手は
ペースの落ちる後半から交代で使うだろ

＞機能しなかったことをオシムはそこまで責めてないじゃん

('A`）

誰に対する嫌がらせかはわからんが
稲本は割り食ってるのは事実だろ。
今回の一日繰り上げの召集もそうだし。
そのうちクラブや選手が召集に応じなくなるよ。

まぁオシムじゃ次のＷＣ出場はないな。
中村中心のチームなんか創価くさくてみたくないけどなｗ

ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー3210
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1183005810/

>>535
矢野もWGでは使われない
山岸はWBもやってる
阿部啓太の場合ポリバレントを求められてないのは啓太だろ

基本的には単に役割の問題だけど慣れたポジションに限らず複数のポジションで
起用されるのはこなせると期待されてる選手、巻や羽生はある意味諦められてるんだよ

>>540
稲本について、コンディションの問題といっただけで
能力的には責めてないからね。
あれは誰がやっても難しいポジションだわな。

オシムが変なことするから
信者が苦しみまくってるなｗ

コパ・アメリカ2007（南米選手権） ベネズエラ大会　グループリーグ3日目
◆ C組
　パラグアイ　５−０　コロンビア

>>538
キリンはアジア杯の最終チェック
今回は軸の釣男がいないし、後ろのDH、CB、GKは替えないで当たり前
特に憲剛・啓太は替えがきかない
稲本、蛸は呼ぶタイミングがあの時しかない
出すなら経験あるポジで出してやるだろ
稲本や蛸のためだけに試合やってるわけじゃないよ


まあ、前に「使える」と触れ込みの人材詰め込んだのは
多少、世間への嫌味もあるだろうが
稲本みたいな経験豊かな「エリート」が
あそこまで空気読めない動けないなんて
さすがの爺さんも想像超えてただろうな
ずっと稲本見てる人間には予想のつく光景だったがw

稲本呼んでみたらコンディションガタガタで、こんなのをボランチに入れたら守備崩壊
するんだけど呼んだからには使わないといけない。
↓
そうだ、前線に入れて即効変えよう。

どうせこんな成り行き。フランクフルトでレギュラー勝ち取ったニュー稲本が見たい。

>>524
監督の考えを考察することをやめてしまった人間は
サッカー語るのをやめた方がいい。

オシムという名前に囚われすぎ。
あと2ちゃんのやりすぎｗ

＞今回は軸の釣男がいないし、

これだけで日ごろ代表戦なんか見てないの丸わかり。
釣男がいない試合なんて、今まで何回もあったわ。

オシムを日本の物差しで理解しようとしちゃいけないよ。
日本でよく知られているのでは北朝鮮で育った人間ぐらいに思ったほうがいい。
どうしたら自分が生き残れるかをいつも考えていないと殺される国だったユーゴスラビアで
５０〜８０年代まで暮らしていたわけだ。
二枚舌、生き残るためには長いものには巻かれろ、独裁、特権階級
日本人ではない。

> 監督の考えを考察することをやめてしまった人間は
> サッカー語るのをやめた方がいい。

いやいや、監督信者じゃないんでｗｗ

>>552
成り切りのやってることは、監督の考えの考察なんて代物じゃありません。

>>550
長々とこんな苦しい理屈をつけないと擁護できないとはｗｗｗ

黄金厨なんて
糞ニワカにも、アホマスコミにも
もう極一部しか残ってないのに

キリンカップ前半４５分つかっていまさらクドクドと説明する必要あったのかは疑問。
オシムが空気読めてないのか、親切すぎるのか
どっちかだ。

稲本のポジが〜のより、

パラグイアにボロ負けするコロンビア(しかも中１日)に０−０だった事を
批判した方がいい。

>>559
日本の立ち位置はそんなもんだよ
でもやるんだよって話ですよ

いまだにオシムが全て正しいと思ってるニワカがいることにビックリ。

オシム語録だの、オシムうちわだの、ミーハー信者ぶりには
どん引きしてたものだがｗ

>>553
怪我でしか先発を外れてないような選手は軸でいいだろ。
今は中澤がうまく代わりに治まったから良かったな。

>>561
これから本番が始まるのに
信者もアンチもねぇだろ

いまだにって何だよ

>>556
今回の件で俺はオシムには否定的だけど、
個人ヲタは行き過ぎると洒落にならないほど発狂するからね。
そういう意味で俊輔の例を出して発狂するなと言いたかっただけ。

まあこいつらは日本代表のことなんて考えず
選手個人のことしか考えてねーから
たまにはチームを見ろよとは思うがｗ

>>552
言葉から類推するなんて無駄って言ってるんじゃね。
結構場当たりだぞｗ

どう見てもいちばん発狂してるのはオシム信者なわけだがｗ

そこまで無理して擁護せんでも

オシム信者とそれ以外といってほしいな
気持ち悪くてかなわんよ

>>566
どうみてもとか、いまだにとかって
便利な言葉だよな。

自分の根拠省けるんだから
多用するとアホだと思われるけど

>>565
結構どころかかなり場当たりだろｗ
矛盾もいっぱいあるし。

ただそれと考察もしないで否定と肯定の一辺倒なのは話が別。

芸スポでしかサッカー語れない人はサッカー語るのをやめた方がいい。

って偉い人が言ってたよ。

>>553
アフォ
怪我や故障がなけりゃ、釣男は主力だ
だから毎回呼んでんだろが
アジア杯控えて、後ろをいじくるタイミングはすぎてる


まあジーコと違って、活躍してりゃまた呼ぶよ
その辺、オシムは一発で見切りつけたりはしない

>>569
だから、それは考察じゃなくて都合のいい思い込み。

というか、
オシム信者ってのは、くだらんカミカゼとか擁護することで
何をしたいのさ？

前半無駄にしておいて
アジアカップの準備期間が足りないとか言ってるし　笑

普通に馬鹿じゃん、この監督

>>571
いや、一旦切ってからはオシムの方が冷酷だよ

一向に山瀬も呼ばれる気配がないわけだが　笑

>>572
釣男が軸じゃないとかいってる天然のキミに何を言っても無駄だろう。
もうすでに一つの考えで凝り固まってるみたいだし。

>>575
釣男なしでこなした試合が何試合もあるのに、抜けたら困る軸じゃないだろ、別に。

>>1
これには同意できない

>>569
考察って言ったって結果からしかできんだろ。

前の代表の色を吹き飛ばして千葉勢起用で
考えて走るサッカーを標榜してスタートしたが
あまりにうまく行かないため徐々に前代表を起用。
途中には神風システム日程問題などの萎える話題を
振りまき最終的に首がかかっているアジアカップでは
当初の予定と違いそれなりの布陣で望むはめに陥る。

そりゃ考える気力もなくなるよｗ

>>576
そうか、高原、中村なしでこなした試合が何試合もあるから
高原、中村は抜けたら困る軸ではないのか。

また南場の金鍍金世代の感傷、擁護記事か
いい加減にしろ

>>579
あれ？抜けたら困る軸なんて作らないのがオシムサッカーなんじゃなかったっけ？

オシム信者は普通にキモイよ。
言い訳得意な人間が様々な予防線張って、わざわざ断
定を避けてるんだからどうにでも解釈できるのは当た
り前。
それを深いとか、オシムはもっと考えてるとか勝手に
意味付けしてアホみたいに勘違いしてんだからどんだ
け頭悪いんだよ？って思うよ。

