【芸能】福沢朗、最悪のタイミングで“盗聴騒動”に見舞われる (ゲンダイネット)
2 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:06:27 ID:Ut4+J4IX0
余裕の2
3 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:06:27 ID:fGL9Q6i10
運が無かったね
福沢の責任じゃないのにな
5 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:07:18 ID:Mh6e02sfO
3ならおっぱいうp
6 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:07:44 ID:svQqmSNM0
TBSなんかに関わるほうが悪い
TBSから逃げる理由ができてよかったんじゃね
ゲンダイがわるい
9 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:08:16 ID:HhWmZpStO
こいつ演技がかってて嫌い。演技じゃないかもしれないけど駄目だ。
10 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:08:36 ID:9JOQj9fV0
闘牛しかない
11 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:09:35 ID:Ed2I4bDo0
え?辞めたかったんだろ?
12 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:10:02 ID:hsrzxuM40
筑紫さんよりは良いんじゃない。でもバンキシャとかわらんか
13 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:10:07 ID:LLJbUteK0
福澤の謝罪は素晴らしかったと思うけど
参考にしたいくらい
TBSに気に入られたのが運の尽き
15 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:10:36 ID:oemwUYoSO
古舘と同じ臭いがするから嫌いだな。
16 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:10:57 ID:liXBVXeP0
業界内で落ちぶれても俺らの数十倍の収入があるんだから問題ないだろ。
17 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:11:01 ID:X/M4iMPE0
辞めるのやめたのにゃあ
18 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:11:02 ID:0+7DsCRt0
天は人の上に人を造らず人の下に人を造らずと云えり
>>9 福沢がというより日テレアナは全般に
どうしてもそんなタイプになってしまう。
何しろいつも低脳巨人ファンを
相手にしなくちゃいけないからね〜w
20 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:11:35 ID:Dcff4wgK0
マスゴミが作ったスターシステムのせいだな
普通にスポーツ報道しろよ
21 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:11:43 ID:91IrdRKH0
風前の灯火はピンポンだけじゃなくてTBSそれ自体だろうがw
あれ、筑紫さんの番組はどこの番組だったっけww
22 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:12:02 ID:DJSVZqui0
23 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:12:04 ID:cE8D+q0C0
ファイヤーだけが謝罪して、三雲が完全スルーしてる件について
TBSと縁を切る好機とおもわれ
毒蜜 NTV→世界ウルルン(1995年〜)
福留 NTV→ブロードキャスター(1991年〜)
福澤 NTV→ぴーかんバディ!→人間!これでいいのだ→ピンポン
26 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:13:26 ID:WqKV9a9t0
ゲンダイに同情されるようじゃおしまいだよ
27 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:13:41 ID:dM1uEspIO
素敵な誕生日は引いた
言い過ぎ
>>23 まるで他人事のようにシカトしてるね木村も
汚いってか無責任ってか
29 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:13:55 ID:pYO3tJ410
福澤はずっとバラエティにいるべきだった
バラエティのおかげで人気出たのに、下地もないのに無理しても無駄
TBSが悪いだけ
福沢がどう頑張っても23の後釜はなかったろうに
極左ポストだろあそこは…TBS的に考えて
32 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:14:57 ID:1jPbYUuY0
33 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:15:28 ID:YyItFIO00
今日のピンポンでグッドウィルの折口が出てて
もちろん折口は叩かれてもしょうがないんだけど
今日誕生日らしい折口に「素敵な誕生日になりそうですねっ」って
言った瞬間気分悪くて即効チャンネル変えた。
オマエこないだ涙流して誤ったばっかりで
どの口でそんな厭らしい言葉言うの?てオモタ
あの謝罪の時可哀相って思ったけど、やっぱこいつはお調子モン。
34 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:15:29 ID:l6oCyTHs0
これで我らの恵俊彰さんがまた一歩ニュース23に近づいたな
35 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:16:40 ID:B6jgUlgr0
実力はあるんだし、今はじっと耐えるしかない
36 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:16:40 ID:LlKwGA2c0
現代ってつまらないな
いちアナウンサーの進退なんて興味ない
今回のことは福澤のせいじゃないけど、全く心が入ってない芝居がかった謝罪コメントだったな。
あのピリピリした雰囲気が彼の弱点だと思う。夜のニュースに向いているとは思えない。
38 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:18:00 ID:X/M4iMPE0
>>34 一応、中山>恵>ビビる大木っていう序列があるから、もう二歩ステップが必要かな
39 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:18:14 ID:4tejQg2z0
ついてないといえばそうだが、
福澤自身もあまり報道で評価できる人材ではないと思うが。
>>34 右でも左でもなく毒にも薬にもならんゴク当たり前なコメントは逆に新しいかもな
41 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:19:14 ID:n0b+u5gG0
お調子もんだしイヤミったらしいけど日テレ時代から培ったトーク技術は相当なので
別に干されたりはしないだろう
t.a.t.uを前に不機嫌な態度でイヤミ言ったりした姿はなかなかのもんだったがな
つうか福澤個人の資質より、TBSの体質のが問題なんだろ
みのもんたのNEWS23が見たい
43 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:21:26 ID:N/WsQ9050
呪われた福澤
福沢朗は、話し方や、話す内容、使う単語が嫌いなので全然見てない。
だだ、これまでの番組の問題の経緯を見ると、ちょっと可哀想だなとも
思う。
一度、お払いでもしてもらったら?
