【野球】日ハムの清水・木元とオリックスの萩原・歌藤の交換トレード発表

日ハム公式

本日6月26日（火）北海道日本ハムファイターズ　清水章夫投手（31）・木元邦之内野手（28）と
オリックス・バファローズ　萩原淳投手（33）・歌藤達夫投手（29）の2対2のトレードが合意に
達しましたのでお知らせします。


オリックス公式

オリックス・バファローズでは、歌藤達夫投手・萩原淳投手と、北海道日本ハムファイターズ
清水章夫投手・木元邦之内野手との交換トレードが成立しましたのでお知らせいたします。

●雑賀球団社長コメント
この度、北海道日本ハムファイターズとの間でトレードが成立いたしました。長い間チームに
貢献してくれた萩原投手、歌藤投手がチームを離れるのは寂しい思いですが、両名にとって
大きなチャンスと考えます。ファイターズにおける更なる飛躍を期待します。また、ファイターズ
からお迎えする清水投手、木元内野手の両名は、ともに関西出身の好選手です。昨年の
日本一に輝いた強豪チームのエキスを我がチームにも注入し、地元に戻って大いに頑張って
くれるものと確信しております。

ソース：
日ハム公式ホームページ
http://www.fighters.co.jp/news/2007/06/0626_03.php
オリックス公式ホームページ
http://www.buffaloes.co.jp/info/info.asp?n=1485

木元氏ね

釣り合ってんのか、これ

木元もったいない

木元・・・

Ω、ΩΩ＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!!?

木元はもったいないだろう。

>>1
乙

木元が切られた理由

・夫人（離婚済）に対するDV疑惑
・毎年恒例の契約更改連続保留
・ハム入団の理由が「すぐレギュラー取れそうだったから」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E5%85%83%E9%82%A6%E4%B9%8B

木元逝ｯﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

オリのトレードは何かと失敗してるイメージがある

＞強豪チームのエキスを我がチームにも注入

アッー！

う・・・・歌藤・・・・・・・

個人的にオリックスが損してると思うのは俺だけか??

↓セ木元が一言

キモキモーー！

ついでにセ木元もどうぞ

清原の子分フラグ＞木元

萩原も高校時代は野手で打ってたのに
いつの間にか、投手一本になったな

ハムはまだピッチャーを欲しがりますか
凄いな

オリックスは何がしたかったんだ？

木元はもったいないんじゃないか？
オリックスのふたり知名度ないしな

歌藤って自由枠だよね

今期のオリの主なトレード
早川⇔辻
谷⇔長田、鴨志田
萩原、歌藤⇔清水、木元
果たして3度目の正直なるか？

なにこの期限ギリギリのトレード

ヒルマンの木元嫌いは凄いな。
いじめまくり

きもとをだいじに

檻とハムのトレードって記憶にない
元阪急の選手や首脳陣はよくハムに行くが

>>19
たしかに…

むしろ投手出して野手だよな。坪井とかいなかったらヤバかったのに

>>25
おまえは自分を大事にしろ

木元カワイソスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歌藤って名前が好きなんだよな
なんとなく

木元ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

木元ならもっといい選手取れるんじゃないの
相手側もトラブルメーカーだから嫌がったのかな
清水も中継ぎとして去年は成績残してるし

>>30
歌藤で勝とう！…って言えるからね

木元は才能ないから正解
西武も売れる内に、おかわりを早く出すべき

ハムの大損じゃねーか。
ここまで嫌われてたんだな木元

歌藤もったいねえ
清水とＤＶごときで良く獲れたなｗ
しかも萩原まで

かとう3人組が！

過投と呼ばれるぐらい投げてた頃があったよな

>>35-36
どっちだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この際、他の球団も在庫一斉トレードしないかな

ハムの中継ぎがまた強力になるのか。
勘弁しろよ、オリックス。

木元ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

木
元
氏
ね

漢字読めないコリンズが加藤大と歌藤と加藤康でごっちゃになって大変だから放出か
左のカトウじゃ通じなくなっちゃったもんな

>>38
登板機会が多そうだからという理由でオリ逆指名したらいきなり57試合も投げさせられたというアレだな

歌藤って一年目微妙に活躍してなかったか？

>>40
捕手が欲しいです

木元の打率.085

歌藤加藤雨過投

阪神から適当な選手獲ったらいいのに。
喜田みたいなのがいるかも・・・いないか。

「木元なら小笠原の穴を埋めれる」
これ、つい数ヶ月前の話な

で、その結果が打率.086
ポテンヒット２本と内野安打１本

ええええええええええええ

歌藤の一年目は歌で登板日のカレンダーが作ってあって
それを見て楽しんだものだ

木元は本当に本当に本当に打たないよ
04ＰＯで豊田から打ったラッキーパンチのＨＲに
未だに取り付かれてるただのＤＶ野郎
そして魔守備

オリックス損じゃね

檜山でよかったらやるよ＞ハム

木元ついに捨てられたかｗ

木元さようなら

マジか！
木元がいなくなったのは嬉しいな。

オリックスで活躍しろよ

かとう一人減った




｡･ﾟ･（ノД`）･ﾟ･｡

シーズン中に同一リーグのトレードはめずらしいな

今季成績

木元
（一軍）18試合　．０８６　0本　1点
（二軍）21試合　．２３３　1本　4点

清水
（二軍）21試合　0勝3敗0Ｓ　防3．13

萩原
（二軍）11試合　2勝3敗0Ｓ　防6．55

歌藤
（二軍）12試合　0勝0敗0Ｓ　防6．52

萩原ってあの大阪桐蔭の？
イチローノリの年のドラフトじゃ一番評価高かったんだよな
天理の谷口とか佐賀商の若林とか、
ドラフト上位はみんなパっとしなかったね
成功したのは下位やドラフトかすりもしなかった松中小笠原ら

>>61
つい最近セリーグであったと思いますが・・・

＞今季成績

＞木元
＞（一軍）18試合　．０８６　0本　1点

・・・オールスターも夢やないぞ！

萩原キモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?t=dp&id=11102

歌藤を出して木元ですか…
檻は本格的に最下位固めに入ったな

ハムは.270　20HRぐらいの半端なスラッガー候補生作って潰すの上手いな。

う、歌藤・・・・・

期限まであと少し
もう一つくらいでかいトレード無いかなー

清水うううううううううううううううううううううう

日ハムで知ってる選手もう田中男前遊撃手しかいない(´Д⊂ヽ

ゴネ厨DQNの木元哀れｗ

>>68
西浦のことかー！

>>68
小谷野とかそれタイプじゃね

木元って元木より嫌われてる奴だろ

オリックスは投手を減らしちゃ駄目だろ…しかも萩原って

>>54
>04ＰＯで豊田から打ったラッキーパンチのＨＲに

それ憶えてるから木元がんばってと思ってた
ファンもいるだろ

木元の漢字をひっくり返すとあら不思議！
見た目は変わっても中身は何にも変わりません。

>>64誰？セ観ないから…

よくよく考えると4人ともドラフト高位なんだな
清水、木元は逆指名の1位と2位で、萩原はドラ2で歌藤は自由枠

>>63
その萩原はパッとしないまま10年くらい前に引退したろ

NHK「ちゅらさん」出演女優とプロ野球選手　凄惨暴力離婚
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1107476074/

>>79
阪神喜田と広島山田かな

>>68
上田のことかあああああーーーーーー！！！！！

まあ清水も木元も地元関西だし
心入れ換えて頑張るがいいさ。

小谷野に20本は無理
あいつこそ元木タイプでしょ
どこでもできて意外性のある打撃

>>82�d

暗黒が暗黒にいったらどうなるんだろ・・・

日本ハムの木元邦之です、女は玩具、奴隷ですから
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1107497364/

>>87
闇になるんじゃね？

NHK「ちゅらさん」出演女優とプロ野球選手　凄惨暴力離婚

”ちゅらさん女優”が離婚へ―。
日本ハム・ファイターズの木元邦之内野手（２６）と、人気女優・前原絵理（２２）
の離婚が決定的になっていることが２日、本紙の取材で明らかになった。
昨年４月に入籍、１２月には第１子の愛娘も誕生したばかりだが、１年も持たずに
破局を迎えた。前原は「夫の暴力」などを理由に「もうやりきれない」と友人に話し、
離婚について弁護士に相談しており、離婚訴訟に発展する可能性もてきた。

【１年ももたず】
前原はＮＨＫの連続ドラマ「ちゅらさん」でデビューし、”ちゅらさん”の
国仲涼子の同級生役を演じた。
２人は約２年間の交際を経て昨年４月２７日に入籍し、札幌市内で新婚生活をスタート。
当時、木元は「ぼくの方が積極的でした。気が合うし、リラックスできます。
もう１人じゃないから養っていかないといけませんね」と大ノロケだった。
そして１２月には第１子の愛娘も誕生。昨シーズンの木元は一軍に定着し、１３２試合
に出場する活躍をし、世間からは”新婚効果”と見られていた。それなのに…。
前原の友人は「彼女は『もうやりきれないし、怖い、人生をメチャメチャにされた』
などと漏らしていました。まだ籍は抜いていませんが、すでに絵理の方は、『生まれた
ばかりの子供の養育費はどうするか』といった話を弁護士に相談しています」。
離婚は決定的状況だ。
友人は「原因は夫の暴力。それと精神的なものです」という。
自宅での木元は、試合で調子が悪かったりすると、物に当たるなどの行為もあったようで、
「妊娠５ヶ月くらいの絵理を蹴り上げ、髪の毛をつかんだりしたこともあったようです。
それで彼女、過呼吸になって病院に運ばれたこともあるみたいです」（前出の友人）。
ほかにも、すぐに電話に出ないと木元の期限が悪くなったりするとも。
そんな精神的プレッシャーから「眠れない日々が続いていた」というのだ。
昨年１２月に出産したときに決定的なことがあったという。