オシムはジーコみたいに海外組に頼ったりしないお！
オシムはジーコみたいに誰かが抜けたら困るようなチーム作りなんかしないお！

考察の結果：あれも軸、これも軸・・・

>>550
後ろを替えないのが当たり前なら、何故1週間の合宿でずっとアンカーやらせて
試合でトップ下なんだ？
最初からトップ下の練習させとけばいいじゃん。

正直、さんざドイツメンバーを古井戸だなんだと馬鹿にしておきながら、
舌の根も乾かぬ内に古井戸から水を汲んでる様はぢょっとどうかなー、と思うよ

言うだけなら簡単なんだよね
実際にやると聞くとじゃ大違いってか

>>578
まあそれはそうだろうなｗ
日程のことも含めて、当初の考えから何一つ上手くいってないかもしれない。

>>579
そうなんじゃない？
俺は今のオシムのサッカーにそれほど肯定的なじゃねーし。
もしかしてなんか勘違いしてる？
レッテル貼らないと、自分の馬鹿発言を誤魔化せないとか？

アンチは試合内容で文句言ったほうが建設的だと思うお

>>67
>他の選手はそれでも適応力を魅せていた。

そうか？

579 名無しさん＠恐縮です sage 2007/06/29(金) 14:03:51 ID:cGb2v0zm0
>>576
そうか、高原、中村なしでこなした試合が何試合もあるから
高原、中村は抜けたら困る軸ではないのか。

586 名無しさん＠恐縮です sage New! 2007/06/29(金) 14:09:51 ID:cGb2v0zm0
>>578
まあそれはそうだろうなｗ
日程のことも含めて、当初の考えから何一つ上手くいってないかもしれない。

>>579
そうなんじゃない？
俺は今のオシムのサッカーにそれほど肯定的なじゃねーし。
もしかしてなんか勘違いしてる？
レッテル貼らないと、自分の馬鹿発言を誤魔化せないとか？

名将が
　　選ぶFW
　　　　それは「カズ、三浦カズ」

>>586

間違え
>>579は>>581

前半使ったのはサッカー協会がうるさくて使っただけじゃないの！？
本気で最初から使う気なかったとおもうけどオシムは・・・

ちゃんと読めばレス番間違ってるのはわかるな

>>592
そんな感じだな
稲本らにとっちゃいい迷惑ではあるが、適応して活躍してみせれば定着もありえたろうし

コロンビア相手に稲本ボランチ起用なんかして耐えられるとでも？
負けたら負けたでどうせ非難してたんだろｗ

>>589
レス番間違えたくらいでそんな必死に晒しあげんでもｗ
勘弁してください。

外野を黙らせる為に稲本を惨めな役割をさせたのだろう
試合後に稲本に対してフォローの言葉をかけてるし
稲本や中蛸が嫌いでやったわけじゃ無いと信じたい

>>587
アジアカップ見ないとわからん。
言葉を飾るなら常に進化してるから。
ぶっちゃけちゃうと別のチームになっちゃったからｗ

>>594
適応してみせればって…
やり方が陰険すぎるよ…

圧力に負けて貴重な試合で稲本をわけのわからないお試しするような監督必要ねー。
明日試合なのに、水曜日に60分ぶっ続けで借りてる選手使うようなボケたじーさんもイラネー。
そのくせ、巻は合宿中なのに、区役所に行くし。緊張感ねー。

>>587
それはいま言っちゃいけない

強豪コロンビアが０−５で負けたばっかりだｗ

言葉なんてなんでも言える
世界征服する
絶対１兆円稼ぐ
全裸で宇宙飛行した
言葉なんてそんなもんさ

あの前半は無駄だったし酷い采配だったけど
稲本のプレーは同等かそれ以上酷かったってだけじゃないか
試合までに憲剛と啓太を追いやるほどのプレーが出来なかったんだろうから仕方ない

わめいてるのは重度の選手ヲタか？
キリンカップごときでなんでそんなに必死なんだよｗ
練習の一部だし、テストや検証や見極めの機会でしかないのに


>>585
「古井戸の中にもまだ水は残っている」
＝安易に世代交代いうな、しっかり使える中堅もいるぞ

それがオシム発言の趣旨なんだけど、お前知らないの？わざと？真性のアホ？

マスコミは使わなかったら何で使わないんだって言うくせに。

>>604
じーちゃんがことあるごとに時間が足りない、時間が足りない言わなければそれもありだがなー。

長文でわめいてるのは、たいがい重度のオシムヲタではないか。ｗ

多分、チームみんなでラ王食べたらいいと思う。
あとデカビタＣ
間違ってもどん兵衛はやめろ

>>30
去年、サッカー協会にモノ申して
編集部追い出された疑惑の人か。

>>609
そう。
後出しじゃんけんで、一部の人間に英雄に祭り上げられてた人。

>>605
たしかに・・・呼んでて使わなかったらやばいね。
負けたくないなら後半に出すより最初に出しておいて
やっぱり機能しなければ後半かえることできるしね。

>>604
これはずいぶんとポジティブくんですね

>>604
その発言の真意ってのは願望であって真意でもなんでもない。
受け取った人間がどうとでも解釈できるものは本人以外真意なんた
わかるわけが無い。
オシム語録の解説は解説した人の願望であって真意ではない。
好意的に解釈するなら自分を映す鏡。

オシムの起用法とは別に、単純に今の稲本って代表にいる？
ボランチってことなら鈴木、橋本、憲剛（遠藤）、今野で十分だと思うが。

>>604
国内組にとっては何試合もあるテストマッチの一つだろうが、稲本にとっては違うじゃん。
その試合に練習でもやってないポジションやらせるのはどうか？ってことだろ。
貴重な時間を無駄にしただけ。

オシムみてると感じるよ

日本は自由が認めれるアメリカの占領下になって幸せだったな。
アメリカだっていくらでも悪いことあるよ。
でもソ連の支配下になった国からしたら、自由があっただけ幸せだったんだよ。
戦争で負けた日本が社会主義共産国になって、いまの北朝鮮のような国なる可能性もあったんだからね。

>>604
まだ古井戸言ってるのはただの釣り

>>613
「真意」じゃなくて「趣旨」なんだけど
解釈じゃなくて、必要なのは読解力なんだけど

おまえ前後の文脈とか知らないんだろｗ
ひとり歩きしてるフレーズに振り回されてることを自覚してね

>>617
そーなのか！？

>>614
ゲームメイクがどうのこうの言われるかもしれないけど
鈴木、稲本のボランチが見たいかな。

>>616
次の参議院選挙は
ミンスに入れるか
ジミンに入れるか
と言われると
又、別な問題だよね？

>>620
何で社民や共産じゃないんだ？

>>620
選挙なんか興味ないよ。
ただ、敗戦国だった日本が、幸運にも自由な社会、経済、文化が認められる国になったことが
幸せだと思うよ。

オシムはかわいそうな人生を思うとな。
いまの北朝鮮で幸せな人間なんてほんのひと握りだからな。

>>616が有名なケソさんですね

>>623
ケソさんは知らない
自分は政治にはまったく興味ないし、思想ない。

いわゆる
言いたい事はわかるのだが、ただ待って欲しいって奴か？この記者もｗ

２
人
の
ス
タ
メ
ン
起
用
は
川
淵
の
意
向
で
し
ょ

川淵の言いなりになるだけの監督なら不要です

そんなのオシム擁護にはなりません

>>626
少なくとも誰かの意向で選手起用を決めるような、そんな監督じゃあ無いと思うけど…

正直、性格は良くないと思うけど譲れない所は絶対譲らない人だと思うから
意向だ圧力だなんだで動く人じゃないと思うな

オシムがジェフの監督に誘われて日本へ来る気になったのが
東京オリンピックで来日して日本人の優しさに触れたのを覚えていたからときいて

オリンピックのときはオシムは現役の２０代でボスニア人として希望に燃えていた年代だったと
思うんだよね。戦争で負けた日本が高度成長期で復興している様をみて、自分の祖国もいつかは
繁栄して平等で平和な国になれるかもしれないという希望をもったんだよ。
その頃から資本主義と共産主義のちがいはあったけど、共産主義でもやれるという希望ね。