まぁ、今後もこいつの出てるテレビは見ないけどさ。
45 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:22:28 ID:IvUKYceE0
TBSじゃ無理でしょ。
人殺しTV局もそろそろ終わりだね。
46 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:22:51 ID:jeVy5oIr0
TBS夜11時のニウスは、10年ぐらいしたら関西からの刺客
三沢肇キャスターが乗っ取る。
47 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:23:02 ID:GGD7nPGl0
福沢は完全アウエー状態で仕事がしたいと言ってた。
言霊炸裂。
テレビ局的にも、福沢=番組不祥事(呪われてる)で、使いたがらなく
なったり、スポンサーも付きにくくなるかもな。
49 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:24:52 ID:/jmipk8N0
あれ?意外に福沢のファンとか擁護っているの?
この人、
嘘くさい涙や訴えをしょっちゅうしてる印象なんだけど
2ちゃん的にはイヂメ問題で泣いた福沢が共感を得たんだっけ?w
>>33 どういう話の流れでそういう発言になったかは知らないが、
どこをどう切っても素敵な誕生日になる状況じゃないだろ
ひどいもんだな、福沢に同情してたが損した様な気分だ
51 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:25:32 ID:X/M4iMPE0
関係ないのに辞めるから、そりゃあかわいそうだわと思ったんであって、
辞めないんならただのお詫びだわね
それすらしないみのや堺正章が間違ってるだけでこれは普通のこと
52 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:25:43 ID:WYYXa4Rs0
昔、生ダラで「基本給17万8000円」とよく叫んでたな。
53 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:26:34 ID:NhjIlDjm0
>>49 日本のニュースはニュースショーなんだから
自己演出できる福沢は向いてると思うよ。
54 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:26:51 ID:7x+AlO9P0
むしろ福沢が疫病神
55 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:27:06 ID:g3boSUHG0
番記者だけやってろ
菊川に相当嫌われてるのが画面で伝わってくるから、もうそろそろ打ち切りかもがだ
56 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:27:11 ID:m35PZpQW0
いつまでTBSに放送免許与えてるつもりなんだろうか。
57 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:27:31 ID:/jmipk8N0
久米が言う皮肉は痛快なのに
福沢が言うと、殴りたいだけのイヤミになる
58 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:27:35 ID:OjpAgOoIO
何もかもTBSのせい
59 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:27:57 ID:sMdd4dpn0
勘違いアナウンサーはいなくなればいいんだよ。
これでフリーになりたがるやつがいなくなればいいのに
折口は叩かれても仕方ないが、言い方ってもんがあるよな。
嫌味や罵詈雑言でみんなで一斉に吊るし上げるようなやり方は視聴者も不快になる。
61 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:28:31 ID:B6jgUlgr0
ニュース23はデーブスペクターが務めます
>>49 所詮雇われアナだからな、ほとんどの人が福沢が悪いと思っていないだろ
フリーのアナが謝ってTBSは謝罪無いっていうほうが問題
63 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:29:10 ID:e4KWp9C60
そろそろチャイナリスクみたいな雰囲気の言葉が必要だよな。
TBSで司会、ティブスリスク?
俺は福澤朗好きなんだけどな。
全日中継、アメリカ横断、生ダラ、高校生クイズとみんな大好きだった。
65 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:29:51 ID:hDk1FmBi0
福沢さんは悪くないけど、泣いて許されるのは13歳女子中学生Aカップまで。
66 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:29:59 ID:/u+ctOFVO
あまり好きじゃないから、個人的にはどうでもいい
でもここでTBSを非難して番組降りたら、
2ちゃんでは評価されるんじゃない?
67 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:30:04 ID:cE8D+q0C0
イブニング5のヘリコプターについては未だにスルー。それが三雲スタイル。
自己演出って逝ったってあまりにも芝居がかっててなーw
こないだの謝罪も演技に見えちゃうんだよ本人その気無くても
しかもその芝居がポンチ劇団員並の田舎芝居なんだものw
>>41 タトゥーみたいなヤラセに本気で怒ってるお前程度の連中には好評なんだろうが、
少し想像力がある人間には、
「ああ、またテレビが言う事を真に受ける連中の気持ちを代弁してる振りをしてるんだな」
としか感じられないw
学生時代役者志望じゃなかった?
泣く演技は手馴れたもんだと思っていたが。
71 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:30:54 ID:dHrADap60
ここまでTBSに嫌がらせされてるのに尻尾振ってるとは余程のマゾだな
72 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:31:44 ID:7XnIwhNZ0
プププ・プロレスニュ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ス
73 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:32:11 ID:/jmipk8N0
>>62 そうなの?
