【格闘技】日本の空手王者と海外の格闘王者達が究極ルールで対戦＝CHAOS-MADMAX　II

>>293
ツテと間違えたようだ

>>290
そんなことやったら世界最強とかほざいている空手家が次から次へと
口から泡を吹いて失神しておもしろくもなんともない。

全空連空手の幻想は未だ守られてるよ
フルコンはゴミのようにボロ負けしちゃったけどさ

あんまりルールが過激すぎるのもなぁ
個人的には大道塾あたりが好きだ

金的ありにしたらそっちを意識しすぎてなんか変な試合になりそうだな

異様に前かがみでレスリングみたいになるかも

>>250
それはあまりにも勘違いオタクっぽすぎる発言だろ。

大道塾はマジ強そう。

キーワードは




　　　　　　「　　金　　的　　あ　　り　　」

　顔面ありの打撃の世界では、金的ありでもそう変わらない。金的は簡単には決まらないし、顔面を殴るほうが楽で確実だ。不用意な蹴りの連発ができなくなるだけの話だ。
　重量級において素手で顔面を殴られるのと、金的を蹴られるのとどっちが危険だと思う？
　ちなみに、漏れはどっちもいやだ。

これもどうせプロレスやボクシングと同じで台本ありなんでしょ？
格闘技じゃなくてエンターテイメントって言うんだっけ？

ハッキリ言って、空手のタイトルで権威があるのは、現在では
極真（松井派or真極真）と全空連（WKF）の二つだけ。
それ以外は、マイナー団体のタイトルでしかない。

>>304
おまえさあ、書いてて虚しくならない？こんな小さな大会を
オタク言葉で必死に貶しちゃって。

くれぐれも空手代表がきんたま蹴られてＫＯなんてこと無いように。

手術でキンタマ取っちゃえば無敵じゃん

権威があろうがなんだろうが寸止め空手なんてゲームじゃんダンスじゃん
こんなもんより柔道とか日拳とかテコンドー（嫌韓厨が釣れるだろうがｗ）の方がよっぽどマシ
実戦で何の役にも立たない武道に何の意味があるんだよ
なんだよ顔面にパンチ当てたら失格ってあほかっつーの
極真も顔面パンチ禁止だよとかいうアホな突っ込みすんなよ

極真って格闘技なんだろうけど、全然強いイメージない
総合だと歯が立たないよ

ダンスｗよりはマシだろ

金的ありっていう一文のインパクトが強すぎて狙いは絶対そこにいくよな
双方目線は相手の股間を見てるというホモ対決みたいになるぞ

悪いけど、何を言った所で実質ポイント系では全空連が最高峰だし、
フルコンでは極真（松井派or新極真）が最高峰だよ。

強大な競技人口のピラミッドを形成する全空連の存在は、極真だとて無視できないし、
およそ半世紀以上格闘技界と接点をもち、盛り上げてきた極真空手の歴史に支えられた団体の強さは
全空連も認めている。

でも、はっきりいってこの二つ以外は雑魚。

　ならねーよ。少なくとも無門会のほうは普段から金的ありだ。
ただ、股間がむずむずするような感覚はあるけど。

これって前回も決闘だの命がけだの散々煽ったあげく、対戦相手が来日しなくて
予告もなく当日カードを全部日本人同士に変更したインチキ興業じゃなかったっけか。

これは壮絶な戦い
両者シックスナインの体制からゴング
フェラと手コキやりまくりの戦い
みるにたえん

>>309
顔面は寸止めでポイント。
腹も顔面も同じ1ポイントだから顔面も腹も防御するし攻撃する。

それに対し極真は顔は完璧にないでしょ。腹だけしかガードしない。
顔は寸止めもしない。
顔面攻撃は一切ガードしない。まったくのゼロ。
蹴りは素晴らしいけど伝統みたいに投げ有りでもあの蹴りは出せるのか？

今の時代に強い奴って空手やらないでしょ　ルールよく知らんが高谷に出てほしい　躊躇なく急所狙いそう

>>313
それって流派に人材が集まってるだけで技術として優れているかは別じゃん。

>>319
全空連は単なる競技団体。流派の集合体であって、流派ではない。
技術は選手各自の流派や学校でやってる。

>>317
システムとしては無茶苦茶上手いんだよな。
当てる伝統空手をしっかりやった最高師範には技術だと歯がたたない。
でも技術のない素人やすんどめ空手には喧嘩じゃ絶対勝てる。
師範のように強くなりたいとフルコンすればするほど
肉体と半端な技術だけ発達して素人はますます簡単に倒せる
ようになるけど師範には技術的にいつまでもおいつけないから信仰は維持される。
わざとじゃなくてなりゆきなんだろうけど、情報がなかった時代の悲劇だな。

>>319
昔と違って殆どの武道がその技術を公開している現代にとって、
流派の強さ=競技者の強さと言い換えて良い。
ハッキリ言って、どんだけ高い競技人口を確保、維持できるかが全てなんだよ。

ブラジリアン柔術だって、格闘技界に登場した当初は、総合では無敵に近い存在だったけど、
現在ではその世界チャンピオンでも総合で負けるのはざらでは無くなったし、
キックやボクシング、レスリング等を学ばないと、総合では勝てなくなった。
つまりは、技術を知られてしまった時点で、人材の質の勝負になってしまったという事。

もっと、具体的にかけば、ラウェイの方がムエタイよりも過激なルールだが、
より強いのはムエタイのチャンピオンという事に異論はないだろ？

パンツ脱がせあって金玉握り合い合戦か

素人やマスメディアに踊らされる連中は。より過激な方が強い。凄い。
と思いがちだが、結局、より強い人間が多くいるのはメジャーな団体という事実。
結局、メジャーな団体は競技のレベルが高く、結果そのトップクラスの人間の練習量は半端ではなくなる。
その練習量の前では、顔面無しだろうが寸止めだろうが関係ない。


フィリオは短時間な準備で当時K-1のチャンピオンだったアンディーに勝ち、LYOTOは未だ総合では無敗等ね。

第１回の詳細

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1161056459/

あげ

ああなんだ。あくまで団体の選手層限定の話ね。
何を言ったところで最高峰だとか雑魚とか言うから総論の話かと思って、
違う論点もあるから軽々しく雑魚とか言うのは違うと言いたかっただけよ。
まあ競技人口増えれば人材も練習量も技術も向上するってのは
素人でも知ってる常識だから心配しなくていいよ。

寸止めが弱いってのは、大山と梶原が本や漫画で、イメージ操作してただけだったんだよ。
実際は顔面も投げも無いフルコンより強かった。
寸止めと言いながら、実際は昔から激しく接触する組手だし、掴みや投げで相手をコントロールする技術にも
たけていた。
そして競技層や競技レベルは、圧倒的にフルコンを上回ってるし。

実は武道として重要な要素をしっかり抑えてたのは、寸止め空手の方だったんだよ。
総合格闘技の時代になって、アマレスの実戦性が再評価されたように、極真の最強幻想のメッキが剥げてから
マニアは伝統空手の本当強さに、徐々に気が付き始めている。

だが浅く薄い関心しか無い連中は、まだ一昔前の漫画で広まったような、極真＝強い、寸止め＝弱い、という
イメージから卒業出来てない。
プロレス＝強い、アマレス＝弱い、というイメージが、この数年で引っくり返ったのと、同じような事が
空手でも起こるだろうね。

伝統派で問題なのは寸止めじゃなくて、拳の打ち込み方を知らんことだよな。
人間を倒す打ち込み方を実践する場合、伝統派の技術体系は成り立たなくなる。拳が相手の体に触れてから打ち抜くまでっていろんな技術が集約されてるから。
なにはともあれ、こんなルールだといずれ金的とか目潰しのスペシャリストがでてくるかもな。
盲目の伝導師とかあだ名ついたりして。

ま、八百長ピザデブスポーツスモウ(笑)よりはマシだな

沢村忠もすぐムエタイに通用したし、極真がムエタイに勝ち越したのだって
剛柔時代の技術だしなあ。

>>329
そういうのも大きな間違いなんだけどね
伝統空手の技術体系の本質が分かってくると、全てが合理的に完成されてる事に気付く
その辺、フルコンの技術が矛盾だらけなのと対照的でさ

男らしく瓦割りで勝負しろよ

ほとんど空手家だな
もっと色々呼んでくれ、このルールじゃ出たがらないだろうがｗ

>>332
それはあるな。強い弱いは別にして。
フグ・松井戦なんて一流アスリートの流れるような動きなのに、
脇空けて腹や胸打ち合い、下段蹴り合い、顔面を無防備に晒して、
何かこう恐ろしく非合理なとこあった。何かずれてた。
ルハマ・モハメド戦の動画見ると、崩しも上手く使ってるし、
引き手充分の綺麗な正拳を組手の中で素早く顔面に入れてる。

「伝統空手では拳の打ち込み方が分からない」というのは、実態を全く知らない人が想像で言い始めた批判なんだよ。
実際は試合で必ず体に突き蹴りがヒットする(止めても必ず当たるものなんだよ)。
だから怪我をしないために、普段から体に突き蹴りを当てる練習は、絶対やらないといけないし、当たった
手足の怪我をしないためにも、普段から巻き藁やサンドバックを全力で叩いて手足の鍛練をする。

そして本来伝統空手の技術って、上段突きはアゴを弾くように撃ち抜いたり、急所の喉に突きを入れるやり方
なんだよね。
これはそんなに全力で体重乗せて打ち込む必要は無いの。
元々人間の体って、どんなに鍛えても手より頭蓋骨の方が硬く出来ている。
だから全力で頭部に突きを打ち込む、ってシチュエーション自体が、ボクシンググローブを着けないと有り得ない
事なんだよ。