それが、９０年代になって冷戦が終結したあとに祖国は内戦で民族が戦争をしていた。
オリンピックから４０年経て６０代になったときジェフの監督になって日本へまた来たとき
日本が自由に浸りきって、物の溢れていて、世界第２位の経済大国になっていた。
でも若い連中はサッカー選手もそう、昔のような懸命な姿はなかった。
それまで共産主義を信じて戦ってきたオシムの虚脱感は計りしれないだろ。
でももう６０代だからいまさら自分の思想は変えられない。
こんな葛藤はないと思うよ。

>>599
本来のポジじゃないのにいきなり使われるなんてのは
どんな選手でもよくあることだ
プレーするチャンス貰えただけでも儲けもんだよ
チャンスすら貰えない奴はゴマンといるんだから

そこでどこまで出来るか、どこまで粘れるか
そのプロに当たり前の覚悟が稲本には足りん
プレー見てても、インタビュー聞いててもさ
本当に甘やかすと人間駄目になるっつー見本市だな＞シドニー組

>>629
日本に失望したんなら、赤毛のババアと無能な息子連れて帰れよ。

起用法云々以前に、稲本のコンディション最悪だったからな
この起用法のお陰で、、ある意味、同情される要素があって助かってんの
もし、あのコンディションのままボランチで起用されてたらどうなってたと思う？

ガラタサライが契約しないわけもわかるわあれ見てると

千葉の連中だけは必ず本職のポジションで起用するよな

使えるコンディションになかったら使わなければいい。
使えないことをわからせるための起用なら、一番得意なポジションで
使って、使えないと納得させればいい。

何でこんな単純なことがわからんのかな。
（何かの圧力とかいう妄想は不要）

稲本も中田ももういいよ。三年後にはもう動けないだろう。稲本は特に90分持たない。

谷口はなんで選ばれないんだ

もういいだろ
これから本番が始まるのに
そんな小さいことをクドクド言っちゃってさ

そのレベルで不満があるなら
ジーコの総括がまだ終わってないだろ
終わらしてからこいよ

>>632
出さなければいいだけの話。
なんで、こんな強引な擁護の仕方をするのか理解に苦しむ。

おまえらは優しくて公平だな
不公平や悪意の存在に発憤することができるんだから。
なんか安心する
日本は良い国だ。

>>592
ユーゴスラビア監督時代の再現をしたって感じだね
「有能選手ばかりを集めると、こうなる。代表チームはバランスが大事」と言ってたしな

ホラ、まだ西ドイツにわざと負けたとかいってる馬鹿がいる。

もういいよ豚ヲタ

>>635
そりゃこれからしばらく呼べる機会がないんだから
呼んで様子見するくらいはするわな
ベストコンディション・ベストポジションでしか使わないとまともに働けないなんて、
アホな言い訳を使わんと擁護できんなら
プロサッカー選手は辞めろと勧告したほうがいいな

要するに、完全に切るために呼んだ、って事だろ。
千葉の選手達がそんなに可愛いのか？
ジーコの時よりもつまらなくなってるのは確か。
なかなかメンバー動かさないかと思ったら、実績を上げてきた選手は必ず試したからな。
今も大久保とか呼ぶべきだろ、本当なら。神戸であれだけの成績が出てるんだから。

何かにつけてアジアカップへの準備期間がないって言ってるんだから、
純粋に、アジアカップへの準備に充てればよかっただろう。
別に、稲本や中蛸を呼ばなきゃいけない決まりはないんだし。
出来ればアジアカップで使いたいと思ってたんなら別だぞ。
だったら、駄目なことを証明するためではなく、アジアカップで生かせる形を模索すべきだしな。
どっちにしても、擁護派の言ってることはおかしい。

>>643
初めて呼んで、この後もしばらく呼べないとわかってる選手なのに、1週間アンカーの練習させて
当日トップ下に置くのが普通のやり方なのか？

>>646
選手のやる気とかモチベを潰すためには「普通のやり方」だろうな。
千葉の選手達は本来のポジでばかりの起用だし。
あまりにも落差がある。

>>633
そんなにいいなら当然更新するって話だよなｗ

なりきりオシム君は「オシムがまたやってくれた！」って
簡単に騙されるんだけどね。

>>646
一週間アンカーさせて、アジア杯使えねえとわかったからトップ下に置いたんだろ
やったことないポジならともかく、「出来る」はずのポジなんだし
周りは何年も代表で一緒だった奴らだろうが
まあ、失敗するだろうとは思ってただろうが
それなりに使えたら、評価はまた違っただろうよ


チャンスは与えられたんだから、活かすも殺すも本人次第だ
全部を監督のせいにするのがファンだけなら良かったんだがなあ
稲本の場合、本人も思ってるところが救いがないんだよな

>>647
↑
ここまでくるとさすがに病気

今野とかもこういう状況、経験してるよな

>>647
＞選手のやる気とかモチベを潰すためには「普通のやり方」だろうな。

そんな程度で潰れるやる気しか持ってない奴はサッカー辞めろとしか言えんな

稲本の本来のポジションはベンチ外

>>647
なんだその泣きべそはｗ
オシムはリアリストじゃないんだよ
あのじいさんは天才稲本が見たいんだよ
やってることはボビー・ロブソンと同じだ


だからアジアカップは悲惨なことになると思う

だから稲本使って消費した時間が惜しいだろつってんのに。
日程だの準備期間だの愚痴愚痴文句垂れるくせに、やってることおかしいじゃないか。

>>650
やったことのないポジションだから問題なんだろ。
1トップのトップ下は未経験だって。

千葉の選手には異常に甘いが他の選手には辛すぎるといってるんだよｗ
それに釣男を最初軸に据えようとしてたのは正直疑問符だった。
ああいう体格でああいうプレーをする選手はチームと代表の掛け持ちは出来ない。
どっかで体壊すかと思ったら案の定だった。
そこらへんも本当に見る目があるのかと疑問符が付く。

あの試合、１トップ２シャドーみたいな感じで
茸やガチャピンだって本来使われるべきポジションとは違うポジだったじゃねえのか？
茸は前線で張るように指示されてたし

実は羽生だけじゃなく、巻にも目立つような有利な時間帯を与えたのに、
巻はとんでもなく無能だったけどな。
でも、代表なんだな。

>>655
はぁ？

　天　才　稲　本

日本にそんなのがいたのかｗ

で、巻が合宿中に婚姻届を出しに行くようなケジメのなさはどうなのよ？
あれ、毎度、毎度、千葉で合宿してるからできることだけどさ。
花束まで用意させて、すごいよな。

未経験なら、得意な場所まで下りてくればいい
試合中なんてそんなもんだ
W杯FKのときなんて宮本、中沢が相手PA内に居たこともあった

＞W杯FKのときなんて宮本、中沢が相手PA内に居たこともあった

これは何が言いたいんだろう？？

機能したときはそのまま自分の手柄
機能しなければうるさいマスコミを云々
責任を回避するための狡猾な常套手段
なぜこんなのにだまされるのかと言いたい

稲本がマークにつくべきだった
コロンビアのマリンちゃんは上がりまくってたから
位置的にはボランチのときと一緒でよかったんじゃないの？

>>663
まあセットプレーだからなｗ
あいつらヘディング上手いし、普通にあげさせていただけじゃないのかｗ？

もしかして・・・、それが疑問なのか？

稲本の実力の認識について
おまえらとオシムには違いがあるのかもな。

稲本の本来のポジは選考落ちなんだから
トップ下でもなんでもアピールしろよって
オシムが言ったらどうする？

ならまず稲本のすばらしさを語らないと

>>650ほんとだよな。
当日いきなりロナウジーニョにボランチさせたり、ジ
ダンにワントップさせても同じ結果だろうに。
ドログバにセンターバックならいけそうだが

オシム批判する奴ってチームスポーツやった事ない奴か
もしくは、やってても中途半端な奴が多いと思う

>662
お前が他人のケジメについて決めるなよｗ
ケジメの裁量は本人の問題

>>670
すげー、お前社会生活送れないだろ？

>>670
今度はレッテル貼りかｗ
アジア杯は最低でも決勝まで行かないとダメだ。
相手次第だが、準決勝までは可かもしれないがそれより下はいけない。
でも、かなり怪しい感じだからオシムに不満があるわけだがな。

