【サッカー】鹿島・本山雅志｢オシムさんの目指すサッカーにうちの選手が沿っていないという事でしょう｣

Ｊ１第１７節最終日（２４日、鹿島２−１名古屋、カシマスタジアム）
鹿島がＵ−２２日本代表ＭＦ増田誓志（２２）のゴールなどで名古屋を２−１で下し３連勝。
５月以降９試合負けなし（６勝３分け）で３位キープ。現役の日本代表がいないなかで
快進撃だ。

代表選手が多いから強いんじゃない。代表ゼロの鹿島が３連勝だ。
増田の先制弾とＦＷマルキーニョスの３戦連発となる追加点で日本代表ＧＫ楢崎、
ＭＦ本田圭を擁する名古屋に２−１勝利。５月以降９戦負けなし（６勝３分け）で、
首位・Ｇ大阪と勝ち点８差の３位をキープした。

「（代表に）呼ばれていないから弱いチームだとは思っていない。オシムさんの目指す
サッカーにうちの選手が沿っていないということでしょう。一致団結して上を狙いたい」
とＭＦ本山が熱く語った。１６位・千葉からＦＷ巻ら５人が選出されている日本代表だが、
鹿島からはゼロ。今季７アシストのＭＦ野沢、ＤＦとしてＪタイ記録の４戦連発を決めた
岩政も、アジア杯へ向けて、オシム監督から声がかからなかった。
だが代表選手がいようがいまいが、いまの鹿島には関係ない。

目指すは６年ぶり５度目の優勝、すなわち１０冠だ。シーズン序盤こそつまずいた
常勝軍団だが、後半戦にはこの勢いで臨む。

ソースはhttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200706/st2007062502.html
関連スレ
【サッカー】Ｊ１第17節2日目　名古屋、カシマスタジアム初勝利ならず…大宮自動降格圏脱出[06/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1182675058/

東福岡３冠

一時間に一本くらいしか電車が通らない田舎に、5才くらいの子供とその両親が旅行にきていた。
ダイヤの関係で、ある駅で電車が3分ほど止まってた。
お父さんはお母さんと子供を車内に残して、ホームに出て写真を撮り始めた。
すると電車がすぐに出発してしまうと思った子供が、「お父さんが置いてかれちゃう!」って泣き出した。
お母さんがなだめるも、泣き止まない子供。
「お父さん! 早く乗って! 置いてかれちゃう! お父さぃやぁぁぁ!!」
周りの客がそれ見て、優しい子供だなぁとか言って笑ってた。
久しぶりにいいものを見た。
お父さんは置いてかれた。

俺、無職の27歳
小学生の頃から対人恐怖症みたいなもんをもってて
人と接する時に吐き気を催す
ひどい時は喋ることもままならない
働きたいという熱意があるうちに何とかしたい

2

意図的なとこも多少ありそう
鹿島閥一掃の為に

今何故か３位なんだよな

>>4
よっしゃがんばれ
ゆっくり

内田きゅん

鹿島はいいよな
楽で

さりげなくイヤミ

野沢は呼ばれけど。
結局落選したけど。

※U-20ワールドカップが無ければ内田篤人が招集されていると思われます

>>4　FXとか株やれよ。

何か女作家が言っていたぜ。
引き込もりも才能の一種だって。

　　　名古屋が鹿島スタで負けるのは、代表とか全然関係ないから

今の代表は罰ゲームだからなｗ
正直鹿島がうらやましいよ。

今の代表は優れた選手を集めたチームじゃないからな
単にオシムの趣味ｗｗｗ

>>4
俺、死ぬ前に小学生の頃を一日でいいから、またやってみたい
わいわい授業受けて、体育で外で遊んで、学校終わったら夕方までまた遊ぶんだ

空き地に夕焼け、金木犀の香りの中家に帰ると、家族が「おかえり〜」と迎えてくれて
ＴＶ見ながら談笑して、お母さんが晩御飯作ってくれる（ホントありがたいよな）
お風呂に入って上がったらみんな映画に夢中になってて、子供なのにさもわかってるように見入ってみたり
でも、全部見終える前に眠くなって、お部屋に戻って布団に入る
みんなのいる部屋の光が名残惜しいけど、そのうち意識がなくなって…

そして死にたい

本山のプレースタイルが１８０度変わった模様
想像以上に引き出しが広いのには感心した。

>>18
残念だがそれは出来ないんだよ

QBKが辞めない限り
鹿島からは無理。
QBKスピリットが払拭されればOK

代表選手が合宿に取られないから今の順位があるとも言えないか

ま、本山は要らん罠。

代表召集されて戻ってくるとプレーが
変っちゃうって噂もあるしなあ。

代表ゼロの鹿島が優勝争いして
代表５人の千葉が残留争いしたら面白いな〜

と野次馬的に期待している

悪いけど鹿島の選手が今まで代表の試合で
役に立った印象がないんだな
鈴木、柳沢、本山・・・・ジーコの悪夢は二度と御免

まあ鹿島に代表に絶対必要ってほどの選手が
いないのも事実だからな
代表サブレベル

>>26
師匠のベルギー戦でのゴールだけは評価汁！

>>26
役に立った印象が無いってのはちょっと・・・ｗ

まんおがいるじゃないか

Ｊで活躍すれば評価されるからオシムならＪが活性化するとか寝言ほざいてたな

>>24
前任者が言ってたのは
「代表召集が近付くと気持ちが浮ついてプレーの質が下がる」
みたいな話じゃなかったか？行く前だったと思うぞ。
>>25
いま5人もいなくね？
巻・山岸・羽入・水野・水本。５人いるわｗｗｗ
ドイツもポドルスキーは降格クラブだったけどねぇ。
でも山岸羽入水野は許されるんじゃね？
>>26
ピンチを作って盛り上げてくれたじゃないか！

鹿島から呼ばれるべき選手って・・・CBが不足してるから岩政はありかもしれないけど

サボリ癖のある本山は誰でも呼ばれないだろｗ
千葉多いって言っても羽生以外はオシムのやりたいことを
理解させる為の意味合いが大きいだけだしなぁ

岩間は釣尾　中澤以上の評価されないから難しいし
野沢？はパフォ良くないだろ
アンダーには内田ともう1人選ばれてるだろ。
つまらない素人記事だな

QBKのせいだ！

でも、あえて呼ばなきゃいけない、呼ばれなきゃおかしい選手っているか、
今の鹿島に？？？

まあしゃあないわな
監督によって好みがあるのはあたりまえ

田代に期待しましょう

ジーコんときは鹿島勢優遇されてたろ。
それで充分じゃん
QBKとまんおのお陰で素晴らしいW杯だったしな。暫くは休んでて下さい。

ジーコよりトルシエのほうがよっぽど鹿島厨だった

選ばれるくらい活躍してないからです

>>36
年代別代表除くと、新井場、岩政、（青木・田代）。
サイドの選手と高さと強さのあるCB。
青木はCBもやれるし中盤もやれるが、今野とか阿部いるからｲﾗﾈかも。田代も巻矢野にガナハ考えるとまだかなぁ。

んじゃ、ジェフの選手は活躍してるのか？と小一時間

Ｊの成績無視して趣味で選ぶならジーコと何が違うのかと・・・・
ジーコの場合はまだ選手に過去の実績ぐらいはあったが

内田、田代あたりはそのうち選ばれそうな気がする。

代表に呼ばれない方が十冠には近づくよ

代表の実力が無いと認めたくはないわなw

まあ、若いやつがそのうち入るよ

ただ、青木はオシム好きそうなんだがな

降格候補のジェフは中断期間中に中心選手不在で合宿
ジェフサポカワイソス

トルシエもｼﾞｰｺもアジア杯優勝だからなぁ
オシムは優勝できなきゃ、それ以下ってことで

ちゃんと協会は次の監督捜してるのか？

ミニキャンプやるなら淡路島でやればウチみたいに復調するかもしれないよ。

選手個々でみるとめぼしい選手はいないが、チーム全体で強いのが鹿島
選手個々はなかなかいいが、監督のせいでチームが崩壊してるのがジェフ

>>51
ダイハードおもろかったな

>>45
内田はＵ−20Ｗ杯のメンバーに選ばれたから、アジア杯はないだろうと思ってた。まあ、いずれＡ代表には呼ばれるだろうが…
ただ、右サイドバック以外は未知数なのが気になる。代表が３バックを選択したら居場所はないからね。

田代は…２代目師匠と化しそうな予感が…

あとは野沢だな。

>>44
まあ、過去の実績を重視しすぎた結果がな。あれだから。
過去は過去。現状が大切って事だろ。
少なくともオシムの目には留まってると思うぞ。現に内田とか呼ばれてる訳だし。

>>26
小笠原も中田も秋田も名良橋も相馬も黒崎も本田も長谷川もダメですか
柳沢はドイツW杯では障害物だったけど、役に立った試合もあったと思うですが

J見てて、代表に欲しい、と思うのは外人選手だけ

とりあえずガンバ負けてくれ！

オススメ、佐々木。

いつの間にか時代遅れの選手になっちまったんだな・・・

最近はどうかしらんが小笠原が居た頃の鹿島は退屈なサッカーしてたよな

可能性がある選手は野沢、岩政、内田くらいかな。
だが、野沢のようなゲームメーカーは既にいるし、岩政はビルドアップが出来ないうえに
足元が下手。

ジーコのアジアカップは本当に危険な綱渡りだっただろｗ
あの当時、どんだけ非難があったことか。

>>56
今の馬鹿原よりはずっと役に立ってたよ
馬鹿原なんか代表の疫病神扱いされてた位だし

最近の本山は運動量もあって守備もよくするから、呼ばれてもおかしくないと思う

呼ばなくていいけどね

>>54
オシムは野沢呼ぶなら山瀬呼ぶだろうな
その山瀬は中村に押し出されてアジア杯メンバー入りしなかったし・・・

柳沢ってスタメンで今もやってんの？

803 ：U-名無しさん ：2007/06/21(木) 00:03:42 ID:nCUtoeCU0
鹿スタの帰り渋滞回避の為脇道に入り闇雲に突き進んで
気がついたら山ん中の斎場＆火葬場のまん前だったorz

本山はようやく自分に合う髪型に出会えたのかな

代表に選ばれたいからガンバを出て鹿島行ったやつｗ

今年の本山は中の人が変わった

>>62
岩政は悪いＤＦじゃないが、中澤・闘莉王がいるしな…
中澤が代表引退して復帰しなかったら闘莉王のバックアッパーとして可能性はあっただろうけど…

野沢は…今の代表のＭＦの選手層を考えるとな…

どっかにあったが、佐々木は(･∀･)ｲｲ!
田代よりもいいんじゃないか？

>>56
鈴木師匠の６年位前のキリンカップやＷ杯での活躍も追加してくれ

本山はあふぉだな

アジア大会そして南アフリカＷ−ＣＵＰで無様な負け方をすれば本当に日本のプロサッカーは終焉する
自分のチームから代表へ良い選手を供給できない事を素直に悪い事だとコメントすべきだろ

元日本代表選手の意識がこの程度だから日本は弱いんだな

代表監督が前任者の息のかかった選手を一掃するのはよくあるだろ。
アジアカップが終わったら千葉の面子も少しは減るだろ。

>>26
代表４バックのうち３人（秋田・相馬・名良橋）が丸ごと鹿島で定着してた事もあれば、中田コがトルシエ３バックのキーマンで連続出場を続けたりした時期もあったぞ。
０２W杯のGLはヤナギと鈴木の２トップで、ヤナギ２アシスト、鈴木１得点。なぜかこの二人がスタメンの日本代表は負けたことがない。
ジーコ時代になってトルシエの頃に比べれば鹿島勢の出番は減ったが、国内組中心の時は小笠原が頑張ったりしてる。

どう考えても君は代表を最近しか見た事ないよね？

ただ、今の代表は個の良し悪しよりオシムサッカーに合うかどうかが重視されてるし、それでも外せないって程に個人でレベルの高い選手（今の高原とか）がいるわけでもないし、鹿島からは呼ばなくていいわな。
せいぜい控え。

鹿サポだが>>72の言う通り岩政も野沢も定着は厳しいだろうな
一回でいいから代表の試合で見たいんだがｗ
後は若いのだが今後次第だろ

もう本山や柳沢や小笠原なんて見たくねぇよ。ジーコ臭い
岩政や野沢や内田や洗い場はチャンスあるだろうけど

う〜ん．．．まぁアジア杯終わってどうなるかじゃね−の？

悪い内容でもメンタルで勝ててしまうのがサッカーであり、
いい内容でもメンタルの弱さで負けるのがサッカー。

オシムジャパンがどうなるかはまだわからないけど、
今のメンバーでは後者になりそうな気がする。
闘莉王ぐらいしかメンタル強そうなのいないし。

ジーコが秋田とか名良橋を使ったのが批判されたけど、二人とも
前年のJリーグベスト11なんだよね。十分に資格があるでしょ。
オシムが呼ぶ千葉がらみの選手って、ベスト11なのは阿部だけ。

鹿島は国内リーグで頑張れよ。代表いなくても良いんじゃない。
そのうちオシムは解任だよ。待てばいいよ。

>>77
ただ、浦和戦以降の鹿島の快進撃と野沢の復帰は偶然じゃないと思う。
千葉の不調が続いたり、アジア杯の成績次第では代表の面子が大幅に変わる可能性はあるだろう。
そうなった時は野沢にもチャンスはあるだろうね。ライバルは多いけど…

鹿島が勝ち始めた要因・・・
そりゃあ某FWが離脱したからだろｗ
某FWが試合に出なくなってから勝ち点拾い捲ってるしｗ

てゆーか本山どうしちゃったんだ？
昔と言うか去年まで攻撃のセンスはあるがフィジカル弱い守備ショボって感じだったけど
今年はすげー走って攻守の切り替えも早くて守備とか凄いきいてるな。
やっぱりオシムの代表に入りたくてプレースタイル変えたのかな‥むくわれてないけどｗ

>>80
スターシステムに踊らされすぎｗ
エピソードが報道された選手＝メンタルが強い選手、なんだろｗ

超能力者だろｗ

ダニーロがごみ過ぎたんだよ

>>80
そのメンタルって何なの？数字で分かる物？
まさか雰囲気とか表情じゃないよね？

やはり降格争いしてるクラブから5人も呼ぶのは示しが
つかない気がする。5人いても一時的に中位に落ちるのは仕方ないが
この弱さはひどい。

千葉がＪ２落ちても
千葉勢をまだ使い続けるオシムと

普通に名古屋辺りに逃げ出して使われなくなる巻を見てみたい

>>78
岩政は足元あまりうまくない上に中澤には敵わないだろうし
野沢はとりあえずオシムサッカーには合わないと思うし
それに中盤は激戦だし、怪我治ったけど調子良くないし
新井場は論外
可能性があるのは内田くらいだと思う

今の鹿島に海外志向の選手はいないかな。代表よりもそっちを目指して欲しい気もするが・・

>>80
闘莉王はメンタル弱いでしょ。

オシムに怒られて凹んだり、ＰＫ外して凹んだり、ブーイング受けて凹んだり…

千葉から5人呼んでもあんまり問題感じないけどね
爺さんが監督のときはその5人使っていて強かったわけだから
今、弱いのはやっぱ息子があれなんだろ

>>84
その某FWが離脱する前の2試合は、某FWの活躍で2連勝してるはず
やたら多かった怪我人の復帰とダニーロ外しが上昇の要因

>>94
でもああいう闘志系キャラが一人はいた方がいい気がする

千葉が弱いのを全部監督のせいにしていいのか？
今年監督が変わったばかりで、戦術が浸透してないっていうならまだしも。
そもそも代表５人選出が妥当であれば、その選手達の能力だけで
勝ちきれる試合があってもいいはず。

戦術を理解してるって事じゃないの？
新しいチームを作る上で、オシムの手助けになるような選手って意味でも。

>97

主力だった阿部と坂本が抜けたじゃん

おまえらファボンの話もしろよ

阿部はともかく坂本は追放だろ

今の鹿島に代表で見たい選手なんかいるか？
茨城の珍走団しか文句言ってねぇじゃんｗ

>>96
だ〜か〜ら〜、ちょっとしたことですぐ凹む奴のどこが闘志系キャラなんだよ？

アジア杯惨敗→オシム更迭→新監督就任→Ｊ下位の千葉の選手一掃、Ｊ上位の鹿島から選出

本山さん、もう少し待っていなさい。

>>102
内田は見たいね。
その前にＵ−20Ｗ杯、五輪代表だな。

本山は呼ばれないよ

正直鹿島からわざわざ呼ぶ選手いないからなあ
内田もU20でいないし…

人気・実力ともガンバとレッズに大きく引き離された途端プレッシャーがなくなったんだね

>>99
多少主力が抜けてもまだ代表が5人いる！とも言える。
本当にそれだけの戦力があったなら、以前優勝争いしてたのも当たり前。

まぁアジアカップ終わってもまだ千葉があの調子で、かつ呼ばれ続けるなら、その時は批判も仕方ないかなと考える。

二川や山瀬ですら呼ばれてないのに
本山はないわ

>>97
それは言えてる
オシムの言う「考えて走る」ってことを千葉の選手ができているのなら
監督は関係なく千葉の選手は力を発揮するわけで

考えて走ってあの程度なら千葉の選手の底が知れてるし
「考えて走る」ができていないのなら千葉の選手を代表で優遇する理由もない

>>18
何があったか知らないがカウンセリング受けとけ
アッみたいに切れてどっか行くなよ

ｽﾚ的には…
鹿島の好調は野沢が戻ってからだしな
結果三位だけどガンバを除くと上位陣が自滅して
勝ち点伸ばせない事も一因だね

ジーコが叩かれ、オシムがちやほやされることが
鹿島の選手や鹿島サポには悔しいんだろう
でも現実としてジーコはまるでダメだったから

オシムって千葉時代はよく
「うちの選手のレベルはこの程度」みたいなこと言ってなかったっけ。
自分とこの選手にずいぶんだなーと思ってたけど
つまりあれは一種の謙遜だった？
よくわからんがとにかく不思議な爺さんだな。