俳優や元スポーツ選手やタレントが、
ニュースショーの顔をやるんなら、内容への責任は薄いけど、
福沢はフリーでもプロのキャスターでしょ?
報道人っていうか。
普通、放送内容のチェックや打ち合わせにも関与してるんじゃないの?
悪いけど加藤浩次以下だと思うよ
74 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:33:36 ID:4+b95xUM0
全部TBSなのが笑える。
75 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:33:46 ID:2UgiGRLj0
福澤が泣いて
木村郁美アナが即座にバトンタッチして
謝罪文を読み上げてるのは
どうみても台本で進められてるよなあ
76 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:33:51 ID:X/M4iMPE0
ステキな誕生日にって言われた時の折口の表情はなんというのか、
苦痛なのか悔しさなのか、非常に複雑でなんとなく面白かった
ジャストミートのポジションは
凡ちゃんとかの後だろ
常識的に考えて
78 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:36:20 ID:YyItFIO00
>>50 どういう流れも何もVTR終わった第一声ですよ。
>>73 ただのフリーのアナだよ
事務所もアナ扱いだしな
81 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:38:01 ID:/jmipk8N0
自分を持ってて良識のあるキャスターは
加熱報道やヤリ過ぎがあると、
自分はこんな報道は好きじゃないとか、
見守ってあげたいが、ちょっとやり過ぎじゃないの?とか、
言うよ。自分の番組でも。
人気者だから祭らなきゃ!ってんで、
盗聴でも何でも笑って乗っかる奴が、ただの被害者だとは思えない
結局、野球が全て悪いんだよ。
マスゴミは野球取材の物差しでしか他のスポーツを扱うことができない。
マスゴミがスポーツ報道を改善する気があるなら、まず野球を扱うな。
野球抜きでスポーツ番組・新聞を構成してみろ。世界基準に糞マイナーな野球の記事は有り得ない。
>>73 ニュースの原稿読んだことはあっても、報道人じゃないでしょ。
バラエティー、エンターテイメントのタレントがアナウンサーをやっていたようなもの。
報道キャスターとかは新境地に近いと思うよ。
プロレスニュースプラス1ぐらいしか取材経験無いんじゃないか?
とんねるずに付いて回ってた印象が強いので、個人的には嫌いだが、
ちゃんと謝っただけ、みのもんたよりはマシ。
まあ、シリアスな報道番組には向いてないと思うけど。
85 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:42:04 ID:qt+32gEMO
最初ゲストと卓球やってたよな、あの企画考えたやつは馬鹿だろ
86 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:42:41 ID:B6jgUlgr0
自らTBSを選んでおいて、運が悪いはないだろ。
88 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:43:23 ID:/jmipk8N0
評価できるのは
四天王時代の全日本プロレス中継ぐらいだよ
でいーーーーんじゃらす!
いや、そもそも選ぶ局を・・・
90 :
.:2007/06/11(月) 16:43:34 ID:VasLdbyI0
今日グッドウィルの社長に辞任しろとか迫ってたな
てめーがさっさと辞めろよ(w
人気者にはヘリ飛ばしたり、盗聴試みたりして過剰に擦り寄り持ち上げるくせに
不祥事起こした人間には、氏ぬんじゃないかってギリギリのところまで追い詰める。それかマスコミ。
同情いたします。
93 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:49:46 ID:poUFo+zUO
涙声で『いつもこうだよ〜!!』って叫んでほしかった
94 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:50:54 ID:B9wYXaJKO
古館にはなれないのか
>>81 日本にはキャスターといえる人はほとんどいないんだよ
嫌いな人もおおいいけど筑紫哲也とかぐらいしかいない
だから、そのことを理解していた久米は自分をキャスターじゃなく司会だと言ったんだよ
96 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:51:59 ID:jD8VWPWi0
その程度のスタッフしか福沢を使いたがらないってことだな。
諭吉の子孫って嘘設定はまだやってんの?
98 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:52:36 ID:BwUp/xfs0
福沢が関わった番組は必ず事故を起こす
99 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:52:38 ID:B6jgUlgr0
TBSは次は誰を潰すの?
100 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:52:38 ID:F/7TgMAD0
そうかの呪い
101 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:53:10 ID:1blPT6Zr0
創価人脈を頼ったコイツの自業自得だろーがw
102 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:53:29 ID:BwUp/xfs0
福沢にとってTBSは鬼門
103 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:53:35 ID:Wp3CVycI0
わざとらしく涙流すところが折口と同質じゃねーかよw
(いずれもTBS)ワロタ
>>90 何か社長、自殺しそうな感じなんだけど
あと、介護事業は厚生省の見積もりが甘すぎて、どこもやばい
第二、第三のコムスンが出てきたら、各局ともほっかむりして、野球の裏金問題みたいに何も報道しなくなる悪寒
106 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:55:57 ID:MfoLcgAj0
折口を追求する資格なし
まるで人民裁判です
福沢って創価なの?
