【サッカー】札幌・三浦監督、審判問題を語る「誤審の場面を映像で流さない。審判を保護しすぎている」

　愛媛戦（１３日・愛媛）から一夜明けた１４日、コンサドーレ札幌の三浦俊也監督（４３）が
審判問題について口を開いた。
　指揮官はまず１３日の試合後、事実上会見を拒否したことについて「会見で話すとどうしても
審判問題に触れざるをえなかったので」と説明。その後、たまっていたものを一気にはき出した。
　「ルールブック通りにやるのが審判の仕事ではない。ゲームを演出するためにサッカー経験者が
やっている」と両チーム合わせ９枚のカードを乱発したことに苦言。ゲームをコントロールできな
かったことへの不満を口にした。
　さらに「日本では間違った判定の場面を映像で流さない。Ｊリーグが審判を少し保護しすぎている
気がする」「Ｊ１の試合がないときにはＪ１で笛を吹く審判にやってもらいたい」とＪリーグへの要望を
含めた持論を展開した。
　「そういう（審判の能力差がある）意味でも早く上にいった方がいい」と改めてＪ１昇格への意欲を
強めた三浦監督。「うっぷんをバネにしたい」と徳島戦（１６日・厚別）での必勝を期した。

ソース：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/hokkaido/soccer/news/20070615-OHT1T00121.htm

関連スレ
【サッカー】札幌の連勝を“審判”が止めた！　三浦監督「質問も受けたくないです」と会見拒否
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181786629/

　 (/_~~､ヽヽ　
　　　ひ`　3ﾉ　やあ、ようこそ「美しい国」へ
　 　ヽ°イ　『私も国民年金に加入していたが、領収書はおそらく持っていない』
　 ／<∨>＼ 事を白状しますよ。
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GJ

それにしてもこの三浦ノリノリである

２げっとずざー

うっふんをバネにしたい

両チームあわせといえば聞こえはいいが、実際は全9枚の内8枚が札幌だろうにｗ

よく言った

もっと言え

J1に上がってもね・・・・・

「こんなクソな審判がまかり通るJの試合なんてもう見ない！」
と思うことが年に数度ある。でもまた見てしまう俺も俺ｗ

まぁそうなんだけど、得する場合もあるからな…ｗ

それが面白いんだよなｗ
自分のチームだったらブチ切れるけど

賄賂もらってるから仕方ないじゃん

タブーでごんす

ヤロウ…タブー中のタブーに触れやがった…

審判は平等にクソだと思わなければやってられんだろ

amazing iemoto

テレビで誤審の場面を流さないのは前から思ってた
三浦よく言ったなぁ・・リーグから消されないか心配

家本が・・・足りません・・・

愛媛相手ってのが微妙だよな
しかもダントツで首位だし

笛を吹いた6試合中
3試合が愛媛がらみ
カレー券を大量に配りまくる性癖をもつが
愛媛にはカレー券をなかなか配らない
だっけ？

これは期待できますね〜
イエモッツざセカンド

とうとう言ってくれる人が出てきたか
三浦が突然消えてしまわないか心配です

キリンカップでも日本選手にカードが出る瞬間はカメラずらしてたな。
カードが出た表示もなかったし。
相手チームの場合は審判をぬくのになぁ

とっちゃんぼーや43歳に見えないぜ

札幌は緑戦の家元に続いて2回目だからな･･･
もっと審判海外から呼んでくれないだろうか

誤審よりもJ2の試合を詳しく見せて欲しいんだが

男不紗井度野時映像長瀬

確かに一人目の退場は可哀想だけど、試合としては
十分に勝てた試合だっただろｗ
アウェー環境や糞ジャッジ程度で負けてるようじゃ
Ｊ１に上がっても直ぐにＪ２に落ちるだけだよ。
糞ジャッジにしても大岡裁きみたいな物だろｗ

俺がサッカー協会入って改革するしかないな
なぁ、キャプテン？

やばい三浦さんが川淵に消されちゃうよ！

消されるって何でだよｗ
何かの権力が関わってるの？

唐紙ちゃんは京都監督をキレさせ､退席処分｡
三浦もキレさせてるし､なかなかの有望株ですよ｡

審判不足
→やむを得ず経験の浅い審判を使う
→誤審・私情→審判批判・罰則
→審判不足
→

>>30
90分間走れますか？

>>12
しかし錯乱審判は、試合を壊すからなあ
チケット代返せと叫びたくなることが度々あるな

前に錯乱審判がわけわからんカード乱発した試合見たことあるけど
ピッチ上の選手全員が警戒して露骨に接触プレー避けまくって
試合の勝負そっちのけで、審判相手に敵味方双方共闘体勢に入ってて
「何やっとんのじゃ」って感じだったｗ

必ずどの試合の誤審スレに>>29みたいな勝たないほうが悪いって
言うやつでてくるな　日韓Ｗ杯の韓国人の反論と一緒

>>29
アウェイ＋審判不利＋9人　　　　=楽勝


あなたはとても頭の悪い天才ですねｗｗｗｗ

>>35
9時間外を出歩くことができます

http://uploader.fam.cx/img/u5076.gif

今日練習場に三浦いなかったけどどうしたんだ？

>>40
保存したww

>>37
勝って審判問題や誤審問題に言及する方が理性的だろ。
この試合だって勝てるチャンスがあった訳だし。
負けた腹いせに審判叩いたり、退場が出たら試合壊されたって馬鹿騒ぎ
した所で益々審判やる人が減って悪循環するだけなんだから。
選手は激し中にもフェアプレーを心がけて戦っていくしかないんだよ。

>>40

これ　10mぐらいの距離で　生で見ました。

確かに日本は誤審映像を意図的にカットしてる

これは変えなきゃダメだな

>>43
裏を返せば誤審で負ければ批判する権利は無いとでも言いたいの？

ここはイタリアを真似るべきだな

試合そっちのけで怪しい判定のシーンをリプレイ・スローでなんどもなんども流し、
判定した審判（線審）を抜き続ける（試合中ずっと）

で、夜の番組で双方の関係者がテレビで怒鳴りあい。

>>43
まずこの試合の条件で簡単に勝てる方法を書いてください。
勝てる可能性が十分にあるのでしょ？
書いてよ。

>>46
理性的ではないと言ってるだけだよ。
誤審が有利に働いて勝ったときにこの価値は審判から頂いた勝ちだ。
運や神様から与えられた勝ちに喜んでる用では駄目だし、審判や
誤審問題もこんな恥ずかしいチームがあってしまうのは問題ある！
って言えばみんな納得するでしょ？

