【サッカー】我那覇ドーピング問題、担当医が制裁破棄を申し入れ Jリーグの規程解釈に誤り?
サッカーJ1・川崎のFW我那覇和樹が、規程で禁止されている静脈注射をしたとして、
出場停止処分を受け、川崎に制裁金が科された問題で、この措置を行った川崎の担当医が、
Jリーグに制裁の取り消しと判定のやり直しを求める申し入れ書を代理人を通じて送付して
いたことが30日、明らかになった。
申し入れの理由については、「制裁は、世界反ドーピング機関(WADA)の規程を誤って
解釈、適用したため」などとしている。
担当医の代理人によれば、WADAは今年1月の規程変更で、「医療目的での静脈注射の
使用は現場の医師の判断に任せるべきだ」との考えから、2006年版の規程にあった「正当な
緊急の医療行為を除き、静脈内注入は禁止される」という文言から、「緊急の」という言葉を
削除した。それにもかかわらず、Jリーグがこの変更を適用しないで裁定を行った、という。
Jリーグのドーピング禁止規程では、「WADAが世界アンチ・ドーピング規程を変更した
場合には、自動的に更新される」としているが、Jリーグが制裁決定時に出した発表文では、
今回の担当医の措置を「緊急かつ合理的な医療行為とは認められず、ドーピング禁止規程
に抵触することを確認した」としている。
こうしたことから代理人は、「緊急性」の要件を加えて行った判定は、「効力のない06年の
規程に依拠したのは明らか。制裁の前提となる規程を取り違える重大な誤りがあり、やり
直すべきだ」と主張している。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20070531i501.htm http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20070531-00000022-kyodo_sp-spo.html
2 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 00:49:40 ID:v9DnxU5Z0
>>2の*を見て欲しい。
なんと汚い肛門だろうか。
練習を終えていないTDNであったとしても
多少の刺激を加えてピクピクする事は容易いはずである。
しかしこのトロマンの状態からはその形跡は微塵も感じられない。
彼の肛門に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
3 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 00:50:03 ID:ZCO0SrA30
余裕の2ゲット
>>3は朝妹に股間を踏みつけられて起こされ
通学電車の中ではOL風のお姉さんに睾丸を撫で回され
学校ではいじめっ子の女子に睾丸を蹴り上げられ
帰りの電車では女子大生風の痴女に竿をしごかれて
やっと帰宅したと思うと姉に素足で股間を踏みにじられる。
4 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 00:50:05 ID:NKo9gkdTO
我那覇は見事なガーリックノーズですね
【サッカー】川崎・我那覇のドーピング問題に対し他クラブの医師が「正当な治療」として連名で質問状
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1179442137/ サッカーのJ1リーグ、川崎フロンターレのFW我那覇和樹選手(26)が、規程で禁止
されている静脈注射をしたとして6試合出場停止の処分を受け、川崎に制裁金
1000万円が科された問題で、Jリーグが「ドーピング禁止規程に抵触する」と判断した
川崎の後藤秀隆チームドクターの行為について、Jリーグ各クラブのチームドクターが
「正当な治療」だったとして、連名でJリーグなどに質問状を送付することが17日、分かった。
後藤医師は4月23日の練習後、風邪と下痢の症状を訴えた我那覇選手に、生理食塩水
200ccとビタミンB1を点滴した。Jリーグでは今季から、国際的な規定に合わせて
「静脈内注入は正当な医療行為を除いて禁止」と規程を改定、禁止行為を行った場合の
罰則規定を設けており、Jリーグのドーピングコントロール委員会(青木治人委員長)は、
関係者の事情聴取をしたうえで、後藤医師の処置を「緊急かつ合理的な医療行為とは
認められない」と判断して処分を出した。
しかし、関係者によると、今年1月21日に開かれたチームドクター連絡協議会で、今回の
規程改定が説明された際、風邪や下痢、発熱を伴う脱水や食欲不振の症状に対して、
点滴を行うことは「正当な医療行為」であり、その際、ビタミン剤などを入れることは、
規制の対象にならないとの説明があったという。
後藤医師も、同委員会の事情聴取に対し、「禁止行為ではないと判断した」と証言した。
ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20070518i501.htm
WADA?
和田?