久しぶりに全盛期の歌藤カレンダー見てぇぇぇ

吉井さんはごねてたけどトレードされなかったのか。
いらないけどね。

【離婚届を送れ！】
「病院に駆けつけた木元は赤ちゃんを抱っこしながら『この子がボクの子じゃなかったら
自分はバカだね』って言ったそうです。絵理は『自分が情けなくなった』と涙を流しながら
相談してきました」と前出の友人。
この２人は入籍前からの妊娠、いわば”できちゃった結婚”だったのだが、結婚当初から
木元側から「ＤＮＡを鑑定させて」と言われたこともあったという。
前原は出産のため、札幌を離れ、実家のある沖縄県に住んでいたが、出産後も札幌の自宅
には戻っていない。
「いまのところ話し合いもできない状態ですが、絵理のもとには『離婚届はよ送れ！』
っていうようなメールが来るそうです。内容のひどいメールもあったみたいですよ」と友人。
現在、前原は離婚について弁護士と相談中だ。（島崎勝良）

【木元を直撃！！】
絵理夫人サイドから暴力亭主と指摘された木元は、キャンプ地の名護で本紙の
直撃に対して離婚話が持ち上がっていることを明確に否定した。
「絵理夫人と離婚の話を進めているのか」という質問に木元は困惑しながら
「いいえ、ありません。（離婚は）ないです」と断言。さらに「原因は木元選手の
暴力と言われているが」という問いには「ないですね。そんな話はどこから
出てくるんですか」とこれまた否定。最後は「（夫婦仲は）円満ですから大丈夫です。
（離婚は）ありません。信じてください」という言葉で締めくくった。
プロ入り５年目を迎える木元にとって今季は正念場だ。昨年、やっとの思いで手に
入れた一塁の定位置を死守しなければならないからだ。昨年は、１３２試合に出場、
打率２割８分５厘、９本塁打、６２打点という、もちとん自己最高の成績だった。

前原の事務所＝「いまは育児をやって休業していますが、そういう話は本人から
は聞いておりませんので分かりかねます」とコメント。

東京スポーツ 2月3日発行
スクープ!!直撃取材　
ＮＨＫ「ちゅらさん」出演女優とプロ野球選手　凄惨暴力離婚
http://www.tokyo-sports.co.jp/

木元wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>92
さすがに相手がいないでしょ

歌藤歌藤雨歌藤雨雨歌藤雨歌藤

こんな時代もありました。

元木と聞いて飛んできました。

俺は清原をとってほしかったな。

元木氏ね

木元木氏ね

檻の内野ってかなり飽和状態じゃないの？

檻って内野腐るほどいるんじゃないの？
実際腐ってそうだし

木元出されたか！

>>101
お互い島流しトレードだから関係なかったような気がする

そういや木元はこの前代走に出てたよなｗ

あれが俺の見た公のユニを着た木元の最後の姿になるとは嬉しすぎる

>>95
Bs吉井⇔E富岡

どうよｗｗｗｗｗ

パ・リーグ屈指の非道ＤＱＮ、元木氏ねの後継者がとうとう移動か。
犯罪者おｋの中日は変態系、ごね系はおｋでもあそこはおとなしい気質ゆえに
暴力系はご法度だからな。そうなると檻しかなかったというのは非常によくわかるｗｗ

結構良いトレードでは

やだよ！木元行かないで｡･ﾟ･(ﾉД^)･ﾟ･｡

いま気づいたけど
木元って

「ホモ」に見えるな

最近「小田が木元で木元が小田で」一番頼りになる一塁手が幸雄さんだったからな…。

内野を小器用に守る小田を残したか。

日ハムファン大喜びだな。
序盤の戦犯をうまく追い出せたんだから。

ほんと檻糞は良いの出してババ掴むの好きだよなｗうけるｗｗｗ
先発、中継ぎ両方出来て１５０キロ前後出せる剛腕と貴重な中継ぎ左腕出してまで木元木欲しかったのかよｗｗｗ
欲しけりゃただでくれてやったのに。こんなＤＱＮｗｗｗ
そういや歌藤ってシーズンめちゃくちゃ登板出来るスタミナもあるんだよなあｗｗｗｗラッキーラッキー＾＾
あざーっす＾＾

木元といえば昔やたらホームラン打ってた西浦ってまだいるのか？

俺の萩ワロスとうたふじを返せ！

うわ、木元もったいねー
と思ったけど最近はサッパリだしな

ハムは投手の枚数足りないからな。交流戦は二連戦でなんとかまわせたが、ペナントレースは厳しいからな

木元と言えば豊田から打ったＨＲ思い出すなー

木元は人間的に応援できない

木元かよw

こういうのは選手の強奪とはいわないのか？巨人に対してはなんでも強奪とかいうくせにな

木元はブレイク期待してたんだがなー

札幌の彼女にちゃんとお別れ言っとけよ！

萩ワロス・過投・オーティズと、暗黒BW戦士たちが次々と売られていくよ・・・

地味に檻の損じゃね？
木元とか使う所ないと思うんだが

>>114
落合を引退に追い込んだらすぐに小笠原に抜かれて
そのまま一軍と二軍を行ったりきたりになって2，3年前に引退

>>121
日ハム体よく戦犯を追放した上に強奪の一石二鳥だな。

あらら。
とんでもない駆け込みww

今年の成績みるとどっちもどっちだが

ｵﾘｯｸｽでｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ打つだろうな五番かな

…木元もったいねーな。
でも開幕から極度の不振と小谷野や稲田の台頭で出番に恵まれなかったのもまた事実。
清水はエグいスライダー投げるし割と好きな左腕だったんだが
新天地で頑張れ！

おぎわら？はぎわら？と歌藤は使えるの？？？

ネタかと思ったらマジか
木元ってレギュラー定着したと思ったら
優勝した年は２軍暮らし
翌年戻ってきたらトレード
とことんついてねーな
で例の女優とは離婚したの？

ｷﾓﾊﾗもいるから檻に元木も必要だな

木元獲るなんてオリックスしかいねーな

流石、暗黒球団だぜ

>>130
歌藤はおたくの武田何とかのようにつぶしのきく投手ですよ。

>>121
ラーメンにゴキブリが入ってたら誰でも文句いうだろ？

読売に関してはあれと同じだよ

>>130はにわかのうえにみる目ゼロ

清原吉井の前では木元もおとなしくなるはず

木本の例の騒動については、
木元も元嫁もどちらも否定しているのに
「嫁の自称友人」が週刊誌や雑誌に売り込んだ
だけだったり

全部どんな顔してるか分からん
木元は名前は知ってる

>>93
真剣に読んでたのに東スポで台無しだ

歌藤は二軍でも通用しないくらい劣化している

左の代打が足りないオリには多分良いトレード

聞いたこともないやつばっかだな

妊娠中の嫁に腹蹴りしたのって木〇だっけ？

DQN交換に伸び悩み左腕が付けられた感じか

もう送りバント失敗からの三振若しくはゲッツーが見られないのね

げぇええええええええええええええええええええええええ

木元行っちゃったか。。。

あのPO西武球場での同点弾忘れないよ。

歌藤以外この先活躍する気がしない

全員知らん・・・

オリックスからは選手獲ったのに、巨人からは一人も選手獲らないって

「この年俸じゃ舐められる」
　　　　　と
スピードガンしか眼中に無い投手の交換か

清水とウタ藤ｶﾜｲｿｽ

とうとう木元を見切ったか

カトウっていつも投げているイメージがあるなぁ

木元は人間性に難がある。コピペ知識だけどヒドい奴だ
歌籐は頑張って欲しい。藤川のようになって欲しい。オリックスは本当に阿呆だな

登板過多で壊れた中継ぎ2人で木元＋左腕かぁ…
こんなに木元の評価って低落してるんだな

その歌藤と萩本ってどんな選手？
ハムとオリどっちが得？



それにしても托ﾄ……もう少し様子を見たかったな…
で、清水って誰？

木元いなくなってよかった

オリックス出れば皆活躍できるからなあ

707 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/06/26(火) 15:39:32 ID:VyZS5Rtd0
木元トレードかー
ノムと落合の両方に天才と呼ばれた選手だったが

↑これホント？

>>138
現に離婚している。

>>110
いや見えないよ

檻糞さん＾＾
金村も持っていってくださいｗｗｗお願いしますｗｗｗ
一応一時期エースだったので、それなりに若くて良い選手ください＾＾

いや〜しかしラッキーだったなぁ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ木元も清原軍団入りするんだろ？ｗ大西とか更に腐らせちゃえよｗｗｗ