>Ｊ１の試合がないときにはＪ１で笛を吹く審判にやってもらいたい
まったくだ

あるあるｗｗｗ
画像あるはずなのに「なんで流さないの(´・ω・｀)？」
ってのは誰もが経験したことあるはずｗ

サッカーの審判は難しいから誤審をゼロにするってのは無理だろうけどね
もうちょっと何とかならんのかい、とは思う罠

>>22
愛媛はあまり審判に文句言わないから、大抵の審判には
評判というか心証がいいと思われ。広島なんかもそうだね。

昔匿名で審判のアンケートとった時、選手の異議を一番
問題視してる香具師が多かったんだけど、J2レベルの
審判だと異議は本当にジャッジに影響してくる。確か
退場になった西澤は1枚目の黄紙は異議だった希ガス。

自殺点のときはDFを執拗に映すくせにな。

クソ審判が多いのは認めるけど、Ｊリーグの選手も審判に文句言い過ぎるんじゃない。
納得いかないとすぐに審判囲んですごむ姿は、スポーツとは縁遠いよ。

>>49
詭弁はいらないから簡単に勝てる方法を書け。
札幌はアウェイで審判に泣かされ９人になったのにも係わらずあわや同点というところまで愛媛を追い詰めました。
それにケチつけているのだから
お前の十分に勝てる可能性のある方法というのをここで披露してくださいよｗ

実際それほど低レベルだし

審判にも危機感もってもらわないと上達しないだろ
やりたい放題じゃあかんよ

審判は保護されているっ！！！

>>43
馬鹿か？審判育成は別の問題だ

お前が言うように
>選手は激し中にもフェアプレーを心がけて戦っていくしかないんだよ。
っていうのは、もう一方で、その糞誤審を
改めようとする動きがあって、初めて説得力がうまれる

三浦が言うように、テレビがそういうシーンを
隠蔽してるようなら、お前の意見は正しくない

>>50
家本でもいいの？

ID:D8/tpCQj0が札幌の条件化で簡単に勝てる方法を教えてくれるそうです。

野球もサッカーもビデオ判定を撮り入れるべき。
一試合につき一チーム２回までビデオ判定請求できるようにすればそんなに時間は食うまい

>>48
退場後のＦＫからのゴールは明らかに集中力が切れた失点だし、
退場前にも決定的なチャンスは沢山付くってたけど決めきれていない。
二人目の退場も十分防げたのに退場させられてる点で馬鹿すぎ。
一人少ない中でも1点取り返せてる点で勝てないまでも同点で終わらすぐらいは
十分出来る試合展開だった。

>>52
異議じゃないよ

17分　C1　3西澤淳二(札幌)

>>59
>改めようとする動きがあって、初めて説得力がうまれる

審判のトレセン制度が始まってる。トレセンに選ばれるように良い審判に
成っておくれ。

試合中のビジョンでも明らかな誤審を流してくれよ。。。うちのクラブにはないけど・・・・

スポーツニュースじゃ審判が何枚カード出した、とかもあんまり言わないしな。
審判の名前なんかもっと言わないし。
何をそんなに隠したいんだ？
糞だとばれるのが恐いのか。

家本がのさばるわけだ。

審判が試合を壊すのだけはやめてほしい
勝っても負けてもイライラするだけ

>>63
簡単には勝てない

>>60
最近の家本はまともだぞ。

>>64
それはｽﾏﾝｶｯﾀ
うる覚えで

>>52
スタンドから野次が飛んでくるとさらに意味不明なジャッジをしてくる奴もいる

「J1の試合が無い時は〜」
これ反町も言ってたな。この2人からはなぜか同じ匂いを感じる。

>>63
>退場後のＦＫからのゴールは明らかに集中力が切れた失点だし

ってお前試合ちゃんと見てないだろｗ
その物言いは、愛媛および赤井を侮辱してるぞ。
札幌が集中していたとしても防げたかどうかわからない、見事なゴールだったわけだが。
それはそうとして、唐紙氏ね。

>>49
今年の札幌は守備型チームだからＤＦ２人退場&カード乱舞試合でＤＦ１人ＭＦ２人
リーチ状態で完全に守備崩壊した状態から勝てるほど強くないよ
理性的やどうこう言っても結局勝たなければ言うべからずと言ってるようなもんじゃないか

最近ひどいのは誰かな。
あれだ、この前大分×川崎の試合ブチ壊した香具師、
あれ誰だっけ。

達人はッッッ保護されているッッッ…

>>63
あなたはぶっ壊れた後でも十分に勝てると明言したのですね？
退場後のFK　←退場後の混乱は審判が呼び込んでる不当な流れですけど。
退場前の決定機を　←退場にならない試合で９０分消化した場合の文句だよねそれ。
二人目の退場も　　←退場になってることにケチをつけたいのなら叩く相手が違うよね。

一つもあなたの明言するぶっ壊れた後に十分に勝てる方法が出てきていないのですけど。
壊された試合で十分に勝てる方法をちゃんと書いてよ。

オブストラクションは間接ＦＫなのに、直接入ったゴールが認められるんじゃ、勝てるわけない。

>>63
その以前にｵﾌﾞｽﾄﾗｸｼｮﾝならば間接FKなのだが。

オレはサッカー音痴だが、審判の数少な過ぎるんじゃねえ？
野球だって４人いるのに。サッカーだったら８人必要だべ。

>>73
残念ながらＪのＧＫはレベルが低い…
ブルーノが惜しいシュート外してたね。
アレは入ってれば同点なのにｗ
人数少ないなかでシュートチャンス作れるってのは強い証拠だよ。
もっと自信持ってもっと自分たちに厳しくならないとＪ１では戦えない。
北海道から良い審判をＪに排出もするべきだしね。

欧州の審判って医者とか弁護士とか権威ある職業ついてる人が多いけど
日本の審判ってなんで体育教師ばかりなの？
医者とか弁護士なら普段から社会的責任の重さを背負いながら生きてるけど
体育教師なんて普段は女子高生のパンチラぐらいしか考えてないじゃん
その辺の差がプロの試合のレフェリングに大きな差となって現れてるんじゃないの？