任期中は逆にジーコは内容問わずアンタッチャブル
オシムはアジアカップ前から猜疑的な意見チラホラ

昔は可愛かったのに今は品川だもんな

オシムもっと若手に切り替えて船出すると
予想していたのだがどうやらガチでやってる
様子。故にアジアカップは結果が大事。
結果次第でジーコの評価が持ち直す可能性アリ。

千葉枠撤廃しても鹿島はかんけーねーぞ

巻→前田、羽生→家長、山岸→本田、水野→太田、水本→青山だから


>>117
まだそんな淡い夢を抱いていたのかｗ

岩政とか必死すぎてかわいそうだから、
合宿ぐらい呼んであげればいいのに。
試合には呼ばなくていいけど。

野沢、本山はライバルが多すぎ
将来を考えると、小笠原、柳沢はないだろう
岩政は足下がヘタなストッパータイプ

右サイドは激戦だが、将来性枠で内田くらいか

WYの頃の本山は凄かったなあ
今じゃ無難な選手になっちゃった印象

オシムってJEF時代に誉めてて何で代表呼ばないの？とか言ってた奴程
監督就任後無視してるな。

野沢のライバルって？
俊輔、遠藤、藤本、山岸、羽生、太田、家長、本田
俊輔は別格にしても他は太田くらいでたいしたことないでしょ
野沢はまだ復調してないから選ばれないでいいけど

>>118
期待じゃないｗ
アンチジーコは単なる流行みたいなもんだから
結果に流されるよ。

まああのメンツならオシムはそこそこの結果を
出すはずとは思うのだが一抹の不安を感じる。

本山ほど凄い才能を持った選手は日本にはいない
トップスピードで相手DFをかわしながらギリギリのタイミングへ速くて鋭いスルーパスを出す
それが決まれば最高のプレーなのだが、当然のことながら成功することは少ない
そして、こんなプレーをいつでも成功させる人間は世界中でもいない
その上中村俊輔にも劣らぬほどパスとドリブルだけで満足してしまい、得点への意識が低い
要するに難しいプレーばっかり狙わないでシンプルにやれよ

確かに野沢はうまいがまだマンヲには及んでいないな



岩政は下手

>>123
俊輔がセルティックに帰って
また代表に来なくなったら

今度は野沢の番でしょ。
怪我するまで入ってたから。

ンガハタ→代表レベルじゃない
岩政→空中戦以外はたいしたことない　劣化中澤
新井場→鹿島行って劣化しまくり　特に今年は失点につながるミス多数
内田→U20　呼んでもいいが、加地や駒野と比べたらかなり劣る
中後→全体的に微妙　
本山→よくサボる　運動量が少ない
野沢→呼ばれてもおかしくない
誓志→全体的に微妙
田代→まだ荒削り


野沢しかいないじゃんｗ

>>123
呼ばれてない松井、大久保、山瀬、二川もライバルじゃない？

惜しむ

あと遠藤も外せないだろうしな

柳沢でてないの？

二川はどう評価されてるんだろ
何回か呼ばれたよな？
チームに合わないと判断したんだろうか

ていうか調子良いチームにはかわりないんだから一人ぐらい呼べよ

松本山雅志

┌─────────────────────┐
│オーレーオレオレオレー　振り込めー振り込めー　 .|　　 おーにぃっぽー
└───────┬┬────────────┘　 にぃっぽーにぃっぽー
､o, ､o, ､o,　､o, ､o, ､o,　､o, ､o,、o､o, ､o, ､o,　､o, ､o, ､o,　 　にぃっぽー
､o, ､o, ､o,　､o, ､o, ､o,　､o, ､o, ､o,　､o, ､o, ､o,　､o, ､o, ､o,　　おいおいおい
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　さっかあはやっぱり　じぇいりーぐ　　　　　さっかあはやっぱりじぇいりーぐ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／
　　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　　　　　　　　　　　　 ／
　　（ 　　( 　 ＾o＾）　　　　　　　　 　　／　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ ⌒ 3
　　ノ,ノーﾉ_ﾉ-ﾉﾉ　○　　　　　　　／　　　　　　(＾o＾　）　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ﾉﾉ-ヽ_ヽ-ヽヽ

去年のナビスコ決勝だったかな？
あの辺から岩政が必死すぎるだよな

中澤怪我するかぎり呼ばれないだろ

本山は流れをつかむすごさがある
適当にけりださないで的確にボールをつなぐのでカウンターの起点になることが多い
何気ないパスやトラップなど解説が追いつかないほど即時即応でフリーの選手を作り出す
はっきりいって注目してない人はたいした選手と思わない

最近の好調鹿島で一番評価高いのは青木だよ

>>128
内田、中後、田代は順調に行けば爺の視野に入るだろ
野沢は膝次第かな

本山はボールカットも凄く上手い。
しかし倒れたら起き上がらないなど、
ブラジル人の悪い所も真似してる。

どうせ鹿島は後半に勝手に落ちていくよ
中位力だしな
断言しといてやるｗ

モトヤマ第１０２章
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1176653560/

ジーコの評価！？
アジアカップでは優勝してるのに持ち直すも何もない。

ジーコが監督として失敗したのはＷＣ本大会。
本大会の成績で比較するならともかく、オシムがアジアカップでどうなろうが、その事とは関係ない。
近視眼は、結果次第でやっぱジーコだ、いやオシムだとか言い出すんだろうが。

そもそも、今そんな話持ち出して何が言いたいのかと。
アンチジーコ言いたいだけちゃうんかと。

あとオシムが２年契約だってのを忘れている奴が多そうだな。

ジーコジャパン時代に反感買ったんじゃ？
あれだけ使えない選手ゾロゾロそろえて、見てる方もウンザリだったわ

>>128
ｸｿﾜﾛﾀ

１６位の千葉から５人
３位の鹿島からは０

就任当初、Jで調子の良い選手を選ぶみたいに言われてなかったっけ？
まあ、ある程度はマスコミの印象操作かも知れんが
現状は流石に酷いｗ

山岸は無いだろ、流石に

遠藤はプレーが安定していて良い選手だけど
もう限界見えてるんだよね
飛び出しやドリブル下手でパスも細かいパスでリズムを作るのはうまいけど
大きな展開やスルーパスはない
もちろん、しばらくの間は重宝されるだろうけど代表ではそこそこの選手の粋を出ない
良くてもヒーローにはならないし悪くても戦犯的扱いにはならないって感じ

調子乗りすぎｗ
超羨ましい

鹿島が中位力に区分されるとは知らなかた

本山は今シーズン守備への運動量が増した。素晴らしい

野沢とか山瀬みたいなのは、嫌いなのかな？

>>128
ダイジェストでしかサッカーを知らない代表厨はこれだから困る

オシムじゃなくても呼ばれないから安心しろ

ニワカが一杯いるな。
鹿島からは呼ばなくて結構です。

>>117
ジーコの評価が持ち直す？
んなことあるわけないｗ

千葉は、単純に代表が足かせになって、
新監督による、戦術の浸透度の低下、選手の疲労が重なって、
不運な結果になってるんだよ。
普通に鹿島より強い。ショボい鹿島はその分、勝ち星を重ねてるだけ。

トルシエ、ジーコ時代がなきゃ、鹿島は30冠達成してんだよ。
わかったかニワカども

いばらぎｗ m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

アジアカップが近付くにつれオシム厨がテンパってきてるなｗ

茨城昨日地震なかった？

鹿スタで名古屋に勝った＝鹿が強い
ではないから。

オシムの好きな選手だけ呼んでも構わないから
アジアカップ優勝してくれ
３連覇は簡単じゃないだろうが、やれたら大きい。

とりあえず本山は坊主は止めたほうがいい　売れない芸人みたいだ

オシムって人望ないんだな

なーに、あのジーコが中国という敵地でもできた優勝だ
オシムなら楽勝だよ
優勝できなかったらクビにしてもいいよ

ま、降格争いのジェフから5人はないよな。トルシエが絶頂期の磐田からあまり選ばない傾向にあったけど、オシムの偏り具合はレベルが違う。

本山は呼ばれるんじゃね
岩政は一生呼ばれないだろうけど

鹿島アントラーズって鹿児島のチムーかと思ってた……

ここ１０年以上そこそこの成績を残しているのに
代表では楢崎くらいしか常連がいないウチに謝れ！

本山懐かしいな。高原、稲本、小野と一緒に準優勝したときの10番だよな。鹿島で伸びなかったな〜

東南アジアって言えば、日本大好きの準ホーム。
そこで優勝できないなんてありえねーだろ。
オシムなら楽勝だよ。

選手のセレクションは
どの監督がやっても文句が出るからな。
ただコーチに大熊はおかしいだろ

しくじって坊主にした若手営業みたいな風貌

監督がジーコでFWの軸が師匠と玉田、それでも優勝。
オシムなら楽々優勝だよ。

ジーコの時FW登録で呼ばれてたな＞本山

本山よりも田中達也だからなー

本山環境変えればいいのに

ジェフって監督のせいにされてるけどそれもあるんだろうけど
選手も代表ばかりってことで過大評価されてね

どうでもいいけど、本山の顔がおもしろいからじゃね？

釣男、中澤のバックアップに岩政を期待したいんだがなあ
物足りない印象があるけど、ヘッドの強さと体の強さは魅力的
あとは野沢くらいか

ま、本山は絶対にない

本山を筆頭とする鹿島アクターズスクールが嫌いなんだろ
昨日も本山の女優っぷりは見苦しかった

ナビ決勝以降、リーグ戦１敗で天皇杯ベスト４だったんだっけ
千葉は初戦敗退だったなｗ

代表メンバーを６位までの上位枠２名〜、１２位までの中位枠１名〜ってルールにすればいいのに。
そうすれば選手も多少はオシムの顔を気にせずにプレーに集中できるでしょう。最下位枠１名も追加でｗ

ファンがアジアカップは優勝して当然の大会と言える時代になったのか
Ｊリーグが成功したという事かな

鹿島より下にいるチームのサポはだまっとけ

>>183
本気でこういうこと言い出す人がいるから怖いよな
そんなルール作ったら、誰も監督を引き受けなくなるか、
代表のサッカーが糞になるかしかねーだろ

ジーコにすら捨てられた本山か
パッとせんなあ

本山はいい加減に環境変えればいいのに

どこも欲しがらないかｗ

本山は俺にサッカーの楽しさを教えてくれたから感謝してる

千葉信者ってかオシム信者がふぁびょっておりますｗ

どうせ新潟みたいなもんだろ。　そのうち落ちていくよ

>>186
与えられた駒で結果を出すのがプロの監督だろう？　

いまの本山は正直本山じゃなくなってる
守備マシーン化してる

代表戦しか見ない人は本山は昔のイメージで語ってるだろうな。
今プレースタイルが様変わりして守備意識も高いし運動量も豊富だし、オシム
好みのいい選手になってるぞ。でも鹿島以外でも今の代表よりいいと思う選手
は結構いるけどな。Ｊの試合がほとんどスカパーしか放送しないんであんまり
サッカー興味ない人には伝わらないんだろうな。

>>192
その駒を縛ってどうすんだ
言ってる事が矛盾しまくりですよ

なんだかスレの流れが、
本山が「呼ばれないのは不満だ」ってブーブー言ってるみたいになってるけど、
実際は文句とか不満とか言ってるんじゃなくて
「代表監督の目指しているサッカーに鹿島の選手は合わないのだから仕方が無い」
「代表選手はいないけど、鹿島が弱いという訳じゃない(←現在3位だからあながち間違ってもいない)」
「代表に呼ばれても呼ばれなくても関係なく鹿島の優勝を一丸となって目指したい」
と言ってるだけだと思うけど・・・
もちろん、ジーコだなんだなんて言葉は一言も言ってない

確かに3位だけど脚と赤との力の差は歴然だからなぁ。
まあ3〜8位くらいは大差ない。

本山って生きてたんだな元気？

増田ってやつが王子様みたいな顔してるなあって思った

代表戦でも本山はすごい
立て直すのであれば別のところにある
はまる人は本山以外興味なくなる
コアなファンが多い

まあオシムがアジアカップで結果出せばいいんだよ。
そうすりゃ問題ない。

鹿サポだけど代表で使って欲しいのは岩政と将来性で内田くらいかな。
野沢も俊輔や中村憲外してまで使うべきかというと疑問。
本田入れるくらいなら使ってもいいかと思うが。

鹿島もここ最近かなり走るサッカーするようになったと思う。
J全体がオシムの影響受けてると思うよ。

まあ割り切ってＪで優勝目指すのもそれはそれでありかと
野沢も本山もオシムサッカーじゃ生きないと思うし

マジレスすると鹿島は底力は大した事ない。中位軍団に飲み込まれるのも時間の問題。

>>18
つい数日前の朝、起きたらなぜか小学生になってた。
ゆとり全開の教室はさながら猿と犬をいっしょに入れた檻みたいで、授業にならない。
体育は、先生がケガをおそれて、ぬるいことしかやらない。ちょっとでもマジにやろうとす
ると、ウザがられる。学校終わったら夜中まで塾。

ビルと室外機の間から見上げる夕空は黄砂で濁ってた。抜け道マップのせいで、住宅
街の中をトラックが間断なく通り抜ける。排ガスを浴びながら道の端を這うようにしてよ
うやく家に帰っても、誰もいない。今日は母さんは夜シフトだから。父さんはずっとまえに
出ていってしまった。
ＴＶは全部バカな大人向けで、子どもが見て面白いのやってない。冷食をチンしてひと
りで食べる（ホントありがたいよな）。
シャワー終えると妹が帰ってたが、部屋の中でずっとメールしてるみたいだ。声をかけても
返事がない。
ああ、明日学校に行くと、たぶんまたいじめられる。写メとられて、みんなに回覧される。
学校が終われば塾でテストだ。テスト勉強しないと……でも眠くなってきて、自分の部
屋に戻って布団に入る。
眠るとまた朝が来る。朝が来ると、起きて学校へ行かなきゃ。
布団の中だけがぼくの味方だ……そのうち意識がなくなって…

そして死にたい

>>202
黄金期の鹿島は走りまくってたんだがな。

今の鹿島の好調の要因は、ダニのスタメン落ちと青木の成長が大きい
本山は年齢的にもチームを引っ張ってもらわないと困る
イバやヤナギじゃなく本山がキャプテンやれ

鹿島で呼ばれそうな選手って野沢、内田、岩政くらいじゃん
内田は若いし、野沢と岩政は同じポジションに二人より↑な選手がいるからな

結局実力不足ってこった

今まで鹿島枠で散々いい思いして来たからな。
鹿島の選手は恐らく自分たちがザ日本代表みたいな感覚があったんだろうよ。
ざまぁみろ、いい気味だよ

鹿島は青木が成長したから、増田と日本人FWの成長が欲しい。

>>195
別に悪くはないだろう。代表に入りたかったら勝てばいいだけだ。監督は人選に関わる必要はなし。強豪はどこもそれなりの選手が揃っているからな。

今年のもったんは一味違うよ

>>209
鹿島枠って具体的にどの選手いってんだか。秋田、名良橋、鈴木とかのこといってんのか？
みんなジーコの前からずっと呼ばれてる選手なんだがな。どれも日本のＷ杯出場に大きく貢献してるし。

柳はいつ戻ってくるの
ヒソカにまってるのに。怪我する前まで見ててけっこう楽しかった

>>209

黙れ知恵遅れ

>>196
だね、記者の意図的な質問に無難に答えただけだよな
ただ本山の発言はそんな責められて無いと思う

>209
死ねよウジ虫野郎

そうかまだオシムでは候補止まりしかいないから、
鹿島から「代表初選出」の選手が出たのって、
トルシエ時代が最後になるんだｗ

ジーコジャパンのW杯正式なメンバー発表された時に
柳沢はなくねー！！って書き込んだら罵倒された。
俺サッカーもフットサルもやるが正直日本人サッカー選手は
そんなに詳しくない。
そんな俺でも柳沢は駄目なことくらい容易に分かったけどな。
そんなんで考えてみると今の鹿島に代表クラスなんていない。