武道で最も重要な掴みと投げで相手を制圧する、という技術もカバーされてるし。
伝統空手の試合と練習だけでも、実戦の重要な部分はしっかり身に付くように出来てるわけ。

>>332
伝統派の人等が打ち込む技術を知らないのは事実であり、そこはかなり重要なポイントでもある。
まぁ、極真でも顔面パンチねーから技術は変わらんだろうけど。

要は素手で顔面殴り合うって行為はかなり難しく、大抵の格闘家は未体験ってこと。この興行でも骨折恐れて素手顔面パンチなんてみんなやらんだろうけど。

当てていいから当たっても倒れないように筋肉の鎧つけて、よける技術大半捨てて、
当てていいと顔面は危険すぎるから顔面だけタブーにして、顔面技術完全に捨てて、
って、冷静に考えると本末転倒をここまで地で行った格闘技って他にないな。
こりゃ実力者の離脱者大量に出るわ。最強になりたい奴集まれ！で集めた人材ならとくに。

合気道とか、居合や柔術では昔から「手の内をみせる」って言葉があるよ。
抜き手（刀を抜く）方向が、手の平に見えると言われてて迂闊に手の内を
見せると抜き打ちとか「どう斬ってくるか？」の方向やタイミングがバレ
ると言われてたの。

格闘技は基本的に「一子相伝」ではないが、内弟子制だったり免許制に
なってて皆伝に至るまで見せない技術がたくさんあった。流派によって
大切に引き継がれた秘伝があってさ。その「手の内」を見せると戦いの
時に遅れをとると思われてて、お互いがお互いを盗みあって隠したり
したものなんだよ。

今はビデオデッキとかある。昔は見て覚えた。技術格差があって飛び抜けて
強い指導者や選手や格闘家が現れても、何年後かに破れるのは技術が進歩して
きたから。最強伝説、ってのは男がかかるはしかみたいなもんだよｗ

歳には勝てん。それでも強い男、特に素手で強いが尊敬されるのは万国共通。
種族としての生き残りをかけた闘争本能のようなもんだ。若いうちに多少は
やってみるほうが良い。

トーナメントってのは面白いぞ。上下関係も先輩も後輩もない。素手で戦って
勝てば相手に偉そうに言われる筋合いが無い。偉そうにしてたヤンキーとか
先輩風吹かせてた馬鹿が、いきなり目を伏せて逃げるようになる。

寸止めを長くやって、その後でフルコンに変更して、その後総合って人が
圧倒的に多いと思うけどなぁ・・・・。このスレ覗いてると面白いね。

大道塾の塾長も、元々は極真会出身。東さんって言うが。昔、二宮氏に
負けた。今は亡き芦原英幸氏のお弟子さんで体格差が大人と子供のように
あった。現代スポーツっていうか柔道やボクシングなら間違いなく体格差
で別階級になってるよ。あそこまで身長や体重が違えばどうしようもない。
その体格差を埋め、小さい人でも大きい人間に勝てる方法として関節技や
顔面ありのルール、寝技や投げ技を取り入れるようになった。

昔は交流戦とかよくやったもんだけどねｗ　懇意にしてる者同士で流派を
超えての殴り合いもあったｗ　同じ道場で機動隊員とヤクザと右翼と
ボクサーがやりあったりもあって面白かったよ。最近になってまた
時代が動き出してるんだなぁ。

寸止め系からフルコンに移動すると吃驚するぞｗ　最初、ローキック
一発で「足が折れるか」と思うからｗ　それに慣れて総合に行くと
今度は関節技で「息が止まる」と思うほど痛かったりもするｗ

どのシステム、どの流派やどの団体にもいい部分も悪い部分もあるよ。
あと、指導者との相性や向き不向きも。自分にあったものを探すのが
いいと思うよ。頭の中で理解したつもりになるのはもっとも危ない。
皆さんがんばってね。俺も久しぶりに観に行ってみるか。

最近では寝技をやらないと言われてる柔道の人達も
トップクラスの人達は並のプロ総合家よりも寝技強い例もあるように
競技人口に支えられた強さって軽く先入観を吹き飛ばすよ。

俺、一応フルコンの段持ちで伝統に移行したけど
強化選手の合同練習に参加したら、
ボロボロにされた。
突き蹴りまるで見えんし、腹を効かされたw

　漏れは、防具付き空手だけど、伝統派の戦い方の方が顔面無しフルコンの戦い方より強いと思う。
自分より力の強い素人と喧嘩すると仮定した場合、特に未熟なうちは、素人の攻撃でも受けたり捌いたりは難しいので
フルコンの戦い方だと顔面に貰ってしまうと思う。伝統派のように、ヒット＆アウェイのほうが安全確実だと思う。

　また、巻き藁を全力で叩き続けられるぐらいの鍛錬をしているのであれば、効かせる打ち方も身についているように思う。
　一点気になっているのは、現在の伝統派の競技においては、巻き藁突きもサンドバック打ちやミット打ちも、試合に勝つた
めに必須の練習ではなくなっているように思います。競技化が進んでくると、勝ち負けに関係ない練習は切り捨てられて行く
のではないでしょうか（特に外国勢が）？
　そのあたりの、競技化に伴う弊害（スポーツ化）みたいなものは出ていないのでしょうか？
　そういう意味で、防具をつけてのポイント＆ＫＯルールで競技したほうがいいのでは？という思いもあり、防具突き空手
をやっています。

玉金ありなら、そのへん有利な女性の参加もありかもな。　

誰か試合結果を予想してくれ。