オブストラクションは間接FKでいいんだよな？
ルール改正されて直接FKになったかと思った

たった80数レスの流れでもう真っ赤っ赤な人が居る

アウェイでアウェイ有利な判定なんておかしくねーだろ。
うちはホームで敵有利な判定やら誤審やられてるんですが。
甘えるなよ三浦

>>79
そうだよなあ、結果をひっくり返せ無いとはわかっていても、
協会はなんらかの誠意ある回答を出して欲しいところだよな。

予想回答「ジャッジに問題は無かったよ。むしろあんたのチーム、ラフプレイ多いよ。
ジャッジにいちゃもんつけるのも大概にしてよね。まあ、気持ちもわからないでもないから
明日の試合はＳＲを担当させるよ。もちろん家本君ねｗ」

>>85

>>85
札幌はホームの緑戦でも家本にやられかけた

>>85
揚げ足取っていいのか？

観客が安心してみてられるゲーム作るのが仕事だろ
このスタジアム崩壊するんじゃねってくらい酷い信頼感、疑う余地なんか沸いちゃいけない基本設備なのにな。

簡単に勝てる方法ﾏﾀﾞｰ？

>>82 なんか文部科学省が絡んでそうだな

つか、藤田がU-20W杯の代表に選ばれちゃったみたい

糞ジャッジでも悪意が無いのであればここまで非難されないだろ。
モレノが５年たっても叩かれるのは悪意（というかあれは私欲か）が明白だから。

んでおとついの唐紙にしても、退場しようとした曽田を呼び止めて
遠いほうのタッチラインから改めて退場させるんだから。
「ああ、こいつは明らかな悪意をもって札幌を陥れているんだな。」
というのがはっきりわかったからこそ、皆怒っているんだよな。

>>90
>観客が安心してみてられるゲーム作るのが仕事だろ

これ選手の仕事ｗ
審判や警察官は刺身のツマみたいな物。
審判や警察官が主役に成る社会ってのは、どういう社会か？を
考えてみればいい。
テロ行為や犯罪が多発したり、悪質なファールが沢山起これば起こるほど、
これらの権力が強化されるし、主役に躍り出てくる。
選手も理性的じゃなく、サポも理性的じゃなく審判も理性的じゃないって
どんな民度なんだよとｗ

どうでもいいけど１点目のＦＫはまず取れないぞ
あれをＤＦ側がきぃぬいてたからって理由にするのは
明らかに詭弁

>>95
そのツマに激辛カレーがまぶさってるから非難されてるんじゃないか？

おかしかったのは１人目の退場シーンだけのような気もするけどな

なんでバカって例えになってない例え話が好きなんだろうｗ

ＮＨＫなんていつも中立気取るから
海外のスポーツでどうみても誤審でも絶対そう言わない

タブーに触れたなｗ
誤審のリプレー流せ。
家族がいじめらるとかアホか、選手の家族だって一緒だろ

結論ありきで持論を押し通そうとするとpGD2B3N90のようになる

今まで誰も言えなかったのによく言った

こんな発言したら次以降の試合も札幌にだけカード出まくりになるんじゃないの

>>95
まあ君はそんなことよりも、昨日の状況で札幌が簡単に勝つ方法を書くほうが先だろ。
それにその理論ならば潔く（まああからさまなファウルを犯したのだから当然だが）
退場しようとした曽田に因縁をふっかけて、屈辱的な行為と残り時間の浪費をもたらした
のがほかならぬ審判なのは問題だろ。

それと、上のほうで唐紙とモレノを重ねて書いてしまったが韓国と愛媛を重ねるつもりは
毛頭ないので先に謝っておく。愛媛は最後まで走り続けるひたむきな好チームだ。
ゆりかごに夢中で失点したのはご愛嬌だ！監督はご立腹だったがなｗ

>>102
勉強になるスレだ

巨悪によくぞ立ち向かった。見直したぞ三浦！！

>>98
そうだよな。そんなに怒るような試合でもなかったと思うんだけどな。
西澤のファールも、両手出してどついてるから印象悪かったんじゃないかと思うし。

まあ、三浦さんの言ってる事はもっともだけど。

このチームはサポも選手も監督も

これまで運だけで勝ち点を積み重ねたという実感がないのか？

北村死ね！

スペインやイタリアでは１週間ほど何度もあやしい判定のが流れるらしいなｗ

J2時代の反町と同じこと言ってるな〜
つまり2003年以前から審判制度の基本的な問題は
変わってないということか…

主審の唐紙は愛媛を勝たせて地元の人気をつなぎ止めるために
Jリーグから八百長を依頼されてるんでしょ。
相手側にカードを乱発して退場させまくる目立つ下手なやり方しか出来なかった。

>>108
9枚の黄紙のうちの8枚が札幌の選手に出されているという時点でおかしい。

誤審の場面だけでなく
選手の面白シーンも抜くべき

公式のＪ審判ランキングってのをつくってほしいよな


最優秀審判とかの表彰はあるんだろ？

最低審判賞とかをネタでも作って欲しい。

試合内に、審判の目視だけで判断するというのが限界がある。
試合後のビデオ判定での、カード出しだとか、ペナルティだとかも制度化するべし。
ちょっと前のメッシのハンドのゴールとかも、絶対に懲罰すべきだろ。あんなのが許されちゃたまらん。
ただ勝敗だけは、後からひっくり返るのはまずい気がするな。

>>1
野郎…タブー中のタブーに触れやがった

首位なんだから
あんまり言わない方がいいと思うけどね
たまにはそう言う事もあるくらいで

イタリアとかでは普通にあるよね。
悪質なプレーをこっそりやってたり、不当な警告があった場合で、
試合中にそれが裁かれなかった時に、
ビデオ判定で勝敗には関係なく、警告を取り消したり、
問題プレーに対し、出場停止処分を科すシステム