野沢はこれからも呼ばれるだろうにこんなことよく言うな本山
野沢は俺は期待してる
こいつアホほど点に絡んでるし

>>213
まぁ、日韓W杯後に試合に出すのはどうかと思うけどな。
いかに次のW杯にも出場できる黄金世代に頼り切って
若手への転換を怠ってるってことだろ。
いまさら奈良橋かよって当時は思ったけどな

鹿島枠とか喚いてるのって実際代表の試合とか観てたのかねと思うわ。
フランス予選とかすげえ奮闘してたのに。代表に入ってた頃はチームも好調
でいつも優勝争いしてて磐田鹿島で代表の半分くらい占めてたし。

いまの16位なのに5人も入る方がよっぽど「贔屓枠」だと思う。
もっとガンバ勢増やせといいたい。なんで明神とかかすりもせんの？

最もいい選手を集めるのが代表じゃなくて
最もいいチームをつくるのが代表だからな

それがシェフチェンコだろうが戦術に
合わなければ呼ばれないのは当然。
チームの和を乱す中田なんかもっての他

まあ、俺が監督なら
自分が使いやすい奴を選ぶよ

2列目遠藤おくぐらいなら野沢だねえ

>>202
それは感じたな
神戸広島ですら、前の選手が持ったらみんな走り出してた
一方横浜Cはそれができてなかった

>>222
明神もあと5歳若けりゃ呼ばれただろうよ。

本山は毎回人数合わせ的に呼ばれてて、良くてベンチみたいな感じだったな
ドイツ大会落選を聞いて、最初からあまり期待してなかった。次頑張りますみたいなコメントしてたっけ

鹿島はチームとして凄くいいし、選手個人も能力高い気はするんだけど
いざ誰か代表に呼ぶとなると、これという選手がいないような感じもする。
野沢岩政あたりかと思うけど、この辺だって当落選上といえばそれまでだし。

明神はジーコ時代の４年間が残念だったな
今は普通に若い方使うわ

オシムになって代表ブランドも落ちたし
正直収集されない方が良いな。
チームの調子も上がっているし集中して
タイトルを狙って欲しい。

爺が能書きたれても俊輔と高原頼みなんだかさ。

千葉は降格争いを頑張ってくれ。

明神はジーコ時代に呼ばれてる

サッカー選手にならなければ数学者になっていましたというオシムは
本当に数学者に近い岩政を呼ばないなんてなｗ
オシムは大卒好きなんだろ？ｗ

>>232
合宿に呼ばれて満足なら野沢も内田も呼ばれてんだから文句言う必要ねぇじゃんｗ

にわか多すぎて参るわ＾＾；

>>229
１ポジション職人タイプの選手が多いのでポリバレントな能力を求めるオシム
は気に入らないんじゃないかなとは思う。蛸が外されたのは意外だった。

>>235
ニワカとは知識がないにもかかわらずイメージで語る奴の事だっけ？

>>234
コンフェデのメンバー

>>238
野沢は試合にも出たな

>>239
で何が言いたいんだ？ｗ

まあ鹿島はここ最近調子は良いけど
試合内容はどれもギリギリでの勝利とか引き分けだからね。
内容自体は良くなってきるけど、やっぱりそんなに攻撃力あるわけじゃないし
岩政の連続ゴールとかでなんとかギリギリ勝って来たわけだしね。
特にFWが淋しいね。　

本山って些細なことでピッチの上に寝転んで泣きベソかいてる
キモ顔のヘタレってイメージしかないな

代表なんて監督の好みでいいんだよ。
チームでの成績なんて全然関係ない。
ただ、ガンバと浦和は少し可哀想だな。
あんなに呼ばなくてもいいだろ。

鹿島の選手で呼びたいと思う様な奴いないじゃん
呼ばれなくて当然

>>240
鹿サポは文句言う筋合いじゃないってだけｗ

>>172
オシム→ベッケンバウアー
大熊→オジェック

こう考えると少し腑に落ちる

>>245
なるほど明神は呼ばれなかったといいたいわけねｗ

>>247
ジーコ時代何のチャンスもなかったよね、明神
野沢はすでにオシムにチャンス貰ってるのに

まあ代表なんてものは監督の好みでチームを作るのが当たり前なわけで
そんなこと世界中の国が同じことをやってるわけで

でも、ジェフ枠でイビチャに不満がいく訳は、ジーコからイビチャに変わった時点でイビチャ信者が
ジーコは贔屓したがイビチャは違う！活躍すれば選ばれる！
Jリーグで結果を出せば誰でも選ばれる！Jの活性化！無能ジーコとは大違い！
海外組だけを優遇したジーコはあほ！イビチャはJの最大の理解者！

などと吹聴したからだと思う
ジーコを貶めたいがために、イビチャを過大評価してしまったんだね
信者っていうのは客観的に見れないからいつの時代も足を引っ張るわ



で、鹿島からはたいした選手がいないから選ばなくていいよ
野沢がサイドも兼用できるようになったら山岸の代わりに入れてもいいぞ

>>248
勘違いしているようだから教えてやる。
野沢はサウジ戦招集だがベンチ外、あとは今年の２月の合宿だけで
試合に出ていない。
明神はジーコ時代アウェー韓国戦で召集。
試合には出ていないがベンチ入りしている。
ベンチに入ってる分まだ明神の方がチャンスもらったんじゃないの？

>>243
それは違うな
代表クラスの選手を抱えすぎなんだよ
金にもの言わせて

>>231
確かに代表ブランドはもう無いな
鹿島はジーコ時代はオイオイオイｗｗってのもあったけど
まぁそれなりに強かったからなぁ・・・逆に今の千葉が酷過ぎる上にめっちゃ枠あるけどねｗｗ
でもいいんじゃん自分たちのスタイル崩さずやっていくのがと傍から見て思う

>>247
そいつ怪我しなかったけ？怪我明けあんま調子よさそうじゃねーなとこないだ思った

俺が監督でも鹿島から選ぶ選手は居ないな
千葉から選ぶ選手も居ないけど

>>249
Jで活躍したらちゃんと選んでくれてるぞオシムは
糞ジーコとはレベルが違うことは確か

>>241
大量得点で勝つ鹿島なんて鹿島じゃない。
ぎりぎりの1点差で、最後はズルくキープして勝利
試合後の相手選手のインタビューも「うちらのが強かった」と言わせてこそ鹿島

代表に呼ばれなければ、疲労ためなくてすんでいいじゃん
まあ、代表選手が多いガンバと浦和が首位争いしてるってことは
やっぱ強いチームから呼んでるってことなんじゃね？
Jでいいプレーが出来なきゃ呼ばれようがないっていうか…

野沢は怪我してたからな
今後呼ばれると思うよ

とりあえずガンバ負けてくれ
ついでにレッズも負けてくれ

>>254

１６位のチームは大活躍してるんですよね？ｗｗｗ

>>1
なんで本山はこういうひねくれた考え方をするのか

てかワールドカップとコンフェデ以外呼ばれなくて良い
鹿島枠とか言われないし、疲れないし
代表の経験なんて千葉勢見てれば空想ものだとわかる

千葉の監督が悪いだけで、選手自体は鹿島よりいい選手が揃っているということだろ？
羽生、山岸、水野、水本、巻以上の選手って鹿島にいる？
チームの成績は関係ないだろ、問題は選手の個人能力。

羽生、山岸、水野、水本、巻が活躍してるのに16位ってことは
残りの選手はJFL以下の活躍しかしてないって事か

鹿島の選手は「オシムさんオシムさん」言いすぎ。
代表に呼ばれてないから疲労もなく調子を上げて来られたのに。
代表疲れでまた主力がケガしたらどうすんのさ。

>>262
プレーしてるのは監督じゃなくて選手だろ。

まぁ鹿島の選手より千葉の選手のがオシム戦術を理解してるから
紅白戦要員としても呼びやすいだろうけど

>>263
実際中島あたりはJFLレベルといっても間違いじゃない。

鹿島からも今まで選ばれてるでしょ。
アジアカップ直前に新しい選手を呼ぶことは無いだろうし（岩政）。
アジアカップ後は十分あるんじゃないの。

>>263
だからそうじゃなくて、能力の高い選手がいてもアマルがそれを
生かせていないってこと。
イビチャが今の千葉を率いれば優勝争いだよ。鹿島より上にいける。

>>267
アジアカップ終わった後は新しい選手を呼ぶだろうけど、
それは若手だろうね。北京世代、ロンドン世代。
もう岩政のようなロートルを新しく呼ぶ必要もないでしょ。

アジア杯で負けたらオシムが、Ｊでもオシムスコがクビになってついでにジェフも
Ｊ２落ちか。ウバガイも逃げ出して散々だなジェフはｗｗｗ

>>263
守備陣が弱いんだよあそこは

>>268
何を根拠に？
イビチャが率いてた時だって代表抜きでやるナビスコで1回優勝しただけなのに

ジーコに気に入られてただけと自覚してる選手は言う事が違う。

>>273
本山はジーコ気に入られてない方だろ

ワールドユースの活躍が懐かしいなぁ

ジーコは明神にチャンスすら与えなかったとか言ってる奴は
明神が柏にいたことすら知らなさそう・・・

鹿島サポ沸きすぎだろｗ
実際シーズン終わる頃には中位くらいだと思うよ、鹿島は。
いい選手いないじゃん。

息子アマルを親父イビチャに代えさえすればっていってるが
第三者的クラブサポからみれば
イビチャ鹿島＞＞＞イビチャ千葉になると思うぞｗ

>>278
鹿島の選手の頭じゃ、イビチャの戦術理解できないだろ。常識的に考えて…

>>263
ＪＦＬ選手擁する千葉に負けるガンバｗｗｗｗｗそれはないだろJ２だろ

>>245
鹿サポで文句言ってる人なんていないと思うけど…
文句というか異論があるのは
「鹿島の選手は代表で誰も活躍しなかった」という世論だけ
「代表で」じゃなくて「ジーコジャパンで」にしてほしい
フランスW杯とか日韓W杯ではそれなりに頑張ってたので…

千葉が優勝争いできるメンツとかびっくりした
巻なんかどうみてもFwでトップ5にも入らないだろ・・・

>>272
でも、優勝争いにはいつもからんでた。
ガンバは、優勝した年も含めて、親父さんの時にはまったく歯がたたなかったよ。

>>277
千葉よりは上位だと思うよ

>>276
ジーコは４年間で試合出場なしでもチャンスがあって
オシムは１０ヶ月で合宿呼んでもチャンスなしか

>>282
代表レベルが五人もいるんだぞ？
鹿島は０。それが現実。

>>284
それはシーズンが終わらないとわからないだろ？
自分の言ったことよく覚えておけよ。

>>279
お前痛すぎｗ
何故か最初は鹿サポ騙ってるし

>>286
お前こそ覚えとけよ

>>287
どこが痛いんだ？

>>288
そう言ってもお前はどうせシーズン終わる頃には
鹿島なんてこんなもんだと思ってたとか言うんだろ？

>>289
こんなもんがどんなもんか知らんが千葉よりは上だと思うよ

わざわざ突っかかること無いじゃん。
誰かに頼ることなくチームとして機能している証しじゃん。
誇りを持てよ鹿サポ。

本山ってあまり好きじゃないな。
大した接触じゃないのにすぐ転がって痛がって試合を止めるし。
それ以外の野沢、田代、内田辺り将来的に招集してほしい。

千葉が鹿島より上にいくためには勝ち点14差を逆転しなきゃならない。
普通に考えて無理でしょ。

アマルが無能というのはただのいい訳
鹿島を倒してナビスコ杯優勝してイビチャと同じ結果残してるだろ
そもそも主力が多数抜けた後に誰が監督やっても厳しい
それとイビチャの去った後にぺんぺん草も生えないのは世界的常識

Jも代表も鹿島閥が幅を利かせてた4年間はホント地獄だった。

鹿島と鹿サポはJの中心であり、本流であると勘違いしているが、
早く目を覚ましたほうがいい。代表レベルの選手はいないし、
今の鹿島は並の選手が集まった中位のチーム。
もはや当然のように代表に選ばれて、ホルホルできる時代ではないのだよw

降格争いしてるチームからガンバと並んで代表最多５人選出って前代未聞だと思うんだが。
サッカー先進国とか他の国でもこんなことあるのかな？

そうだ。大事なのはリーグ戦の順位だ。代表は千葉に頑張ってもらおう

なんということでしょう

鹿島の選手は女みたいにナヨナヨした奴ばかりだからな
本山　増田　野沢　ファイターを好むオシムからは嫌われるわ
岩政は別格だがｗ

Jの順位はクラブ別に外国人選手のレベルを加味して見た方がいいよ。
そうやって見ると鹿島はかなり日本人選手が頑張っていると言える。
磐田や柏、清水あたりも。

鹿選手は考えるところがあるだろうな…
結果が出てるだけに…。
ただ、ﾏﾙｷｰﾆｮｽの力がでかいってのはある気がするが…

>>301
その３チームも外国人の力は大きい気がします。

まぁジーコ時代は不当に優遇されてた訳で。。。
文句言えた義理じゃないなー。
実際、本山なんかいらねーし。

最近本山が変わってきてるよね？
そのうち頑張れば呼ばれるよ

だけど最近は守備的すぎる

>>295
鹿島が9冠取ってた96〜02の代表のどの4年がダメだったんだ？

>>302
丸木は序盤の千葉戦以降7試合ノーゴール
好調になったのは野沢復帰とダニーロスタベンの賜物
現在の丸木は頼もしい限りだが。よく走ってくれるし

>>302
マルキーニョスはそこそこ点は取ってるけど
潰してるチャンスも多いんだよな・・・

>>303
フランサ、フェルナンジーニョあたりか・・・

>>304
＞まぁジーコ時代は不当に優遇されてた訳で。。。

これは幻想

代表に呼ばれてないから３位になれているのにｗ

何か今もっとも代表を意識してるのが鹿島の選手とサポーターのような気がする

本山は一昔前の名波のような選手になったね

>>310
呼ばれないことによるメリットってなに？

>>308
フェルナンジーニョは噛み合って無いと思う
フランサの力は大きいと思うけど

>>313
疲労、あとオシム指導でプレースタイルが崩れること

これで、ヘナギが復帰してきたらマジで優勝争いに食い込んで
きそうだな
ダニーロの重しは本当に重かったんだな

現在三位だから招集されないのは不当だ、とか言ってる奴はただのアホだろ。

>>300
岩政はオネエくせえ

>>315
今期のリーグ戦が始まってから代表戦３試合しか（しかも国内）やってないのに
疲労関係ある？
浦和川崎のACL、A3は関係ありありだと思うが・・・

本山と野沢の位置を変えたら
試合の内容ももっと良くなって
代表に呼ばれる選手も出てくるだろう。

鹿島は何だかんだで常に上位にいるよね。
代表にたくさん選ばれてる時も

鹿島はレイパー田舎とは違うな

ウイイレだと異様にフィジカルが貧弱な本山

代表ブランドなんざ、アジアカップで戦ってるうちに自然と付いてくる。

鹿島は鹿島で独自路線だ！オシメジャパンなんてどうでもいい

>>317
別に不当とは思えない。16位のチームから5人も選ばれてることの不可解さに比べれば。

鹿島は３冠とったときですらつまんないサッカーしてたからな

千葉の糞サッカー目指しても意味ないしなｗ

ジーコ信者もアンチオシムも大半は鹿サポなんです

本山スレも300超えるようになったのか

代表でも本山は良かった
本山でてる時の失点が少なく得点力が倍増
試合の流れ完璧に変えた試合も多い
ベストメンバーでなくて急増メンバーだったり
出されるタイミングはいつも良くなかった

羽生＞＞＞＞＞┃絶対に超えられない壁┃＞＞＞＞＞二川＞＞＞山瀬
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　↑
まさにここにイビチャさんの思惑、意図、何かの力が隠されてるわけですよ。
そうであっても本山は問題外ですけどね

>>331
少ない出場時間の割にアシスト数が凄かったのに
なぜかあまり使われなかったよな。
もったんかわいそう・・・・・

>>329
ここしばらくの芸スポでの鹿スレ乱立とその中身を見て
それだけは確信したわ

代表5人にて降格争いしてる千葉も凄いよな。

名無しさん＠恐縮です 2007/06/25(月) 12:10:47 ID:bQsFe6mY0
今まで鹿島枠で散々いい思いして来たからな。
鹿島の選手は恐らく自分たちがザ日本代表みたいな感覚があったんだろうよ。
ざまぁみろ、いい気味だよ
名無しさん＠恐縮です sage 2007/06/25(月) 13:14:49 ID:bQsFe6mY0
鹿島と鹿サポはJの中心であり、本流であると勘違いしているが、
早く目を覚ましたほうがいい。代表レベルの選手はいないし、
今の鹿島は並の選手が集まった中位のチーム。
もはや当然のように代表に選ばれて、ホルホルできる時代ではないのだよw
名無しさん＠恐縮です sage 2007/06/25(月) 13:36:48 ID:bQsFe6mY0
現在三位だから招集されないのは不当だ、とか言ってる奴はただのアホだろ。

