【サッカー】コパ・リベルタ決勝はグレミオ×ボカ! ブラジルとアルゼンチンの名門対決に[06/08]
1 :
はぶたえ川 ’ー’川φ ★:
ホームとアウェイの差が激しいな
3 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 13:18:52 ID:JNmU7uW70
サントスが来てほしかったのに・・・・グレミオ空気嫁!
4 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 13:18:59 ID:SEIv321P0
ボカ逆転すげー
今日のボカは熱かった
ロナウジーニョvsマラドーナ
7 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 13:19:38 ID:aYbF5dy1O
リケルメはカタレアルに行けよ
8 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 13:20:09 ID:NAvpbXI90
グレミオってアルゼンチンみたいなプレーするとこだよな
9 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 13:20:22 ID:Vsq/WDnB0
ほう
10 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 13:24:24 ID:VPokcFIUO
グレミオって夏に流出しそうな選手ばっかりだな…
トヨタカップを考えるならボカの方が良いかな
11 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 13:26:38 ID:/8n5eaQkO
アルゼンチンおもしれーからな。注目はカハイス、バネガ、リケルメか
>>11 カハイスはまだレギュラー取れてないけどな
13 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 13:28:40 ID:lAYiQTqH0
仮にボカがきても、その頃にはリケルメいない予感w
ボカ大逆転だな
この試合見たかった
15 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 13:31:04 ID:Q9B1RWwP0
三都州の出身クラブはグレミオ
>>13 それでも実際来るとつえーんだよな。何人抜けたとか当たり前に
ボカが来たらまたマラドーナ来日→入国拒否、みたいなことが起きるんだろか。
18 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 13:50:06 ID:G0ANVlb+O
ロドリゴ・タバタみてみたかったな
歳も歳だからもう日本代表になりたいなんて馬鹿なこと言わないだろうし
19 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 13:50:51 ID:QuH2G0x/0
誤爆
22 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 13:53:48 ID:JNmU7uW70
>>13 だろうなぁ。去年もインテルがソビス、ティンガとかが欧州に移籍し終わった後で
がっかりしたよ・・・・
23 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 13:54:07 ID:UvbXUOQG0
決勝以外生中継ないのが痛すぎ
Jスポがんがれ
24 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 13:54:57 ID:rnJGVa6JO
良さそうだなぁタバタ
だよな
Jスポは決勝トーナメントは全部生放送してくれてたのによ
G+しねよぼけ
26 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 13:56:21 ID:mk5t7//tO
ルーカスは夏に移籍しちゃうかな
27 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 13:56:27 ID:G0ANVlb+O
今日のサッカーアースに高原生出演するらしいからリケルメについて聞かれるだろうな
28 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 13:58:22 ID:yZwmTJXe0
29 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 13:58:50 ID:3JlU7GsLO
パラシオは無理そうだけど、リケルメは残ると思う
30 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 13:59:50 ID:4P6XQYur0
グレミオ・・・・・・・・・メオン ダ・シルバ(パッションスタンビート)
ボカ・・・・・・・・ディアス(ドライブシュート、前転シュート) パスカル
>>29 ボカはリケルメを買い取る金がないみたい。
32 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 14:00:34 ID:eaZ+8Mao0
りケルメが今更どこ行くってんだよ
33 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 14:01:23 ID:G0ANVlb+O
かならずでるなキャプ翼ゲームネタ
34 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 14:01:50 ID:3JlU7GsLO
亘さん大喜びだこれ
でも仮にサントスが勝ってタバダが日本に来たりなんかしたら
日テレが狂喜乱舞しそうだ
タバタのグレミオ移籍フラグ立ったな
サントスが来たら、カズが移籍だったのに
>>36 南米のクラブはそういうの必要ないだろ。
カズはワイタケレだなw
38 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 14:16:09 ID:T+L7b1ccO
去年その前とロペスが応援してたが
ボカが来たら誰を呼ぶのかね日テレは
>>37 ・カズ 古巣との夢の対決!!
・カズ 二十年の時を経て古巣への恩返し弾なるか?