>>154
今年の成績見ればそりゃ納得だろう。
もう一人の清水もはっきり言ってゴミだよ

歌藤ってついこの前の横浜戦でも投げてなかったっけ？

■木元越年も辞さない構え
｢けがした人がﾋﾟｰﾋﾟｰ言っているなか､1試合で3つのﾎﾟｼﾞｼｮﾝを守ったりしてきた｡
あまり金額が低かったら相手にもなめられる｡数字で選手の価値が決まる｣とまで言い切った｡

ﾌﾛﾝﾄに嫌われてしかも成績がふるわないとこうなる罠

>>159
離婚とＤＶは別問題でしょ。

暴力に関しては両サイドが否定しているわけで…

>>161
金村は横浜に下さいよ
代わりに古木差し上げます

で、歌藤ってどうよむの？
カトウでいいの？

オリックスのトレードの下手さには呆れる

高田は激しく動くなぁ…。逆に糞は動き過ぎ。

>>161
金村はFAで東北に売り飛ばせるよ

>>163投げてない

早川と谷は移籍後にかなり活躍してんだよな。
歌藤と荻原もそーなって欲しい。
投手コーチが檻の大先輩ヨシコーチこと天才・佐藤義則コーチだから何か大化けを期待してるのは俺だけか？

そーいや逆移籍組の鴨志田、長田、辻はどーなったんだ？使えるのか？

>>163
それは加藤！
歌藤は最近、二軍でもまともに投げてない。

コミッショナー代行が根来で檻球団社長が雑賀か
次に続くのは何だ

>>171 スマソ
加藤大の方だった…orz

>>153
140も出ない左腕が藤川みたいになれるわけないｗ
加藤と間違えてるのか？

>>165
ドンマイバカタレ

カトウ君は、投球過多で潰れていたのか…

萩原ってまだいたのか

木元ってインパクトの瞬間軸がブレてるというか、体がのけぞってスイングしてるんだよな。
思いっきりアッパースイングで、しかも強振して引っ張ろうとしてるのか。
あれじゃ打てんよ。三振も多いワケだ。何でコーチは注意しないんだろ？
もう見捨てられてたのかな

あまり好きじゃなかったけど木元頑張れ

木元氏ね

いくらフロントが大馬鹿でも、今の状況で加藤大を出すわけがない。

日本で数十件しかない珍しい苗字の歌藤

仮に木元が檻で活躍しても公ファンは全く残念だとは思わないだろう
それくらい嫌われてる

またハムは東京時代の選手を切り捨てか

バカだなー
珍にお願いしたらいくらでも選手くれるのに。
木元なら浜中や林はもらえるのに
歌藤なら杉山とか

まだ投手補強するのか公

>>180
当初はあのヒゲの人のあとを任されたわけで・・・
ヒットでない→大物狙い→さらに崩れるの負のスパイラル
リセットしたら案外いいのかもな

同じ清水なら、ロッテの地味様の方をどうにかしてくれよ
あと、ついでに連勝ストッパー小野も

うそ！！！！！！

加藤大？
あのアンビリーバボーで四国行脚してたアレ？

>>172
鴨志田⇒去年、二軍では完ぺきな成績で二軍級は完全に卒業を印象づけるも
今季は二軍ですら不調。６月以降、ファームでも公式戦登板なし。
長田⇒ファームでは打率３割越えで一軍昇格も一軍級の投手相手にまともに
前に打球が飛ばず、二軍落ち。ただ、年齢も若く、現状の二軍成績が去年の
成績よりもかなりＵＰしており、今後に期待出来そう。
辻⇒移籍時、打撃は間違いなく一軍で戦力になるレベルという評価も現状、
二軍ですら打てず、その上、ロッテ時代から課題とされてきた捕手として
のリード、守備面は全く改善されず・・・

>>188
使える中継ぎ少ないんだよ実は

パ・リーグ同士でなにやってんだ？
両者とも使いモノにならんってことか？

すげーびみょ〜なトレードだな

外人監督だから、現場のいるいらないの判断も早いんだろうね。

やったー木元gｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴttt!!!

萩原誠と同期で、入団してから投手を始めた萩原淳か

微妙な選手ばかりだがちょっとしたきっかけで復活しそうな選手が多いな
意外とあたりかもしれん

檻が木元目当てにトレード持ちかけ、提示した交換相手は歌藤
ハムもう一人要求
檻それならと萩原提示、ついでにおまけ要求
ハム清水提示

ハムはこれでいいのか？
確かにキモトは人格に問題大らしいけど。

どっちも得にならなさそうだな

元木氏ね

wikiはやっ！

>>196　どう微妙なのか書かないと伝わらないよ。
馬鹿な女子高生じゃないんだから。

>>199
オリックスと横浜が指名してクジでオリックスが引き当てたんだよな
高校時代は野手として、かなり評価されてたのに
いつの間にか投手になってた

吉井⇔木元でいいじゃん

清水って完封したことあるピッチャーだよな？

木元はもう無理。あとオリックスでポジションないから
代打かな。けが人が出たときには便利かもしれないが、
守備ももう１塁しか厳しいだろう。つまりオリックスがなぜ
とったのかわからん選手。清水の方がまだ価値がある。

一方、オリから来る二人は、ハムのコーチ次第で再生する
可能性が高い。とくに歌藤に期待。

オリックスはトレードが下手だな。

トレードっつーもんは、両軍のファンが「勿体ないだろ！」と思うもの。

淳が2位指名でイチローが4位指名だったな。
ちなみに1位は田口。

>>180
あれは、白井直伝の｢ねじれ打法｣だよ。
小田なんかも、同じ打ち方を仕込まれてる。
前に壁を作って、インパクトを強くするのが目的なんだけど、
ねじれを意識しすぎて頭がブレるんで、当らなくなってる。
天才向けの打法なのかもね。

>>211
ハムファンだけど、思わないよ。
ハムが若干、得したのじゃないかと思うぐらい。

木元ついに干されたな。
ま、がんがれ。

これは公が得なんじゃない？

1シーズン出せは　.280　10HRは期待できる木元を出すなよ

>>215
干じゃなくて放ですよダンナ

檻糞は便利な球団だね

一瞬ロッテの清水と
勘違いして驚いたの
俺だけじゃないはず

木元ｗ

ヒルマンも、単に他に人材がいなかったからだけかも知らんが、
我慢し続けて起用してたのについにキレたか。
木元は何ゆえ打てなくなったんだろ？

木元オリックスのユニ似合わなそうｗ

ハムは投手ばっかり集めるなー

貧打なのに木元出して大丈夫なのか？

ってかオリックスは・・・
後藤・塩崎・水口・阿部・平野（外野も）
こんだけいて・・・木元みたいなのとって
どうすんの？同じような微妙な選手ばっかりあつめて・・・

木元使うなら後藤でよくね？ｗ
まじで何考えてんのｗｗｗそりゃ強くならんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>222
普通、打てないのは、どんな選手でもそういうときがあるし
仕方ないと思うんだが、木元は不器用で他に使い道がないんだよね。
本当に打てないと価値がない選手。
「守備も内野のどこでも〜」というけど、どこでも守れるが
どこでも下手。

つまり本来、DH向きの選手なんだよね。
それが打てなくなるとキツイでしょ。年俸も高いし。

萩原は直球がすごくハマることもあったけど。
打たれだしたら止まらない。
歌藤はあんまりイイ印象ないな。
顔がかわいくて球もかわいい。
ホークスに3試合連続20点とられたときの
オリの中継ぎ人だ。

誰か清水について語ってあげて………
誰か知らんけど

ってかオリックスは・・・
後藤・塩崎・水口・阿部・平野（外野も） ・・・
そういえば、ルーキーの大引が遊撃手だったな
本当に何考えてるの？この球団・・・
そういえば内野に左打者いないな・・・
・・・
・・・・・まさかそれが理由か？？？・・・・

元木氏ね

日ハムファンだが木元はいりません
高額の年俸のくせにまったく打てず
正直邪魔でした
できることなら巨人の清水か楽天の吉岡とトレードしてほしかったです

すまん、後藤が左打者だし
平野も両打者だったな・・・訂正

ってか、本当に何考えてトレードしてるんだろ

>>210
ハムの優秀なコーチなら再生するのかもしれないけど歌藤は完全に傷ものだよ。
最近は球速130キロ前半でオリスレでクビ候補にも挙げられてたし。
今回も「エグい。日ハムに傷もの掴ませて」というのが感想。
萩原はもしかしたら使えるかも。

＞ 歌藤はあんまりイイ印象ないな。
顔がかわいくて球もかわいい。
ホークスに3試合連続20点とられたときの
オリの中継ぎ人だ。



ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

歌藤は敗戦処理要員かねえ

これはどちらのチームにも大して影響が無いトレードですね

>>228
札幌移転時のレギュラークラスには、堪忍料もあったのか年俸を大盤振る舞いしたからなぁ。

>>230
＜清水、タテヤマンのウニ代踏み倒し事件＞

「あ〜、ウニ食べたいな」って建山に聞こえるように呟いたんです。
そしたら、瓶詰めのウニを買ってきてくれました。
あいつの携帯のメールに「おいしかったです。明日、払います。(5000円)」
と打ったんですが、今も未払いです。
このまま逃げようと思ってます(笑)。 〜週べより〜