>>669
それはさすがに言いすぎだろｗ
イングランドでも何度かトップ下やったことあるし

単に飛び出しの得意な稲本にシャドーやってもらいたかったんじゃないの？
ガラタじゃ守備専ボランチだったけど、基本的には攻撃もできるわけだし

ケジメの裁量は本人の問題なので、僕も無問題ですね＠菊地

>>672
アジア杯なんて優勝するから無問題

問題なのは、オリンピックの糞ガキども

監督の要求に応えられない選手はだめだろー。

中田ヒデもそれでだめになっちまったな。
オシムの教え子は監督に無茶要求されてもこなすだけの応用力は身につけられそうだ。

>>668
批判してる方は、1週間も練習期間があったなら、せめて2、3日トップ下の練習させてから
試合で試せと言ってるだけ。
信者は未経験だろうが、そんなの関係ないと言ってる。
関係ないなら練習時間が足りないなんて愚痴はどこから出てくるんだ？って話。

糞ガキどものことは、糞ガキどものスレでやれよ。
糞反町がなんとかするだろうさ。

>>669
一応、トップ下も出来るってクラブに売り込んでんだろ
なら、それなりのプレーはしないとなあ
そうじゃないなら、ボランチしか出来ませんと言わんと詐欺だぞ

>>676
オシムはその辺りを重視してるんかね
無茶でも監督の要望に応えるってとこ

今野の起用法と比較してみるといいのでは

モンテ戦前日に合流して１週間も練習期間あったっけ？
本来のオシムなら、そんな直前合流選手は使わないとこでしょ。
呼べ呼べ圧力があったとしか思えないな。川渕が盛んに稲本の名前出してたし。

>>673
4-4-2ダイヤモンド型のトップ下だろ。それも何年も前に数試合やっただけ。
この経験があるから、練習でやったことのない1トップのトップ下が出来て当たり前ってのは
強引すぎる。

中田ヒデも黄金世代もわがまますぎなんだよ。
選手は監督に合わせてナンボ。
オシムに干されたサビチェビッチは今はものすごく感謝してるけどな。

オシムが毎日、毎日、手とり、足とり指導してきた連中見てればわかるだろ。

>>682
ジーコ時代も、オシムになってからも、川淵が発言したことの斜め上を行くことが多かったけどな。

ポリバレントを要求するオシムに、ついてこれない　稲ブタはいらないよ　(^o^)

>>680
多分、その辺が最重要課題と思うよ。
コンディショニング含めてね。

WCで暑いとかそんな言い訳しないような選手が欲しいんだと思う。

「時間がないと愚痴ってるくせに無駄なことするな」って理屈をたまに見るが、
どうしてそんなにアホ丸だしなんだろうと思う。

時間がない中でやりくりすることと、「時間がない」と対外的に愚痴ることは、まったく別の話だし、
コロンビア戦の前半が無駄なのかどうかは、代表強化という長いものさしの中で判断されるべき話。

「練習で起用したポジションで使うべき！」などと言ってるやつは、
親善試合の位置付けを全然理解してないのね。

木を見て森を見ず

今度こそ、こういう失敗はしないようにして欲しいな

代表監督だれ？

>>688
遠征で一種類のシューズしか持っていかなくて
滑りまくったあげく、シューズがピッチにあわなかった
と言い訳してジーコに嫌われた選手がいたよな
あの世代は言い訳ばっかだった

ポジションがどうこうって俊輔でも文句言いそうにないけどな。
今の代表でポジションで文句言うやつは稲本ぐらいしかいないだろ。
他の選手も無茶な要求でもこなそうとしてるし。

ボランチは人材が多いからな。
しかも兼剛と啓太は今んとこオシムが重用してるわけで
本番でわざわざ彼らを外してまで稲本をボランチで使う理由がない。
じゃトップ下で何かできるか試してみたが上手くいかなかったから代えたということだろ。
まぁ最初から上手くいくとは思ってなかっただろうけど上手くいけばそれはそれで収穫。
それだけのことだろ。
稲本に対するメッセージでもあるだろうな。

巻はFW以外でなんでつかわないんですか？ｗｗｗｗ

巻はDFにコンバートの話でてるぞ。

オシム信者は、オシム様は絶対神！だから議論のしようがないんだよね。
そのくせ、オシムを一番信じてないのがオシム信者だろうなといつも思う。

巻はもともとDF　(^o^)

そりゃマスコミが言ってるだけだろ？
何回も出場してる巻はFW固定で初召集の稲本は試合前にいきなり1，5列目のシャドーですか

>>697
議論したいならすればいいじゃん。
さっどうぞ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm443444
高原と稲本のインタビュー見てると
稲本のメンタル駄目じゃね？

もうボランチでチャンスが来ないかもしれないことを
わかってないような

おいおいこれはオシムがわざと使ったって言ってたじゃん

>>689
練習してないポジションで試すのは、まず紅白戦でやるべきじゃないのか？
で、修正して親善試合で試す。

巻はＤＦも出来るＦＷだから重宝されるわけだ。
相手のコーナーキックでＤＦ、攻撃で高さ生かせるるし

>>700
成り切りが屁理屈で正当化するから意味ない。

俺は信者だけどさ。
オシムが俺はこのポジションじゃないと嫌だとか言う選手を使わないのは、
当たり前だと思う。

中田でさえローマに言ってトップ下じゃないといやと言った結果があれで、
最終的には代表ではわがままな王様になってしまった。
若いうちからこういう経験をしておくのは貴重だと思うけどな〜。
うまくてもへたくそでもわがままなやつはなにしてもチームでは癌。

とりあえず学習させたんだよ。
胸きゅんも内容をよく理解しないと、ネガティブキャンペーンにならないことを学習せよ。
胸きゅんにふさわしい根暗な話題を待つしかないだろうな。

背が高けりゃDFもこなせるってわけですか？
じゃあなんで実践で一回もつかわないんですかねｗｗｗｗ

>>703
何　甘ちょろいこと言ってんの？　出してもらっただけ
ありがたいと思え　チャンスを活かせない　無能ブタ　(^o^)

>>705
そんな言い訳はいいから
素晴らしい議論を期待してますよ。

>>693
俊輔も足ひっぱってたんだが・・・
試合みてた？

>>704
巻はポストも守備も出来ませんが？

>>706
オシムがポリバレントを要求している事も知らない

ニワカが稲ブタ養護　　養豚かな？　(^o^)

稲本は動けてなかったのは事実だが
それ以上に俊輔が前線で何もできなかったのが原因
羽生でもできることができない

おいおい巻守備はすごいぞ。
Jで感動したこと何度かある。

>>706
稲本はボランチじゃないと嫌だとは言ってない。ボランチ希望ではあるだろうけど。
今後このポジションで使われることもあるかもしれないから、いい経験にはなった
と言ってる。