馬鹿は相手しないほうがいいな、ということを改めて学ぶスレですね

三浦の言ってることは最もだがなぁ、コレで協会に干されないか心配。
審判は難しい仕事だってわかるけど、辛子は明らかにおかしい

もうこれはコンサだけの問題でないな
独走許すのはリーグとして〜という意図で、上からの指示がもしあったなら
それこそJ2どころかJ全体が、インチキ興行に成り下がる

>>101
少なくともプロであるSRのときは大いにやるべき
同じプロなのになんで審判だけ過保護にされているのか

和製モウリーニョ



ミウリーニョ

>>118
いや、これは駆け引きもあると思われ。

誤審もそうだけど
PKをもらったシーンとか乱闘シーンとか
なんでいつも流さないのかね

>>115
選手同士の小競り合いとか、生中継でも映さないからなー

審判ほとんど教師ってマジ？

>>95
選手の仕事でもあるが審判もその仕事をしなければならない。

>>128
多いよ。

>>102
そうかあ？もう結論ははっきりしていると俺は思っているんだけど？

愛媛→悪くない、てか赤井のＦＫスゲー
札幌→ラフプレイは多かったがあんな理不尽な目にあういわれは無い
唐紙→悪意ありあり
協会→見てみぬフリを決め込む

俺の中ではこれ以上議論の余地が無いほど確定事項なんだが・・・。
家本が今野や藤ヶ谷を退場にしたときでもこんなに憤らなかったぞ。
とまっかっかな俺が言ってみる。

>>115
戸田の手バナは全国中継されたけどなw

この審判今28歳なんだな
やっぱ順当にJ1や国際試合で主審や副審を務めるようになったりするの？

>>128
大学サッカー部の監督とか

そういや二年前の開幕戦でハンドで決めた磐田の選手だれだっけ？
福西？

キャプテンが根っからのアホだからなｗ
珍プレー功プレーもこのオッサンが辞めさせたし。

>>127
リーガの中継を見習ってほしいね

>>128
中学や高校のサッカー部顧問とかやっている人多いよ。

あと京都パープルサンガ職員とか。

ていうか無駄に誤審を増やしてもいいからルーズに裁けるようになってほしい。
マニュアル的に裁いては重要な局面でやらかすから試合が壊れる。

>>1よく言った

クソクソいいつつ、そいつらも含めて楽しめるようにはなってきているｗ
まぁそんな楽しみ早くなくなってくれる方がいいが。

NHKBS放送＋クソ審判＋自分の応援してるチーム以外
だと、すげーわくわくするしｗ

>>120
リプレイの問題を指摘してるスレなのにビデオ判定とは…
どのビデオや映像を証拠にするかで全く状況は変わるよ。
解説者の解説1つでも視聴者への印象は全く違うしね。

その点でサッカーのジャッジはスピード違反の取り締まりに似てる。
運よくスピードオーバーをみのがされてる時もあれば、捕まる時もある。
その捕まったときだけ、他の奴も取り締まれ！オレだけ捕まえるのは不公平だ！
って逆ギレしてるようなものｗ 初めからスピード違反しなければ良いだけの
話なのに。

>>138 みかんとかポンジュースが大好きな人とかもなれるよね

GK

審判は間違いを犯すもんだと思ってるから、ミスは別に構わんが
ミスを検証しちゃいけないって空気は過保護すぎる
リーグが公表しないんなら、マスコミがやるべきことだと思うが
この国は変なとこで自主規制だからなあ・・・

もちろん基本的にはきっちり見てないといけないんだけど、Jの審判は
見逃してしまった時のバランスの取り方とか落としどころが分かってないよな
だから荒れる

そりゃあ審判も間違い起こす時はあるわけだが、
それでも「誰にでもミスはある。仕方ない」じゃダメだろ。

>>142
んー、でもたまに、違反者間違えて切符切って
異議に逆切れ→錯乱→カード乱発
って奴もいるよ

問題は、それを正すんじゃなくて庇う風潮がリーグ側にあることなんだよな

明日は道内中継あるけど日テレなので
伝統のマル秘情報資料読みに夢中の予感

自分がカードを出すことによって、
会場が沸くのが快感に思ってる審判は絶対にいる。

>>149
「○○選手の趣味は500円貯金です。10万円貯まったら苦労をかけた両親に
旅行でもプレゼントしたい、試合前そう語っていました」
とかいうやつ？

選手も監督も成績次第でオマンマ食い上げになるのに
審判だけが失敗し放題ではまずいだろ
審判も誤審を何回かしたら罰を受けるといったような形にしないと
制度としておかしい

>>149
箱根実況かｗ

三浦よく言った
糞審判は消えろ

こいつの場合、ミスではない。
明らかな故意による偏向ジャッジ。
愛媛贔屓の試合の前科はあとすくなくともニ試合はあるぞ

糞パイアｗ

今後は主審の背景
出身地から始まって、自身が所属した過去のサッカー履歴
そして今後は本人だけでなく、親兄弟や親戚の職関係などで
Jチームとの関わりまで調べないとイカンな

ってかJって誤審映像も流さないけどJ'S GOALのコメントで審判批判したのも
削除されるじゃん。どれだけ過保護なんだよ。

今回の主審も処罰されたとしてもどうせｲｴﾓｯﾂみたいに早々に帰ってくるんだろ

大人だな

>>148
それは問題有りだし、対策を取らなきゃ駄目だろうね。
だからこそ理性的な立場の人達が声を上げなきゃ駄目なんだよ。
まあ審判のトレセン制度とかも作ったりはしてるみたいだけど。
それ以上にＪはラフプレーが多いのも事実。
一度アメリカのサッカー見てみると笑えるよ。何でこんなに緩いんだ！
ドリブルし放題だろ！って感じにプレーしてるｗ

ジーコを批判できなくしたり、審判を保護したり

協会のやってることは絶対逆効果

結局一人目の退場はオブストラクションだったのか？

札幌がかわいそう
水戸も京都もだけど
愛媛もこうやって叩かれるんだから被害者

ID:D8/tpCQj0みたいな奴と話してるとイライラするよね。

愛媛より辛子が叩かれてると思うが

せいやは、いつからいなくなんの？

ギャンブルの対象なんだから、パトロールビデオぐらい流せよ。

>>163
映像見た感じでは多分そう
俺はファールのスタッツ見るまで、西沢のエルボーだと思ってたんだが、C1だし…

スパサカだけは誤審があると必ず放送してくれる。
サンモニは違う理由で放送するけどｗ

三浦いいよ

２ｃｈの審判スレが一番まともに検証してるってのも何だかなあ・・・
毎週、試合見て検証してるのってあのスレくらいだろ
本当なら、テレビや新聞が検証すべきことだと思うんだが