鹿島枠からの選手の活躍っぷりｗには、うんざりしてるからしばらくは０人でいいよ

一番代表に貢献してるクラブってどこだろう
ここ１０年くらいだと

>>338
世界のNAKATAを送り出したベルマーレ平塚じゃないかな。

だ、だいひょうなんか呼ばれなくたってぜんぜんいいんだから！




ゼロのかし魔

>>338
磐田か鹿島だろ。次点にガンバあたり

>>339
でも中田以外にいなくね？
横浜とか磐田のほうがいいような・・・

ごめん横浜FM忘れてた。

>>340
ツンデレキター！

ガンバ？
はあ？って感じだなw
磐田鹿島横浜じゃねーか？

>>３３１
同意。得点こそなかったがアシストが結構あった。

>>345
稲本、宮本、遠藤じゃ駄目だろうかね。この3人長らく貢献してるし。

>>342
清水もなかなかの感じだよね。

>>338
大事な場面で大仕事してくれた選手・・・
城、中山、相馬、名波、中田英、岡野、中澤、鈴木、
柳沢、大黒、稲本、森島、川口、玉田、中村、、、
適当に思いついた選手挙げてみたけどあまりクラブ関係無いような・・・

実際、鹿島が好調って言ってもグダグダ状態の浦和に
ホームゲームにも関わらずほぼ無抵抗で完敗した、その程度のレベル。
なにを勘違い発言してるんだか…

10年でしょ？
その3人はここ5年くらいじゃないか？

>>350
これは突っ込むべきだろうか
負けたのは事実なんだが

>>351
10年全部なら磐田鹿島横浜だろうなやっぱ。ガンバレッズもここ最近だし

本山も大久保も一応オシムのリストには入ってるんだし
守備に磨きをかけて頑張ればいずれ呼ばれる

・・・小野や宮本は二度と呼ばれないだろうが

>>352
たしかテレビはスカパーでしかやってなかったから仕方ないよ

正直鹿島今のgdgd実験代表に呼ばれなくて良かったんじゃないか
千葉の５人は異常だとも思うしなｗ

序盤の失速はどう考えてもダニーロ起用だろｗｗｗｗｗｗ

ああ平塚は呂比須もいたか
あの人がいなかったら予選敗退してたな

つうか浦和ってリーグ一回くらいで本当よく勘違いできるよな
Ｊの王者は鹿島なんだよ。 カスブラジル人しか呼べないダサいたま浦和劣頭(笑)

ここまで読んだんだが、Ｊ見てない人が多い現実は問題だよな
約数名酷いのが居るよｗ

本山はジーコ時代が無ければな・・・
オシムは昔すごく評価してたのに

最近、サッカーの記事として鹿島のネタを
各新聞社がたくさんあるサッカー取材の中から記事にするのは
マスコミ側からの代表・協会への圧力だろ。

こんなもん何も記事としての各社が載せなくてもいいと思うんだが。

>>361
日本人でストイコビッチに迫れるのは本山だけと期待した時期もありました・・・。

主力メンバーで今怪我してるのは柳沢と中後？ファボンは治ったの？

>>362
まあそれだけの実績と力があるからな鹿島には
扱おうにもネタがないだろ雑魚負け犬は

だって本山さんは触っただけで倒れるじゃないですか・・・
ぁ、、触っても居ないのに飛んでしまわれるじゃないですか・・・

昨シーズン後半戦の主力だったアレミネ、フェル、野沢、田代抜き
ダニーロハンデあり、監督も代わってチーム作り直し状態の鹿島
に脚と劣頭が負けてたらそれこそプギャーだよ

鹿島はＪリーグの王者らしいけど、なんであんなに客の入りが悪いの？

それに磯って言うサポーターも評判が悪いし。

今年鹿島で１番タックル数が多いのは本山な事実。
雑誌データに載ってます。
今は足首怪我してるからあれだが、ピッチ全体を駆け回り
どの選手のカバーもし（岩政のカバーにまで入る）
孤軍奮闘で鬼気迫るプレーをし続けている。見てて唖然とする。

代表ゼロの鹿島が優勝争いに加わってくれば
マスコミとしちゃ面白いネタになるよな
わかりやすい対立軸が出来て記事も書きやすいだろうし

ファボンは直ったが、チームが好調のため控え扱い（監督談話より）。
ダニーロを外して、野沢が怪我から復帰してから浦和に負けただけ。
柳沢は骨折上がりで、次節から復帰予定。
４得点のＭＦ中後は故障中。復帰すれば増田は控え。
負けた３敗はガンバ、浦和、川崎にいずれも０−１のスコア。

トルシエの時に磐田の選手選ばなかったときあっただろ
そんな騒ぐような事じゃない

>>372
騒いでいるのはマスコミで、本山は聞かれたから答えただけだと思う…

代表より磐田のほうが強いといわれていた時もあったな

実際１９９８年に
岡田ジャパン０−１磐田（名波、中山抜き）
で負けたからな

本山は同世代の海外組や代表にコンプ持ってるから

トルシエの時は磐田側が2人までにしろとか注文付けたんじゃなかったっけ？

>>373
まあそうだよね
そんなにマスコミも騒いでないとは思うんだがw

>>368
東京から片道2時間以上
地元地域の人口20万弱
本州の東の果てだから

こいつって腹立つ奴だよなぁ
中東の選手並に腹立つ

年齢的に本山、明神あたりはジーコ時代に代表に絡むべきだった
本山も結局ドイツW杯落とされたしな

これから野沢なんかの時代鹿島から呼ばれるのは野沢

>>370
そう、面白がられてるだけで、いちいち絡めてくるのは
双方にとって迷惑な事だよ。
何かある度に聞かれるとうざくて仕方ないだろう。

代表に呼ばれない方がクラブとしてもリーグ戦向けの調整はやりやすいのでは

単純に目指すサッカ−システムの相違では？
J上位の鹿島と柏からは一人も代表呼ばないのは南米（ブラジル）サッカ−だから
オシムの目指すサッカ−は欧州（東欧）サッカ−
でも日本代表候補みると降格争い中の弱い千葉勢が多いのは不安要因

千葉枠さえなければ１、２人ぐらいは呼ばれたろうな

３０人呼ばれて５人引いたところで２５人の中にすら居ないんだから無理

なんでもいいから鹿島はとりあえず代表ゼロのままで
優勝争いに加わってこい
代表偏重のマスコミがどう扱うか見てみたい
だから柏もがんばれ

柏アントラーズ

サポ減少してはいるけど、よくあの陸の孤島にあの人数集まるなと思う
最近は千葉県側まで地元優待券配ったりして必死だけどな

>>388
もしかしてオシムはKASHIMAとKASHIWAが紛らわしくて呼んでないのか。

>>390
たぶんそう。

鹿島は周辺人口６万でスタジアムが４万（改修前は約２万）。
Ｗ杯開催の負の遺産といったところだろ。

野沢はチラッと呼ばれたんじゃなかったっけ？

野沢はライバルが多いからなぁ。
ある程度飛びぬけた能力を持って他を突き放さないと無理じゃね？
岩政は彼を呼ぶくらいなら青山を呼ぶってのがあると思う。

なんで代表にこだわってる奴が多いのかわかんね
鹿島だけじゃなくて呼ばれてないところは喜んでると思うんだが

釣男も怪我で、水本も怪我だっけ？
ＤＦ足りるんか？
岩政みたいな頑丈な選手呼んどきゃいいのに

オシメってデカい口叩いてるけど
結局オフェンスは高原頼りだろ
そんな次元なんだよ

全然話題になってないけど鹿島の監督ってなにげに凄腕だろ
采配やコメントからもいい監督の気配が漂ってるぞ

>>396
そこで松田ですよ

本山って器用貧乏な選手になっちゃったよな〜

松田は永久に代表出入り禁止です

>>398
気付いてくれたか？
鹿サポからも最初は非難轟々だったんだが、まじで最近の名将っぷりには驚く。
今年は外人も３人共変わってるし、最初っからうまく行くわけないのは当たり前だが、
選手からの信頼も厚く、情にも熱い人で選手を乗せるのが上手い。
そして若手への気配りも凄く、おかげで最近若手が毎試合結果を出せるようになってて
おかげでこの連勝にも繋がってる。
ハーフタイムの試合の修正能力がズバ抜けて凄いのと、交代の采配も狂いがない。
試合後のコメントも毎試合素晴らしいし、地味だけどオシムより名将だと思うｗ

376 ：名無しさん＠恐縮です：2007/06/25(月) 14:39:59 ID:ZtlgAcIR0
本山は同世代の海外組や代表にコンプ持ってるから

それはない、コンプレックス持っているのは小笠原

こんな良い雰囲気の中、小笠原は必要なのか？

>>404
ttp://www.jsgoal.jp/photo/00023900/00023988.html
こういう風にお客さんとハイタッチしながら控え室に戻っていく満男の姿が想像できないよな･･･

小笠原欲しいって言えば売ってくれるんじゃね？
かなり高いと思うけど

鹿島の監督いいのか
ちょっと注目してみてみよう

文章読解力皆無なニワカの恥ずかしい発言を拝めるスレは

こ　こ　で　す　か　？

次期代表監督が決まったな

ダニーロの起用方法ひとつ見ても如何に名将か分かる。

>>410
相手が疲れている時間帯に無駄にでっかく懐が深いやつにキープさせる。
これが相手にとってはどれだけ嫌なことか。

本山涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブラジル人監督って色んなタイプの人がいるんだね
その割には代表監督がボンクラばっかりのような気がするが

本山は毎試合大したことないのにコロコロ転がるところが嫌いだ。

ダニーロやファボンを控えにしてるからな。
凄い監督だと思うよ。

監督がいいの？
野沢の復帰6割
使えないダニーロ落とす3割
ヘナギがタシーロになった1割
ってのが上昇のきっかけだと思うんだが。

鹿島や磐田って地味に上位なんだよな

惜しむジャパンＶＳ鹿島で試合やれ

あとマルキが馴染んできたのもでかいか。

非常につまんないサッカーやってるよな
しかたないだろあれじゃ

>>416
それだけで何連勝も出来るわけないだろ
おまけに３位だぞ
出てる若手がこぞって結果出してる、外人サブにしてまで
出てる選手が結果出しえるのは監督の手腕がデカイ

マルキーニョスは計算できる外人だな

>>421
ああ、こうろきとかか。
でもなんだかんだで野沢が一番でかい気がするな。
悪い監督じゃないだろうけど。

鹿島は代表に呼ばれないから強いだけ。千葉はたくさん呼ばれて可哀想だよね・・・。
千葉は頑張りすぎるくらい頑張っている。

鹿なんてどうでもいいから小林大悟呼んでやれ

マルキと田代があんま噛み合ってない件
マルキを使うこと考えるとへなぎがやっぱりいい

>>424
キリンカップの間はリーグ戦お休みだったし千葉の選手フル出場したわけでもないし
鹿島枠があったときでも鹿島は優勝争いしてたし

カズさんが鹿島いったらどうおもう？

ボールこねすぎな印象があるんだけど今は変わったの？

>>428
カズの調子が上がって代表復帰するよ。
　マジで。

>>429
とりあえず運動量はすごい

鹿のオナニーは自分の巣でやれよ
茨城くっせえスレだなホント

鹿島じゃ入団以来くそみたいな扱いされてきたのが本山。
チーム内で代表に推すのは、いつだって決して本山ではない。
トルシエさんが呼んだ時も、ジーコさんが呼んだ時も
鹿島は困惑した。うちじゃあクソの本山をなんで？
だから今回はオシムさんが呼ばんように先手、先手。

本山に与えられるおしごとも、どんどんゴールから遠ざかり
いまは、若手のサポート、引きたて役。本山よりチームでの
評価が高い選手は常時４，５人はいる。ここ４，５年は７，８人
いるかな。それでも本山を試合に使ってるのは、ほかに本山が出て
いって、もし活躍されたら困るってだけ。

本山が代表から呼ばれりゃ、ほかのいい選手呼んでくれりゃあ
いいのにと仏頂面するのが鹿島。スレにいっても本山叩きが
一番多いのが鹿島スレ。最近ようやくチームの下働きの使用人として
下っ端としてだけど認められ、あまり叩かれなくなった。
スタミナと汚れ役、駆けまわり役としての守備力で
やっといてもいいよと言う扱いになった。なんで本山が
鹿島にいるかってえと、本山は真性どＭか、子どもなのか、
ジーコファミリーだいすきか、理由はようわからんが
鹿島を愛しちゃってるんだろう。鹿島じゃくそ扱いの本山は
鹿島でたからもの扱いされている選手を輝かせるのに精一杯。

高校で三冠とったチームのエース、ユースで
世界のベスト１１、ちょいと出のＡＦＣで月間ベストゴールとか
優秀選手とっても、先発入りは同期のゴールデンエイジで一番おそい。
それがもとやまだ。素晴らしい実績も、鹿島での活躍も（結構貢献）
封印、というより抹消。オシムがいっくら認めたって、
鹿島が今代表に出したいのは新井場、岩政、野沢、増田、内田、
中後、小笠原、浩二、柳沢　青木だね。本山はそのつぎのつぎ。

アホーターの評価は短絡的
いい監督なんかいなくなる。 目先の勝ち負けだけ見ても意味がない

オシムへの強烈な皮肉だな
選手の立場でよく言えたな

そりゃ鹿島はずっとブラジル人監督を迎えて助っ人もブラジル人ＯＮＬＹでのろのろしたブラジルサッカーしてるんだもんな。
ヨーロッパサッカーとは違いすぎる。　ブラジル人もヨーロッパへ行っても適応するのに時間かかるし時間が限られてる代表ではブラジルサッカーが染み付いてる鹿島の選手は適応できないだろう。

>>435
どこが皮肉？
代表について聞かれてどう答えたら正解なんだよ。
こういう風以外言い様無いだろ。３位なのに。

>>312
昨日のやべっちでアジア杯特集見ながら同じ事を思った

>>402
仮にも世界一になったことのある監督と
オーストリアやジェフ千葉でしか結果を出してない監督を一緒にしちゃいけないよ

意外と守備能力があるんだなと思った。
いずれ本田泰人みたいになるのかなｗ

鹿島の選手ってみんなヘラヘラしてる印象がある

この言い方だと上から目線と言うか、鹿島が主でオシムが従だと聞えるんだが

才能は黄金世代でもブッチギリだったのに
鹿島と怪我で駄目になった本山

こんな質問されても熱く語らないでサラッと流せばよかったのに

サッカーはチームプレーだから
代表選手の数でチームの強さが計れるもんじゃないんだよ。

確かに。
「結果出してればそのうち呼ばれるんじゃないですか」
とか答えとけばよかったような・・・

アジア杯後には鹿島からも呼ばれるようになるよ。
アジア杯惨敗でオシム解任になるから

柳沢がいないと本当強いな鹿島は

>>446
でもそう答えたら答えたで
「呼ばれる気なのかよ、身の程知らず」
と言われると思う

なんでもかんでも代表に繋げてしか聞くことが出来ない
マスコミ側も若干問題あるのでは…

柳沢が怪我するまでは、開幕五戦で一勝もできなかったのに

やっぱ柳沢は糞だな

鹿島はチームとして一貫したスタイルを持ってて
それに沿った監督を採用し選手を獲得育成してる
だから大崩れが無くて一定の成績を残していける

鹿島はチームの方針がはっきりしてて結果がでてるから凄い。日本のクラブチームじゃ異質な感じ
鹿島全盛期時代の関塚コーチも川崎でいいチーム作ってるよな

>>450
ヤナギのせいじゃないだろ

野沢も怪我が無かったら候補には選ばれてただろうに
こいつはマジで天才
だけどオシム好みではなさそう

師匠もへなぎも後5歳若ければ確実に呼ばれてる
本山は・・・どうだろう

ここでへなぎを叩いてるやつはアホ
あいつのゴールからチームが上向きになった
もうすぐへなぎ復帰だがそうすればかなり得点力はあがる
ただし相方はマルキ限定

>>443 本山は駄目になってないよ。鹿島で長いこと
くそ扱いされてきただけに、くそ力がついて、スタミナついて、
ええかっこしーじゃなく本気で下働きもでけるようになった。
それだけに、いまじゃあオシムさんのやりたいサッカーにぴったりこん。
スピード・センスグンバツ。

ゴール前での力はいまもすんごい。そのうえゲームメークもできる。
それが証拠に、本山がトップ下やゲームメークに絡んだ試合みてみ。
いいせんいってるから。鹿島の成績が上昇した時は
本山がチームの軸のひとりに入ってきてる試合がとっても多いよ。
ま、野沢や青木との連携、少し前は出ていった深井との連携、
もうちいとまえは出ていった内田潤や相馬さんとの連携が
あったから軸のひとりに入ると活躍したってのはあるが。
あと、今までは本山といい連携するとその選手は
たいがい追放された。野沢・青木は追放されないから
鹿島も少しだけかわっちゃいるな。鹿島での本山の扱いも
くそからうんちぐらいに昇格だ。

ま・鹿島じゃくそでもうんちでも
オシムジャパンにいけばオシムさんがすぐに本山のグンバツの力を
活かしてくれるよ。もっとも鹿島が代表に出したい選手を５人ぐらい、
オシムさんが受け入れんと、鹿島は本山の代表入りを拒否するだな。

で、もし本山を鹿島が出す時は、ジーコさんが呼んだ時と同じになりそ。
練習要員としてなら出してもいい。試合に出す時は目立たない
小さい試合だけって、鹿島が条件つけるよ、きっと。
本山タイプを否定してきた鹿島。なかなか大きくはかわれんよ。

俺もね、鹿島から日本代表が一人もいないのがおかしいと思う
それこそ16位のチームから5人も選ぶんなら3位のチームからは8人ぐらい選べよってな
もう大敗してオシムクビにならないと日本代表はＷ杯に出ることすら出来ないだろうな
もうすでにアジアでもベスト１０のチームでなくなっているという事実はこの大会で晒される
もうキック力とか足元の技術とか言っているようなレベルのチームじゃないぞ

>>453
開幕から5試合で１勝もできなかったのは、同考えても
頭が糞悪くて、いつも味方ＦＷの邪魔をしまくり
ＦＷなのにゴール前から逃げ去り楽な中盤から後ろの方にいつもいる
へたれゴミ糞ＦＷ屁なぎ皺のせいだろ馬鹿ｗｗｗｗｗ

>>458
下二行がちょっと不自然かな

>>458
１位のチームから５人、２位のチームから４人
合計９人選ばれてるのにバカじゃね？ｗ

マルキーニョスのクロスから点が決まりすぎ

最近青木がいいんだよな、地味に。
素材的には余裕で代表レベル。

>>456
ここで屁を援護してるお前こそ糞馬鹿のアホだな

ＦＷが得点すればチームが勝つ確立が高くなるのは当たり前だろ馬鹿ｗｗｗ

それまで屁がＦＷなのにまったく点取れなかったから勝てなかったのに

それは屁のせいではなくて、試合に勝てばそれは屁のおかげなんていう

屁ヲタ丸出しの臭い妄想は、本当気色悪いからやめろよ

屁ヲタはきめえから、屁の出てる試合ちゃんとみてこいつがいかに糞なのか分かれ

今はいい雰囲気だが、小笠原戻ってきたらあっと言う間にブチ壊しだな・・・

>>461
三文字目

俺から言わせて貰えば３位だろうと１７位だろうと大差ない。でも明らかに千葉贔屓はあると思う

青木はユース時代に過剰に持ち上げられてた印象あるからなぁ
稲本二世的な感じで扱われてたはず・・・
ただ当時は全然たいしたレベルの選手に見えなくて何故持ち上げられてるのか分からなかった
まあでもDFやったり、経験積んで良い選手になったね地味だけど

>>459
違いますよ
開幕から全然勝てなかったのは、柳沢が悪いのではなく
プレシーズンマッチで怪我した野沢が離脱したからです
それから、新外国人(特にダニーロ)がフィットしなかったり、
監督と外国人選手が一新されたことによる戦術浸透の不安定さ
ここいらへんが勝てなかった要因です
柳沢はそこまで影響のある選手ではないですよ
正直、影響力では野沢>>>>>(ある意味)ダニーロ>>>柳沢、です

本山は、鹿島のおたから扱いされている選手を
さしさわりなくたてようとしただけ。
くそ扱いされていることを当然とわきまえ、クラブをたて、
おたから扱いされている選手の実力を認め
しかもオシムさんを否定しないでとなれば・・
ま・ああいう答えも不自然じゃないだろ。

答えが「結果が出れば」じゃ、鹿島でおたから扱いされてる選手が
結果出して無いってことになるし、鹿島は３位ってことを付け加えたら
オシムさんへの皮肉になっちゃう。ここまできて
本山叩きしてるやつで、鹿島の試合をよくみてるやつは
「鹿島の本山くそ扱い」を支持してきた鹿島サポの１部。
かれらのサッカー観がオシムと合わないのは・・あたりまえ。
ま・そりゃ・・しかたあんめええ。

無駄な改行してるってことは中身無いって自分で言ってるようなものなのにな

>>458
ベスト10には入るだろwww

>>458
そりゃあんたの願望だろｗ　結構守備が固いから大崩れはしないと思うよ。

長文はあほの証拠

>>468
ユース壮行試合のチリだかペルーだか相手ね試合見たが
中盤の底からの展開はすごかった
今の青木とは別タイプ

ユース時代を知ってれば本山、青木ほどの才能が代表でほとんど発揮されなかったのは
以外だし残念だよな。

まぁまだ老け込む年じゃないしこれからも頑張って欲しいけど。。

ガンバやレッズからたくさん呼ばれるのは納得。

で、鹿島から呼ばれないのも納得。
持久力、個人技、闘争心などなどどの分野でみても
代表に選ばれるほどのインパクトがない・・・
増田もいつ五輪代表からはずされるかとヒヤヒヤ。
篤人もＵ２０ではいけるが、Ａ代表いくには体がうすっぺらい。肉が付く数年後に期待。

ジェフからたくさん選ばれるのも仕方ない。
監督のやり方にあってるから。

っと言ってみる鹿サポがここに一人。

>>475
元々は視野の広いタイプの選手として期待されてたからね
ただプレッシャー受けるととたんに何も出来なくなって、ミスばっかしてた
まあ今は別の道を見つけてプレーしてるね
当時とはかなりスタイルは変わった
本山よりは代表に呼ばれる可能性はあるかもね

アジアカップでボロマケしたら

オシムは解任されるのだろうか？

>>472
>>473

>>466

鹿島のスタイルが伝統芸であるのに対し
スタイルとしてのオシムサッカーは再現不可能というか
監督個人の能力、求心力に頼った一代限りの芸能ではないのかと
千葉の現状を見る限りそう感じてしまう

呼ぶほどの選手がいない、とか言ってそれより下位になってるチームって笑える。

オシムは日本をダメにしてます。こんなジジィは監督辞めるべき

阿部、坂本という選手が移籍したクラブで中軸となって活躍するのを見るとそうでもない

オシムジャパンが強いのか弱いのかわからんが、
突然合宿を前倒ししたり、‘ギリギリ’が大好きなオシムのやりかたが
精神的にも肉体的にも選手に負担がかかるのは否めないとおもふ

と思うと呼ばれなくてもいいかなぁと。

本山は水野みたいに個人技でチャレンジする性格なら代表の中心選手になれたな。
小野以上に伸び悩んだ感がある。

日本代表クラスの選手がいないのに千葉より成績が上
鹿島の監督を日本代表監督に呼べばいいんじゃないか

今の千葉のサッカーって、鹿島のサッカーに似て来た。
水野と山岸輝かせようとか、あとはくそだけど下働きに
一所懸命汗かいとけとか。まず主役ありきみたいな。

オシムの全員サッカー、全員汗っかきでチーム第１って
のとちがう。もっとも鹿島に似てるっていっても、鹿島に
くらべると・・まあな。
巻と羽生は前と変わらんな。本山と似てるよ。献身第１。

鹿島の監督が日本代表監督になったら
鹿島の選手を大量召集して鹿枠って叩かれるだけだが

本山は伸び悩んでないぞ
それだけは言える

○○枠ってのは程度の低い煽りに過ぎなかったわけだが、
オシムにになって真の優遇枠ってのができた。
上位のチームからたくさん選ぶのは問題ない。鹿島も
いつも上位にいたわけだし。

客観的な立場で鹿島のサッカーが面白いって言う人はあまり見かけない気がする。

>>487
オシムは千葉の監督兼任してるわけじゃないだろ

本ヤンはマジメだから分析しただけ
謙虚な発言と思えるけどなー

本山は何十年見てても未だにビックリするプレーの引き出しを持ってるのが凄い。
普通の巧さじゃない。本山にしか出来ないというか考え付かないようなプレーをする。
半端なく巧い。

>>486
本山も小野も怪我が怖いんで、逃げるプレーばかりしていて今のポシションに落ち着いた気がする。

謙虚な発言というより「見返してやる」くらいの強気発言な気が。

おれはボール持ったらとにかくギアチェンジしてドリブルし始めた、
アフリカユースの頃のスタイルが一番好きなのだが。
あれもっかいやってくんないかな。大会ベストゴールも本やんだったはず

野沢や本山の競争相手は俊輔や遠藤や憲剛。
岩政の競争相手はトゥーリオや中澤。

まぁ仕方が無いんじゃね？

一シーズンしっかり活躍した選手を読んでるんだろ。
今年最後まで調子良かったら来年呼ばれるよ。

鹿島の選手って演技はうまいよね

鹿島で呼んでいい選手　ってので、本山はずす書き込みが多い

部屋のハエがなかなか出て行かないんだがどうすればいい？

呼べばきっとやってくれると思うんだけど

ちょっとリーグで調子よくなったらこれか
ふざけるのも大概にしとけよ

オシム千葉大躍進と時を同じくして鹿島が低迷期に入ったわけだけど
実際に年間総合の勝点を比べてみると差は僅か
２００３勝点差　＋　５
２００４勝点差　＋　２
２００５勝点差　−　０(得失点差で鹿島が上回る）
２００６勝点差　−１４
２００７勝点差　−１７（１７節終了時点）

鹿島の選手は７月は暇なんだから募金活動の協力でもすんのかな

何も叩かれるようなこと言ってないように思うが、どうしてこんなに伸びてんだ？ｗ

野沢、本山は遠藤、中村、水野
内田は加地さん、駒野
中後は憲剛、阿部
田代は巻、矢野
いわ☆まさは中澤、釣男

を越えないことには難しいわな。

ボーダー僅かに及ばずレベルの選手多いねえ。

ジェフは多分選手本人が一番恥ずかしく思っているだろうから返って気の毒。
そんなところから大量に呼んでるやつが悪い。

>>507
２週目まではナビスコあって、その後は少し休み挟んでキャンプに入る

>>509
>ボーダー僅かに及ばずレベルの選手多いねえ。

その通りだな、代表当確レベルが8くらいだとするとチーム平均6.8くらいな気がする

鹿サポ的には代表なんか招集されなくて良かったと思ってる
無駄に体力と意味不明な戦術叩き込まれるんならじっくりキャンプやって
再開後のJで活躍してもらって優勝して欲しいからね

>>458
　　ね
　　こ
　　大
　　す
　　き　　

>>492
96〜97の鹿島のサッカー見てみな
99年以降の鹿島とはぜんぜん違う

ジョルジいた頃？

・シミュレーションを止める
・審判に執拗に抗議するのを止める
・ペナ近くではもうちょっとドリブル突破をトライ

これやるだけでも全然違うと思う
今は運動量多いし守備も良くなってる

森嶋の次は本山が日本のトップ下だなと思った時期もありました。
なぜか中田が居座り、中村が後を継いだけど。

頭悪そう
って思われてるんだよ

鹿島みたいな客の入りが悪いチームが、優勝したらあかんよ。

本山は甲府に入ればスターになれる

>>515
現在の話をしてる。
過去の話ではなく。

俊輔はＦＫＮＯ．１で、スペースがあれば決定的プレーも
つなぎも巧みなＳＨ。組み立てやとか司令塔っていうタイプでも
トップ下でもなかろう。
遠藤はＤＨかボランチ・・ま・いずれは控えになるか消えるよ。
おそくってプレスに弱くって、小心じゃどうにもならん。

野沢の持ち味はトップ下もいけるＦＷだね。わざのきれはすごいよ。
本山はトップ下もいけるＯＨ。ただしバランサーもつとまり
ゲームメークも出きるしプレスにも強いしタフだ。
サイドもボランチもいけるからケンゴがあがるときも、
サイドが絞ってトップ下に入ってくる時も
代わりにボランチやサイドに入って組み立ても支えられる。
ま・本山や野沢はしっかり見ねえと、見当はずれのコメントに
なるのも、しゃんめ。どちらも一瞬のきれは見えないぐらいだしよ。

いまんとこＯＨ枠もトップ下枠も決まってねえ。ＦＷだって
２枠は少なくとも空いてる。競争相手はいねえな。強いていえば
二川だが、二川に決めたとしても二川以外にもうひとりスピードあるの
ふたりぐらいは、いいのがが欲しいわな。いっとくがオシムさんとこで
チームがレベルアップしていくと、そこでトップ下つとまるのは、
そうはいねえよ。日本じゃ助っ人がやってるケースが多いからな。

鹿には関係ないけど、羽生とか山岸選ぶなら大久保とか松井呼べや！

代表入りは選手を成長させるから、長期的にはチームの戦力ＵＰに繋がるけど、
短期的には戦力をDOWNさせる要素でもある。
少なくとも川崎は代表呼ばれたせいで調子崩した観はあるね。
単に疲労で調子崩したっていうだけじゃなく、
我那覇も代表疲れがなきゃニンニク注射打たなかっただろうし、
オシムに注意されて憲剛がシュート打てなくなったりとか……。

千葉の方は、代表云々というより監督も含めた元々の実力に基づく順位かなとも思うけど。

１.代表は興味ないクラブ命派
２.代表は興味ないけどネチネチ代表厨を煽りたい派
３.代表に鹿島呼べよ派


割合的には上から３０％５０％２０％

>>522
そんなもん鹿サポでもおもしろいと思ってねえよ

>>26
今オシムの悪夢が成り立ってるわけだが。
所属クラブでも代表でもどれだけ結果出なくても定位置確保の巻さんとか。
役に立ってるの羽生くらいだろ。

地元に帰ってこい

>>529
Ｊ１上がれんの？
最近勝ってるけど

高原、巻、久保、大久保、寿人、達也、野沢、柳沢、播戸など
ＦＷ候補のだれともいい連携見せたし見せられるトップ下っていやあ
そりゃ本山ダロ。それに本山がつくるリズムは味方の攻撃陣には
こころよくあわせやすく、敵には読みづらい。見たことあんべ。

松井、太田、山田暢、大久保、寿人、羽生、野沢、三都主・・これらの
ＯＨ候補のだれとでも連携できて、しかも彼らを上回るスピードで、
ＯＨやトップ下の軸になれるだけの実績ある経験者といったら本山だんべ。
特に組み立てが外のＯＨのそれぞれの持ち味を生かすべし。
本山は鹿島じゃくそかうんちの下水番のかがみだども、
いずれオシムさんなら呼ぶわな。

鹿島のサッカー調子よくなったの最近のことじゃない？
去年や今年の開幕当初はテンポが遅くて攻撃が機能しない、
ストレスの溜まるサッカーやってたのが、最近になって改善されてきた。
選手の見え方もこれから変わって来るんじゃないかと。

鹿は代表いないから強いんだろ…

ということは一番強いのは代表もあってＡＣＬもやって
２位のレッズということか・・・

>>532
去年も開幕戦と終盤はけっこう良かったし、
１昨年も前半と終りっころ良かっただよ。
いまよりえがったって言う人もいるぐらいだ。

でも９７年までのいいときにゃかなわねえだろな。
超えるには、素人あがりのえこひいきフロントが変わるっきゃねえらしい。
それでもまだ９８年は良かった。なんせ柳沢が良かった。
ほんといいストライカーだった。
柳沢も鹿島の攻撃の展開が早くなり、本人がストライカースタイルに
もどれば、多分みんながびっくりするぐれえいけるんよ。
ストライカー殺しのゆっくりチームになって、苦労して
今のスタイルになったけんど、持ち味の無駄使いかもなあ。

おれは本山が一番好きだな。
みてて楽しい。

最近ｊあんまみてないけど…

きもい喋り方してんじゃねーよ基地外

鹿島サポは本気でオシムジャパンがアジアカップで惨敗すればいいなとか
考えてそう。非国民

中田信者が間接的でも小野を肯定するってんで叩いてるなｗ
本山可哀想ｗ

>>537はいじめだ。きもちいい。

遠藤は代表レベルの試合はむり。
本山にかえろ。

10冠達成して欲しいよ。

鹿スレでは代表の話題が挙がる事はあまり無いな
あってもジェフ可哀相だがウチらには関係ないみたいな感じ
煽り慣れしてるからな

というかオシムはいつまで実験やってるつもりなんだろ。無茶な要求はするけど
Ｗ杯予選前か？何かアジアカップまで捨て駒として考えてそうでなあ
俺はこんな状態でＷ杯予選勝ち抜けたら奇跡だと思うぞ

まだ一年も経ってないのに何言ってんだか

>>538
まず
「鹿サポは代表に興味深々」
って思っている所から間違ってると思う

執着度では
10冠>>>>>>>>>>>>>>>>>代表
優勝に関しての執着度は異常ｗ

「10冠って何年言ってんだよﾌﾟｷﾞｬｰ」と言われるのは事実だから仕方が無い
「優勝できると思ってんのかよﾌﾟｷﾞｬｰ」といわれるのも仕方が無い

代表優先っていうことがそもそもおかしい。
代表さえあれば国内はどうでもいいのかよ。
Jがあるから、今の代表があるんだよ。
代表のためにJがある訳じゃねーし。
何でもかんでも代表代表ってのが許せん。

最近の本山良いね。

案の定鹿島サポのやせ我慢大会になってるな

＞＞538　非国民はお前だこの共産主義者

鹿島サポはヘボ監督ジーコを支持し続けた非国民だから
この４年間は指をくわえて代表を見守っていてほしい

この人、高校の時の方が凄かった気がするな。

ジェフから5人って無能なんて次元じゃないな。
巻や山岸が国の代表？悪い夢だ。

巻はジーコも選んでたがやっぱジーコも無能か

北朝鮮に勝てる気がしない

ユニを黄色にすれば何人か選ばれると思うよ
ほら前の人も赤いユニからたくさん選んでたしｗ鹿サポならわかるか

>>549

何故そこでヤセ我慢退会という事にされてしまうのかが本気でわからない

選手的には、代表入りが最終目標の人もいるかもしれないし、
他のチームのサポーターはまた違う考えなんだろうけれど。
鹿サポは自チームの選手が代表入りする事よりも、
自チームが好調だったり優勝したりする方がずっと幸せに感じるので
別にヤセ我慢している訳では無いし、そもそも何故我慢しなければいけないのかわからない
フランスの時も日韓の時もドイツの時もそりゃもちろん頑張れと思ってたけれど、
やっぱりチームが優勝した方が、正直日韓でグループリーグ突破した時よりも
何十倍も何百倍も嬉しかったよｗ

今の代表ももちろん応援はしてるよー
というか、今の方が変にあーだこーだ考えずに純粋に頑張れって応援してる

おでは加茂さんもオフトさんもネルシーニョさんも
岡田さんもトルシエさんもジーコさんも応援してきた。
ファルカンも応援した。屁こく民でなにが悪い。
オシムさんも信じて応援するよ。今回は屁もこかんぞ。

鹿サポの優先順位
1.今季の優勝
2.観客動員増加
3.スタジアムグルメの更なる充実
4.満の更迭
…


番外.代表選出

アジアカップはＪ１の下位チームだけで
選んでも勝てるぞ。
だから今回も優勝しないと。

代表など興味がない！リーグが大事！って主張しながら
横目でチラチラ代表を気にする鹿サポ微笑ましいですね
世間ではそういうのを酸っぱいブドウと云うのです

>>559
個人的には３と４の順番は逆だなｗ

昨日の試合見たが、例えば千葉枠の羽生外して、鹿島から誰か入れろとなったら
誰も思いつかない。順位は逆だけど、今の代表に羽生はむしろ一番必要
だと思う。コロンビア戦みた感想じゃないよ。オシムＪ始まってからずっと。
スタメンじゃなく控え要員だが。

今の鹿島はマルキーニョス含めた鹿島が代表なら良いが、
鹿島から誰かという感じじゃないと思う。
この意見で鹿サポは嬉しいのか解らんけど、自分でも褒めてるのか解らん。

まぁ、内田や田代、こおろき？ちかしみたいな覚醒間近な奴もいるし
慌てんな。

オシムさんがＯＨやＦＷの布陣・展開のレベルアップに
取り組むのはこれから。といって、アジア杯は
どうやら、今までの総まとめっぽい。

アジア杯で取り組むには、スピードある攻撃を
組み立てるＯＨめんつが足りない。選手の変更追加召集を
７月５日直前にやらないかぎり厳しい。

だから本格的なＯＨより前のグレイドアップは
アジア杯の後からだろう。どうなるかは
オシムさんに、学ぶっきゃなさそうだ。
鹿島の試合見てピントボケを晒すような人ならなおさらかもな。

ヤケクソになってんなｗ

オシム監督の千葉びいきを正面きって批判したのはセルジオさん。
私、この人の批判はいつも正論と思ってます。

>>566俺もセルジオさんは好きだけど、いつも正しいってわけじゃない。

羽生は顔が気持ち悪いからはずすべき

元々代表選出の多いチームだし、鹿島の選手はJリーグに専念できるの
だから、上位で居られるのは当然だな。

元々弱い上に代表に呼ばれまくりの市原は可哀想だ。

やってるサッカーがオシムと合わなそうだもんな
FWはFWの、DFはDFの仕事するチームつー感じ
清水なんかもそれっぽい

来年はJ2でオシムっぽいサッカーが見られそうだな。

世界一に輝いた監督率いる鹿島

代表に今から呼ばれることはまあないだろうけど、今年の本山は一皮向けたな。
プロ10年目にして遅まきながらようやく、才能に見合うだけのプレイをしてくれてる。

親の七光り

海外なら２部でも３部でもいいって言ってたけど、行ってないって事はオファー無かったんだろうな
いい時に行けてれば、ドリブラーとしては松井より期待出来たのに

本山と羽生。
俺なら本山選ぶ。
羽生はキモいし判断遅いし、基本技術が明らかに不足してるし、
なによりカルトの熱心な信者だから。

宗教差別はよくない。それなら俊輔もいらないというのか

テクがズバ抜けてる

創価氏ね

納得してんなよ能無しが

本山は演技ばっかりで好きになれない。
せっかくの才能を無駄にしてしまった感じ。

あと、本山の顔を他の選手と比べるなんてかわいそうだと思う。

どーせ爺なんざ、あと３週間でクビだ。
息子と一緒に帰るだろ。ｗｗ

>>576
羽生、テクは相当あるぞ？フィジカル不足ならまだわかるけど。

まだこんだけアンチが来るだけ本山も捨てたもんじゃないな
頑張れよ

本山凛々しいイイ顔になっとるよ
少なくとも試合中は。

本山って関口宏の子供で俳優の人と顔似てない?

本山の最大の武器は切り返しの鋭さだと思う。
あれは多分Ｊナンバーワンだと思う。

羽生と俊輔って接点無い割りに
やたら話してるなと思ってたら
カルト繋がりかよ

選手を選ぶのは監督の自由だけど
結果も内容もイマイチ。
尚且つ将来性のある若手でやってる
訳でもないから不満が出るのは当然ですね。

すぽるとビデオ出演記念カキコ

>>583
羽生がテクあるなんて聞いたことないな
クロスはまあまあだけど、それ以外は平均ぐらいだぞ
コロンビア戦でも断トツでミスが多かったってデータも見たけど。

>>591
へ？トラップやシュート精度は高いとよく言われてるけど。
あまりやらないけど、もともとはドリブラーだし。
少なくとも「基本技術が明らかに不足」は無い。

>>559
満て？スタッフ？フロント？

監督が代わったくらいで降格ラインに落ちるチームは
選手に実力が無いんだよ。
レッズは現監督と選手がいがみ合ってるし、試合中選手がけんかするけど
それでも2位になってる。
磐田の人間力時代でさえ、監督がミスってまともな布陣にした隙に点を取って
中位に留まってたくらいだし。

ジェフサポはいい加減認めるべきじゃないかな

>>594
＞＞監督がミスってまともな布陣にした隙に
ワロタ

>>589
結果も内容もいいのに必死で工作してる連中が居るのがキモいわ

>>593
鈴木満強化部長
愛称マン

>>594
東京Ｖも柏も桜もさぞかし実力のない選手の集団だったんだろうよ
横浜は俊輔在籍時に残留争いしたからさぞかし俊輔も実力がなかったんだろうよ

>>596
「鹿島はオシムと千葉に嫉妬している」なんてデマを飛ばしまくる方がキモいわ

鹿島サポはオシムと千葉に嫉妬している

>>592
トラップが上手いようには見えないな
シュート精度高いっていってもゴール少ないじゃん
それに、代表でドリブルでしかけたり抜いたりしたの見たことないよ
ほとんどボール失ってる。あと、判断が遅いし。

>>601
今期すでに４点取ってるが、本山は何点？

>>598
降格したあたりの東京Vや柏が強豪だったのか、はじめて知った

>>603
当時代表の玉田と現在代表に入れろ入れろと煩い明神がいたが
実力のない選手の集団だったんだろ？ｗ

>>601
先入観にとらわれすぎだろ。
千葉枠は運動量だけで技術が低すぎとかいうコピペが氾濫してたせいかもしらんが。
俺は「あれ、言われてるほど下手じゃないじゃん」って思ったんでJの何試合か
集中的に追っかけて見てみた。

トラップは上手いし、シュート精度で不満ならキック精度と言い換えても良いよ
ほとんどふかさずいいコースを狙うからシュート精度って書いたけど。
ボール裁くときはダイレクトだから判断は遅くないと思う。

動きながらトラップは難しい。
日本はこの面で劣っているとオシムが言ってたな。

>>604
二人しか良い選手居なくても強豪なの？
てか今玉田何してるよ

東京なんかワシントンに相馬、小林大吾、小林慶行、林健太郎、山田卓也だってよ
こりゃ実力のない選手しかいねぇやｗｗｗ

>>607
強豪じゃなくて実力のない選手の集団なんだろ？
お前がそう書いたくせになに極論に逃げて誤魔化してんの？ｗ
玉田なんか教祖様ジーコが最終メンバーとして連れてった選手なのに実力なしｗｗｗ

ジェフサポ必死すぎ

言い返せなくなって逃亡か
珍走上がりはショボいわ

>>608
ワシントン相馬以外落ちぶれてる面子を書き連ねたな
あと草生やすな、みっともない

大吾と林が落ちぶれってｗ
Ｊ見てんのかねこの珍走上がりはｗ

珍走珍走とトラウマでもあるのか？

桜は西沢、森嶋、古橋、徳重、苔口かぁ
実力のない選手の集団だなぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ジェフサポは更新間隔早すぎだろ
その二人がレッズやガンバでスタメン張れるか？

あと、小林大吾は間違いな

>>615
レッズヤガンバでスタメン張れるかどうかが基準なのか？（ﾌﾟ
その基準の意味が知りたいわ
鹿島より上位の現在Ｊ２強じゃないっすかｗ

セレッソはやたら鹿島に強い印象がある。

そういや播戸も明神も元いたクラブが降格してガンバに移籍したんだよなぁ
実力のない選手のはずなのになぁ

>>601 羽生はいい選手だと思うし応援したくなる選手だよ。
ちいさくて軽量でも敏捷で運動量があって着眼点も優れていて
得点もあるが得点以外にもチームへの大きな貢献ができる選手だよな。
特にサッカーのＯＨには「フィジカルが強いけどおそくって鈍くて
運動量の無い選手」より、どんだけ「羽生のような選手のほうが
チームに貢献できるか」、よっく示してくれたと思うよ。
その闘志、死に物狂いのような走り、コンタクト、巧みな体の入れ方
も含めて献身的で感動したよ。

ただね、本山より羽生がすぐれているって言う為に得点で来いって
のはまずいだろ。そんなのオシムさんの直弟子のサポのいうことか？
選手の求められる実績値なんて、与えられた役ドコロ、チームの
戦い方でがらりと変わって来る。本山は見れば解るが、クラブじゃ
トップ下でもＯＨの軸でもない。その役は他の選手がやっている。
本山は、そのうしろでいろいろと支える役。かといって本山は
ボランチでもない。ボランチやサイドのあがりも助け後方をケアーする。
（３年ほど前までは軸の選手が出られない時、代わりをやることもあったし
　ＯＨとしてのまとまった時間帯も３試合に一遍ぐらいは少しはあった。
　一昨年、去年とそういう時間もぐんと減り、ことしはゲームメークに
　こそ４試合にいっぺんぐらい絡むが、前目での攻撃参加はほんのわずかだ。
　だから３年前までが得点もアシストも今よりはあったんだ。）

だから本山を応援して来たおでは、汗っかきも守備もしっかりやる
チーム第１の羽生の動きには共感を覚えるのさ。
ならどこで本山がＯＨとかトップ下にいいとかっていうかってえと、
攻撃の軸やトップ下に起用された試合や時間帯には、少ない時間なのに
チャンスメイクやアシストや得点をきっちりあげて、チームの活性化や
勝利を決定付ける結果を残しているからさ。代表でも羽生と同じで
トップ下や攻撃の軸に起用されると必ず大きな成果を代表チームに
もたらしてきたからだよ。（１試合だけ例外はあったけど。）ジーコさんの
時の本山のチャンスメークやアシスト実績はまあまあいいよ。羽生も
いいけど本山もええと思うよ。

昨日スポルと見て思った。
２０歳までの本山は今より随分美少年だ

>>620
昨日のすぽるとの本山を見て、年月って残酷だなと思った

>>602

１点ｗ

本山雅志

ベストイレブン０回
代表通算０点
Ｗ杯出場０回
オールスター出場０回


本山って黄金世代の中で完全に負け組みだなｗ

それでも一応鹿島の10番だったりする

本山が鹿島の１０番を受け継いでスタメンに定着した以降
鹿島は一度もタイトルを獲ってない気がする

それは本山のせいじゃない気がする。

すってんコロリンが鹿島スタイルだからな。
時間稼ぎ要員にメンバー割けないのは当然。

>>625
鹿島は2002年にナビスコで優勝しているわけだが。

昨年２点、今年１点と、トップ下・攻撃的ＭＦの選手でありながら、
（鹿島という強豪クラブに所属しているのにも関わらず）
本山の得点力の無さは異常。

本山はパッサーとして優秀でも、
パスを出したら満足してしまうスタイルは、とうていオシムには受け入れてもらえないだろ。


最低でも年間６〜７点ぐらい取って、
２列目からゴール前に飛び込んでゴール狙うスタイルにでも変えない限り代表に呼ばれない

ここ最近の鹿島ってパッとしてなかったじゃない
成績不振でサポが暴動起こしていたのもつい最近だろう
そりゃあオシムじゃなくても呼ばれないよ
本山は良い選手だけど旬をすぎた選手って印象だし
野沢もバリバリドリブルする選手でもないし、選ぶんなら横浜の山瀬かな
岩政も釣男と中澤がいればいらないし
本山ももう少し頑張れば呼ばれるよ

>>623
小笠原満男
ベストイレブン5回
代表通算　しらん
Ｗ杯出場　2回
オールスター出場　何回か

それでも憧れの海外組になっても通用しなくて逃げ帰ってくる小笠原は勝ち組とは言えん

今シーズンのトップ下はダニーロ→野沢なのは承知ですよね？
でその２人ともまだノーゴールです。
本山はナビスコ含めた公式戦では３ゴールあげてるのも知ってるよね？
３年連続鹿島では一番アシスト多いのも知ってるよね？小笠原ヲタ様。

>>632
hKSsvcRk0は小笠原ヲタというより千葉サポか羽生ヲタだろうし、
631は「成績は小笠原の方が上かもしれないけれど本山の方が幸せだろう」
と言ってるだけで、小笠原>>>本山的なことは言ってないんじゃないだろうか

>>630
それでも、数年通じて鹿島より「パッとしてる」チームなんて多くないけどな。
代表云々は置いといて、鹿島サポとかは贅沢になりすぎ。

去年の本山はｶｽだった｡
糞外人より使えないｶｽだった｡

でも今年はｲｲﾖｰ､守備に置いては新井場以上の活躍｡


本山,岩政,野沢,曽ｹ端,篤人,青木がいなかったら､鹿島は今頃千葉並の順位だと思う｡

↑レギュラー6人もいなかったらどこのチームだって大変だよｗ

>>634
三位以内以外価値がないからな鹿島では
糞千葉と比較なんてやめてほしいよ

昔みたいに当たり前のように優勝はしてないけど、タイトル争いするレベルは維持してるけどな。

　　　　　＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,､､､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ　
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|　
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' /　　　　　＜ サッカーが下手だからオシムがあんたを見限ったんならいくらでもなげくがいいや
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ　　　　　　　＼だけど、千葉じゃないからって見限られたところで、なにを嘆くことがあるんだよ！？
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|

釣れますか？

>>637
優勝以外価値が無い、の間違いです

>>631

オファーがあるだけ凄いじゃないですか。
誰かさんみたく毎年オフになると海外海外騒いで、結局どこからもオファーのない悲惨な選手もいますからねｗ



>>632
今シーズンのトップ下はダニーロ→野沢なのは承知ですよね？
でその２人ともまだノーゴールです。

野沢は復帰後ボランチで使われてましたが？

＞本山はナビスコ含めた公式戦では３ゴールあげてるのも知ってるよね？

たった３ゴールですよね。しかもリーグ戦は僅か１ゴール（野沢は怪我で長期離脱。ダニーロは（ｒｙ
優勝争いをするチームのトップ下の選手としてはどう考えても少ないですね。
それに、本山がゴールを決めた甲府と広島は
失点数がワースト１位と２位のチームですから、そんなに価値があるとは思えませんね。

＞３年連続鹿島では一番アシスト多いのも知ってるよね？小笠原ヲタ様。

０５年（１１）→０６年（８）→０７年（２）

年々そのアシスト数も減ってきてますけどね。
今年の野沢の方がアシスト数は上ですしね。

ボールを蹴ったことは２，３回のシロウトです。
でも本山選手のプレーが見てて一番ワクワクします。
自分の予想と違ったり、ワンテンポ早かったり、ずらしたり
したプレーをするからでしょうか？
あれだと敵はもちろん、味方も合わせるのが難しいのでしょうか？
最近、本山選手は周りの選手に合わせるようなプレーが多いように
思います。本山選手と同じようなイメージを持つ選手がもっとたくさんいると
もっとワクワクできるのかな？
でも、本山選手は巧い選手が多いはずの代表に選ばれていません。
やっぱりボクはシロウトなのだと思います。

>>642

>甲府と広島は失点数がワースト１位と２位のチームですから、そんなに価値があるとは思えませんね。

お前は田代ヲタを敵に回したw

去年も本山は良かったが好調時のポジションをわざわざいじり停滞しかもそれが毎年行われる
鹿島がだめだったのは本山をサブにしたり、ＦＷにしたりした時で
ＦＷにしたってパスが来ない、動き出しをしても無駄、
わざととしか思えないほどで苦し紛れのときしかパスが来ない

>>619 つづき
さて、本山と羽生のチームでの役ドコロのちがいは、
わかってもらえたかな。さらにその所属するチームの戦い方の
ちがいなどチームとしてのちがいも見ていければ、
羽生のいいところも本山のいいところももっと見えてくるよ。

選手の実績や求められるプレーは、
チームの戦い方や与えられた役ドコロで大きく変わって来る。

だから単純に実績の値だけを比較していいだの悪いだのいうのは、
選手を理解したり評価するうえでは、問題もある。そんなことで
もし代表の選手を決めたりすれば、おかしなことも
起きてくる。得点やアシスト実績の比較だけでその上位者を
すたあにしたり、各クラブの看板選手だけ集めて代表をつくるのも
�T方法だが、それじゃあチームとしてまとまらないし、勝てない
ってこともおおいに起きてくる・・ってことかな。

また、選手がチームでの役割に関係なく、個人の特定の実績を追及したり
すれば、その選手もチームもおかしなことになってくることが多い。
サッカーはチームとして勝利するため、チームとしてどう戦い、
選手個々はその中でどのような役割でどのようなプレーを求められるか、
どのような成果、実績を求められるか・・ということも
よっく見て欲しいし考えて欲しい、おれは見ているよ・・

っていうのは、オシムさんが羽生や巻にも言い、ファンにも言い
実際に代表の人選や戦い方で見せてくれたことだろう。
羽生はＪで上位のチームにもいないし、他のチームの
トップ下やＯＨに羽生より得点やアシストの多い選手もいる、
しかしそれだけで日本代表における羽生のよさを
見逃していてはいかんだろう。同時に、トップ下でもＯＨの
軸でもなくチームの汗っかきとしてバランサー役としてチームに
貢献している本山のよさも、ときたまトップ下やＯＨの軸に
はいったわずかな時間で、攻撃の流れをつくりチャンスメイクし、
得点に絡んでいる本山の実績も、その動きの素晴らしさも、
見逃せないんだよな。
いっつも脚光をあびてきたすたあたちとはちがうところで、
みんなが見落としてきた大切な役割や、軽視していた才能の
いい部分を、羽生も本山も見せてくれる選手だよ。

長げーよ､暇人｡
そんな暇あったら羽生や本山みたいに努力しろ｡

代表選手より強力な助っ人外人がいるほうがいい

優勝して爺m9（＾Д＾）ﾌﾟｷｬｰってやってやればいいじゃん。

>>649
それだよそれ
とりあえず真に強いチームが勝つトーナメントであるらしい
ナビスコ杯取れw

>>642
主人が浮気して帰ってこず暇でイライラしてます
まで読んだ

まあガンバと浦和にゃ勝てんだろな

本山のDF能力の高さには驚いた。
そういや、高1の時はボランチやってたんだよな…

>>646
「チームの戦い方、与えられる役割によって、
　選手に求められるプレーも　実績の評価も変わって来ることがある。」
ということを前提にして、本山が言ったと報道されている言葉を具体的
に考えて見よう。本山が実際にどう言ったのか、真意はどこにあったか
といったことを別にして、かあるく考えて見る。オシムさんの目指す
サッカーに、うちの選手が沿っていないという事でしょう・・
これが本山が言ったとされる言葉だ。

さて、「うちの選手」という言葉で表わされた選手は、具体的に誰だろう。
実際に誰かはわかりようがないので、鹿島で高く評価されている選手で
考えて見る。おでの評価とは異なるが一般には「岩政、新井場、野沢、
曽ヶ端、青木、内田、増田、柳沢、小笠原、（中田浩二）、中後」
あたりまでが代表に薦めても良い・と鹿島が思っている選手だろうか。
ま・おでの評価では、彼らにまさるともおとらないレベルで鹿島に
とっても重要な、同時にオシムジャパンには、めちゃめちゃぴったし
かんかんの「本山」は、鹿島が代表に薦めなくとも考えて見よ。

ちと人数が多すぎるので、鹿島が薦めそうな選手を５人に絞る。
「岩政、新井場、野沢」と今鹿島にいない「小笠原、浩二」。
それと現在の鹿島に欠かせない選手とおでが評価し、オシム
ジャパンにはぴったしかんかん「モノガチガウ」「本山」の
６人について考えた。結論からいえば、はっきりと、
オシムさんの目指すサッカーに沿わないのは「岩政、新井場」
これはわりあい簡単に理解できた。まんずないだろう。あれば
日本代表は鹿島と同じ問題がおきてくるだろう。鹿島では、
それでいいが、この２人はオシムジャパンにはあわない。
残りの４人は微妙だ。ただ、今は微妙だがオシムジャパンの
チームづくりがさらに進んだ段階では、「沿う」か「沿わない」か
明確に見えてくるだろう。ま、ごく近い時期に本山が
オシムジャパンにぴったしかんかん沿いまくりで呼ばれるのは
間違いないんだが。

┐(´ー`)┌

スタイルが違うから選ばれないじゃなくて、
とりあえず頭使ってプレーしろと。

鹿島が頭を使ってなくてジェフ（笑）が頭使ってるとかいう単純な二極論がもう･･･。

┐(´ー`)┌

「オシムはジーコと違う！違うんだ！」
簡単にマスコミに洗脳されるサカ豚がアワレでならない。

きっと本山のやつ、高い声で言ったんだろうな

何年か前のスパサカでぬいぐるみを抱っこしながら出演していた時の姿が忘れられない

遠藤　１７試合５得点６アシスト
水野　１５試合４得点４アシスト
二川　１７試合４得点２アシスト
羽生　１７試合４得点１アシスト
太田　１７試合２得点６アシスト
中村憲１５試合１得点５アシスト
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
野沢　１２試合０得点６アシスト
本山　１６試合１得点２アシスト

Jで結果を出し続けていれば
そのサッカーは決して間違ってないよ

オシムのサッカーはマジックマジャールの時代で止まってるから

ZARD,WANDS,ZYYG,MANISH、復活祭。アニヲタ心の浄化キャンペーン実施中！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm44149
http://www.nicovideo.jp/watch/sm44149
http://www.nicovideo.jp/watch/sm44149
http://www.nicovideo.jp/watch/sm44149

腐っても鹿島…
毎年それなりに成績残してる罠

鹿島の頭を使わないサッカーで現在3位
ジェフのオシムサッカーが浸透した頭を使ったサッカーで最下位争い
鹿島の選手は戦術やシステムを否定するくらい圧倒的にジェフの選手より
技術や身体能力が高いんだろうね

そもそもオシムは鹿島戦を視察しないしな
ナビスコの決勝とか天皇のとかは対戦相手目当てに
来てたけど
代表に来ると途端に使えなくなるFWなんとかしてくれよ

>>667
それでも今年はカシマに２回くらい来てるらしいよ
(相手チームの視察かどうかはしらないけれど)
「鹿島にはなにかある」とか言ってモツ煮食って帰って行ったとかなんとか

「頭を使った」千葉は酷いもんだがね

鹿は
頭のいいイワマサくらいしか頭つかって点取れない

オシムは鹿島も見に行ってるよね
回数は前任者にはかなわないが

坊主
太った
おっさん
花咲かず枯れました

鹿サポ痛々しいなぁおいｗ

ここ数年結果だけならジェフの方が結果だしてるよね。
ナビスコ勝ってるし。

このスレでやらんでも

俺が童貞なのは、女どもの求める男像に俺が沿っていないという事でしょう

（彼女が）できないから俺に魅力がないとは思っていない。
俺が童貞なのは、女どもの求める男像に俺が沿っていないという事でしょう。

戦術練習しないアマルジェフの方がブラジルっぽいけど
今の鹿島の監督はヨーロッパ的だな。

本山　　下がってボールを貰うのが好き
野沢　　前に出てシュートするのが好き
今は、本山と野沢の位置が去年と逆なので二人の位置が離れすぎて
コンビのプレーが少ない。結果、野沢は得点する決定的チャンスが
格段に減っているから得点が少ない、コンディションの問題だけではない。
本山は下がりすぎて、当然アシストが少ない。
これではガンバと浦和の上には行けない。
二人の位置を変えるか、ブラジル人ボランチを取るかどちらかしないと
鹿島の優勝は無いよ。

オシムは今のメンバーで十分優勝できるよ。
怪我人のせいで優勝できなかったら、それは怪我しやすい選手を
選んだオシムの責任。

>>654
さて、驚いたことに２ｃｈ掲示板によれば、４月後半だったかから
６月にかけて、あのオシムさんが、な、なんと４回も、鹿島の試合
を見に来たという。多すぎるってんで、不審がおの記者に
「鹿島にはなにかがある、面白い」ってオシムさんは言ったそうだ。

そのなにかを考えるより先に、おでが関心をもったのは、
オシムさんが見にくる試合では、例の新井場トライアングルが
敷かれることが多く、一方で例外なく本山は後方ケアーが
中心で、ひたすら綻びを繕い、ゲームメークに絡むことさえ
少なく攻撃への絡みもあがっていくことも少ない役ドコロに
終始した試合がほとんどだったってえことだ。いつにも
増して、てんで攻撃手としての本山が目立たない試合ばっか。

結局ゲーム展開はぐたぐたで、新井場はあがりっぱなしも多く
ＳＢというよりＳＨ、トップ下に入るチャンスをうかがって
中央に絞ったいちを左右にふらふらしてるなんて場面が
ようけあったりした。

これはかってジーコさんが代表監督時代に観戦しに来た時とは
まるで逆の状況だ。当時おでなどはジーコさんが見にくると
いえば、おっ、本山が攻撃に絡んだりトップ下に入る時間が
長くなるな・とわくわくしたもんだ。おでが思うに、
ジーコさんは鹿島を知り尽くしていた。「本山はゴール前で
いちばんうまい、だからゴールの近くで使いたい」といった
ジーコ日本代表監督。だからこそ鹿島もジーコさんが見に来ると
本山をゴール近くで使った。結果もよくジーコさんは満足して
帰ることが多かったようだ。

それがオシムさんが見にくる時はまったく逆。この状況は当然、
オシムさんが鹿島の選手を見る場合のオシムさんの印象に
影響するにちがいない。おではそう考えた。それでも
オシムさんのことだから、本山や野沢への印象は
よりいい方向に向かったろうと思ったものだ。逆に・・。

＞673

痛々しいのは鹿サポでなく本山オタだろ。

本山オタって、ayaみたいな、ニートや引きこもりや、
暇してる主婦とかなんだろう

オールスターにすら選ばれたことのない知名度も人気もない選手なのに、
個人スレは国内板ではダントツのスレ数。
ネットでひたすら本山をマンセーして、ライバルを選手叩いてる憂さ晴らしをしるんだろ

よく考えたら本山オタって鈴木オタにそっくりだわｗ

>>679
オシムさんはモツ煮食べにきただけです。
あとケバブ。
マグロ解体ショーの日も来てた。

オシム信者に比べれば相当マシだけどなぁ。

>>347
遠藤が活躍しだしたのはオシムになってから。
ジーコ時代の遠藤はただの紅白戦要員。

>>679

>「鹿島にはなにかがある、面白い」

面白いとは言ってない。ただ「鹿島にはなにかがある」と言っただけ。

なにか＝もつ煮・ハム焼き




>>673

どこらへんが痛々しいのかちっともわからん

>>680
はいはい小笠原ｦﾀは閑古鳥鳴いている自分の巣に帰りなさいね

×オシムさんの目指す サッカーにうちの選手が沿っていないということでしょう。

○ジーコの禊

ジュビロも勝って代表入りしたよｗ

本山は入ったら面白いと思うけどな

>>679
最近お元気ですね。
でも代表板やこんなところでせっせと長文書いてるより、
本山をオールスターに出すために、クリックしまくったらいかがでしょうか？
そのほうが、本山のためになると思うんですが。
今期は好調なのに、東のＭＦでベスト10にも入っていないというのは淋しすぎます。

>>689
オールスターなんて所詮お祭り試合どうでもいいとは思うが、少なくとも増田に負けてる場合じゃないわな

オールスターやベストイレヴンにこだわっているの小笠原ヲタだけ〜

>>588
＞本山は入ったら面白いと思うけどな

Ｗ杯本選のメンバーが発表された際、オシムは「本山のようなビジョンのある選手が選出されていない！」
って具体的に名前まで挙げてたのにな･････

ａｙａ氏ね
お前が来るとろくな事が無い
疫病神

ジーコ時代の鹿島枠って言葉が懐かしいな

>>692
オシムは本山個人の名をあげたんじゃなく
阿部、大久保を含めて落選した選手たちをねぎらっただけじゃないかｗ

千葉枠の破壊力が凄まじいからなw

>>695 事実数人の名前をあげて発言。
その中に本山、阿部らの名前があったから話題になった。
ビジョンがあると評されたのは本山のほかにもいた、久保かな？
そのころ、有力な外人助っ人選手数人が「本山でいけばいいのに」と
発言、本山ファンの間では話題になった。どうだい、知らんだろう。
（以上、しったかぶりおより）

しかし日本のプロ、有力筋ははなにもひっかけず、
多分、大勢としては本山など論外だったろう。
あのときの人選は日本サッカー界の意志に完全に「沿う」ものだったと
記憶する。ま・結果は悪かったが。
しかし、いずれも、それはそれ、そんときのことだし、いまはいま。

今回も、日本サッカー界の意向にほぼ「沿う」人選だろう。
ただ、今回のオシムさんは、名前をあげて外れた選手を
かたれるかどうか疑問だ。だいいち日本代表の監督で
「自分がめざすサッカーに沿えた人選・起用法」を
許された監督がどれだけいたのだろうか。２，３名それと
控えクラスで２，３名もいれば大喜び？
すべてはクラブと言うなの興行師たちと協会というなのたにまち事務局の
間をいききする「日本サッカー界の意向」に沿うところから。

日本の選手たちは、みなそんなことぐらい知っている。
本山も、はや１０年選手。鹿島では６年１０番を背負っている。
当然、おおむね状況を理解した上で、
チームメイト、クラブ、協会、関係者をたて
オシムさんにも気をつかい「オシムさんの・・」となった。
憶測するなら、以上のことをしったうえで
２ｃｈの主たちの意向に沿っていると・・いい発言なの？

しかし、日頃本山を無視・軽視してきたメディアなのに、
各誌いっせいにこんなかたちで本山の発言をとりあげ、
どちらかちえばオシム批判のだしに使うとは・・・。本山が
熱く語ったのは鹿島や鹿島の選手としてどうＪに取り組むかだろうに。

こんなことなら
「おれ本山雅志はオシムさんの目指すサッカーにも
　しっかり沿える選手だけど」っていっとけばよかった・・って
本山が思っていた・・とは思わない。大切なのはクラブの意向。
メディアも同じ、クラブの意向、サッカー界の意向が大切。
意向にそわなきゃ・・オシムだってくそくらえ・って
くそを投げつけられる・それが現実。
本山？・・・本山はくそそのものの扱いされちゃったのかな
いつものように。日本では数少ないほんとにいい選手で鹿島の１０番。

なお鹿島の意向で、次の試合本山は怪我を理由に出場自粛だそうだ。
選手はクラブの意向に沿えるかどうかが、死活問題。
代表入りや代表で活躍することに熱心な発言が出きる選手は
クラブでも大切にされている選手。クラブで本山は・・・。ダロ。

おはようキチガイ

ナビスコ知らなかったニワカは面白かったけどコイツは笑えんな

本山オタってネット上でしか見かけないけど、普段どこに生息してるの？

夏でも潮風吹き涼しいｶｼﾏｽﾀｼﾞｱﾑでｻｯｶ-している選手は暑いところは苦手
ちなみに中田浩二のいるスイスも鹿島と同様涼しい

ベトナム・ハノイは今日３５度　体感気温は４２度
こりゃピッチ上の体感は５０度越すなｗみんな死ぬなよ

鹿島のダイナモ本山

次戦、出場自粛しないでいいとのお許しが出たようです。
今までの例ですとゲームメークに絡みあがっての攻撃参加も
あって活躍が目立ってしまった次の試合、
本山はまさに定番のお役目につきます。

それは、目立たない後方での下働きのお役目です。たまにあがれば
囮役とか、潰れ役とか・・。このやろ、前の試合でお前目立ちすぎ。
今度は目立つ役はほかの選手にゆずって、汚れ役で奉仕しろ。
特定の天才すたあとされている選手以外は、すべて機会均等。
目立ったら次ぎからしばらくは欠場か、汚れ役の選手もいます。
本山もその代表的なひとりです。だから本山はタフでたいがいの
ことできますよ。今では目立たないけど、成長し、愛され信頼されて
いるみたいです。ダイナモ本山です。

本山も、多くの選手と同じく、怪我や痛みは押しての出場が
つづいていますが、どんな役であれ、精一杯お役目を果そうと
する本山です。５日間空きましたが、なにせ練習は超ハードな
鹿島です。かえって休養あけには練習の疲れがとれずに出て
きているなと思われる選手の多いクラブです。怪我もとっても多く、
少々の怪我を押して出場する選手や、長期治療休養の選手も
多発しています。

オシムさんの怪我人やコンディション不良者には休養を
進め出場を見合わせるサッカーには沿えずにいる状況です。
ただ、どうも具合がわるいとか、こころの整理ができていないとか
申し出れば、能力のある選手は出場しなかったり、移籍したり
もどったり自由に出来るのも鹿島です。お役目も自分の好きな
お役目を選べます。こういうことになれた選手はオシムさんの
めざすサッカーに沿えるんでしょうか。沿えますよね。
逆に本山のような機会均等なんでも頑張る選手も沿えますよね。
問題は怪我でしょ。怪我はねえ、３年もたてばプロはみんな
持病持ちだし・・。本山も１０年選手。１０番背負って６年だから。

鹿島はブラジル路線貫いてきてるからなｗ

おはよう、いいころかげん

>704
お大事に

6月30日 FC東京戦イベント情報のお知らせ
6/30（土）J1リーグ第18節におけるイベント情報のお知らせ

〜アントラーズホームタウンデイズ「神栖の日」〜
6/30(土)はアントラーズホームタウンデイズ「神栖の日」として以下のイベントを開催致します。

6月30日（土）2007　J1リーグ第18節
鹿島アントラーズvs.ＦＣ東京(13：00開場/16：00キックオフ)
1.アントラーズホームタウンデイズ「神栖の日」

神栖市在住、在学、在勤の小中学生・65歳以上の方・ファンクラブ会員の皆様を無料でご招待。
さらに同市在住、在学、在勤の一般の方を1,000円でご優待。｛1B指定席（先着順）、またはサポーターズシート｝
（※試合当日、カシマサッカースタジアム第3ゲート横特設テントにて11：30〜受付開始。神栖市在住・在学・在勤であることを証明できるものをご持参下さい）

≪神栖の日イベント≫
時間 内容 場所
13：00（開場）〜 ・干物、佃煮販売（はさきおさかなセンター）
・ダイキン工業ぴちょん君グッズ販売 メインスタンド
1階コンコース
13：15〜 ・「神栖の日」クイズ
クイズに答えた方にはもれなくピーマンをプレゼント
（先着300名様）
※更に抽選で昭和産業パスタ、農協のピーマン、花王の石鹸
ＡＤＥＫＡのスープ、ダイキン工業キャラクターグッズなどをプレゼント
13：30〜14：00
15：00〜15：30 ・ハワイアン音楽「ピリ☆アロハ」
14：15〜14：45 ・鳴り物「鹿島灘太鼓」
14：00〜
14：45〜 ・しかおくんとじゃんけん
（しかおくんとじゃんけんをして勝ったらプレゼント）

通りすがりにレスするけど
羽生はまあ良いとして、水野や山岸が代表クラスだってのはおかしいだろ。
特に水野はテクはあるのかもしれないけど、戦術眼低すぎじゃね？

まぁ、まだ若いからな・・・
本山もＷユース後に海外移籍をもっと強く意識してたらな・・・

Ｊ１
06/30 (土)
第１８節第１日
13:00 名古屋 vs 甲府 瑞穂陸
14:00 横浜FC vs 千葉 日産ス
16:00 鹿島 vs Ｆ東京 カシマ
16:00 大宮 vs Ｇ大阪 駒場
16:00 柏 vs 清水 柏
16:00 新潟 vs 広島 東北電ス
19:00 川崎Ｆ vs 神戸 等々力
19:00 磐田 vs 浦和 エコパ
19:00 大分 vs 横浜FM 九石ド

Ｊ２
06/30 (土)　
第２５節第１日
13:00 福岡 vs 水戸 博多球
19:00 山形 vs 湘南 ＮＤスタ

------------------------------------------------

Ｊ２　
07/01 (日)
第２５節第２日
13:00 仙台 vs Ｃ大阪 ユアスタ
13:00 東京Ｖ vs 鳥栖 味スタ
19:00 草津 vs 愛媛 群馬陸
19:00 徳島 vs 京都 鳴門大塚

やはり去年までがジーコの鹿島枠だったということを自覚してたんだな

そして、オシムの千葉枠
Ｊ２転落の危機のレベルのチームから５人ｗ

>>679　
鹿島のサッカーを周囲が訝るほど、代表監督オシムさんが見に来た。
鹿島はオシムさんが来ると、ゆっくり堅実ダニーロのトップ下だけでなく
いっつも新井場トライアングルを発動した。結果はぐだぐだだが、実は
これこそがオシムさんが、見たいサッカーだったかもしれぬ。

オシムジャパンは右もしくは中央に俊輔をおき、攻撃のキーマンとする。
いきおい中央逆サイドでは、俊輔をいかすためのもろもろの動きを
たくらむ。でオシムジャパンでは
その場合新井場よりは、大分実績もあたまもいい選手が左ＳＨと
左ＳＢにはいる。とはいっても強豪相手にはスピードもなければ、
スピードがあがってのテクもない、利巧な分バカも出来ない小心でも
あるゆっくり堅実の選手が左ＳＨで、組み立てのキーやトップ下に
入ったりする。そして本職は右ＳＢの選手が不慣れな左をやる。
これは鹿島のダニーロ・新井場トライアングルよりはマシかも
しれんが、やや似ているではないか。しかも狙いが陽動ならなおさら。

となれば、アジア杯強豪国との対戦では鹿島の新井場トライアングルと
似た状況になる可能性がある。左サイド・中央は交通渋滞を起こしたり
カウンターをくうネタになったり、選手同士がバラバラに
なったりする可能性も高い。要は鹿島の新井場トライアングルパターンだ。

オシムさんが見たいのは左・中央からのやや冴えない鹿島の攻撃に
よる�@相手チームの受けと攻撃の流れ、�Aそこで生じる鹿島のバタ
バタと、その綻びを繕い相手の攻撃を潰して歩く本山やマルキや野沢、
右ＳＢ、守備陣の動きを見たかったのではないか。
そしてそこにオシムジャパンのアジア杯強豪国相手の
左からの陽動的な冴えない攻撃と、相手国の動き、それに対する対策と
使いたい武器中村と中村トライアングルの効果的な動きのありかたを
探りたかった。そう妄想して見ると新井場トライアングルの鹿島の
ぐだぐだ試合は参考にしたいサッカーに沿っていたと思えてくる。
オシムさんに観戦してもらった鹿島は代表に新井場を売り込みた
かったのなら、オシムさんの狙いは別にあったということで
皮肉なはなし。しかしもし、そのオシムさんの狙いを理解したうえで
鹿島が協力したなら・・日本サッカーは磐石だあ。

確かにオシムは鹿島の試合をよく見に来てた。
全然選ばないけどｗ
鹿島スタが見やすいからかな。

個人的には巻、羽生よりは本山のがマシな気がする。

>>679
それはぶっちゃけ、オシムが山岸を褒めてたのが原因だな｡
ＤＦの新井場が出来もしない山岸のプレイ（ゴール前への飛び出し）を真似しようとして中盤のバランスを崩してる｡
その結果、トップ下の本山がボランチの位置に下がってバランスの綻びをケアしてる｡

本山ってジーコ時代リーグでロクに活躍してなかったのに代表に選ばれてたよな
代表でも活躍できなかったけど

内田はその内Ａ代表にも呼ばれるんじゃないのか

内田は既に一回呼ばれただろ

>>718
紅白戦要員だったような。
WCには連れて行けないみたいなことをずっと前から言われてたみたいだが。
それでも腐ってなかったから呼ばれてたみたいだけど。

本山は途中までジーコかは国内MFで一番高い評価されてた。怪我などで試合にでられないうちに福西や小笠原がポジションを固めた。

いやあジーコジャパンでまとまった時間出た試合、
本山は活躍しまくったなあ。全部録画して、いまも時々見るよ。
特にトップ下とか攻撃の軸で出場した試合は、抜群の働きだった。
例外は１試合だけだったな。そんときでさえ先制点は演出したっけ。

瓦斯に逆転負けかよ
ぱっとしねえな

本山は爺がすきそうなタイプだと思うけどなー

前半は、瓦斯のシュートが７本に対し、鹿島は１３本。
アシスト野沢、マルキゴールで先制、リードして終ったんだって。
ところが後半はじまって状況はがらりとかわったとか。
鹿島のシュートは後半開始から３３分までの間に、たった１本。
これに対し瓦斯のシュートは１０本。いかにこの後半３０分強の
間の鹿島がばたばたで瓦斯が圧倒したかだ。

それでも失点は２点、１点はＣＫ、１点はシュートのこぼれダマを
やられたもの。まあ、よく凌いだほうかもしれない。
そして新井場が交代ＯＵＴになって、この鹿島のめちゃめちゃ状態は
終る。３４分からの鹿島のシュートは約１０分で５本。
もう少しで得点し、同点も可能なところまで瓦斯を追いこんだ。
新井場ＯＵＴのタイミングを後半開始時、もしくは後半１５分ぐらいまでに
鹿島が行えば、鹿島はゲームメークや組み立ての軸不在もなく、
ぱっとしない結果になることもなかったのかもしれない。
いまやダニーロから問題点は新井場に移った。

（補足）
いつもなら、組み立てが悪かったり意味の無い無駄な攻撃で、
守備が綻びはじめると、本山、内田、青木、に加えて
野沢、マルキまでがさがって、綻びを繕い相手の攻めをしのぐ。
だが、この試合、いつもとちがって内田の位置に新井場・・・。
いつもなら、左に新井場がいてばたばたになり生じる綻びが
この試合では、いつもなら内田で手堅い右サイドに内田を欠いて、
いつもとは異なるパターンの綻び、しかもそのケアーを支えていた
内田が欠ける。いつもと異なる綻びのパターンを
青木、本山の２人で引き受けることになる。おそらく狙われたところに
いく本山のスペースを避けて、瓦斯は攻めるだろう。
石神、青木、新井場のうらを交互に攻める。
攻めた場所に本山、マルキがくれば、また別の場所・・。
なかでも中央の青木は右サイドの守備も増え、石神は普段出ていないぶん、
大きな負荷に往生こいたろう。責められたものじゃない。
野沢はリズムを失い、つらかったろうが鹿島唯一の得点のアシストは野沢。
攻撃は綻び繕いに追われてかたちをなさない。
本山はいつもと同じく良くやったが、出きればルーカスマークに
行って欲しかった・・といっちゃこくかなあ。

こんにちは、いいころかげん

>>721
そうそう
アウェイ・イラン戦前にサブ組みとして仮想マハダビキアみたいな役やらされてレギュラーチームをチンチンにしちゃったとか何とか
それだけ目立っても海外組みが戻ってくれば登録メンバーにすら入れず
ジーコの時の紅白戦っていつもサブ組みが優勢だったから不平はあったろなベンチ組みはみんな

391 名前：いいころかげん 　　[] 投稿日：2007/07/01(日) 17:19:58 ID:SiSHoSX70
新井場を処分し左サイドを変形フォメとすれば、問題はかなり減る。
弱いチームにはカンタンには負けまい。だがガンバや浦和にはまだ弱い。

ガンバや浦和などの強豪相手に、最後に問題になってくることが３つある。
ひとつは岩政だ。彼は守備の統率ダメ、空中戦をのぞく１対１ダメ、
フィードダメ、ビルドアップダメ、意外に小心、かっこつけマン。
大岩がものすごい頑張りで岩政をケアーしていたが、その大岩が
怪我でぬければ２失点定番になった。大岩も多分岩政の駄目さに
もはやいやけがさしていた・・とおでには見えたものだ。
だめなのにかっこつけなので入ってきたファボンはつんつん。
こんな奴が統率者で、それをケアー？ざけんなとなった。
岩政は、その発言力でファボンをボイコット。おれが主役だ。

そして大岩がもどり、ケアーのお手本を見せて、なおかつ
本山らが前にも増して守備に奔走して失点は減り始めた。
統率者のリードが重要なセットプレーでの失点は減らないが、あとは凌ぐ。
しかしこれはノーマルじゃあない・・岩政のケアーで大岩の
左サイドケアーは薄くなってるなど研究すればこのムリを
弱点とする攻め方がいくつもある。ガンバ、浦和にはまたやられるだろう。

ふたつめの問題はゲームメークのできるボランチがいない。
変形左サイドをケアーできるＤＨがいない。これらも本山ら
何人かで目立たぬように要所でサポートしているがムリがある。
ムリはビルドアップの不全として残るだろう。小笠原が成長して
ここに入ってくれば解決するが、前のままならいれても、
役目をきらって、公然と手抜きする。そこを強豪ならついてくる。
本山は天才２人が戻ればお役ご免。いたって絶対軸にはしまい。

３つめは天才ふたりのきらいな動きの選手が多く、それを外すと
やたらに層がうすい。これも不安材料だ。

代表板の本山豚がこっちにもいるのか

すごいな…
完全に壁の向こう側の人

ナビスコ杯の鹿島がどのような布陣・どのような戦い方で
くるのか興味深い。過去の記憶に照らせばナビスコ杯や国際戦は
比較的日頃の鹿島内選手序列から外れてチーム編成、リーグ戦とは
ひと味ちがう戦いを見せることが多い印象がある。つまり本山が
軸のひとりに入ってくることも多いってことだし、その結果
青木ー本山ー野沢の見事な連携が見られる可能性もあるってことだ。
特に鹿島が本山を軸に入れる時は地上波での中継がない試合が
多いってこともあって、ナビスコは本山がトップ下で出陣なんて
ことも、本山ファンは期待しているだろう。

しかし一方で鹿島として代表に売りこみたい鹿島内序列上位の選手を
ここでさらに売りこんでおきたいと、鹿島が考えてもおかしくない。
特に代表にアピールしたいためにシーズン初めから重用した新井場の
結果があまりにも芳しくなかった。とてもオシムさんのサッカーに
沿える選手とは言えない、それどころか鹿島も大迷惑な内容であった。
岩政も得点こそあげたが、守備の統率者としては、くびを傾げざるを
得ない印象が強かった。大岩のサポート、本山、青木、マルキの
驚異的な運度量による守備の綻び繕いがなきゃあ、ほんとぼろぼろだ。
それでも新井場、岩政をアジア杯の後にむけてしつこく売りこみたい、
ナ杯でも思いきり売りこんでやる。と考えるかもしれない。

鹿島が売りこみたい鹿島内序列上位の選手たち、特に新井場、岩政
を、Ｊで結果が悪かったからこそ、ナビスコでいいとこ見せさせよう
と考えるか、その場合は岩政・新井場と彼らがお気に入りの選手を軸に
懲りずにいつもの新井場トライアングルの攻撃展開となるだろう。
それともＪで見るべきところの多かった野沢、本山、青木、大岩に
いつもより活躍の場を与えるのか・・本山はキャプテンマークをまくのか
・ナビスコの鹿島の布陣・戦い方は今から興味深い。前者は鹿島で序列上位、
オシムさんのめざすサッカーに沿っていない可能性の高い選手たちが中心。
後者は・・・・。これによってチームはがらりと変わる。
あと、小笠原、中田浩二がもどる直前の試合になるのか、それともどちらかが
入った試合になるのかも関心を呼ぶところだろう。入るなら・・。

ジーコに選ばれまくったのは疑問じゃなく
オシムが選ばないと疑問
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ﾆﾔﾆﾔ

別に能力疑ってるわけじゃないでしょ。
もう少し今の鹿島の戦術が定着してきたら呼ばれるんじゃないの。