7 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 00:50:53 ID:3H/y7r0H0
外人はドーピングしまくりだな
8 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 00:51:22 ID:DyMjtKQV0
サッカー選手はドーピングしすぎ
9 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 00:52:00 ID:OuMgJDvWO
清原なんかにんにく注射打ったら気合だ復活だで美談なのにwww
11 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 00:52:39 ID:tkklelC60
やっぱりな
薬漬けの野球選手とは違うんだよ
もう飽きた。
13 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 00:53:27 ID:Pvhi2aUVO
今回わかった事は協会とドーピング委員会のいい加減さと
責任逃れ責任転嫁
サカ豚脂肪wwwwwwwwwwwww
にんにく注射ってドーピングだったんだな
なんで堂々と言ってたんだろw
川崎がチームドクターを処分しなかったのはこれの所為か。
まぁ色々ヤッた方がえぇよ。
18 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 00:54:32 ID:BjWMF0g6O
俺にはどう考えてもフロンターレに非があるとしか思えないんだけど
19 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 00:54:59 ID:3t8aUWXJ0
これはいじめだろう。
キレイで才能があって頭がいいといじめられるって言うからなw
20 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 00:55:21 ID:PB9v9y3Q0
どうコメントしていいか分からない
21 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 00:56:56 ID:PGZzKuwl0
Jの規定が和田の変更に従ってないって逆ギレもいいとこだな
川崎はこんなボケとさっさと手を切れ
22 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 00:57:13 ID:XHBiNfS20
なんつーか…
ここは協会が素直に謝ったほうが良いな。
これ以上ドロドロしても
我那覇にや川崎にとっても良くないし、
Jリーグ自体にも悪影響でしかない。
折角totoとかで盛り上がりつつあるのに。
23 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 00:57:17 ID:ixtksM/F0
チームドクター側の悪あがきだろ
24 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 00:58:09 ID:TrdhTAt2O
注射とか薬とか頼らずにてめーの肉体を鍛練すりゃこんな事起こらなかったんだよ
25 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 00:58:25 ID:1mCHAXlf0
26 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 00:58:33 ID:QYS7Q9+Z0
焼き豚涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
27 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 00:59:07 ID:elk/p+Bv0
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」
平成19年(2007年) 5月31日(木曜日)
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「中国を虐殺者と呼ぼう」と全米で一大キャンペーンが開始
ユダヤ人教会からイスラム、福音派、アムネスティなどが大連合組織
http://www.melma.com/backnumber_45206/ 「反日キャンペーン」なんぞ何処かへ吹き飛ばす、大々的な「反中国キャンペ
ーン」が世界的規模で始まった。
「北京オリンピック=ダルフール虐殺」として、世界の一流紙に「意見広告」も
掲載され始めている。
ユダヤ人組織からイスラム教会の組織、エバンジュリカル、国際アムネスティ
など数十の有力な団体が、連合を組んで「ダルフールを救え」という連携運動を
組織化し(本部はワシントン)、北京オリンピックのボイコットを呼びかけてい
るのである。
「ダルフールの虐殺に手を貸すのは中国であり、世界がこれほどスーダン政府
を非難しているにも関わらず、その政権に武器を供与し、貿易を拡大させている
恥知らずな中国」という激烈な文章が並んでいる。
(たとえば日本で簡単に入手できる英字紙『ヘラルド・トリビューン』、5月
31日付け、7面の前面意見広告を参照されたい)。
これほど大規模な中国非難キャンペーンは、89年天安門事件以来。
しかも北京オリンピックを恥知らず、虐殺者の競技会などと定義し始めていて、
今後の北京の対応が注目される。
なお、この組織は浄財をひろく世界から募集している。一口25ドル、クレジ
ットカーで支払う。50ドル、100ドル、200ドル、500ドル口がある。
https://secure.ga6.org/08/savedarfurcoalition
28 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 00:59:16 ID:3x8i+jOj0
我那覇がみじめになって行くだけ
精神的にきついだろうし、もうクラブの活躍も期待できないな
もちろん代表も無理。本人が望んでた高原とやることもないだろう
29 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 00:59:36 ID:03OJGqe6P
これってJの全チームのドクターが反論してるんだよね
結局どの選手がどこのチーム被害者になるのかわからなかったわけだ
ドクターとチームに制裁を加えておいて
グダグダなのはリーグ側なわけか
本当に馬鹿淵だな
30 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 00:59:38 ID:et6uKRBMO
悪気がなかったんだからいいだろって感じもするな
なんか可哀想だ
