【時代劇】英BBCが全編日本で時代劇制作　家康の策略描いた『SHOGUN』

英ＢＢＣ放送（ＢＢＣ）が、徳川家康と戦国武将らを描いたドキュメンタリードラマ「ＳＨＯＧＵＮ（ショーグン）」を
全編日本で撮影した。
海外の視聴者になじみの薄い日本の歴史を分かりやすく紹介する英語時代劇。
独特の雰囲気で撮影が行われた東映京都撮影所（京都市右京区）を訪ねた。

「カメラセット」「本番行きます」「アクション！」「よーい、スタート！」。
東映太秦映画村のオープンセットの中を、馬に乗った侍が駆け抜けていく。
「カット！」「はい、カットです」。スタッフから英語と日本語と交互に指示が飛ぶ。
撮影しているのが時代劇だけに、訪れた観光客もちょっと不思議そうに様子を見ていた。

作品は、ＢＢＣと米ディスカバリーチャンネルの合作「世界の戦士シリーズ」六本のうちの日本編。
ナポレオンやスパルタカスなどと並び、日本の戦士として、なぜ家康が取り上げられたのか。

ＢＢＣのアリフ・ヌルモハメッド監督兼プロデューサーは
「家康は、シリーズのほかの五人の戦士とは違ったタイプで、政治的な戦略家。興味深いエピソードもたくさんある。
関ケ原の戦いでは、小早川秀秋に大砲を撃って家康側につく決断を迫った。すごくドラマチックだ」と説明する。

監督は高校時代、歴史の授業で日本の戦国時代を研究した経験があり、制作にあたって数カ月間、
リサーチを重ね、英米の歴史学者らからアドバイスも受けた。
ドラマは、豊臣秀吉の死後、巧みな策略で関ケ原の戦いを制するまでの姿を描く。

東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2007062002025588.html
依頼あり
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1182345599/76

（>>2-5以降に続く）

出演者は、米国やカナダなどの日系人俳優と日本人俳優。
家康を演じるのは、米ハリウッドで活躍するジェームス・サイトウ。鳥居元忠役で勝野洋も出演している。
日本の時代劇だが、せりふは現代的な英語だ。

「黒沢映画の英語字幕をせりふとして話すと、フォーマルで不自然な感じがする。
登場人物のさまざまな感情をよりリアルに感じてほしかった」とヌルモハメッド監督。
台本は横書きで、左ページに英語、右ページには、時代劇の言い回しに直した日本語訳が書かれている。

撮影スタッフは総勢約百人。ＢＢＣは撮影と録音を、制作協力の東映が照明や美術、助監督などを担当した。
混成チームだけに、撮影では考え方が異なることも。
例えば、ドラマの家康は、額から前頭部の髪をそる「月代（さかやき）」にしていない。
東映の小柳憲子プロデューサーは「時代考証は日本人によっても違う。いかに着地点を見つけるか苦労した」と振り返る。

撮影の仕方も、入念なリハーサルを重ねるというより、カメラを回しながら同じカットをころころ変える。
日本側制作会社トゥエンティ・ファースト・シティの古川実咲子プロダクションマネジャーは
「すり合わせをするのが大変だったが、大切なのはコミュニケーション。
細かい習慣の違いまですべて言うようにした」と語る。

撮影は五月十四日から十八日間。姫路城（兵庫県）や京都市内にあるいくつかの寺でも行った。
関ケ原の合戦シーンは、寝返りを逡巡（しゅんじゅん）する秀秋の心情を効果的に見せようと地形にこだわり、
岡山県の蒜山（ひるぜん）高原に遠征。
コンピューターグラフィックス（ＣＧ）を駆使して、迫力ある戦いの様子を再現する。
ドラマは今年十月、英米で放送される予定。

ヌルモハメッド監督は「東映のスタッフは時代劇のエキスパート。とてもいいロケだった。
合作映画は欧米人の登場人物を通して日本を語るものが多いが、このドラマはすべて
日本人の登場人物による日本の物語。普遍性があり、とても人間的なドラマだ」と話した。

京都撮影所の陰湿さは異常

2

あれか？リチャード・バートン？

信長さんの天下が続いていれば
もっと強い日本になったかもしれん

ふうん

日本の史劇の時代考証のおそまつさは
ひどすぎる。

うんこ漏らすシーンにCGを使ってアメージングな仕上がりになってる

またどうせ勘違い日本だろ？ｗ
馬鹿にする目的としか思えん

花の慶次は登場しますか？

阿片戦争のドラマでも作ってろよ

>>「カット！」「はい、カットです」。スタッフから英語と日本語と交互に指示が飛ぶ。


確かに英語と日本語だけどさ・・・

>>10
被害意識は捨てろ

絵師に自分のスカトロ春画描かせるシーンはあるのかな？

すごい見たい
日本でもやってくれ

まさか日本で放送できないようなものはつくらないよな？

また島田陽子か？

＞家康を演じるのは、米ハリウッドで活躍するジェームス・サイトウ。鳥居元忠役で勝野洋も出演している。
＞また、本多忠勝は英最新技術で作成された戦闘用ロボットでプラズマランスを装備。

>>13
ワロタｗ

釣りじゃなく神IDｋｔｋｒ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1182334817/186

>額から前頭部の髪をそる「月代（さかやき）」にしていない。
>小柳憲子プロデューサーは「時代考証は日本人によっても違う。いかに着地点を見つけるか苦労した」と振り返る。
>「すり合わせをするのが大変だったが、大切なのはコミュニケーション。細かい習慣の違いまですべて言うようにした」と語る。

わざわざ書いてくるほどだということは
あーまたサユリ風のトンデモ日本物の一丁上がりというこって

うっかり八兵衛と女忍者の入浴シーンはあるのか

なんだリチャードチェンバレンが三浦安針やったドラマのリメイクじゃないのか

見る奴いるのか？

>>5
将軍ｗｗ

どうせoh!ハラキリゲイシャなんだろ

家康か…政宗でやって欲しかった。

英米の歴史学者の意見を聞いてる時点で、gdgd感満載になりそうな気がしてるのは俺だけ？
こいつらがラストサムライの19世紀に初めて鉄砲を触った日本人イメージを作ったんだろ？

ヌルモ

こんなの誰も見んだろ・・・
日本に興味あるオタクぐらいしか見ねぇよ

★庄司の包茎チンコをしゃぶりながらハマグチェのマグナムペニスで突かまくりのミキティ　売上議論ｽﾚ1405
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1182375969/

＞関ケ原の戦いでは、小早川秀秋に大砲を撃って家康側につく決断を迫った

おいおい、これ史実じゃねーよｗ作り話だｗ

香取の忍者ハットリくんでいいじゃん

世界ふしぎ発見の中の寸劇みたいなもん

ガッモハメッド監督

その時歴史が動いたを
英訳すりゃてっとり早い

>>22
ガタイのいい忍者のバク転や風車が手首に刺さるシーンはあるらしい。

>>29
カッ

>>18
ナイスセンス!
危うく噴くところだった、仕事中ｗ

どうせ父親が朝鮮半島からの渡来人であることは伏せるんだろ？

風林火山でも吹き替えればいいんじゃね？

BBCなら、捕鯨シーンは必須だなｗ

イギリスが描くだったらろくなことにならないな

いらぬことすな！

海外にＢＡＫＵＦＵマニアって結構いるよな

日本の学者には聞いてないんだ

鉄砲が得意な影武者とか
富士山麓に巣くう、日本の歴史を裏から操ってきた一族とか
混血の女忍者は出てきますか？

俺がいつかホントのラストサムライは土方だって
世界に教えるから

家康はアッー！が無いからツマラン…

フランスの若者は「ベルサイユのばら」でフランス革命を学んだ人もいるそうだが、
果たしてBBCはそこまでのクォリティのある作品を作れるかな？(・∀・)

うんこ漏らしも描けよ？

×「ＳＨＯＧＵＮ（ショーグン）」
○「ＳＨＯＧＵＮ（ショーガン）」

伊賀越えはやらないのか

>>40
誰の父親が？
お前の父親か？

ディスカバリーチャンネル絡みの時代考証はひどい。
元寇なんて、元軍の総勢は１２万じゃなくて数千って主張してたからな。それも博多湾の海底調査だけで。

島左近は死んでないとか言うんじゃないのか？

ヌルポハメッド監督

日本の時代劇だが、せりふは現代的な英語だ。
「黒沢映画の英語字幕をせりふとして話すと、フォーマルで不自然な感じがする。

ええい、このたわけが！ →　You mother fxxker!

これは、おたわむれを　→　Don't give me the fxxk

ピー音ばかりの時代劇になりそうだ。

撮影所の隣りの県のBBCじゃないのか…

♪はぁしりぃ　んだしたらぁ

しぃぬぅだ〜けぇさ〜

世界の戦士シリーズｗｗｗｗ
家康が戦士と呼ばれるのはなんか笑える

> ナポレオン、スパルタカス、徳川家康、
> ググレカス、ネゴトハネテイエ、ソレナンテエロゲ

(　ﾟДﾟ) ｽｹﾞｰ　この6人の中に選ばれたのかよ。

三方ヶ原で武田信玄にボロ負けした際恐怖のあまり脱糞した。　
家康は「これは焼き味噌だ!」と見苦しい言い訳をしさらに焼き味噌であることを証明する為　
部下の石川数正にその糞を食わせて「美味い焼き味噌です」と言わせた。　
数正はこの事を根に持っており後年秀吉の下へと出奔した。

ディスカバリーチャンネルは日本語吹き替えしろって。
字幕だとながら見が出来ない。
有名所の声優使えばヲタ人気にも繋がるぞｗ

まあ、日本人が海外の歴史モノを作るときも、どんだけ頑張ったと思っていても
ささいな間違いや、演出上わざと嘘をつくことはあるからなあ。
大まかなところさえ間違っていなければ良いよ。

胴長短足の狸で自分でフンドシも締めえられないデブでも世界の戦士
まぁ策略はすごかったらしいけど、オカマボイスの信長はスルーか・・・

>>63
二行目後半からの話は真実なのか？
だとしたら石川数正の出奔は理解できなくも無い。

ぬるも

>>62
ググレカスは哲学者だっけ？

見てみたいが、英米でしか放映されないのか？

ディスカバリーチャンネルとかで放送されるかな？
来年とかに。

最後は暴れん坊将軍で！

日本最強の Warrior は、将門公に１票な、俺メガテニスト

>>15
一瞬なんのことかと思ったｗ
三方が原ね。


日本に興味あるイギリス人ってあんまりいなさそう。
十数年前、ラグビーの日本代表がワールドカップ進出を果たしたとき、いつも日の丸の鉢巻き締めて
応援してたイギリスのイケメン君がいたが、あんなの特殊例だろうな。

将軍と天皇が両方いたってのが、よく解らん
と聞いたことがあるけど
俺もよく解らんな。

時代劇って京都以外撮る場所がないよな

世界の戦士シリーズ　日本編

糞侍

とりあえず在日は出ていけや

米ＡＢＣのミニシリーズで同名のが無かったか？
リチャード・チェンバレンや島田陽子や目黒祐樹が出てた記憶が。

>>75
Japan　の　Emperor は TENNO　ね。
TENNO　は　Armed forces　の最高権力者として、　SHOGUN　を任命するのね。
SHOGUN　は　TENNO　の部下ね。

ディスカバリーチャンネルでこういう特集をするという事は、
ハリウッドで映画化の構想がある事を示している。
ラストサムライ公開前には武士道や日本刀、宮本武蔵を特集し、
ワイルドスピード公開前には日本のドリフトチームを特集していた。

変に本格的に造るより
全編モンティ・パイソンのコント風に
仕上げて欲しかった。
それなら見る。

またまたトンデモ脳内日本像を作ってホルホルのネタにするんだろうよ。
アングロサクスンもﾁｮﾝと変わらんな〜。

何？金色の鯉の話？

ABARENBOUまだー！？

歴史なんてすべてフィクション　
映像が残ってるわけでもない昔の話しなど
どこまで創作が入ってるかわからん
ましてや家来が書いた伝記など信用できるか　
歴史に真実などない！！
だからどう作ろうがかまわん