やたらにTBSに拘る理由がわからんのだが
108 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:56:52 ID:7k5PUCdw0
福澤はぴんぽんでも泣き芸を何回か試みてる。
それくらい苦しいからな
今回の件は好機となるか、止めとなるかは分からんけど
109 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:57:00 ID:UQP5erGPO
プ・プ・プ・プロレスニュース!ってやってた時が一番輝いてた。
110 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:57:23 ID:IB64EOoL0
何かに憑かれてるんかね〜
仕事運悪すぎ
111 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:58:15 ID:2Bq6j8uW0
フジだったら上手く扱えると思うんだが。
112 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 16:59:20 ID:1blPT6Zr0
>>107 創価汚染が酷いと言われるテレビ局は日テレとTBS
泣けば視聴者の心が動かせると思ってるのかな。だとしたら大きな勘違いだと思う。
報道に携わる者が冷静になれなくてどうするんだ。
114 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 17:00:15 ID:7k5PUCdw0
まぁフリーにならないほうが大成してたと思うよ
日テレで偉くなれば良かった
115 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 17:00:45 ID:TYL5ppVT0
福沢はウルトラクイズの司会だけ
それすら福留には及ばない
こいつ自体は嫌いじゃない
さっさとTBSやめてフリーなればいいのに
117 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 17:02:02 ID:qvptxlU+0
TBSは派閥争いが激しくてお互い足の引っ張り合いだから
福澤はそれに巻き込まれちゃったね
中国朝鮮派と官邸派が内部にいるからマスメディアなのに
いってることとやってることが違うし
118 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 17:02:27 ID:MCeqDHVS0
後に飛躍する人はこんな苦労する時期があっても良い
みのの一時期のこんなの比じゃなかったしね
119 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 17:02:52 ID:qvptxlU+0
>>115 元々古館のコピーだったからな
でも頑張ってると思うよ
120 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 17:02:57 ID:hUjd/TZg0
>>69 それって想像力があると思い込んでマスメディアを批判する
2ちゃんニートの典型的な没個性意見ではないだろうか
121 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 17:04:39 ID:NgoA6Gvi0
TBSなんかに関わるからこうなる
122 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 17:04:58 ID:jFpcxYin0
デカイ不衛生な顔は深夜向きだろ。
プロレスの実況でもやってろ。
123 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 17:07:47 ID:fz1agM7p0
もう一回闘牛やれよ
初心に戻ってさ
TBSでも法則が発動するんだよw>福沢くん
125 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 17:17:41 ID:zOcRKLhN0
【芸能ニュース舞台裏】遼クン盗聴で怒り心頭の福澤アナ
いずれ明らかになるが、現場のディレクターの単独判断でピンマイクを
付けるようなことはしない。チーフには事前に相談していたはずだし、
デスクも承知の上だろう。組織的問題となれば、世論の反発次第で番組終了
もありうる事態になってきた」(制作スタッフ) ZAKZAK
また打ち切りか!あの時間のやつは視聴率毎回悪いし、ドラマの再放送か
ジャパネット高田でもやってればいいじゃない。
126 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 17:56:10 ID:rd4FD/040
>>115 福沢は「ウルトラクイズ」より「生ダラ」の方が印象強い。もっとも番組自体が
異常に面白かったからとも思うが。
127 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 17:56:47 ID:lqp6RxNE0
むしろ、抜ける福沢をひろうところがないと、
業界全体がTBS的な考え方なんだ…ってことになるよな。
はやいとこTBSと縁を切るべきだね。
しばらくの間は苦しくなると思うが、将来的にTBSに残るより数千倍マシだろう。
一度お祓いしてもらった方がいいね
福澤も、TBSもね。
みのはじまったな
132 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 20:41:09 ID:8DjZ3L2A0
原田大二郎伝説を越えたな
133 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 20:42:25 ID:K9iK7OhA0
福沢はとっととフリー(ry
134 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 21:10:58 ID:BCOod+/L0
でも福沢は実は滅茶苦茶真面目で、ネクラだって聞くけどな。
実際、すげえ泣き虫みたいだし、信じても良いんじゃねえ?
何となくだが、こいつはそんな悪い奴じゃない気がするんだよな。
演技っぽいって言われるけど、不器用な人間がパニクると嘘っぽい
ような感じ与えるから。昔全日の中継やってた時も、途中で頭が
クラクラするとか言い出して演技かと思ったら、本当に貧血だったしw
135 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 21:12:17 ID:l8JEZ4ZkO
福澤の命令でやった
136 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 21:15:38 ID:gdgpDpfp0
,..-──- 、
/. ,-…-…-ミ \
/.: : : | |: : : ヽ
,!::: : : :,| |: : : :',i
{:: : : : :i '⌒' '⌒'i: : : : :}
{:: : : : | ェェ ェェ |: : : : :} .「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
{.:: : : :|. ,.、 |:: : : :;! | ・・・・・福澤だけは許さねえ
.ヾ: :: :i. r‐-ニ-┐ | : : :ノ _ノ
__,. -ゞイ.! ヽ 二゙ノ イゞ‐─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_ -‐ ''" \.` ー一'´丿 !\  ゙̄ー- 、
ハ / |ヽ ̄ ̄// ヽ ハ
| ヽ く ! .>ーく / > / !
