【野球】ロッテの四国ILチーム買収案に他球団賛否両論　「育成は自前で」「趣旨としては悪くない」

去年40億の赤字出してまだ買うんだw

627 可愛い奥様 New! 2007/06/20(水) 00:39:32 ID:kFBv41ir0
民主・・・ｗ


自民vs民主、比例全国区候補者比較（抜粋）

自民党
丸山和也（国際法律特許事務所代表）
中山恭子（拉致問題担当首相補佐官）
佐藤正久（陸上自衛隊イラク先遣隊「ヒゲの隊長」）
衛藤晟一（元・拉致議連事務局長）
米田建三（元・拉致議連副会長）

民主党
横峯良郎（「さくらパパ」）
金政玉（在日韓国民団葛飾支部国際課長）
尾辻かな子（「同性婚」レズビアン）
相原久美子（元・自治労組織局次長）
神本美恵子（元・日教組教育文化局長）

>>232
ピントがズレてるとは思わんがな。
現状の｢囲い込み｣の問題ってまさにそれだし。

実戦経験を与えられるか与えられないかは
このやり方云々の問題じゃないだろ。
そもそも今の二軍の状況をわかってる？
選手が足りないんだよ？

高知県民としてはうれしい限り
でも高知はナイター設備ないぞw
いい機会だから作ってくれw

ロッテだけ育成選手を４０人獲得して
四国に派遣して実質ファームのチームを複数持つことは明らかに不公平。

そういえば巨人ロッテは既に合弁チームをファームに持ってるよねｗ
今でさえ格差があるのに、
この構想が実現すればロッテだけファームの球団を３つ所有することが出来るわけだ。

巨人なら育成選手を１００人獲得。
四国、北信越で２球団買収して、自軍と、合弁チーム、
合計実質４球団ファーム球団を保有すればいいｗ。

>>237
最初の構想では巨人ロッテの混成でチームを作るってことだったけど
実際のフューチャーズはイースタンの全チームから試合ごとに供出
って形になってるから意味があるのかないのか微妙だけどね

>>232
青田買いと囲い込みは全然別物だと思うんだが
そもそも育成枠含めてドラフトには指名順序があるから
特定球団だけで独占することはできないんで問題ないじゃん

>>237
他球団も穫りゃいいだけの話じゃん
仮にこの話が通ったとしたら全球団選手枠が増えるんだから

千葉作ばかりいい思いかよ不公平だよな。

>>236
お前、本当に高知県民か？
何の因果でロッテの３軍を見ないといけないんだよ
俺は四国からプロ入りする選手を見たいのに

スポンサーなら歓迎だけど

>>242
あなたのような人が少数派だからあの客入りなんでしょ･･･

>>240
　NPB事務局とアマ野球側の「育成枠ドラフト」創設時の協議で、「１球団で
何十人とかの規模での指名はしない、総枠でも１０〜２０人程度」という事
で了解を得ている。
舌の根も乾かないうちに申し合わせ破棄じゃ、渉外能力０と見られ今後の交渉
ごとは何一つ通らなくなる。

　高知県民は毎年２月に超一流選手のキャンプ姿を何十年も見続けてるから
かったるいILの試合なんか見る気にならないんだよ。

>>242
いやべつに高知出身のやつなんて
ロクにいないからどうでもいいしw

だいたい高知だけスポンサーいなかったからちょうどいいじゃん

>>244
去年でもう破棄してるからねぇ。
表立っては記事等には出てないけど、アマからすでに抗議来てるかもね。
で、今年もこれだとNPBの偉いさんは頭痛いかもな。

俺はいいと思うけどな。巨人みたいにすでに大成した選手を巨額で
囲い込むよりよっぽど健全。不公平なら他の球団も同じような構想
を練ればいいだろ。

昨年巨人が大量指名してたよな。

１軍千葉
２軍埼玉
３軍高知

お前ら一体、どこの球団だよｗ

確かに実質、このロッテのやり方は保有選手数の自由化だな。
それくらい良いだろという話ではなく、
結果起こることを充分全球団でコンセンサスとしておく必要がある。

ウィキペディアで見る限り厳密には育成選手には制限が無いようだけれど、
実戦経験が積めないというのが一応の歯止めであった部分はあるはず。
その制約が無くなるんだから。