>>230
スライダーとテンポの良さと重い球質が最大の武器
故障して球威が落ちたから横手に変えたり戻したり工夫つうか試行錯誤してる。
制球力はないしワンポイントに出ても傷口を広げるだけ

巨人の清水かと思った

木元ってDVの人か？

>>230
エース格だが地味すぎてチームメートはおろかファンにすら
名前を覚えてもらえないかわいそうな人

>>243
そうだよ

清水って近大でドラフトのとき騒がれたな。二岡と大学選手権で優勝したはず。

>>244
それはロッテの清水隆行だろう

>>240-241 このスレに書いてある内容からして、つまりは歌藤と清水の微妙＆微妙トレードなんですね

どっちが得したか全くわからんね

>>247
知ったかしても思いっきりお前も名前間違ってるぞｗ

木元はガチで嫌われ者

萩原、加藤、活躍フラグ来たな。よかったな。


檻は内野は飽和状態なのに、また内野獲得ｗ
しかも木元は糞守備、打撃までイマイチなのに。




で、檻はいつまで山口を軟禁しているの？
扇さんの遺言でずっと飼い殺し？

>>247
地味に名前間違えるな

DVか

地味だからしょうがない

>>247
清水直隆だろｗ

クソトレードだ。ハムだって中継そんなにぎいらんだろ

>>250
ｶﾜｲｿｳﾆ（ノд`）

内野も飽和なら、中継ぎも飽和。
山口に期待はしてるがこの前燃えてた。

木元はもったいないだろ

清水は社会人とアマの王者同士の試合（正式名称忘れた）で勝ったよな
確か日生球場最後の試合になったはず

檻ファンだけど・・後藤光尊みたいなのは２人もいらない　>>木元

２人とも

振り回す　チャンスに弱い　へぼ守備

で被ってますやん・・

>>252
木元じゃ加藤は出せんわｗ

＞193
そうかありがとう。

しかしさっきトレードのニュースやってた訳だが…
選手を紹介する映像がかなりオモロかった。
歌藤→新庄をゴロに打ち取る
萩原→三振に斬った瞬間（打者見えず）
清水→三振に斬って吠える瞬間（打者見えず）
木元→見事な大空振り三振。札幌ドームが静まり返ったまさにその瞬間
どアップでうなだれる
いいトコなしね

木元と押本は今シーズン中に少しは調子よくならないとオフにもトレードされると思っていたけど、木元前倒し……判断早くてびっくり

ええええええええええええええええ
公は着々と投手補強してるね。まぁピッチャーはいくらいてもいいからなぁ。

>>262
今年の後藤は守備の人だろ

>>267
今年いつだったか、阿部大引後藤で鉄壁の内野っていわれた試合があったね。

ハムは使える左の中継ぎが来れば武田勝を先発に出来るので歌藤に期待してますよ

うわああああああああああああああああああああああ
ウニイイイイイイイイイイイイイ

歌藤って壊れた投手なのか
じゃあ今年で終わりかな

>>252
加藤じゃなくて歌藤ですよー

歌藤も萩原も、このところさっぱりで、今年だめなら年齢的にも解雇、て感じだったし、
木元はよく年俸でごねてフロントから評判悪く、去年も今年もさっぱり・・・・で内野はどこでも守れる、といっても守備はいまいち、ショートは任せられない。
で、今年で坪井の如く解雇されそうだったから、いらない選手のおしつけあい、みたいな感じだなあ・・・・

>>229
写真見たが・・・久の方が可愛い。

巨人・清水かと思ってびっくりした

過投過投雨過投の人か

>>274
ハムに欲しいね。矢野も代打で飼い殺すくらいならくれ

木元は足も遅い、バントさせようとしても失敗。
バントとか、やる気ねーんだろうな。

加藤大ｶｺｲｲ
http://image.blog.livedoor.jp/ikariya/imgs/b/c/bc9c6a25.jpg

そういえば



元ロッテ（中日）の清水将海は活躍してるの？
してないなら鷹にちょうだいおｗ

歌藤は地味にどのチームも欲しいと思うんだが

ネネ萩原

>>231
確かにオリは左打者の層があまり厚くないんだよね
だから早川を放出したときは正直意外だった

木元木元木元木氏ね

誰？この時期トレードだされるくらいだからコモノなんだろうけど期待していいのか？

>>279
貴重な右の代打要員です＞＜

托ﾄの最後の勇姿ってセギの代走？

やはりトレードとドラフト（くじ引き）は野球の華ですね

>>272が結論かな？

なんかゴミの擦り付け合いみたいなトレードだな

４人の背番号は？

自由契約通達された時
自らを「ゴミをゴミ箱に捨てるような…」と表した人もいました

萩原は連投いけるしロングもいける。
直球がすばらしい。使える

萩原は２，３年前に二日連続先発とかやってたよな

木元木放出か
中継ぎ補強できていいな、これ

歌藤はつい最近まで檻の中継ぎエースだったよな

萩原はバッファローみたいな顔で好きだったんだけどな・・。

谷ももう回復しないだろうと言われてた中から復活しただけに、うた藤には頑張ってもらいたい。
萩原ともども馬車馬のように投げる事を、切に希望するところである。

これで幸雄さんの選手生命がもう一年延びたかもな

最近の昇格は最終テストだったんだな＞木元

次は須永で野手を取るのかな。

>>298
それは関係ない。
歌藤はルーキーイヤーのときに名字でも名前でも被るからどうこうとか騒いでいたイメージしかない。

オリックスから来た二人が活躍して、日ハムから来たのは全然出ないってやつ？最近はオリックスが放出した選手が活躍してる。今回もそうなるのか？

陽(公)⇔松中(禿)
トレードしてくれ

DV木元オリック糞ｗ

ハムが損じゃね
あんなの獲ってどうすんだ

歌藤はもう燃え尽きてしまっていたのか…残念だな。

ゴミの交換だとすれば、年俸の高いゴミを押し付けた方が勝ちか？
木元が一番高いのかな。

木元出すのかビックリだな。木元ならもっといい奴取れたよ絶対

>>301
残念ながら萩原歌藤が活躍するとは思えないよｗ
木元もゴミだけど

歌藤と菊地原って、檻の２大酷使Ｐじゃないか！
その片割れ出しちゃうのかｗｗｗ

そりゃ2005年までの木元ならもっと良いのが取れたかもしれないが、
去年は69試合で2割4分の1HR、今年は18試合で0割8分の0HR。
OPSが四捨五入でようやく2割行くような成績で守備も小技も期待できない。
挙句に年俸は6400万じゃなぁ・・・

オリックスは今年の大学社会人ドラフト慶應加藤幹典と関学宮西取るってさ。

ゴミはハムだろ・・
チョン顔清水にＤＶキチガイキモト。

どっちも大して使わんだろうな

>>310
そんなんで6400万もらえるの？
すごいな・・・・

オリックスがどう考えても損
内野手は十分いるのになんで木元取った

>>314
でもこれでも下がったんだぜ？去年は推定で8500万もらってたんだからなｗ

なんでオリックスってこんなアホなトレードばっかりするんだろう。
球界の負のエネルギーを吸い尽くしたいのか。

古田、ボサッとしてんな！

なんかオリックスが可哀想なんで
ウチの的場を無償で譲ります

また千円札と一万円札のトレードか

>>314
そりゃ、協定で大幅減はしづらいからね。
昨年の段階だと不振はその年だけだったわけだし。

もし今年このままハムにいたとしたら
一気に半減とかはあったと思うが

さすが負広だな

セカンドとサードやってたときはちょっとはマシな守備だったんだけど、
近年はまぁファーストくらいしか使い物にならないな

萩原は使えるよ。ハム今敗戦処理があまりいないし３回４回意外と投げられる萩原はいい
歌藤も岡島みたいに覚醒させてやってほしい

ただ木元は素質自体はあるので
間違えて復活でもしたらオリックス大儲けの
トレードになるかもね。

まぁまずありえないだろうが…

萩原はもう無理だろ

今年は各球団で「元オリックス」が当たり年だから、この二人も結構頑張るんじゃないか？

中村ノリは案の定スペ中だがなw

ヒサシマイケルの負担を減らしてくれればおk

萩原はロング救援
歌藤は活躍してくれれば勝さんが先発行きで大助かり

オリックスって本当にトレードが下手だな｡
今のうちに平野恵でも貰っておくか

過投って、1年目すげー投げさせられた挙句、防御率5.5ぐらいだったよな

環境を変えてあげようという温情ﾄﾚｰﾄﾞだろ・・

清水とか地味に活躍するかもな。２年前の河本みたいに

歌籐っていつぞやのドラ1だろ？

オリの選手ってモチベーションが12球団中最低だから、移籍するとみんな前より活躍する

>>315
ラロッカ完全あぼんの保険

歌藤は酷使されてたイメージしかない

最近いまいち同士のトレードか

おいおい宮内は学習能力０かよ！

木元放出て公ﾌｧｿ大喜びじゃん。
また「ウチはトレード下手」とか抜かすんだろ。

どう見ても詐欺です。

移籍すれば〜ってのはわかるけど、それをいってる人のどのくらいが選手のことを知ってるのかな。
結果的にいいトレードになってほしいけど。

妊娠中のカミサン(確かちゅらさん女優、国仲ではない)を
自分の子種でないと疑い、暴力加えて凄絶離婚した極悪人だっけ、木元。
駒田だって「とりあえず、お疲れ。」なのに。