>>711
稲本みたいにポジションがどうとかは言いそうにないってこと。

斧とか小笠原とかあの辺とは違うかなと。

オシム信者だが、ジーコ時代のほうが面白かった
稲本にはがんばれ、と応援することしかでけん

個人のひらめきで打開できる攻撃と違って守備は多数の連携でボールを奪う
バックラインの連携はポッと出でできるものじゃない
馬鹿みたいに追い回してれば良いわけじゃないんだぜ？

遠藤もトップ下やらされた時はやり難そうにしてたけど、
そこそこのクオリティは保ってた。
稲本はポジション以前に体の準備が出来てなかったね。
あれは印象悪い。
蛸にいたっては馴れたポジションでうんこパフォーマンス。
まあ、こいつは元々たいした選手じゃないけど。

>>699
稲本はコンディションが悪かっただけだし
たいして問題じゃないよ
今度呼ばれたら修正できる

ジーコ時代は羽生・森島タイプがいなかったのが問題だな
現代サッカーでは重宝されてしかるべきなのに、ジーコの頭の中は
自分が現役の時と一緒だから

稲本はまずもっと動かなきゃだめだ
あともっと太れ。マケレレにぶちかまし決めてたころを思い出せ

今野も直前にDFやるよう言われたときがあったようだし
試合後のコメントでも稲本にダメだししてるようでもなさそうだから
疑問に思うのはいいが、それを肴に監督叩くのもなんだかな

>>720
守備時の体の使い方や動き方はさすがに安定してたよ。
ＳＢとしての攻め上がりはいまいちだったけど。

>>722
動かない稲本はらしくないわなｗ
運動量戻ればオシムも重宝する選手だろうし
次は二列目〜ボランチあたりで使われるだろうね
トップ下はもっとスピードある羽生や森島のようなちょこまかした選手の方が向いてるのは事実だしな

MFとFWの違いが解らない人が居るんだけど。
稲本はあくまでMF内で配置されてますよ。
FWワントップとかなら無茶だけど。

親善試合とか、キリンカップ程度なら
ぶっつけで選手試すのがオシム式かもよ？

紅白戦を経て、キリンカップじゃないと駄目っていう奴の根拠もよくわからないな
選手が可哀想っていうのもよくわからない。

手頃な規模の大会で
選手の応用力を試したかったってオシムが言ったら
こんどはどう批判すんの？

ワントップの下のMFはシャドーストライカーといってFWのような動きを求められんだぜ

>>727
応用力なんてない、ゆとり世代ですから　(^o^)

浦和てボランチに長谷部が居ないと滅茶苦茶弱いんだけど
阿部がいてもね、弱い。
つまり、これは鈴木啓太の実力を表してんじゃないの。
啓太を過大評価しすぎじゃないの。

>>720
遠藤、キッカーとしては最悪で、俊輔サイドではノーファールだったが、
遠藤サイドばかりでファールされてたな

>>730
それで結果が出ないならわかるけど
10試合で3失点だからいいんじゃね？

オシムサッカー結構面白く見てるんだけど・・・たぶん少ない一人なんだろうな
こういうサッカーしたいんだな〜って見てて楽しい。とにかくごり押しで勝つよりもね
だからこそ俺みたいなやつが批判されるのもわかる
極論すると、勝たなくてもいいから戦術どおりのサッカーが見たい
勝てばもっと楽しいんだけどね。つまんない4年間があったからな・・・
俺みたいな売国奴は嫌われるｗ

ほとんどがそう思ってるよ
つまんないとか言ってるのはジーコ信者ぐらい

>>730
稲本入れて鈴木外せって言いたいのかな？
鈴木の競争相手は今野くらいしかいないと思うけど。

>>733
オシムサッカーはモダンサッカーそのもの

曲芸とサッカーの区別のつかないニワカには評判が悪いですよ　(^o^)

要するに1トップなら両翼に水野家長タイプが欲しかった、もしくは2トップならやれたというのが主張なのか？

オシムは西ドイツにわざと負けた(笑）

>>735
今ちゃん器用だから、今んとこは競争は無いだろうが
今後は判らんな
あの才能はやっぱボランチで使わないともったいない

>>734
んなことはないと思うぞ
俺はにわかだが、いまひとつ盛り上がりにかけてると感じてる
前代表はポテンシャルがあって期待できて、失望して、楽しかった。

俺が感じている楽しさは、選手の期待値や知名度のことだと思う
現代表にそれがないのは当たり前
そういった期待値や知名度も、これから作り上げていくんだろう

いまんところは、まだ未知数ってことでいまひとつ盛り上がらない
アジア杯でどれだけのものを見せてくれるか楽しみにしている

>>735
啓太もいいと思うよ。
　ただ、オシムを見ていると啓太を優遇しすぎな気がする。
　浦和のＡ３あたりを見てると不安に成るんだけど。

当時の西ドイツの監督がオシムのチームには負けてもおかしくなかったとか
ユーゴが最強だって言ってたし、
それだけ強かったんだよ。

オシム首にしても次の監督は結果出せないだろうし。
心中するのがベスト。

野球サッカーだけでなく、すべてのスポーツのテレビ放送をやめよ。
オリンピックも放送するな。

スーパーさぶっ劇場のイナとオシムの絡みがこれまた面白いんだなー

>>742
気持ち悪い･･･
巻コンバートとか言ってるし。頭大丈夫か？

中田稲本中澤坪井は最悪のバイタルエリアだったな＞ブラジル戦
稲本が守備専で使われるのはご免被りたい。

>>734
というかサッカーを普段見ない人たちだろう。
知ってる顔がテレビに出てればそれで満足な連中。
そんな輩の意見など聞く必要はない。

>>740
俺はトルシエのときはほとんど試合見たけど、
ジーコのときはほとんど見てないわ。
WCとかでも試合見てたら寝てしまうんだよね。つまんないから。
負け知ったのは次の日の新聞だしさｗ

>>747
ニワカは金だけだせば、おK (^o^)

当時のユーゴ以上に評価されるチームは実際、東欧には出てこないだろう。

負けたといってもマラドーナのアルゼンチンにPKだしな。

使わないのはいいけど
シーズン終了後で疲れてる二人を
晒しもんにした挙句、イラネってんだから
無茶苦茶だろう。

まあ普通に考えてあの計算高いオシムがこのまま稲本を呼ばないって事は絶対ないな
このまま呼ばなかったら自分が悪者扱いされる事もちゃんと解ってるからな

610 　　 sage 2007/06/29(金) 16:49:30 ID:hJDIFMYu0
オシムの何が不満なんだ？
言ってみなさい
聞いてやるから

オシムの根性の悪さが試合だったな。まったく千葉ばっかり贔屓しやがって！

お前らそんなに稲本が好きなのかよ。
トルコでの試合は見て言っているのかよ。ｗ
動きだけを見ても劣化した感があるよな。
オシムを叩くためにことさら騒いでいるだけじゃねーの？ｗ