>>74
世界最大の公共放送　BBC
世界大二位の公共放送　NHKで色々と協力放送してるし、NHK=日本で日本について知ってる人は多いと思うぞ

大河ドラマを見せとけ

秀吉の朝鮮征伐をハリウッド映画化して欲しいな。
良くも悪くもすごい人気が出ると思うんだけどな。

ヌルモハメッド

黒澤の影武者と乱を適当に編集しなさい

>>87
ドキュメンタリーを良く共同で作ってるよな。
最近では、Ｎスペのプラネットアース。
ディスカバリーチャンネルも噛んでるけど。

「ＳＨＯＧＵＮ（ショーグン）」


ショグンじゃん(´･ω･`)

あれだろ？家康が徒歩で歩いて、本多忠勝がココナッツ鳴らす係なんだろ

秀吉は明目指しただけ
朝鮮なんか眼中ねえよ

製作がBBCなら当然監督はＭｒ．ヤカモトだろ？

ラストサムライよりは面白そうだな

ミラクル・ピースと呼ばれる江戸時代の礎を築いた人だからな

福本清三先生出るのかなﾊｧﾊｧ

ヒストリーチャンネルはよく見る
やっぱ帝国や軍隊ものが好きだが、何処まで信じていいのやら

面白そう(･ω･)

>>95 ＞秀吉は明目指しただけ

秀吉は明日を目指しただけ
に見えて“ステキな言葉だな”と思った。

李将軍がなぜ取り上げられないのか？

捏造ですねこれは？

違いますか？

>>87
映像の世紀はBBCとNHKだっけ？

>>6
信長が天下取ってたらイスパニアの属国になってた可能性もあるんじゃね？

北朝鮮の現代劇じゃないのか

李舜臣や広開土王が選ばれていないのは差別ニダ

今の日本で将軍といえばメガネをかけたシューマイみたいな顔だが…

>>93
いや、英語なら、普通に「ショウ」と読めると思う。

むしろ「ショウガン」と読まれるだろうヨカーン。

絶対忍者の集団とか出てくるよ。忍者出るよ忍者

>>67
ソースこれだろ
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%BE%B3%E5%B7%9D%E5%AE%B6%E5%BA%B7

>>105
戦略の大まかな方針は、秀吉とあんまり違いはないだろう
（っていうか秀吉の戦略は信長を受け継いでいる）から、
それはないかと。

>>104
映像の世紀は傑作だよな〜。
ドキュメンタリー史上に残るような作品だ。
あの頃のＮＨＫはまだマシだったな・・・・
遠い目。
民放には逆立ちしても作れんクォリティ。

>>104
あれはよかった。
全部リアルタイムで見たのもいい思い出だ。

>英米の歴史学者らからアドバイスも受けた。
どうせなら日本の学者からも受けたほうが…

でも結構まじめに勉強してるっぽいから
外国から見た家康ってのがどんな風に写るのか
面白そうではあるね

ヒストリーチャンネル、ディスカバリーチャンネルなら見たいぞ。
古代から近代までの兵器とかﾜｸﾜｸものだったし、特に刀の特集はいがったぁ！

だから李将軍は？

>>109
四半世紀前にアメリカで三船敏郎主演のTVドラマあったが
ショーグンだったぞｗ

今来日してる人だよね？
BBC

これで日本の男子フィギュアスケーターが注目されるだろう

台詞は英語かよ（´・ω

>>107
李舜臣、あんまかっこよくないよ
最後に追撃しすぎたせいで撃ち殺されてるし

>>113
>>114
3年位前の年末年始にやってたよな。
他のチャンネルで色んな特番やってたけど一週間くらいの間、夜はずーっと映像の世紀見てたｗ

>>117
板違いだからその方面で書いとけ

堺正章の西遊記がヒットした国だからね。武士道と騎士道で通じる部分がある
んだろうな。

中国人や韓国人の役者の起用はあるの？

>>103
>>107
世界“四大”提督で特集されるんじゃね？

>>127
四大だと平八郎のほうが選ばれるじゃろ

いかに天下のBBCといえど大石内蔵助の子孫が４７人の敵を飛びげりでばったばったと倒していく
ベルリン忠臣蔵の完成度には適うまい

角川春樹のジンギスカン映画も、モンゴル人には大勘違い映画だったから
日本人も気にするな

島田陽子が昔出演したアメリカのドラマも「ショウグン」じゃなかったっけ？

さぞやTEAM TAKEDAはがっかりしてるだろうWWW

>>74
普通に人気あるよ。
ジェームズ・クラベルの『SHOGUN』は今だに支持されてるし。
（三浦按針と徳川家康を題材にした物語だけど）

ツッコミどころ上げたらキリがないけど。
家康（吉井虎長）の狸ぶりが上手く描かれている。

家康より部下の本多忠勝の方がドラマティックな件。

ニュー即よりそこそこマシでﾜﾛﾀ。あそこは下ネタばっかりｗ

日本語＆日本人俳優でジェームス1世やるようなもんだな

アリフ・ヌルポハメッド監督兼プロデューサー

>>128
東郷は“三大”提督に入ってるよ。
もっとも、世界じゃ“三大”しか通用しないけど。

>>128
平八郎は既に三大提督に含まれてる。
世界三大提督がホレーショ・ネルソン、ジョン・ポール・ジョーンズ、東郷平八郎
だから韓国では無理やり枠を増やして世界四大提督にして李舜臣を入れてるらしい

このスレは在日ホイホイと化しました。

ところで「映像の世紀」はBBCではないよ。
日米合作。アメリカで間違いないと思う。多分ABC辺り。
BBCだったら反日でネチネチした内容になるよ。「おかしな日本人像」を世界中に広めた局だからね。

>>136
宝塚でさんざんフランス革命ドラマをやってるじゃないか

なんで世界で6人しか取り上げられないのに大韓民国の英雄がいないんだ？
秀吉軍を撃退した李ナンタラとか伊藤博文公を暗殺したテロリストの安大根だかを。

>>140
ありゃ、ABCでしたか。

>>139
李舜臣は元からそこに入る器がないが
ジョン・ポール・ジョーンズも微妙だよな
むしろ鄭和入れろと

>>2
>東映の小柳憲子プロデューサーは「時代考証は日本人によっても違う。
>いかに着地点を見つけるか苦労した」と振り返る。

家康が美少女だった。てのが始まりだと苦労するわな。

>>138,139
あらら。ネタだったのね。こりゃ失礼

>このドラマはすべて日本人の登場人物による日本の物語。
おい
>出演者は、米国やカナダなどの日系人俳優と日本人俳優。
嘘つき！

>>127

鄭和って軍人だった？

>>116
どうでもいいけど2ちゃんなら
ﾜｸﾃｶものって書いてよ('A`)

>>147
登場人物は日本人って話で、役者は日系人も含まれるって意味じゃないか・・・

鯉の将軍かと勘違い

世界三大提督って信用できんのかよ…
世界三大美女にはまんまとだまされた

違った
>>128
127さんごめんなさい

正直これは見たい

>>140
反日というか、BBCは基本的にリベラル
政府を批判できないNHKとは違う

日本人は「世界三大」が大好きだからな
まあ解りやすいからだろうが

正解は三匹が斬るを再放送だったな

ＢＢＣと東映が組んだ時点でなんかマズイ気がする…

いや、娯楽作品だったら別にいいんだけど。

>>150
俺のPOBoxがそう変換したんだからしかたがない。

いっそのこと、アフロ家康やヒップホップ信玄とかを作ってはどうか

>>92
プラネットアースは面白かったなあ

彦左親分もでるかな？

>>149
宦官だし専門の軍人じゃないが、戦いもしたし
東南アジア〜インド洋の海を制したということからすれば相当な功績だ。
色目人のムスリムで人種的にも都合がいいｗ

家康は実は女性だったとかやってほしかったな

>>2
ちょｗｗｗ
蒜山ｗｗｗｗ
我が家の別荘があるｗｗｗｗｗｗｗ

でもCGだったら別に蒜山まで来る必要ないじゃん

えー家康かよ

信長の方がはるかにドラマチックだろ
キリシタンだし
世界で初めて鉄砲を主とした戦争をやった漢だぞ

300みたいに敵が異形だったりするんだろうな

この辺りが外人の傲慢なとこだよな
日本人なら外国の歴史をそこの価値観と共に理解しようとするけど
外人は自分達の文化に合わせようと歴史の捏造までする

兎に角その態度が気に入らない
死ね

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1182413735/l50
【米国】「踏み絵」が米国上陸…スミソニアン美術館でキリスト教弾圧を象徴する遺産公開[07-06-21]

関ヶ原の戦いって、農民が弁当食いながら見学してたって本当？

>>55
ディスカバリーチャンネルって結構いい加減だよね
あんま調べて番組作ってない

>>168
鉄砲隊は雑賀衆と本願寺のほうが先ですが

>>156
批判しなくても、立派に売国してるだろうが。

>>1
＞小早川秀秋に大砲を撃って家康側につく決断を迫った。すごくドラマチックだ

作り話だって誰か教えてやれ

>>170
＞日本人なら外国の歴史をそこの価値観と共に理解しようとするけど

具体的に言うと、どういう事？

>>176
武田軍から逃げる途中で脱糞したのは本当？

>>64
禿道

つかＣＭ多すぎ
なんで自社ＣＭあんなにも入れる必要がある？
水増し目的？　だから契約切った

アーバンポリスが伏見城玉砕やるのか

>1
>関ケ原の戦いでは、小早川秀秋に大砲を撃って家康側につく決断を迫った。

大砲だったっけ？
単なる鉄砲じゃなかったっけ？
もしかしたら光栄のゲームか何かで得た知識なんじゃあ…

しかし、家康を描くのに信長や秀吉を登場させないというのはいかがなものか。

家康に似たタイプの武将って、司馬仲達ぐらいかね？

すごい笑えるのができそうだな。

http://youtube.com/watch?v=_rej4I1Re1w
sad

>>64
アニマルプラネットでもみとけ

傾き者に期待

ドラマチックなら信長だよな

　　　　　./＼　　　　　　　 /＼
　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　 ／　::. ＿　　.:::::::::::::　 ＿::::ヽ_
　　／　／　°ヽ_ヽｖ /:／　°ヽ::::::ヽ
　/　／.（￣（￣＿＿丶 ..（￣（＼　 ::::|
. |　.:::::::: ）　 ）/ / ｔｰｰｰ|ヽ） 　）　.::::: ::| 　　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
. |　.::::...（　 （..|｜.　　　 |　（　 （　　　 ::| 　　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
. |　:::.　 ）　 ）| |⊂ニヽ .| !　） 　）　 　::::|　　 　 |　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿
　|　:　 （　 （ | |　 |:::T::::.|　（　 （　　 　::|
　＼:　 ）　　）ﾄ--^^^^^┤　）　 ）　 　丿
　 ／ （　　（　　　　　　　 （　 .（　　　＼

国家安康

秀吉＞＞＞信長＞＞＞【超えられない壁】＞＞＞狸家康

ブルース・リーのヌンチャク使いの影響か、ハリウッド系の映画では、日本刀を
風車みたいに回して見せる殺陣が流行り続けてるでしょ。
あれ、嫌というか、しらけるんだよね。
あんなふうに刀を回しても、何の意味もないし、隙が生じて不利になるだけじゃない。
まったく実戦的じゃないし、かっこ悪い。
ショーグンにも、ああいうインチキな殺陣が出てくるのかな。