その試合のカレー券発行編集動画ない？

>>158
J'sの検閲はデフォ。
でも、遠回しな審判批判ならそのまま載ったりするよｗ

賛成だぜ三浦

つかJの運営から総取っ替えしなきゃだめだ

>>169
じゃあ間接か。ルールすらわかってない審判って事ね。
こんなの追放でいいじゃん。ブラジルみたいに。

>>172
そのうちメディアの中心が２ちゃんになりそうだなｗ
報道番組もバラエティーもだれも見ないだろうし。

カラカミぃ…


これでイエモッツの後継者ケテーイだな
研修だせや

いや、ルールブック通りにはやらないと……

　　　　　　　　　　　 　 /´　O i⌒i´　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 .|　　　./　 ＼　　　　/.＼
　　　　　　　　　　　　／`ー'´￣￣ ｀ー―'´
　　　　　　　　　　　 （＿／￣￣￣｀''- ..,,＿＿
　　　　　　　　　　　　　|.,,=''""、　/""'''=､,　　ヽ、　|
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　　　　　　　　　　　　 .|　　/ .,;;;;;;;;;、ヽ　　　　　　　.| 　 　　
　　　　　　　　 　 　 　 |:: . ' ｨﾕﾛｺｺｭ､ l　　　　　.|T´
　　　　　　　　　　　 　 ヽ: 　 V　,'　 /ﾉi　　　　 ﾉ 　 　　審判に文句言わん方がええでｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　＼.　'､＿ノ/　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 丶、　　　 　 ,.ｲ
　　　　　　　　　　 ／　￣ ¨丶ヾ`ｰs一'´__ ¨ ´￣｀ヽ、
　　　　　　　　　 /　　　　　　　｀ 〃　'´　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　,′　　　　　 　 / ｌ!　　　　　　　　　　　 ;
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　　　　　　　　　!　 /　　　　　　|S|!.　　　　　 　　､/　　 |
　　　　　　　　　l 　! :2:.　　 　 └ ' 　 　 　.:c::　　 !　 　 |
　　　 　 　 　 　 ｌ／/"　 　 　 　 　 　 　 　 "　 　 }　 　 !
　,ｨー─--- ､／／ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　,′　　!
〃　　,〉ｰ‐ｧ'´／ l　|　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｲ　　　.'
.　　／Y／ 〃勺 l　|　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　i
　　{__,{ヽ／　 ,/ │ !　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　|
.　 弋ｊ／　　 / 　 l:│　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　|
.　　 　 　 　/ 　　 }│　　　　　　　　　　　　　 　 !　 　 |

プロやきうは社会主義的で、Ｊは資本主義的だったが

サッカー協会のせいで共産っぽくなってきたな。

カラカミもSRになればいい
SRじゃないから叩かれるんだよ

>>72
だな、三浦と反町からは妙なインテリジェンスｗを感じる

>>4
元ネタが思いだせんがくそわろたｗｗｗｗｗ

流暢なドイツ語で

コンサが突っ走るのが、興行的に問題だという事で
こんなカード乱発のクソ試合を演出したんなら
もう日本のサッカーも終わったわ
今日でJ解散でいいよ
明日からwowow契約してユーロ予選見るしな

>>179
ルールブック通りやったらW杯は毎試合大量の退場者が出るぞｗ

仙台戦の北村も酷かったが
こいつも酷かったな

明らかな偏向ジャッジ
選手育成に力入れるのもいいがレフェリーを育てるのにも力入れたほうがいい
仙台-福岡戦の外人レフェリーはすばらしい裁きだった
経験のある外人審判増やしてもいいかもしれない

三浦ってのは言ってることがおかしい

どうせ四国に強いチームを作りたい的な
営業戦略なんだろ。

>>188
今のＪのある意味素晴らしい審判を作り出したのも
外人審判であるのを忘れてはならない

>>184
世界まる見え!テレビ特捜部のガイドライン６
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1180089666/

ゲームをルール上でスムーズで安全に遂行する為にジャッジする
決して感情的にならず、常に冷静になり公平にジャッジする
カードに関しては偶発的か意図的(又は悪質)であったか冷静に見極め判断する。※ゲーム中、選手間などの危険予知につながる行為に関しては必ず口頭で注意をする


今年はこんな感じで球技大会の主審するよ。サッカー部だし

みうみうかわいいよみうみう

>>193
いいか、試合をコントロールできるのは審判だけなんだ
そんな曖昧な綺麗ごとを言っててもダメだ
審判ならカードを駆使して試合を操るんだ
審判だって人間なんだ感情的になったとしてもいいんだ
審判の判定に異議を申し立てるようなフザケタ選手には
誰がピッチ上で一番偉いのかをカードで分からせてやるのが審判の仕事だ

三浦さんは熱い男で選手思い､しかし今回よく言った､今年の札幌さんの強さはここなんだろな､三浦さんに選手もついてくるんだろうな！はやく上がってこい札幌いつかは三浦ジャパン希望

今までの審判&ジャッジに何も言えない状況に
くさびを打ち込んだだけでもデカいよ
たとえ一顧だにされないで却下されたとしても価値はある
がんばれ三浦

>>195
辛子さん、お疲れ様です

>>195
家本さん、あざーす！

>>196
あの守備方法を続けるなら三浦ジャパンは勘弁。

唐紙ＦＣは卑怯だからな

カラカミ観光もいい迷惑だ

>>200
人材によって変わると思う
加賀がいればスタイルも変わっただろう

確かに怪しい判定はもっとＴＶで流すべきだ

ここでヤンツーがひとこと

協会がブローカーになって勝ち試合を売り買いしてんじゃねえの？
子飼いの審判とかいるだろ多分。
イタリアであったことが日本で起こらない理由は無い。

札幌はギリギリまで苦戦して最後の最後で昇格して欲しいな
勝ちだけを見たいならウイイレでも出来る

我々はそろそろ言うべきなのですッ！
審判は、保護されている―-ッッッ！！！１１

誤審の場面なんかの映像を流さないようにって通達があるんじゃないの？
こういう発言で目を付けられなければいいけど

下手糞なくせに態度がデカいレフリー

ジョージ
奥谷
ジャスティス

こーいうのは、サポとか視聴者の目を肥やす為にも
どんどん放送した方が良い
一時期は色々言われたりするかもしれないが、
ながい目で見たら絶対良い方向に進むと思うけどな

愛媛戦って言われて、何の事か分からなかった。
愛媛にサカーチームあったの？w

上からの指令でＪ2が盛り上がるために独走されては困るからって感じの帳尻合わせ臭いな。

映像で流さない理由って何なの？

>>211
だな。セルジオ越後のような解説者が増えないと。
俺民放で好きな解説者はセルジオさんしかいねーかも。

松木とか最悪。ただひたすら褒めるだけで、どういうプレーが良くて
どういう展開が良かったのかを理論的に褒めるならいいんだけど、
まったくなし。

三浦ＧＪ

>>214　YOUTUBEにUPされるのを防ぐため

>>213
こうも毎年独走を防ぐための帳尻合わせがあるとさすがに鈍感な俺でも気づくよ
多分そろそろガンバがやられると思う。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=jleague&a=20070615-00000096-nks-spo

切り替え早いというかなんというか・・・頼もしいな

セルジオも松木もいるのがいいんだよ
ただ、的外れなうえに面白くもない堀池はさっさと氏ね！

怪しいのや誤審はリプレイしないように
Ｊリーグから言われてるんですよ…
マジな話

>>213
F1でいうと一時期の顎バッシングみたいなもんか。


日本で今週のミスジャッジって番組CSでやって欲しい。
最近じゃ中継でも結構審判批判やってるし、出来るよね？

川淵三郎会長


↑
帰化朝鮮人ｗ

J1の審判をお望みですか・・
家本 ジャスティス ジョージ
お好きなのをどうぞ！

>>221
報道関係者？
逆らったらデメリットとかあるの？

八百長愛媛は今後も要チェックやな！！

totoの鉄板崩しされた
toto買ってる人も怒って良いと思う

愛媛ホームの試合は愛媛勝ちを買わないと駄目になりそうだ

審判を評価する機関が機能してないのが問題

>>213
違うと思う
被害者は札幌だけじゃない
この主審、愛媛のホームの時だけ相手チームにカードを出しまくる

>>227
逆だろ。
totoの鉄板崩しするためにイカサマ審判使うんじゃね。

家本家本言ってる奴がいるが、
家本は両チームにまんべんなく尋常じゃないカードを出して試合を壊す。
片方のチームを贔屓するわけじゃないから、ある意味災害だと思って諦めもつく。

しかし唐紙は贔屓があるのが最悪だな。これじゃ勝っても客は素直に喜べないだろ。

トシちゃん、カッケー！

なんで愛媛なんだろ？
唐紙って静岡出身なのに
愛媛戦で多く審判する意味もわからないし
上と下がつながってんのかな？

>>231
唐紙が試合をコントロールする手段として
カードの帳尻を覚えたら良くなるのかｗ

これだけおかしい判定しても次の試合普通に審判していられるのは
日本だけだよ。よかったね、平和で。ジャンジャン。

愛媛の試合は要チェックだなｗ
愛媛のサカヲタはスタジアムでちゃんと統計取るようにｗ
もう少し客観性が無いとただの陰謀論だからな。

確か、家本がおかしいと言い出したのは札幌サポじゃなかったか？ｗ去年もフッキが倒したら退場、倒されても何故かカード貰ってたし。協会は２部に置いときたいんじゃないかｗ

>>161
人にリプレイ放送の問題とビデオ判定は違うとか細かい
文句を言っておきながら、
アメリカとか全く関係ないものを持ち出して、ラフプレーが多いって、
それこそ意味不明
人違い警告とか、明らかな誤審に被害を食らった選手や、
試合中殴られたのに、殴った選手はおとがめなしみたいな状況で
ビデオ判定の救済処置は充分導入価値あるだろ

>>234
「良くなる」ではなく「諦め」がつく。どうせ見事なジャッジなんてJじゃ滅多にお目にかかれないし。

>>237
藤ヶ谷の件で有名になったんじゃなかったかな
その前にも今野がやられてるけど

>>239
確かに試合ぶっ壊すにしても両チームとも公平に
ぶっ壊してくれりゃ諦めもつくし
試合後に両チームのサポの心が通じ合っての共同作業もできるけど
片方だけが有利だったらどっちのサポも気にくわないだろうな

>>237
最初に家本スレ立てたのは札幌サポ
藤ヶ谷のあれで

よく言った
一生付いていきます

日本の審判は日本の警察とそっくりだ。
無能なくせに威張り放題、取り締まる必要も無いことを取り締まって点数稼ぎ、
無駄なことばっかやってプレー（暮らし）しづらくしてるだけ。

三浦…
消されるぞ

被害にあった当事者になるとギャーギャー騒ぐけど、逆の立場だったら何も言わずにやり過したくせに。
他チームの試合で誤審と思えるものがあった時に言ってればかっこよかったのにね。

>>246
唐紙乙！

>>246
当事者が言わないと意味ないだろ
つーか当事者以外も誤審については常に言ってるだろ
関係ないから取り上げられないだけで
頭悪いのか

>>244
全くもってその通りだな。
奴らの弱者に対する傲慢っぷりったらないよな。

今シーズン、三浦が誤審について発言したのは今回が初めてだと思うけど。
今シーズンの札幌が誤審に助けられた事が無いと思って、こんな事言ったのならアホ過ぎる発言だよ。

昨日の早稲田は八百長！！！

川淵三郎会長


↑
帰化朝鮮人ｗ

平仮名で書くなよ

うっふんをバネにしたい

に見えたじゃないか

ID:OBQIxciu0はID:D8/tpCQj0だろ

誤審問題に真正面から向き合った希少な番組
http://www.youtube.com/watch?v=jWEvH075mlw

何でもいいから公平にやれや。
それで負けたなら諦めもつく。

Ｊリーグ前に日本の審判はヘタだけど公平だからいいと言ってたのはジーコだったか

>>256
審判紹介で両サポーターからブーイングが起こる家本

>>255
これはいい番組。
だがひとつところに見知った審判が
うじゃうじゃいる光景は異様。

難しい事をきくなぁぁぁ

こういう誤審問題に触れるたび思うんだが
現代サッカーにおけるスピードとスペースを考慮した場合
3人で裁くという現行のシステムは明らかに無理があるのではないか

最低でも今の倍（インフィールド2名アウトフィールド4名）は必要だと思う



結論
誤審もサッカーの一部として審判改革に着手使用としないFIFAは糞

>>255
こういう企画を全国ネットで流せば、少しぐらい審判不信も
紛れそうなのにな。

>>261
センターラインを境に判定が違うサッカーなんてやってられるか

デンマーク人帰らないで

どっかの副会長が審判増やすのは賛成って言ってたな

>>263
一人に権限が集中するから問題が出る
権限を分散することもひとつの知恵だと思うんだよ

>>261
それ言ったら今でもオフサイドの判定は違うわけで。
（まあ副審が旗揚げても最終判断は主審だけど）

>>1ってか道新をリンクに貼った方がよくない？記事。　
http://mobile40.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0615zTzpWsswsiKg/ah?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.hokkaido-np.co.jp%2Fnews%2Fconsadole%2F32342.html