31 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 01:00:53 ID:ixof4Ect0
ドーピング発覚後の川崎って調子悪いよなw
32 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 01:02:50 ID:XHBiNfS20
>>31 それは言わないでくれ…
元々選手層が薄いんだから…
専門的なことは詳しくわからないし、規定についてもよく知らないから、
どっちが正しいのかは判断できないけど、
どっちにしても、しっかり議論をして、はっきりとした結論を出すべきだよね。
プロ野球の不祥事みたいになあなあで処理してたら、今後のためにならない。
ドーピングについては、これからますます難しい問題が出てくるだろうし。
毎回はっきりさせといた方がいい
34 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 01:07:36 ID:4A1HVo1m0
サッカー協会も結構てきとーだな。
>>33 全チームのチームドクターが異を唱えてるんだけど。。
37 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 01:13:54 ID:ZwZgrfud0
>>21 強い奴について、強くなった気になるクズは死ねよw
おまえチョン見てえな奴だな。
38 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 01:15:51 ID:3s9LA7aPO
世界反ドーピング機関(和田)
ビタミン剤を静注しても飲んでも同じ、、 風邪薬のんでもドーピング
マリファナすったほうが引っ掛からなかっただろう。
40 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 01:16:11 ID:ZwZgrfud0
無能川淵が分かりもせず、勝手に罰を与えるからだ。 バカなJFA。
百罰一戒のつもりが、とんだ赤っ恥を晒したな。
41 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 01:16:24 ID:hd2Z/tAn0
にんにく注射で儲けられない医者がファビョったか
Jリーグ、協会が頭が固くて柔軟な対応が全然出来てない。
ベストメンバーの事に関してもそうだし、一時期改定されたオフサイドの事もそうだし、
看板飛び越えと同時にイエローなんてそんなルール国際的に無いのにJリーグはやってたし。
ACL対策にしても対応するまで一体どんだけ時間掛かってるんだって感じで遅いし。
43 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 01:17:40 ID:+fQFAQVk0
44 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 01:19:22 ID:qn/qIkT+0
結局、緊急性云々は抜きとして、にんにく注射が合理的な医療行為かどうかが問題ってこと?
ただ単に一度下した裁定を
「間違ってました、すみません」
ってJの理事会がいえないでいるだけ
この話自体は10日以上前からある、ずっとJは黙殺している
46 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 01:25:16 ID:xgoUgXHG0
どこも間違ってないが
クラブじゃなくて、医師団が言ったところに意味がある
Jくらぶは不満があっても本部には逆らわないからな
この問題でクラブが気付いてくれるといいんだが。
Jあってのクラブじゃなくて、両方が存在しないと成り立たないって事を。
48 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 01:33:43 ID:pIbc/Uze0
川崎Fの医者の話と、我那覇の話が本当だとすると
練習中・・・ピンピン
練習後・・・我那覇が38・5度の発熱と、体調不良のため、
水分補給としての点滴を行う中でビタミンB1の投与を行った
30分かけて200ccの水分補給の点滴の中にビタミンB1を入れた(スポーツ報知)
その後・・・我那覇曰く「連戦だし、やって損はない。
におうからあんまり近づかない方がいいですよ」。(サンスポ)
本来医療とは違った目的で使用されてるにんにく注射を
今回は医療目的で使用したってとこがややこしくなってるとこかもね。
50 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 01:42:07 ID:/JecRqJV0
>>44 >>1のソースによれば
現在ドーピング違反となるにはその行為が合理的であるか無いかが判断基準なわけだが
リーグは昔の基準に従い合理性に加えて緊急性も判断の基準に加えてしまった
古い基準で判断したから無効だろ、判断をやり直せよ、ってのがドクター側の主張
にんにく注射に合理性が有ったかどうかは現時点では関係ない
にんにく注射に「緊急性かつ合理性」は無い、という判断であったにせよ
「緊急かつ合理的」と単なる「合理的」がイコールではないことは確か
一旦取り消した上で単なる「合理性」の存在の有無のみで判断しなおすべき
少なくともにんにく注射に緊急性は認められなさそうなのは素人でもわかる
高熱を出している患者(我那覇)に栄養補給や発熱による疲労の回復という意味で
ビタミン注射をした事が合理的な治療といえるのかどうかが問題点となりうるところ
なのに旧基準の緊急性まで加味して判断したことが問題
>>36 「正当な緊急の」−「緊急の」=「正当な」 ってことになると思うんだけど、
何が正当な医療行為なのか判断するのは実際難しいと思う。
素人には無理だし、逆に専門知識があるひとほど難しいかも。
体調が悪いのに無理な治療行為をして試合に出させるのは、
選手にとってもリスクのある話で、これはケガの場合も同じ。
チームドクターは、選手がどうしても出たいといえば、できるだけのことをしようとするだろうし、
それがどこまでエスカレートするかわからない。だからこそ線引きが重要なわけで。
個別の事態にあわせて判断するのではなく、情とか抜きに、
一義的に確定した基準を決めることが大事だと思うわけですよ。
52 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 01:48:29 ID:cwg73g9Q0
ACLの援護費もらっても、協会の不手際で1000万取られて川崎は、弄ばれてるな。
我那覇は、出場停止させられて損したな。
すくなくとも「緊急性」を要する状態なら次の試合ぐらいは休ませるべき
54 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 02:04:16 ID:6Vw2UvZuO
意図的な川崎潰しか?