138 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 22:11:35 ID:fOvzJJhn0
雑誌で亀和田武、えのきどいちろうが共に福沢の人格の腐敗ぶりを批判してたな
だめだねーこいつは
139 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 22:13:54 ID:oXAS92c6O
福沢にとってT豚Sは方角が悪いんじゃないの?
140 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 22:14:37 ID:tKpaXkmw0
福澤は鉄腕DASHにも出てたんだよ。
スタジオ収録があった。
141 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 22:15:01 ID:nc27FhMOO
中・高・大の先輩だけど
むしろ俺の方がついてない
142 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 22:16:05 ID:GfJFep2s0
井上もさっさと首釣ればいいのに
143 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 22:17:31 ID:xjcegeIo0
TBSの仕事請ける時点で人間失格だろ。
144 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 22:18:24 ID:MBt0ILR70
ズムサタをやってた頃は、面白かったぞ
145 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 22:18:39 ID:dxmCFHky0
福沢はお祓い受けた方がいいよ、多分・・・・
146 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 22:21:22 ID:GZZfi3WR0
福沢は、人間的な器が小さく見える。
小心でヒステリックで、空気を読めない。
147 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 22:22:22 ID:yhuVIe+i0
番組には、なかなかジャストミート出来ないな。
試聴率がスポンサーにとってピンポンでないからな
149 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 22:50:41 ID:iBD6E96J0
>>79 それは違うだろ。番組もっているんだからな。早くやめて再起してほしい。他局でな。
150 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 22:57:11 ID:JxVZNnG4O
全てTBSが悪い
TBSは無法状態、まさに「なんでもあり」
監督官庁は遊んでいるのか?
TBSとは縁を切った方が良い
151 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 22:58:15 ID:sichRuQ50
福澤は謝罪するためにTBSに来たのか?
なんて言いたくもなる。
TBSになんか出る奴が悪い。運が悪いんじゃなく勘が悪い。
153 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 23:02:41 ID:+J4CTBt80
154 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 23:06:08 ID:oti418y3O
今日の「誕生日」発言ですげー嫌いになった。
155 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 23:09:00 ID:FWVU3mPH0
みのの陰謀だな
156 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 23:10:42 ID:cIytnv6MO
>>147 様々なトラブルにはジャストミートしてるけどな
157 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 23:44:18 ID:dTYe6R5c0
TBSだからな
159 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 23:46:54 ID:L8MeyJdH0
スタッフに恵まれないよなあ
160 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 23:50:51 ID:47JIS7wA0
>>33 亀レスですがそれはまじか。
すげーな。だめだこりゃ
数字取れりゃなんでも良いと、ネガティブに行くからだよね。フジみたいに
バカ騒ぎな感じの方が良いんだよ。
162 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 23:54:38 ID:ks7yqZ7TO
163 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 23:55:23 ID:AVngxM+l0
福沢自身が災いを招いているような気もする
あんまり偉そうなこと言うと、自分に非難が来たときに何倍もの反動でかえってくるよ、福沢さん
165 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 23:56:31 ID:OB+80WKe0
もうみんなTBS叩きは飽きたみたいだね。
よかったよかった。
BPOが時間引き延ばしに頑張ったかいがあったね。
166 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 23:59:24 ID:aVkYc9gcO
3年前から運気は低迷
167 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 00:00:00 ID:zD0ZB3nfO
168 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 00:01:05 ID:nOYKnJ3f0
みのを朝ズバから23まで出しまくって
早く過労死させたらどうだろう
169 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 00:02:21 ID:BmtxPp+O0
ジャストミートで終わった人が今更ジャーナリスト気取りされても
170 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 00:02:55 ID:3uru5jlS0
>>1の記事見てご覧なさい。想像は多しね。関係者の発言がぼうっと浮いているでしょう?
これキチガイの記事ですわ
171 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 00:04:20 ID:8i+JDoMU0
フリーになるのが遅すぎたなw
172 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 00:04:26 ID:jr+ruIL80
福沢は同年代にライバルなしの独走態勢のはずだったのにな
173 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 00:06:02 ID:xT1NmB1b0
福沢よかあのブタ饅頭を外してくれ
見苦しいったらねーよアイツ
174 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 00:06:37 ID:kRoiId8EO
福澤って元々報道向きじゃない希ガス
本人の希望と適正は必ずしも一致しないな
176 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 00:09:40 ID:IbWHtd6O0
今年中にまだまだ不祥事起こすんだからTBSから去ったほうが身のためだって
177 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 00:14:53 ID:PI+Q/jZE0
ピンポン見た!