>>263
>>266
J１・その他の主要な大会は、主審＋４名の副審で構成すればいいと思う。

>>214
マジレスすれば
スポーツニュースでニュース映像として無料で使えるのが1試合３分以内と決められているから
実際は他の試合もやらなきゃならないから、もっと時間は短くなる。
その中で得点シーン中心の編集となるとどうしてもそういうシーンはカットとなってしまうから。

>>267
見てる場所が違うんだから判定の相違がでるのはしょうがない
多くの目で見ることによってジャッジの精度が上がることが期待できるのではないかと

「カードを持てば私が主役だ。決定するのは私で、だから創造するのは私だ」
〜家本政明〜

「カードに人種はない。」
〜家本政明〜

「私はありとあらゆるカードを出した、しかし、フットボールを汚したことは、一度も無い」
〜家本政明〜

「いつまでも試合が終わらず、このままカードを出し続けたいと思うときがある」
〜家本政明〜

「強いものがカードを出すのではない・・・カードを出したものが強いのだ」
〜家本政明〜

「今日の試合が雨上がりのピッチならば僕の右腕で、虹を描いてみせるよ」
〜家本政明〜

「今カードを出せない者に次とか来年とかを言う資格はない」
〜家本政明〜

いまだにハンドを神の手とか言って持ち上げてる馬鹿ばっかりだもん
ファンがそれじゃあねえ

誰もが不審に思いながらもスルーし続けてきてる問題に
敢えて立ち向かう三浦ｶｯｺﾖｽ

やべっちは誤審シーン流さないから糞

>>266
分散させると揉めた時収集つかなくなるぞ。

似たような案を出すとしたら、主審１、線審４で、ボールに近い方の線審は
反則がないかを主に見るようにして、遠い方の線審はラインを主に
見るようにする、って感じでどうだ。
主審はもちろん今まで通りやるけど、これなら少しは負担減るっしょ。

ゴールシーンより誤審が試合決めてるんだからそっちを流すべき
放送時間だけが問題なのかね

>>271
いや、そうじゃなくてAチームのオフサイドラインをA副審が判定して
BチームのオフサイドラインをB副審が判定しているでしょって話。

主審の問題と違ってあまり表面に出てこないけど、あれも結構
審判によって判定基準に差があると思う。

>>278
なるほどそういうことか
確かにそのような判定の違いはしょっちゅうあるな


俺はFIFAが現行の審判制度を変えることによって生じる、審判サイドのリスク（揉め事）を増やしたくないが為に
審判制度改革に消極的なんじゃないかと邪推している

いずれにしても今の人員でやっていくのは限界だと思う

>>279
副審４人制はFIFAで検討してるでしょ。
今月頭くらいにニュースになってたから。

珍しく審判問題について三浦ヤスが良いコラム書いてたな

>>274
間違いなく２３２３になるぜ…

>>222
Ｆ１じゃバッシングどころか、ルール(＋ポイント)すら変わっちまったからな。
さすがに世界共通らしいサッカーじゃそれは無いと思うが。

国内サッカー板で
マーティを三浦が、ドクをセレーゾがやってる
バックトゥザフューチャースレが好きだった

やっぱ、事を荒立てないように意図的に流さないんだろうな。
協会側の指示なのか、テレビ局の判断なのか知らんけど
卑怯な連中だぜ。

サッカーだろうが野球だろうが審判擁護はプロの常識。

なんならマラドーナの神の手試合やり直すか？

>>286
ミスをしても審判ないでの注意しかなければ意識改革は期待できないと思うよ。
やりなおしさせるのではなくミスや間違いを次の糧にできるようにしないと

海外でよくあるオフサイドの時に線ひくやつもやってほしい
あれがあると素人にオフサイド説明するのが楽

うまく言えないけど審判はでしゃばるなと。

50/50に近いプレーなら杓子定規に判定せず
盛り上がるほうにとれ。

>>230
間違いないな

愛媛が買収したとこで今J1なんてあがれないし､そんな金もない

審判の批判をするな！

50/50なら捌いちゃダメだろ
審判は常に自分の目で見て100％じゃなきゃ捌く資格なんかねーよ

サッカー先進国には選手のプレー込みで
とてもじゃないが、恥ずかしくて見せれない試合だな

ファールとかはともかくさ、ゴールライン割ったかとか
オフサイドとかって、選手やボールにセンサーつけて
正確にできないもんなの？
サッカーに限らず、野球のストライクゾーン判定とかもさ。
そこまで科学が発達してないの？
それともそこまで厳密にやったら面白くなくなるから？

審判の監査機構ってないのかな？
他国というか世界でもいいから

>>294
雇用問題というか労働組合化してるからな

教師ってのは若い頃から先生先生言われてる特殊な連中だからな

八百長toto

今日14時から地上波であるね
久しぶりに見るから楽しみ

>>233
愛媛が弱小で一番新参者＆だから研修まがいの審判まわされ易いという
側面もある思われ。海外のリーグでもそういう傾向はある思う。
重要なカードはある程度それなりの審判がやってたりする。

誰かも言ってるがtotoの鉄板崩しの効力もあるしなw。ただJの場合
SRがトンデモだったりして重要なカードがおかしくなる事もあるがw

よく言った。

中継でもリプレイしないし、スポーツニュースでも全く報道されないのは異常。

スパサカで鞠のゴール取り消しに少し触れたのを見たぐらいで
どこも全くと言っていいほど取り上げないな

>>300
いや、J1もJ2も満遍なく糞審にあたるようになってるよw

スパサカって、問題のプレーを取り上げない事はないけど、
実況のナントカダイスケが
「このプレーがハンド？ウーン。これは微妙。
これをなんなくマジーニョが決めて先制。
そして後半には……」
って感じで軽く流すよな

