【サッカー】セルジオ越後氏　「いまだにジーコ色、W杯より強くなっていないんじゃないかな」★2

＜国際親善試合・キリン杯：日本０−０コロンビア＞◇５日◇埼玉
初のタイトル（キリン杯）を獲得したオシムジャパンだが、セルジオ越後氏（日刊
スポーツ評論家）は、日本に有利な条件で戦うことができた大会だからこそ、
「勝ってタイトルを取らって欲しかった」と厳しかった。海外組とのコンビネーション
もいまひとつかみ合わず、Ｗ杯ドイツ大会当時より強くなっていないことを危ぶん
でいた。

初のタイトル獲得は最低限評価できるが、条件が対等ではなかったことを忘れて
はいけない。ホームでの試合、日本は休養たっぷり、コロンビアは中１日。時差も
あり、状態は日本の方が格段と良いはずなのに、１点も取れなかった。前半は
ほとんど引いて守っていた。後半、日本に勢いが出てきたように見えたが、コロン
ビアが疲れてきただけのことだ。惜しい場面もあったが、これまで同様、決める
べき時に決めることができなかった。

ピッチで戦っている選手は、個性を発揮して状況を打開しようとしていない感じを
受ける。常にベンチを、オシム監督を意識していたのが気になる。コロンビアと
戦っているというよりは、オシム監督と戦っているようだ。選手の個性が消えて
いる。勝てば、それでも良いけど、勝てなかった。このチームで、以前のように
スタジアムを満員にする戦いをすることは難しいんじゃないかな。

前では高原が頑張っている。後ろでは中沢が奮闘しているサッカーでは、オシム
色は見えず、いまだにジーコ色に見えてしまう。そして、あの時から決して強くな
っていない。納得できるようなサッカーもしていない。

次の目標はアジア杯になるが、優勝を目指して戦うのは当然だが、優勝という
結果を出してもらいたいものだ。前任者も、その前も優勝しているだけに、結果は
必要だろう。代表チームの監督には、結果を出すことを厳しく求めていかなければ
ならないと思う。（日刊スポーツ評論家）

ソース：
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/
前スレ　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181097395/
★1のたった時間　：2007/06/06(水) 11:36:35

2ならセルジオ越後屋そちも悪ようのぉに改名

４なら

4ならセルジオ越後愛媛FC監督に就任

5ならジーコ復帰

スレタイ間違ってるよ
いないじゃないかな　だろ

セルシオ越前屋はキャプテン翼でいう若林ポジションを演じてるな
わざときついことを言って嫌われ役を演じてる

セルジオさんの言うとおり

9ならジーコ解雇

「タマ〜ダ・・・」（久保だ…久保がｸﾙーーーっ）

「マキ」

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

巻はジーコ色。

実際嫌われてるのはセルジオよりうるさい松木

いちゃもんつけなきゃ商売にならないからな

セルジオ越後
お前がどこかのチームの監督やって
これまで言ってきたことを全て実践しろ

４年間の集大成に１年足らずのオシメJAPANがしょぼタイトル戦でいともたやすく勝てるなんてジーコをなめすぎや

続々と古い井戸が帰ってきてるもんな

負けなかっただけ良いだろ。何言ってんだこの老害

日本はブラジルじゃないんだよセルジヲ

セルジオは内容より勝ち優先って言ってた試合でも勝ったら勝ったで試合内容がどうとか文句言い出すよなｗ

なんで、小野が選ばれないんだ・・・・・・・・・　ＦＩＦＡのブッラター会長が認めている男なのに・・・・・

Ｗ杯当時より強くなってたら、ジーコの立場がないだろ

日本人に球蹴りは向いてないんだよ
早く気付けボケ

どんなにいい試合でも文句言うのがセルジオの仕事だ。わかってやれ、おまえら

セルジオ「満足したらそこで終わりじゃないかな」

取らって取らって

国内組ばっか使うと地味地味言うくせにいざ海外組使うとジーコ色かよ

つーかセルジオまじでどっかの監督やれよ。言ってることを真っ向から否定はしないがこいつの立場から言っても愚痴にしか聞こえない。

セル塩がよく自慢話でする全国を巡回する少年サッカー教室の話
教え子が何万人もいるとかいうやつ
あれホントに日本サッカー界のレベル向上や底辺拡大に貢献したの？

セルジオさんがスタッフ入りしていた
ファルカン時代の代表は凄く強かったよね

お前がやってみろよ、本当に

評論家に対してお前がやってみろだなんて馬鹿じゃないのお前ら

Brazil野郎の言う事はあてにならないって愚将ジーコ様が教えてくれました。事ー故CINE。

セルジオが好きな南米勢に優勝賞金持って行かれなくて　
気分がいいぜ　ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

ジーコは最悪の監督だったが、選手を観る目は悪くない
選べる選手は限られているから、実力ある選手が選ばれるのは妥当

そんなことよりアイスホッケーしようぜ！

お前が監督してみろとは言わないが
せめてスタッフには入ってみろ
いや、協会入りしてオシムよりナイスな監督見つけて来い

黙　れ　ブ　ラ　ジ　ル　人

正論

んじゃ、セルジオが監督やってみりゃイイんじゃね？

批判を受け入れられない日本人の体質は戦前と全く変わらない
お前らが無謀な侵略先頭に突っ走っていった日本を批判を許さなかった、戦前の日本人とダブるよ、
本当に反省がない

>>38
馬鹿発見　自殺要請

>>13
筑紫哲也に民主党から立候補して国会議員ヤレ
ってのと同じで、そんな立場に成る気がｻﾗｻﾗ無いから好き勝手が言える。

>>39
たま〜にサッカースレでお前のその書き込みを見かけるけど、
それは何？
コピペ？
それとも頭おかしな人？

アイスホッケーやってろ糞が。

お前ら越後に監督しろって言うなら
お前らは解説者になれよ

セルジオは結構まともなこといってると思うけどな
こいつのコラムも結構面白い事書いてあるぜ

あほばかちゃんりん越後｡ボケこいてからに｡
スター１１人そろえたところで常勝とは行かないのがゲームなんだよ｡

それにしても、核沢は相変わらずだったな〜。
「○○がポーンとあげて……」、プレイ途切れてないのに止まるなよ。
「8番のフェレイラが〜」、とっくに交代してピッチ上にいねぇよ。
「日本、跳ね返した！」、映りの悪い現地映像を小さなモニターで見てるわけじゃないんだから
日本代表くらいプレイヤー名で実況しろよ。

＞「勝ってタイトルを取らって欲しかった」と厳しかった。

「取らって」って何だよ、セルジオ。
セルジオの日本語のレベルは竹腰ジャパンから全然変わってないじゃないかな。

だからトルシエに12年やらせろと言ったのに。

どうせアジアカップではやたーやたーやたーと喜ぶんでしょ

なんでセルジオが叩かれてんの？正論でしょコレ

強くもなく面白くもない

エラシコの発明者セル塩説が本当であったのなら無条件で尊敬するけど

>>46
遠藤の事ほとんど中村中村言ってたなｗ
2人いるから当たるだろうって感じで

試合終了後はそこそこ満足してなかったか？ｗ

まあ最終的に勝ちたいなら個人技何だよな
個人技をした選手を監督が窘めるチームって珍しいぞｗ

>>46
日テレよりマシ

【祝ACL予選突破】浦和レッズの4人（ワシントン・ポンテ・小野・鈴木啓）が『ピタゴラスイッチ』（NHK教育）の「アリゴリズム体操」に挑戦〜映像あり
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166498286/l50

その通りだが、ホモが消えた分のみ、マシになってる

これは塩爺が正しい

安定感はジーコのときより遥かに上

>>38
まあまともな批判なら受け入れるべきだが的外れな批判なら受け入れなくていいだろ。
セル塩の批判が的外れとは言っていないが・・
ジーコ食が強いと批判しているがもうすこし詳しく、どこのプレーを見てそう思ったとか述べて批判して欲しいと個人的に思う。
前で高原が頑張ってて後ろで中澤が頑張ってて、自分が携わっていたクラブの選手を呼ぶのがジーコ色が強いって言うのか？？
まあそうだとしても、ジーコ色が強い事がどれだけ悪いかも指摘しなくちゃいけないんじゃない？
ジーコ色が「強い」だけならそこまで問題無いと思うが・・
ジーコのいい所を取り入れてそこをジーコ色が強いって批判するのは間違ってると思うし。
（個人的にジーコの良いところなんて無かったと思うがｗ）

先の事を今考えてもしょうがない！

毎度思うこと



越後製菓が監督すりゃいいじゃん

セルジオのは全く正論だな。
しかし俺はオシムにも期待している。
結果云々だけでなく、監督じゃなくても10年くらい日本代表に関与して欲しい。

つーか代表チームって限界あるよね。
所詮単なる寄せ集めだし、連携悪すぎ。

ペルー戦　　　　モンテネグロ戦　　コロンビア戦
高原ドイツ組　　高原ドイツ組　　　高原ドイツ組
巻　 ドイツ組　　矢野　　　　　　　　稲本ドイツ組
中村ドイツ組　　山岸　　　　　　　　中村ドイツ組
遠藤ドイツ組　　憲剛　　　　　　　　遠藤ドイツ組
阿部浦和　　　　阿部浦和　　　　　阿部浦和
鈴木浦和　　　　鈴木浦和　　　　　鈴木浦和
釣男浦和　　　　遠藤ドイツ組　　　憲剛川崎（坪井ドイツ組が抜けて
中澤ドイツ組　　中澤ドイツ組　　　中澤ドイツ組　阿部が下がった為）
加地ドイツ組　　坪井ドイツ組　　　中田ドイツ組
駒野ドイツ組　　駒野ドイツ組　　　駒野ドイツ組
川口ドイツ組　　楢崎ドイツ組　　　川口ドイツ組

ジーコジャパンを見てボランチを変更してみました。って感じだな。

「前半より後半の方が良かった。」
というコメントが全て。

>>50
言ってることは自体まちがｔっちゃいないんだが毎回理想論ばっか掲げていい出来でもぼろ糞に批判するから、
正論なんだからとか言いたいかもしれんが毎回毎回こうだといい加減お前やってみろよといいたくなるのは当然かと

セルジオ川崎が弟らしい

ジーコ色も何も千葉枠無くせって言ってただろｗｗｗ

Ｗ杯のときと比べて強くなったかどうかなんて比較のしようがない。

無謀な侵略先頭に突っ走っていった日本を批判を許さなかった、戦前の日本人

＝　ジーコ支持者たち　結果　大敗　

>>65
だからこそ個々のポジションに最高の選手選ぶんだろが
アホか

こういう事言わないとお金貰えないんです

セルジオまた辛口ｗ

完全にボケてきたか

>>56
日テレがうざいと感じるのは、事前に仕込んだ選手に関する作文を、野球や駅伝と同じペースで
サッカーの試合の流れに沿わずに読むからでしょ？でも、それは実況スタイルの問題であって
実況そのものは、核沢みたいなしょうもないミスはそんなにないと思うんだわ。

核沢はスタイル云々以前の問題。それで飯食ってるプロの仕事じゃねぇよ。

レクサス越後

越後さんに何で何所も監督のオファーを出さないんだ？

評論家っつってもセルジオの場合は　モノカキ系とちがって選手経験もあるし
スタッフもやってたんだから、やる気になればできるからなぁ

>>77
角沢に対して変な先入観持ってるからそう感じるんだろ

少なくとも、守備に間してはＷ杯より強くなってるんじゃないかな。
ジーコの時は最悪だったから。

アジア杯で結果をださなければいけないは、同意だ

セルジオはオフト時代からずっと代表にイチャモン言い続けているよ。

ラモスは、監督やってからちょっとおとなしくなった。

中田の穴を埋められてないってことだろ

まあWC前にアホみたいに他の解説者が予選突破は行ける行ける、なんていってる時にそんな簡単じゃない、って苦言呈してた時は良かった。
これだけ極端な批評家はおらんが松木よりは全然良い。
松木はおってもおらんでも変わらんが（むしろいなくなってほしい）、セル塩がいなくなったらマズイと思う。

クウェートがやらかした

6月5日
アル・サルミヤスポーツクラブ（クウェートシティ）
クウェート１−１ポルトガル

>>80
過去の名選手の評論や予測がアテにならないことは、
「鬼脚」こと井上茂徳の予想を見ればよくわかるんだけどなｗ

ジーコ色が強い・・・？
ジーコのときとは全く違うサッカーしてるように見えたがな。
こいつの言わんとすることもわからんではないが
とりあえず批判して、よく見てるなぁさすが、と思われようとしているのがバレバレで正直うざい。
お前が代表監督したら日本のサッカーが劇的に変わるのか、と。

>>89
4行目さえなきゃそれなりに説得力あるのに…

今野が後半から埋めますたが何か？

>>38
そういうお前もセルジオに対する批判は許さないといっているのだが

不毛だから止め

まぁ日本サッカーが五年くらい足踏みしているのは確かだな。
でもこれが限界じゃね？

監督より選手の方を先に変えた方がいいと思うんだが(´･ω･｀)・・・

セルジオに打算は無い。
あの人は天然。ブラジル人なんだよ。

セルジオは金子とは違って正論しか言わないな

おまえら、エラゴンの開発者に向かってえらそうに言うなよ

稲本と中田浩二という足枷がいたから五分だな

セルジオを正論とか言ってるやつはフシアナだよ
そろそろ批評の質も問われないといけないじゃないかな

セル塩＞＞＞＞＞＞　越えられない壁　＞＞＞＞＞　代表ﾏﾝｾｰ馬鹿解説者


これだけは、昨年のＷＣで明確になった否定しようのない事実

というか前半はわざとジーコサッカーのスターを集めて晒し者にしたんだろ？
マスゴミが海外組使えってうるさかったみたいだし

水野とか家長使ってればもう少し個人で勝負してるはず

セルジオが心の底から日本を応援してると感じたのは中国でのアジア杯くらい。

セルジオの影響か、金子みたいな批評家が増えた気がする。

越後さんて、マイカーはやっぱし

セルジオに　斬れない試合　観てみたい

セルジオの評価は昨日オールジャパン叩きしてた
ねらーと同じ内容。
「いい試合だった」とか言ってた奴アフォだろｗ

>>102
金子だって結局ターザンとおなじゴッチャン体質でしかなかったことを露呈してるしな

昨日のコロンビアとジーコジャパンが仮に戦ったら・・・

左サイドバックのアレックスの裏を再三つかれ、
カバーに回った宮本が相手に競り負け
お洒落なミスパスから失点中田は怒号を上げながら攻めにでるも
鈴木、柳沢が宇宙開発。
逆に中田が上がって出来たスペースを蹂躙され更に失点。


こんな感じになったに違いない

セルジオ、松木、角沢、堀池、個の力は糞すぎると言っても良いが
4人合わせると何故か機能しだす不思議ｗ

＞条件が対等ではなかったことを忘れて
＞はいけない。ホームでの試合、日本は休養たっぷり、コロンビアは中１日。時差も
＞あり、状態は日本の方が格段と良いはずなのに…

確かにこれは正解だね。コロンビアの監督も控えを試したって言ってたしねｗ
中澤もこの点は認めた。この条件が逆だったら何点採られたか分かったもんじゃないｗ

要はまだまだ甘いっちゅうねんって事だろｗ

監督とか関係無しに
今の代表ってクロスの精度悪すぎだろ…高原かわいそう
たまに来るのが後ろからって、あんなの練習したって10本に1本も決まらないって。

日本が弱いのは監督のせいじゃないぞ

>>110
ジーコの時だってクロスはまともに上がらなかったがな
サイドバックなんていつもバックパスばっかで

>>108
見る人を不快にさせるという点では機能してるね。

>>107
おもしろい！　そうだったかもしれないな。

>>107
後半40分過ぎ、師匠が倒れてもらったFKを中村が蹴ってゴール前混戦、
こぼれ球を途中出場の大黒が押し込んで同点

という結末になったに違いない。

中澤もこんなど〜でもいい試合は何とか完封できても

本番試合になるとドイツW杯みたいに簡単に点を採られちゃうんだよなぁ…

オシムよ、安定も大事だけど本番にどれだけ身体能力を発揮できる、要するに

本番に強い選手をもっと選んだほうがいいぞｗ

>>110オレは俊輔をもう右サイドに張り付かせとけば良いと思う。クロスは正確だし。
そこから個人技からパスとシュートだけ狙わせたら良い。
今みたいに色んなとこ動き回られたら、昨日みたいにゴール前で相手にチャンス与えかねないし、早々にバテるだろ。

市川を代表召集してくんねーかな。
良いクロスとミドル持ってるのに。

>>112
それはお前が単なるミーハーでサッカーをよく知らないから
不快と思うんじゃね

>>116
2トップでそれやると右サイドの加地や駒野が死ぬ
昨日みたいに1トップでそれやると右は停滞しなくなるけど、今度は前の圧力がなくなる
実際茸の前に宇宙人が入ったら後半から駒野があがらなくなったでしょ？

そういやさ、アジアカップって普通4年周期だよな
なんで2007年にやるの？

>>107>>114

ワロタｗｗｗ

両方あるな、目に浮かぶわ

なんかテレビの解説のときとは言っていることが違うな。
テレビでも同じことを言えばいいのに。
まあ、そんな度胸はこの人にはないか。

セルジオに代替の具体策が何もないのはいつものことだｗｗｗ

>>120
今回から早まった

セルジオがいい強化策を持っていたなら
今頃スタッフ入りしているｗ
ジジイの世迷言

このオッサン、中継中には絶対に叩かないからな。
見ていていつも不愉快だ

海外組4人の前半ボロボロだったのをニュースではスルーしてたのは電通サマの御達し？

>>124
次は2011年なのかな？

セル塩、少しはラモスを見習って監督してみろよWWW

『オシム監督の話す「カミカゼシステム」って何？』

昨日のコロンビア戦に引き分けてキリンカップで優勝したオシムジャパンですが。気になったのは、
先ほどの番組冒頭でも触れた試合後のオシム監督の発言。「前半は『カミカゼシステム』というべき、
危険なシステムだったが後半は良い内容。ボクシングの判定では勝っていた」
一体この「カミカゼシステム」とは何だったんでしょうか？
きょうは、サッカージャーナリストの後藤健生さんに詳しくうかがいました。
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/sakasa20070606.mp3

老害セルジオｗｗ

ニワカの俺から見てもセルジオと松木は好きじゃない。

ﾔｰﾌｰﾄﾞｰｶﾞ ﾁｭﾝﾁｭｹﾅｶﾑﾗ！ｱﾝﾋﾞｰﾊﾞﾎﾞ！

羽生に触れずにジーコ色ですか
セル塩さん都合いいっすね 笑

いい年こいてるんだから酔っ払いのたわごとをそろそろ卒業して
理路整然とした具体案を話せよ、せるじおｗ

ナナハンタックル

想像して見てくださぁい























セルジオと松木のセクロス

ジーコ最初のキリンカップはアルヘンにボコられて、DFライン総入れ替えとかやってたな
セルジオは何やっても叩くモードに突入したから、もう何を言っても無駄

まともにジーコ批判してたのセル塩くらいだろ・・・
それよりジーコを褒めまくっていた無能解説者どもが
いまだにメディアに出てるのが信じられない

セルジオは万年野党なんだね

>>139
つーかセルジオが歴代の代表監督を褒めてるところ見たことないんだが

ジーコ色なんかねえよ。
オシムのはトルシエ色だろ。

つーか目標はまずW杯予選だろ？今はそのために選手を選んでる時期だから、
仮に1年前より弱くても仕方ないじゃないかな。

茸を呼ばなければそれでいい

ジーコサッカー

　セ　ル　ジ　オ　は　た　だ　の　傍　観　者


飲み屋のおっさんと変わらないｗ

黄金の中盤（笑）

カクザワ、一応勉強してるのは感じとれた
名前を追おうとしてたりなんかしてな
グダグダしたりしてたけどｗ
ただ相変わらずきついなあれじゃ
ハギュウだっけか
「オシムの申し子」てｗ

ジーコ時代なんてそれこそ選手の個人技とその時の運次第で戦術なんてなかったしな

セルジオさん流石だな。
見るべきところをちゃんと見てる。

まあ松木なんかよりはマシだけどな。

苦戦してた前半はメンバー的にジーコジャパンのメンバーが足引っ張って
た様な気がするが・・・

大黒様（笑）

>>1
批判らしい批判がようやく着た感じ

ジーコジャパン＝神風（笑）

金子といい、セル塩といい、最近正論しか吐かなくなったな。
日本のサッカー相当やばそう。

神風アタックいかがでしたかｗ

これを流石や宇都宮が言えば俺は納得した。

セルジオが言うとオシムの方が正しいと思えてしまう。

二川代表で使ってくれんかな。昨日もショートパサーがいなかったし。
羽生よりパスセンスはあるし。

セル塩だけだなこんな正論言えるのも
他のマスコミはホント情け無い
しかも昨日の試合で高原をすげー持ち上げちゃってる
奴も多いし枠に飛んでねぇーんだぜ？お笑いだよ。

さすがにイラっとした。憎まれ役を買ってるつもりなのかこの人は？

セル塩ジーコの時に散々批判してじゃんwww
監督やりたいって素直に言えやww

>>160
引退後の解説やらサッカーがらみの仕事は殆ど協会経由なんだから、協会批判なんてする奴居ないだろうしね。
地上波だけじゃなく、すかパーのサッカー専門chでさえ協会批判は芸能人使ってしか出来ない有様。
なんでもかんでも批判しろとは言わないけど、良し悪しを好きにいえないこの業界は狂ってるよ。

とりあえず松木の解説は酷い
ありゃただの擁護コメント

この人テレビと新聞で意見が違うことがあるんだけどなんで？ｗ

アジア杯優勝しなかったら、この人あたりから監督更迭論が沸きあがりそう。

セルジオ越後…

サッカーわからないんだな
ここまで見る目がないとは

この前の試合もろにスポンサーに気使った布陣だったな
その点では確かにジーコぽかった

>>166
セルジオ主導じゃ無理ｗ

そろそろセルジオ苺に代表をを任せてみては？
以後、おとなしくさせるためにも

セル塩はオシム就任当初からずっと批判的だったね
あれこれ理屈つけてるけど単にオシム嫌いなだけにもみえるな

高原と中澤ががんばってたらｼﾞｰｺ色とかおかしいんじゃないか？
じゃあ、高原、稲本、中田ががんばってたらトルシエ色か？
あと、ジーコの時も納得できる試合なんてそうそうなかったぞ

つーかｼﾞｰｺの時のﾒﾝﾊﾞｰの能力がもとから高いんだから
ｵｼﾑになっても選ばれのは当然じゃねーか
ｾﾙｼﾞｵが監督やってもこのﾒﾝﾊﾞｰと大きく変わんないだろうな

よし、カズとゴンを読んで加茂色を出そうぜ

>>166 いっぺんセルジオさんに代表監督やって欲しい。

嫌いとかそういうんじゃないけど
セルジオさんと風間さんはなんで監督コーチ業しないだろうと思う

監督変われば選手も変わるわけじゃないからなあ

ジーコのときにオシムだったらってつくづく思うよ

がっかりだよセルジオさん・・・
日本の実力分かってるの？世界基準で語りすぎでは・・・？

人間力色が必要

>>164
でも前回のアジア杯ヨルダンで
ネ申が必死にPkを2-2にもちこんだあと
中澤の糞が思い切り外しちゃって
朝日もNHKも日本中全員無言になったとき

「まだです。まだ終わったわけではありません!!」

超即答で笑ったｗ
ある意味必要じゃん　人間追い詰められると本性が試されるなｗｗｗｗｗ

>>174
よし、小野と市川を呼んで岡田色を出そうぜ

セルジオって、リベリーノとのレギュラー争いに負けたのに
ケガを理由に、２７歳で車のセールスに逃げたクズだろ
安全な所で好き勝手言ってるだけの卑怯者だ

>>171
昔からこうだよ
誰が代表になってもアラを見つけて叩きまくる

ただオシムになってからは正直苦しくなってるのが事実
去年なんて叩きネタないから経歴とかの個人批判、ほとんど中傷に
近いようなのに終始して、内外から不評受けてたし
それ以降、年明けからは少しおとなしくなったなｗ

今の時点でジーコジャパンより強くなければいけないのかwww

意味不明なカウンター食らわなくなっただけでもだいぶマシ

>>2
ﾜﾛﾀ

セルジオ（笑）

Ｗ杯のチームよりはるかに強いだろ。今の守備は鉄壁だ。オーストラリアやクロアチアなんて昨日に比べると中盤のプレスなかったに等しい。

しかしこの人はブラジル出身だからどれだけコロンビアが強いか一番わかってるはずだけどこの意見にはかなり失望だな。

セルジオがジーコジャパンの味方するの当然じゃないかな。

だまれ越後屋！！

>188
ジーコんときは散々叩いてたんだが

監督としてのレベルは
オシム＞Ｗカップでの実績の壁＞＞ジーコ＞＞＞＞＞＞Ｗカップ出場の壁＞＞＞＞＞＞＞松木＞＞＞＞＞＞＞＞＞経験者の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セルジオ

だからセルジオが何をほざいても遠吠えwww

ボールへの寄せや、攻守の切り替えは目に見えて速くなってるねえ。

批判がしたいが為に言ってる事がメチャクチャになってる典型的な例だよね
昔は他の解説者達が言えない事をズバズバ言いまくる硬派な人と思っていたけど、今じゃねちっこいだけの老害にしか見えん


でも娘さんをくれるなら一生ついていきます、お義父さんよろしくお願いします

セルジオ　越後
　　　　　　　越中
　　　　　　　越前

良いよなぁ、外野で小銭もらって、ぶつぶつ言ってりゃ
良い人は・・・

突き詰めればトルシエの遺産

非難するだけしとけば
実際失敗
→ほら、言ったでしょ
成功
→こういうサプライズなら大歓迎ですよ。

松木の方がまだ潔い。

>>193
年末の特番とかMSNの村上龍の企画とかプレイボーイのドゥンガとの対談見ると
ひどいよｗ　ドゥンガがオシム褒めたら急に無言になって、ＣＬでのグラーツなんて
誰も知らないマイナーなチームだとか明後日の方向にたたき出したし

だから、そんな誰も知らないぐらいマイナーで有名選手のいないチームを
ＣＬに導いたりUEFA杯で上位にした事がすごいんじゃないのって、２chでも
呆れられてた。ブラジル式の脱却みたいな事を就任当初に言ってたから、
面白くないってのはあるんだろうけどね。ヨーロッパの監督嫌いみたいだし

コロンビアにそうそう勝てないよ

千里の道も一歩から

トルシエのときも叩く苺

ジーコのときも叩く苺

オシムのときも叩く苺

でもコロンビア戦の後半寡黙になった苺

アジア杯で優勝したときヤッター　ヤッターと喜んだ苺

オシムの後釜が決まったな

もう先が短いので好きにさせてあげてください

中村憲が決めてればすべて解決したんだがな。
あれのせいで、ジーコ時代と何が代わってるんだと言われてもしょうがない。

サッカーのレベルが上がらないのは、批評や評論が低レベルなのも
一因だと思うぞ。例えばセルジオとかなｗ

今度のキャンプで落合にしぼってもらえ

　　　　　　　　　　　　　　　ムァキ

オー

>>200
ツンデレなんじゃないかな。

セルジオクソワロタ

後半黙ってたくせに、何をいうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁオシムが訳の分からん事やってても
下の世代から徐々にレベルが上がってきてるしな

もうセルシオに監督やらせろ

昨日の試合見てこれか　攻撃のビルドだって姿が見えてきてたのに、何を見てたんだ？

・オシムを気にして個性を発揮できない・個性を潰す割にはそれに変わる戦術もうまくいかない
・見ててつまらない


禿げ上がる程同意

どっちか言うとA代表のがサッカーが若干遅れてる

松木が羽生投入のときに羽生にかなりキツイコメントしてたの気になった。
その後のﾌﾟﾚｲは誉めてたけど。

>>213
勝手に禿げとけハゲ

こいつの解説は毎回言うこと同じでつまらん
前半開始後
早い時間に点がほしい
前半終了間際
リードしておきたい
この時間帯は要注意

あと堀池もこいつの言うことに同意しかしねーしうざい

>>13
政治評論家が政治家になる必要がないのと同じ

>>217
馬鹿く澤が一番の元凶

2chアンチ＝セルジオ

よく釣れるなぁｗｗｗ
馬鹿がホイホイ釣れるわｗｗｗ

ピッチで戦っている選手は、個性を発揮して状況を打開しようとしていない感じを
受ける。

セル塩のこのコメントなんか常識的な話で
これをやらない限り点は取れんよ。
まぁオシムもしばらくすると、勝負すべきとこで
なぜ勝負しないんだと逆切れすると思うけど。

セルジオに ｼﾞｰｺジャパンより 強くないと言われたｵｼﾑw

つーかよ、セルジオって、、、
前監督がブラジル人だったってだけで仕事が増えてたそうじゃねえか
今回はブラジル人じゃないけどキャラが被ってるから仕事を奪われるんじゃないかって
余計に必死になってるセルジオ哀れｗｗｗ

セルジオ越後と言えば日本がｗ杯予選で韓国に負けたとき

強烈な皮肉、まるで朝鮮人ような韓国へのベタ褒め

セルジオはマイクホンダと同じ臭いがする

中沢や高原はｼﾞｰｺよりﾄﾙｼｴの遺産じゃね

単なる毒吐きキノコ
まともな日本語喋れよ半ブラ公

ジーコの遺産といえるのはキングカジ

一度セルジオの日本代表監督みてみたい。
セルジオならどんなメンバーを選んでどんな戦い方するのかみてみたい。

>>228
唯一の遺産だな

去年のスカパーの番組だかで
何の話か忘れたけどマリーニョさんと口喧嘩みたいになってたな。
口げんかつーよりセルジオが一方的にマリーニョの意見全否定
みたいな感じだったけど。
なにげにセルジオって強いな〜とか思ったYO

セルジオ、もし本気で言ってるならもう解説引退だな

オシム監督になってから、この人の批評が単なる言いがかりに聞こえるんだが・・・

ゲットスポーツでもいいからセルジオが考える
現時点でのベストメンバー言えよ

金子と比べるとやはりセルジオ顕在だなｗ

でも、アジア杯で苦境に陥った日本が反撃に出たら
きっとはにゅ〜〜はにゅ〜〜とか言ってくれると信じてる

もうこのフォーメーションでいけよ

　　　　　　　平山　高原
　　　　　大久保　田中　久保　
　　山下　永井　坂田　大島　鈴木
　　　　　　　播戸　カズ　　　
　サントス　中村　　　中田　　小野
　相馬　　藤田　小笠原　　村井　加地
　　　　稲本　福西　　遠藤　戸田　
　　　本田　　　阿部　今野　　　石川　　　　
　中澤　宮本　海本　松田　田中　モニワ　
　　　　　　秋田　井原　柱谷
　　　　　　　　松永　小島
　　　坪井　　　　　森　　　　　市川
　　　　　　　　南　　ソガハタ
　　　　　　楢崎　川口　都築　土肥

ジーコは
トルシエの遺産を使い果たし
オシムに借金を残して
トルコへ逃亡

悪代官のセルジオ越後屋ですな。
たまには選手を褒めろよ。
こいつ死ぬまで選手を貶しているでしょうね。

>>233
オシムの方が理論的で哲学的な批評だからな
それに比べてセルジオのは飲み屋でネーちゃんに言ってるオヤジギャグだから

オシムより反町がヤバイ

アジア杯の時の様なやったー勝った勝ったが聞きたい

ジーコ　個人技重視、戦術軽視
オシム　戦術重視　　個人技禁止

どっちもどっちなんだけど、ジーコのがまだましだな
なにしろ点が入るから、まともに攻めてればドイツ相手に2点も取るまぐれも起きる
オシムの０−０だけは必然ｗ

ただの妬みに落ちてしまったな
ジーコには唯一マトモな事言ってた方だが
考えてみりゃアレは相手がバカすぎただけだった

点は入るのに２年連続キリンカップ最下位だったのかｗ

前半は、汗をかかない選手ばかりを入れると、どうなるか分からせるために、やったんでは。

セルジオは日本人が口に出せない深層心理を見事に表現してくれる

ｼﾞｰｺの頃みたいに3バックか4バックかで議論しなくなっただけでもまし

>>215
でも正直「羽生」は不要。　アレくらいの選手たくさん居る。　
ちょっと押されて弾かれてるし。。。単にオシム枠なだけ。

取らってって何？

ジーコはナンダカンダで勝っていた。ただ勝ってしまったがばっかりに
どんなダメ試合やっても良しとされ、何も修正されずＷ杯突入して惨敗。

やっぱ中盤魅力ないよなー
稲本トップ下とか訳分からんし
遠藤も微妙だし
山瀬と長谷部でみてえ

サッカーってのはまぐれが起きるから
勝負して点取り行かないとアジア杯で思わぬ敗戦を
味わうことになるぞと。

>>251
負けても「海外組の誰それがいないから」で全部済ませてたんだよ

たしかにジーコでも同じ感じだな

確かに１点取って引きこもったら
オーストラリアに８分で３点入れられたな

セル爺は当然ながらブラジル人に対しての批判は的確だが、ヨーロッパ人に対しての批判は的がずれるね

オシム

鈴木の役割稲本にやらせて、羽生の役割大久保にやらせろ

そうすりゃ絶対強くなるから

>>256
オシムのやり方じゃ完封な。
逆転もおきないっちゃ起きない

攻撃がサイドからのセンターリングだけだから点が入るわけない。
松井は欲しいところだな

>>259
妄想と現実は分けてもらいたいもんだｗ

責任の無い立場の人間なら何とでも言えるよな
俺らもそうだが

パスをいくら回しても
相手のDF陣は崩れなかったろ
こんなもんは当たり前のことなんだが

>>1
セルジオ発言は
ん
抜かないと

ホームで勝ち点1で満足って加茂時代かよｗｗ

今年のアジアカップにオーストラリアって出場してくる？

セル塩は昨日の試合の後半、黙っていたわけじゃない。

居 眠 り し て た ん だ よ ！


そう思うと>>1も納得できるだろ?

やった〜やった〜
ほら、やっぱりナカムラだ〜〜

オシムのせいじゃないだろう
選手が育ってきてないだけ
誰が監督してもたいして変わらんよ
文句ばかっり言ってんのやったら自分で監督してみろ

結局セルジオは何が言いたいわけ？
どの監督を呼んでどの選手を起用してどんなサッカーをすれば納得するんだ？
意味もなく弱い日本を叩いて喜んでるブラジル人としか思えない

俺のピューマの帽子にマジックで小便を描かれたときは泣いた

>>269
その通りなんだよ。

ただね、オシムは個人技を禁止してるこれはマイナス
それと自分の戦術を褒めちぎってる、これも印象としてはマイナス

>>258
稲本や大久保が啓太や羽生のやってる仕事がこなせるとか思う時点で終わってるわ
だいたい稲本や大久保に周りの為に汗をかかせるプレーをやらせてどうするの
稲本や大久保の良さは別のところにある
羽生や啓太のレベルで貫徹できなきゃ替える価値がない

個人技禁止てどんな妄想だｗ
怖いわ

まるでジーコ時代は誰もが怒涛のドリブル突破からシュート打ってたような錯覚しちゃうなｗ

もっともだけど
アジア杯はそんなに甘い大会じゃないよな

セル塩がヒデ待望論を唱えるとは世も未だなw

>>272

オシム、トップ下で稲本が練習すると
結構、本番でうまく行くかもしれないから
トップ下では練習させない。

正直、オシムの力じゃアジア杯を勝つのはかなり難しい
だからそれは望まない。
ただ、あまりの得点力の無さがはっきりしたときには
責任を取ってもらいたい

ジーコ時代は名試合ってのがいくつかあったけど、オシムになってからはまだ一つも無いな

ジーコ前監督が選んだ選手と同じ選手を選んだからといって、それをジーコ色と断じるところが痛いな。
そんなこと、ほとんどの国の代表にいえることじゃないか。

職業は「セルジオ越後」です。
これでご飯を食べてます。
これといったライバルもいないからしばらく安素かな。

弱い上に華もないな。シーコの時は華と強運があった。

点取れなかったのがコロンビア戦で相当久しぶりなんだがな

そもそも高原もドイツ戦で決めるまでは死ぬほど叩かれてただろ。
今ほど効果的にも動けてなかった。
ジーコの時はボールがこないから仕方なく下がってたじゃん。
ジーコ色も糞も無い。

ジーコの時よりは確実に良い方向に向かってるよ。
身の丈にあったサッカーをしようとしてるし、
それをしないと世界とは戦えないからな。
あとオシムはジーコとは違ってチームのベースを上げることを考えてる。
誰が出てもレベルが極端に落ちないことが大事。
ジーコはリスクマネジメントを軽視しすぎた。

>>283
やべっちFCで延々とアイスホッケー推進運動された時は萎えたなｗ

オシム　
　稲本はトップ下で練習するな。　
　しかし、試合ではトップ下やれ。
　
　羽生はボランチのそこで練習するな。
　しかし、試合ではボランチの底をやれ。

てかＷ杯メンバーそこまで卓越した個人技あったか？オージーにバンバン縦突破されて、なおかつ得点は中村クロス→高原がキーパー突き飛ばし
そのままクロスボールがコロコロゴールに入る。・・・こんなのが個人技なのか？

>>287
ジーコは大当たりの時は歴代最強と言っても良かったがそんなの年2試合ぐらいだったからなw

オシムは日本にあったやり方でやってるから安心できる

>>290
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM&mode=related&search=

だれが監督やっても一緒だよ
オシムもジーコもトルシエもかわんねぇよ

ホームレスの男性にサラダ油をかけ、火を付けようとしている大学生
http://www.youtube.com/watch?v=Ck0z7otb4I0

実際、セルは試合自体は、他の解説者より正確に観てるんだよ
スロー再生しないと判断できないような場面とか
後の選手のコメントと、整合性のあるコメントを試合中にしてたりしてるだよな

オシム（10戦7勝2敗1引、13得点3失点）
　2006/08/09　2-0○（H）　対トリニダートトバコ　親善試合
　2006/08/16　2-0○（H）　対イエメン　アジア杯予選
　2006/09/03　0-1●（A）　対サウジアラビア　アジア杯予選
　2006/09/06　1-0○（H）　対イエメン　アジア杯予選
　2006/10/04　0-1●（H）　対ガーナ　親善試合
　2006/10/11　3-0○（A）　対インド　アジア杯予選
　2006/11/15　3-1○（H）　対サウジアラビア　アジア杯予選
　2007/03/24　2-0○（H）　対ペルー　親善試合
　2007/06/01　2-0○（H）　対モンテネグロ　キリン杯
　2007/06/05　0-0△（H）　対コロンビア　キリン杯

ジーコ（10戦2勝5敗3引、9得点13失点）
　2002/10/16　1-1△（H）　対ジャマイカ　親善試合
　2002/11/20　0-2●（H）　対アルゼンチン　親善試合（人間力）
　2003/03/28　2-2△（H）　対ウルグアイ　親善試合
　2003/04/16　1-0○（A）　自尊心メチ
　2003/05/31　0-1●（H）　自尊心メチ　ξ
　2003/06/08　1-4●（H）　対アルゼンチン　キリン杯
　2003/06/11　0-0△（H）　対パラグアイ　キリン杯
　2003/06/18　3-0○（C）　対ニュージーランド　コンフェデ杯
　2003/06/20　1-2●（C）　対フランス　コンフェデ杯
　2003/06/22　0-1●（C）　対コロンビア　コンフェデ杯

トルシエ（10戦1勝4敗5引、5得点12失点）
　1998/10/28　1-0○（H）　対エジプト　親善試合
　1999/03/31　0-2●（H）　対ブラジル　親善試合
　1999/06/03　0-0△（H）　対ベルギー　キリン杯
　1999/06/06　0-0△（H）　対ペルー　キリン杯
　1999/06/29　2-3●（C）　対ペルー　南米選手権
　1999/07/02　0-4●（A）　対パラグアイ　南米選手権（開催地パラグアイ）
　1999/07/05　1-1△（C）　対ボリビア　南米選手権
　1999/09/08　1-1△（H）　対イラン　親善試合
　2000/02/05　0-1●（C）　対メキシコ　カールスパーグ杯
　2000/02/08　0-0△（A）　対香港選抜　カールスパーグ杯（香港）　PK6-5で勝利

まあセルジオは批判のための批判しかしないからな
こういう存在はいなきゃいけないものではあるが
この人はなんか納得できることを言わないのが残念

セルジオって褒めた事あるの？
過去含めて
そういうコメント見た事ないんだが

オシム　
　稲本はトップ下で練習するな。　
　しかし、試合ではトップ下やれ。
　
オシム、次はこれやれよ。
　羽生はボランチのそこで練習するな。
　しかし、試合ではボランチの底をやれ。

で、セルシオいいちこは何が言いたいんだ？

イラク戦争に反対すると、自衛隊情報保全隊にIP抜かれて尾行・盗聴・監視されるぞwwwwwwwwwwwwwww

自衛隊の情報保全隊がイラク派遣に反対する団体、個人の情報収集 （ネットラジオ）
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20070606.mp3
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2007/06/66_adb1.html

自衛隊が市民団体を監視＝「内部文書」公表、共産指摘
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070606-00000104-jij-pol
ロイター通信：Japan's military watched citizens: Communist Party
http://www.reuters.com/article/worldNews/idUST16768720070606
http://news.yahoo.com/s/nm/20070606/wl_nm/japan_military_watch_dc_1

ちなみにイラク開戦は誤った情報あるいは捏造に基づくもの確定な。

「フセインとアルカーイダの連携ない」米上院情報委報告
http://72.14.253.104/search?q=cache:UmcYYneV0F8J:www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/18491/
イラク大量破壊兵器、開発計画なし…米最終報告
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200410/gu20041007_41.htm
「イラク戦争開戦の根拠はねつ造だった」、国防総省機密文書が指摘 - 米国
http://www.afpbb.com/article/1322533

>>298
ファルカン時代
もちろん関係者だったからだけどね

現実逃避したくてサッカーで夢を見たいのに
そのサッカーが現実的だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
×「〜ないんじゃないかな」
○「〜ないじゃないかな」
◎「〜ないじゃないかなホリイケ」

ろべかるがフィネルバフチェ行っちゃった

>>298
大事な試合で点取ると大はしゃぎしてくれるよ
そこが憎めないとこだｗ

>>298

前回のアジア杯での セルジオの解説は 熱かったぞ。日本が点を入れた後、セルジオが「よ〜し！」「ほらぁ〜！」とか言って叫んでた

セルジオは日本の事をマジで思ってんだなと思った

それにしても前回大会は 過酷な凄い試合の連続だったな

川口のPK戦、中澤の同点ヘッド等感動しまくり

今までオシムより実績があった監督っていた？

自衛隊どんどんやって下さい。
さもないと、日本で北のテロリストが暴れたとき
自衛隊の所為にされるぞ。

サカ豚涙目www

サッカー アジアカップ2004 バーレーン戦 全ゴール テレ朝
http://www.nicovideo.jp/watch/1177486243
アジアカップ2004　決勝　日本×中国
http://www.nicovideo.jp/watch/1175264892


セルジオ大はしゃぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>299
稲本はコンディション的に、中盤の底ではとても出せない状態だったんだろう。
でも折角だから出してやりたかったので無理やりトップ下で45分だけ出場させた。

結果、稲本は奮起することもなく地蔵化。

セルジオはサッカー界の癌
まるで仙一だな。

オシムが候補に上がってた頃はジーコ落としてオシムを少し褒めてたんだよ。
だから役職の代表監督を批判するのが､仕事だと思ってるんだろう。

>>307韓国イタリア戦では
韓国は素晴らしい素晴らしいと叫びまくってもいたが。

セルジオ、巻が交代で出るとき涙目だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>312
っていうか羽生なんかトップ下、ＦＷ、アウトサイドと好いようにあっちこっちで穴埋めに使われてるのに
稲本だけ特別扱いしてボランチでしか使うなって方が気色悪いわ

アジアカップ優勝は義務
→大はしゃぎ
→ワールドカップ惨敗で「これならアジアカップで敗退して膿を出した方がましだよね。必ずしも勝てばいいわけじゃない。」
→アジアカップ優勝は義務。ダメならオシム解任。

セルジオwww

なにが言いたいのかまったくわからん。

褒めるだけしか能がない松木もかなりウザいんだけど

俺サッカーは全然詳しくないけど、トルシエの時ってなんか楽しかったよな。
8割くらい基本方針が固まっていてそれに沿う選手を起用し、ダメなら代えてた。
わかりやすかったよ。ま、サッカーは全然詳しくないから的外れなこと言ってるかもしれんが。

なんかオシムって遠いんだよな…代表監督してる気がしない。

> 代表チームの監督には、結果を出すことを厳しく求めていかなければ
> ならないと思う。


オシム就任後１０試合の成績

７勝２敗１分
１５得点　1試合平均　１．５点
３失点　　1試合平均　０．３点　


ジーコ就任後１０試合の成績

２勝５敗３分　　
９得点　　1試合平均　０．９点
１３失点 1試合平均　１．３点


結果出してます。越後さん落ち着いてください。

トルシエの頃は日本サッカーの
ターニングポイントだったからな

まあ日本のサッカーでこういう批判する奴は目立つから叩かれる。
でも欧州の新聞とかだとこんな批判はかわいいほうだぜ。

>>323
うわぁ、こうしてみると結構ひどいなｗ

セル塩ってデカいことばかり、言ってるけど
サッカー上手いのか？

>>327
やつはうめー。肥満だからまったく動けないがアホみたいなボール捌きするぞ。
でも言っていることの意味はまったくわからん。

セルジオめちゃくちゃサッカー上手いぞ
毎年やってるサッカー教室でみせるテクすげーよ
腹出てるのに

>>296
オシムはカスとしかやってないけど相当弱いんだろうな

>>323
こうして見るとジーコ酷いな

>>325
そうだね
外国なら批評家を批判する批評家が存在するだろう品
今、表だってセルジオの意見に異を唱える人がいないのも問題だと思う

トルシエの記憶・・・
途中交代で出した柳沢をすぐに交代させたときは驚いたｗ

オシムにも弱小国の親善試合やアジアカップ予選の対戦相手以外にも
アルゼンチンやブラジルやフランスとやらせてやれよ

相変わらずのﾂﾝﾃﾞﾚっぷりｗ

>>327
エラシコの開発者だし上手いよ

まあそれが解説者や指導者としての資質とは…ね。

>>298
アジア杯で優勝した時「やったー勝ったー！」とはしゃいでたが

トルシエ今何してるの？

>336
それ本当？
エラシコってホナウジーニョがよく使うフェイントだよね？

>>337
正確には玉田の駄目押しゴールが決まった瞬間なｗ

今回は、ちょっとだけ辛口オシムが、試合内容褒めたから
本来の持ち味だそうと頑張ったんだな。セルジオは
最近、監督がアレだから、影薄くなってるしな

トルシエに戻せよ

弱い日本がコロンビアと引き分けるレベルに到達したんだよ

前任のハゲチャビンが世代交代を放棄したツケをいま払わされてる

>>1

うむ、
いつものセルジオ越後だ

自分が監督しれ
セル痔オ

>>323
ワロタｗ

セルジオがムキになるのもわからんでもないがな
ジーコ時代は批判する人間がセルジオしかいなかったのに
オシムになってオシム自身がセルジオよりも的確に批判したりするから
セルジオのポジションがなくなることを恐れてるんだよ

どっかのｽﾚで誰かが言ってたが
監督かわるたびにスクラップ＆ビルド
そりゃ、強くならないわな

前任を継承して何が悪いのか聞かせてもらおうか？
ジーコがよかったとは言わないけどね

っていうかトルシエからフランス路線継承してりゃ良かっただけだがｗ

日本にはジーコって早すぎたよね
むしろコロンビアのサッカーなんかジーコサッカーにピッタリじゃないかコレ？

誰が見てもトルシエだろ
オシムで加茂色が強くなっただけ

セル塩はジーコが好きだったんだろ
何か健気でﾜﾛﾀ

オシムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やったーやったーって喜んでた時のセルジオは一生忘れない

セルジオが日本代表を褒めるときっていつ？

最近植田朝日が大人しいのはなんで？

テレビとネット中継
http://www.linet.gr.jp/~sasaki/football/calendar.html?date=6-7-2007　テレビ番組表
http://www.myp2p.eu/Weekdays.htm　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネット中継　左下のところからソフトをダウンロード

22:00　その時歴史が動いた「日本サッカー・奇跡の銅メダル」　　　　 NHK総合

20:00 国際親善―韓国×UAE　　　　　　　　　　　　　　　　　KBS2　Daum
22:00 euro2008― カザフスタン×アゼルバイジャン　　　　Azerbaijan TV
21:00 euro2008― フランス vs ウクライナ　　　　　　　　　　フジ７３９ 録画
02:00 euro2008―ノルウェー vsハンガリー　　　　　　　　　Norway TV2
03:15 euro2008―ルクセンブルグ - アルバニア　　　　　　RTL Luxembourg
03:30 euro2008―ドイツ vｓ　スロバキア　　　　　　　　　　　風雲足球　CCTV5(12:00)
03:30 euro2008―エストニア - イングランド　　　　　　　　　Eurosport Fr　<SuperSport7･8>
03:30 euro2008―クロアチア - ロシア　　　　　　　　　　　　 SuperSport3　Live TV
03:30 euro2008―ギリシャ - モルドバ　　　　　　　　　　　　 MEGA Channel　Jerry King TV
03:35 euro2008―リトアニア vs イタリア　　　　　　　　　　　 フジ739 生中継　上海体育　広東体育　Rai Uno　
06:00 国際親善―エクアドル vs ペルー　　　　　　　　　　　 MakaikoSports1
07:50 euro2008―フランス vs グルジア 　　　　　　　　　　　WOWOW
08:00 北中米杯　コスタリカ×カナダ　　　　　　　　　　　　　広東体育　GALAVISION
10:00 北中米杯 クアタルーベ×ハイチ　　　　　　　　　　　広東体育　GALAVISION

18:50 euro2008―リヒテンシュタイン vs スペイン 　　　　　 WOWOW
19:00 A3 ―――上海申花 vs 城南一和　　　　　　　　　 上海体育他
20:40 euro2008 エストニア vs イングランド 　　　　　　　　フジ739
21:30 A3 ――― 浦和 vs 山東魯能 　　　　　　　　　　　　上海体育他
01:00 A3 ――― 浦和 vs 山東魯能 テレ東京

トルシエはトルコ戦で限界が見えたと記憶してるんだが
なんでトルシエを美化してるんだろうか

確かにジーコ色強いよな
選手いろいろ呼びまくったけど結局
トルシエ→ジーコの時より変化少ないらしい

>>347
しかもジーコのときはトルシエの遺産があったのにな。
オシムなんかジーコの借金返すのたいへんなのに。

>>359
限界見えたって…ベスト16行けたのを過小評価しすぎｗ

ジーコは自分が天才だったから、なんでこんなに簡単なことが出来ないのかが理解出来なかったんだろうな…

まだ一年だし助っ人呼べるわけでもなし代表チームが急激に強くはならんだろ

>>357
さすがにおっさんだから。

トルシエ信者ってまだ生きてたのか
もういい加減成仏しろよ
叩かれ過ぎてパンチドランカーになったのか？

トルシエは監督として微妙よね
マルセイユとかひどかった

>>366
モロッコ（だっけか？）代表監督のときなんか帰化選手で固めようとしてたしなｗ

必ずしも強くなるとは限らないだろうに。
かつてマジックマジャールと呼ばれたハンガリーはどうだ？マルタに負けるくらいの弱小国になったではないか。

トルシエの遺産なんて絵空事だよ
トルシエは選手を無能者と規定して自分の振り付けどおり動かそうとした
ジーコは自分で判断できる／できるようになると感じた選手でチームを固めた
オシムは誰が自分で判断できる選手なのか試しまくってる段階

> 代表チームの監督には、結果を出すことを厳しく求めていかなければ
> ならないと思う。


オシム就任後１０試合の成績

７勝２敗１分
１５得点　1試合平均　１．５点
３失点　　1試合平均　０．３点　


ジーコ就任後１０試合の成績

２勝５敗３分　　
９得点　　1試合平均　０．９点
１３失点 1試合平均　１．３点


結果出してます。ニワカジオ越後さん落ち着いてください。

>>369
基準をどう言い換えようが
結果的に選手が被りまくってるな

たしかにトルシエの時にオシムだったらいい所まで行ってたろうな

いい所ってあのカス代表でベスト16の何が不満なの？

ドイツは黄金世代が全盛期だったんだから、たった1年でそれ以上強くなるわけないだろ。
どんだけ夢見てんだよ。

監督やったことない評論家はやたらと手厳しい。
まぁ一人くらいいてもいいけどな

>>370
セルジオは結果や内容が脳内でバイアスがかかっていることに
気づいていないからね。究極の印象批評だよ。

いやむしろトルシエ色だな

黄金世代と一応言われていた世代の集大成がドイツでのちんちんごっこだったんだから、後四半世紀は強くなるわけがない

>>370
ジーコはアルゼンチンが２回、フランスが１回あるやん。

オシムはイエメンが２回にインドが１回やろ。

そんぐらいの差がつくわな。

いいよなぁ、好き勝手言って飯喰えるんだから。

ジーコ色っていうよりトルシエ色だよな。
ジーコがトルシエの遺産を食い潰してオシムが貧困の中なんとかやりくりしてるんだ。
また裕福に成るのはオシムの次の監督の後半くらいだろうな

一回こいつに監督をやらせようぜ

>>373
あの監督でベスト16だぞ
たらればでも妄想したいじゃないか

W杯メンバーで攻守それぞれのポジで経験ある人残さないのもおかしいよ

トルシエの遺産？
明神とか戸田とか？
だったらイラネ。

セルジオwww
脳内ブラジルww

ジーコより弱いチームってドーハ以後ね〜よ．ってジーコより戦術ないやつっているのか？
ってかセルジオおまえがやってみろよ？まだラモスがまし

選手は自分の事だけ、監督は勝利の事だけ考えてればいいのに、
ジーコはその仕事を放棄して、選手に丸投げした。
だから最後は選手同士の意見がまとまらず、チームが崩壊した。

ジーコとオシムを比べるな。
つうか比べ物にならんわ。

国内リーグで強いクラブをベースに代表を作ればいいのにそうじゃないもんな
最初にいきなり弱いクラブをベースにしようとしてたし

とりあえず、代表監督とかJの監督もしたことの無いヤツが
偉そうに批判しているの見るとマジでみっともないよなｗ

>>389
ここにいっぱいいますぅ

なんとしてもﾀｲﾄﾙを獲らせたい

ということでぺルーの3軍だのUAEなどを呼んで
最下位だったジーコ時代

一番えらそうなのは２chにいるお前らだから
　　勘違いスンナよ

スター選手を並べて丸投げしても、結局エゴの衝突が起こって
ハーモニーにならないという格好の証明だったな＞ジーコ。

>>389
でもそれが無いとプロスポーツなんて面白くないだろ
みんな「巧い、素晴らしい」だけなんてなんて朝鮮？

前に行きたいという中田の主張も正しいし、引いて守りたいという宮本の
主張も正しい。どっちも正しい事言ってるんだから、まとまる訳が無い。

結局どっちかに犠牲になってもらう決断下すのは、監督の仕事なのにね。

メディアでの発言と、掲示板での無責任な発言を一緒にするとかアホかw

兎に角オージー戦は、
「これが4年間も熟成に熟成を重ねて作ったチーム？」
といわんばかりの、言葉にも出来ない悲惨な試合だった。
とてもじゃないがW杯レベルじゃない。
あんな試合をやるチームは、一次予選最下位敗退レベル。

強豪国にボコボコにされたチームはあるが、それは恥ではない。
だが初出場同然のオージーにボコボコにされた日本は、この上なく世界に
大恥晒した。
俺が思うに、過去に見たW杯の試合で、最も情けない試合。

アイスホッケーに専念したら？

>>395
今の代表もその辺丸投げっぽいけど、うまくいってるのは何故だろう？

>>397
その辺は遅くても直前のキリンカップぐらいで気がついて下さい。

いや、本当に酷かったよ、あれは。

で、誰が悪いと言えば、選手でも、実はジーコでもない。
ど素人のジーコをいきなり代表の監督に抜擢した、川渕を初めとしたJのトップ。

こいつらが最も腐ってる。
というか腐ってるなら実があるからまだマシで、実はこいつらは腐る実すらない。中身スカスカ、空っぽで虚勢だけ張ってるウルトラバカ。

所詮アマチュアだった連中が、トップ張ってる時点で、もう終わってるだよ。

この発言には正直がっかりだ。
セル塩、あんたのコラムはもう読まない｡

えぇい、オフトはまだか！
オフトを呼べぃ！

初出場の時のＷ杯の試合はだいたい思い出せるけど
前回のＷ杯って全然思い出せないや
どんな結果だったっけ？

ばがじゃねえの？せるじお！

選手を全部替えれねば、ジーコ色がなぐなるなが？

おんなじ人間を使っでも変わるのは、戦術だべ！

戦術違うのに

ジーコ色ど変わらねなんて、すっただごど言ってるがら、


監督やったとぎねえ評論家　ばがにされでるんて。

あーあ。やんなちゃうなあ・・・

ジーコ備忘録っていう、ジーコの著書読んだんだけど
結局ジーコが４年間にしたことって
精神論を説いただけだって事がわかった
戦術は選手自身が考えるべき、所属クラブで自己鍛錬してこない選手が多かった等
4年間プロはこうあるべきだと、選手に説き続けただけらしい
そんなんなら考えを著書にまとめて
選手に渡して終わりじゃんｗあとは選手選考くらいか

>>397

そうなんだよな。あの無残な試合はれっきとしたWCで歴史にも残るんだよな。

フランスーブラジルとかオランダーアルゼンチンと同じって冷静に考えると更に恥ずかしくなる。

つくづくオシムの下でやる中田氏が見てみたかったな
中田氏現役復帰せんかね

中田氏は
ビジネス>>>サッカー
になってしまったからなぁ・・・

海外の2部リーグで復帰する気持を持たない限り無理

>>1はセルジオ素人
半年ROMってろ

こいつの言うことは、いつも的を得ている

セルジオ師匠

セル塩に求められてるものが川淵と電通の求めているものと常に合致する奇跡

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%91%E4%BF%8A%E8%BC%94
↓ウィキのこの語録削除しろやウソツキ茸！

語録
「とくに言い訳をしないってこと。
  言い訳をしようと思ったら、材料はいくらでもある。
  でも、それって自分には何もプラスにならないし、
  かえって足を引っ張ることになる。」

>>406
> 戦術は選手自身が考えるべき、所属クラブで自己鍛錬してこない選手が多かった等

かといって、教えすぎると「選手は監督のコマじゃない」とかいう声が出てくるからな
わけわからんよ

でもOG戦って公認の誤審もあったしそれほど無様でないとおもうんだよな
1-0からの展開と2-0からの展開って変わるし
サウジとかチョンとかもっと酷いのあるし、イタリアも北チョンに負けてるしな

>>413
そりゃ違うな。むしろ協会憎しで首尾一貫してる。

>>406
＞戦術は選手自身が考えるべき

選手は自分の事だけ、監督は勝利の事だけ考えてればいいんだよ。

選手がチームを真っ先に優先しても、チームが優勝しても減給や
放出される人は沢山いる。だから選手は自分の事だけまず考えればいい。

だがそうなれば、どうしても個人のエゴが衝突する。
それを調整して、時には選手に涙を飲んでもらうのが監督の仕事。
だが負けたら責任取って無職になるのは監督なんだから、
選手は監督をリスペクトして命令には従わなければならない。

そうやってチームは一つになっていくんだよ。


職務放棄だ。

ジーコの志向するサッカーなんて上から１１人良い選手を並べて、
コンビネーションを高める（好きにさせる）だけだったからな。

ジーコ色ってなんだ？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これだけは言える、ジーコ時代より接待やデートのエサにしづらくなった。

オシムなら中田氏をどのポジションで使ってたんだろうな

ジーコジャパン以外の選手も頑張ってるじゃん

辛口王子

＞戦術は選手自身が考えるべき

これってサッカーをある程度やってれば当たり前のことなんだが・・・

戦術は監督が全部教えてくれると思ってる奴は間違いなく度素人だろうな。ｗ

たどればオフトへいくよ。

（ ＾ω＾）

これだけは言える。
サッカーファンは埼玉から出るな

たどればクラマーへいくよ。

>>425
お前がど素人なのはよくわかる

>>430
悔しかった？ｗ
おれは当然10年近くやってたよ。

セルジオさんだけだよ真剣に日本サッカーの将来を憂いているのは

大きな方向性・志向するスタイルがあって
その方向に向かって局面局面でどの選択がベストなのかを考えるのは
選手だが、
例えばDFラインは引いて守れ・一人余らせろ、MFは前線から奪いにいけ
DFライン上げろ

じゃチームとして機能するわけ無いだろ。
その辺のマネジメントが監督の仕事なわけで
そういう守備の入り方とか前線との連動性だけみても
ジーコ時代とは一目瞭然に違うんだけど
目の前でみててわからんかったのかな。セルジオは。

NHKで日本サッカーの父キタよ！

オシムは結局自分でFWを発掘できなかった。

>>431
その10年で出場した大会や取ったタイトル言ってみて？

ジーコだったら、あんなにDFが機能しないし、選手交代も後半42分ぐらいまで
しなかったんじゃないｗ

未だ相手と戦うんじゃなく、オシムの眼と戦っている選手がいるな

もう一回トルシエにやらせてみないか？

セル爺、日本代表を本当に応援している人だとは思う。

日本の条件が格段に良かったというのには同意。
それでもでも、ジーコ時代に比べてボールが前線に渡るようになったし、
ジーコ時代の遺産で食っているというのとは違う気はする。

選手が監督に合わせようとするのは、ある程度当然なんだろうけどな。
ただ、トルシエは自分の戦術に合わせることも要求しつつ、
選手の個性や活きの良さも重視していたし、また呼ばれた選手の個性も強かった。
今は選手の側に「監督（オシム）に気に入られよう」とする傾向が強いように見える。
これはオシムのあり方にもたらされている所もあるんだろうけど、
ジーコ時代後半からの選手にも見られたような。
人気の高まった代表のステイタスを得ようと、「こうすれば監督ウケする」という意識が垣間見られた。

セルジオまだ生きてたんかっ

後半コロンビアは疲れてたって、日程の差があれど
日本代表も人間なので疲れるわけだが。前半しのいでの反撃なんだが

ブラジル人って池沼だよね

散々出尽くしてるだろうけど、高原、中沢を使うとジーコ色ってw
前の監督が使ってた選手はブンデスで２桁得点しようと、ｊで相変わらず
トップクラスの選手だろうと使っちゃいけないのかよｗ
アホくせ〜〜

>>440
長文乙

今後二度と分析チックなことはしないことをお勧めするよ。

今の時点でドイツ時より強くなっている必要はないじゃないかな。
W杯に向けてチームを完成させていく訳だから、まだ始まったばかりとも言える今の時期のこのチームと
完成させてドイツに持って行ったチームを比べて強くなってないとは・・・当たり前とさえ言えるじゃないかな。

おまえら今NHK見ろ

>>445
過剰反応乙ｗ

クラマー泣けた・・・・
あのまま日本人が本格的にサッカーを続けてればなぁ・・・

駒野のところを水野か市川にして
遠藤のところを松井か家長かFWにすれば、がらりと変わると思うよ

とりあえず、稲本、遠藤、駒野、矢野はイラネ

巻なら矢野ほうがいいよ

鞍馬ーかわいいよ、鞍馬ー

なんで神風なんとかをモンテビデオ戦でやらなかったんだろうね。
何年か前のユーゴ代表のっていうやつも西ドイツが相手でしょ。勝てる可能性の方が低いｗ
次のコロンビアに勝ったからってさ、ユーゴとコロンビアだったらいい勝負でしょ。
そんなオシム伝説ｗに惑わされるマスゴミやアホサポもなんだけど、
やっぱりそういうところがオシムの惜しむたる所以てのか。

これについて、オシム派はどんな見解なの？
俺はオシムを否定しないけど、言い方とやり方が気に入らないよ。
だめだと思ってんならはっきり言えよと思う。監督なんだから、自分の方針をはっきり言えばイインダヨ

>>446
時間はあまり無いよ
少しでも前進しなければってのはドイツで知っただろ？
ところが、今の代表は・・・

どこがジーコ色なんだかｗ

＞４５０

駒野を要らないと言っている時点でニワカだなｗ

>>450
誰がサイドの守備するんだよ・・・

>>453
中村は負傷してるし、とりあえずモンテネグロは叩いておかないと
一応優勝も期待されてるわけだしな。で、プラン通りに勝ったし、
じゃあ強敵コロンビアには海外組フルのカミカゼやってみようって
ことじゃないの？

プレスに迫力のないモンテネグロ相手じゃ機能しちまうかも知れないしｗ

あとユーゴに関しては、１０人で準優勝のアルゼンチンに対して内容では
勝ってたからなぁ。それこそ日本やコロンビア並の決定力不足で点取れなかった
だけでｗ

>>453
スターを揃えれば強い、っていう幻想を壊すためにやったんだから、相手が強くないとダメじゃんｗ

ジーコジャパンの中でも

アジア杯のジーコジャパン
各回それぞれコンフェデ時のジーコジャパン
Ｗ杯予選のジーコジャパン
Ｗ杯本大会のジーコジャパン

といくつかのパターンがあり、Ｗ杯のジーコジャパンが
必ずしも充実し、４年の中で最強のジーコジャパンだったって
わけでもないと思うが。

オシムジャパンを今評価するのも無理あると思うよ。

個人的に言わせてもらうと、小野が代表メンバーに入っていない
ときのジーコジャパンはまーまーよかったと思う。Ｗ杯予選でもコンフェデでも
アジア杯でも日本が良いパフォーマンス見せたときに小野の姿はなかったから。

内容というより結果論に近いけどね。

遠藤の位置に松井か大久保がほしい

こいつ、ディフェンスについてのコメントを求められる度に動揺していたよなw

堀池も意地悪だなあ。。。。　セル塩が守備に無関心なのを知っての質問かよwwww

Wユース準優勝、五輪8強、W杯Best16の遺産を受け継いで4年間指揮してグループリーグ敗退した監督と、そんな崩壊チームから始めた就任1年の監督を比較するのは意味が有るのか。

×セルジオ越後氏　「いまだにジーコ色、W杯より強くなっていないんじゃないかな」

○セルジオ越後氏　「いまだにジーコ色、W杯より強くなっていないじゃないかな」

ジーコ大好きな俺が言うのもなんだが
セルジオもこんな意地悪言わなくてもいいと思うが。
オシムは良い監督だと思う。

セルジオ先生の現役時代を知らないから
ただのサッカー好きのおやじとしか思えない

まるで虚塵ファンみたい

＞４６１

松井と大久保が遠藤ほど守備ができればいいんじゃね？
オシムが監督になってから確実に失点は減っているわけで、
最も評価されていい部分だと思うけどね。

攻撃的な選手ばかり集めても守備ができなきゃドイツWCの二の舞
ってこといい加減気づけよ。

結局ジーコジャパンが最強ってことか

んーじゃあ遠藤外さずに俊輔を外すか〜
うーん難しい

>>453

お前は帰国した翌々日（だっけ？）の試合に出ろと？


つうかこれが南アフリカのメンバーならともかく
まだ1年も経ってないじゃん・・・・。

セルジオ早漏過ぎ。

え？
僕の日本語下手ですいません。

僕はオシム監督のいやみったらしい言い回しや、
相手を小馬鹿にしたような態度が嫌なだけです。
もっと自信をもって監督してくださいと言いたいのです。
マスコミや協会から何を言われてもいいじゃないですか、
監督が言い分けに聞こえるような発言をしないで欲しいです。
勝てなくてもいいと思うのです、全部勝つなんて無理な話ですから。
監督するなら堂々と、と言うのは変な表現かもしれないけどやってろってことです。

>>471
ニワカをやるなら大人しく黙ってろってことです

え？
分からない？スイマセン。

サッカー評論家に必要なのは物事を正確に判断すること
必要以上に甘かったり、辛かったりはダメ
辛口評論家って名乗ってる時点でダメだろう

セル塩も年食ってじじい臭くなったが、毎度のセル塩叩きは異常じゃね。
高レベルを目指せ、もっと上を上をというだけだだろ。
きっとセル塩は日本がＷカップで優勝するまでは、叱咤激励し続けるだろうな。
その時までは手放しで喜んだりはしなさそう。

>>472
ワロタ

セルジオは誰が監督になっても批判しかしないからな、昨日の試合の後半だけを見れば間違いなく強くなったと言えると思う
90分間続けられなければ、真の強さではないけどな

セル塩みたいな人も必要でしょ。

一つ言いたいことはテレビ出演時に辛口トークは圧力かなんかで禁じられているのか？


ネットや雑誌に載ってる事とテレビで言ってることが違ってる。

>>4で結論が出たスレだなｗ

ニワカだってｗ

滑稽だわ

同じメンバーでも違うサッカーやってんだからいいじゃん。

セルシオは、あのコラムで決して時の代表、代表監督を褒めちゃいけない
役割なんだよ。だから、今回みたいにケチの付け方に無理があるときは、
ケチの付け所が少なくて、ネタ切れ気味で苦し紛れに書いてるんだよ。

>>477
後半に日本が変わったんじゃなくてコロンビアの足がピタっと止まっただけだから
とてもじゃないが強くなった感はないよ。

まあ高原は要らない。これ結論。

ニカワですよね〜。
惜しむ最高ですよ〜。
オシムがいれば完璧でっすよ

オシムになってから叩かれたと思ってセル塩叩くバカが多くなった。

セルジオの言うとおり
オシムがどれだけ結果出してるの？なぜオシム崇拝するやついるか理解できない。

塩のダイのコラムなんぞもう3年ぐらい前から調査せずに書いてるのがバレバレで知ってる人には呆れられていた
ただ、ジーコを批判する奴がいなかったから、そういう時だけたまには正論を言う、もっと言え、ぐらいの扱いだった

>>489
しかもあれ自分で書いてないからね

ジーコでボロクソだったじゃん。
しばらくオシムのやり方見てみようぜ。

踊るのは選手だからな。
根本的にはそう変わるものではない。

(`･ω･´)　誰が何と言おうと俺はオシムを信じてる

南アWCは南半球だから涼しい環境だろ？　　どのチームも激しくプレスかけてくるし、それも灼熱ではないので長い時間プレスがつづきそうだ。　　中盤スカスカの状態でいい試合できても話にならん

壊れかけのセルジオからはや３年か

オシムと戦ってるってのは上手いな

崇拝っていうかオーソドックスな実験繰り返してるだけだしな
そろそろ巻外して欲しいんだがな

それにしても日本代表強くなったよな。
オフトのときに比べて。
あのころセルジオ越後は、「日本の選手は後半35分過ぎると足が止まる」
とばかり言ってた。
実際35分ごろには止まって、それからボール支配されてって感じだったけど。
あのころは監督批判どころじゃなかったけど、やっとそのレベルを超えてセルジオ越後も
話ができるようになってうれしいだろうな。ほんとのところ。

>>479
それで緑の無能監督と伝説Wのフリーキッカーは干されている

まぁ、アラさがしって誰でもできるからね
こうやれば良くなるとか、具体的には絶対言わないよね、この人
それはあんまり褒められないと思うよ

でもアジアカップの時やった〜やった〜
って叫んでたじゃん
敢えてギャ−ギャ−言ってるだけだろ

このひと、新聞のコラムには糞みそ書くけど試合は必死こいて応援してるよｗ

>>499
ラモスと木村か？

ネタにマジレスみたいなセル爺批判は恥かしいよな

まぁレベルはともかく昨日の試合は楽しめたからまだましだ。
こいつは駄目だしするのが仕事だからしょうがない

後半の最後のほう、高原がヘディングからぶったけど
その前に巻がゴール前でわけわかんないヘディングして駄目だこりゃと思った

Ｗ杯直前ドイツ戦の日本は最強だったからな
本戦はうんこだったけど

具体的な駄目出しがないので、まだマシなほうなのかな？

代表のネガティブな話題は事欠かないのに
当の本人、オシムの会見のスレが立たないのがなんていうかアレだな

>>501
日本代表が好きだから批判もでる
だから越後はやめられない

セルジオさんは
政治番組のハマコーさんみたいな存在なんだろ？

一度、越後色に染めて欲しい。

しかし、

中田英寿　待望論

でないね。
こんだけ代表人気ないのに。

>>513
え？
二丁目では待望論どころか
いまだにエースなんですけど

引退したやつ待望するほど、馬鹿じゃないってことだろ
ズーカーはあるけど

>>510
また優勝したらヤッター勝ったーって大喜びするのが見えるからな

いや、評論家なんだから
批判だけじゃなくて改善策もちゃんと見せろよ
こいつが日本代表の大ファンとか、んなこた関係ねぇ

よく、サッカーの議論するときサッカー経験を問うやついるが
こいつはｵﾏｴﾗより間違いなくサッカーが桁違いに上手い。

だから言うこと聞けｗ

>>502
公式戦は応援に徹する。
親善試合は批判に徹する。

>>517
セルジオさんは
サッカー好きのブラジル人なだけだぞ
何勘違いしてんだお前

そうだねえ。
中田英寿って、引退したからってよりも
やっぱりマスコミに嫌ってたからマスコミが待望論を持ち出すのイヤなのかもね。
「ムシケラ」発言とかいろいろあったし。
サポーターの声は少数かもしれないけど、一般的なサッカーをあまり知らないファン
とかは、ある程度の待望はありそうな気がするけど。

ピッチで戦っている選手は、個性を発揮して状況を打開しようとしていない感じを
受ける。常にベンチを、オシム監督を意識していたのが気になる。コロンビアと
戦っているというよりは、オシム監督と戦っているようだ。選手の個性が消えて
いる。勝てば、それでも良いけど、勝てなかった。このチームで、以前のように
スタジアムを満員にする戦いをすることは難しいんじゃないかな。

この部分だけは同意。完全に個性が失われてる、ワンタッチを意識しすぎてドリブル
ほとんどしないし。したらオシムが怒るからなかなかできない、やろうともしない。

コロンビア監督「日本の弱点は個性がないところ」
相手の監督にまで言われてる

セルジオ越後はアジアカップの時「やったやったやった」と物凄い喜びようが
印象に残ってる。本当に嬉しそうだった

可哀想なのは海外でプレーしている選手だと思う
海外＝日本代表
が当然だと思っていた選手だと

全てジーコが悪い。以上。

>>521
代表引退の選手なら待望論はあるかもしれんが、現役引退の選手に待望論起こす方が
マヌケだろ。

セル塩が具体的に言ってる時は本当に問題あるよ。
叱咤鼓舞目的の批判は大体精神論だから。
変ってないというかドイツからは進歩はしてない。
発足時からは進歩してるけどね。
どの程度まで完成するかは未知数だな。

代表監督は任期二年で交代するのがいいかもしれん。
長くやるとどうしてもビークと選手の入れ替えが本戦に
あわなくなる。

>>522
>コロンビア監督「日本の弱点は個性がないところ」
ソース求む

オシムって2年契約じゃなかったけ？

>>527
何が具体的を具体的にお願いしますw

>>530
セルジオが具体的に喋ってるときは
夜の寝言だけです。

セル塩をNOVAに通わせろ！

オシムサッカーつまんね。
多分、そこそこ強くても無難だからだろ。

師匠やらQBKやら禿やら大久保やら小野やらやらソープやら久保やら小笠原やら、ジーコはとかくネタにこと欠かなかった。
オシムは堅実だから、つまらない。

ま、アメリカw杯の頃くらいのレベルのまぁまぁコアなファンだけ残るしちょうど良いだろ。

>>528
「個性がない」じゃなくて「個人技がない」って言ってるね。

>>533
お前は本当に
オシムが好きなんだな

南アＷ杯は平均年齢高めの構成になりそうだな。

>>536
四捨五入して20以上の選手は全部落とせばいいのにな

>>537
馬鹿発見

【ゴルフ】宮里藍が自己ワースト82で66位…試合後は号泣・会見も拒否　ギン・トリビュート最終日

世界では弱いのはサッカーだけに限ったことじゃあないな
所詮内弁慶では女子ゴルフのバブル人気も終焉だな
あと、おまけでウエンツのミニバブルも終わるし、それどころかスポーツ雑誌やら利権団体やらから
総スカンだろ
コイツの芸能人生もｵﾜﾀね
逆に、宮里が海外ツアー初制覇なら結婚できてゴーひろみがまた披露宴で歌ってくれたかも、なのにな
カケに失敗だろ

>>537
１４歳までしか出られないのか･･･

>>537
カズが見れなくなるじゃないか

>>536
ジーコジャパンは「ベテラン不在」って叩かれてなかったっけ？

セルジオはジーコの時もオシムの遺産で云々て言ってた
代表監督をけなすフォーマットがブラジルとかにあって、それを適当に使ってる漢字

>>536
アジア杯が終わったら、徐々に若返らせるんじゃ？

堅実か…。今野をCB、阿部を左SBで使う糞采配。
山岸、羽生は実力不足。メンツがショボイのに試合に勝てないのは最悪だな

>>535
まだオシムは好きでも嫌いでもないよ。
ファルカンが時代が実は一番好き。

>>518
おまえジーコやラモスの言うことをきいてるのか？

>>546
お前ほんとにオシム好きなんだな

>>544
若がえさせるのがもちろん理想だが
それが出来ない場合あるからな。

>>544
五輪が終わるまでは本格的な合流はないんじゃね？

>>545
ほんと稲本をトップ下とか考えられないな。
稲本のトップ下は見たことないけど、本山のがマシな気がするし。

>>548
やめろwwww
好きになっちゃうだろwwww

>>552
てか
好きなくせしてぇ〜

>>544
アジア杯終ったら次はＷ杯アジア予選の準備だ
今度はオーストラリアもいるぞ

面白おかしくしようとして発想がお子ちゃまっぽくなったのは許してね

稲本は、トップ下をウェストハムとかでやってなかったけ？

ウェストハム？
丸大ハムだろ

セル塩、負け惜しみしか言えなくなってやんの

どうでもいいがセルジオの目を評価しすぎでないかい？

結構微妙だぞ

稲本はガンバでもトップ下とかやってる

っていうか昔の10番の選手

>>7
俊輔「セルジオくん。」
セルジオ「なんだ俊輔か。がんばってくれよ俊輔、日本代表として。今回俺は大会に出る
　　　　　　 つもりは無い。今俺が監督を務めてもチームはバラバラになってしまう。そんな事はわかってる。
　　　　　　 それにしてもみんな上手くなってきたな。
まったくこっちもイヤミの良いがいがあるってもんだ。 オシムの奴も
　　　　　　 俺が日本代表の監督になるかもしれないって事でかなり気合が入ってるみた
いだしな。日本代表監督の座、まあ今回だけは奴に譲ってやるよ。」
俊輔「セルジオくん、きみは・・・」

セルジオってどうしたらいいのかは言わないなｗ
批判だけなら誰でも出来るレベルだろ

稲本のトップ下も糞。稲本、阿部どっちも機能してないし…

稲本は5番（ご飯）の選手

ことばをはくー　とらーすでぃーらー　
ゆーきゃんひあってー　ゆーきゃんひあってー　ことばをはくー

>>559
アンチのアイドルなんじゃｗ

ジーコの時は高原がんばってなかったからちょっと違うよな。

オフト後のファルカンみたいだな

おまえが監督やってみろおばあちゃん

セルジオは毎回言ってることが同じ
周りよりもよく本人が同じ芸風に飽きないよなぁ、ある意味感心するわ

>>570
水戸黄門と一緒
年寄り（学生運動世代）にはたまらんのだよ

＞前では高原が頑張っている。後ろでは中沢が奮闘しているサッカーでは、オシム
　色は見えず、いまだにジーコ色に見えてしまう

意味がわかりません。

ここでセルジオ氏のエラシコが爆発

ジーコジャパンとオシムジャパンで試合やってくれ。そうすりゃ一目瞭然。ジーコジャパンが勝つだろうな

>>574
夢見てるんだね

Ａ代表にしたら五輪邪魔だな。さっさと本格合流すればいいのに。
俺も五輪の今日は見なかったし

ジーコジャパンVSオシムジャパン

ミヤモトの頭脳が勝敗をわける。

>>577
宮本と闘莉王の頭の戦いだな

ハゲ

ジーコジャパンは宮本という重大な欠陥があるんだけどなー
宮本と川口ってヘディングしてくれって言ってるようなもんだよな

宮本の頭脳×ジーコの頭脳ｖｓトゥーリオの頭脳×オシムの頭脳

さてゼロは誰の頭脳でしょうか？

>>581
ブラジル人

ジーコジャパンは紅白戦で控えチームにしょっちゅう負けてたじゃん

この人、監督やったことあるの？

>>547
監督批判してるやつに文句言ったらサッカー経験あるのかって
いうやつがよくいるだろ?
もし批判にサッカー経験とか技量が関係あるなら、
そういうやつはじゃぁ、監督より下手で経験不足なら批判できるレベルじゃ
ないんじゃないのってこと。

でもラモスやジーコは批判されてるってことは批判するのにサッカー経験を
問うのはナンセンスでしょってこと

セル塩とかラモスとか批判すりゃいいって感じ。
「日本が弱い」って言ってるだけ。批判じゃなくてただの罵倒。
具体的じゃないし、的外れ。
「どこをどうすれば良くなるのか」と聞きたくなる。

>>585
国語経験あるのか？
お前

ジーコは中盤に縦の意識の乏しいパサーを配置しすぎたので、
オシムは突破力のある選手を配置してくれるのではないかと期待した。

しかし、いざ蓋を開けてみると、運動量のあるパサーを配置しただけで
突破力のある選手は少ない。

選手の起用とかより、根本的にそこが不満。

>>587
推敲してないけど大意は分かるだろ

>>588
水野とか入ってくるかもよ？
オシムが育てたドリブラー。

>>588
突破力ある選手など、日本にはいないよ　　＞＜

小手先のパス地蔵ばっかり

日本サッカーをするってことだろ、それが世界と戦う最良だと、
その方向で来てはいると思うがな、予定通りに来てるかどうかは別にして

>>592
クライムの時から、日本サッカー　どんなけ〜　　＞＜

>>588
選手の突破を戦術に組み込んだばあい、突破できないと打ち手がなくなる
パスと運動量で選択肢を増やしながらつないでいく事を基本にして
最後に突破を組み込むほうが戦術を組み立てるには有効な気がする

>>592
善戦サッカーだよオシムサッカーって。
岡田の時のワールドカップのような。

>>595
的確な表現

>>594
確かに…

この人はこういうキャラ崩したら仕事なくすのか？

>>597
もちろん全員が突破力持ってるような国の場合はそれをベースにすれば
どこから突破してくるか分からなくて使えるんだろうけどね

>>598
すぐにはなくならないだろうけど、ちゃんと考えなきゃいけなくなって仕事が忙しくなるでしょ
片手間に評論やって稼いだ金で全国回って子供にサッカー教えてればいいじゃないかな

>>595
じゃあジーコサッカーは虐殺サッカーか

今考えてみると
ジーコジャパンはトルシエ色が強かったな

>>601
ジーコのは虐殺もあったけどビックキルも起きうるサッカーだった。
どっちが正しいなんて事はないよ。

過去５年のスコットランドリーグMVPのその後

０２年　イタリア　　　　ロレンツォ・アモルーゾ　　レンジャーズ
ブラックバーンに移籍するがレベルの違いに戸惑い戦力外

０３年　スコットランド　バリー・ファーガソン　　　レンジャーズ
ブラックバーンに移籍もホームシックに罹り1年ほどで退団

０４年　イングランド　　クリス・サットン　　　　　セルティック
アストン・ヴィラに移籍するが使い物にならず戦力外

０５年　オランダ　　　　フェルナンド・リックセン　レンジャーズ
アル中になり母国オランダでリハビリ→ロシアへ

ウェールズ　　　ジョン・ハートソン　　　　セルティック
リーグ戦５年で８９得点もイングランド２部ＷＢＡで５得点止まり

０６年　スコットランド　ショーン・マロニー　　　　セルティック
アストン・ヴィラへ移籍も無能すぎて戦力外


０７年　日本　　　　　　中村俊輔　　　　　　　　　セルティック
オファー０で残留濃厚

>>603
本番で起きなかったものをさも希望があるように語るなよｗ

限りあるリソース活用で、アセットマネジメントなんだから、前のとの連続性があるのは当たり前だろ
会社で親分が変わったらすべての道具や人材を捨てるか？
引っ越したら全部、モノを入れ替えるか？
１８０度転換なんてありえない。
明治維新だって、それまでの日本の延長上にあるわけだから
変化は徐々に行われるしかない。
同じ人材でも活用のされ方が多少変わってくる程度でも変化だろ。
ちょっと抽象的だが・・・

>>603
ビックキルがあるサッカーってより、
実力がそのまま出るサッカーって感じがするが。
料理で言ったら刺身みたいな。

585 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 01:33:41 ID:MRTs7lC50
>>547
監督批判してるやつに文句言ったらサッカー経験あるのかって
いうやつがよくいるだろ?
もし批判にサッカー経験とか技量が関係あるなら、
そういうやつはじゃぁ、監督より下手で経験不足なら批判できるレベルじゃ
ないんじゃないのってこと。

でもラモスやジーコは批判されてるってことは批判するのにサッカー経験を
問うのはナンセンスでしょってこと


587 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 01:34:32 ID:z8Rgzx7Z0
>>585
国語経験あるのか？
お前


589 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 01:38:12 ID:MRTs7lC50
>>587
推敲してないけど大意は分かるだろ



難しい言葉使っててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

数年後ちゃんと今より強くなってたらいいけどな・・・。

今までの例見れば20歳前後でトップクラスになって
ないと見込みないだろう。
ジーコの時はチャンスさえめぐってこなかったが。

稲本や中田なんて誰ももう待望してない品。
海外組み云々はむしろオシムのがこだわってるようにすら見える。

>>607
ネタの状態でうまさが変わるって意味ではそうかもね。
ブラジルに２−２で引き分けるようなサプライズもあれば
明らかな格下にもアップアップな試合もあったから。

サッカーの経験がない人でもサッカーを語れるなら批判しても良いと思うよ
勘違いで語られても困るけど

>>610
アテネ世代は当時ゴミしかいませんでした
出世頭の大久保があのざまだったし

>>代表チームの監督には、結果を出すことを厳しく求めていかなければ
ならないと思う。

まぁ、これは正論だな
勘違いオシム厨は、こんな当たり前なことを否定する始末ｗ

>>605
本番で確実にこなせるならすでにビッグキルではない。
実力通りだ。

>>615
大会以外では結果はあんまり気にしないで良いんじゃね？

>>614
アテネは監督が一番のゴミだったろ、何しろ人間力だったしｗ

若手が世界で通用するくらいに育ってないからだろ！？　

>>616
実力どおり虐殺サッカーで終わったな
それじゃ普通ビッグキルが起こるチームとは言わんよ

>>614
大久保は、今調子良い。
たぶん、いつか呼ばれるよ。

神風システムとか日本史を小馬鹿にし皮肉ってる時点でもうアウトだろ
前にも言ってたよな別の比喩で。ブラックジョークにも程がある
マスコミやスポンサーも舐めてるし態度も不遜。こいつの言動が観客離れにもつながってると思う

アジアカップはベスト４に残れないなら切ったほうがいい

高木を外せ

>>620
アウェーのチェコから点を取って勝つというのは
日本の実力から見たら十分なビックキルだよ。

>マスコミやスポンサーも舐めてるし

舐められるほうに原因はないのか？サッカーより観客数とか視聴率で判断する人か？

>>624
ドイツＷ杯が終わった後じゃ
親善試合と本番の差を痛感させられるだけです

アジアカップのＧＬの組み合わせが理解出来ないんだが
日本が入るグループは開催国を除けば予選１位ばっかじゃん
韓国のグループは２位ばっか

>>626
近い所だと君の言う虐殺サッカーでも勝ち抜けたACも
あるし、そう考えると当然優勝してコンフェデでもいいものが
見られると期待出来そうですね。

>>628
いかにも反論できなくなったって感じでいつもの場所に逃げこんだな

>>626も反論出来なくて〜って感じだけどね

>>630
普通に正論だと思うが
ジーコ信者の脳内ではそうなるのかｗ

>>630
だってチェコ戦って、後半戦が４５分より早く終わっちゃったんだよｗ
どれだけチェコがやる気無かったか分かろうってもんだ。

>>629
反論もなにもWC本番までオシムがいるか分からないじゃないw
だから手近な所に良いリトマス試験紙があるからそれを持ち出したら
いけないの？それともオシムには無条件でWCまでやらせておけば
最高の結果を出すという根拠があるのかな？

>>631-632
いつでもビックキルが起きて当たり前なら正論だけどね

セルジオは相変わらずだなw
でも、アジア杯で喜んでたのが本当だと思いたい。
ツンデレ。

オシムになってから、守備が安定した感じがするな。
これが今の所の大きな成果だと思う。
ガチでどうなのか楽しみ。

だが、全体の印象だとまだ不安が消えない部分もある。

>>633
っていうか話の流れがいきなりアジアカップにシフトした時点でマジ笑っちゃうんですけどｗ
アジアカップの話なんかどっから持ってきたの？（ﾌﾟ

トルシエもジーコもアジア杯で救われたけど
今回から１年早くなったからな。

>>636
ていうか話の流れがいきなりWCにシフトした時点でマジ笑っちゃうんですけどw
WCの話なんかどっから持ってきたの？（プ

ちなみにこのレスに対してもあなたの>>629のレスをそのままお返しします。

>>638
上手いねぇ
ビッグキルどうこうの話だったはずなのに
言い返せなくなりゃアジアカップ
なんで？って聞いたら勝利宣言
さすがでいらっしゃるｗ

>>637
それは何処の国も一緒だよ。
オシムだけ準備期間が短いわけじゃないよ。
そのためにリーグ中合宿なんかもやってるんだろうし。

どこの国も一緒の「途中経過」の中途半端大会なんだよな
こんな大会に異常な価値を見出す理由はなんなんでしょｗ

>>640
ワールドカップ出てない国はもっと早くから監督代えて
準備奨めてるよ
サウジなんかはワールドカップから監督継続じゃなかったかな？

>>639
だからチェコの話を出したら君が突然WCがって始まっての流れでしょw
ごめんね、虐めすぎて。結果が全てだしACまずは優勝して欲しいね。

>>637
敵も同じ条件だろｗ
つーか、オシムは2年ないとアジア杯征するチームは作れないの？
世界の名将（笑）なのに

>>643
突然って俺>>605からすでに本番想定の話してるけどw
都合のいい解釈でこれまた勝利宣言ですか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

加地呼ばれないけど、怪我でもしてるの？

>>646
詳しくないけど、多分そう。

>>641
同意味かな。途中経過なんて関係ないって事かい？
コンフェデレーションズカップもあるよ。
そこそこ良いチームと真剣勝負に近い形で戦えるいい機会じゃない。
>>642
だから何？オシムは他の監督に比べて不利だと言いたいのかな？

>>640
つうか、アジア杯は軽く流して
その後若手中心の代表作りが
オシムの構想じゃね？

ジーコジャパンはビッグキルが期待できるサッカー
　　　　　　　　　　　↓
本番で虐殺されてビッグキルとかｗ
　　　　　　　　　　　↓
チェコに勝ったモン！
　　　　　　　　　　　↓
本番があれじゃあ親善試合のビッグキルとか意味なくね？　
　　　　　　　　　　　↓
じゃあオシムはアジアカップ優勝するよね！　　←はい、ここの繋がりが意味不明ｗ

>>645
だから>>605で突然WCの話を出して来たのは君だろ？
俺は>>633でも言っている通りオシムがWCまでいるのか分からないからさw
君のようなオシム信者と違って。

>>648
どこの国も一緒ってのは間違いだって言っただけ
過剰反応することないのにね。煽られて苛々してる？

ビッグキルは新しいな
キミのあだな　ビッグキルね

>>648
いい機会だな
アジア予選までの修正ポイントを探す、ぐらいの意味で

セルジオみちのく一人旅　セルジオみちのく一人旅　セルジオみちのく一人旅
セルジオみちのく一人旅　セルジオみちのく一人旅　セルジオみちのく一人旅
セルジオみちのく一人旅　セルジオみちのく一人旅　セルジオみちのく一人旅
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セルジオみちのく一人旅　セルジオみちのく一人旅　セルジオみちのく一人旅
セルジオみちのく一人旅　セルジオみちのく一人旅　セルジオみちのく一人旅

>>649
その大義名分があれば負けても良いしオシム続投で行こうって事？

ジャイアントキリングが正しいと思ってた

セルジオみちのく一人旅　セルジオみちのく一人旅　セルジオみちのく一人旅
セルジオみちのく一人旅　セルジオみちのく一人旅　セルジオみちのく一人旅
セルジオみちのく一人旅　セルジオみちのく一人旅　セルジオみちのく一人旅
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セルジオみちのく一人旅　セルジオみちのく一人旅　セルジオみちのく一人旅
セルジオみちのく一人旅　セルジオみちのく一人旅　セルジオみちのく一人旅

Ｕ−22と試合させてみて

>>646怪我

四年の成果と一年未満の成果で後者が強かったらおかしいだろ

>>654
それまでオシムがいるといいねーw

何で、オシム厨はアジア杯3連覇の話になると、
結果は関係ないみたいに話から逃げるのか？
普通にオシムなんだから絶対、優勝するさと何故言えないのか？
オシム厨なのにｗ

>>656
てか、余裕で勝てそうなんだが。
水溜りにボールが止まるようなピッチとか、下痢ﾋﾟｰとか、トンデモ審判にめぐり合わない限りはｗ

>>649
あの爺さんが軽く考えてるわけないじゃん
きっちり狙ってくるよ
良い意味で欲張りだから

>>662
ねーｗじゃなくておまえらにオシムクビになんか出来るわけねぇっての
ネットで吼えてるだけで世の中動かんよｗ

正しくはジャイアントキリングだね。
コミックにもあるから結構知られた言い回しだと思うけど。
ビッグキルでググったらなんかサッカー系のブログが一件だけ出てきた

>>656
息子に代える訳には行かないからね。

>>664
それは凄いね。軽く流しつつ若手中心のチームを作りながら
優勝か。そうなったら俺もオシム信者になるかも。

>>667
このブログはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>663
オシム厨がアジア杯の結果が関係ないなんて何時いった？

>>666
それは逆も一緒。
君がどんなにネットで吼えたって切られる時は切られるよ。
でも>>664も言ってる通りの結果になったら凄いけどね。

おれはビッグキル流行らせたいの
みんな協力して
W杯チームとやったら負けるだろ今の代表　普通に

>>672
じゃあせいぜい期待して待つこった
悲しい期待だな、イライラしながら素直に応援もできずｗ

>>666
実際に人気がなく客は減り視聴率は落ちてるんだけど。

>>1
マッチでポンプな解説者。

いつまでもリング外から、したり顔で解説してろや。ｗ

哀れオシ虫(笑)

>>675
電通くさｗ

しかし越後は文句しか言わねーな
お前は何様だっつの

セル塩の記事が理解できないの？真っ当なこと言っているだけじゃん。
可もなく不可もない。こんなのにアンチ反応する奴は、
年寄りならすべてアンチになるタイプだろうな。

アジアカップで解任あるかってのは面白い話ではある
グループリーグラウンド　辞めろ
１６強　辞めていいよ
８強　厳しいか？
４強　続行
決勝　GJ
優勝　勝った！勝った！勝ったぁーーー！

過去５年のスコットランドリーグMVPのその後

０２年　イタリア　　　　ロレンツォ・アモルーゾ　　レンジャーズ
ブラックバーンに移籍するがレベルの違いに戸惑い戦力外

０３年　スコットランド　バリー・ファーガソン　　　レンジャーズ
ブラックバーンに移籍もホームシックに罹り1年ほどで退団

０４年　イングランド　　クリス・サットン　　　　　セルティック
アストン・ヴィラに移籍するが使い物にならず戦力外

０５年　オランダ　　　　フェルナンド・リックセン　レンジャーズ
アル中になり母国オランダでリハビリ→ロシアへ

ウェールズ　　　ジョン・ハートソン　　　　セルティック
リーグ戦５年で８９得点もイングランド２部ＷＢＡで５得点止まり

０６年　スコットランド　ショーン・マロニー　　　　セルティック
アストン・ヴィラへ移籍も無能すぎて戦力外


０７年　日本　　　　　　中村俊輔　　　　　　　　　セルティック
オファー０で残留濃厚

前回のアジアカップでヨルダンとPKやったのって準々決勝だっけ？

一言で俺が日本代表に足りないことを教えてやるよ

「しぶとさ」

準決バーレーンだったんだな
改めて意外　今回も楽しみな国
ヨルダンはその前

>>678
電通臭い？ファンの意思表示が？
プロとして最悪の結果だけど。

ヨルダン準々決勝でまちがいないみたい

>>687
ありがとゥ！

最悪の結果ってのはドイツＷ杯のことだろ
それより視聴率が気になるファンなんていませんがｗ

>>689
オマエは日本語が通じないのか？
プロとしての意味もわからないのか？
ファンがいなきゃ興行は成り立たんのだぞ？

＞しかし越後は文句しか言わねーな

2ちゃんねらーよりはマシだなｗ

>>690
人気取りのためにスターを並べて自由で楽しいサッカーをやれと？ｗ
人気を取り戻したきゃ強くなるのを待つしかないぜ電通さんよ

>>686
プロとしてって言うなら、Ｊについてだろ。
日本代表は、国別のサッカー競技会で上位を目指すためにあるもんだろうし。
それを金儲けに使う奴がいっぱいいるってだけ。

>>679
越後が文句言わなくなったら越後じゃなくなるぞｗ

なんか熱い話になってきたな
信者とかアンチとか罵り合いになる流れか？
sageとこ

自宅警備員諸君、夜勤ご苦労

>>692
強くもなく魅力もないから人気がないんだろ？
>>693
オシムは素人？ボランティアで監督してる？

>>697
日本サッカーの強さへの失望はもうどこが原因とかって話じゃないんだよ
五輪の失敗は五輪でしか取り返せないってよく言うけどサッカーも同じ
Ｗ杯の失敗はＷ杯でしか取り戻せない
小手先のテコ入れなんざ何の役にも立たんぞ
もうちょっと日本サッカーの置かれてる状況を理解するこった

バブルが派手にはじけちゃった1年前

中村（俊）オタは徹底的に目の敵にしてるよねこの人のこと
もう名前出るだけですさまじい拒絶反応だから見てて面白いｗ

>>698
オマエの>>666からの話だろｗ
なんでそんなトンチンカンな話になるんだよｗ
狂ってるのか？

W杯の失敗を取り返すって16強？
現実的には厳しいよ

寧ろ中村なしでのア杯見てみたい

ジーコジャパンの惨敗とかオシムが地味とかじゃなくて
日本人のサッカーの実力がないだけ
今までイングランドやオランダくらいは力があるかのようにあおりすぎていた
オシムは良いサッカーしてるし普通に面白い

ジーコジャパン時の電波攻撃はうんざりだったが、今代表はさすがに扱われ方が小さすぎないか？
知り合いのサッカー部の高校生にすら「代表？興味ないよ」って一蹴されてるんですが…
むしろ電通ちゃんとやれよｗｗと言いたくまでなる

結局日本はフラット3が一番有効な戦術だったりしてなｗ
わかりやすいし

>>697
オシムはプロだよ、日本代表を強化する為に協会から雇われてる。
視聴率とか観客動員とかは関係無い話だろ。
それは、協会の仕事。

選手が雇われてるのは、クラブ。
代表は、純粋には違うけど、一種のボランティアみたいなもんだろ。

>>704
今面白かったらダメだろ。
狙い通りの戦い方出来てないんだから。

いや日本代表あつかってないこともないよ
この一年目はリーグ戦なんだよ世界的にな
あおることがないの キリンカップあおりすぎてもちょっとね

幸か不幸か幻想が吹き飛んだ1年前

>>702
そこはわからんな
ただ日本は「最後まで諦めることなく戦い続けるチーム」だってことを見せなきゃならん
それが出来てこそもう一度日本のファンが日本のサッカーに夢を見れるだろう

北京の予選って直接対決の結果優先？それとも得失点差？

アジアカップの結果次第か。

ところで、今年のアジアカップはテレ朝？

>>708
出来上がるまでを楽しむのもいいだろ。 そっちのが多分面白い

>>713
テロ朝とＮＨＫＢＳ
ＮＨＫは全試合放送

>>714
アレ？良いサッカーしてるし普通に面白いんじゃなかったのか？
出来上がってないのに良いサッカーをしてるって支離滅裂じゃね？

>>715サンクス！
セルジオ解説の試合は全部観る！！


やったぁ〜勝った勝っｒｙ）

>>716
後半戦とか良くなかった？
これからももっと良くなるだろうって、良い気分で見てたよｗ

セルシオ支離滅裂。

批判のための批判。

老害は協会トップだけじゃなくて、あんたもだ！

>>715
丁度松坂熱も冷めてくるころだろうし
ＮＨＫは分かってるな

セルジオさんの言うとおり

オシムは優秀な監督だけど、結果は残してないからな
これからも批判的な目で見続ける必要はある
なんでもすぐ肯定してしまうのはｲｸﾅｲ

セル塩の言ってることはわかる

しかし現実の選手のレベルからして
できることは限られている
理想論ばかり言っても選手のレベルが変わらなければ
現実のレベルでできる戦い方になるのは当然

評論家は理想論からのマイナスの視点で批評してれば済むが
監督は実際に結果を出しつつ選手の切替もしていかなければ
いけない　

セル塩はどっかの党の非武装中立論と同じ

>>719
セル塩の記事のどこが批判のための批判になってるの？
コピペしてよ

今日「歴史はその時動いた」見てた
驚いた
釜本のメキシコ五輪の時の日本代表の最大の課題が


「決定力不足」だった


驚いた


そりゃ強くなるわけ無いよ、たった2〜3年で
リニアモーターカー並だもの
日本の玉蹴りの進化具合は

>>718
後半は退屈だったよ。相手が動けないんだから。
それでも待ち受けりゃ凌げるって状況も腹立たしかった。
前半の方がサッカーとして面白い。
日本の狙いを尽く潰されて猛攻を受ける中、凌いだのは価値がある。
ガチの真剣勝負になってた。
オシムが標榜してるサッカーは、あーゆー中で出来てナンボだと思ってたが
随分理想が低いっつーか希望の持てないとこで楽しめるんだな。

日本のサッカーが馬鹿なのはさ
「決定力不足」が分かっていながら

Ｊリーグのチームが勝ちたいあまり、ＦＷにブラジル人選手を起用していることなんだよ。

高原はジュビロ時代に、ゴンと組んで相当鍛えられたし、ＦＷの動きもＤＦとのかけ引きも覚えた。

ＪでＦＷをそだてないとどうしょうもないのにブラジル人が幅を利かせているようじゃ代表が強くならない。

>>725
いつもキリン杯はそんなもんじゃないか？
しかも、ジーコの時はそれですら勝てなかった。

>>717
オレは松木安太郎さんが解説なら見るけどな。
選手の名前覚えられないお年寄り、いらなくね？

相手の都合に合わせてサッカーやってるわけじゃなし
後半バテてつまんないって言うならそりゃアホみたいに前半飛ばしたコロンビア自身のせいだろ
日本のせいにすんなばーかｗ

で、セルジオ越後に監督やらせたら日本は強くなんのか？

今回のセルジオの発言は２０点

>>727
キリンカップでは異質だろｗ
そんなもんな試合を教えてくれ。笑ってやるから。
>>729
どこの誰が日本のせいにしてるんだ？

>>726
でも高原ってどうでもいい試合では活躍するのに、重要な試合では見事に役に立たないよね。

>>733
あいつはずるいよ
ドイツ戦で柳沢絶妙なパスくれてフリーで得点できたのに
本番のオーストラリア戦では、柳沢へのラストパスが逆足に出したり

自分が手柄をあげれば、あとは良しとするタイプなのかもしれないな。

後半のサッカーがプレッシャーの中で出来るかどうか
コロンビアが後半頭からバテてた説ｗで曖昧にして
理想が低いだの希望が持てないだのもう必死すぎるだろｗ

>>732
http://www.kirin.co.jp/active/sports/soccer/history/2006/kcs_0513.html
5月13日日本代表×スコットランド代表　

>5月11日のブルガリア戦で5−1の大勝を果たしたスコットランドは・・・

スコットランドは中1日
多分ジーコの時の最後のキリン杯？

>>735
バテてた説？事実じゃん。何を曖昧にしてるって言うんだ？
追って来ないし寄せて来ないし詰めて来ない。
だから回せただけじゃねーか。
厳しいプレスでミスを連発し、スペースに出そうとしても出足が速いから繋がらなかったじゃん。
前半から出てた選手のミスが急に減ったのは羽生のおかげ？
その割には中盤は羽生がいなくても繋がってたけど。みんな覚醒したのか？
それでもゴール前では中々揺さぶれずに停滞してたが。

>>737
>>736

>>736
何がそんなもんなんだ？
何でソレをチョイスしたのかもわからん。
シュールなボケ？

>>737
文章がわかりづらくて困るんだが、
後半緩々だって文章の後に出てくる

>厳しいプレスでミスを連発し、スペースに出そうとしても出足が速いから繋がらなかったじゃん。

この文章は後半か？前半か？日本か？コロンビアか？
もうちょっと頭冷やして判り易く文章書いてくんない？ｗ

>>503
オシム発言に失望・・・　　木村和司

キリンカップのモンテネグロ戦は２−０で勝ったが、どうもすっきりしなかった。
さらに試合後のオシム発言にはがっかりさせられた。

ミドルを放った中村に対し「個人プレーに走りすぎ」とはどうなんだろうか。
サッカーの局面において最後にものをいうのは、個人の技術であり
個人の判断。その場面でフリーの選手はいたが、中村にも十分なスペース
と時間があり、何より彼自身にはシュートを決められるだけの技術がある。

その判断と選択を批判するなんて考えられない。そもそも日本はシュートが少ない。
今回の事で選手たちがさらにシュートを打たなくなったら、どうするつもりなのか。
サッカーはボールキープゲームではない・・・

結局、オシムもトルシエと変わらない。型にはめるタイプで、自分の思い通りに
ならなければ気がすまないのだろう。こんな発言を繰り返せば、選手たちは
ますます監督の顔色を、うかがいながらプレーする事になる。

サッカーが心底好きで、自分たちのために楽しんでプレーしている
なでしこジャパンとは大きな違いである・・・

ソース、地元の夕刊。「木村和司のフリーキック自由自在」より抜粋w

>>740
オマエは後半に
厳しいプレスでミスを連発し、スペースに出そうとしても出足が速いから繋がらなかった
場面を見たのか？
どのチームが何をやってたか見えてないのか？
オレの文章よりもオマエの目と脳が問題だよｗ

>>742
ほら┐(ﾟ〜ﾟ)┌
冷静になれよ
相手がいる文章を書く時に、主語なしで正反対の言葉を並べて
わかるだろ？ってのは対人関係を築けない人間にありがちな思い込みだからｗ
主語はちゃんと入れような
それがマナーってもんだ

ゆとりはサッカー視聴期間が短いから知らないだろうけど
日本は戦後ずっと得点力不足だったんだよ！

>>739
笑わないといけないんじゃないか？

>>743
オレは目や脳のある人間に話してるつもりでいたからｗ
ごめんな
周りや友達にそんな想定外のバカがいなくてマナー違反とは思ってなかったよ。

ダメだなこりゃ
自分の文章よく推敲しろって
自分だけが理解できても意味ないんだよ？わかる？

アジアカップの韓国てﾌﾙﾒﾝﾊﾞｰで来る？

高原だの中村だのが混じると急にジーコ時代に戻って行くよな。
オシムが２人を初召集した時の試合もそうだったけど。

>>747
いやいやｗ
まず試合を見てくれよｗ
そこまで逐一バカに説明するのは面倒くせーもん。

アジア杯の結果と内容次第じゃね？

キリン杯の試合ひとつとって、こんな議論されたことは
ジーコ時代もトルシエ時代もなかったよｗ

>>747
黙って見てたけどさ、おまえさんのカキコに対するレスなんだから、
ある程度文脈で推測できるだろ
説ってところに反応してるわけだし

確かに主語がないと分かりにくいが、それが大人のマナーってもんだｗ

それに説って書いただけで、試合を見抜く力がないぞ。
コロンビアは前半立ち上がり飛ばしすぎ、後半からバテていたよ。
だから、得点力の高い高原を削りに来たんだ。危険な高原を潰しておけば楽だからな。

>>750
主語書けって親切に教えてやっただけなのに・・・
まあ、なんか最初からお前は日本語の認識がおかしいなとは思ってたけどね
他の人がオシムサッカー面白い、って言ったことに対するイチャモンとか読んでてハァ？って感じだったし

後半コロより日本がばててたけど、高原じーさんやすんすけや偽すんすけあたりは最初から走る気無いしね。おもしろくないなぁｵｼﾑジャパンは。

30型液晶モニタが　\19,800　2台目
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181154775/

>>754
新説だねｗ
高原が走る気無いとか、日本の方がばててたとか。
面白いかどうかは別にして、斬新かも。

アンチオシムが言うサッカーって
なんかゆとりサッカーだよね。

高原じーさんって頭も薄くなっちゃって、まだ病み上がりのイメージがあってねぇｗ

>>752
大体こういう話の展開で不思議に思うのはな、
前半飛ばしすぎでバテたって簡単に言っても
１５分間休憩入れて後半頭からバテてるってのはどうなのよ？
１０分過ぎてとかじゃなく頭からだぜ？
この時に、日本が後半の入り方として上手く流れを掴んだ、という認識は
アンチ視点では絶対的タブーなわけ？

>>741
木村には監督が無理なことがよくわかった、

セルジオって共産党の議員みたいだね。言うだけなら誰でも出来る。
選手としても指導者としても実績無いのにサッカー界のご意見番気取りで
元代表選手達を差し置いて地上波に出てるのだからその辺わきまえろ

>>741
地元の夕刊て何新聞の事？

中村が代表居るだけで空気が緩く感じるんだよね
クラブでは逆に古新しい

a

yotubeで昔の紳助見たけど今以上にトークの鬼で面白かった
何で、当時東京で売れてないのか分からないくらい今見ると面白い
あの頃から、人の不幸をあざ笑うっていうスタンスが変わってなくて
今みたいな２チャンがなかった、まぁお笑いの過渡期においては
受け入れられ難かったのかもしれないなぁ
今の方が年相応に丸みが付いてきた、話だけじゃなく昔は顔もとんがり過ぎてたし
自分でもスパイクみたいな顔してるとか言ってたけど
まぁスパイクでいったら当時、紳助は時代に対して先を行き過ぎてて
まぁナイキのスパイクみたいなもんだったんだろうなぁと、
で、当時はスパイクと云えばアディダスとプーマなわけよ、という感じで時代とマッチしなかったんだろうなぁ
当時２チャンがあったら紳助はメチャメチャウレてたと思う
昔EXテレビ見てたときは、そんなに面白かった印象がないっていうか、自分にはインパクトがなかったなぁ、
それでか何故かオレの目には留まらなかった
今思うと勿体ない気がするわけだけど、今はオレが年喰ったせいで理解できるのかな？
まぁ当時は、時代に対してあのスパイクはとんがり過ぎていたんだろうなと

>>759
そうきたかｗ
頭からばてる←この件ですね

では、正確に表現すると、前半あれだけ飛ばすと、
後半から、ビッとした守備での反応が多少緩慢になってくるの。
その多少緩慢な反応になるだけでも、サッカーでは大きく違ってくるの。
後半頭からというのが疑問なようだけど、その辺は個人個人の肉体疲労度は
体感できないのでなんともいえない。
ただ、サッカー経験していれば、前半の動きをみれば後半はバテのは推測できるし、
実際に反応が悪かったのは見て取れたわけ。

オシムが羽生を入れたのは、バテているコロンビアを立ち上がりからかき乱しいこうという意図があったのだろうな。

サッカーには直接関係ないけど、スパイク繋がりということで

もう全員寝ろ

>766さんの話は解りやすいですな

羽生はフィジカルが弱すぎるよな

>>766
長いだけで説明になってないだろそれ
重要なのは流れを日本が自分で掴んだのか、
コロンビアが勝手に流れを日本に引き渡したのか
アンチ視点からしか見ない人間じゃ納得しないだろうが
俺は日本が自分で掴んだ流れだと思ったから
アホの一つ覚えみたいに疲れてた〜疲れてた〜しか言わない奴には反論する

>>766
アンチ視点って俺が何をアンチしているんだ？

アンカー違うな

俺は、 ID:JB62b6eE0の方に同意だな。
前半はお互いハイテンションでピリッとした緊張感のある試合だった。
プレスもきっちりかかってたし。
後半は特にマリンちゃんが怪我で交代したあたりから、ゆる〜い親善試合の様相を呈してきてたな。
コロンビアのプレスは明らかに甘くなってた。
中１日で長旅飛ばしてきたコロンビアなんだからしょーがない。
っていうか後半のコロンビア相手なら点取らないと話にならんよ。

>>762
高知新聞っす。

オシムンはホントは海外組なんて入れないでｼﾞｪﾌ中心の個人技の優れない緩いオシムンサッカーでWｶｯﾌﾟ出たいんだよなきっと。ｷﾘﾝｶｯﾌﾟはｽﾎﾟﾝｻｰの意向とか観客動員の絡みもあって空気読んで仕方なくあーゆー編成にしたくらいなんだろう

>>776
千葉枠批判するやつは肝心なこと忘れてるな
最初は千葉は巻だけだったんだぞ
大吾とか山瀬がフィットしなかったから、しょうがなく千葉の選手選んでるだけで
他の奴が千葉以上に無能なんだよ

日本にピクシーはいないのら
だから無理に●●を使う必要はないのら

>>774
同意　
こんな出来レースみたいな日程組んで相手の有力選手が外れても
得点できないんじゃどうしょうもない
ジーコ色なんか関係なく弱い　パスの遅さ不正確さがいつまでたっても直らない
ジーコ時代の選手を呼んで、それに頼ってようやく無得点引き分けなんだから
何言われてもしょうがない

今回の海外組みの起用法にしてもそうだけど
数試合・数十分出ただけでフィットしないって判断されてもなｗ

229 ：三宅正信：2007/05/30(水) 02:18:34 ID:epr2ASfa0
三宅正信はS価学会員。　事件当日時、三宅がSの会員だったことは確実。
Sは三宅の会員歴を抹消。三宅の話題はSではタブーになっている。

S会員は大阪府警に多数。Sの組織はペッパーランチ事件に世間の関心が
集まることを恐れている。参議院選挙への悪影響を警戒している。


ペッパーランチ事件とその裏側
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1179750637/　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　サッンッバ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　サッンッバ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＾mm;;w;;mm;;w;;;、
　　ブラジルからきますた　　　　　　　　　　Mm＾''mM''m＾''Mm＾＾、　　ブラジルからきますた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒＿⌒＾ヾ＾⌒''⌒＾''＾⌒ヾ''⌒＾⌒＿⌒
　　/))))))))(((((()))))ヾヾ、 　/))))))))(((((()))))ヾヾ　　/))))))))(_(⌒Y二!))
　 ｉ((´　　　　 　　 ﾞi((i((( 　 ((´　　　　 　　 ﾞi((i(((　 ｉ((´　　　 　`ーヘ.___） 世界一いただきに
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　ｉ＾)|ヽ　 　・・　　ノ|)＾ｉ))) ｉ＾)|ヽ　 　・・　　ノ|)＾ｉ))) ｉ＾)|ヽ　 　・・　　ノ|)＾ｉ))))))
　 し| 　..／ニ＼.　 |ｉし(((( し| 　..／ニ＼.　 |ｉし((((( し| 　..／ニ＼.　 |ｉし((((((((　　.
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どこがジーコ色？

>>783
中澤が頑張ったらジーコ思い出すんじゃないか？ｗ

いつものジーコ信者の難癖
こいつらと小野オタはどうしようもない
ひがみ根性丸出しの揚げ足とりばっか

後半コロンビアの足が止まったからって言っても
そりゃまあ、前半あれだけプレスかけてくりゃ足も止まる。

>>775
ども

>ジーコ時代の選手を呼んで、それに頼って

ジーコ時代に呼ばれてた選手を呼んだり、活躍するとオシムの評価が下がるという
理屈が全く理解できない。ジーコの初戦でゴールしたのは小野だけど、小野が
トルシエ時代から呼ばれてたからって理由でけちを付ける人なんかいなかっただろうよ。

>>633
アジア杯で負けたらｵｼﾑは辞めるかもらしいね
ｵｼﾑｻｯｶｰ批判してる人って日本ｻｯｶｰが目指すべき形を言わないよなぁ
一回聞いてみたいｗ　どこの国のｻｯｶｰのプレイスタイルが目標なんだろうｗ

>>741
中村自信があれは判断ﾐｽって理解してるコメント出してるのに
そういうのは聞かない振りするんだな　和司さんでさえ。。。

足が止まってた？




ﾌﾟｹﾞﾗ

Ｗ杯時より強いだろ普通に

木村和司はセルジオと一緒でいくら誘われても絶対に指導者にならなかった人。
器じゃないことも、指導者の難しさも自覚してるから。自分は指導者の器じゃない
のを自覚してる人の指導者の批判って、虚しいな

コロンビアに当たり前に勝つには200年はかかるだろ

>>786
同意
あと中一日といっても選手は変わっているし
後半コロンビアが疲れたといっても選手交代などして
動ける選手を入れて本気でやってただろ
コロンビアは選手交代すると明らかに落ちるほど
選手層が薄いのか？
だったら日本のほうがよっぽど交代選手の層が
厚かったということだな

>>788
＞ジーコ時代の選手を呼んで、それに頼って

「古井戸」を悪い意味にとった人間だろうな。
文章を文脈で捉えず、単語で捉える人間。

就任会見の時、「ドイツ組は全員使えない」って空気があったから
それを牽制して「使える人間は使っていく」って言ってるだけなのに。

>>789
スタイルは結局好き嫌いになるわけだけど
俺は良かった時のオランダ。グラウンドいっぱいに早いパスが
行き交うサッカー。止める、蹴るがしっかりしているサッカー。
オシムのサッカーは必ずジリ貧になると思う。
やっているのは相手の良い所をつぶすサッカーで試合のレベルが上がると
０−０の引き分け０−１の敗戦が多くなるサッカー。
色々オシム自身御託は並べてるけどやってる事は９８WCの岡田サッカーと
大差はなく違いと言えば当時より選手のレベルが上がっているだけ。

>>797
日本人はトラップ下手糞だし、1トップできるFWもウィングもいないしなあ

まあジーコの頃よりマシなんじゃね
ジーコの頃は何がしたいかよく分からなかったからな
アジアカップと予選の頃はセットプレイが異様によく入っていて
「日本の武器はセットプレイ」とか言われていたけど、そこから1年ぐらい入らなくなったからな

鹿島アントラーズ

>>797
＞グラウンドいっぱいに早いパスが
＞行き交うサッカー。止める、蹴るがしっかりしているサッカー。

個人技のこと言ってるの？

>>798
ウインガーは家長始め良い選手が育ちつつあるし
それほど体格の善し悪しに左右されるポジションじゃない。
日本人の俊敏さを生かすには最高の武器になると思う。

ジーコなんてトルシエを劣化させただけだったじゃんｗ
メンバーも同じだったしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

巻誠一郎と北川智子氏ね

>>801
それは同意だね。世界に通用するかはともかく、そういう個人技系の選手は
日本はいるよね。

おまえらおれのお義父さんのことを悪く言うな

なあ、他所の国でもまだたいしてメンバー変わって無くないか？ｗ
日本っていつからそんなに選手層が分厚くなったの？

>>795
若手も試してたけどね。
仮に、コロンビアがフルに近いテンションで後半もやってて、羽生投入で日本の作戦で流れを引き寄せたんだってのを認めるにしても、
流れは日本なのに結局得点できてねーじゃねぇかと。
>>797が言ってるようにオシムのサッカーは「それらしい形は作れるけど結局得点できない・勝てない『善戦サッカー』」。

>>800
いわゆるトータルフットボールだろ
個人技は必須だがそれ以上に高い戦術意識が浸透していた

日本代表vsモンテネグロ、試合は日本が2-0で快勝。内容はマズマズだった。
まぁソレはともかく客いなかったなぁ。W杯惨敗ショック、相手がモンテネグロってのが原因だろうけどさぁ･･･。
ってかスタジアムがエコパってのはアフォ？
相手はモンテネグロ。やるならドイツVS日本みたいな1,2万人規模スタジアムだろ(レバークーゼンの)。

しかし02W杯からのミーハーがいなくなったらこんなもんかと実感したわ。
まぁJバブルでわかってたハズなのに、02の勢いの活かし方を間違い、
ジーコに託してサムライブルーの惨劇と・・・・まぁー無能な協会がバカだったんだが。
サッカー人気に熱まで失った。ライバル?野球が松坂に高校野球と足踏みしてくれてるからまだマシだケド笑
ただ歓迎よ。オレはやっと日本サッカーが始まったと思ってるし(Jも)。だから悲しみはナイんです。むしろ嬉しい。
軽視デキないほどヤバイ状況だけど･･･でもそれくらいじゃないと変わんないから!!
で諸悪の根源である協会変われよ。サポーターは変わってきてるから。

ただ通川淵はいまだに勘違いしてっけどなぁー

>>800
個人技というか基本じゃないかな。
ある程度のレベルのチームを流れから崩そうと思ったら
相手のゴール前でシュート並みのパスを幾つか交換するか
取られてもさほど怪我の少ないサイドをドリブルで抜けるしか
ないと思う。その為にはまずはダイレクトでのパスつなぎより
強いボールを自分の欲しい所に確率５０％でもいいから止める
基本に立ち返るべきだと思う。

少年サッカーに入ったが周りと合わずすぐやめ、
中学の部活でもサッカー部に入ったが練習が厳しく一年も経たずにやめ、
高校ではテニス部に入ったが夏に退部。

そんな俺でも何かスポーツをしていましたか？
と、聞かれれば迷うことなくサッカーとテニスと答えている。

何をどう言っても日本サッカーはレベルが低い
世界の強豪国のスキルよりはるかに劣る。

木村和史氏の指摘も分からんではない
でもオシムになってから１試合１試合成長を実感できるからな
ジーコの時はそれがなかった
トルシエと同じなんて言っちまうのも時期尚早だな

>>812
だから走りで補いますっていうのは前進じゃなくて後退なんだよ。
虐殺恐れての０−１なんてのは岡田のチームでも出来ていたのだから。
上で挙げたような優秀なウインガーを初め試すべき戦術はあるはずなのに
逃げているんだよオシムは。

松木の茸贔屓の解説はうんざり、消えろ松木

>>810
>>812

優秀なウインガー育ち始めてるって言っても
家長以外、代表に連れてこれるウインガーって誰か挙げれる？
水野もウイングやると面白いと思うけど、まだまだ不安定だ。
サントスはウイング出来るけど
あとは大概別ポジションからのコンバートだろ？
それを逃げって言ってもなあ。

ただオシムはより確立の高い方法をチョイスしてるのは分かる。
そう言うのは岡田と通じるかな。

越後はよく見てるな。オシム擁護のニワカは恥を知れよ

こいつは半日なのか？日本代表ほめた事ないだろ

ジーコ色というより、攻撃パターンが

�@ファウル狙い→セットプレイ
�Aサイド→センターリング
�B入る可能性のない枠から完全に外れたミドルシュート

と、これしかないわけでｗｗｗ

セルジオ、お前、、、後半は解説もせずに居眠りぶっこいてたじゃねえかw

セルジオのブラジル人贔屓は相変わらす賤しいな。
ただＷＣは以外ではとてつもない勝負強さを発揮してたのも事実。
判断に迷うとこだね。

>>821
とてつもないｗｗ

セルジオが辛口評論家なのはわかるが、批判するにしても、筋の通ったこと言ってくれよ。ジーコのサッカーとオシムの目指すサッカーとは、全く似ていない、対極にあると言ってもいいくらい。

とてつもない・・・

セルジオのジーコ叩きは凄まじかったぞ。
金子との共著の本では、セルジオ史上最高の罵り方だったし。
時の監督を叩くためには、前監督を持ち上げて、相対的に現監督をおとしめる
セルジオ流のやり方であり、ジーコを評価してるとかそういうことではない。

セルジオが時期監督になって欲しい!!

いつも本当に共感する

>>816
コンバートは他のポジションでもやってるじゃない。
大久保だって松井大輔だって出来るだろう。
可能性を排除したマラソンサッカーは後退だよ。

>>814
あくまでＷ杯での勝利が目的なんですが
世界に通用するウインガーなんですかね？

レベルが高い相手に走り負けて勝てるとでも思ってるんですか？
格上相手に攻撃と守備のバランスを保つには運動量が多くないと話になりません
岡ちゃん時代とは全く違うサッカーやってるのにどこ見てるんですかね・・・

>>825
だから批評の中身にブレが出るんだよな

>826 ：名無しさん＠恐縮です：2007/06/07(木) 09:42:30 ID:1XpGBvwa0
>セルジオが時期監督になって欲しい!!

>いつも本当に共感する


セ

い

>>828
試さない事には分からんね。
ただ稲本をトップ下で試すよりはよっぽど可能性があるとは思う。
オシムを指示している人間の常套句はオシムは未来を見ているんじゃないのか？
俺はこのジリ貧サッカーには未来は感じない。
何度も言うが岡田サッカーと目くそ鼻くそだよ。

過去レス見たらbpB3wpgp0は深夜から頑張ってるな

オランダ万歳ウイング万歳も結構だけどさ
個人能力の高かったオランダはドイツでどうだった？
同じサッカーを個人能力が高くない日本人でやれって・・・

世界に通用するＣＦ＆ウイングいないのはおいといて
攻撃はいいけど守備になったらどうすんのよ・・・

>>832
俺は良かった時のオランダって書いたはずだが。
しかも俺は>>797でも言ってるスタイルは通り好き嫌いになるがとも
断わっているし、聞かれたから答えたまでだ。
っで、なんでウイングを置いたら守備がおろそかになるんだ？
最後にこっちの居場所も分からんくせに深夜からー
とかは余計なお世話だよ。日本時間なんて気にして生きてない。

>>827
ちょっと>>810で言ってることも含めてわからん。
個人技が基本って言うのは分かるが、
オシムがどうこうって話じゃないだろう。

さらに多分君が好きなのは、
トータルフットボールの事を言ってるんだと思う。
でもこれも縦のポジションチェンジを繰り返すから
自然と走ることになる。
大きくグラウンド使えるのも
フリーになる選手がいてサイドチェンジをするからだ。
だとしたらこれもマラソンになるのか？
オシムが言ってる「走るサッカー」は
「ボールを足下で貰おうとするな」って事だと俺は思うが？

さらに多分４−３−３にしろと言ってるんだと思うが
なぜ、先ずフォメありきでそこに当てはめたがるんだ？
つうか、今の代表も場面場面でサイドの選手がシフトして
ウイングのポジにいることは多々あるぞ？
なんか言ってることが、ゲームっぽいんだが。

ファンタジスタが現われましたね

サッカー協会の幹部（釜本）がｗ杯終了後に、一選手（中田ﾋﾃﾞ）を戦犯として批判してる団体だからなｗ
協会は結果に対する一切の責任を負いませんw選手が悪いんですw

>>836
中田ﾋﾀﾞはチームの雰囲気悪くしてたろ、実際

とりあえず走って戦え
それすら出来てないよ日本は
技術は上がってるとか意味ないよ
戦えないんじゃ。

え、戦ってたじゃん。
でも、個人技は発達してないってコロンビアの監督に言われちゃってたね。

Jでオランダ型の戦術取ったクラブはほとんど失敗してるんだが

身体能力的にも、サッカー頭的にも一番日本人に向かないサッカー
試すだけ無駄

2002のアイルランドのプレーにはゾクゾクきた。
あれを目指せばいいのにね。

メンバーも監督も違うのに、4年育てた代表と1年育てた代表比べて、
前代表〉〉〉〉〉今代表とか言ってどうすんの

芸スポセルジオスレより


オシム発言に失望・・・　　木村和司

キリンカップのモンテネグロ戦は２−０で勝ったが、どうもすっきりしなかった。
さらに試合後のオシム発言にはがっかりさせられた。

ミドルを放った中村に対し「個人プレーに走りすぎ」とはどうなんだろうか。
サッカーの局面において最後にものをいうのは、個人の技術であり
個人の判断。その場面でフリーの選手はいたが、中村にも十分なスペース
と時間があり、何より彼自身にはシュートを決められるだけの技術がある。

その判断と選択を批判するなんて考えられない。そもそも日本はシュートが少ない。
今回の事で選手たちがさらにシュートを打たなくなったら、どうするつもりなのか。
サッカーはボールキープゲームではない・・・

結局、オシムもトルシエと変わらない。型にはめるタイプで、自分の思い通りに
ならなければ気がすまないのだろう。こんな発言を繰り返せば、選手たちは
ますます監督の顔色を、うかがいながらプレーする事になる。

サッカーが心底好きで、自分たちのために楽しんでプレーしている
なでしこジャパンとは大きな違いである・・・

高知新聞夕刊。「木村和司のフリーキック自由自在」

コピペ誤爆ｽﾏﾝ

>>841
あれやるには68年のメキシコ五輪並みに大和魂発揮しないと無理

>>834
>>789に聞かれたから聞かれたから具体的に答えたまでだよ。
っで、俺がオランダサッカーを持ち出したのはトータルフットボール
なんてのは関係ない。止めて蹴るという基本動作が素早くて正確だから。
そしてそれをいつまでも放棄して走力で補うというのは前進じゃなくて
後退だと言ってるだけ。
あと「足下で貰うな」というのもおかしい。それなりのスピードのパスを
送ってしっかりトラップ出来れば止めた後にもわずかでも時間はある。
ダイレクトパスなんてありがたがるより一本のパスの質に問題があると思う。
今まで浮かせていたのをグラウンダーにするだけで相当変わる。

>>843
和司いいこというじゃん！


でもあの場面はパスがベストには違いなかった。

中田氏
原田氏
宗田氏
香田氏

ジーコの選手を見る目はあったわけで
1年で主力がそんな変わるわけないだろ

セルジオがテレビと紙を使い分けてる時点で信用度ゼロ
文句たれてるだけでなんのビジョンも示せない最低の解説者

それを言えばトルシエから選手はあんまり変わっていないぞ。
ジーコのチームとはやっているサッカーはぜんぜん違う。
セル塩は大丈夫かｗ

>>846
＞そしてそれをいつまでも放棄して走力で補うというのは前進じゃなくて
＞後退だと言ってるだけ。
いや、だからそれがワカラン。
「放棄して走力で補う」って、
「止めて蹴るという基本動作が素早くて正確」にすることをいつ放棄した？


＞それなりのスピードのパスを
＞送ってしっかりトラップ出来れば止めた後にもわずかでも時間はある。
＞ダイレクトパスなんてありがたがるより一本のパスの質に問題があると思う。
これもワカラン。
「足下で貰うな」も足下で貰うことを禁止してるんじゃなく
「貰いすぎること」を禁止してるっぽいんだが。
だからドリブルも禁止してないし、グラウンダーも禁止してない。
試合中でもしてただろ？
浮き球とグラウンダー選択するのは個人だし。
で、それに対して「やっちゃいけない」なんてコメント出してない。
モンテネグロ戦の中村に対しては俺も疑問だったが。
ああいう選択もありじゃないかと。

総じて、結局君の言ってる事って個人のレベルが低いって事じゃないか？

トルシエの時からまだやってるのって3人だろ

>>846
止まった状態で正確に速く止めて蹴るのはいいけどさ
動かない状態ならマーク外せないし結局一対一で勝たないと駄目だよね

今は守備も激しいから足元にパスだと何本も繋がりません
いつどこのチームが実践してるか教えてくださいな

ワールドカップのときの英が雰囲気怖そうとしてたなんて思えんな
不器用ながら積極的にみんなに話し掛けてたりしてじゃん
負けた時飯の話し持ち出したのも英だし、ほんとに勝ちたかったってことが伝わってくるよ
俺は小野とかあそこら辺が問題だったと思う
断った小野軍団を誘った遠藤は大人だと思ったな（結局小野軍団来なかったが）

川口のPK止めた後や、玉田のゴール後の英の喜びかた見てたらそんことは思えん

>>855
中田はやっぱまとめ役では無いんだろうね。
言い方悪いけど、ずっとスカした性格だったから
兄貴分とか緩衝剤の役割とか急にやっても無理がある。

カズを招集してってジーコに頼んだのも
あながち噂だけじゃないとも思うよ。

>>843
まぁ概ね
セルジオと同じ方向の発言をしてるな。
普通はこう考える
オシムのサッカーは時代を逆行してるんだが
ちょうど20年前に欧州のビッグクラブがしてたような
組織サッカーのための組織サッカーをしてる

オシム日本の失点は未だ３
ジーコ日本よりは堅固な守備だ

>>854
止まった状態でなんて動かないなんて言ってない。
「足下にパスを出すな」という決めごとがおかしいと言ってるだけ。
グラウンドを広く使えば常に敵と接近してるなんて事はない。
ただその為にはシュート並みの早くて正確なグラウンダーとしっかりした
トラップが必要だと言う事。
９０年代前半のオランダは出来ていたし相手の守備だって今と大差はないだろう。
なんども言うけど聞かれたから好きなスタイル答えただけ。
俺が言いたいのはオシムサッカーはジリ貧サッカーだということ。

途中から首突っ込んで来るなら全部レス読んでこい。

毎回、毎回批判するならば…セルジオ…
お前が代表の監督やれよｗ

>>857
木村和司の話しは納得出来るよ
だけど他にサッカーを良く知ってる監督っているの？
というか、今までのジーコやら監督がクソ杉なんかな

他に人材がいない、のが哀しい
シャムスカって、どうよ

ジーコ色ってねえ…
今のメンバーでワールドカップのピッチに立ってたのって
中村高原中澤川口あと火事？ぐらいじゃん
半分以上は全く違う面子なんだが

>>861
シャムスカは
資金不足でロクな選手いなかったり、
けが人続出で選手の駒が足りないとか、
やりくりに頭抱える状態だと本領を発揮するマゾ体質なんだよ。

和司はオシム会見の全文読んでないのかな


例えば（中村）憲剛はいいプレーをしましたが、彼のようなクオリティの選手であれば
ゴールのはるか上にシュートしていてはいけません。
しかも彼のすぐ脇にフリーの選手がいる状況でシュートをして外してしまいました。

例えばモンテネグロに1-0とリードされた状況で同じプレーをするかどうか。
得点をあげれば新聞の1面を飾ったり、TVで取り上げられるということが
頭にあったのかもしれません。


楽しむのは勝手だが日本代表としての立場を考えてほしい
強豪相手にチャンスはそう作れないから確実なほうを選択する癖をつけないと
憲剛ならそれが出来るしやらないといけないってことだとおもうんだが

これでオシムに見捨てられたら日本はまずいだろ。
これだけ失点の少ないチームに仕上げてるんだから。

>>859
だったら何で９０年代前半以降は出来ていないんだ？
そんなに良ければ続けているだろ

そもそも個人能力も高かった９０年代以降のオランダは
優勝どころか準優勝すらしてないんだぜ

ゲームじゃないんだしグラウンドを広く使ってもマークはいるんだし
「動いた状態」の「足下に出せ」ってつまり　動いてパス貰え　と一緒だよ・・・

>>864
雑誌とか見てると木村和司は熱烈なアンチオシムだからねー
セルジオが誰に対しても批判的なのとは別の意味で
そういう冷静な視点は持ってないと思うよ

ツンデレセルジオ

>>857
はぁ？？？？？？？？
いくら無知の集まりの芸スポとはいえ、これほど無知曝け出してる発言はナカナカ見ないな。

まぁオシムのサッカーは組織的だと言えば組織的だが、基本は走ること。
スペースが無い現代サッカーにおいて、
全員が走ってスペースをあけマークを外しスキを付いていくサッカー。
そのプロセスにおいては出来るだけシンプルに早く。
が勝負に出るときは果敢にドリブル突破など個人技をいかす。それは水野や羽生を見てれば明らか。
現代サッカーにおいてエレガントな選手が生きる道が無いということをオシムも悲しいと言ってる。
がそれが現実であり、現実の対策として方策してるだけだな。
これはプラティニも同じ主旨の発言をしている。

セルジオや木村が理想としてるのは、個人技とテクニックを生かしたブラジルサッカー。
木村みたいな20年ぐらい前にサッカー選手だったのに多いタイプだな。
でもブラジルサッカーはブラジル人だから可能であって、ブラジル人以外には無理なんだよ。
欧州でさえ日本より遥かにテクニックがある選手がいるのに、
南米に対抗するため組織的な戦術を高めてきたわけだ。
ましてチンカス日本が何をすべきは自明の理だろ。

>>866
オランダが大きい大会でなかなか勝てないのは
プレーの質以前の問題が大きいんだよ。
つーかサッカーやった事ないのかも知れないけど
「動いて」マークを外して「足下に出す」それでなるべく
相手を走らす為にグラウンドを大きく使うという事。

>>859
オランダの伝説のショートパスからのゴールに夢見すぎじゃないのか。
足元でもらうな何て決め事は無いだろ。足元でもらうのがベストの選択なら否定はしたいだろ。
足元でもらいたがるクセに動かなくて状況を打開できない事をやめようとしてるだけだろ。
いくらグランドを広く使おうが、足元でもらう事ばかりならマンマークで終わりだな。
どーも、言ってる事がゲーム臭いが、技術の文句は選手に言いなさい。

>>864
フリーでコースが開いてる場面で憲剛がシュートすることより
あそこでパス出して、そっちがシュートする方が、そんなに
確率が上がってたもんだろうか？
憲剛がコース開いてないのに無理に打ったっていうならわかるんだけど。
パスしたら昨日の萬代みたいなトラップミスやらかすかもしれんし
シュートが外れるかもしれん。
パスそのものが弱くなっちゃったりしてシュートまで行けなくなって
しまう可能性もある。
結果的にふかしちゃったけど、決まってれば良い判断だったって
なるんじゃないかな。

日本は組織プレイのほうが合ってるだろ。決め事をキチンと遂行するのが日本人の特徴。
オシムは日本人にあわせたチーム作りをしている。

>>859
突っ立って足元でもらって良いのは現代じゃボランチとディフェンス位だろ。
だから、サッカーが昔よりはつまらない(それでも動くがな)相手の良いところをつぶすのもビデオがある現代は当たり前。だから、トップ下が苦労してる時代じゃないのよ…

セルジオは本当に解説者なのか？　
この前のコロンビア戦から言うと、前半がジーコ色で後半がオシム色。
要するに、ジーコ色だと前半のように攻撃に色が出ない。だが、後半からオシムサッカーを理解してるメンバーをいれ、完全にペースをつかんだ。　要するに、日本に合ってるサッカーは個人技主体のサッカーではなく、組織中心に個人技を足したサッカー。　

いつもどおりのアンチの負け惜しみじゃん
相手が弱かった、疲れてた、で３年ぶりｗの優勝に難癖つけて
自分たちの見る目がクソなのを誤魔化しただけｗ
オシムジャパンが得点力不足みたいなイメージの刷り込みとか痛すぎるわ

>>872
でも外した。
あの瞬間は選択ミスだろ…
他にもスルーパスはトップに出せた。
なのにシュートを選択したから、怒った。
木村のコラムはピントがズレてる

>>872
フリーじゃなかったしＤＦがブロックに入ってたよ。シュートの時点では。
仮にパスして外したら山岸の責任だけど、他の選択肢があるなかで
強引に行って大きく外したんだから、それは中村の責任になるでしょ。

柳沢なら間違いなくパスを選択したな。100％

言うのは簡単だが、やるのは難しいと思う。
コロンビアは格上だし南米の強豪だから0-0は
上々の結果だ。俺はホーム側のゴール裏で見て
いたが、身体能力も体格も向こうが上であったし
センタリングは日本人よりはるかに高いヘッドで
ことごとくクリアされていた。デフェンスも強固で
高原達は仕事を全くさせてもらえなかった。
日本は固くなってた所もあるし、悪い所も出たが
これから鍛え直していけばいい。
これからだよ！これから！

>>875
それは違うんじゃないか？
稲本は練習もしてないトップ下を試合でいきなりやって、1トップも前日練習で5分しか
やってない。
で、試合直前に「今日は1トップ」って言われてやったわけだし。
1トップに慣れるのに45分かかったって高原が言ってたでしょ。

俺は、日本サッカーはまだ始まりにすぎないと思う。
オシムが日本に来てくれたことで、出発点に立つきっかけを与えてくれた。　
これからっす。　

「お前ら下手だし慌てすぎだからボールが来たら一回しっかり止めてアイコンタクトしてパスな！」
じゃ90年代は90年代でもハンス・オフトだ
オフトが最後に浦和の指揮した時もそれをやって、遅くて上位に対抗できず散々非難されたんだけどな

>>877
けどパスがずれてたら、何故あそこで打たなかった？　消極的だってならないかね？

>>870
・「動いて」マークを外して「足元に出す」
・シュート並みの早くて正確なグラウンダーとしっかりしたトラップ
・グラウンドを大きく使う

夢でも見てるんですか・・・こんなのが今のサッカーでずっと続けられると？
しかも日本人には出来ると？
サッカーやったことあればわかると思うんだけどさ

今それを実践できて勝ってるクラブチーム挙げてみようよ

>>878
ケンゴの一発目のトラップは50点だったしね。
あれでシュート選択はミスと言われて仕方が無い。

>>871
>>834に言ってくれ。＞足下でもらうな何て決め事は無いだろってのは。
あとは>>870に書いた通り。
っで、ショートパスからーのくだりも違うなー。
グラウンダーの長くて速いボールを回して相手を走らす事に夢を見ている。
でさ、よくゲームがどうのう言ってるけどゲームなんてファミコンから
時間が止まってるよ。
最後に技術の文句は選手に言いなさいってのもさ上でも書いたけど
家長を初めなかなか良いウインガーも育ってるんだし稲本をトップ下で
出すくらいならそっちを使った方がよっぽど良いチャレンジになるんじゃないかって事。レス返すなら全部レス読んでから頼むわ。

アンチは「しかし個人技はあまり発達していないのではないかと思う」
という部分にだけ過剰反応してホルホルしてるが、会見全文読むとほぼ絶賛です。

試合終了後のホルヘ・ルイス・ピント・アファナドル監督（コロンビア代表）コメント
http://www.jsgoal.jp/news/00049000/00049560.html

>>884
その場合は「なんでパスミスした？」だろうね
ゴール前フリーの味方にパスするのはサッカーのセオリーなんだから
その選択自体が責められることはないよ
ＤＦがカットにいける状況でもなかったし
無理矢理シュートに行くなら、それがパスと同等の可能性を持ってたと
納得させるだけの精度がないと。

>>872

俺も打てる時は打て主義だし
日本はシュート意識が低過ぎるので過程としてはあれでいいと思う。
とはいえコロンビア戦も見たら打つなに変わってしまいそうだけどw

でもオシムに叱られてシュートを控えるようになったらだめだろ。

理想は11人のエゴイストが集まって
チームプレイをする事なんだけど
日本じゃ中々難しいだろうね・・・・・。

>>884
には>>886に書いちゃった背景があるから。
ケンゴの技術の高さはありきで、あのシーンで消極的って文句つけるのは解説者だけだと思う。

>>884
積極的、消極的は主観的なものだしね
あそこでまともにパスも出せない奴のシュートが決まる確率は？
オシムが一貫して言ってるのは「確率の高いプレイはどれか、常に考えてプレイしろ」ってことだよね

>>881 オシムは前半、国民の要望にこたえるかのように欧州組を使い、ジーコ色をほうふつ
させる欧州組の先発は、かえって前任者との違いを明らかにピッチで表現してたよね。　
見てれば分かると思うが、稲本などはまだオシムサッカーを完全に理解できていなかった。
稲本は別にトップ下やるの初めてではないしね。　

コロンビア戦　パス成功率

中田　浩二 96.7
中澤　佑二 90.6
駒野　友一 86.3
中村　憲剛 85.7
稲本　潤一 85.7
阿部　勇樹 85
高原　直泰 84.6
中村　俊輔 82.3
遠藤　保仁 81.8
鈴木　啓太 81.5
今野　泰幸 80.9
----------------
巻　誠一郎 75.0
羽生　直剛 57.1

一番ジーコ色が強いのは松木だろ

> 攻撃パターンが
>
> �@ファウル狙い→セットプレイ
> �Aサイド→センターリング
> �B入る可能性のない枠から完全に外れたミドルシュート
>
> と、これしかないわけでｗｗｗ

確かにそんな感じだなｗ

>>889
これまで、ゴール前でパスするシーンを何度も見せられてきたわけじゃん。
多少強引でもいいからシュート打てよ。何か起きるかもしれないだろ？ってのを。
選手の積極性は褒めるべきだと思うんだけど。

オシ信が完全に劣勢ﾜﾛﾀｗｗ

まさかドリブル突破からの得点が以前は日本に多かったなんて的外れなこと言わないよね？ｗ

このチームはメンバーが変わってもそんなにチーム力が変わらないからな。
ジーコのチームは欧州組がいなかったらボロボロだったからなｗ

二試合通して中村憲は良かったね
まあオシムの評価は悪いんだろうけど

だからもっと試合を重ねていって、欧州組もオシム色に染まってくれば、
チームとして攻撃に磨きもかかるだろうしね。　
一ついえる事は、ＤＦ面におうては明らかにジーコ時代より強くなってるという事。

>>874
突っ立ってなんて書いてないだろ。
で、足下で貰って良いのはボランチとディフェンスなんて誰が決めたの？
良く見る所だとサイドのドリブラーがボールを貰う時は大体マークを外して
止まってボールを貰うけどな。
後ゴール前のラストパスだって同じだよ。
相手に簡単に寄せられるってことはパスのスピード、質が悪いか
受け手のトラップに問題がある。そうでなければトップレベルの試合でも
ゴール前の止まった選手にシュート並みのグラウンダーが通ることは
良くあることだよ。
相手をつぶす為に走り回って体力を失うなんてのは９８から見て来たって。
現代サッカーがどうのは関係ない。日本が常に守勢に立ってるから。
日本には良いタレントが出て来ているのに稲本トップ下とか意味不明なこと
をしていれば文句も言われるよ。試すべき選手、システムはまだたくさんある。

結局ｼﾞｰｺ組頼みだもんなｗ

>>887
読んでからレスしてるってw
キリンカップだから稲本試さんでどうするのよ？
家長と水野のは視野には入ってるでしょ。
アンチオシムをかかげるわりに足元へのグラウンダーの早いパスだけで相手を崩すとか言ってるのが夢見すぎじゃ無いのか…と思っただけよ。
そんなチームだったら、俺が監督なら特定の選手に古くさくマンマークつけるから。

>>901
悪かったらコロンビア戦スタメンで使ってないって思わんか？

>>897
だったら正確に撃たないと
宇宙開発したら何も起きんよ
今までだってフリーの味方にきれいにパス通したときは
消極的だなんて言われてないしね

>>901
求めてるものがすごく高いんだろ。期待しているから使っている。

ジーコ時代よりも強いかどうかは、そう焦らなくても
アジアカップ優勝できるか、で
はっきり分かる。

そこから逃げてはいけないｗ

>>883
それはパスの質とトラップに問題があるんだよ。

ドリブルがないってのもイメージ操作でしかない
駒野、高原、羽生と普通にドリブルしてたが、アンチの目には入らないｗ

>>882
そうだよな。オレはコロンビア戦後半なんか良い展開してたと思う
ジーコ時代はアホみたいにゴール前でパス回ししてたけどｗ
この間の試合ではサイドに大きく展開したりして徐々に形になってた
雑草集団はこれからだよ

はっきり言って、ジーコの時はアジア杯負けててもおかしくない勝ち方だったからな。
あれは、優勝したけど、本気で喜べる内容ではなかった。　
優勝する事は前提として、オシムサッカーで何点差ぐらいでアジア国のチームに勝って行けるのか
見所だね。　

明らかに内容はジーコ時代と大違いに見えたはずなんだけど

まぁｵｼ信が無理して頑張ってるが、いまんところ
そんなにうまくﾁｰﾑ作り進んでないからなー
ｼﾞｰｺ組がいないと攻撃できないし、2004年より弱いからｗ
ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟは欧州組呼んでもギリギリの戦いだろう

[904]名無しさん＠恐縮です<sage>
2007/06/07(木) 12:12:37 ID:gQxyD5hG0
結局ｼﾞｰｺ組頼みだもんなｗ


釣りか？
中沢、中村、川口、高原は２０００年アジアカップの優勝メンバーでもある。
日本のサッカー選手であり、ジーコの所有物でもなんでもない。

>>913
アンチオシムでもオシム信者でも無いけど、いまの代表の実力が解るとは思うから楽しみ。

>>885
今は転換期で勝ててはいないけどアーセナル。
あとは今年のマンチェスターユナイテッド。
俺はチームのスタイルについて聞かれたから答えたんだよ、
目標として。
大体ダイレクトパス何本もつなぐより止めて蹴るは基本だよ。
そして日本人の俊敏性を生かしてウインガーをおいたオランダサッカー
が良いのじゃないかと。
ずっとオシムサッカーを続ければ必ずジリ貧になると思うから。

>>906
悪いっつうか若干評価落としたかな・・・と
個人的にモンネグ戦山岸に出さずシュート打ったシーンは
アリだと思うんだけどね。オシムは怒ってたけど

それよりコロンビア戦の宇宙の方がガッカリした
どっちのシュートもきちっと枠に入れられる中盤の選手・・・何年かかるんだろう

>>907
パスしててそれがゴールに結びついてれば憲剛のナイスアシストってなっただろうけど
決まってなければ、なんであそこで憲剛打たなかったかね？ってなるかもしれん。

bpB3wpgp0はスペースの無い現代の中盤でグラウンダーの長くて速いボールを回して
相手を走らす事に夢を見ているそうだが・・・いいかげん現実を見ろ

ゴール前でシュート並みのグラウンダーのパスが通る
シュート並みのグラウンダーをトラップしてシュート　が良くあるって？

・動き回らないで相手を潰そう
・日本は守勢に立ってるから９０年代前半のオランダの攻撃を目指せ

ｵｲｵｲまともな日本人かおまい？意味わからんぞ？

ジーコ組たよりでも、サッカー自体が違うからジーコ色とは呼べない。　

>>893
そんなオナニーを貴重な代表の試合の４５分を使ってやる必要性が
全くない。そんな事をやる監督の程度は知れてるよ。

>>914
パスばっかりでシュートがないってのもイメージ操作
ゴール前のパス回しがジーコジャパンみたいなノープランで回してるだけ、じゃなく
相手を崩すためのエッセンスが明確な意図の下に織り込まれてるってこと
実際得点にならなかったのはコロンビアを誉めるしかないってとこだ

>>923 そりゃオシムだって前半から、自分のサッカーでがんがん行きたかっただろうよ。
でもお前見たいなジーコ色後遺症者達がうるさいから、使っただけ。　

まぁアジアカップ優勝でようやくジーコにならぶわけで　笑
頑張ってほしいね

今の日本代表は怠慢なプレイをしたら交代させられたり外されたりするから緊張感があっていいね。

ジーコの選手選択に間違いは無かった
単にレベル低いから負けたのであって、その象徴はQBKｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大体、ジーコ色っていうけどそしたらそれって別の言い方で言ったら、トルシエ色って事にもなる。

ID:gQxyD5hG0
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お疲れ様です(　´,_ゝ`)

オシムを美化しすぎだよ
ジ−コの時でもチャンスは作ってたから
ジ−コよりはいいってだけ

>>893
1トップのトップ下は初めてだと思う。
トップ下で起用するのは構わないが、せめて練習でトップ下やってから試合に出してやれよと。
練習もせずに、いきなりはちょっと気の毒だ。

でもトルシエ就任直後の代表は
新鮮だったけどな。

ジーコのミスは守備軽視の選手起用
別に選ばれた選手の能力が低いなんて誰も思ってないんだが
ジーコ信者は全く別のところで見えない敵と戦ってるｗ

一本目はまだ許せるとしてもどフリーの水野にパスしないでシュートしたのは許せん

>>924
トルシエもジーコも攻めのメッセージ感じなかったけど、オシムになってからはじめて感じたよ。
他国の代表の攻めを憧れて見てただけだけど、あれはあれで苦労して作ってんだな…って改めて感じた。

>>901
悪くないよ
ツンデレなんだよあの人は

トルシエ
ジーコ
オシム

どいつが良かったわけ？
トルシエじゃねーの？

>>905
グラウンダーだけなんて書いてない。
理想は良かった時のオランダと書いただけ。
グラウンドを大きく使ったパス回しと日本人の適正に合った
ウインガーがいたオランダを目標にすれば良いんじゃないかと
>>789に対してレスしたんだよ。

遠藤だって憲剛だっていきなり２列目で使われて
そこから信頼を得たのに
そもそも稲本のコンディション不良は誰の目にも明らかだったし
憲剛にしろ稲本にしろ、これで呼ばれなくなったとかなら怒りゃいいが
また呼ばれることがわかってるのに何が可哀想なんだか

>>938
岡田

>>932 まあ稲本はちょっと気の毒は気の毒だったよね。　
見てて、自分どうしたらいいのって感じだった、、けどプロとしてだよ、
どの位置にいても、大勢の観衆の前に立ったらがむしゃらにやるのがプロだろ。
特に、代表戦なんだからさ。　

>>912
ジーコのときはペナルティエリア入れなくて困ってミドルばっかし
んでこぼれ球決めて予選通過だったな
つまらんかった

>>933
試合みたらトルシエの「こいつら（98年組）使えねー」が露骨で笑えたんだが
結局一年以上過酷なくらいの過去代表の絞込みをやってた

>>918
それ、結局戦術やシステムじゃなく個人の技術レベルの問題でしょ
正確なパス回して相手を走らせるなんてのは力が上だからできる
（というか力の差があるから起きる現象）んであって、下位のチームが
戦術として目指せるもんじゃない。
実践できてる弱小クラブもない。

>>837だから何だよw
選手を選んだのは監督。
監督を選んだのは協会
協会幹部が一選手を戦犯として批判するなんて考えられへん！

オシ信に就任当初のような絶対的な自信がなくなってしまったのが
ちょっと寂しいな

アジアカップ優勝でリアルにジーコと比べられるのも不安なんだろうｗ

>>843
チームの内情も知らんのによくそんな事無責任に書けるよな

稲本が気の毒？
他の選手も練習関係なくオシムがここの位置なら使えるだろうって所に放り込まれてるんだから
何で稲本だけ特別扱いされにゃならんの？

>>948
チームの内情とか関係ないしｗｗ
いくら木村が図星突いてるからってｗｗ

>>939
いや…言ってることは解るのだが、アンチオシムの割には夢見すぎと言う感想は消えないのですが…
他レスに書いてたけど、アーセナルはアンリありき、マンＵはクリロナありきだし…。
しかも、プレミアってボールの扱いがいかにもフィジカルありきって印象なんだけど…(攻守が入れ替わるの早いとことかね)
基礎はしっかりしてるけど、それだけでは崩して無いでしょ…むしろ最後の仕上げはタレント頼みの印象が強いが…

>>949 だからそのなんだよ。　ジーコ時代をほうふつさせる欧州組は、まだやっぱり甘えてる部分があるんだよ。
そうやって、ジーコは選手を甘やかしてきたんだよ。　
だから、チーム内で人間関係悪くなったりしてきたんだよ。

>>948んじゃチーム内の事情とやらを掲げて反論してみなw

日本人は下手糞という割に下手だからどうするか、じゃなくて
上手いところの真似をして技術練習しろとか
果てはアフリカ人のようにフィジカル上げろとか言い出す奴らって
時間を圧縮する技術でも持ってんのかね

確かにオシムの過去の実績は評価するが
もう今じゃただの過去の栄光。
もっと今ヨーロッパの最前線で活躍してるような監督を日本代表の監督にするべき。

>>950
その様なプレーはするなと決まり事があったなら
個人プレーは重大なミスだ

エレガント？w

あたかも自分の手柄のように言わないでくれよオシム君！w

俊輔や高原や遠藤とかは ｼﾞｰｺジャパンの時から ワンタッチでキレイに繋ぐサッカーをしてたんだよ！ちゃんとシュートまで行ってたし。フィニッシュが問題だったけどなw ｹﾝｺﾞ？w近くで 意味ないｼｮｰﾄパスを繰り返してただけだろwｹﾝｺﾞ勝負しないで 逃げのダイレクトパスばかりw

>>921
スペースないスペースないって、そんな事
あんたに言われなくてもその辺の雑誌の書いてるだろーよ。
劣化版チェルシーサッカーは巻がトップじゃ出来ねーんだよ。

>>934
結局ジーコは組織的な守備を構築していないから攻撃にも踏み込めないんだよね。
中途半端でグダグダなサッカーだ。

例えば海外組が多く戻ってきて、
啓太、憲剛のどちらかを外してボランチに稲本を入れたとしたら
啓太、憲剛は「やっぱり優先順位は海外組みか」と考えるだろう
それじゃジーコ時代に逆戻り
今回海外組が戻っても憲剛、啓太を使い続けたことは二人に大きな自信になったろうな

>>150
カミカゼシステム
人気者の特攻野郎で固めた偶然に頼る布陣
ジーコシステムはこれだった。
オシムはわざと見せ付けたのに、セルジオ君マジレスしてどうするよＷ。

>>957
結局ジーコ組いねえとろくな攻撃できてないんだよなｗ

この事実指摘されると、オシ信は相当気に障るらしいんだがｗｗ

>>955
いくら払うつもりだよ
今と同じ額じゃこねーよ

>>923
オシムのオナニーとジーコは関係ないな。
他に使ってみる選手がたくさんいるはずだと言ってるだけ。
そんなに余裕ないだろ？アジアカップだってあるのに。

>>961
いやジーコは1トップで稲本トップ下とか
意味不明なグチャグチャ布陣組まないよｗ　目さませｗ

オシムはジーコ以下っしょ
試合後は必ず選手批判で『私が悪いのでは無く、選手が悪い』的なコメントばから
オシム語録？単なる屁理屈じゃんw

ってかまじジーコのせいで４年間無駄にしたな。。　
トルコの友達に聞いても、誰一人としてジーコは良い監督だって言わないしね。
ジーコは、もうすでに技術のあるメンバーを指揮する分にはいいけど、
オシムまでの監督としての能力はない。　

去年のキリンカップのジーコのグダグダサッカーを見てよくオシムの批判ができるよなｗ
ボスニア戦と同じ攻撃で豪州のボコボコにされた情けないチームだぞ。

このように、オシムＪＡＰＡＮってのは
単なるアンチジーコＪＡＰＡＮという空しいほど低いレベルで成立している　笑

>>962
ジーコ組って言葉流行らすなよw
前代表の選手全く使わない何てありえねーだろ。
ロナウドなんでＷ杯で１５点もとれてんのよ…

>>940
誰の目にもコンディション不良が明らかな選手昨日使う必要はない。
アジアカップ前の最後の試合だよ、他にやる事があったはず。

とりあえず
オシムは「批判するのはその選手に能力がある場合だけ
できない選手に無理な要求はしない」
と常々いってるし。

剣豪も稲本もそれだけ期待されてるってこと

最近選手たちの試合後のコメント読んでると
今のチームが明確なコンセプトを持って、そこに一歩一歩進んでるってことが良くわかる
それがわからない人間だけがすぐ発狂する
セルジオとか木村みたいにｗ

ってかジーコ良い監督って言ったら、世界で笑われるぞ。
そんな事、誰も思ってない。　

>>955
君の資産を使って是非やってみてくれw
モウリーニョ頼むよw

オシム信者はトップ下山瀬に対する冷酷な待遇を思い出した方が良い

1回外すと意地になって呼ばないぞあの爺さんｗ

>>971
使わなきゃ使わないで「なら呼ぶな」の大合唱だろうがｗ
アンチはこれだからｗ

そういえば高原のインタビューで自分をこのチームで「機能」させると言う言葉を聞いて前のチームと全然違うと思ったな。

オシムは「ＪＯＫＥＲ＝力の判っている計算できる選手」は最後に使うものだって
言ってるよね

まず国内のベストを見極め、補強ポイントにジョーカーを使い完成させるのは規定路線
少ない試合数やカップ戦数試合で答えを出すものではないと思える

今は答えを急がなくてもいいんじゃないかな
ジーコのオージー戦の無策ぶりを思い出して、もう少し時間をあげようよ
失点も少ないし、攻撃の意識も変わってきてる

不満点はどんどん挙げていけばいいと思うけどね

>>958
劣化版チェルシーサッカーって・・・オシムジャパンの試合見たことありますか？

・世界に通用するサイドアタッカーはいない
・中盤にそんなスペースは無い
・常にシュートみたいなパス＆確実にトラップ出来る基本技術は無い
・アンリもクリロナもロッベンもルーニーもいない

現実の日本代表の話をしてるんですよ
夢見ないで現実に戻りましょうね

オシムはミスした選手をちゃんと外してくれるから、見てて気持ちがいい。
ジーコの時にはなかった、緊張感がある。　

日本はサッカー弱すぎww
日本は野球だよ野球。

>>1
つうかオシムのチームづくりが身を結ぶのは時間が掛かるね。
クラマーが種撒いて結果が出るまで8年掛かってるし。
見事に指導方針や戦術、チームづくりがオシムにソックリなのにビックリした。
昨日のＮＨＫ「その時、歴史が動いた」を見た感想。
丸でオシムはクラマーのコピーのようだ。
やっぱり知能が高い人間はちゃんと見抜いてるようだ。

未だにろくな日本語もしゃべれない低ＩＱは黙ってろ。

基本的にｵｼﾑサッカーとか千葉サッカーって神風アタックみたいな
がむしゃらに前見て走るだけの単純攻撃が多いんだけど
コロンビア戦は１つだけｲｲ攻撃が後半にあったよな

高原→俊輔→遠藤とまさにジーコ組が絡んでおぉ＝＝と思わせ
最後に子飼いのケンゴーがおもっいきり外したがｗ

あ、ジーコファンって野球ファンの事だったんだ。ｗ　

>>945
だからそれが９８岡田ジャパンから進歩してないって言ってんの。
むしろ後退してると。

岡田ジャパン、、そんな事すでに忘れてたわ〜。。ｗｗ　よく覚えてた！　

ほんと、まだ夢から醒めない連中がいるんだな
強豪のサッカー真似すりゃ自分たちも強豪になれるみたいな勘違い
４年間ブラジルの真似してダメなら今度はオランダの真似しましょうってかｗ

ジーコの時は個人のポテンシャル（経験値とか）が高かった

オシムになってからは個より組織が重視され、それはある程度形に成ってる

どっちが可能性あるかと言えばオシムだろ、
経験はこれから詰めるんだし。

>>979
アンチオシムはジーコアレルギーなんじゃないかと最近思うわ。
みんな焦りすぎだよなw

>>951
それはチェルシーのサッカーだろ。
ドログバ頼みのプロレスサッカーは。
日本はそれの劣化版だよ。

後退したのは前の４年間で失った日本らしい組織力

ジーコ組って……
マジに言ってるのか。

ちなみに稲本はフランクフルトでトップ下をやらされそうだが
フランクフルトの監督にも文句を言ったほうがいいな

>>986
「それ」が何を指してるのかわからない
選手の技術レベルが上がってないならオシム関係ないし
技術が上がってないからそういう戦術をとらないんだとすれば
妥当な判断だ。

結局相手との力の差がないとそういうサッカーは出来ない
君の言ってることは現実味がないよ。

あの中村俊輔のコメントがオシムに気を使うｗ緊張感のあるチームになったな。

岡田ＪＡＰＡＮとすげぇにてることに気づけたことが
このスレの最大の収穫ｗ

ドイツＷ杯みりゃ強豪以外でＧＬ突破したのは
組織的に走り続けたチームだけだ

>>976
オシム信者っているの、アンチジーコならわかるけど
皮肉屋のオシムの信者にはなれないな、おもしれー奴とは思うよ
オージー戦でジーコは見限らざるを得ないだろ

>>991
すまん。
やっぱり、夢見てる印象が消えないわ。
俺にはチェルの劣化版って印象も無いわ。
たぶん話が交わる事は無いので1000になる前に…最後に
じゃあ、誰を監督にしたいの？

１０００ならアジアカップ優勝

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