斎藤道三〜徳川家光の時代を詳細にドラマ化したら欧米人は熱狂するんじゃないか？

>>192
国産の時代劇の殺陣だってインチキだろ。

>>168
中世日本の鉄砲は連中的にはNGなんだろうな。
小説『SHOGUN』でも1600年が舞台なのに
鉄砲に対する認識が1560年ぐらいの感じだった。

>>192
サモ・ハン・キンポー 、インタビューで
「ほんとにやり合ったら10秒で終わる」って言ってた

信長とかも海外じゃ全く無名らしいね
三國志もアジアだけなのか？

クレヨンしんちゃんの映画での
戦国の合戦の時代考証が凄いと聞いたんだが
本当か？

初潮前の女の子とやりまくるシーンは再現されまつか？

落ちながら戦う人とか出てこないか期待．．．いや心配してます。

サラディン並の英雄が欲しかったな

トンデモかもしれんけど見たいな（´･ω･｀）

>>108
それは将軍「様」

むしろこれは全員外人でやってもらいたい

いつの間にか、【SHOGUN】が【SHOTGUN】に変ってる。

>>198
アレは映画としてもガチ

>>192
ハリウッド映画に限らず香港映画や中国映画もそうなんだけど
事実に忠実にやるより映画的にはえる演出を選ぶの。

娯楽映画を作るとはそういうこと。

イギリスの歴史はタブーなんだろうな

>>201
キングダムオブヘブンでのサラディンは格好よかった。
「Nothing,and everything」

これは見てみたいな。
ようつべに期待

日本人がチンギス・ハーンを演じたり、西遊記を演じるのと同じ。
向こうでは今日本人が感じてるのと同じ違和感で、反町や香取を見てるんだよ・・・

>>8

そんなことないよ。アメリカもひどいし、まともなのを作ってるのはイギリスぐらい。

韓国や中国のドラマ見てみろよ。
韓国のドラマなんて、小西行長と加藤清正が李舜臣に討ち取られてるんだぜ。

そういや
通常の3倍のちょんまげ付けた侍を登場させた史劇が外国であったな

反町や香取に違和感を感じる日本人の方が多いと思ってたｗ

これは見たい
てかうじゅは出ないの？

戦国時代の武器は刀じゃなく主に弓、又は槍
馬は殆んど移動だけ

>>21

戦国時代なら必ずしも月代そってないよ。普通は剃っていたけど
剃らないことが非礼に当たるという風習ができたのは江戸時代のこと

>>28

悪いが、マルクス主義にどっぷり染まった日本の学者より
英米の東洋史学者のほうが、ゼネラリストとしては水準が高いんだよ

>>208
カトリックが日本侵略に荷担したことや
大阪の陣で豊臣軍にカトリックが援助したエピソードが出たら
ＧＪ…かな？

>>198
あれは良かった。

ちょっと見てみたいじゃないか

功名が辻は面白かったなぁ。

イギリスの子供向け本「世界のタイラント（暴君）５０人」に
なぜか家康がのってたぞwww　

もっともその本、単なる「征服者」も載せてたけどね。
広義にはtyrantの別の意味「専制君主」とも考えられるが・・・
どういう選考基準やねん！！

日本からは東条英機もエントリー。これも暴君とはちょっと違うべw

韓国からは一人もなし。

>>197

信長が海外で無名なのは当たり前だろ。
おまへは、スペインのアルフォンソ9世についてどれだけ知ってるというのだ

あのバカ借金女優はでないのか・・・

日本のアニメやゲーム好きの外人ならよく見る名前だなぁくらいには思ってるだろうな＞信長

>>222
あんなのどこが面白かったんだ

>>177
特亜の人間と一緒に、歴史教科書を作ろうとすることｗ

>>222
SHINOBI見て以来仲間の時代劇は信用しない事にしているんだ

津川の褌チラがあるのなら見る

山本陽子

後の３人は何処の誰なんだろう？モンゴルのチンギスハーン入ってないのかな？

>>223
韓国に支配者なんていたっけ？
部族の酋長が「王」だの「皇帝」だの「大統領」だの「主席」だの名乗ってただけじゃん

『ブラック・レイン』では

若山富三郎が松田優作にむかって

「杯とらんかい」　　　　　　　　　　　　　　　　　→take the cup!

安岡力也のせりふ
「あと4人組長が来る」　　　　　　　　　　　　　→another 4 oyabunns are coming


となっていた

＞リサーチを重ね、英米の歴史学者らからアドバイスも受けた

日本史のことは日本の歴史学者に聞いたほうが良いと思うんだけど…

アランドロンの香水か

信長に失礼だ！

絶対変な日本人が出てくるに１００万ポンド

>>216
ま、馬で突っ込んできたら、馬斬るよな

イギリス国民が持ってる不思議の国ニッポンのイメージを
損なわない作りになるはず

セラダ二郎三郎は登場しますか？

さすがディスカバリーチャンネルだな
へんな外人２人が人形ぶっ壊す実験してるだけじゃないんだな

普通信長じゃね？
しょんべん漏らしのへちゃむくれなんてどうでもいいよ

服部半蔵はＪＡＣを従えて出てきますか？

どうせ中国風の建物ななんだろ

信長さんはガイジンの大好きなNINJAをイジメたから……。

>>224
信長のファンだっていう外人に会ったことはあるよ。でも、有名じゃないのは確か。
源義経は意外に有名だね。サムライ時代の初期に活躍した人だから。結局、乱世の
初めと終わらせた人が目立つのかな。海外でSHOGUNといえば家康なのは確か。

ヌルモハメッド監督

ディスカバリーチャンネルが日本を取り扱った番組を制作すると必ずとんでもないものが出来上がる
意図的に、悪意をもって日本を取り上げようとしているとしか思えない
根本的な間違えはしょっちゅうだし、資料があるはずなのによく調べもしないでいいかげんな解説をしているのには腹が立つ
”フビライ軍の難破船”なんか黒澤映画風の変な鎧を着た変な日本人がチープなチャンバラをやっていた．．．

NHKもクオリティーの高い番組作れよ。ボケ。
シルクロードくらいじゃないか？

今思えば、あれからNHKの支那の犬っぷりが・・・・・ｒｙ

>>235
それは絶対に無い
日本の歴史学者は世界一の西洋史観論者

「日本は100年遅れていなければならない」てかんじか
ttp://www.youtube.com/watch?v=hrLzt8Nz1BI

武断政治も終わってるのにさぁ

NHKの時代劇はホントだめだよな…

ケーシー・ランキンまだｗ

おまいらアメの日本像に影響受けすぎ。以前イギリスのメディア（どこか忘れた）が日本のリサーチして番組作ってたが、
イギリスの日本像はかなり正確だったぞ。イギリスは薩摩に撃破された経験もあるし、
武器貿易の歴史もあるし、歴史関係の研究者は案外日本を正確に知ってるぞ。

トンキン新聞だから何か裏があるのかと思ったら、そうでもないのか

つ・・・月代

日本への冒涜だな。今すぐ寄付しろ。

>>249
蒙古襲来絵詞は世界史レベルでも超一級資料だからね。
あれがあるんだから、作れるはずなんだがな。

戦国最強＝今川義元説について

>>1−>1000
お前らまだ出来上がってないのにそんなに怒るな
きっと朝鮮人が作ったものよりましさ

対抗して日本もアーサー王伝説とかつくってやれ
アーサー王は萌え系美少女で、箸を器用に使ってご飯食べるとか

ざっと読んだけどなんで韓国が絡んできてんの？おえっ

BBCのヤル気をNHKは見習うべき
無茶苦茶だぞこの局
アメリカがケーブルでカバーしてる分野まで国営で一通りやってる

>>248
映画の話が云々というよりも、やっぱりその名前に引っ掛かるよな

日本人に聞けやｗ

あれ？
ショー・コスギとケイン・コスギは？

ふ･･･太秦

ケルナグール・カットナル・ブンドル
の三悪人が出てくるんだな。

ストイコビッチが戦国武将マニアだ、みたいな話は聞いたことあり

家康の勝因は長生きしたこと
これに尽きるね
もし秀吉のほうが長生きしてたら徳川家なんて潰されてた

変な忍者とか出てくるんじゃなかろうな

で、世界の戦士シリーズ6本のうち、チョンは入ってるの？中国は？

いや、ウリの将軍も入れてくれ

信長ってのは描き辛いんだよ。下手に描けば単なる西洋カブレだし。秀吉だと朝鮮人が騒ぐし。
家康は東洋の神秘って感じで、日本のイメージに合うでしょ。江戸時代のイメージを含めて。

日本人ならいい加減に武家文化に貢献した家康の過小評価は止めよう

259 ：人間七七四年：2007/03/02(金) 21:22:22 ID:7SuLxbl3
戦後の日本という国、マスコミやら教育者からすれば、
戦前、戦後を区別しなければ現体制の前の体制である徳川家康を評価できない。
戦後の敗戦からの平和志向からは朝鮮出兵した豊臣秀吉も評価しにくいだろう。
戦後は新しいものが求められ今までの権威を打破するという価値観の中で織田信長は高評価を得たんじゃないかな。
あとは司馬遼太郎という昭和を代表するような大衆作家が信長好きの家康嫌いだったのも大きいかと思う。
楠木正成の例でもその時代によって人気が出たり、下がったりがあるし、
マスメディアがそうゆう操作をすることもあるんじゃないかな

>>276
家康がネガティブイメージで語られていたのは90年代後半までだろう。

別にいいけどあまり「戦士」ってイメージ沸かないよな
家康って

>>271
空間の戦いでは秀吉に譲るが、時間の戦いで秀吉に勝つ為健康マニアになる家康、というのが
「妖説太閤記」にて描かれていたな。

>>271
>もし秀吉のほうが長生きしてたら徳川家なんて潰されてた
その秀吉が生きてる間に行った徳川弱体工作がことごとく裏目に出たせいで
息子の代で天下を取られちゃったわけですが

>>11 おまいら慶次どんだけすきやねん

Ieyasu Tokugawa

>>281
だがそれがいい

>>280
それは違う。
天下を取るためには大義名分が必要
秀吉が生きてたら、家康の息子なんて、主君の部下の息子にすぎない
源氏の下で北条家が天下を取れないのと一緒

２ちゃんでよく見る
「だが、それがいい」
が花の慶次の引用と、２ちゃん５年やってて今気付いた。
直江兼続を評した時だったっけ？

英BBｃが制作ってどうせ馬鹿にした作りだろな

日本史に関しては日本人と外人で面白いと思うツボがかなり違うから
英米の学者の意見聞くのは仕方ないか

家康が朝鮮半島生まれになってるし

TYCOONじゃないのか

＞このドラマはすべて日本人の登場人物による日本の物語。

えー本当かあ？と疑ってしまうのは悪い癖でしょうか

>>260どうかなぁ…比較対象が小物すぎるんじゃない??
信長や秀吉、家康の時代にかけて正に群雄割拠って部分があったから盛り上がったし、比較もできる。

秀秋に大砲というのは
松尾山まで遠いから鉄砲がとどかない→じゃあ大砲なんだろう→家康はリーフデ号の大砲を関ヶ原で活用したという記録がある
という事だと思う

>>285
ちがう。
信長の鎧をぶっ壊したじいさんを擁護するとき。

>>293
ああ！慶次と飲み比べをして、イチモツ勝負でもＫＯ負けした息子の親父か！
ＴＨＸ

>>10

お前の認識が勘違い日本だろなｗ
時代考証は実は日本の制作者の方が無茶苦茶。

＞「だが、それがいい」

ジョジョかと思ってた・・・
露伴あたりの

中共の策略描いたほうが面白いだろ

>>271
歴史に「たられば」は無い

た‥･太秦…

仮に秀吉が、あと５〜６年長生きしてたとしても
子宝に恵まれなかった時点で豊臣は秀頼の代で滅んでたよ。

>>298
確かに歴史にはifなぞない
でも井沢も言ってるが歴史のifを考察してこそ歴史の真髄が分かるんだよ
特に日本の歴史は軍事力じゃ支配できない権威の正当性がもっとも大事なわけだしな