「誕生日発言」はひいた。
福澤好きやったのに、アレはいかんでしょ。
ドンビキしてまった。
>>175 そこでそんな嫌味を使うやりかたが不快って事じゃないか?自分もそうだ。
179 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 00:26:48 ID:zZtSmeDa0
福沢の事は好きでも嫌いでもないが、今日のピンポンに折口が出演して
これから1対多で折口に総攻撃しようというまさにその直前に折口に向かって
「奇しくも今日は折口さんの誕生日だそうで、素敵な誕生日になりそうですね」と
勝ち誇ったように言ってた福沢のあの態度には人間として嫌悪感を覚えた
絶対逆らわないとわかってる人を本題と関係ない部分でテレビで恥をかかせるなんてイジメと同じだよ
決して折口の肩を持つわけではなくて福沢のあの態度は不快感200%だった
180 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 00:33:29 ID:+Caeb1NvO
白インゲンやら盗聴やら、
なかなか大変だね
181 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 00:53:13 ID:ejhWWKsR0
先祖供養でもしとけ
182 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 00:55:32 ID:OXVxFavq0
涙ながらに謝ったかも知らんけど
それはばれたからで、
上手く声が拾えていたら自分は喜々として
進行したんだろうよ。
この男の目つきが嫌だ。
183 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 00:56:30 ID:U0ginmFN0
ズームインで大桃と喧嘩して降板したあたりが
ケチの付き始めかな。
184 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 01:06:50 ID:HTQRVpdD0
>>183 今でも覚えているが
福澤が大桃のでしゃばりにムカついてたんだよな。
で、福澤やめたら今度は辛坊が大桃に
ムカついてて結局、西尾に変わったわけだな。
185 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 01:08:38 ID:kl2vKmsw0
福沢ってイマイチ見てて不快なのよねえ 何か鼻につく
186 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 01:09:31 ID:6dU+ds6Z0
福沢がわけのわからないしゃべりしてるくらいなら、大桃さんがしゃべってる方がスジの通ったことしゃべれててまし。
こいつ全日本プロレス中継と生ダラの頃から嫌い
188 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 01:15:51 ID:NJs6tN6WO
大桃さんかおがひしゃげてるからだめ
菊川怜をお菊さんと呼ぶのも止めて欲しい
190 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 01:18:17 ID:rY0Admsa0
誕生日発言はあかんやろ。
オヅラの番組の方が良かったぞ。
誕生日発言を見ると、この人は視聴者が見えてないなあとつくづく思う。
視聴者はバカで単純で低脳だから、とりあえず「悪者」を叩いておけば喜ぶのさと思っているのだろう。
折口は確かに不祥事を起こしたが、それはその事を責めるべきなのであって
折口自身をチミチミと苛めるのなど見ていて少しも気分良くない。
盗聴行為は全く人間の魔がさせる行為だな
こういう精神の延長に間違いなく破滅は存在する
だから人間、人類を徒に美化してはならないのだ
神が、そういう人間の屑共が実際に地球や人類を破滅させるまで野放しにしておくことは
愚かなる、ネガティブな偏屈な精神だ
人間共はこの世にうま味があるから、破滅の選択よりも、目の前の快楽に
喰い付いて、地球に巣くってるに過ぎない
実際に結果として人間が破滅した方が神にとってはいい勉強になる
オレは人類は破滅することが、神にとって宇宙にとっての、人間からの愛だと思う
徒はいやづら
194 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 02:48:58 ID:IxBAtuXd0
福沢の事は好きでも嫌いでもないが、今日のピンポンに折口が出演して
これから1対多で折口に総攻撃しようというまさにその直前に折口に向かって
「奇しくも今日は折口さんの誕生日だそうで、素敵な誕生日になりそうですね」と
勝ち誇ったように言ってた福沢のあの態度には人間として嫌悪感を覚えた
絶対逆らわないとわかってる人を本題と関係ない部分でテレビで恥をかかせるなんてイジメと同じだよ
決して折口の肩を持つわけではなくて福沢のあの態度は不快感200%だった
同意だ。俺は不快感250%まで昇華した!!
195 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 03:01:03 ID:t41iX3zH0
>>190 ◆同感!
オヅラの方が最近はいいね?大体公平に良く見てる。
ただ、スポーツでオリンピックや世界大会等になると、
やたら出しゃばったり、親交深いぶったり、ヅラかぶったりw
「天達〜!」て小ばかにするのは不快だけど。
後退したおでこを隠し事無く見せてるのは天晴れ。オヅラも見習って欲しい。
あれっ?結局オヅラの非難にまた戻っちゃったw
196 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 03:11:15 ID:wskGxTiO0
折口に「素敵な誕生日になりそうですねっ」
これはみのもんたより陰険だわ・・・
198 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 05:30:37 ID:SSnxlFQX0
早稲田って人間界で一人も通用しないのに
勘違い君だねー
199 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 06:33:58 ID:9yi6RRkx0
TBSはこうして在日朝鮮人に乗っ取られた。 窓際社員の独り言です。
(1)1960年代
テレビ放送が始まってまもなくの頃、
放送中のちょっとした言葉づかいの問題(例えば「朝鮮民主主義人民共和国」
を“北朝鮮”と呼んでしまった、など)に対して、朝鮮総連から会社及び
経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。
抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に“在日枠”が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し(カタチだけの面接)での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に
「お願い」をしてさらに弱みを握られ身動きがとれなくなっていく。
サゲチンに付ける薬なし
>>197 なんか「この人が出るなら観よう」って思わせるものがないんだよな。
いつもカリカリしていて、それが画面を通して伝わってくる感じ。たとえ笑っている時でもね。
202 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 10:12:52 ID:0waU0jUT0
今日のピンポンで誕生日発言についてなんかコメントするかな
昨日あれ言った時スタジオーがシーンと固まってたからな
あの発言が「公開いじめ」同然だった事は出演者も視聴者も感じていたはず
203 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 10:17:56 ID:mrg5Aqlq0
福留を追い出せばいいじゃん
204 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 10:19:47 ID:arUYrQirO
205 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 10:20:19 ID:+rQwIMmUO
>>203 そりゃあの人ADに暴力振るうけどさ・・・・・・。
206 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 10:22:56 ID:rUDNYn6U0
福澤はもう少し硬めの番組のほうが合ってると思うな
主婦向けとかいまいち合わない希ガス
207 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 10:23:01 ID:JFv7GY2F0
もう報道から完全に足洗って劇団にでも入れよ
あのクドイ演技力なら大丈夫だろ
208 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 10:26:24 ID:I4/Mi6qcO
バンキシャで塩川が美代子にキチガイ発言したとき焦っていた福沢
なんでこいつが泣いて謝るかがわからん。
そもそも、正当な取材活動であって謝るようなことじゃないのに。
視聴率稼ぎのためかw
泣いて詫びていたけど、発言をよく聞いてみると
「自分は無関係だ。裏切られた」と言う事を暗に強調しているだけに見えたよ。
で、取ってつけたかのように「総合司会者の自分にも責任が…」と まとめた感じ。
211 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 10:33:36 ID:WEiFlNEC0
盗聴デレィクターの動機が、
「(番組の)数字が低いから」
・・・だったら福沢の責任とも言える。
212 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 10:35:20 ID:JW5CP/iv0
報道ステーションの裏にニュース番組やればいいのに。
バンキシャも微妙だから
報道もあってないような気がする
この人はメインじゃなく石橋みたいにいじってくれる人がいなきゃダメなんじゃ?
ピンポンは物の怪のようなオカマが出ていると見ない
215 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 10:42:29 ID:59MabQvOO
男が軽々しく泣くもんじゃないぜ
みっともない
216 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 10:49:14 ID:fGLjefGiO
福沢朗の報復ステーション
217 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 10:50:56 ID:o1hVk9bXO
「ワザワザ」
太宰治の人間失格風に言え
218 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 10:53:17 ID:Ut/wxhNZ0
きもちわるい
219 :
うんこう:2007/06/12(火) 10:53:46 ID:6OgJ0VQm0
福沢は人として終わってるな。 爽やかじゃない。陰険だ。
220 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 11:06:14 ID:u9Y3KH01O
福沢はあの詐欺師みたいな笑顔が嫌い。
一生懸命さで世間に認められた人だと思うんだけどなぁー
今は上手くやろうとし過ぎだよね。態度も偉そう。
ジャストミートの頃の真っ直ぐさを期待。
221 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 11:08:00 ID:Vc0jSChr0
別に福澤のポスト筑紫は消えないだろ。
ゲンダイって「風前の灯火」って言葉好きだな。覚えたてなのか。
223 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 11:20:47 ID:OWlDXc7K0
>>33 >今日誕生日らしい折口に「素敵な誕生日になりそうですねっ」って
>言った瞬間気分悪くて即効チャンネル変えた。
それが事実ならすげー性格悪いな。
「誕生日なのに大変ですね」っていうだけでも皮肉として通る内容なのに。
ラジカルとピンポンは司会者の接待みたいな上辺だけの態度が不快
誕生日発言、視聴者が「よく言った!折口ざまあみろ」と手を叩いて喜ぶとでも思ったんだろうな。
227 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 15:59:33 ID:SSnxlFQX0
何様?
228 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 16:02:22 ID:udsDHSmq0 BE:155616858-2BP(4201)
主婦層の好感度
まるでなし
231 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/12(火) 22:46:51 ID:SSnxlFQX0
意地が悪いよな
誕生日発言見て
陰湿な男って女よりタチが悪いと思った
233 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/13(水) 00:11:40 ID:f27Sr4GmO
ズムサタやってた頃までは好きだったんだけどな。
でも、日テレ時代から、ある意味視聴率クラッシャーだったな。
ウルトラクイズもSHOWbyショーバイも、福澤に変わった途端にすぐ終わったし
234 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/13(水) 00:18:21 ID:B6XgRca+0
>>207 もともとこいつ芝居やってたんだよ
それで大学2年くらい留年してて、日テレアナに内定した時も年齢ギリギリだったはず
社員時代福澤劇団とかいうの作って公演2回やってる。もちろん会社の興業として。
235 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/13(水) 00:20:36 ID:HsVInDgO0
こいつ、時給800円で介護のバイトしたことあんのか ???
フリーで金稼いで趣味というかライフワークとして演劇やりたいんだよね、この人
演技だけじゃなくて作・演出から舞台をやりたい人
237 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/13(水) 00:22:41 ID:gPcFnGeLO
素敵な誕生日発言で嫌になった
けっこう好きだったのに
238 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/13(水) 00:23:07 ID:tmdpfhq1O
男のアナウンサーって劇団員崩れが割と多い気がするな。
239 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/13(水) 00:26:10 ID:B6XgRca+0
NHkの堀尾もそうだな>劇団崩れ
240 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/13(水) 00:29:14 ID:DYQS2SF30
241 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/13(水) 00:49:56 ID:S4s/sW7P0
フリー直後にニッポン放送でメイン張ったラジオは、不祥事特に無しだったけど
早々に打ち切りだったからな
どうも学生時代に演劇やってた人って引きずる傾向にあるような
経済評論家の佐藤治彦も未だに演劇にのめり込んでるし
243 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/13(水) 11:25:28 ID:M0UU1rpF0
早く消えてくれ
244 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/13(水) 13:17:14 ID:M0UU1rpF0
消えて
245 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/13(水) 13:20:57 ID:ndiSlkkl0
ついに闘牛だな…
246 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/13(水) 17:42:20 ID:M0UU1rpF0
消えて
247 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/13(水) 19:31:11 ID:M0UU1rpF0
意地が悪いよな
そのうちTBSの看板になってもおいしくなくなるよ
249 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 06:43:56 ID:WczHWL+y0
雑誌で亀和田武、えのきどいちろうが共に福沢の人格の腐敗ぶりを批判してたな
だめだねーこいつは
250 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 20:44:01 ID:WczHWL+y0
消えて
251 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/15(金) 13:49:19 ID:PuRNvFCF0
252 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/15(金) 14:41:15 ID:RnTiRK4y0
筑紫が指示したんでしょ
253 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/15(金) 14:41:53 ID:QUJXCYPK0
>>249 亀和田はTBSワイドショー降板の怨みひがみじゃないのかな
254 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/15(金) 14:46:12 ID:bAgmzFjI0
福沢がポスト筑紫?
福沢ってなんにも無いじゃん。 ただのサラリーマンアナウンサーだろ。www
笑わせるな
>>249 亀和田と言えばデビュー当時の馳先生に凄まれて
山田邦子と二人でファビョってた姿を思い出す
12才の女の胸触ってたよな、なまだらかなんかで
辞めないだろ
子供がまだ小さいから
他人を批難するときは客に多数決までとるのにな
258 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/17(日) 18:35:05 ID:/z7aG14T0
バンキシャがあるし、いいじゃん。
ただフリーになっても結局、元の局が頼りなのは複雑だわ。
259 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/17(日) 19:01:23 ID:usZp3OJ70
日テレ辞めてフリーになる際、奥さんに猛反対されたらしいな。
そんな奥さんの手前、仕事減るのは避けたいだろうから、このまま局の言いなりになってうやむやに済ませるんじゃね?
260 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/17(日) 19:17:48 ID:LdJklQTfO
>>256 「生ダラ」ジャマイカ?
確か、ロシア人の少女の。あれ見てコイツの事大嫌いになった
261 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/17(日) 19:22:13 ID:1mHZ9RPj0
>(いずれもTBS)
問題は明らかだな
福沢って見てるだけで、こっちが疲れるんだよね。
なんでだろ?
263 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/17(日) 20:56:19 ID:XeEtNtN10
福沢の謝罪動画ないの??
探しても見つからない
264 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/17(日) 21:07:47 ID:4soo5jJb0
福沢の全盛期は闘牛
266 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/18(月) 05:31:08 ID:RwJO1dOV0
こいつって表裏が激しそうで、今一発言に真実味が湧かない。
眉間のタテ皺が神経質そう。
267 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/18(月) 06:36:21 ID:SiJWMXuh0
これで福沢の「ポスト筑紫」はまず消えた。「ピンポン!」も風前のともしび。
268 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/18(月) 06:40:22 ID:HCqOmGSs0
面白くないのにタレント気取りじゃねぇ〜w
こいつの全盛期は全日本プロレス中継
270 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/18(月) 07:50:55 ID:li3uW0ouO
徳光・福留と繋がる日テレ特有の胡散臭さがある
271 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/18(月) 08:04:38 ID:ykZzGsUOO
山中秀樹が舌なめずりして待ってる絵が浮かぶ
全盛期はプロレスニュースのキャスターの時だな
273 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/18(月) 08:12:34 ID:8MquSboKO
「このアナが」ついていないんじゃなくて、「このテレビ局で」仕事してるのが悪いんだ、となぜ真実を書けんのだ。
なに被害者ぶってんだか
こいつも同罪だから謝ったんだろ
糞テレビで下品な電波垂れ流してるからこういう目に遭うんだよ
恥を知れよバカチョン
>>49 w
じゃねーよ。カス野郎が
殺されろ。つーか、お前を生んだ糞親
ともどもしね
>>32 昔からTBSの平日12:00-13:00は呪われてるぐらい低視聴率だからな