> 「ルールブック通りにやるのが審判の仕事ではない。


ルールなり、審判制度なりに欠陥があるとしか思えんな

みなさん八百長がなくなるまで観戦ボイコットしましょう

>>255
初めて見たけど、これいいな
タブーの具体的なミスについて言及してるけど
ただ批判してるだけじゃないってのがいい
ぜひ全国放送でもやってほしいが、
キー局はつまらない自主規制だけは得意な無能集団だからな・・・


>>302
糞審の程度はＪ１とＪ２じゃ天と地ほどの差があるけどな
試合を壊すのを生きがいにしてんじゃないかと思う奴いるしな＞Ｊ２

キリンカップのコロンビア戦だっけ？あのときの審判はわりと良かったな。

ひとつ教えてくれ
愛媛がゴールしたＦＫは、直接？間接？
もちろん得点しているから直接ＦＫなんだろうけど。

Jリーグ・鈴木チェアマン（当時）がテレビの対談番組で金子勝彦アナに語った一言

「審判についていろいろ言われるけど、問題がないわけではない。
　しかし、ジャッジの検証とか査定とかそういう話になるとあまり賛成できない。
　こういうことを公にするとたとえば試合の翌日にその審判の子供がいじめられるとか
　そういう話も実際にある。甘いとかいろいろ言われるかもしれないが
　その辺のところは理解すべきではないか。むしろ悪いのは選手の方だ」

>>309
何でファールを取ったかによるんじゃないの
直接で認められたってことはタックルが激しかったとみなしたんでしょ

線審を4人にすべきではないか

サッカーの審判てのは損な仕事だよな
ずっと走り回らなきゃならん上に叩かれることはあっても誉められることはない

>>310
＞こういうことを公にするとたとえば試合の翌日にその審判の子供がいじめられるとか
＞そういう話も実際にある。

選手のほうは、大きなミスしたら
子供に影響出るからって庇ってもらってないぞ
ＴＶで公開されて、スポ新に書かれて、雑誌でけなされてる
サポにだって糞ミソに罵られてる
何で審判だけ庇う必要があるんだ

日本の審判レベルは確かに酷いが、審判側にしてみたらその前に審判を欺く行為をする選手を
どうにかしろって言い分もあるんじゃないのかな。
審判だって神じゃないんだから、全部見えるわけじゃないんだし。

触ってもいないのにダイブする選手は映像で証拠が残ってたら、今度から厳罰化とか。

これがタックルなんて全然していないんだよね・・・
攻撃側がつっこんできてぶつかってるという状況で
反スポーツ的行為で黄紙だったんだけど
オブストラクション以外、しかも直接FKってなにでとれるんだろう。

こんな正論を言うのは一般人みたいだな。

これって地元の放送局に対する批判だろ。

>>317
地元は大丈夫。
野々村さんががんばってくれるよ！

…種目は違うが、広瀬さんはがんばらなくていいけど。

こういった誤審が日常化してしまってサッカーくじ関連でマフィアの介入を招き入れてしまった結果、
八百長試合が公然と行われるようになった昔のイタリアを知らないんだろうな。

>>300
札幌 - 徳島　主審：佐藤隆治（主審通算7試合目）

徳島に研修まがい審判ｷﾀｺﾚ

審判に審判付けるか

つか、また相手は札幌ってw

明らかにどっかの嫌がらせだなｗ

札幌弱すぎ

>>310
こういう理屈を言えちゃうセンスってのもすごいな
SRなんていうプロの審判まで作っといて「かわいそうだから批判は無しね」だからなあ

>>310
これは何の番組での発言？

以前CSで放送されてたフットボールアンチクライマックスでの当時の鈴木チェアマンと
金子勝彦さんの対談では、鈴木氏が審判問題について
協会の審判委員会から各マスコミへ微妙な判定のリプレイを流さないように通達してる。
審判の家族へ迷惑がかかるからという理由だが、それでは駄目。
そういう責任を背負うのが審判という仕事だと家族にも理解してもらわないと。
てな発言をしてたんだが、>>310だと全く逆の発言になってるんだが…

「選手についていろいろ言われるけど、問題がないわけではない。
　しかし、選手の起用法とか実力とかそういう話になるとあまり賛成できない。
　こういうことを公にするとたとえば試合の翌日にその選手の子供がいじめられるとか
　そういう話も実際にある。甘いとかいろいろ言われるかもしれないが
　その辺のところは理解すべきではないか。むしろ悪いのは監督の方だ」

>>313
審判はプロじゃないから。

>>328
つイエモッツ

>>328
>>328
>>328

誤審した審判はノイローゼになるくらいTVで流して批判してやればいいよｗ
そいつの家の前行って巨大プロジェクターで延々誤審シーンを流しまくれ

選手権の岡山決勝で、決勝ｺﾞｰﾙ見落とした審判いたけど何かﾍﾟﾅﾙﾃｨｰあったっけ？

>>328
未来の世界へようこそ！

審判が敵じゃあな（笑）

こうゆうの協会の圧力とか今後の事を考えて言わないサッカー関係者いるが、こうゆうのはスカッとするな。

マジでJリーグは糞審判によってつまんなくなってる部分があるからな。

>>329
>>330
全国で6人しかいないんだろ？

>>336
反論としてはショボすぎ

審判もどんどん晒せ

まさか家本以上の糞審判が出てくるとは思わなんだ

>>310
そんなの審判だけじゃねえし
選手だって監督だって一緒
「私はこの国で首相の次に嫌われてる」なんて言ってた代表監督もいたしな

そもそもしっかり教育体制が整ってないから育たなくて
そういう事が起こるんだろ

>>336
残念ながらＪリーグに関しては、ＳＲの方がアマ審判より糞と言われています。

>>328
ボランティアか！

野球はスローで問題のシーン写すよな。ついでに相撲も。
なのになんでＪは写さないのか。
スカパー！が放映権買ってくれなきゃ他に買ってくれるところなくて困るのはＪのほうなんだから
もっと強気にいけばいいのに。

>>336
６人しかいないプロのほうが過保護に庇われてます

>>339
今季のｲｴﾓｯﾂは人間になったよ
まあ確変がいつまで続くかは不明だけど

>>344
今の確変終了後引きなおしでカードの確変か。

Ｊ２の審判は小太刀を差して試合に臨め！

>>344
大宮清水戦では普通に家本だったけど

まったく誤審を報道しないからageる