財政的にどれくらいの負担になるかは知らないけれど
例えば巨人の保有選手は広島の倍、居るということもあり得る
ということは承知しておかないと。

ジェフリザみたいなもんか
業務提携してるし、なんかヒントはあったのかな

広島は広島で枠拡大や撤廃を望んでいた側なんだけどね。

広島が派遣してる２人って選手としてみてるのか？
パチェコはともかくソリアーノは１年で日本語覚えさせて
将来海外スカウトの通訳として扱き使おうとしてるんじゃ
無いだろうか？

「育成は自前で しなくてはいけないでしょう。」

お前が
お前が
お前が
お前が
お前が

貧乏球団は賛成
金持ち球団は反対と

綺麗に分かれたねｗ

年間の選手年俸総枠上限を決めないと、落ちてく球団はとことん落ちていって、
球団維持することを放棄しだすところが次々でてくるよ。
それこそ日本野球界の没落でしょ。

>>257
いや。それは願ってもないチャンスだよ。
実はＮＰＢに参入したい企業は山ほどある。
しかし現在の１２チームが相撲の年寄株みたいに
チーム保有権を数十億じゃないと売らないとか馬鹿な事を言ってるから
現状のようになってる。どんどんＮＰＢから撤退してもらって
松下なり三井なりトヨタなり大企業に続々と新チームとしてＮＰＢに参入してもらうのが正しい。

>>258
それだけ儲かるからね。

しかし近鉄はライブドアに５０億円提示されても売らなかったし
西武は８０億円で買いたいという会社があったようなのに２００億円で買い取れとか
キチガイな事を言ったそうだし、よっぽど球団保有に旨みがあるんだね。

次は、四国カープアカデミーだな

そういえばドミニカカープアカデミーの時は問題にならなかったんだろうか。
あれだってアマチュア選手の囲い込みなのにね。
俺、巨人ファンだけど清武は間違ってると思うよ。
ロッテは四国リーグで最も赤字の大きい高知を買い取ってあげようというわけだし
巨人もそれが羨ましいなら新潟アルビでも愛媛パイレーツでも買いとりゃいいんだ。

日本人プレイヤーがメジャーで通用することが実証されてるから日本の球団が育てた選手をメジャーに売ることで、
投資した金の数十倍入ってくるケースがこれからもあるってことかな。

>>262
当時は外国人選手枠たった２人、囲い込んだってチーム編成に与える影響は小さいし
カープアカデミーで育てば広島に行くなんて規約も無い、選手から見て自分が野球が
上手くなればメジャーに進んでも罰則も何も無い。

ＭＬＢがリーグ全て買い取るって話もないのかな

プロ野球なんて読売の自慰興行なんだから自分に都合のいい所しか入れないでしょ

別に高知の選手がロッテ以外の球団に行っても全然ＯＫだろ？
そうじゃないの？もしロッテ以外の球団に行けないとかいうルールがあったら
著しい違法行為だと思うが。

かつて西武ライオンズに入る選手はプリンスホテルに預けて
そこで練習してからライオンズで取ったり
中日ドラゴンズに行く場合、球団職員として中日が雇って
翌年ドラゴンズが取ってたが、あくまで不問律の紳士協定で
他球団が指名しなかっただけで実際、他球団が指名しても何の問題もなかった。
プリンスホテルから他球団に行った選手も確か居たはず。

>>262
赤字球団を救済することと育成選手送り込みの話は別物だろ。
桑田の借金を救ったんだから桑田のFA権はナベツネの手にある…
と言ってるくらい強引だｗ

>>260
近鉄は撤退前に関西系大手企業に打診したけど、すべて断られたから
オリックスとの合併に走ったんじゃないの？

その後の現・楽天の解散→新規参入騒動でも、
結局２社（楽天、ライブドア）だけだったでしょ。
有名大企業が手を上げれば、すんなり参入できたと思うけど。

長崎が四国リーグ参加検討　四国も経営安定へ九州進出前向き
http://www.sanspo.com/sokuho/070620/sokuho045.html

　九州で野球の独立リーグの設立を目指しているクラブチーム、
長崎セインツが四国アイランドリーグ（ＩＬ）への来季からの参加を検討していることが２０日、分かった。
球団幹部が明らかにした。福岡のチームも含めて、最終的な詰めの段階に入っているという。