何にせよ我那覇カワイソス(´・ω・`)
当時者同士で解釈問題になっているなら、世界反ドーピング機関に問い合わせてみればいいじゃーないか
>>48 我那覇はマジで言ってんのか冗談かは知らんが、
にんにく注射とはビタミン剤なんでにんにくは入ってない
58 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 02:20:27 ID:9TWT8IxA0
一時的に臭くなるは間違ってない
にんにく注射がドーピングなんて、ありえねーwww
60 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 02:29:11 ID:gnYfkJrIO
なんのこっ茶
これって、ブチが5試合か半年ぐらいの出場停止でやる
とか口滑らせたから、こーいう裁定になったんだろ。
ホント、カワブチは害悪ジジィしかでない存在だな。
62 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 02:36:43 ID:ZwZgrfud0
>>42 そういうこと。 バカな川淵が自分の妄想で滅茶苦茶な規定を作ってホルホルしてるだけ。
カップ戦は控えの経験のための場で当たり前だし、看板飛び越えようがどうでもいい、
そんなくだらないことにこだわるくせに、ACLでは一切チームに協力しなかった。
マジで生きる価値のない無能。さっさと死ね。
64 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 02:37:24 ID:ZwZgrfud0
>>45 卑怯だよな。黙ってればいいと思ってるんだろう。 腐った奴等だよ。
65 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 02:38:59 ID:ZwZgrfud0
>>51 なら、さっさと緊急性を判断基準に入れたのは誤りだったとJFAが謝罪しろよ。
その上で合理性のみで判断しなおせ。 それだけだ。
66 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 02:39:51 ID:ZwZgrfud0
>>53 死ね。 緊急性なんてのは、ベストメンバー規定と一緒で川淵の妄想なんだよ。
勝手に国内で滅茶苦茶なルールを作るんじゃねえ。
全部川淵のせいにしてるよ
サカ豚きっしょw
68 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 02:40:08 ID:Hl+Qlf9m0
何でも川淵のせいにしてるけどさ
こいつが逝った後の次期もろくなのいないだろ
いたらとっくに台頭してるだろうし
69 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 02:40:32 ID:hVF1wOcwO
2002年のW杯のときチョンはニンニク注射使ってなかった?
70 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 02:43:28 ID:IQwJr0YS0
JFAがWADAの基準に合わせる必要ないのに川崎サポは何ファビョってるんだろ
我那覇の逝っちゃった目なんて普通じゃねぇ
71 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 02:45:14 ID:ZwZgrfud0
>>68 バカだな。川淵みたいに独断でルールを決めたり、選考に口を出さなければそれでいい。
JリーグにしろJFAにしろ目的のハッキリした組織だからな。
興行組織のあれとは違う。
72 :
サザソのトリヴィア:2007/06/01(金) 02:45:39 ID:/II2mo7P0
期待
73 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 02:46:26 ID:ZwZgrfud0
>>70 必要あるんだよ、豚ババア。
FIFAがWADAの基準を受け入れたから、下部組織のJFAもWADA基準を受け入れたんだ。
ニュースの映像やダイジェストで、「○○選手」と呼ぶのをやめてほしい
75 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 02:47:34 ID:egsVRy2k0
ニンニク注射は正当で合理的な医療行為なんだから認められて当然
明らかに川渕が悪い
なんか話がややこしすぎて
77 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 02:48:17 ID:J+BdwBlK0
ID:ZwZgrfud0
Jが興行じゃないという基地外
78 :
サザソのトリヴィア:2007/06/01(金) 02:48:45 ID:/II2mo7P0
ksk!ksk!ksk!