・サントスイレブン 先輩カズに戦々恐々
40 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 14:19:04 ID:eHdwMxOI0
この2チームならどっちが上がってきても楽しみだ
41 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 14:20:43 ID:aYbF5dy1O
また夏過ぎたら別のチームになっちゃうのか(´・ω・`)
42 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 14:22:00 ID:wGT/8jId0
43 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 14:23:07 ID:G6rkaGFb0
おもしろそうだね、 でも死人が出そう。
凄えぇ!ボカ、逆転したんだな
ミランとの戦いを望むから、日本に来てくれーーー
46 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 14:31:05 ID:rMHoi1m4O
サントス負けたのか…
47 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 14:31:13 ID:eHdwMxOI0
南米代表がミランをボコるのを想像すると射精しそう
ブラジルもアルゼンチンのどっちがきても
どうせどっちも決勝は、イタリアみたいなサッカーするの目に見えてる。
今年の決勝はミランが相手だから、点は入らない試合になりそう。
んで、PKで決着とかね。
49 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 14:35:17 ID:CtAHnTl60
ペレとマラドーナがVIP席で喧嘩するのを見たかった
グレミオか〜できればサントスのサンドロ・ヒロシ見たかったけど
っていうかJに来ればいいのに
52 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 14:47:36 ID:UvbXUOQG0
サンドロヒロシって韓国にいるんじゃね?
名門ても、アルゼンチンには2つしかないのに対し、ブラジルには12もある。
54 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 15:08:07 ID:HLUobIF40
インディペンディエンテ
55 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 15:09:36 ID:lJRs3t+x0
タバタって巧いの?
なんか名前だけ先行してるような気がするんだが
56 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 15:11:26 ID:TTqSsBWg0
リッケルメ!リッケルメ!
57 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 15:18:58 ID:trgeEITM0
グレミオにペドロ・ケンって日系人いなかったっけ?
58 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 15:21:13 ID:D6S/faWnO
ボカはチームの調子イマイチだからグレミオかな
59 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 15:23:16 ID:+KJcAVaM0
60 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 15:23:36 ID:G219GO0+O
ボカー幸せだなー
61 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 15:25:17 ID:2AeAb6U0O
旧川崎勝ったか
世界一決定戦で青黒対決の可能性あるな
62 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 15:35:25 ID:z32G8sTrO
イベント的には
ACミラン
ボカ・ジュニオールズ
浦和レッズ
アト他はどこが来ても変わらん
こうなりゃ12月は楽しめるがな
>>54 >>59 インディペンディエンテもエスツディアンテスも ラシンも、アルヘンチノスjrsも、もはや斜陽クラブ リベルタドーレス杯で躍進する事なぞ、2度と無い。
ヴェレスは新興だし。
ベレスがよかったなー
サラテとカストロマンみたかったなー
65 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 16:07:59 ID:HLUobIF40
>>63 名門の話じゃないの?
ブラジルには12個もリベルタで躍進しそうなクラブがあるのか
一生懸命ググッたんだからいじめてやるなよw
67 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 16:12:12 ID:38HD++q1O
リベルタのベスト4進出の4クラブとUEFACLのベスト4進出の4クラブでトーナメントやってくれないかな
ホンモノの世界最強クラブがわかるのに
コパってどうゆう意味?
カップ
日テレ、地上波でやれよ。
ボカ逆転したのか
すげーなおい
72 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 16:39:01 ID:rMHoi1m4O
ボカには知ってる選手がいるから優勝してほしいな。
73 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 16:40:54 ID:y2FnqCd8O
スカパーがいつも録画でつかえねえ
74 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 16:41:15 ID:Vo8uNBoy0
> 710 名前:朝まで名無しさん [] 投稿日:2007/06/07(木) 17:09:34 ID:kE+pqpdB
>
> ★南京虐殺のプロパガンダ映画の嘘を暴いてます
>
> 同じ中国人同士の国民党の兵士が共産党の兵士を射殺!
> なぜか日本軍の責任になっております!
> とにかく日本人なら見て下さい。
> 英語と日本語の併記ですので外国人にも紹介出来ます!
> これ制作したのプロ?凄すぎる!
>
> ■THE FAKE OF NANKING - 1
>
http://www.youtube.com/watch?v=uwqFOxmr2to
75 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 16:49:12 ID:wQYUSD5z0
グレミオ懐かしいな〜
レナトだったけ
ボカの試合霧出すぎワロタ
77 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 17:14:30 ID:E4ozsWKc0
ボカはリケルメのレンタルなんとか延長して
78 :
::2007/06/08(金) 17:19:45 ID:TrV3QTiq0
リケルメってレンタルなの?絶対クラブW杯にきてほしい。
12月までボカでやってくれよ〜頼む。優勝できたらだけどね。
これで浦和も出れたら今年のクラブW杯は結構盛り上がると思う
79 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 17:21:34 ID:HLUobIF40
オセアニアには今年は誰が派遣されるのだろうか
80 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 17:22:18 ID:G0ELGw8z0
ボカは一時期リーグ戦が不調だったときあった(と思う)けど、コパは勝ち上がってた
リーグの順位はそんなによくなかったはずだけど、何でコパに出れるのかと不思議だったよ
けど、予選とか見ると4チームぐらいはアルゼンチンから出られるのね
81 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 17:26:41 ID:JuLVmQxZ0
グレミオってイケメンがいた所だよな?
リバープレートはもう来ないんだろうなあ
83 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 17:47:44 ID:G0ANVlb+O
リーベルって何年くらい来てないんだ?
ここ最近ボカしか見てない気がする
グレミオといえばシチュー
86 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 17:55:04 ID:G0ANVlb+O
>>84 スマソ。俺の携帯そこみれないみたいだ…
リーベル96年が最後か。
ボカが2000年入って3回だからだいぶ差つけられたな…
87 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 18:14:36 ID:Am1tygzlO
グレミオが来ればトヨタカップは3回目か。
1回目(83年)はマガトが現役だったハンブルガーと延長にもつれ込んだが
レナト・ガウショの2ゴールで2‐1で勝利。
2回目(93年)はミランを撃破して破竹の勢いだったファンハールアヤックスに
圧倒的に攻め込まれながらも粘って0‐0でタイムアップ。PK戦で負け。
粘り強く・勝負強いチームって印象が強いな。
88 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 18:15:25 ID:Ai0y7mZm0
亘さんがニヤニヤしてるなこれは
ttp://www.ntv.co.jp/soccer/ 06/27(水)25:56-27:30 「コパリベルタドーレス決勝」
07/08(日)25:50-27:20 「コパアメリカ準々決勝ハイライト@」
07/09(月)25:26-26:56 「コパアメリカ準々決勝ハイライトA」
07/11(水)25:41-26:41 「コパアメリカ準決勝ハイライト@」
07/12(木)26:56-27:56 「コパアメリカ準決勝ハイライトA」
07/14(土)14:55-15:55 「キラ星スター軍団SP(仮)」
07/16(月)24:56-26:26 「コパアメリカ決勝ハイライト」
90 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 18:18:48 ID:JIRiJAOCO
ボカ逆転したか。ブラジルが二年連続だからボカに来てほしい。
12月は何処いるかわからんけどリケルメもボカでトヨタカップ出たいだろうね
91 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 18:19:56 ID:E4ozsWKc0
今日の試合はハイライトでいいかもな霧だったしw
92 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 18:19:58 ID:rIzJrIeQ0
グレミオだな
93 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 18:22:04 ID:A+tQhs2w0
またベベット出るのかな
94 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 18:23:32 ID:G0ANVlb+O
高原ボカ限定復帰が見えてきたな
95 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 18:25:31 ID:a2+Gg/abO
タバタは日本に帰化しても代表目指しても良いとか言ってた気がする
ブラジル代表になるより、そっちの方が簡単だからみたいな
まぁ、リップサービスだろうけど
96 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 18:26:28 ID:00acxfSz0
97 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 18:27:50 ID:vrnXUKj1O
ボカ来い
98 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 18:29:16 ID:aDvY2tAE0
ミランは3連敗中だからな
93年 サンパウロに終始追いついてはリードされる展開で鉄壁を誇ったミランDF陣が3点取られる
94年 コスタクルタの一人舞台でベレスに完敗。反則でPK取られて一点、キーパーへのバックパス
奪われて一点、味方のパスをトラップミスして敵に奪われ独走止めるために反則で一発レッド。
03年 終始ボールを支配しながら1−1でPK戦。3人外してボカに惜敗。コスタクルタPK戦で
緊張からか地面を蹴る。
コスタクルタ居なくなったから勝てるかも。
99 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 18:31:39 ID:pBQ6iz9u0
サントスは是がバイエルンいっちゃうから勝ち進んでも厳しかったのでは
100 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 18:34:25 ID:OBCq9wmlO
腹塩 疑似餌 腫毛
ワクテカだな
101 :
青い人 ( -д-)zzZ.. ◆Bleu39GRL. :2007/06/08(金) 18:39:04 ID:wxtt7GuWO
CWCは世界クラブ選手権含めてブラジルのクラブしか優勝してない
(コリンチャンス・サンパウロ・インテルナシオナル)
だからグレミオだな
102 :
。:2007/06/08(金) 18:39:11 ID:JIRiJAOCO
グレミオが来たら負けられないべな。昨年ライバルのインテルナショナルが優勝したからな。
>>8 南部のチームだから白人系が多いよな
今回のチームはどうだか知らないがブラジルらしい
動きのチームとはちょっと異質。
仮にイケメンがミラン移籍して、
グレミオvsミランなら、イケメンに入れ歯とか
フィー後みたく色々投げ込まれそうだなw
イケメンは、インテルサポよりグレミオサポに嫌われてるからw
>>103 Jのクラブはボケンセの影響受けてるクラブサポが凄く多いね。
まぁ唯一大量に来日してるサポ集団だからってことなのかも知れんけど。
107 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 20:48:47 ID:Am1tygzlO
グレミオのルーカスはどうなん?飛石でセレソンにも招集されてるし
報道では「ファルカンの再来」とか「ブラジルのレドンド」なんて騒がれてるけど。
108 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 22:32:54 ID:5YPHJjAW0
グレミオか、アレだなアレ
109 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 22:34:09 ID:1vaKU52p0
俺の知ってるブラジルチーム
サンパウロ
インテルナシオナル
フラメンゴ
グレミオ
クルゼイロ
バスコダガマ
パルメイラス
サントス
---------
こんだけか
110 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 22:36:13 ID:HLUobIF40
そんだけ知ってるならコリンチャンスも知ってるはず
111 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 22:36:53 ID:bd2St4Zu0
三都主の親父が元グレミオの選手ということはあまり知られていない。
サッカーアースで見れるか?
ボカが勝てばパラシオ パレルモに加えてバネガやカルドソも見れるとは楽しみやね。日本で試合した時にイバーラが覚醒とかしてくれたら…
114 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 22:43:03 ID:JNmU7uW70
>>107 ルーカスはグレミオが日本に来る時には欧州に行ってるのは間違いないだろうからなぁ・・。
日本で見たいけど無理だろうなぁ。
115 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 22:44:15 ID:hj3kKgAk0
ボカに来て欲しい
ボカはファンが熱いのがいい
4年前きたときもミランサポを圧倒してたし
117 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 22:55:56 ID:HLUobIF40
日産スタジアムでやるのやめて欲しい
南米から結構応援する人たち来るのにあんな糞スタは。
第一、TOYOTACUPなのにw
118 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 22:57:51 ID:e+jV0myr0
いい顔合わせだな
ぼくぁ、ボカ希望
119 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 22:59:49 ID:e+jV0myr0
グレミオ対川崎だったら
ユニフォームダービーだな
ルーカスってリバポに決まって無かった?
121 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 23:10:57 ID:1vaKU52p0
122 :
青い人 ( -д-)zzZ.. ◆Bleu39GRL. :2007/06/08(金) 23:13:20 ID:wxtt7GuWO
>>112 見られると思うが、1st-Legだけだと思う
盛り上がり過ぎて暴動起こさないだろうな
選手も天敵同士だから悪質なファール連発とか・・・
124 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 23:14:26 ID:ishp5VAh0
グレミオって元瓦斯のケリーや元緑のアモローゾなんかがいるらしい
125 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 23:14:59 ID:4b/NlhKO0
リケルメに親しげにスペイン語で話しかけるエスクデロ
しかし無視するリケルメ
126 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 23:16:20 ID:4b/NlhKO0
ロナウジーニョVSマラドーナ か
グレミオのエドゥアルドとか日テレの標的にされそうだな。
ブラジル人らしいドリブラーだし。
幼い頃のロナウジーニョって感じの顔つきしてるし。
128 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/08(金) 23:19:32 ID:Am1tygzlO
グレミオといえば
瓦斯の幻の新外人エバウドも思い出して下さい!
カカvsリケルメ
パラシオvsネスタ
131 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/09(土) 01:46:44 ID:KEY7O9VP0
>>128 調べてみたらエバウド、去年はグレミオでレギュラーだったんだな。
でも何で全然試合に出てこないんだ?たしか故障は完治しているはず・・・?
>>121 試合は一方的にユベントスで、つまらんかったけど。
133 :
名無しさん@恐縮です :2007/06/09(土) 05:05:50 ID:3fXMIYQ50
ミラン
また負けだなw
フルメンバーなら勝つだろ。
昨年のバルサはエトー&メッシ居なくて負けたけど、
ミランは短期決戦強いし、今年はぶーちゃん居るしね。
シェフチェンコらも戻ってきそう。
それにしても丸は本当に来るのだろうか?
万が一来日となれば頑張って駆けつけようと思う。
もう一生、生でお目にかかる機会はないだろうからな。
136 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/09(土) 17:32:07 ID:bt4eft3c0
南米勢の試合って面白そう
137 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/09(土) 17:55:16 ID:ugA6fI3sO
タカを放出したフロント涙目で後悔w
現在明らかに
タカ>>>メッシ>リケルメ
リーベルって今年リベルタドーレス杯にも出てないよね。
140 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/11(月) 19:27:03 ID:HRp1Dw7X0
それにしてもアルゼンチンは南米なのに白人ばかりだな。
ボカもちょっと混血やインディオっぽいのが居る程度。
ブラジルやコロンビアとはかなり雰囲気が違うね。
サッカーのスタイルも南米の中でもパワー型(白人サッカー)だしね。
リケルメ以外は完全なシロンボじゃね。
スレ違いだがちと気になったものでね。
俺はグレミオVSミランを望むよ、ボカは好かんです。
ブラジルが最強・華麗・楽しい!
アルゼンチンで、なぜスペイン語が話されているか
あたりから復習した方がよさそうなやつがいるな
143 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 11:41:10 ID:s7y5ICeI0
そのサイト見れないんだけど
144 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 11:42:52 ID:ixxhPgI40
リケルメがフリーキックで決めた
神だわ
145 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 11:51:37 ID:ixxhPgI40
3−0w
一点目は完全にオフサイドだったが
ボカ圧勝だな
146 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 11:59:04 ID:i7EzX8de0
ボカは若手差し出してリケルメのレンタル延長してもらえ
147 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 12:00:22 ID:nSvCsW6V0
決勝を欧州と合わせて、この時期にトヨタカップやれよ。12月だと主力の何人かいないだろ
148 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 12:03:33 ID:AYcAkf/z0
この時期だとEUROとかWCとかぶる
149 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 12:06:50 ID:Btvlix09O
リケルメすごすぎ
PA前ちょっとしたフェイントの連続で
三人ぐらい釣ってシュート
ボカが日本にくるとなると、マラドーナが漏れなくついて来るんだよな。
今年こそマラドーナの日本入国なるかw
151 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 12:35:13 ID:x//K43Hi0
クラブ世界一 好きだけど ○テレのノリは好かないよ...
2007年度のNGワード 再来
ドンチャンゴール藤井の実況がしょぼすぎる。
153 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 12:57:56 ID:CW7ThqlIO
ボカに来てほしいな
あの愛すべきバカサポに来てほしい
154 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/14(木) 18:29:10 ID:z7eIL5nY0
マラドーナはどうして日本入国できないの?
>>39 すげーな。スポ新の記者なれるよwwww
なりたくないだろうけどw