>>296
そっちは、だが断るだろ

歴史のifを考証しないなんて、
温故知新って言葉をしらないのか？と。

>>301
違う、最後に勝った奴が一番強い。
あとからはなんとでも言えるし、資料も作った人間の主観でしかない。
歴史こそ結果がすべてだよ。

>>304
敗戦国民は黙っててね

歴史のifなんて考察できるもんじゃないよ
ほんの百年前の事実を考察するのだって困難なのに
いい加減な仮定をそれらしい資料で理論武装することしかできないっての

三国人は帰れよ

>>304>>306
そんなことねーよ馬鹿

なら、その秀吉よりさらに家康が長生きすれば大丈夫なんじゃね？

>>306
そうだね。
分るハズないもんな。

まあ子孫が多いことはいいことだな。
秀秋押し付けられたけど、毛利は生き残ったし。

葵　徳川三代を放送すればいいのに

>>262
型月板に帰ろう

>>306
歴史を創ってきた時の権力者達はすべからず歴史のifを考察して歴史を創ってきたのに、
歴史のifを考察する事が無意味とは・・・

海外での知名度

SAMURAI ＞ NINJA ＞ BUSHI ＞　SHOGUN ＞　TYCOON ＞＞＞＞＞＞＞＞ IEYASU ＞＞＞＞＞＞＞HIDEYOSHI
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NOBUNAGA

自称国際女優島田陽子か
そういえば、島田陽子と熊田曜子(くまぇりのそっくりさん)は似てるぞ。

NHK

海外での知名度

HENTAI＞＞＞SAMURAI ＞ NINJA ＞ BUSHI ＞　SHOGUN ＞　TYCOON ＞＞＞＞＞＞＞＞ IEYASU ＞＞＞＞＞＞＞HIDEYOSHI
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NOBUNAGA

BUKKAKE＞＞＞HENTAI

将軍と戦士はなんか違う気がするんだよなぁ

>>306
んだな
歴史なんて所詮、誰も知らないことをアレコレ詮索して推測してるだけのこと
今生きてる奴で知ってる奴いないんだからさ
歴史学ってのは好きなように好きなだけ仮説作って、
それがどれだけもっともらしいかを証明出来るか否かってだけの話だ

千代の活躍は？

>>321
まれに見るアホｗ
歴史を小説か空想ファンタジーとでも思ってるらしいｗ
これだからゆとり世代はなぁ〜ｗ
日本人全体が勘違いされるわｗ

>>273
中国は誰かしら入るんじゃないか？

>>314
歴史のifの考察自体を否定するつもりないけど、
「そうでなかったらどうなってたか」を検証するよりも、
「どのような過程を経てそうなったか、そしてその結果がのちにどんな影響を及ぼしたか」を
検証したほうが建設的だと思う

「信長が本能寺で殺されなかったら」とか「秀吉が朝鮮出兵をしなかったら」とか、埒もあかないだろ
「なぜ信長が殺されなければならなかったか」、「秀吉はなぜ朝鮮に出兵したのか」も
未だに明確な答えがないのに

戦国時代板です。
http://hobby9.2ch.net/sengoku/

戦国時代ぐらいになると、日記がたくさんあって
クロスチェックできるだろうに（ｗ。

衆道を描いて下さい(>_<)

>>324
中国の歴史は紙や紙幣や火薬を発明したからなあ。
いずれも人類史における偉大な発明だ。

鳴くまで待とうか？
どうせ日本人なんか木と紙で出来た家にすんでる程度だろ？

家康といえば何といっても司馬先生の覇王の家だよな。
厚くて読むの大変だけど凄さが良くわかる。

トリビア
秀吉の右手の指は６本あった

歴史にたらればはナンセンスだと言うけれど、
空想として描くならば、
秀吉が長生きでさらに男の子供がたくさんいて、
その気質が受け継がれて世界に開かれた日本が続いて、
世界の産業革命に日本も乗り遅れること無ければ、
今の日本はきっとものすごい国になってたと思われるよね。
ちょっと変わった視点だけど、日本人の外見や体型も
違うものになってたかも知れん。
家康さえいなければ、、、と残念に思う。

歴史考察ってのはおもしろいなぁ
「秀吉が長生きしてたら徳川家は天下をとれなかった」
というのは結構だが、そういう人達は大抵
「なぜ秀吉は長生きできなかったのか」「なぜ家康は長生きしたのか」
というところまでは踏み込んで考えようとしないんだよな
歴史を後世に生かすためにはそこまで考えなきゃならないのに
極端な話それがわかれば、北朝鮮を滅ぼすためには金正日は今すぐ死ぬべきか
それとももう少し生きるべきかなんかもわかってくるかもしれないのに

>>333
＞日本人の外見や体型も違うものになってたかも知れん

それはない
家康でも秀吉でも信長でもチビはチビ

>>323
学校歴史が真実と思ってる厨房か
歴史ってのは資料一つでそれまでの常識がひっくり返る学問なんだよ
「所詮、知ってる奴はいねえ」くらいの認識で上等
学者だって、自分の専攻してる時代でもわからないことだらけなんだから

主題歌はＳＨＯＧＵＮでお願いします！

>>325
秀吉が大陸への出兵をした理由は、それを考察して歴史を創った家康の治世によく現われているだろう。
まず内乱を画策し、大半の大名家を取り潰し、藩に封じて、戦国時代末期に増長した大名の力を根こそぎ奪っている。
つまり大陸出兵の最たる理由は、力と野心を持ち過ぎた武家の

中国やヨーロッパの概念の英雄からもっとも遠い存在だぞｗ
良いのかな。

>>338
似たような意見が軍板常見に珍説として載ってたような

>>333
たらればを言うなら…
もし北条と伊達がはるかに強くて同盟を組んで秀吉と戦ってたら
朝鮮出兵はなかっただろう
その結果キムチは唐辛子を使うのではなく人糞を使う漬物になっただろう

>>335
いあいあ、そういう意味じゃなくてさ、
欧米人の食生活が早くから日本に浸透したり、
あるいは欧米人との国際結婚など、
そのDNAが日本に入り込込んだかも知れないと想像出来るんじゃない？

当時の大阪、つか関西ってすごかったらしいからな。
今でもあの糞度胸とか明るさは評価されるべきだ。
関西が中心だったら戦争をずるずる引きずることも無かっただろうし・・

アンソニー世界を食らうだけ放送してくれればいい

出演者が日本人ばかりでも、外国が撮ると（特にハリウッド）、日本人が見ると違和感ありまくりの
映像になってしまう不思議。例、バベルの日本のシーン。

>>343
その当時は性に対しても相当オープンだったらしいね。
もしかしたらラテン系のおおらかな日本人になってた可能性も
なきにしもあらず？？

BBCの「宇宙へ〜冷戦と二人の天才〜」というドキュメンタリードラマ
クオリティ高かったなぁ。日本じゃああいうの到底無理だよ。

>>340
似て非なるものなどいくらでもある。
わざわざ、似てる云々に収束する己の狭い瞭見を披露しなくていい。

逃亡者おりんを越えるネタ時代劇の予感。

なぜタイクーンでなくショーグン？

>英米の歴史学者らからアドバイスも受けた。
なんで日本の学者から受けねーんだよw
英語が出来る日本史の学者が少ないからか？

アーネスト・サトウの見た幕末史にしろ

出来云々よりなんかちょっと恥ずかしい気になるぜ
でも考えてみれば俺たちもジャンヌダルクとかアレキサンドロスとか普通に習うんだし
向こうのやつが日本史を少しくらい知っててもおかしくはないんだよな
ただ日本の歴史は伝説とかなんとか子孫が美化したのが多いのがダメだ
先祖の出自や功績で家格が決まった時代があるから仕方ないが

アメリカのドラマかと思った

>>342
あんまり関係ないけど、秀吉の朝鮮出兵についてのWikiを読んでたら、10万人の朝鮮人が奴隷として
ポルトガルに売られたと書いてあった。戦国時代、戦国武将が火薬欲しさに日本人も奴隷として売って
たらしいね。だから、ポルトガルやスペイン、それらの植民地には日本人の血が混ざってるとか。
特に、日本人女性は高く売れたらしい。あんまり、美しい歴史ではないけどね。
マカオに行った時は、昔の日本人っぽい風貌の美人に会ったよ。ちょっとロマンチックな話でもあるね。

待て！あのＢＢＣだぞ。
完成したらモンティ・パイソンみたいだったという確率はかなり高いｗ

＞ＢＢＣのアリフ・ヌルモハメッド監督兼プロデューサー

ごめんね
すばらしい人なんだろうけど・・・

なんかエロいよ・・・ヌルモハメッド・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

日本人が描くジャンヌダルクなんて失笑モノだもん
日本人が文句つけられねーだろ・・・

ゲームの話か？

>>55
　いつの番組だ？　俺がみた番組では、元寇に匹敵する上陸作戦は
ノルマンディ上陸作戦くらいだと言っていたけど？

>>353
そんなもん、世界中のどの国（隣国除く）の歴史も同じようなもんだ

ディスカバリーチャンネルなら期待できる

で、キリスト教の陰謀も描かれるのか？

>>353
日本史に限らず歴史は美化されるもんでしょ、たいがい。記憶も。

日本人が作る時代劇だって滅茶苦茶じゃないか
侍がサラブレットに乗ってるし、町娘が高級着物着てるし、、

中・韓系人を俳優メンバーに入れなかっただけ進歩

♪バッド　シティ　バッド　バッド　シティ　バッド　シティ　バッド　

細かい考証の違いはどうでもいいんだけどむしろこの時代はすでにヨーロッパが
いろいろとかかわり始めてるからヨーロッパ視点でそこらへんと絡めて作れたら
面白いんだろうけどね。

世良田二郎三郎もちゃんと出せよ

徳川家康なんてこれまた地味な人物選んだもんだな・・・
確かに日本人の「典型」に当てはまるキャラだけど
あんまり取り上げられてウレシイ人物じゃないよな
もっと信長とか秀吉とか坂本竜馬とか頭のキレて行動力がある人間が良かった

ナポレオンとかと並べるなら信長のが派手でいいんじゃねえかなぁ・・。

将軍様が大活躍の話なら暴れん坊将軍でいいじゃん

>>346
というか文明開化するまでの日本人はもろにラテン系気質の民族だったんじゃね？
祭り好きでセックス好きで信心深い
文明開化〜軍国主義化の流れの中で日本人は変わった

韓国が入ってないニダ

コヨーテの兄貴がまともなカキコをしているの初めて見た。

でも信長の「意義」って西洋人には分かりにくいよな
要は中世の既得権益を握ってた寺社権力を殲滅したことだけど
日本人には大事だけど西洋人にはイマイチだな
やっぱ典型的な農民武装のサムライによる天下泰平の世の中を築いたことが評価されたのかな

LAST　SUMURAIに感化されたか
オープニングは、風林火山をまねれ

なんで信長じゃねえんだよ

この監督、シヴィライゼーションのファンとみた。

日本のよりよく出来ちゃうんだよね

信長は比叡山焼き討ちとかただの暴君としてしか描かれそうに無いからな
黒人ペットにしてたとかよ

>>373
そうじゃなくて
江戸〜文明開化の流れのなかで
武士階級の清廉・清貧・忠君といった美徳が隅々まで行き渡ったってことじゃないかな
それまでの農民は無知蒙昧なヤカラだっただけ
セックス好き・信心深さはバカな証だ

信長は日本人にとっては破天荒で合理主義者だから派手に見えるんだろうけれど
西洋人が望むような「東洋的」なタイプではないだろうから
あえてとりあげる価値が無かったんじゃないか？

まあﾊﾟｯｸｽﾛﾏｰﾅにもじってﾊﾟｯｸｽﾄｸｶﾞﾜｰﾅ（徳川の平和）なんて最近呼ばれるようになってるからな
外国人の公平な目だと戦乱の後300年の平和を保った政権の
創始者である家康が注目されたんだろ