79 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 02:52:06 ID:Hl+Qlf9m0
>>71 何で独断で決めてると断言できるんだ?関係者?
多分、お前は次期会長になっても独裁者とか言ってるだろうよ
にんにく注射も駄目な世の中じゃ・・・
81 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 02:54:24 ID:03lKtzdw0
J判断は妥当とFIFA ドーピング規定違反で
ドーピング規定違反で処分を受けたJリーグ1部(J1)川崎のFW我那覇和樹に、
禁止されている静脈注射をしたチームドクターがJリーグに処分の撤回を求めている問題で、
国際サッカー連盟(FIFA)医事委員会が、Jリーグの判断を正当とする文書を送付してきたことが、
31日分かった。Jリーグ側の問い合わせに答えたもの。
関係者によると、例外として静脈注射が認められる「合理的な医療行為」を、より厳しく限定する立場を示している。
ドクター側は今回の処分が、誤って昨年までの規定を適用したものとして撤回を求めている。
世界反ドーピング規定では、例外的に静脈注射が認められるケースを、昨年まで
「緊急かつ合理的な医療行為」としていたが、ことしからは現場の医師の判断に任せる立場から
「緊急」が削除されている。しかし、ドーピングコントロール委員会関係者は
「当然、改定された規定に基づいての判断」としている。
Jリーグはこの日、同委員会と、アンチ・ドーピング特別委員会の委員を招集して、対応を協議した。
[ 共同通信社 2007年6月1日 0:32 ]
82 :
サザソのトリヴィア:2007/06/01(金) 02:54:56 ID:/II2mo7P0
今北産業
83 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 02:56:30 ID:BAAOUd8N0
勝手に基準を甘くしてたら問題だけど、厳しい分には問題ないな
ドーピング野郎はとっとと追放しろよ
85 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 03:01:40 ID:5ViSeccM0
そもそもWADAの規定の変更に自動的に従うとしときながら
誰も気付いてなかったと思われる協会の怠慢だけは確か
川淵老害は適当な事抜かして責任取らねえし
87 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 03:07:30 ID:BAAOUd8N0
88 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 03:07:59 ID:2ZO/rgFv0
協会氏ね
89 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 03:10:25 ID:5ViSeccM0
>>87 一応知ってて問題無いと判断したって言いはってるからな。
怠慢じゃないだろ?
90 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 03:11:17 ID:SivHA224O
ところでニンニク注射ってほんとに効くのかねぇ?
誰か経験者いる?
規定の解釈以前に、静脈注射そのものが、ドーピングを疑われかね
ないから、かなり注意を払うべき行為だと思うのだが。そのへんは
チームドクターはどう考えているんだろう。
風邪薬や漢方でも確認してるんだから怠慢だな
94 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 03:30:44 ID:egsVRy2k0
>>91 そのとおり
川渕の説明が間違ってたのがすべての原因
ドクターやガナハじゃなくて川渕を処分するべき
95 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 03:33:03 ID:r1jvT8Cf0
2006W杯の惨敗の時点で普通はトップが責任取るだろ
なんだこの体たらく
96 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 04:07:16 ID:ZwZgrfud0
>>83 大問題だ。馬鹿野郎。
無用の制限は萎縮を招き、活動を停滞させるだけだ。
これって大逆転?