オシムは稲本のコンディション作りがダメと言っているだけ。
稲本がドイツでそれなりに活躍できれば普通に使うだろ。

恣意的に物事を見る癖がつくと>>751のようになってしまうので気をつけましょう

試合後の会見でそのことに関してしっかり突っ込んだ記者はいたのかな。
オシムの曖昧な例え話にけむに巻かれないでほしい。

稲本は情状酌量の余地ありかもしれんけど
中田コはだめだろ、一番出来そうなポジで駄目じゃん

オシムに舐められすぎだろう
記者がもっと賢くなって記者会見でもきつい質問できるようになれば
アンチもファンも喜ぶ展開なのに

その場でろくな質問も出来ないであとで揚げ足取りと妄想みたいな記事しかかけんようじゃなあ

｢趣味を議論する気はない｣だからな。
知らんがな。巻ちゃんはオシムの趣味。

なんの記事かと思ったらナンバーのかよｗ
芸スポ信者は何でもかんでもすぐ立てるのな



あ、ちなみに俺の愛車スイフトなんで稲本のことは激しく応援しちょります

高原がストライカーモードで１トップでいくなら
後半のトップ下は柳沢を推薦します

ナンバーとひひょーはオシム信者のバイブル。

別に信者でもアンチでもないが最近インタビューが物足りない

なんか全部オシムの予想の範疇で前もって考えておいたようなコメばっかり
もっと突っ込んで揚げ足取ったりベルギーは赤い悪魔でしたかみたいな
ぶっ飛んだ事聞いて欲しい
爺さんの困った顔が見てみたいお

>>1
やきう脳のお前にはオシムは理解できない

>>763
ちゃんと書店に行ってごらん。
伝記めいたインタヴュー本から練習方法解説本まで、
バイブルになりそうなオシム本はたくさん出てる。

オシメってなに？

オシム信者は、オシム本嫁って押し付けるのいいかげんやめろよ。
オシム語録(笑)とかありがたがってる奴なんていねーよ。

語録などの単行本は読まなくてもいいけど、マガ・ダイ・ナンバ・ひひょうあたりで
定期的にやるロングインタヴューくらいは読んどいたほうがいいでしょ。
アンチが考えてるほど特定雑誌をバイブル視してる信者はいないよ。

766 名無しさん＠恐縮です 2007/06/29(金) 17:34:53 ID:BlUGr1z70
>>763
ちゃんと書店に行ってごらん。
伝記めいたインタヴュー本から練習方法解説本まで、
バイブルになりそうなオシム本はたくさん出てる。

どこの回し者だよ。
本より試合見ろって言うだろ、普通はさ。

>>768
オシム本は読まなくてもいいが
９０Ｗ杯の試合と千葉時代の試合くらいは見てから
アンチ論を展開してくれんと
上っ面だけでアンチされるとループだから読むのが面倒だ

サカ豚脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オシムは千葉を率いてリーグ３連覇位したんだっけね？
恥ずかしいよ。

女子高生が公然わいせつで逮捕
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1183106774/

代表クラスの選手を擁して、３連覇したんだよ。
日本中がお手本にしないといけないサッカーしてたんだよ。
博実も取れる菓子杯とったから自慢してるわけじゃないよ。

>>775
毎年主力（しかも生え抜き）がごっそり引き抜かれるクラブで
毎年優勝争いするのがどんだけ大変か



まあ、クラブサポやってなきゃわからんのだろうな・・・

>>773
>>775


このへんのは、ただのかわいそうな人にしか見えないんだよなー
サッカーの内容にガンガンつっこめるアンチはいないのか？

国が戦争で分裂してメンバーが分散してもワールドカップ３位だからな。
何よりも、オシムみたいな無能監督がいなくなったのが大きいんだけど。

>>778


この人もけっこうアレね

俺の場合、稲本・中田の起用法よりも、俊輔・遠藤二列目同時起用のほうがよく分からん。
爺さんはほんらいＳＢの上がりに頼るサイド攻撃を志向してるわけじゃないはずなのに。
ペルー戦後半の攻撃を誉めてたから、そのうちああなっていくと期待してるが。

ジーコの時代の経験を反省せず、
相変わらずスポンサーと集客のために海外組をスタメンで使え、と監督に迫る
アホな人たちがいるんだろう。

それに対する答え、ということでしょ？

>>776
毎年ごっそり引き抜かれるのはクラブに魅力がないとは思わないのが犬サポ。
移籍金せしめてるくせに貧乏な振りするのも犬サポ。
オシムが犬より代表を選んだのに被害者ぶって、違約金もらったことは無視して貧乏ぶるのも犬サポ。

結論：ネット番長犬サポは空気読んで氏ね。

しかも、息切れオシムサッカーを崇め奉れという。
笑わすなって。

>>782
俺、犬じゃないんだが
今季、犬にすら主力強奪されたＪ２サポだ　orz

あの黄金期のユーゴをオシムなんかにたくした結果がベスト８。
もったいなかったな。

>>782
なんでこの人は過剰反応してるの？
「〜サポ」と乱暴にくくって全体を敵視するフシギな人ってたまにいるよね

＞毎年主力（しかも生え抜き）がごっそり引き抜かれるクラブで
＞毎年優勝争いするのがどんだけ大変か

代表戦のたびに主力を引き抜かれるクラブが優勝争いをするのがどれだけ大変か。
その隙間を狙って、ベルデニックの実績は無視して、オシムだけ持ち上げてるバカは氏ね。

　こうして手塩にかけて野球を取材できる記者を育てるのは、
　高校野球が新聞の商品価値を高めて、売れる、と判断しているからだ。
　だから野球離れが加速するのが、新聞社には怖い。
　野球よりサッカーに商品価値が出てくることを、実は恐れているのだ。

　しかも、野球と違って、サッカーの取材は難しい。
　野球の場合、スコアブックに記入していくのは、数字の記号、アルファベットだけで、見事に数値化されている。
　だからスコアブックを見るだけで、ある程度の試合内容が類推できる。

　しかしサッカーはそうはいかない。選手一人一人の動きが全部違っていて、
　しかも野球と違って三次元で動くスポーツだから、スコアブックに記入することも出来ない。
　つまり取材する記者にとって、選手の動きと球の動きを追って記憶するだけで記事を書かなくてはならないのだ。
　つまり簡単にサッカー取材のノウハウを、若い記者に伝授することが出来ないのだ。

　だから、いつまでたっても、野球の取材は出来るが、サッカーの取材は出来ない、という記者が多い。新聞社の体質だ。
　新聞社の本社でスポーツを扱う運動部では、Ｊリーグ発足直後、野球派とサッカー派が出来て対立した時期があった。
　それだけ、日本にとって、歴史も次元も違うタイプのスポーツなのだ。

　http://www.hokkaido-club.com/koitaro2/koitaro2_33.html

>>783
余計恥ずかしいから引っ込んでろよ。
あと、強奪の意味を辞書で引け。

馬鹿な監督が西ドイツ戦を捨て試合になんかしなければ予選１位もありえたんだがな。
引き分けならば１位突破だった。
決勝トーナメントでアルゼンチンとあたることもなかっただろう。
すべては可能性だが、捨て試合など馬鹿な真似をすると可能性すら閉ざされる。

現状では、これがベストメンバーだと思う。

　　　　 高原　　　我那覇
三都主　　　　　　　　　　俊輔
　　　　 稲本　　　憲剛
駒野　　　　　　　　　 　　加地
　　　　 中澤　　　闘莉王
　　　　 　　　川口

ID:VJiZryeq0


↑さっきからなんなのこの人ｗ

>>790
どんな現状だよ

ベストメンバー論議って意外と無意味なんだよね

「１トップの高原直泰をフォローしつつ、中村憲剛や中村俊輔の能力を引き出すという難しい役どころは、ぶっつけ本番で
何とかなるものでもない。ピッチ中央で汗をかきたかった、オシム監督風に言うならば水を運びたかったというのが、
偽らざる本心だろう。」