>>335
ノリはやる気はあるようだけどどうかな

木元はどう考えても要らない

木本しか知らん
歌藤は１年目良かったやつだっけ

>>339
セギ解雇したチームが、サギ被害か(´∀｀）

今年の木元のヒット3本は全てどん詰まりのポテン
ク　リ　ー　ン　ヒ　ッ　ト　な　し

>>345
お宅だって坪井

また元木か

これは球史に残る地味トレード

BW削除方針かよ
宮内死ね

萩原「今年オリ出た選手みんな活躍してるよな、歌藤」
歌藤「前川はともかくそうですよね」

木元「おいどないすんねん、俺らオリックスいくんやて」
清水「サーパスですよ、木元さん」

>>351
うまいなｗ

吉井と山口と鴨志田あげるから萩原と歌藤返して

>>351
清水の方が先輩なのに敬語かよｗ

‐‐‐歌歌休歌
歌休歌歌休歌雨
歌歌歌雨移歌歌
休歌歌歌休歌歌
雨歌休歌歌‐‐

ハムにもナックルボーラーが来るのか
ナックルカーブなのか？

阪神　山田　正田　礒部（ＦＡ獲得予定）
オリックス　辻　木元　清水

ナニワ地方の球団のフロントって選手の好みが世間とずれすぎてないか？

交流戦の時に真ん中のベンチにどっかとふんぞり返って座って
打席に立つことになった武田久に手袋投げつけてたからなぁ・・・
あれ事情はよくわからんが見ててスゴク嫌な感じがした＞木元

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工木元はそのうち必ず復調するって
セカンド、サード、ファースト守れるしそこそこ長打力もあるのに
見切るの早いよ(ﾉД`)

木元ざまああああああああああm9(^Д^)

木元と歌藤でトントンぐらいかな
清水と萩原は数合わせっぽい

数年前のプレーオフで九回に豊田から打った同点2ランHRは忘れません
アレで覚醒するかと思ったんだけどそんな甘くなかったな

>>359
いや木元に関してはかなり辛抱したと思うぞ。
復調してもまた大きな波が来るだろうことは過去の実績からも伺えるし、
小谷野、稲田、陽などの成長もあるし、小田だっている。
内野はどこでもできるけどどこ守っても下手だし。

当の木元に関しても、30代に突入する前に地元関西に帰って心機一転すれば
化ける可能性はまだ残ってる。
今のままハムに残ってても腐って行くだけじゃないだろうか。

木元の邪悪な顔見なくていいと思うとせいせいする

萩原の歳は気にするな。
とにかくタフ。頑丈。強い。

>>356
釣りにも限度がある

清水木元みたいなゴミで
萩原・歌藤出すなんて、オリって馬鹿じゃないの？？

>>362
そうか、そうだよな、木元頑張れ

言っちゃ悪いけど木元ってもともと顔が好きじゃないうえに
例のスキャンダルを聞いてますます嫌になったクチなんだけど
この時期にトレードはさすがにちょっとｶﾜｲｿｽ

最近の萩原と歌藤はよくわからないけどハムの方が得のように感じる

おいおい２人も投手だしてまで超DQN木元獲りたかったのかよ
オリなんて内野たくさんいんじゃねーかよ

オリックスらしいトレードだな。
楽天と差がひろがるいっぽうだな

オリックスのファンなのに。。。
木元いらねええええええええええええええええええええええええええええ

木元は確かに環境変えてやった方がいいとは思うが、
オリじゃ野手にはあんまりチャンスない気がするんだが・・。

>>364
やつは投手始めたのがプロに入って結構たってからだしねぇ
中日の岩瀬も大学時代に転向したお陰か長持ちだし

DQNキモッティは檻で、
番長清原の舎弟になって
性根を鍛え治してもらえ
虚人の元木的立場になるだろう

歌藤を出すのはもったいない。あとは微妙

鼻から牛乳

歌藤はちょっと前は先発中継ぎで好投してたイメージがある。

ほんとにいーの？オリ…

>>376
ストレート１３０出るか出ないかのアマチュアＰだぜ？

しかし清水の話題が全くない気がするが最近どうなんだ？

>>379
カトウって苗字の奴が多すぎるから仕方ない

どちらにとっても元通り活躍すれば美味いトレードだろう。
問題は復活できるかどうかだが。こればかりはチームの水に合うかどうかもあるしわかんないね。

ただ昨今、オリから出た選手はやたら活躍してるからな。
今回もそうなら、いよいよオリの内部ってどんなんよと取り沙汰されるかも。

これはどっちも失敗な気がする

とりあえず

元木氏ね

エキスってw
木元は調子を戻すまでに時間がかかるだろうね…
それにしても思い切ったな〜

去年健山、押本がやってたロングリリーフの役目が駒不足なことと、
久の疲労考えればハムには願ったり。

オリックスは木元どう使うの？

木元はまだ的場より打ってるからいいじゃん

>>312
いや、ゴミはお前だ

再生できれば良いが4人とも手遅れな感が・・・

萩原って９５年の阪神大震災年の優勝の時の、現在唯一のオリ生え抜きだったのに

ファンタスティックな守備をする内野手は間に合ってるんだけど･･･

チームの水ねぇ･･･ファンとしては新天地で頑張って欲しいが、
来た選手が同じだけ活躍すればいいんだろうけど、雰囲気はともかく内野手がごろごろいるしな。
清水はどうなんだ。中継ぎだけは今んとこいいし。時間かけて結果出たらいいけどね。

どうせ萩原が大活躍で歌藤がしぶいワンポイントとかになるんだろうな。。。

清水ってまだいたのか

>>392
左の中継ぎが武田勝以外不在で、ファームで数字は良かったのに上げられなかった
んだせ？
推して知るべし

>>388
おい。ゴキブリよ・・
オウム返しじゃなくてさ・・
ちゃんとした反論書けよ。

微妙かつどうでもいいトレード

ＤＶ、オリっ鉄行きかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>397
まぁ日本じゃ『おー、スゲー』という大型トレードはそうそうないからな。横浜・SBの多村⇔寺原なんて
近年じゃ思い切ったトレードだと思う。

ダイエー・西武の秋山他2名⇔佐々木他2名並みのトレードをまた見たいもんだが。

ハムファンが必死に擁護してたDV木元かｗ

中日洗平（ノーコンすぎですぐ首）
オリ歌藤（ハムへ）
横浜吉見（うんこ）

同い年の東北福祉大卒自由枠３投手で長生きしそうなのはやはり吉見になるかな

>>400
オレの見る限りハムファンは木元に冷たいぞ・・・
もっともそういう連中は去年以来のにわかハムファンが多いが

荻原は内野手出身だったがバッティング伸びず
肩が強かったことからプロ入り5年目くらいでいきなり投手に転向
投手から野手はよくあるが逆のケースは珍しいよな
しかも昔は150km出してたし（;´Д｀）

萩原は便利だぞ。先発中継ぎ押さえ敗戦処理なんでもやるお！

>>402
オリにおけるノリみたいなもんだし。

木元出すなら桧山あげたのに

>>403
５年目とかそんな甘い話の投手転向じゃなかったはず、確か10年目に近かった・・・
しかもアマ時代に殆んど投手経験なし、という・・・

オリックス大阪完全移転反対！
http://mixi.jp/view_community.pl?id=846156

みんなで神戸に球団を取り戻そう！
阪神・淡路大震災の時立ち上がる勇気を与えてくれたのは
市民球団オリックス・ブルーウェーブでした。あれがなければ何人自殺者が出てたか・・・。
しかし市民球団は欲に目がくらんだ
オリックス宮内オーナーに拉致されました
日本一の球場神戸スカイマークスタジアムは泣いていますよ

市民球団は外観も醜悪で試合も見にくい人工芝の京セラドーム大阪に
監禁されています助けてあげましょう！
どうするかって？幸い２０試合ほど神戸で試合をするそうで
この２０試合を我ら神戸っ子で３５０００人の超満員にするのです。
現在本拠地京セラドーム大阪はガラガラです。
宮内オーナーに赤ッ恥をかかせてやりましょう！

「ＰＲＩＤＥ　ＯＦ　ＫＯＢＥ」
　神戸っ子の誇り

神戸スカイマークスタジアムでの７月の試合はこちら
http://www.buffaloes.co.jp/schedule/2007/july.asp

またまたオリックスを出た奴が活躍したらワロス

>>402
あの成績じゃ仕方ない部分もある

木元は未だに０４年のプレーオフで当時西武の豊田（今よりネ申の頃ね）から
打った９回の同点２ランのイメージが強い。そん時の印象だけだがw

オリックスは、勝つことはあまり考えてないんじゃ？
それより、観客を動員できる知名度が大事なのかも
清原とか・・・
木本はそれなりに名前は知られてるし悪くは無いかもね

15 名前：オリックス・バファローズの動画だよ[sage] 投稿日：2007/06/24(日) 07:03:15 ID:F2eM8Mh/0
セカンド・阿倍店長のスーパープレーだよ！！
http://www.youtube.com/watch?v=3032KvmN7Dg
ショート・ごっつ後藤のスーパープレーだよ！！
http://www.youtube.com/watch?v=pDWEgfS2s8U
守護神・「豪速球と魔球ナックルカーブでおなじみ」加藤大輔 9回完璧リリーフ
http://www.youtube.com/watch?v=XDdFWq145t4&mode=related&search =
ホームのスタメン発表の動画だよ
http://www.youtube.com/watch?v=Bjl8YOqFQVM&mode=related&search =
Ｂｓの救世主コリンズ監督初登場
http://www.youtube.com/watch?v=DHv_Q4DedUI&mode=related&search =
コリンズ監督と６大学野球のスター・スーパールーキー大引のコメント
http://www.youtube.com/watch?v=JK85TGgw08A
ゴロキング・デイビー Ｔ・ウッズから奪三振
http://www.youtube.com/watch?v=X6GmYbOHG5M&mode=related&search =
シモヤン・下山真二 ファインプレー
http://www.youtube.com/watch?v=Kk3R_8TJgZo&mode=related&search =
「５５発男」クビにされた巨人にリベンジ！！・ローズ 15号決勝ホームラン
http://www.youtube.com/watch?v=d59Or4qPLLE&mode=related&search =
「一発逆転ミラクル男」北川 サヨナラタイムリーヒット
http://www.youtube.com/watch?v=W9-LzIn8124&mode=related&search =
近鉄時代の北川 代打逆転サヨナラ満塁優勝決定HR
http://www.youtube.com/watch?v=IGfb0Mfl05Q&mode=related&search =
リベンジ！！2007.6.9 阪神vsオリックス 守護神
加藤大輔 豪速球と魔球ナックルカーブで
9回3者連続三振
http://www.youtube.com/watch?v=YId2bfhpzXU
コリンズ監督とコリンズ・チルドレン達
http://www.youtube.com/watch?v=WzTE9Ymgfk0&mode=related&search=
2007.6.17 オリックスvs東京ヤクルト チャド・アレン 1号サヨナラホームラン
http://www.youtube.com/watch?v=7APvGl9MYPU

谷を放出してとった長田と鴨志田は全く使えないな。

コイツだったかな、活躍した年の契約更改で
巨人ならこれだけ上がるぞとか言って、
そのデータをわざわざ持参したヤツは。

DV遂に放出か・・・

木元トレードかよ...
ベノワも死んだし今日はへこむな('A`)

日ハム丸得じゃん
木元なんてもう終わってる選手だし

木元は出すなよ。

清水懐かしいなぁ
若手の頃、凄い早いテンポで投げてたの覚えてる
オリで活躍できるといいな

失敗してもあまり損の出ないトレードだな

>>412
その理由での木元獲得は無いだろ。誰が木元目当てに見に行くんだよ？
そこまで集客力だけにこだわるならオフに阪神ファンの客を多少は期待
できそうな坪井を獲得してるよ、きっと。
要するに清原級の動員力があるなら実力抜きで必要だけど、谷、中村紀
級の動員力なら必要ないと思ってるんだよ、この球団は・・・
>>418
同じくらいオリ・ファンが萩原、歌藤のことをもう無理だと思ってるよｗ

まぁオリファンは谷の事も「もう終わった選手」と見てたからな。
批判するわけじゃなくて、大体にしてそんなもんなんだよ。

1　ライト　早川
2　ショート　斎藤秀
3　センター　谷
4　サード　セギノール
5　ファースト　山崎武
6　セカンド　オーティズ
7　レフト　　葛城
8　キャッチャー　中嶋聡
9　ピッチャー　　パウエル

中継ぎ　　木田　歌藤　萩原　
抑え　　　平井


…そこそこ強そう？

>>402
木元小田小谷野は似たような成績で今一ブレイクしないから
3人分ムカつくんだよ

>>423
俺は元々好きな選手で注目して見てたから守備走塁はともかく打撃は充分
復活の可能性があると思ってたけど、オリ・ファンの中には交換相手が鴨
志田、長田と聞いても「今の谷で２人も若手を貰えるだけで充分」とか言
う基地外的なアンチ谷も多かったからね。
>>424
何故にＤＨ制なし前提なのかがわからないｗ
サード・セギノールはヤバいわ！

あと、そのメンバーだと外野手のポジ、左・谷、中・早川、右・葛城だな。
葛城、変に肩強いからｗ

>>415
ついでに言うと、
その”資料”はB5版のノートの切れ端に手書きで書いたもの・・・

増えすぎたカトウを減らしに来たか

交換トレードって2回同じこと言ってね？

>>428
康介獲って達夫出しちゃったから数は結局変わらないｗ

結局加藤が２人残ってややこしい

俺、清水投手の親？と一緒に試合みたことあるわ

>>425
3人ともタイプが違うし、成績も違う

>>429
たしかにｗ金銭トレードと区別するためだし仕方ないけど

歌藤採った方が正解
使い減りしない

木元には反骨の相が見える・・・。
このトレード、致し方無し。

投手同士のトレード意味ないだろ

>>433
一・二・三塁経験済み
クリーンアップを期待される選手
一本立ちしたかと思ったら使い物にならなくなる

>>83
上田は違うだろ、常識的に考えて

DV男なんてパワー・フォー・リビング信者には許せなかったんだな。

木元より小田の方が欲しかった

萩原＆歌藤、義コーチのもとで復活できるかな？

>>442
神部の元では清水は復活しなさそう･･･かな＾＾；
自力でよくなってくれるの期待か。。

>>442
義則と暗黒パワーからの解放で
どちらかないし2人揃ってがんがるかもｗ

清水と木元はご愁傷様（´・ω・）

ハギーは投げさせればやると思うよ。
体質的に連投もきつく無いみたいだし･･･
歌はしゃぁないな・・・
山省で一軍に上がれないくらいだし…希望枠と言っても仰木２次政権での中継ぎ登板でしか実績が無い。
オリを選んで来てくれた選手なんだから出すのは申し訳ないがどうにか頑張って欲しい。

歌藤って例の酷使でぶっ壊れてたと思ってたよ

壊れてるよ
10キロぐらい遅くなった

>>438
そりゃ無理やり共通点をくっつけただけだろ。
主軸を期待できそうだったのは木元くらい（小谷野はこれからどうなるか）。
それに小谷野は病気になる前はレギュラー取りまでも行ってない。

>>438
おっと、西浦の悪口はそこまでだ

DV木元を取るとは、オリックスはやっぱダーティカラーめざしてるな

投手陣が総崩れなのになに野手とってんの？
歌藤はもったいなすぎだろ

バカ負広

木元に才能があるかどうかはわからんが、
工夫する頭がないことはわかる。

>>448
無理やりってなぁ・・・
全員最終的に期待されるのは3割20本の中距離打者なんだからさ
逆に相違点を上げてみてくれないか？

>>449
ハムの伝統だからなｗ
移籍してきた稲葉が完成系なのも面白いところだ

木元と古木がかぶってしょうがない。

あ、そういや古木って今どうしてんだろ…

>>453
3割20本なんて期待できたのは木元だけ。
小田はアベレージヒッター。小谷野は広角に打てる中距離だけど3割打てるか微妙なところ。
で、守備の認識も一軍レベルでは
小田　一塁
小谷野　一塁　三塁
木元　一塁　三塁　（二塁）
と起用法が違うし。

こんだけ違うのに同じという方がおかしいだろ。

>>451
今のところ中継ぎはいいけど、先発がやばいな

木元ってこの前まで普通に試合出てなかったっけ？

ハムファンだが萩原淳投手（33）・歌藤達夫投手（29）なんてしらねーよ
木元はもったいないな

>>424
代打に竜太郎と中島きぼｎ

>>456
先発もトレードで取れるレベルの投手より下から上げたほうが得策では？
光原（コリンズが完全無視っぽいけど下で防御率0点代･ウエスタン一位)、近藤、加藤康、中山がいます。
（コリンズの吉井発言はリップサービスと願う)
山省や清水が中継ぎで意外と使えたりすれば（もしくは左のおっさんが持ち直す）高木もまわせますし
岸田なんかも先発候補として挙げられますし（先発させたらモトヤンの負担が大きくなりすぎるけど）

加藤in
歌藤out

正田out
歌藤in


なにこの左投手の逆錬金術

>>460
うん、それは思ってるよ。中山はこの前１軍あがったけど使われなかったんだよな。
正直言って、最下位だけど補強ポイントっていうのが微妙だから、トレードはもうないと思ってた。
気悪くしたならごめん

萩原…またハムに学会員が加わったか

>>458
大したハムファンというかプロ野球ファンじゃないな。
２人とも、ここ数年、結構な登板数一軍で投げてるからそれなりに熱心な
パ・リーグチームのファンなら知ってるぞ、たぶん。
>>460
確かにな。「先発不足、先発不安」といっても、確かに試せるものをまだ
全然試してない段階だからな。
ただ、光原に関してはコリンズは「当分、勘弁してください・・・」と思
ってるだろ、あの２試合の内容じゃ。

歌藤って今年なんで上で投げてなかったんだ？
ちょっと前はかなり登板してただろ。

最下位のチームにこの時期いくなんてかわいそうだな

過投過投言われてたんだがなぁ。
135キロが130キロに落ちても大差ねえだろ、と思うんだがやっぱ大差あるのな。

去年だか小笠原にHR打たれて凹んでいたのが萩原だろ。
顔は木元と同じ顔したヤツだ。

>>465
本人の不調と吉田修司の予想外の復活による活躍、高木をコリンズがまさかの
抜擢とびっくりの活躍が原因。
>>467
例えば元々130キロの投手の130キロと、元々最速で140キロは投げれてた投手の
球速の落ちた130キロとでは違うんじゃないか、そうなってしまった原因もある
だろうし、そうなった投手の130キロがノビ、キレの充分あるストレートだとは
考え難いでしょ。

つか、このタイミングで同一リーグでトレードかよ

サイン総とっかえか
大変だな

で、加藤康介と鴨志田はいつ一軍上がるの？

木元って小笠原よりも札ドで
でかいブーイングされたヤツだっけ。

>>91
2004年5月のオリックス
日　　月　　　火　　水　　　木　　金　　 土
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 歌藤
なし　 歌藤　雨　　 歌藤　―　　歌藤　歌藤
なし　 歌藤　なし　 歌藤　―　　歌藤　歌藤
雨　　 なし　 歌藤　雨　　 ―　　歌藤　なし
歌藤　歌藤　歌藤　歌藤　―　　歌藤　歌藤
なし

※歌藤は登板日、なしは出番なし、雨は中止、―は試合なし。

ズレちゃったけど5月1日は土曜な
これがルーキーイヤーの開幕直後5月の使われ方
というのだからいやはやあきれちゃうね

>>473
権藤権藤雨権藤おもいだした

>>473
登板数で出来高あったんだっけ？

抑えを数年で潰すチームは珍しくないが
中継ぎすらも登板過多でしょっちゅう潰すチームはここくらい

>>477
ここんとこの巨人の潰しっぷりもすごいけどなｗ

條辺・・・

ずいぶんまたベテラン同士の

歌藤がオリックスに入った理由ってたくさん投げさせてもらえそうだったからじゃなかったっけ？

過投頑張れよ。
なんか泣けてくるな

あれ？歌藤っちゃ、自由枠でなかったっけ？そんなに伸び悩んでたんかい？

パッと見は、ゴミとゴミの交換のように見えるが、
檻の暗黒トレード法則で歌藤が復活するんだろうな。

>>483
大卒→社会人（３年）→入団だから伸び悩みとかじゃないよ。
社会人時代の投球である程度そのままプロで通用するという評価を受けて
入団したが、そこまでの実力がなかったという話。

プロスピ４にて
萩原淳
http://m.pic.to/h2azt
歌藤達夫
http://r.pic.to/e0t0j
清水章夫
http://m.pic.to/e4rn7
木元邦之
http://m.pic.to/h2azt

>>8
リンク先のセギノールおもしろすぎるｗ

シーズン途中で木元がトレードとはｗｗｗ
どうせ解雇されるとは思ってたけどｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　〜年収　ＴＯＰ３０社〜
　　　　会社名 　　　　　　年収　年齢 　 　　　　会社名 　　　　　　　　　　　年収　年齢
1位 　フジテレビジョン 　　 1529　39.8 　　16位 三井住友フィナンシャル 1118　38.6
2位 　ＴＢＳ 　　　　　　　　　1486　43.1 　　17位 三菱東京フィナンシャル 1111　40.8
3位 　日本テレビ放送網 　1481　39.4 　　18位 エーザイ 　　　　　　　　　1073　42.6
4位 　スパークス・アセット 1478　35.2 　　19位 ＵＦＪホールディングス 　1050　38.7
5位 　朝日放送 　　　　　　1410　38.4 　　20位 丸紅 　　　　　　　　　　　 1039　 41.0
6位 　テレビ朝日 　　　　　1357　41.3 　　21位 角川ホールディングス 　1038　41.3
7位 　電通 　　　　　　　　　1315　39.6 　　22位 武田薬品工業 　　　　　 1033　42.9
8位 　住友商事 　　　　　　1202　40.5 　　23位 ＪＳＡＴ 　　　　　　　　　　 1026　37.4
9位 　中部日本放送 　　　1195　37.9 　　24位 東燃ゼネラル石油 　　　1022　41.5
10位　ＲＫＢ毎日放送 　　 1176　40.7 　　25位 三井不動産 　　　　　　　1012　40.2
11位　三菱商事 　　　　　　1174　41.8 　　26位 日本郵船 　　　　　　　　1004　40.1
12位　三井物産 　　　　　　1171　40.9 　　27位 三菱地所 　　　　　　　　 999　41.7
13位　ニッポン放送 　　　 1164　39.4 　　28位 野村総合研究所 　　　　 985　35.2
14位　キーエンス 　　　　　1145　30.7 　　29位 川崎汽船 　　　　　　　　 984　39.9
15位　野村ホールディン　 1133　44.1 　　30位 平和不動産 　　　　　　 　979　36.0

　　　　　　＼　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
　　　　　　　　　♪　 (^Д^) ♪
　　　　　　　　　 ＿m9 　 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 <(＾ω＾)>　|￣￣￣￣￣|　　　　 ヽ(＾ω＾)ﾉ
　　　 )三菱)　　　　　　　　　　　　　ノ電通ノ
((((　　>￣ > ))))　<(＾ω＾)9m　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　 　 　 )朝日)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

君たちは〜♪　失うことを経験していないから〜♪　幸せになれなかったのさ〜♪

だが、少なくとも1年前までは将来のクリーンナップ候補であった選手が
あっさり放出されるとは・・
よっぽど監督とウマが合わないのか素行が悪いのか、ちと切ないな。

パワーなんか無いくせにバット振り回してるだけだぜ木元は

凡退すると所構わずバッ手叩きつけてたからな、キモ

>>490
今年は小笠原の穴を埋めるのを期待されてたんだぜ

き、木元〜？？
マジかよ！

ありうること

DVの応援は「D・V・D〜D・V・D〜DVD〜」連呼で
そして「また木元か」で〆る
まあ完済のチームに逝くんだからさ

>>91
高校生バイトのシフトﾜﾗﾀ

すみません。
木元こちら
http://t.pic.to/e9uhk

木元もったいないとか言ってる奴木元見たこと無いだろう

公とサーパスのトレードか…

4人ともひでー成績

木元ザマｱｗｗｗ
久々に札幌ドーム見に行っちゃおっかなーｗいやー朝から気分いいわｗｗｗｗｗ

コユキより先にいなくなるとは思わなかった木元氏ね

木元邦之（二塁手→三塁手、一塁手（守備期待低い））
年度　安打　本塁打　打点　盗塁　打率
2002　...59　　　...7　　　26　　　1　　 .242
2003　112　　　14　　　59　　　8　　 .300
2004　144　　　...9　　　62　　　4　 　.285
2005　144　　　18　　　73　　　4　　 .281
2006年俸8500万

川�ｱ宗則（三塁手→遊撃手（守備貢献高いポジション））
年度　安打　本塁打　打点　盗塁　打率
2000　1軍出場なし
2001　......0　　　...0　　　..0　　　1　　 .000
2002　...26　　　...0　　　..8　　　3　　 .232
2003　145　　　...2　　　51　　30　　 .294
2004　171　　　...4　　　45　　42　　 .303　最多安打、盗塁王、B9、GG
2005　108　　　...4　　　36　　21　　 .271
2006年俸9000万

日ハム木元のいいなりになりすぎだったな
ホークスより大分査定甘い
2006年の成績で今年の年俸に大差がついたのだから
ハムフロントにホントに見る目がなさすぎる

これは青波粛清トレードか？
谷、早川に続いて萩原、歌藤と出しすぎじゃないか？

で、次は木元抜擢の上で塩崎追放とかやりそう。
木元は、左打者の足りないオリにとっては重宝しそうだし。

花藤龍星さんが放出されると聞いて飛んできました。

漢勝負に持ち込めませんですた

壊れた歌藤をどうするんだろう

何か歌藤を過大評価している連中が多いけどこの中でどう見てもイチバンの外れだぞ

現状オリの２軍でも投球回が少ないし防御率も悲惨
今では球速も１３３〜５程度だぞ
使いべりしないとか言うけど酷使がたたってここ何年かはバッティング投手並み

木元は糞だけど貧打のハムがバッター出してどうすんの

歌藤は、去年末のフェニックスリーグで1回7失点と大炎上して、コーチに
どやされてたんだがな。そのときの対戦相手が実はハムだったりするわけだが。

歌藤は１年くらいかけてリハビリさせるのかなー
投げさせないで

オリックスはもう内野いらないんじゃないかと思うんだが

正直木元はもうﾀﾞﾒだろ。今年木元のﾚﾌﾟﾕﾆ購入した上司はうなだれてたが。まあｵﾘで頑張ってくれ。
清水は公が札幌移転決まって公の選手で最初に札幌に家購入したよな?可哀想と言うか何と言うか…まあ頑張ってくれ。

オリックスファンの皆さん、木元のDVは元妻に対してだけじゃありません。
交流戦で、自分が出番だと思ってたのに武田久がそのままバッターボックスだったのが気に入らず、
武田久にバッティンググローブを不機嫌に投げて渡した結果、武田久はその裏炎上しました。

超の付くDQNなのでどうか御覚悟を。

>>506-507

ウマイ､チャカの奴それ読んだらカンカンだよ（大笑い

>>8
がいしゅつかもしらんが、最後の日本ハム歴代４番打者の顔ぶれが泣けてくる。
やきゅつくで自分も同じようなことをした覚えもあるんだがｗ

なんでオリックスって問題児ばかりくるんだ？

木元氏ね

オリファンだが
木元来たから同タイプの後藤放出とかねえよな？
5日前後藤ユニレプリカ頼んだばかりなんだが心配だよ(´･ω･`)

後藤は大丈夫だろう･･･いなきゃやばくないか？
何か不安になってきた。

まず、後藤を欲しがる球団があるかどうか、
同タイプとはいえ、左打者を出してもいいものか･･･。って考えたら

西武ですが後藤くれ
代わりに後藤やるから

>>523
西武も後藤光尊を狙ってたんだよね。結局、指名しなかったけど

>>68 田中幸のことか

木元にとってチャンス！

f

>>10
菊地原とか大成功だったじゃないか

木元新地でも頑張れよ！

在日認定のカキコミがないな。
木元という絶好の名字なのに。

朴→木の下→木元なんだろ。

Ｇの清水もトレードお願いしたい

木元なあ
五島みたいに時々活躍すればいいんだけど

~~~~~〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
清水章夫投手（31）・木元邦之内野手（28）を無償で獲得しました。
萩原淳投手（33）・歌藤達夫投手（29）を無償で譲渡しました。

>>385
クソワロタ

まちがえた、>>383。
ひどいトレードだなｗ

木元氏ね

木元選手って、ＤＶで嫁に逃げられた人？

DVとか離婚で揉めてるって話が東スポ一面に出た事があったから
イメージ重視のハムとしては近い将来木元を放出するだろうと
思ってたから驚かなかった　オリはイメージとか関係ないしな

木元はちょっとでも機嫌が悪くなると
すぐに人や物に八つ当たりするから嫌われてる

檻は萩原と歌藤を出したらますます投手陣が崩壊へ…と思うのだが…
木元はパンチがあるだけで長打メインでは無いよなぁ。金子 小田嶋 田中賢 小田 稲田 紺田… とりあえず足りるのか… 幸雄封印か？
清水は… オマケ感があるよな。

グローブに磁石を隠し持つ男「ザ・キャッチ」平野恵一スーパープレー

オリックスBｓ 平野恵一 ファインプレー
http://www.youtube.com/watch?v=5b__xCg5zEA
2006年10月09日 GET SPORTS　G-Week　平野恵一　有名なマリンでの激突キャッチ
http://www.youtube.com/watch?v=1cR1wk6zbMg
Keiichi Hirano
http://www.youtube.com/watch?v=okFvshJ96PY
Keiichi Hirano2
http://www.youtube.com/watch?v=Cs4G9uww4LE
Keiichi Hirano3
http://www.youtube.com/watch?v=K0RH4V_pDWc
Keiichi Hirano4（マリンでの惨劇）
http://www.youtube.com/watch?v=Xhc1-mO8JyA
Keiichi Hirano
http://www.youtube.com/watch?v=kfDN7iA7mWs&mode=related&search=

バーゲン品の交換みたいだな

セカンド・阿倍店長のスーパープレーだよ！！
http://www.youtube.com/watch?v=3032KvmN7Dg
ショート・ごっつ後藤のスーパープレーだよ！！
http://www.youtube.com/watch?v=pDWEgfS2s8U
守護神・「豪速球と魔球ナックルカーブでおなじみ」加藤大輔 9回完璧リリーフ
http://www.youtube.com/watch?v=XDdFWq145t4&mode=related&search =
ホームのスタメン発表の動画だよ
http://www.youtube.com/watch?v=Bjl8YOqFQVM&mode=related&search =
Ｂｓの救世主コリンズ監督初登場
http://www.youtube.com/watch?v=DHv_Q4DedUI&mode=related&search =
コリンズ監督と６大学野球のスター・スーパールーキー大引のコメント
http://www.youtube.com/watch?v=JK85TGgw08A
ゴロキング・デイビー Ｔ・ウッズから奪三振
http://www.youtube.com/watch?v=X6GmYbOHG5M&mode=related&search =
シモヤン・下山真二 ファインプレー
http://www.youtube.com/watch?v=Kk3R_8TJgZo&mode=related&search =
「５５発男」クビにされた巨人にリベンジ！！・ローズ 15号決勝ホームラン
http://www.youtube.com/watch?v=d59Or4qPLLE&mode=related&search =
「一発逆転ミラクル男」北川 サヨナラタイムリーヒット
http://www.youtube.com/watch?v=W9-LzIn8124&mode=related&search =
近鉄時代の北川 代打逆転サヨナラ満塁優勝決定HR
http://www.youtube.com/watch?v=IGfb0Mfl05Q&mode=related&search =
リベンジ！！2007.6.9 阪神vsオリックス 守護神
加藤大輔 豪速球と魔球ナックルカーブで
9回3者連続三振
http://www.youtube.com/watch?v=YId2bfhpzXU
コリンズ監督とコリンズ・チルドレン達
http://www.youtube.com/watch?v=WzTE9Ymgfk0&mode=related&search=
2007.6.17 オリックスvs東京ヤクルト チャド・アレン 1号サヨナラホームラン
http://www.youtube.com/watch?v=7APvGl9MYPU

「当たれば儲け物」のトレードだから

>>540
先発が崩壊してるだけで、中継ぎ以降はムダに充実してる。
先発が早い回で降板して、後を中継ぎ連中がきっちり締めてるゲームが何度あったことか。

>>540
小田嶋？

オリファンから言わせてもらえば荻原、歌藤はもういらないよ。
早川、谷みたいに活躍してくれれば素直にうれしいよ。

>>547
お宅の加藤大今季凄いな。
ロッテ藪田と一緒にオールスター出てくれ。

西浦よりは頑張った
だが悲しい

加藤大、そんなに凄いか？投げてみないとわからない押さえなんだが・・。

木元ー（涙）

木元は京都外大西高校出身、大阪育ち

故郷に錦が飾れてよかったんじゃまいか？

>>552
故郷に錦を飾るの意味を理解してないでしょ？

元木氏ね

片岡も故郷に錦を飾るのに失敗したしなぁ･･･

ヒノキは飾れたけど

ついに檻は91年ドラフトの最後のやつがいなくなったか。
阪急の後継者もいなくなったか。
この年のやつで残ってるやつは全員コンバートしてるんだよな。
イチロー 投手→外野手
田口 ショート→外野手
萩原 内野手→投手

イチローはコンバートって言っても初年度からバッターだけどね。
田口も初年度からイップスだし

そういえば嘉勢ってどうなったんだろうな。

>>557
でもイチローは投手で取ったからな。
田口は土井のいじめ。

嘉勢は打者で育ちそうって時に何故か投手転向
まあ一軍の変化球には対応しきれてない感じもあったし
投手として中継ぎで７０試合投げたシーズンもあったから
どっちが良かったとは言えないが育成失敗には違いない

まぁそれでも川口とかに比べたらまだ一軍で出てただけマシだけどな。

というか清原獲得とかってまともなフロントのやることじゃないよな

オリックス木元どこで使うの？要らなさそうなんだけど

木元は要らない子だと実況で呟きあっていたが、いざいなくなるとなると寂しいもんだな

>>561
サードかファーストだと思う。左打者というだけで貴重だし。

それと塩崎を追い出すのに格好の代替要員。

>>74
うぐぅもなあ…

>>91
ルーキーイヤー
【４月】
日月火水木金土
　　　　　　−×歌
雨××歌−歌歌
××歌×−××
×雨×歌−××
歌−歌歌×−

【５月】
日月火水木金土
　　　　　　　　　歌
×歌雨歌−歌歌
×歌×歌−歌歌
雨×歌雨−歌×
歌歌歌歌−歌歌
×−

>>92
ロッテ逝き決まっちゃったね

>>558
オリだけは野手評価じゃなかったか？
他球団が投手の評価で4,5順目で取ろうと考えててケド当時のスカウトが野手として3順で指名したいと言い出して…
結局4順目だったけど

>>562
早速恩返ししなくてもいいじゃないかorz

>>565
うん、オリは初めから野手評価だった
三輪田さんがベタボレだったんだよね(ﾉД`)

【野球】オリックス、移籍の木元を起点に逆転勝ち　日ハム・ダル8回に力尽くBs4-1F[06/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1183119955/

>>565
ハムも野手評価だったよ。
少なくとも二球団のスカウトがそう評価してるんだから、他球団でも近い評価をしてる所はあったんだろうね。
言われてるほど穴評価ではなかったんだと思う。

もちろんそれを踏まえても、今の活躍は想定外だろうけど。

>>538
あんなに創価臭いのにイメージ重視もないだろ