WADAの規定変更を知らなかったJリーグ
そもそもJの規定をWADAに合わせる事を知らなかったんじゃないか川崎のドクター・選手(ガナハ)・フロント
最初問題になった時にWADAの規定変更に気が付かなかった全員
医者に責任押し付けんな!と思って調べてみたら・・・ って事じゃないのこれ。
98 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 05:05:16 ID:0gXty8hJO
ちょっと上のレスすら読めない奴多すぎ
ニンニク注射がドーピングだと言う間違った認識を広めた事件になってしまったな。
ビタミンBを注射するだけなのに
100 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 05:10:40 ID:t/+oBKXpO
正当な医療行為ならビタミンとブドウ糖のミックスより、もっと適切なのがあるような希ガス
101 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 05:15:19 ID:UjX+vubS0
医師がキン肉マン世代だったってのがそもそもの原因。悪いのはゆで。
102 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 05:27:01 ID:Smtjiw0M0
>>92 日本のスポーツファン、サッカーファンはドーピングに関してかなり無知だから、
なめてるのでしょう。
なんでドクター側が強気なのかわからん。
>>97 ただのあげ足取りにしか見えないけどなw
主張に一貫性が見られない。
その場その場で取り繕って反論してる感がありすぎ。
この問題の争点はただ一つ。「例外的な正当の医療行為」
で合ったかどうかだけなんだから。
本当に風邪で寝込んでいて、脱水症状が激しい状態であった事や
ビタミン入りの点滴を打ったことに対する正当性をきっちり主張すれば
いいだけなんだから。
そしてリーグやFIFAは正当性が無いって判断したと。
104 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 05:55:00 ID:UGAW3iVl0
ドクターが正しいみたいだな
1000万返して、謝れ
105 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 06:35:57 ID:wFrWHtBeO
106 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 06:45:39 ID:EF8N8ZQk0
死ねよクズ医師
ニンニク注射(ビタミン注射)なんて効果も疑わしいオカルト療法で
選手にもチームにも日本代表にも迷惑をかけておいて逆切れかよ
死ね
107 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 06:48:33 ID:Smtjiw0M0
療法どうのこうのよりも、
静脈注射なんだからもっと慎重に扱うべき。
Jは適当な理由つけて静脈注射し放題な印象を持たれるよ。
108 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 06:57:41 ID:m74DaEJR0
ビタミンB1注射したら臭うの?
ガナハの周り、担当医とかが悪あがきしてるだけで
ガナハ自体、現実問題、試合に出れてないわけで
今更、制裁破棄されてもな。そっとしてくれって感じだろうな
開き直り方が半端じゃないな。
>>106 効果も疑わしいオカルト療法なのに
ドーピングと認定されるの?
問題は静脈注射
>担当医の代理人によれば、WADAは今年1月の規程変更で、「医療目的での静脈注射の
>使用は現場の医師の判断に任せるべきだ」との考えから
我那覇に発熱、下痢あったんだろ?
なら、もう医師の判断オンリーじゃねえの?
それとも、我那覇に発熱、下痢はなかったってことか?
>>115 ちょっとした下痢や発熱程度で禁止方法使うんじゃねー、そんなの薬飲めば
いいだろうがアフォ、ってことじゃないか?
下痢なら下痢でもう脱水症状で死にそうとか、1週間くらい続いているとか、
発熱も40度の熱が半日続くとかじゃない限り、点滴や注射はいらねーよ、
ってことでしょ。
38度の熱くらいロキソニンでも飲めば10分で下がるしな、下痢止めだって
即効性のある下痢止めなんていっぱいあるっしょ。
「緊急性」の文字が消えたから何でも現場の判断で好き勝手していいんじゃ
なくて、なんで禁止方法なのかの理由を理解して、不要な禁止方法を使った
ら、現場の判断だろうがそりゃダメでしょ、ってことではないかと。
118 :
117:2007/06/01(金) 12:31:42 ID:oaUan7AS0
多分WADAでいうところの医療行為っていうのは、一般人が通常受ける程度の
医療であって、病気のスポーツマンがスポーツマンであり続けるための医療
は行き過ぎた医療って考えなんだと思うよ。
その医療行為が妥当だったかの基準が、病気のサッカー選手を明日の試合に
出させるために妥当だったか、ではなくて、病気の一般人が薬飲んで寝て
治す程度の通常の医療と比べて妥当だったか、ってことだよ。
120 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 12:50:52 ID:0iV7Xv0r0
こういうのはチームとして主張することなのにどうして担当医が勝手に動く?