なんだよこれ

ボランチ出場なら厳しいマーク、運動量のある動きを魅せることが出来たみたいな記事は
本人のコンディションはまったく無視してんだろ。

オシムの場合、こういうことは稲本だけじゃなかろうに、なんで稲本のときだけ記事になるんだよ

稲本走れないしスタミナ無いから外れるのは仕方ない
つーか鋭い読みってどゆことだ脳筋タイプでポジショニングとか読みと無縁なのに
中田浩はもちっと様子見してもいいと思う

巛彡彡ミミミミミ彡彡　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　 |　 　　巻とかいう雑魚が代表何やて？ 笑ってまうわ。
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　|　わいが星野ジャパンの４番打つよりひどい冗談やろ。　
　　|::::::::　　　　　ノ'　'ヽ　|　　ヽ　 エコヒイキされて調子に乗っとったら痛い目みるで。ホンマ。
　　|:::::　　　 -="- ,　(-=" 　　/／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　"" ) ･ ･)(""ヽ　　
　　|　 　 　　　┃ ﾉ^_^)┃　|　,;'　（(
　 ∧　　 　　　┃ ` --'┃　| (　( ヽ)　ﾎﾜ〜ｯ
／＼＼ヽ　　　┗━━┛ ﾉ　 ヽﾉζ
／　 ＼ ＼ヽ.　 ｀ ー- ' /|＼|￣￣￣|(^)
　　　　 ｀ヽ､　｀ー--ー' /　　| ''..,,''::;;⊂ﾆヽ
　　ヽﾉ 　　　｀ ￣￣l￣　　　.| .,,:: ;;;;ﾝ=-　)
　 ,,ｒ-＼ 　　　　　　 |　,ｒ-''⌒＾ニ);;;;ヽﾆﾉ ヽ
／／⌒＼＿,,ｒ─''´￣ヽ､　　　｀__,ﾆつ　　　l
../　　　'" 　　　　　　　 ／￣￣´} 　ヽ､ 　　ﾉ

稲本も中田も普通にまた呼ばれるだろ

>>785
サッカーは、貧困階層のお楽しみですから　(^o^)
この手の香具師のしかいないんですよ

>>797
それは稲本次第
フランクフルトでスタメンとれるかどうか

オシムはアジア杯に本気だからこそ稲本と中蛸を今回は外しただけだろ。
オシムはまず国内組みで骨組み作って、そこにどーしても外せない高原と俊輔を数回
呼んでフィットさせようとしてる。
つまりチームの完成度を優先させた結果、アジアカップに稲本と中蛸をフィットさせる時間
がなかったってことだとおもうんだけど。稲本のトップ下起用は今まで作った骨組みにはまる
なら高原とどっち呼ぶかの選択（フランクは一人しか出さないとか言ってる）を考えようという
ことだったんじゃまいか？結局、現時点では高原＞稲本なわけで呼ばれなかったけど。

だから中蛸と稲本は次回以降は普通に呼ばれるだろ。一人づつフィットさせるかもしれないから
交互に呼ばれるとかかもしれんけど。そうすると松井が呼ばれる日は遠いな・・・。

３月に呼んだばかりなのに、絶対に外せない人間になったんだなあ＞高原、中村

てかオシムも本来のポジションやらせて引導渡すなり、はっきりさせればよかったのに

高原が肘鉄くらって中村がＦＫ蹴る様子がありありと浮かんでくるぜ

>>801
おいらが駄文ですまんな。高原・俊輔はオシムの構想に最初から入ってたってこと。
国内組みの骨組みもそれを想定してたんじゃないかと思うんだ。

>>800
なんで松井が呼ばれる日が遠いの？
確かにクラブ事情と腰痛が不安定だけど
オシムジャパンでの松井の位置のライバルって
山岸かサントスか遠藤でしょ

ある意味一番レギュラー争い気楽そうだけど

>>805
松井は呼ばれないよ　　＞＜

松井は呼ばれてますよ。既に・・・
怪我を理由に断りましたが
知ってる人は師ってます。

まぁ稲本も中蛸もまた呼ばれますけどね

松井みたいな選手はオシムが一番嫌うだろ
プレーに確実性も無いし。

>>805
おいらも松井好きなんでよんでもらいたんだがな。
あくまで個人的意見なんだけど、要は海外組みって
そうチョクチョク呼べるもんでもないし、オシムのサッカーを
キープしながらフィットさせようとするには中蛸・稲本・松井を同時に呼んで
同時に起用するのは難しいんじゃないかと。
そうするとチームに必要な優先順位高い方から少しづつ慣らしていく事が
想定されるから松井は怪我もあったし先になっちまうのかなと思ったわけ。
長文スマソ。

おいらカズと同じぐらい稲本が好きだ
だからまた呼んでくれよ、オシメ！
ついでにカズも・・・

>>808
はぁ？やっぱここはニワカが多いんだなw

ここはおいらのオナニースレだぞっ！！ブヒッブヒッ！！

　　　　　　　　 ρ ￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　） ←>>胸キュンｗ
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎ 　　　　　　
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣） 　　　　
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

この記事に書いてあることってコロンビア戦が終わったころにはもう２ちゃんで書かれただろｗ

巛彡彡ミミミミミ彡彡　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　 |　 　　わいも松坂・・とちゃう。松井大輔見たいんや！
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　|　でもあいつはカルト球団オシムの下ではあかんやろな。
　　|::::::::　　　　　ノ'　'ヽ　|　　ヽ　 あんなチマチマとしたプレーで活きるような器とちゃう。
　　|:::::　　　 -="- ,　(-=" 　　/／￣￣￣￣￣￣￣￣ わいとよう似とる。
　　| (6　　　　"" ) ･ ･)(""ヽ　　
　　|　 　 　　　┃ ﾉ^_^)┃　|　,;'　（(
　 ∧　　 　　　┃ ` --'┃　| (　( ヽ)　ﾎﾜ〜ｯ
／＼＼ヽ　　　┗━━┛ ﾉ　 ヽﾉζ
／　 ＼ ＼ヽ.　 ｀ ー- ' /|＼|￣￣￣|(^)
　　　　 ｀ヽ､　｀ー--ー' /　　| ''..,,''::;;⊂ﾆヽ
　　ヽﾉ 　　　｀ ￣￣l￣　　　.| .,,:: ;;;;ﾝ=-　)
　 ,,ｒ-＼ 　　　　　　 |　,ｒ-''⌒＾ニ);;;;ヽﾆﾉ ヽ
／／⌒＼＿,,ｒ─''´￣ヽ､　　　｀__,ﾆつ　　　l
../　　　'" 　　　　　　　 ／￣￣´} 　ヽ､ 　　ﾉ

>>808
松井見たことあんのかよｗ

>>815
個人プレーに走るからじゃない？

てかお前らが思う個人プレーとはなんぞや？

ペルー戦の高原のゴールも言わば個人プレー、個人技と言うべきか

>>766
だって彼ら、文章読めないでしょｗ

「オシム采配への疑問」って
リーグでも代表でも結果残してない巻を千葉枠で常に選んでる時点で･･･

オシムさんと千葉さんへ
多くの選手を代表に呼ぶのはいいですけど
たまには、通訳さんも招集してください
今の通訳さんの仕事はあまり信用できません
ただでさえ時間はないのだから、言葉は大事ですよ

>>820
巻の代わりが出来るのは､師匠だけですよ　(^o^)

まあ、あれだ。オシムの提唱するサッカー理論では、俊輔や松井のような個人技を
前面に出すことで生きてくるプレーヤーは宝の持ち腐れになるだろうね。
ドイツＷ杯でのイタリア代表のような守備を重視した組織プレーというのは、本来
のサッカーの醍醐味からは程遠いだろうからね。

>>823
ﾆﾜｶ乙

個人技が通用する選手なら呼ぶのがオシム
松井な怪我→コンディション回復を待っている状態。（ｽﾀﾒﾝじゃないかもしれんが）
ﾅｶﾀｺとｲﾅﾓﾄはワールドカップ予選前（コンフィデあたり）に呼ばれるよ
ｻﾝﾄｽとかと一緒に

巻いらね

>>823
＞ まあ、あれだ。オシムの提唱するサッカー理論では、俊輔や松井のような個人技を
＞ 前面に出すことで生きてくるプレーヤーは宝の持ち腐れになるだろうね。



そもそも流れの中で実戦で通用する個人技と呼べる物は中村にはない。
松井に関してはドリブルでの打開力もありながら、玉離れもいい。
中村はやや無駄に持ちすぎるとこはあるが、暑戦での省エネサッカーの場合、彼のﾌﾞﾚｰｽｷｯｸは大きな武器だ。

てか君はオシムの理論とやらを履き違えてるみたいだね

　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|::::::: 　　 ／￣￣￣＼　
　　|::::::: 　 ／ …　　… ＼
　　|::::::──| （●） （● |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　 　| 　∴ Ｊ∴　 |　　／　わい・・僕にはオシメとかいう爺さんの糞おもんない
　　|　 　 　 ＼　 ⊂ﾆﾌ　 ／＜　　言い訳は聞き苦しい上にどうにも信用できへんなぁと思いまぁす。
　 |　 　┃ ＼＿＿＿_／　　　＼　　梅雨の鬱陶しい時期に、巻とかいう雑魚のドンくさい動きも見たくありませぇん。
／＼＼ヽ　　 ┗━━━┛ﾉ　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　 ＼ ＼ヽ.　 ｀ ｰ-ｰ ´/ ＼

>>823
ポジションチェンジを激しく行うオシムのサッカーと、
自分の持ち場を崩さずガチガチなゾーンDF敷くイタリア。
対比してオシムのサッカーを褒めてるの？

結局、稲本と中蛸はポジチェンがまともにできないかったからダメだったんだよな
ヒデのように右ボランチだけど
相手の右サイドが弱かったら、攻撃時は左サイドに居まくってたように

スレタイ悪意ありすぎ。記事の主旨と違うだろ。
アンチオシムなのか、国語力が無いか・・・。
両方か？両方なのか？

ヨーロッパでワントップが流行ってるからマネした痴呆監督

なんか勘違いしてる奴多いけど、オシムサッカーって簡単に言うと
考えながら動いて数的有利をたくさん作ろうって事だよ

個人技とか足技以前の問題
考えて動いて良い場所でパスをもらう。個人技はここから先のこと

要するに日本はまだ技がどうこうって話じゃないってことだ

>>830
合ってるだろ。
最後のは過去のオシムの行動からの推測にすぎないわけで。

>>833
Ｎｕｍｂｅｒ（本の方ね）には続きがあるんだよ。
批判と建設的な提案の両方がなされていて、少なくとも悪意は読み取れない。

批判するなら代案を出せという話。

信者はポジション固定してそこのプロフェッショナルに
なることを悪いことのように思ってるのか。
オシムのやり方もアリだけど他のやり方が無いみたいな
盲信だから理解されないんだよ。

オシムの時の千葉のサッカーは頑張っていて一種感動的な
サッカーではあるが、勝ちを勝ち取るというより拾っていく
サッカーだった。相手が根負けするかどうかって感じ。
決して強いチームじゃなかった。

>>835
日本に、プロフェッショナルなんて、いないじゃん　(^o^)

>>835
ジェフの戦力ではしょうがないんじゃ・・・。
Ｊの中のジェフ＝世界の中の日本
とみればどう？
「日本にロナウドはいるか？アンリは？いない？
いないならいる人間でやるしかないだろう？」オシム。
その解決案のひとつがポリなんとか。
「茸＋日本」が「リケルメ＋アルゼンチン」以上の器とは思えないならば、
試す価値はあると思うよ。

親善試合は好きに試してくれればいいよ

しかし公式戦はしっかり結果を残して貰わないとな
公式戦で試すんじゃねえよ
結果が出ないと叩かれるだけ

協会が出せって言ったからじゃないの
前の試合で入場者数少なかったから

>>837
当初はそのジェフ勢でチームを組んでいたのだがｗ
別にいきなり今のメンツでも出来たと思うよ。
丸々一年無駄にしてると思う。
世界と戦えるかに関しては誰が監督やってもまだ無理
だと思うよ。ジーコ時代でようやくアウェー親善試合が
戦えるようになったレベルだから。
次の目標はガチンコの試合で中堅国と試合になるレベルじゃないかな。
結局出場選手の能力以上はチームは強くならない。
そこから監督の能力によって要素がマイナスされていって
チーム力が決まると考えればわかりやすいかも。
決して監督で能力がプラスされることは無い。

極たまに新しい戦術とか編み出したときにプラスされるけどねえ。

糞ジーコ信者乙
ゆるゆるの糞アウェーでたまに舐めてる相手に善戦するくらいだったら横山ジャパンぐらいからやってるよ

この手の記事って中田サイドから幾らぐらい支払われてるのかな？

>>841
それは無いｗｗｗ

イタリア戦でカンナバロをふっ飛ばし
チェコ戦ではネドベドをふっ飛ばし
イングランド戦ではベッカムをふっ飛ばした
稲本神

昔スペイン戦でシャビに何回当たりに行っても奪うどころかボールに触らせて
貰えなかった映像見たことあるけど・・・。

それは稲本じゃなくても日本人選手なら一緒だけどな

海外組みは呼んだら、かならず試合で試すって言ってたからな
呼んだはいいが、予想以上にコンディション最悪だった
引いて守る相手を崩す場合のオプションの１つとして
アジア杯用に、茸、遠藤、憲剛は同じポジで試したかった
状態考えると、ボランチで起用するよりトップ下で起用したほうがチームとしてリスクが少ない
ボランチとしての能力は把握済み
とりあえず、新しい可能性が発見できるかもしれない
で、あんな起用法したんじゃないのか

たしかコロンビア戦の前に、フランクフルト側が日本に来て話し合いしてたよな
高原か稲本のどっちかにしてくれと。稲本自身もアジア杯には出たくないと言った
アジア杯のためにもボランチは鈴木に任せたほうが有効であって経験にもなる
コロンビア戦の出来についてオシムはそれほど気にしてないと思うが

なんでそんなんを、さい配のアレを言われなあかんのや！

俊輔やケンゴ、羽生は、生まれながらの才能は大したことないのに、努力と研究の積み重ねで日本のトップになったのに｡
もし稲本が練習熱心で研究家だったら、今頃は世界最強クラスのボランチになってただろうね。

稲本は攻撃的、守備的などの形容詞を必要としない典型的なセンターハーフ。
有り余る才能を持て余して久しい

ぷｗ

稲本は攻撃的、守備的などの形容詞を必要としない典型的なセンターハーフ。
有り余る才能を持て余して久しい
オシムがなんとか才能を開花させてくれないものか！？

オシムの手だろ
優勝候補のドイツには勝てない→自分の気に入らない選手にやらせて自分の正しさを証明するお（ｗ

稲本は攻撃的、守備的などの形容詞を必要としない典型的なセンターハーフ。
有り余る才能を持て余して久しい
オシムがなんとか才能を開花させてくれないものか！？

>>854
こっち↓という可能性もある
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200706/at00013475.html

稲本は攻撃的、守備的などの形容詞を必要としない典型的なセンターハーフ。
有り余る才能を持て余して久しい
オシムがなんとか才能を開花させてくれないものか！？