　長崎セインツは、九州の独立リーグ設立のめどが立つまで、四国ＩＬにいったん参加し、
実戦の中で選手を育成していきたい考え。

　設立以来２年連続で赤字が続いている四国ＩＬも、経営安定化のため九州進出に前向きだという。

>>269
断られたというかナベツネに潰されまくった。

2000年にはルパート・マードックのグループに上限一杯の49%の株を
売却することになったという報道が出た。
その時は球団、オーナー共に否定してたけど、後にアコムに売却しようと
したときにナベツネが「サラ金やパチンコ、ハゲタカ外資になって売らせない」
と言ってたのでおそらく事実だったと思われ。

あと、「有名大企業」ではJR西日本が広島を買収しようとしてた話が有名だが
神戸の地震の後に新幹線の手抜き工事が発覚して白紙になっていた。
ナベツネの妨害が無ければ買ってたかもな。

>>270
いっそのこと四国九州リーグにしちゃえばいいのにな

>>215
実は育成選手制度の「研修生」にはものすごい大穴があって、

・育成枠の「研修生」はドラフトを経ないで獲得できる。
　　（「育成選手」は二次ドラフトを経ないといけない）
・高卒選手の「研修生」枠での獲得に関して、「プロ志望届」の規定は無い。
　　（二次ドラフトでは「プロ志望届」の出ている高校生しか指名できない）
・研修生の獲得できる時期についての規定はない。
・「研修生」は他球団から獲得の意思が示されるか３年経過した場合に
　　ドラフトにかける必要があるが、２名（支配下＋育成で最大３名）までの
　　優先獲得権がある（ドラフトの指名順に関わらず優先権がある）。
・「研修生」から「育成選手」になった場合の年数は特に規定が無い。
　　ので、通常通り３年（支配下選手→育成選手の場合は１年で自由契約）。

…ので、プロ志望届を出してない高校生をドラフト抜きで獲得できて、
しかも最短でも４年、最長で６年間「準支配下選手」として育成できて
育った選手を自由（時期はあるが）に支配下枠に組み込むこともできてしまう。

それを制限するために「公式戦出場不可」という規定があるんだが、
ロッテのこの方法だとその問題をクリアできてしまう。まさに「抜け穴」でしょ？

>>273
育成選手の２軍戦出場枠といい、
外部のリーグでのプレーなんて想定してないから
歯止めと考えてたルールが骨抜きになっちゃうんだな。

この「歯止め」は、アマに対してのエクスキューズにもなってたから
もしNPBがこれを認めると、間違いなくトラブルになる。

まあ実際、ロッテも「目立つから言ってみた」くらいのもんで、
本当にこんなのが通るとは思ってないだろうな。
「NHKがオーストラリアに取材に来ない」って怒ってたようなチームだし。

>>273
単にその研修生制度を廃止して、全部ドラフト経由でないと獲れなくすりゃいいだけじゃん

公式戦出場不可規定なんて制限にならないよ
抜け穴として使うならさ
研修生でとって即昇格させりゃいいんでしょ？

>>271　近鉄、苦肉の策の球団名のネーミングライツも、潰されたしね。
ナベツネは、初期のロッテ（実質は、大映系企業が経営。のち直営化）
や、太平洋クラブ、クラウンライター（福岡野球ＫＫというプロ野球
専業企業）、トンボユニオンズ（実際は高橋球団）の前例を知っている
くせに無視して確信犯的に、潰しにかかった。マスコミもこの先例をちゃ
んと報じなかったぞ。グルだったのか？

自前？え？

あぁ、NPB内で育成するから自前なんですね、なるほどね、へー。

ナイター設備もなくお客もあつまらない高知をＩＬももてあましていた。
どこでもいいからこれをかってくれたらＩＬも肩の荷がおりるというのが本当の理由
あとは岡山にうつして健全経営をねらう。こんへんが本心だろう。

コリンズ監督、四国ＩＬ買収構想に賛同

http://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/buffaloes/p-ob-tp0-20070623-216790.html

メジャーで飯食ってた人間にしてみればマイナーが１ｽﾃｰｼﾞしかないのも
支配下70人枠なんてのも不便で非効率に見えるだろな。　

　

檻がんがれ