>>378
しょせん天下統一すらできなかった人だから。
欧米で武将といえば１に家康、２に頼朝だよ。

>>373
いや、イエスズ会のラテン宣教師もピックリだよ。資料は残ってるよ。それを読むと、とても
同じ日本人だとは思えない。

信長かっこよすぎ
家康どうでもいい
現代の政治家みたいなどうでもいい奴

>>384
世界の歴史家の間じゃ
徳川の世は世界で最初で最後の自給自足のエコシステムだったとか絶賛モードだからな
気味悪いくらい

なんでケン・ワタナビー使わないんだよ！

所詮天下統一すらできなかったからなってｗ
家康なんて餅食っただけだろｗ

>>386
そりゃ伝統的な封建制度が崩壊まっ只中で
荒れに荒れた戦国時代を生きた日本人と
戦争なんてもんを知らずに育った今の世代の日本人とで
価値観が違うのも自然な事でしょ

>>386
当時の宣教師の日記か何かで
「日本人は性に大らかだ。１３、４才の庶民の娘が全裸で庭から出てきて、私を見てニッコリ微笑んでお辞儀をした」
「勃起した」とか書かれてたなｗｗ

途中まで真面目に読んでたけど
ヌルモハメッド監督の名前が出てきた時点で他の事はもうどうでもよくなった。

家康の前に信長だろ！
信長を知らずに語れないだろ。

>>388
実際そうだったよかからな
有りえないぐらいに100％近くリサイクルしてた
陶器から糞尿から･･･あと水設備の充実も凄い。当時の他の国でこんなん有り得ない。
んでそれが平和に数百年続いたんだから必然的にその創始者は評価されるんだろう

>>394
まぁ家康の権謀作術、狸っぷりはそのへんも描かないとなｗ

>>376
宗教団体は政治に口出しするなっていう
政教分離の先駆けだろよ。

まあ信長はDQNだし受入れ難いのかね
バベルの塔みたいなの作っちまうし

>>390
ドメスティックなヒーローに過ぎないってことだよ。
例えば中国では岳飛が一番人気らしいけど、日本人からすれば誰それ？なわけじゃん。
他国人にとっては、最終的に勝ち残って後世に大きな影響を残した奴が主役になるもんよよ。

ヨーロッパは糞まみれだったからか
水も汚いから障害者出まくりだし

家康のエピソードだとやっぱ脱糞かな

信玄に負けて、脱糞してガリガリの下痢状態で帰ってきて、
すぐさま絵師に自画像を描かせて、それを常に飾って戒めとした
普通自分の一番良いときの自画像を残すのにね。凡人には出来ん所行だな

信長とか秀吉は外人でもすぐ分かるような侍像とは
ちょっとかけ離れた特殊型だから、いきなりこの2人はきついんじゃないの。

♪運が悪けりゃ死ぬだけさ〜死ぬだけさ〜

家康って勝負所では信長以上に博打うってるんだけどな。
この両者、信長は桶狭間で実力以上の勝利を上げて、家康は三方が原で実力どうりの敗北を味わった。
これが後の運命とか行動の選択に大きく影響してると思う。

>>365
そういや馬も背が低いんだっけ
そういうのって忠実に表現してあるものってあるのか？
たとえばアニメとかでも

例えば？全然知らんから教えて

>>397
だから、評価が難しいんでしょ。西洋よりも多くの銃を大量生産したり、先に集団で運用する先方を
考え出したり。鋼鉄の軍艦で海戦したり・・・。西洋と東洋の歴史がアベコベになっちゃう。

人の一生は
重い荷を背負いて
遠き道を行くが如くなり
急ぐべからず

やっぱ信長もいるだろ
信康自害とかさせられたんだし
絶対その後の人生に影響してる

>>399
岳飛の人気っぷりはすごいらしいね
岳飛を謀殺して金に利した秦檜と岳飛は常にセットで像にされているけど
岳飛が直立不動で立ってる像で秦檜その前で土下座してる像ｗ

んで中国人はその秦檜の像に罵詈雑言言いながら唾を吐いていくのが慣例なんだからな
秦檜の像いつもべちゃべちゃに汚れてる
凄まじいものがあるよねｗ

>>405
なんか、この前やってた「流鏑馬」で、妙にちっこい馬が走ってたけど。
しかも、ひたすら真っ直ぐ走っているｗ

それじゃ上杉謙信も長い黒髪が似合う
食いしん坊な大和撫子だったということで

アレクサンドロス大王は…？
自分も歩兵で最前線に立って、ぶっすり槍に刺されて死にそうになったり
マジものの戦士だぞ

>>407
信長の鉄砲戦術に関しては、外国人の研究者が素晴らしい！と絶賛して
日本人の研究者がそれ間違いだよ過大評価すんなよって言ったりしてるな。
ようわからん。

>>411
でもサラブレッドより持久力あって頑丈。
足簡単に折れて予後不良とかﾜﾛｽ

>>407
信長の銃の三列に並べる方法はスペインの将軍の模倣だろ？確か
あと鋼鉄の軍艦は安宅船に鉄板張っただけだだろうから、
ガレオン船にかかればボコボコにされるだけだろうかと

俺が知らないだけで世界中にいろんな名将・英雄がいるんだろうな
ヨーロッパとか中国以外にも

>>417
赤軍の人海戦術を創始した人は偉大だと思う
わかっててもやれねえｗ

おまえはそのとき歴史が動いたの鉄甲船の回見とけ

>>416
「野戦築城してその後ろで斉射して騎兵の突撃を破砕する」っていうのは
スペインのゴンサロ・デ・コルドバがチェリニョーラの戦いでやった戦術だな。
信長は宣教師からそれを教えられていた可能性が十分にあるよな。

>>406
関ヶ原でも黒田如水も伊達政宗も毛利輝元も博打うったんだけど、
結局は家康が一番リスク犯して、結果勝利したからこそ徳川３００年の時代を築いたわけで。
今川からの独立にしても信長包囲網時の姉川での浅井軍に突撃にしても要所ではかなり勝負してる。

>小早川秀秋に大砲を撃って家康側につく決断を迫った。

功名が辻で全く同じシーンなかったっけ？
吹き替えで流せばいいのに

家康か
まぁ全国統一が条件とすれば仕方ないか


つまんなさそうだが

>>417
イスラムには相当いるんじゃねーの？
知らんけど

信長で妄想してﾊｧﾊｧするのは日本人の特権
外人なんかにわけてやらんでよろし

>>420
あ、そうそう。そのコルドバって将軍だわ、塹壕戦の父って呼ばれてる人
ググったら1503年だね、その戦い。

ほほー、白人ランキングにノミネートか。
珍しい、雪でも降るんじゃないの？

>>421
徳川家がもっとも力付けたのってさ

信長がぶっ潰した武田家の旧領地を切り取りまくってたからだよｗ

そして武田の優秀な武将を配下に入れまくった

それまでは北条・武田に囲まれて何もできなかった

全部信長のお陰だよ　大して博打売ってない

関ヶ原なんて家康関係ねえし
今川から独立？
信長のおかげ
個人では何もやってねえよ

>>423
鳥居元忠が出てるってことは伏見城玉砕は確実にやるんだろ。
盛り上がる場面だし、外人受けもするんじゃないの。

信長の鉄砲戦術が宣教師からの入れ知恵だった可能性があるとして
やり方は全然違うけど、それ以前の雑賀衆のほうはどうなんだ？

家康は戦略判断は慎重だが、戦術判断は閃きを重視する。
まさしく英雄の典型だな。

>>414
鉄砲戦術について、外国人が凄いと言って身振り手振りで説明しているのは笑った。その人は、
信長好きだけど。長篠の戦は、自分も持ってる世界の戦史を記録した海外の本にも詳しく書いて
ある。心配しなくても、日本の戦は結構、知られている。

信長が鉄砲隊を並べた戦術なんて
正直どうでもいいと思うよ
実際三段撃ちとかあったのか分からんし
それよりも信長が鉄砲の重要性を理解して、もっとも早く販売ルートを押さえて
経済・流通を戦争に結びつけたセンスがすべてだろ

>>428
＞信長がぶっ潰した武田家の旧領地を切り取りまくってたからだよ

これも織田・徳川連合軍なんだけどね。
それを言えば織田も徳川がいなければ武田の抑えも苦労したろうし、
姉川では信長命落としてた可能性大だろ

>>432
その閃きで失敗したのが三方が原

関ヶ原も実質三成襲った黒田、細川、加藤、浅野、福島が戦っただけだしな

>>435
まぁ相互扶助の関係だったんだろうけど
一番恩恵を受けてたのは家康だよ
これは譲れない
信長にとっては別に家康がいなければいないで、別の戦略で武田に睨み効かせてたろうしな
要はダレを戦略的に利用するかだよ
逆に家康は信長の恩恵がなけりゃとっくに歴史から消えてた

>>426
んでそれも、百年戦争のアジャンクールの戦いでのイングランド軍の戦術を
発展させたものなんだよね。長弓を火縄銃に変えただけ。
斬新な戦術が突然出現するなんてことはほとんどありえないんだから、
信長が何もないところからあんなもんを編み出したなんてのはそもそもおかしい。

徳川家康を見ていると、戦争に勝つ必要はないことが分かるな
勝とうとするから滅ぼされる
戦いは負けなければ良い

竹下登みたいな奴だよ

>>438
信長との同盟で家康の方が恩恵が多かったと考えるなら
この同盟は家康の勝利といえないかね？

ＳＨＯＧＵＮはいいからＳＨＯＧＵＮ ＷＡＲＲＩＯＲＳをやってくれ

>>436
それでもへこたれずにより戦略を慎重に、戦術を大胆に行う様になった。

勝利とか言うのもおこがましいね

>>442
まぁそういうことでいいよｗ
信長って服従するものはかなり面倒見てるからな

>>433
「長篠の合戦の世界史」か？　俺も持ってるわ。
オスプレイのメン・アット・アームズのラインナップにも結構な割合で日本物があるよな。
信長が馬に乗って槍かかえて今川軍本陣に突撃してるイラストがあったが、この辺はご愛嬌。

>>431
雑賀衆もまた、1543年以降に鉄砲を獲得してるから
新戦法を世界で最も早く行ったってのは無いだろうけど、
彼らが複製を自力で行い、鉄砲隊を並べる戦法を信長よりも先に行った説もあることだし
独自で編み出した可能性はもしかしたら…？

ただ雑賀についてはちゃんと歴史に残ってないからな。
可能性があるってのに留まるんじゃね。しかも世界初でないという冠つきで

将軍てラジコンであったな

>>438
まぁ個人の考えだから譲る譲らないもないんだけど・・・
信長の能力は十分認めるんだけど、最後部下にテロられるのが親分としてどうなのか？ってとこなんだよね

＞信長にとっては別に家康がいなければいないで、別の戦略で武田に睨み効かせてたろうしな

これは歴史にｉｆは・・だけど三河まで信玄に獲られてたら本能寺以前に信長が倒れる展開も十分にあるよ
三河は一向宗が強い土地柄だし代々の松平領だからこそ、あの程度の一向一揆で済んだが、
信長相手なら一向宗も徹底抗戦だろうし、どうだろうね

そもそも三段撃ちは江戸時代の創作だろ。

信長が統一まで行ってたらどうかは分からんが、
結局志半ばで倒れちゃったのがミソつけちゃってるんだろうな。

正直大河ドラマより期待できるから困る
家臣が敵側についた一向一揆とかもやってくれそう

【慰安婦】米下院委での慰安婦決議案の満場一致採択も、米情報誌報じる[06-21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182428488/l50

Fuck American Justice
http://youtube.com/watch?v=v8q0CSitXq4
今年のナンバー１ヒット曲になるだろう。マジで名曲です。

米議会でさまざまな非難決議をされている中国はびくともしてないんだから
日本もドンと構えていればいいなどという意見もあるが、これは間違いである。
なぜなら日本とアメリカは「同盟関係」にあるからだ。同盟国に対して過去の
問題、しかも事実関係が確かでない問題で批判してくるというのは尋常ではない。
その証拠にアメリカ議会は同盟国イギリスに対して奴隷貿易や植民地搾取等で
非難決議をすることなどありえない。そんな話が出ることすらない。そして
重要なのは同盟国でないフランスに対してすらこの種の決議はありえないということだ。
しかし日本に対してはここ数年毎年執拗にこの問題を蒸し返し、そして今年は
とうとう決議されることになるというのは礼儀はもちろん日本人に対する侮辱、
見下しそのものだろう。中韓朝を押さえ込むためにアメリカの横暴には目を
つぶろうという意見は間違いだ。中韓朝とも戦わなければならないし、アメリカ
欧州、豪州などとも戦う姿勢を持たなければならない。歴史認識で敵対するだけ
でなく白人対日本人という人種問題、人種差別の問題も存在していると強く認識
すべきだ。

>>439
そんな事いったらエパミノンダス（ファランクス）もハンニバル（包囲殲滅）もチンギスハン（騎兵運用）もﾅﾎﾟﾚｵﾝ（電撃戦）も
全部パクリとオマージュだろうが。

>>434
ていうか16世紀って、世界中でそんなことが同時多発的に行われてるんだよね。
トルコもインドもロシアも、大量の火器を抑えた精力が短い期間に広大な土地を征服して
それまでになかったような大帝国を築き上げてんの。これがいわゆる火薬帝国。
日本の天下統一の過程も、この世界的な流れに乗ってるわけよ。
この視点からすると、信長ってそんな特別視するようなもんか？と疑問を持たざるを得ない。

>>450
世界史上の英雄や独裁者だってロクなのいないだろｗ
晩年はたいがいめちゃくちゃなことやり出すし
信長は華々しく散って良かったじゃないか
日本史上１、２を争う事件にもなったことだし
普通に死んでもツマランじゃん

ついでに言うと、信玄じゃ天下統一は無理だよ
しょせん「昔カタギ」の大名だったんだから
武田信玄配下で出世した武将なんてみんな親族じゃん
アレじゃダメだ　器が小さい
戦争に強かったんだろうが、信長のような天下の経営はできないな
大局的なプランも持ってなかったし
時勢は完全に信長だ

家康役は誰？
西田敏行？北村和夫？高嶋兄？津川？西村雅彦？郷ひろみ？（近年歴代大河家康）

>>456
別に信長は鉄砲だけで評価されてるわけじゃないからな。

今も生きる北の将軍様を差し置いて
小日本のタヌキ親父如きを取り上げるのか

俺、日本人だけどやっぱ変だと思うよ

>>451
最近じゃ否定説も多いね、根拠の信長記が信頼に足らないと
長篠は攻城戦だったって説も出てきてる

更に鉄砲戦術の導入を革新的に行ったのは信長を鉄砲で苦しめた
雑賀や石山本願寺の方が先のはずで、一勢力が鉄砲を独占したならともかく、
各勢力が鉄砲を持っていたならば争いはむしろ激化する

って訳で鉄砲が戦国乱世を終わらせたという常套句自体も疑われているな

>>455
オリジナリティを持ってた武将っつったら義経か楠正成くらいじゃないかな
しょせんゲリラ戦術だけどさ
別にミュージシャンじゃないんだからパクリとかどうでもいいじゃんｗ

金のかけ方が違うな。

信長と同盟するって時点で只者じゃないだろ
浅井に裏切られたりして、信長対日本全部って
なってんのに最後まで信長についてったって
だけでよっぽど変態

>>456
へぇ〜

そういう火薬革命みたいなのが同時的に起こってたんだな

つまり歴史の正統な流れに信長も入ってたわけじゃん

十分凄いと思うよ

>>455
え、そうだよ
つうか革新的過ぎる戦術を実戦でいきなり試すような奴は指揮官失格だろ。

>>461
島津のほうが早かったけどな。

>>459
楽市楽座か？でもあれ道三が始めたもんだから…
信長の革新的な部分っていうとやっぱ宗教絡みに終始するのかな

土方やってラストサムライがトムじゃなかったって方がよかったね

>>464
だって徳川家は地位が低かったんだからしょうがないだろ

信長としか同盟結んでもらえなかったんだよ

今川とじゃ奴隷扱いされるし　

当時は身分がすべての時代だったからな

>>466
そういう意味じゃあ、真珠湾攻撃って凄いなｗ

実際、信長の人気は絶頂期にしょーもない死に方したのがあってこそじゃない？
もし生きてたらどんな事したのか妄想できて楽しいじゃん
どこぞの国のスポーツ選手みたいに晩節汚されても萎えるしさ

>>462
ゲリラ戦術なんか、ガリア戦記の時点ですでに出てくるわけだが…
森が多かった古代ﾖｰﾛｯﾊﾟにはゲリラ戦描写が多いよ。
それを日本人がパクった可能性がある

>>111
ビックリするぐらい寒かった。

>>473
ゲリラはゲリラでも、義経のゲリラ戦術は日本初だったんだから独創的ってこと。

まさか義経や正成がガリア戦記なんて読んでないだろうｗ

>>456
新兵器の登場で戦争の仕方がかわっていくのが世界的な潮流だった
で、信長はじめ、日本もそうした潮流の中のひとつだった訳だけど
世界各国でも、そうした変革期に活躍した人達は英雄として祭り上げられてる訳で
信長だけを否定するのもおかしな話だ

まぁ、「信長は誰よりも先んじて世界最先端！」って本気で思ってるやつはともかくとして･･･

>>470
今川滅亡後の話だよ。普通に考えれば武田とかと友好関係
結んでいいはずだったし、武田と協力すれば信長滅亡させる
ことだってできたはずなのに、わざわざ四面楚歌の信長に
ついて行った。

>>465
俺も信長は好きだし十分凄いと思うよ。
ただここでの「家康？なんで信長じゃないんだ信長の方が凄いだろ」という意見に対し、
信長みたいな奴は他国にもいたんだから特別取り上げる価値があるわけではなく、
BBCからすれば家康こそが取り上げるべき存在だったんだろと言いたいわけで。

>>467
島津は使ってはいたけどあくまで補助的な物で
革新的な戦術の導入とは言えないでしょ。やっぱ日本で始めて
鉄砲を隊列化した革新者となると雑賀衆になるんかな？これもちと怪しくはあるけど

＞「信長は誰よりも先んじて世界最先端！」

信長の無神論は世界初だろ
当時の宣教師も「信長はハッキリ神は存在しないと言った。こいつアリエナーイ」
ってびっくらこいてるよ

>>457
天下を支配するには、天の理、地の理、人の理がなければならない。
信長は前者二つを持っていたが、最後の一つが決定的に欠けていた。
逆に、関ヶ原決戦直前の家康はすべてを持っていた。

コロリョフとフォン・ブラウンを描いたドラマは、素晴らしい出来だった。
ただ、四カ国共同制作だったからできたクオリティーなんだろうけど。
宇宙へは、ナショナルジオグラフィックが制作参加してたけど、SHOGUNはディスカバリーチャンネルが制作だからどうなるか。

家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信玄

>>471
あれもイギリス海軍のタラント港空襲を下敷きにしてる。

>>475
わからないぞ、悪魔の証明だからな。
否定できまい？
参考として、うちの近くにはｷﾘｽﾄの墓がある!!

だから可能性って言葉が大嫌いなんだよ

>>477
そう考えるとやっぱ家康も機を見るに敏だったというか
時勢を正しく見れてたというか
武田の限界が見えてたんじゃ？
それとも信長が怖かったのかもしれない
裏切ったら絶対一族全員皆殺しにされるし
武田なら謝ったらなんとかなるとｗ

俺の予想

日本を制した家康最高！
↓
家康といえば愛知県
↓
愛知県といえばＴＯＹＯＴＡ
↓
現代の家康こと世界を制したＴＯＹＯＴＡ最高！

で、スポンサーＴＯＹＯＴＡ
俺の予想かつ妄想ｗｗｗ

470はちょっと知識不足だな

>>478
なるほどね
世界史全体からすれば、信長に比すべき人物はいくらでもいるもんな
むしろ家康のほうが特異な存在というか
日本の文明、ありたちを考えた上でナンタラマークな存在であると

>>478
なるほどな
戦国平定して天下泰平ミラクルピース作った武将だもんな
確かに信長みたいになタイプは世界史でも見る

やはり一番先、革新的というのは歴史的な評価の原因となるからね

家康が海外から評価されてるのも平和な長期政権の「創始」、これに尽きる
信長を評価する上で、世界、あるいは日本で最速に行ったものは欲しいでしょ
やっぱりそうなると宗教なのかなぁ、と個人的に思う

楽市は道三が日本初?だし鉄砲を戦場で使用したのは島津だし、
それを戦術化したのは最近じゃ説が変わって恐らく雑賀辺りになるし

江戸なんて京都や大阪が先にやってるよ
単なる延長、パクリ

>>481
家康なぁ・・・
有力な大名・武将たちからしたら担ぎやすい・御輿にぴったりなオッサンだったんだろう
信長とか秀吉とかキレたら怖いし

>>489-490
いや、そういった事はすでに>>1で
ヌルモハメッドさんが

＞「家康は、シリーズのほかの五人の戦士とは違ったタイプで

と、他の西洋の英雄との違いって点で似た事をおっしゃってる

っていうか、本気で特集やるなら明治天ｎ（略

SHOGUN
ってドラマ、25年位前にドイツで放送していた気がする･･･

>>485
そうだけど言い出したらキリねーぞ

>>488
俺は結構テキトーだよ

>>489-490
つまり日本人にとっては日本史がまずあって、
その中で異彩を放ってる信長の方が、良く居るような家康よりも魅力的だが
欧州史から先に習った外国人にすると、信長は世界の潮流の一人として
誰かとダブっちゃうんだろうね

で、他の5人って誰やねん

銀ちゃん！……かっこよかったよ！

長篠の戦いは攻撃してる時にやられたんじゃなくて
攻撃がうまくいかなかった後、撤退してる最中に大損害を
こうむったって聞いたけどな。
だから鉄砲による勝利というより追撃戦の成功ってことだろ。

ごめん４７７に対してだったｗ４７０じゃねえｗ

「世界の戦士シリーズ」に入るようなイメージは無いわ＞家康

>>494
って>>489-490>>498の内容は>>1で述べられてたのね…
だから取り上げたって監督自ら明言してるがなorz

DAIGONGENにすればいいのに。

ヌルポハメッド

織徳同盟はマジでヤバイだろ
武田あたりと組めば織田家滅ぼせるのに
わざわざ孤立しまくってる信長と同盟関係保持して、しかも
信長に息子まで殺されてもそれでも同盟。で結局
天下を取る。ヤバすぎる

>>497
だったら独創的とかオリジナリティって言うなって事。
ダブスタもいいとこだろ

しかも徳川家絶対絶命の危機には織田家からはろくに援護なし
それでも同盟。やばすぎる

ID赤い奴が多いスレ

世界初の無神論ねぇ
戦後サヨが信長持ち上げるのはそこかｗ

てか京に登る時点で１０万とか信長軍いたし（徳川含めて）
武田より織田のが近いってか駿府の今川から岡崎に脱出したから距離的に
織田につくしかねえよ

要するに家康がタイムマシンに乗って時空を旅するんだろ

徳川との同盟がなけりゃあれだけ中国地方に勢力を伸ばせたとは思えないしな。
本願寺にすら何年も釘付けにされてるんだから畿内制圧が精一杯

>>507
武田と組んだら吸収されると思ったんじゃねーの？
信長と家康は最初は対等の関係だったみたいだし
そっから仲良くなったからさ
人間関係もあるんだろ

「平和」を家康の評価ポイントに上げてる人が多いけど、
日本は軍閥政治が長く続いてるのに世界的に見て非常に戦が少ない国。
それはトップにいる将軍が優秀って事も有るだろうけど、
天皇の存在の方が非常に強い。その点で家康が注目されるポイントは
ただ一つでしょ。戦国時代の勝者って事がすべて何じゃ？

>>508
まぁ

義経がガリア戦記を読んでたなんて万に一つもないけどなｗ

このへんは常識で考えようぜ

>>454
この書き込み感動した、
2ちゃんの馬鹿右翼は「ブロッコリーと同じ決議」とか言って問題を誤魔化し
反米はダメとか言ってるから、どれだけ奴隷根性か
しかし何で日本人はいまだにアメリカ大好きっ子ばかりなんだろう。

>>514
徳川なんて武田が本気になればいつでも潰せたんだよ

でも武田も織田も相互に直接領土を接触するのがイヤだったんだよ

つまり徳川は体の良い緩衝地帯になってたってこった

本願寺はある意味最強だって

>>516
>>1でも書かれてるけど、関が原みたいな一大決戦の勝者という
わかりやすさもあるんでしょうな
見るのは英米人だし、時代背景の説明もざっくり簡単にやれそうだし

ま、あれだ

ドイツとフランスが潰しあってるうちにスイスの家康が天下取っちゃったって感じだろう

だから特異なんだ

>>511
戦前は信長勤皇説でそっち方面から持ち上げられてたけどな。
要するに途中で死んだ奴は解釈の余地が大きいから利用されがちってこった。

>>511
そもそも、無神論的な考え方は
古代ギリシャの哲学者の間にもあった訳で


信長＝世界初の無神論者


ってのもどうかと思うがな

ぬるも

戦前は徳川・武田路線がボロクソ
江戸期は信長がボロクソ
戦後はまた徳川がボロクソ
21世紀になってまた徳川が評価
時代によってかなり変わるね

信長はなんやかんやいって
自分から兵を挙げないかぎり
約束はまもってくれるからな
格下の同盟国が許される

武田は互角の同盟国か
完全なる臣従しかありえない

>>524
＞古代ギリシャの哲学者

そんな「キリスト以前」は反則だよｗ

>>484
おっと、そんな戦闘があったとは知らなんだ。
ソードフィッシュごときでよくやったもんだｗ


>>516
「天皇」はドラマにしにくいだろうｗ
確かに、天智・天武あたりをドラマ化したら面白いと思うが。

あとほかに、長期政権の礎を作った人物といえば、、、
源頼朝
足利尊氏

やっぱ家康だな。

足利尊氏は無能な上にグダグダ長期政権を作ったことが特異だｗｗ

信長との同盟は唯一の選択肢じゃん
東に野心の無い信長、海が欲しい信玄
簡単な回答やん
しかし家康は若い頃から謀略はかますねえｗ
一度は老練な信玄をはめて駿河から撤収させたんだから

>>517
ガリア戦記云々はイヤミなんだが…
天然は困るぜ

>>532
そうなんだ
本気で言ってるのかと思ったよ
掲示板じゃ相手の表情が分らないからさ
マジでキテるヤツかと思ったよ

ガリア戦記知らんかったから調べたけどシーザーやばいなｗ
そんなんと同タイプのノブ比べられたら家康でいいわ
俺はノブが大好きだけどねかこいいから

おいＢＢＣ
将軍を知りたけりゃよ、武士の成り立ちからヤレや。
荘園とか抜きにして、応仁の乱も検知もわからないだろうよ。

飛鳥時代（6世紀末 - 710）
奈良時代(710 - 794)
平安時代(794 - 1192)　←たぶんこのへんから
鎌倉時代(1192 - 1333)
建武中興(1333 - 1335)
室町時代(1336 - 1573)
　　南北朝時代(1336 - 1392)戦国時代(1467 - 1568)
安土桃山時代(1573 - 1603)
江戸時代(1603 - 1868)

欧米人の特にインテリ層は日本の歴史に興味ある人多いよ。
知り合いのイタリア人（ゲイ）は織田信長の大ファンだし。

>>461
長篠合戦の夏目強衛門の逸話と細部まですっかり同じ話が長篠より１００年以上前に書かれた
明の洪武帝の建国の頃の戦いを纏めた史書にあったりするしな

>>536
それは衆道にﾊｧﾊｧしてるだけだろｗｗ

>>534
ガリア戦記の６年目は神。
架空戦記でもここまで派手な展開は無理だろ。

ドラマチックなのって脱糞ぐらいじゃねーの？

>>534
信長も本とか残してたら世界史でも神扱いされてたかもしれんよ

>>540
絶対やらんだろ

李秀吉と朴家康です。

江戸時代まではそりゃすごい性生活だったらしい

こんなものよりBBCは
坂田靖子の「バジル氏の優雅な生活」を原作に
ドラマつくってくれょ。

川並衆は昔から、松平とも通じていたんじゃないかな
藤吉郎と元康の両者は、今川時代に面識を得ていたと思う
だから
今川を討ったのも、信長を暗殺したのも
この2人じゃないかと思います。

「秀吉の暗号」でも書いて出版してくださいｗ

>>1の
＞監督アリフ・ヌルポモハメッド

にはもう少し注目すべきだと思うぞ

BBCってNHKみたいなものと思ってたけど
馬鹿企画もよくやってるな。

ここは国史詳しい人多いようだから聞くが家康が少年期に今川で酷い扱い受けたってのは史実なの？
何処の馬の骨ともわからん成上がりの松平に名門今川が一族の娘与えたり
悪妻の筈の築山殿が死んでから正妻持たなかったり
築山殿との間に生まれた信康の死をいつまでも引きずって酒井忠次が隠居する時に嫌味言ったり
駿府で大御所になってたりと
素人目にはどうも今川からの独立を正当化する為に後から作った設定みたいな気がするんだが

そんな昔の事はもう誰にもわかんねえよ

外人はｱﾆﾒやｹﾞｰﾑの影響で
戦国武将や幕末の維新志士や新鮮組がみんな美男と思ってるからな

リアルにイケメンだったのは桂小五郎くらいじゃね？

楠木正成を作れよ！

アジカンの中の人の写真を見て傷つくのが外人

三河の守護職は早くから有名無実化してたし、清康の頃には実質支配権を確立してたから
今川も馬の骨とは思ってなかったんじゃね？

信長はリアルイケメンだぞ。
品行がアレだから話題にすら上がらんが。

>>546
これは新説でもトンデモでもなく、それなりの理由があります。
それは川並衆を率いた、蜂須賀家に秘密があります。
蜂須賀家は講談などでは野武士扱いをされていますが
蜂須賀家は、桶狭間、本能寺の変時に秀吉のそばにいた腹心でもあり
四国領有にも絡んだ一族です。
一説では本能寺は四国勢による暗躍も言われています。
蜂須賀家は長良川と濃尾平野を仕切る当時の実力者でした
尾張の国人として
信長、秀吉、家康、明治帝まで存在した唯一の一族です。
また
本能寺の変を聞いた秀吉を叱咤したのは、蜂須賀と言われています。

>>549
モンティパイソンを作った放送局だからな

信長は信長公記しかり日本史でよりリアルに書かれてるから
日本で人気があるんだろう


トリビア
秀吉の息子の秀頼は１９０�p近い大男

佐藤琢磨

勝野洋は井伊直政のイメージがどうしても抜けない。

ＳＨＯＧＵＮ

ローマ字表記すると急に胡散臭くなるな
ゲイの要素も感じられる

>>557
宣教師が描いた肖像画はｲｹﾒﾝだよね。
日本がの、信長は微妙過ぎるけどｗ

>>558
まぁ、ないな・・・
あまりにも地味

>>550
ヒドイ扱いは受けてないよ。
後継ぎが確定している従属大名の人質に、恨みを積ませる必要は無いだろ。

ヒドイ扱いで書いてあるドラマとかは捏造というより、
単にそのほうがドラマ的に面白いからという理由なだけ。

NHKはドキュメンタリーに関しては国内で一番いい

で？俺の忠勝の出番はちゃんと有るのかね？

>>550
秀吉の妹の朝日姫をもらってないか？
そもそもむごい扱いなんて受けてないだろ。氏真だって寿命を全うさせてもらってるし。

>>560
巨人症？

>>550
今川義元に関する評判は江戸時代に書かれたモノが
定説となってるモノが多く、同じく江戸時代に極悪人扱いされた
石田三成のように「神君家康公」にとっての敵として作り上げられた側面が多い

家康自身は人質であったのは事実としても
一門衆としての扱いを受けているし、決して悲惨な待遇だった訳ではない

今川家が憎き敵でないと、今川からの独立の名分が立たないし
三成が酷いヤツでないと、豊臣家の天下を簒奪した名分が立たない

神君は裏切り者であってはならないのですよ

>>564
あの肖像画ってそもそもどこで発見されて
信長っていう根拠はあるの？

>>570
因みに体重は１６０ｷﾛくらいと言われてる
秀吉は１５０�p位、だったので出生が疑問視されるのこと
秀吉５７歳の子供

とりあえずイギリスで長七郎江戸日記を放送、
題名は「nana」

豊臣秀吉だけは、ずっと人気者だな。
徳川も「太閤さん」の人気を落とすことだけは出来なかった。
その無駄な努力を、今でも朝鮮人がしていそうだが

>>573
母親は朝鮮人か。
12種類のスープレックスの使い手だったんだろうな。

まぁ全て演出ってことで

日本だっていつの間にか切腹の時に着ている服の色が白になってるし
白は本当の死人に着せる色で武士は切腹する時は浅葱色です

ドラマ化決定

浅葱色というと、どうしても浅野内匠頭のイメージがある

　　 日　信　 　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ
　　 本　長　 　L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　　信　え　
　　 だ　が　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ 　 長　 |　
　　 け　有　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i.　 !?　マ　
　　 だ　名　　l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　 　　 ジ
　　 よ　な 　　i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶
　　 ね　の　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ
　　　|　　っ ._　ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　　　　て　 .「|　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　.',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　.　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　 　 ヽ　　 L＿＿」　　　「　　キ　　Ｌヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　Viﾞ､
ハ　キ　　{.　　 　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　 　モ　　了. ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 , 　　／/　ヽ
ハ　ャ　　 ヽ.　　　　ハ　　　　　　　 ）.　　　 |　　　|　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／／　 　 ヽ,
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　　イ　　　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼

今まで俺たちがみてきた時代劇は何だったんだ
とおもわせてほしい。

>>573
当時の栄養事情から言ってもやっぱどっかおかしいんだろうね
現代でも滅多に見られない巨デブだ

欧米人ウケする、いわゆる「英雄」とは全然違うタイプだと思うけどね

綱吉は小人症・・・

家光も130ぐらいしかないそうな。あと、本多忠勝の甲冑をみたことがあるけど凄く小さかったな

>>572
それ！俺もずっと疑問だった！以前NHKかどっかでいきなり「別の肖像画があったんですよ」
（ふーん…）みたいに紹介されてたから信じちゃってる人もけっこういるはず。

肖像画の真贋と言えば西郷隆盛だな

なんでもっともっと家康を注目しないんだろ日本では
300年の大平の元を作り出した超偉人なのに。
小泉ばりに毛唐に心酔した信長にしても。

>>582
秀頼の母、淀殿は浅井長政と信長の妹市の子供

>>585
本多忠勝は重装備でなく軽装備だった、俊敏性を重視したらしい

>>590
そんなもんで度重なる戦でほとんど負傷しなかった、ってのはすごいな。

また丁髷したまま兜被る様ないい加減映画か？

秀秋姐さんを主人公にしろよ。
片倉小十郎jr.を追い回す恐怖のカマ印。

今、時代が彼を求めている。

>>588
秀吉死後の家康の政権奪取の仕方は陰険そのものだから。
秀頼の後継人として、気骨のあった唯二人の加藤清正と浅野幸長も
家康の秀頼会見後すぐ死んでるしな。
性病であったとういうのが定説だが、同じ病気で死んでることから家康の毒殺説も根強い。

ま、同じ根暗でも三成のほうが、よっぽど好感がもてるよ。

日本が外交オンチになったのは鎖国の江戸時代が
長杉たからだしな。当時の人は平和で良かったかも
しれないが日本の歴史にとってはマイナス。

nobunaga
ttps://www.iimono-059.jp/ngc/catalog/F040_1.do?shohinno=29035

ずっとイギリスいれば分かる。戦国時代のかっこよさが

>>591
指揮官なんて最前線には出ないだろ

>>590
甲冑着たままでもトンボを切れたらしいな
なんて身軽なんだ

>>557
どうしても織田信成を想起してしまう・・・

新鬼武者2

>>598
いや出まくりだって。信長も何度も負傷してるし。

>>599
？

なぜか弁慶と牛若丸も出て大活躍するストーリーで

ウイリアムアダムスとかヤンヨーステンは英人や蘭人から見るとどういう感じなのかな
山田長政みたいな感覚かな

殿には世界のイケメンスケーターたちを
負かして天下とってもらいたい

ほんとは出ない方がいいんだろうが、
日本の侍大将は野戦で斬り合いやる羽目になっちまった奴が多いなぁ。

これ、NHK放送するかな？

多田野作十郎は出るの？

大河ドラマより出来よかったらわろす

>>598
本多忠勝は小牧・長久手の戦いで
ダンス・ウィズ・ウルブズのケビン・コスナーみたく
敵前で一騎駆けしたんじゃなかったっけ？

>>607
侍大将クラスだとうっかりしてると結構簡単に死ぬよね。
岩明均の「雪の峠」ではバリバリの文官っぽく描かれてた渋江内膳も大阪の陣で戦死してるし。

外人って家康好きだな〜

>>613
SHOUGUNって単語が好きなんじゃないか？

SHOUGUN＝家康

っていう固定観念もありそうな気がする

大男が実際は１６０センチしかなかったり
馬は時代劇のサラブレッドじゃなくて
大和馬だったりするんだよな。実際は。

>>616
武蔵は180あるだろ。
そりゃあ強いよな。

そんなもん外人も西洋人は１６５くらいだぞ昔は

やっぱりクレしんの映画が、正しく描かれてるの？

イギリスはいちいちうるさい

映画村に､遊びに行った時｡告知がされていたのはこれだったんだね
｢びわこ放送 時代劇つくるんだ 金持ってるなあ｣と バカな事考えてました｡

a

家康は嫌いだけど本多忠勝は好き。

>>622
なぜ a しか打たないのですか？
それとも、それだけで、何かの意味があるのですか？

関ヶ原の合戦はいろいろな思惑がからんで面白いのは間違いないけどさ、

結局のところ、いまひとつ家康を好きになれないんだな。

って英人には関係ないか。

本田って実際何やったの？

キリシタン弾圧をどのくらい本気で描くんだろうか。

そのあたりが気になるねえ。

ま、カトリックが何人死のうが英国は知ったこっちゃないけど。

>>624
いくらスレが暇だからって初心者いじめんなよｗ

>>623
無双厨乙

見たいな〜。
突っ込み入れたい。
映像の世紀は良かったけど（ガンジーの塩の行進よかった。）
東洋とくに日本扱うと漫画になるからな。
今年の「風林火山」は架空の勘助という軍師扱ってるけどファクションとノンファクション
うまく混ぜて作ってる。
信玄の側近の駒井は詳しい日記残してるし、当時の公家の日記とか源五郎あてのラブレターとか
小山田や信玄が発行した文書とか甲州法度や河川工事した川沿いの村は税金免除の古文書が残ってて
それ参考にしてドラマ作ってるが外国人日本語読めないしまして古文書なんか無理。
想像してつくるのだろうか。
三船敏郎や島田陽子やフランキー堺出た「将軍」みたいにお笑い戦国時代みたくならないといいけど。

またトンデモ作品が一つ作られたのかと思った自分は草が足りないのだろうか。

>>60
♪pick up your hands and throw away your blues
the more you give ,babe the less you lose ,yeah

探偵物語が見たくなった

》629
家康嫌いで忠勝好きな奴って無双出る前から結構いただろ
俺もそうだし

忠勝って何でゲームだとあんな勇猛な感じになってるの？

世界的な日本ブームだからね
でも安易だな、さすがマスゴミは世界どこいってもダメ

昨日のＭステ見て
上杉兼信ってこんな人だったんだ〜って驚いた

うえすぎかねのぶって誰？と突っ込みたくなったが
探せば歴史上、一人くらいはいるかもしれない

細かい人はモテないんだおΣ(ﾟд` ;)

外人の好きな単語
SHOUGUN、MIKADO、NINJA、SAMURAI、RONIN、GEISHA、KAWAII、HENTAI

大丈夫、再来年の小ｿ松脚本大河よりはマシになるよ

なんで家康なんだよ！もっとかっこいいやついっぱいいるだろ！

山岡荘八の徳川家康読むと家康はものすごく陰険で陰湿なエロ親父で最悪なんだよな
それに比べて本多は野性的で魅力的に書かれてるんだな

これ最初から読んだけどなかなか面白くためになるスレだな
それほど戦国時代詳しくない身にとっては、へ〜なる程な感じ

大河みたいに主役（家康）を中心に脇（信長や秀吉）の魅力なんかも
ちょこっとでも描いてくれるといいが
そういう芸当は期待できないだろうな。

>>640
カタナと武士道が抜けてるぞ

>>415
サラブレッドより持久力はなく柔い
知能も低くすぐ発情するどうしようもない馬ばかりだったので明治になってから馬匹改良が行われることになる

いい馬は高く取引された

昔に

アリフ・ヌルモハメッドはおもしろいな（名前が）

伏見城涙の別れもやってくれ

>>573
浅井長政はデカかったんじゃね？

家康が部落出身だったのは、なかったことになってるんですか？

>>602
二郎三郎の鉄砲は凄かったらしいな

>>55
元に屈服した中国、朝鮮系のそれの人たちは、元寇で日本が元軍を撃退したことも
気に食わないらしい。

>>8
おまいの国は、李舜臣、大祖英、朱蒙、檀君とどんどん遡ってるな

本多忠勝が取り上げられたら「Oh, HONDA!」ってけっこうウケそうだけどなあ

西洋文明を築いてきた人達の歴史と気質からすると
武士道は彼らの正反対に在るものなのかもしれんな
だからこそ興味を持たれるのかもしれんが

武士道は絶対外人には理解できんわ！

>>658「鳴かぬなら殺してしまえ」の織田や
「鳴かせてみしょう」の秀吉はどっちかといえば西洋合理主義に通じるけど
家康の「鳴くまで待とう」は西洋にはない、奇異な考え方に見えて興味を持たれたのかもね

どちらかつーと、鳴くまで待つしかなかったが正しいんだけどね。

家康が武田の騎馬隊にビビって糞尿漏らすシーン希望。

>>662
絶対入ると思う。
本物指向のﾃﾞｨｽｶﾊﾞちゃんはできたてホヤホヤのを撮影で使用。

ああ、マガジンでやってたやつか

>>411
人間の平均身長も低いからな、馬だけ小さくしても史実どうりにはならない、アンバランスだぞ。

>>663
ディスカバリーチャンネルは偉いよな。
前やってたアレクサンドロスのとき、俳優はちゃんと鐙なしで馬に乗って演技してたし。

>>6
信長が弱いとは思わないけど、いくさは正直、下手だと思う

真田信繁の切り込みはあるかい？

>>485
義経は鞍馬天狗から、いろいろ兵法を習ってるから、間接的にガリア戦記に接していることは
十分ありえますね。

役者は日本人を使ってるの？

司馬さんの見方が痛いよな。信長の先進性を全く理解できず
唯一理解できた信玄の手法を神格化し徹底的に模倣した男。
ここまで言うかちゅーくらい小物で偏屈な人物と定義づけしたもんなあ。

>>667
よく「尾張の弱兵」と言われるように、信長＝戦下手のイメージが一般的だが
実は総大将としてよりも現場指揮官、部隊長的な采配などで
勇猛果敢で才を発揮してる面がある

まあだからこそ、負傷とかしてるんだけどな＞信長

>>539
ガリア戦記はどう考えても都合よく書かれた架空戦記。
当時のゲルマン人にあんな組織力と戦闘力があるわけないだろ。
単なる弱いものいじめをもっともらしく書き直しただけ。
孔明の南蛮征伐みたいなもんだな。

>>55
元寇で苦戦した理由を
「日本語が通じなかったから」って分析してたのは
斬新で良かった。

日本最強の戦士とゆったら鎮西八郎為朝でしょう。

>>673
いやほんと良く書かれてるよ。
焦土作戦の解説なんて、パウル・カレルより上手いんじゃないの？って気がする。

信長が選ばれなかったのは日本と欧米の考え方の違いだろ。
日本人は、信長の華々しく戦い、天下目前に部下に裏切られ炎の中華々しく切腹
という無常観が好き。
しかし欧米人は、最後には勝った家康タイプが好き。

尾張の弱兵って誰が言い出したの？
司馬？
ずっと独立守ってたし信長に負けた奴らは何なの？
加藤、前田、福島、柴田とかの立場どうなんの
佐々、池田とかも

浅野長政も忘れてた
加藤、前田、浅野はでかい

>> 658
武士道って江戸時代に朱子学と結びついて安定した社会での武士の倫理観
または明治維新後でその社会が崩壊後の武士道と色々違うだろう

またwiki読むとかいてあるには日清戦争以後に「武士道」ブームというのがあって
キリスト教信者であった新渡戸稲造が「武士道」（Bushido: The Soul of Japan）って本を書いて
武士道ってのを騎士道と比較し、それをキリスト教の倫理をまじえて武士の理想の倫理みたいなのを
そうであるったかのようにある意味「創造」したわけ、
その英語版が海外でヒットして、（セオドア・ルーズベルト、ジョン・F・ケネディとかも読者）
その逆輸入として日本でも武士道ブームが起きる

信長＞ソ連軍（数を頼みに力攻め）
敵＞ドイツ軍（攻撃力あるが持続力なし）

>>678
誰が言い出したかは知らんが司馬も何度か書いてたし、江戸時代から既に言われてたようだ。
三河兵1に対して尾張兵3でようやく互角だとか、いやいや甲州兵相手なら5人必要とか・・・
あとは、やはり色々言われてるが姉川の合戦の印象が大きいんだろうねえ。

なるほどね
やはり三河か
姉川も捏造臭いしね
よっぽど信長によって今川から解放されたのを覆したいんだろうな
ちなみに尾張は今川の進行を跳ね返してる

>>683
なにせ仲が悪かったみたいだからねｗ
国境の境川を挟んで領民同士が石を投げ合ったとか逸話が残ってるくらいでｗ
尾張出身の秀吉が三河じゃ味噌泥棒扱いだったとか書いてたのは司馬だったかな？

何十年も頻繁に戦い続けて、本多忠勝辺りなんか祖父も親父も織田方に殺されてるし、
余程、信長と家康の個人的な関係がなければこの同盟は無理だったんじゃないかな。

>>684
今でもあまり仲は良くないよ。爺婆の世代だとお互いの方言を「汚い言葉」扱いだし
三河から言わせてもらうと、尾張、特に名古屋人って「名古屋」を都会だと思ってて、こっちが
三河人だと田舎物扱いするくせに、東京帰りだとわかると一気に萎縮して笑えるｗ
ご自慢の味噌もトヨタも三河産だったりするのにねｗあと、アクが強い人が多いんだよな
尾張の人って大阪の人に近いイメージだよ。

うむ、文化的には尾張は関西に近いね

三河人相手だとボケても突っ込んでくれないどころかマジレスしてくるんで
困る場合が多い

ｳﾎｯ！ いい男…

>>613
250年戦争しない世界をつくったというのは欧州人にはポイント高いよ。