なんでわざわざローマ字で表記するの?和田でいいじゃん。
フィーファ
123 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 13:54:55 ID:kbkZoLyDO
仮にチームドクターが正しくても、
医大の学長が下っぱの医者に対して
間違いを認める可能性は低い
発熱・下痢があったならまず練習休め それが普通の対処だろ
それか練習出て、あとは自力で直さないと
>>125 禁止成分が含まれていない薬をつかうのが普通だね。
禁止成分が含まれていたら、3日は試合に出れない。
127 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 14:19:21 ID:wFrWHtBeO
>>127 >違反かどうかの基準の明確化については、「できるわけがない」とした。
え?
何を根拠に違反を決めるんですか?
にんにく注射ってどこのチームでもやってたんじゃない?
>>128 普通の裁判と同じでしょ。
裁判官の判断が全てなんじゃ?
こういう殺人をすればこういう判決が出ます!なんて決まって無いからな。
事細かに全ての状況を決めることなんて出来ないだろうし。
極力、静脈注射はするなって事なんじゃないの?風邪薬ですらナイーブな
問題なのにニンニク注射だなんだって話が出てくること自体が軽率な静脈注射
なんじゃ?
131 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 15:07:18 ID:0iV7Xv0r0
ビタミンB1を摂らせるのが緊急的な治療なはずないし。
医師は文句があるならチームを通じて正式に抗議するべき。
132 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 15:12:02 ID:folv8++KO
だって緊急の医療行為でもひっかかったら金メダル剥奪されたりすんじゃん?
ダメなものはダメちゃうの?
医学的な解釈と規定の解釈がごっちゃになってるね。
この際、スポーツ仲裁裁判所にもっていった方が今後のためになりそう。
>>130 普通の裁判と違うのは、コントロール委員会が三権兼ねちゃってる点だな。
立法から裁判官に検察に警察に…1人4役くらいやってる。
FIFAは妥当と判断してるけどJリーグはちゃんと全ての情報をFIFAに提供したのかね。
Jの担当医とかにどういう説明したとか。
FIFAかWADAかしらねーけど、今回の一番の問題は「にんにく注射」を規制する事を明らかにした1月のチームドクター会議で、ドーピング委員長の青木氏がどういう説明をしたかだろ?
その時の説明から解釈すると我那覇に対するVitBの使用法は許容される、と全チームドクターが認識していたのに、いきなり有罪だったからこういうトラブルになってるわけ。
137 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 17:53:09 ID:MmvoMS4/0
1月の説明が間違ってたなら、その時指摘しろよ
今頃すんな、おせーよ
協会も糞だけどな、医師達のドーピングに対する認識も甘かったんだろ
138 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 18:36:21 ID:Smtjiw0M0
>>125 薬ならなんでもだめなわけでもない。
使用可能薬もかなりあるはず。
市販薬でもかなりの種類がOKでしょ。
正当な医療行為を認めるのは、輸血できなくなるとかそういう事例を想定してのことでしょ。
自己輸血ドーピングの蔓延とか、薬物反応を薄めるための静脈注射が海外でも騒がれて問題になってるのに、
軽く扱いすぎだ。
>・静脈注入の項から、「緊急かつ」という言葉を取り除きました。
>医療目的のための静脈注入の正当な使用は、現場医師の判断に任せるべきだからです。
じゃあ、こんなこと言わなきゃいいのに
140 :
名無しさん:2007/06/01(金) 18:52:41 ID:xy9zREJ+0
いま、花月でニンニクげんこつラーメンだべてまつ
141 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 19:29:01 ID:5ViSeccM0
WADAの規定変更自体が静脈注射に対する弱腰化なので
ますます解釈自体で判断がどうとでもなってしまう事に。
それとJのマヌケっぷりは別問題
142 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 19:31:27 ID:egsVRy2k0
静脈注射を禁止すること自体異常ってことだな
制裁受けてんだから
今さらグチャグチャ余計なこと言わないでいいじゃん
もっとこじれちゃうよ
>>144 そしたら日本中で毎日何十万本も正当な医療行為でない事が行われてるのか
川崎見直した お前らガチだな
B1をニンニク注射なんて呼ぶからわけわかめに・・・・
じゃあCはレモン注射、ブドウ糖はさわわ注射とでも呼ぶのかと・・・・
148 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 23:46:49 ID:vBljmIwx0
結局これって、川崎の医者がバカだったってオチだったんでしょ?
149 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 00:03:54 ID:bfVyYGTP0
川崎は医者の悪あがきに一切関わってないらしいし、こりゃ馬鹿医者切られるな。
150 :
名無しさん@恐縮です: