【将棋】第65期名人戦七番勝負第5局 森内俊之が郷田真隆を下し「十八世名人」まで後1勝に迫る

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1依頼142@( ´ヮ`)<わはーφ ★
 静岡県河津町の今井荘で30日から行われた第65期名人戦七番勝負(毎日新聞社主催、大和証券
グループ協賛)の第5局は31日午後10時1分、98手で森内俊之名人(36)が挑戦者の郷田真隆九段
(36)を降し、対戦成績を3勝2敗とした。残り時間は森内3分、郷田3分。第6局は14、15の両日、
青森県八戸市の八戸パークホテルで行われる。
 森内が郷田の攻めを的確に受け止め、最後は鮮やかに寄せ切って快勝。2連敗から3連勝し、
「十八世名人」まで、あと1勝に迫った。
 郷田は4筋に歩を合わせて4四歩(43手目)と垂らし、攻めの拠点にしようとした。だが、森内は冷静に
対応し、この歩を4四金(50手目)と取り払った。
 郷田は仕方なく角を切り、飛車をさばきにいく。しかし、攻め続けることはできなかった。
 主導権を得た森内は、満を持して反撃する。5九角(62手目)と打ち込んで飛車を切り、馬を作った
手順がぴったりの寄せ。郷田の玉を受けなしの状態に追い込んだ。

ソース:毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20070601k0000m040147000c.html
名人戦棋譜速報
http://www.mainichi.co.jp/shougi/
2( ´ヮ`)<わはーφ ★:2007/05/31(木) 22:32:10 ID:???0
開始日時:2007/05/30 09:00
終了日時:2007/05/31 22:01
棋戦:第65期名人戦第5局
持ち時間:9時間
消費時間:98▲537△537
場所:静岡県賀茂郡「今井荘」
先手:郷田真隆九段
後手:森内俊之名人

▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8四飛
▲3八銀 △3四歩 ▲7六歩 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀 ▲6八玉 △5二玉
▲4六歩 △7四歩 ▲4七銀 △7三銀 ▲4五歩 △7五歩 ▲同 歩 △6四銀
▲7四歩 △7二金 ▲4四歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7四飛
▲4五歩 △同 歩 ▲4四歩 △2三歩 ▲3四飛 △3三金 ▲3六飛 △3四歩
▲5六銀 △4四金 ▲同 角 △同 角 ▲3四飛 △2二角 ▲6六歩 △4六歩
▲4八金 △8八歩 ▲同 銀 △4七歩成 ▲同 金 △5九角 ▲6七玉 △7八飛成
▲同 玉 △6八金 ▲7七玉 △6九金 ▲7六玉 △7五歩 ▲8五玉 △8四歩
▲同 玉 △6八角成 ▲7七銀 △5八馬 ▲7四歩 △3三角 ▲4二歩 △同 角
▲6四飛 △同 歩 ▲6七銀打 △4七馬 ▲同 銀 △5四歩 ▲4三金 △同 玉
▲6一角 △3三玉 ▲4三飛 △3二玉 ▲4二飛成 △同 銀 ▲7二角成 △8三歩
▲同 玉 △8五飛
まで98手で後手の勝ち
3名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 22:32:21 ID:QQIemDHp0
                  ,──⌒⌒⌒⌒へ
               /ミ (( ( ( (     ) ) )
               (ミ/ ̄ ̄~'ヘ_(_____ノノノノ
               (ミヽ          |
               (ミ >         |
               ( |    ━、 , ━ |
                | |   <・> < ・> |
                (6 ≡     ' i  |
                 ≡     _`ー'゙ ..|  
                  \  、'、v三ツ |<あ、郷田君?本当に君が相手でよかった。
          )         \     |  君のおかげで危なげなく18世になれるよ。
          (          ヽ__ ノ
           ).__/ ̄ ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ ̄ ̄)___
         〃(  .// ̄ ̄ ̄/    / ̄ ̄ ̄/ /    〃⌒i
         | ) ./ /     /    ./     / /    .i::::::::::i
   ____| ・=llU /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
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4名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 22:32:27 ID:XhUEVP2L0
ガンガレ郷田
5名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 22:32:41 ID:7BNim7jI0
>>3だったら坂井泉水さんの後追い
6名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 22:37:21 ID:HGdzqzWs0
つか、こんな森内なんて意味不明な野郎が永世名人になったら将棋界としてもいい加減困るんだよ!
先に羽生先生に永世名人になっていただかないと!!
羽生先生が永遠に連覇し続けないと名人位の価値が下がって来るんだよ!!

森内!このクソが!
森内!このクソが!
森内!このクソが!
森内!このクソが!
森内!このクソが!
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森内!このクソが!
森内!このクソが!
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森内!このクソが!
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7名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 22:41:02 ID:lgV0l7rIO
BSで新女流のクマーがでてたな。
可愛かった^ω^
8名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 22:43:57 ID:DN71Uv990
16世が中原で
17世は誰?
9名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 22:45:17 ID:s/XE0O5Y0
>>8
谷川浩司さん
10名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 22:45:35 ID:/dT7jVqz0
>>8
谷川じゃなかったけ
11名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 22:48:20 ID:O2qiiTcn0
まさに命懸けだな
名人位が人生の全てになってる
12名無しさん@恐縮です :2007/05/31(木) 22:48:51 ID:DrCKLnzZ0
羽生をさしおいて、森内ごときが永世なんて片腹イタイは!
郷田しっかりしろ!
13名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 22:49:18 ID:DN71Uv990
thx
谷川ってなんか影薄いな
羽生とキャラ被るからか
14名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 22:51:05 ID:ExwOnBbO0
羽生って挑戦すらできてないの?

15名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 22:51:05 ID:w1RMMbOt0
これで18世名人は決まったな
ウティが先手で負けるとは思えん
16名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 22:52:16 ID:O2qiiTcn0
>>14
挑戦者になるのは超厳しいんですよ
17名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 22:53:06 ID:/dT7jVqz0
>>13
被るか?
18名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 22:55:25 ID:s/XE0O5Y0
森内さんには大変失礼なのですが、
少し前までは誰もが18世は羽生さんだと思っていたでしょうね。
19名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 22:59:16 ID:DMA0U9Yc0
つまんね
20名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 23:01:48 ID:QQIemDHp0
>>18

まあ流れは完全に

森内十八世名人

渡辺初代竜王

になってるから。羽生の出番は無いんだよ。
21名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 23:02:00 ID:e9xZc5xU0
>>18
タニーより先に羽生が十七世になると思ってた。

羽生世代出現によって出世の遅れたタニーだけど
気付けば羽生世代は、永世名人になったときのタニーの年を超えたんだな。
22名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 23:02:29 ID:QQIemDHp0
訂正

渡辺初代永世竜王
23名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 23:04:03 ID:O2qiiTcn0
魔太郎だって今のまま順調には行くまい
24名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 23:05:12 ID:7DvibdCR0
郷田はトップをとれる顔じゃない。
永遠の脇役が似合ってる。
25名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 23:05:25 ID:arZzsYa80
羽生ヲタが発狂するぞwww
26名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 23:06:18 ID:Fjn7PciG0
あ、勝ちました
27名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 23:09:16 ID:qswJVavz0
57手目▲4八金じゃなくて3二金ならもう少しなんとかなったんじゃないかい
28名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 23:09:35 ID:974HohpB0
十八世名人になるといいことあるの?
29名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 23:11:12 ID:brhy9p660
      |  | (◎ .! __ _
      |  |  lj /`   ヽ
      |  |   / ノヾ\ww ^名誉便座オタ脂肪までマジック一 w
      |  |   l / ━  ━ lノ
      ``‐‐'i''i (a( o 八o )|)
         .| |     ^  /  ___
         ヽヽ  \ ⌒/   /\__\
          ,r''',ニ`/´   ヽ  \/(◎)
    _,,,,--/ /_,、 .| .|゙、   `、    `´
,,,--'''''    {  {_二ノ.ヽ    ヽ
        \ .{  `‐〉    .}、
            . | .`r.、__   ノ_ノ l、 .\
          <` | .|\`¨´ \-'   \
             \_).\ヽ、  _)!    .\
                    `-.ニ-‐''   
30名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 23:13:05 ID:QDpEMub90
先に郷田が2連勝して「ひょっとして」と思ったが、

さすがになあ・・・・

まあ、まだ終わりじゃないが・・・・・

>>21
考えてみれば、そうだ。完全に羽生時代だったからな。
あそこからタニーが盛り返して17世獲ったんだもんな
31名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 23:14:45 ID:ExwOnBbO0
>>16
その厳しい挑戦に郷田ってまったく知らない人がしてる件

32名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 23:15:10 ID:P7uUR/YDO
>>28
羽生と森内の立場が一気に逆転する
これから羽生が1000連勝しようが、序列は18世名人の森内の方が上
33名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 23:16:24 ID:/dT7jVqz0
>>31
まあ挑戦者決定とかは皆そんなもんだよ
34名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 23:23:26 ID:K/bb8Ues0
今すぐ羽生さんと変われ郷田
森内さんと決着つけさせたい
35名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 23:28:01 ID:PLthlH6k0
巨泉の予想通りになりそうだ
36名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 23:29:46 ID:QQIemDHp0
今渡辺がB1。来期A級に上がれば羽生は名人挑戦自体不可能になる。

十八世名人 森内
十九世名人 渡辺
名誉王座   羽生

羽生は名誉王座がお似合い。
37名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 23:37:59 ID:RLe4PbTH0
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.  /    ./:::::_, -'"::::::::``= ヽ::::::::::::::ヽ、ヽ  / / :::::::::::::::!、 " ! ヽ! l:::l !.!
 / .  / /ヽ: :: :::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::: !、 У ,/ :::::::::::::::::ノ`‐~~::::::::::::ヽl. | |
38名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 23:38:25 ID:dejMCicp0
森内の戦型使うことが多いんで参考になった それはいいんだが

内容が一方的すぎるだろ、仮にも名人戦なのに
39名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 23:39:12 ID:6bUaCSJ+0
先手なのに、早々と不利認定される郷田って…
40名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 23:40:43 ID:DN71Uv990
昔の升田みたいな棋士はおらんのか
いい子ちゃんばかりでは面白くないぞ
41名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 00:13:07 ID:OUChMztU0
森内18世名人>>>羽生  という格付けになるね。
42 ◆YPOOLcoKug :2007/06/01(金) 00:22:05 ID:gGAPNZU50
森内が永遠に連覇し続ければいいだけの話。
43名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 01:13:51 ID:6hWTjTRD0
ホントな・・・羽生か佐藤相手に勝ってこその永世名人位なんだが。
挑戦できない方が悪いんだが、3戦目を放棄してこの有様とかマジ郷田氏ね。
44名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 01:18:01 ID:XPC1K8E70
藤沢秀行以来の
一年を 4勝で過ごす いい男
だな
45名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 01:51:55 ID:S0misZGp0
連勝に酔って第3局で調子コイて自分で悪いほうへ流れを変えてしまったからな、郷田は。
第3局でも驕らずに流れを変えず粛々と指していれば確率からも流れからも名人位は確実だった。
タイトル戦で失敗する見本のようなものだな。
46名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 01:59:08 ID:Rcm2xrvR0
俺の郷田(´;ω;`)
47名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 02:00:49 ID:NpA0dVjx0
棋譜並べてみたが……

郷田、序盤でちゃんと考えたのか?なんかアマチュアみたいな転落の仕方だったぞ
昔みたいに駒がぶつかる瞬間に2時間考えたりして、不利にならないようにしないと
48名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 02:23:14 ID:roW4KifR0
ひっでぇ将棋だなこりゃ、9段棋士だと到底思えない
49名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 02:29:26 ID:8MNuMirh0
郷田将棋はぽっきり折れたら、それっきりという感じのが多いからな・・・
昨日の将棋は良く粘ってる方だよ。
50名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 06:40:23 ID:P5t3bXt9O
郷田、次負けたらもうこの先挑戦はないだろうな…
51名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 06:43:24 ID:uh3TQBzl0
来期は、渡辺竜王が昇級するだろうから、
羽生は益々と名人挑戦のチャンスが減るな。
52名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 06:43:55 ID:RQMjkaFr0
渡辺明って全盛期の羽生以上?
53朝まで名無しさん :2007/06/01(金) 06:57:10 ID:402wavbX0
郷田は10年後C級1組で指してそうな棋士
54名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 07:02:46 ID:Lfu8++gA0
>>52
そこまでいってない。
なんとなく戦い方がマクラーレンのハミルトンぽいのがちょっと
55名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 07:33:08 ID:hgsEfPn9Q
3戦目であんなことするから・・・・・
56名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 07:41:04 ID:uTwe6Jc70
もし羽生が性転換したら日本女子プロ将棋協会に加入して新棋戦に参加できますか?
57名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 07:52:33 ID:cpv4Dayf0
19より20の方がきりが良い。羽生君は20世狙いに切り替えると思う。
そうすると19世が狙い目。佐藤君頑張れ、渡辺なんかに取られるな。
58名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 07:56:45 ID:YmeOj87g0
ざけんな郷田!羽生と交代しろ!
59名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 09:57:07 ID:8euQW9ty0
羽生は永世五冠だし、名人竜王もあと一回ずつ採るだけで永世7冠
60名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 13:25:31 ID:rs7Oqik70
永世位 名誉位を文学賞に例えるなら

永世名人 ノーベル文学賞

永世竜王 芥川賞
永世棋聖 直木賞

永世王位 三島由紀夫賞
永世棋王 小松左京賞
永世王将 江戸川乱歩賞

名誉王座 角川スニーカー大賞
61名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 13:33:17 ID:rs7Oqik70
永世位 名誉位を大学に例えるなら

永世名人 東京大学

永世竜王 慶応大学
永世棋聖 明治大学
永世王位 青山学院大学
永世棋王 立教大学
永世王将 中央大学
名誉王座 法政大学
62名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 13:39:42 ID:1XLA3Riq0
2局目の将棋では郷田こそ名人にふさわしいと思えたが
3局目以降郷田氏ねの大合唱である
63名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 13:59:56 ID:kpkGQv0kO
3局目の▲7五歩が全てwww
64名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 14:08:30 ID:eV5B8MuX0
女流名人が思ってたよりかわいくてワロタ。
緊迫した対局の隣で新人のかわいい子をお披露目してたのもワロタ。
65名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 14:24:51 ID:TTzT3Q9K0
永世位 名誉位を映画賞に例えるなら

永世名人 アカデミー作品賞

永世竜王 カンヌ映画祭パルムドール
永世棋聖 ベネチア映画祭金獅子賞

永世王位 ベルリン映画祭金熊賞
永世棋王 ゴールデングローブ作品賞
永世王将 モントリオール映画祭グランプリ

名誉王座 文春きいちご賞
66名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 14:30:33 ID:8MNuMirh0
67名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 15:11:00 ID:/RK37YLF0
>>66
3枚目の画像の人は中原理恵ですか?
68名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 15:18:06 ID:Dn/5oz1p0
森内18代永世名人>>羽生元名人
69名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 17:27:08 ID:llQFIA/K0
羽生がタニーに負けてタニーを挑戦者にしておけば
来年タニー名人にストレート勝ちで18世名人になれたのにな
70名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 17:37:05 ID:NpA0dVjx0
去年それをやろうとしたのに、タニーが森内に負けやがったから今年は郷田に切り替えたんだろう
71名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 17:41:37 ID:QfdtvtpYO
森内の空気読めなさっぷりには唖然とするわ
72名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 18:10:37 ID:ixtksM/F0
矢内太ってね?
一瞬誰だかわからなかった
73名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 20:19:35 ID:HkNvkntp0
羽生オタは見苦しい。名人戦の森内に他人を刺客に送って勝てるなど羽生さんが思うわけがない。
74名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 20:22:25 ID:uOY1eJyV0
永世まであと一勝
75名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 20:27:53 ID:DCY6SkXg0
羽生おわた
76名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 20:39:26 ID:mD1Al/KA0
むしろ新女流の空気の読めなさに唖然とした
あれはないわ
77名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 20:54:06 ID:57rSeUhO0
雌熊は何を言ったんだ?
78名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 00:25:51 ID:wY1/yGAv0
今思えば郷田は3局目を普通に指していれば良かったのに
79名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 01:20:46 ID:1N7B/DAl0
>>60
永世朝日オープン選手権者はなんですか
80名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 03:00:58 ID:T+RJr4/OO
羽生は本当に終わったな。
全て水の泡だ
81名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 03:04:39 ID:rbno/RyH0
もう十八世か。永世名人はハードル設定が低すぎたな。
82名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 10:52:48 ID:gg7V7fqQ0
>>66
今の女流の将棋チャンピオンは、若いときの林葉以来の逸材だよ。
坂井泉水に似ていて、女を前面に押し出すよりもマニッシュな雰囲気が似合う。
83名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 10:56:25 ID:LNwvciNw0
佐藤丸山この二人を名人にしてしまった段階で権威消滅
84名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 11:25:48 ID:D58Cvcqa0
>>83
その二人を名人にしたのはほとんど谷川のせいだろう

54 1996 羽生善治 4−1 森内俊之
55 1997 谷川浩司 4−2 羽生善治
56 1998 佐藤康光 4−3 谷川浩司
57 1999 佐藤康光 4−3 谷川浩司
58 2000 丸山忠久 4−3 佐藤康光
59 2001 丸山忠久 4−3 谷川浩司
60 2002 森内俊之 4−0 丸山忠久
61 2003 羽生善治 4−0 森内俊之
85名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 11:30:39 ID:7BZukYpr0
十五世名人 大山康晴
十六世名人 中原誠
十七世名人 谷川浩司
十八世名人 森内俊之(あと1勝)
十九世名人 渡辺明(予定)
==== 超えられない壁 ====
ただの元名人 羽生善治
86名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 11:55:07 ID:D58Cvcqa0
まぁ誰も森内>羽生なんて思わんだろうけどね
アンチ羽生って2ちゃんではやたら暴れまわってスレ荒らしまわってるけど
現実では見たことないし
羽生=タイトル60期以上、森内タイトル10期以下
これでもし羽生が19世取って七冠の永世位全部持ったりしたら後世の評価
森内=名人を死守して羽生より先に5期とっただけの人
みたいな感じになってしまうかもしれない
実際は羽生と互角に戦った貴重な棋士だけど

>>52
25歳前後の羽生七冠の全盛期は凄まじかったよ。今の竜王みたいにひとつのタイトルで
手一杯で他にはほとんど手が回らない、て勢いとは比べ物にならんと思う

こんなのがあった

羽生渡辺谷川がもし今全員22歳なら誰が最強か?
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165392598/368n

1984/4/1 谷川22歳11ヶ月 名人 名人  357戦 238勝 116敗 0.6667 83年度0.6863 タイトル1期 棋戦優勝2回
1993/4/1 羽生22歳06ヶ月 三冠 A級  470戦 358勝 111敗 0.7617 92年度0.7821 タイトル6期 棋戦優勝11回
2007/4/1 渡辺22歳11ヶ月 竜王 B1級. 329戦 232勝 . 97敗 0.7052 06年度0.6750 タイトル3期 棋戦優勝2回
87名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 12:14:16 ID:vnwyGQSV0
その凄い羽生が永世名人にあと1勝まで迫った
土壇場で引き摺り降ろしたのが森内な訳で
今や逆に森内があと1勝

羽生はもう名人にはなれないだろうね
88名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 12:20:03 ID:nglfvVsuO
よく知らないけど
羽生ってもう、その永世名人とかになれないの?
89名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 12:24:54 ID:D58Cvcqa0
>>87
それはどうかな
中原だって谷川が初名人になったあと合計6期も名人取ってて45歳で名人になってる
去年だって森内からしてみれば谷川と羽生の8勝1敗プレーオフで谷川が羽生を止めてくれなければ
また羽生と名人戦をやるはめになってた

とにかく森内が羽生超えの評価得ようと思ったら、今から総タイトル数超えは無理
つーか今でも差が開いてるから、羽生を19世にせず40くらいまで名人を死守することが必要だろうな
90名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 12:27:38 ID:QLDWc8bu0
>>88
まあ、数年以内にはなると思うよ



と言われ続けて早10年・・・・将棋界の七不思議の一つです
91名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 12:28:11 ID:BpHECVk30
よく知らないけど 竜王って強い?
渡辺って竜王でしか名前しらんなぁ。
年齢は渡辺>羽生>森内でOK?
92名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 12:31:11 ID:QLDWc8bu0
>>91
佐藤 37
羽生・森内 36
渡辺 23
93名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 12:33:36 ID:YqPyc99z0
竜王は旬な棋士が取れるタイトル
名人は格が必要だから挑むのに時間がかかる
94名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 12:41:23 ID:D58Cvcqa0
>>91
強いよ、加藤・谷川・羽生に続く4人目の中学生棋士、プロ8年目
けどタイトル戦にはまだ4回しか出てない
王座戦 2-3羽生 竜王戦 4-3森内 4-0木村 4-3佐藤 三連覇中
だから竜王でしか名前聞かないのは仕方ない。今度棋聖戦で佐藤に挑戦する


35歳前後の羽生世代---羽生世代に活躍の場を全部奪われてる25〜30過ぎの世代---渡辺とそれ以外の若手
って状態だからまぁ言えば次世代のホープ
ちなみに羽生と森内は小学生の時からの友人で誕生日は2週間差
95名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 13:19:40 ID:QLDWc8bu0
96名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 13:23:06 ID:vhIX+nYU0
>>95
金玉触ってるじゃねーか
97名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 14:07:53 ID:4Rndr/8X0
>>95
左kwsk
98名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 14:11:28 ID:QEWjai3P0
ほんと郷田は自分からずっこける負け犬の典型。
99名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 14:22:02 ID:T+RJr4/OO
羽生のライバルは渡辺ww

どっちが先に19世取るかなあwwww
100名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 14:29:31 ID:2cKUR/Kq0
羽生は、棋士の共存共栄を考えてるんだろう。

自分一人でタイトル独占すると、一時的に話題にはなっても、
長期的には不利益だと大昔に悟ったんではあるまいか。
101名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 14:33:30 ID:MXnHtKntO
名人てリーグ戦みたいなの参加するの?それともどかっと座ってて年に一回の挑戦だけ受ければいい?
102名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 14:47:55 ID:T+RJr4/OO
まあ棋王やら王座だのを何十回連覇しても、永世名人一つに負けるんだけどねww
103名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 15:27:11 ID:wI6qWjAi0
>>101
後者
104名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 15:32:42 ID:5BfW02X70
名人にもう権威なんてないよな。あると思ってる人は時代遅れだ。
105名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 17:39:09 ID:PwaoW0c00
      |  | (◎ .! __ _
      |  |  lj /`   ヽ
      |  |   / ノヾ\ww ^名誉便座オタ脂肪までマジック一 w
      |  |   l / ━  ━ lノ
      ``‐‐'i''i (a( o 八o )|)
         .| |     ^  /  ___
         ヽヽ  \ ⌒/   /\__\
          ,r''',ニ`/´   ヽ  \/(◎)
    _,,,,--/ /_,、 .| .|゙、   `、    `´
,,,--'''''    {  {_二ノ.ヽ    ヽ
        \ .{  `‐〉    .}、
            . | .`r.、__   ノ_ノ l、 .\
          <` | .|\`¨´ \-'   \
             \_).\ヽ、  _)!    .\
                    `-.ニ-‐''   
106名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 18:30:37 ID:Br9hvmck0
永世名人になるのに他の棋戦はぱっとしない森内
107名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 21:02:10 ID:gy9ItO+n0
しかし、永世名人といってもほかのタイトル・・・なんかとったか森内は?
108名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 21:41:17 ID:HjtA0np/0
>>60
名誉王座が一番優れてるのか。
109名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 21:45:01 ID:78ZWUO3j0
竜王、王将、棋王の経験者だったはず。
しかし名人戦、順位戦の森内は他の棋戦より香1枚強くなる感じだな。最後のA級順位戦全勝は面子を考えると地味だがすごい記録だと思う。
110名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 21:49:05 ID:fzwMOBCu0
ゴウダーーーーー仕事しろや!!!
大山、中原、谷川の次は羽生なんだよ!
お前はそのためのヒットマンなんだぞ?!
扇子パッチンパッチン!GOGOGO!
111名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 22:10:49 ID:T+RJr4/OO
今の羽生は郷田より弱いんだから、論外。
悔しかったらA級勝ち抜いてみろよ
112名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 22:35:21 ID:r8PxAQ7U0
>>95
左のおっぱい誰よ?
113名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 22:55:26 ID:PmTutGO/0
ID:D58Cvcqa0=ウンコ基地外羽生ヲタがまた暴れてたのか。
114名無しさん@恐縮です:2007/06/03(日) 00:34:50 ID:gGaFLccM0
永世名人は10期にしておけばよかったのにな
115名無しさん@恐縮です:2007/06/03(日) 00:59:38 ID:hOsPBuTL0
実力制歴代名人
実力制第一代名人 木村義雄(十四世名人)
実力制第二代名人 塚田正夫
実力制第三代名人 大山康晴(十五世名人)
実力制第四代名人 升田幸三
実力制第五代名人 中原誠(十六世名人資格者)
実力制第六代名人 加藤一二三
実力制第七代名人 谷川浩司(十七世名人資格者)
実力制第八代名人 米長邦雄
実力制第九代名人 羽生善治
実力制第十代名人 佐藤康光
実力制第十一代名人 丸山忠久
実力制第十二代名人 森内俊之

65期もやってて12人しかいないのね。十五世が凄すぎたからか
116名無しさん@恐縮です:2007/06/03(日) 01:04:52 ID:HwSJ50350
70年やって、そのうち約半分の33回は

15世と16世のものだからなあ
117名無しさん@恐縮です:2007/06/03(日) 01:18:07 ID:pKWUK/Sw0
>>115
※だけは目障りだな。
118名無しさん@恐縮です:2007/06/03(日) 01:24:45 ID:o3m68nRt0
>>114
それだと森内は永世名人取れないな
ただ羽生も取れないと思う

もう羽生も40近く
そろそろタイトルに絡むのがきつくなってくる年齢
119名無しさん@恐縮です:2007/06/03(日) 05:39:54 ID:MLd/gjVy0
ID:PmTutGO/0=ウンコ基地外羽生アンチ
一日中将棋板を荒らしまわってるNEET
120名無しさん@恐縮です:2007/06/03(日) 07:23:32 ID:bN6Qlqv60
去年は挑戦無かったね羽生
121名無しさん@恐縮です:2007/06/03(日) 11:30:35 ID:IJhXZbgw0
森内のタイトル獲得の半分は名人戦
122名無しさん@恐縮です:2007/06/03(日) 11:47:45 ID:Cbtsm8ms0
名人戦にしか力入れてないもんな
羽生も絞ればまだ名人・竜王狙えるよ
魔太郎の壁になってやれ
123名無しさん@恐縮です:2007/06/03(日) 12:33:30 ID:rBPNML2lO
名人と竜王以外なんてどうでもいい。
羽生に出来るのはゴミ集めだけ
124名無しさん@恐縮です:2007/06/03(日) 14:49:38 ID:lew39PiM0
羽生タンなら不倫してもいいわ
125名無しさん@恐縮です:2007/06/03(日) 22:36:58 ID:Qoj79SAS0
>>123
名人、竜王、その他のタイトルも同じプロ棋士全員で競われる棋戦チャンピオン
ゴミってのはお前みたいなのを言う
126名無しさん@恐縮です:2007/06/03(日) 22:51:31 ID:bN6Qlqv60
名人はたんなる棋戦チャンピオンじゃない
段位認定の権威権能を歴史的に持っている
127名無しさん@恐縮です:2007/06/03(日) 23:02:25 ID:TyCt+OAl0
テニスで言うならウインブルトン
ゴルフで言うならマスターズ
サッカーで言うならW杯かチャンピオンズリーグ

必ずしも強いやつが勝つとは限らないけど
ホントに強い選手はちゃんと勝つ
128名無しさん@恐縮です:2007/06/03(日) 23:20:27 ID:/CMl3KbIO
羽生の永世王将もすごいだろう。7冠取ったんだよ。その前の年は6冠でそれも防衛したんだぜ。同い年羽生、森内、佐藤は頭の作りが違う。
129名無しさん@恐縮です:2007/06/04(月) 00:51:31 ID:IHV69yiU0
>>118

おいっ!羽生が取れないどころかすでに獲得している
谷川や木村の永世資格が剥奪されることを忘れているぞ!!
130名無しさん@恐縮です:2007/06/04(月) 01:12:36 ID:p+ecSdlO0
世間的にも一番権威のあるタイトルなんだから
せめて連続五期or通算十期獲得で永世名人って事にしておけば良かった気はする。
131名無しさん@恐縮です:2007/06/04(月) 01:30:11 ID:33YekyHv0
通算十期はひどすぎ。
132朝まで名無しさん :2007/06/04(月) 01:38:21 ID:lzIKuiC90
2日制廃止しろよ 本当につまらない
133名無しさん@恐縮です:2007/06/04(月) 06:05:40 ID:WrTKfGJv0
2日制、確かにつまらない。
阪田VS木村、阪田VS花田のときのように7日制にすべきだ!
134名無しさん@恐縮です:2007/06/04(月) 06:58:40 ID:GUd7JkC40
>>129
まだ4期だから獲得してないでしょ
135名無しさん@恐縮です:2007/06/04(月) 10:57:06 ID:szac89Th0
>>134
谷川と木村のこと言っているんだろ
136名無しさん@恐縮です:2007/06/04(月) 14:12:00 ID:r/vwuLdX0
永世名人は大山と中原で十分
10期説に同意
137名無しさん@恐縮です:2007/06/04(月) 14:15:42 ID:f5TTji/Q0
チャンピオンズリーグは軽過ぎ。南米抜きなので入らん。
138名無しさん@恐縮です:2007/06/04(月) 14:22:12 ID:FIivApBE0
郷田も時間切れ疑惑が負けになってたら挑戦者は羽生等とのプレーオフだったんだよな。
まああきらめることだな。銃発生は森内。
139名無しさん@恐縮です:2007/06/06(水) 03:04:50 ID:6BsDPw8j0
俺も永世名人は十期でよかったと思うよ。
単に5期は永世名人位を軽くしすぎた。
大山と中原が長く持ってくれたから良かったけどこれからどうなる事やら
140名無しさん@恐縮です:2007/06/06(水) 11:20:45 ID:TCh8Y0+d0
36歳誕生日時点で
中原 9期 A級 9連覇後2期連続挑戦できず
谷川 5期 名人 7期ぶりの名人復位
大山 5期 A級 7期連続名人戦出場継続中
森内 4期 名人 6期連続名人戦出場継続中

最終的に
大山 18期 13期上積み
中原 15期  6期上積み
谷川 5期 上積みなし? (挑戦3回 フルセット負け3回)

森内が大山中原のような大名人になれるかどうかは今後10年にかかっている
141名無しさん@恐縮です:2007/06/06(水) 11:25:00 ID:jktK1GhH0
羽生はもう永世王将でいいよ。
142名無しさん@恐縮です:2007/06/06(水) 11:27:10 ID:BzPki7VP0
ここから郷田の反撃が始まった
143名無しさん@恐縮です:2007/06/06(水) 11:30:05 ID:+KkwCR/9O
なんで羽生は名人になれないの?
他のタイトルはまだいくつももってるのに。
ゲームみたいにタイトル毎に相手の強さが変わるわけでもないし。
144朝まで名無しさん :2007/06/06(水) 11:35:26 ID:QqqzeLG+0
>>143
A級順位戦はハードだから、羽生、佐藤みたいに激務の人は不利だね。
相撲の本場所みたいにこれがメインだったら、郷田ごときが挑戦者になれるわけがない。
145名無しさん@恐縮です:2007/06/06(水) 11:43:45 ID:L4EugCTA0
\ 避けたらマジ殺す!/
    ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /\   /\ < はぁ!?お前が死ね!    ↓香車
     /   \/   \                   /\
    / / u    / / u    ',                  //  ',
   / /  飛 / /  角 u ',                 //   ',
   / / \車 / /\. 行   ',\             /./    ',\
  /_/__\/_/______',              .//_____',
      |   |   |   |                    |  |
146名無しさん@恐縮です:2007/06/06(水) 11:57:43 ID:ihiRhzY20
来年やっとA級で渡辺見られると思ったらいきなり初戦負けかよ
だいじょぶかね
147名無しさん@恐縮です:2007/06/06(水) 12:06:03 ID:3lA/Pwuy0
>>144
敗北に理由は要らない
用は順位戦で郷田に負けたから
148名無しさん@恐縮です:2007/06/06(水) 12:13:30 ID:/9LPng8+0
>>143
名人挑戦するにはA級棋士10人総当たり戦を制す必要があるので
トーナメントや少人数のリーグ戦で挑戦者決める他タイトルに比べると
倒さなければならない強敵の数は多いと思う。
149名無しさん@恐縮です:2007/06/06(水) 12:23:32 ID:+KkwCR/9O
>>148わかりやすい解説トンクス
150名無しさん@恐縮です:2007/06/06(水) 13:00:10 ID:EK6gUupA0
羽生でもA級棋士9人と対局すると2〜3敗はするからな。
しかし条件は他の棋士も同じはずなのに、
終わってみれば羽生より上の成績の棋士がなぜかいる(特に谷川)。
151名無しさん@恐縮です:2007/06/06(水) 13:16:30 ID:HMj/b8Kp0
・順位戦は先後が始めからわかっているので、時間のある棋士はそれに向けて対策しやすい
(逆に言えば、多忙な棋士は相手に対策されやすい) 

・組み合わせの不公平さ
先手有利が確定していると言ってもいい現在では、先手で4局になるか、5局になるか、
また、どの相手に対して先手になるか、後手になるかで成績に大きく影響してくる
例えば、佐藤・丸山・谷川・郷田といったA級上位に対して、羽生が全部後手番だった場合、
いかな羽生でも全勝はまず無理で、普通に2〜3敗してもおかしくはない。

この二点が原因となって、羽生が1〜2勝余計に取りこぼして挑戦権を逃すという
ケースが多く現れている。だからこそ順位戦は面白いとも言えるのだが。
152名無しさん@恐縮です:2007/06/06(水) 13:31:44 ID:VMvWUfp70
>>151
なんで先手後手を先に決めているの?いざやる前に振り駒で決めてなかった?
153名無しさん@恐縮です:2007/06/06(水) 14:34:26 ID:eQM5/8m60
振り駒でやって同じ人が後手ばかりだったら
困るから
154名無しさん@恐縮です:2007/06/06(水) 14:36:38 ID:oEaQZxTf0
>>152
おっしゃるとおり、通常は振り駒で先手後手を決めますが、
順位戦については>>153にもあるように偏りを防ぐために
予め組み合わせの段階で先後を決めています。
155 ◆YPOOLcoKug :2007/06/07(木) 01:31:08 ID:VU2sQNIT0
振駒で先後の統計とってたけど、どうなった?
156名無しさん@恐縮です:2007/06/07(木) 02:54:39 ID:xSG1z9yx0
その順位戦を全勝で突破して名人になったのが森内なんだよな
157名無しさん@恐縮です:2007/06/07(木) 02:58:59 ID:wcPlQ3FS0
>>83
少年時代から名人になると目されていた佐藤はともかく、丸山名人で完全に失墜したな
158名無しさん@恐縮です:2007/06/07(木) 03:01:24 ID:YfdQdqxq0
>>155
wikiより

日本将棋連盟は、2005年7月12日以降の公式戦における
振り駒の結果を棋譜の備考欄に記録し統計をとることにしたが、
2005年度の結果では統計的に有意な差はないとの結論になった。
159名無しさん@恐縮です:2007/06/07(木) 03:02:56 ID:JongCYlF0
プロの将棋って儲かるのか?
どこから利益得てるんだろうか?
160名無しさん@恐縮です:2007/06/07(木) 03:22:31 ID:YfdQdqxq0
>>159
棋士の収入の大部分を支えているのは、各タイトル戦や棋
戦を主催している企業(ほとんどが新聞社)から出る賞金・対局料。

どの新聞にも毎日将棋欄が載っていて、棋譜が掲載されているが、
それが新聞社にとっては見返りになっている。

つまり、棋譜という商品を、新聞社が買い手、棋士が売り手として
取引してると考えればわかりやすいと思う。
161名無しさん@恐縮です:2007/06/07(木) 03:46:15 ID:2ZYWQJ8t0
郷田
意地を見せろ

言いたいのはそれだけだ。
162名無しさん@恐縮です:2007/06/07(木) 03:47:28 ID:tg3C+9vP0
10年位前公文式のCMやってた羽生名人は
どうなったの?
163名無しさん@恐縮です:2007/06/07(木) 04:20:19 ID:2anCRP5X0
将棋界は突凹の暗黒時代からなかなか抜け出せない
大して強くない(と認識されてる)棋士が永世名人になって
ついでにPCに負けたりすれば、このまま衰退するよ、きっと
囲碁界は昔、本因坊をよわよわ棋士が10期だか死守したらしいが
それは壮絶な対局の連続だったらしい
164名無しさん@恐縮です:2007/06/07(木) 04:23:07 ID:H/kMTVRR0
森内の強さは羽生が一番認めてる
訳だが

森内さんを倒すのは本当にしんどい
特に彼が先手の時は
165名無しさん@恐縮です:2007/06/07(木) 09:29:27 ID:BBrKlR/r0
名人4期でたいしたことないとか言われてちゃ
名人戦で森内に敗退した棋士たち(特に2度負けてる羽生)
はまるで浮かばれないな。
166名無しさん@恐縮です:2007/06/07(木) 10:29:52 ID:2anCRP5X0
ワンチャンスをものにして名誉棋聖になった醜行さんを
誰も最強とは思ってないのと同じ
167名無しさん@恐縮です:2007/06/07(木) 12:12:28 ID:slJGVbXC0
名誉までいったら「ワンチャンス」じゃないだろ。
経緯はどうあれ勝ったヤツが強いのが将棋。

そんなこといったら升田なんて全盛期3年ちょいだよ。
168名無しさん@恐縮です:2007/06/07(木) 13:55:22 ID:+YrURZQ50
谷川より先に永世名人になりそうであった羽生が
森内に先に永世名人になられそうになるとは皮肉なものだ。
しかも、谷川がプレーオフで羽生に勝ち、名人戦では森内に負けている。
169名無しさん@恐縮です:2007/06/07(木) 14:11:06 ID:l1qRzqv50
羽生オタ発狂ww
170名無しさん@恐縮です:2007/06/07(木) 14:15:47 ID:QRQpSaGVO
渡辺時代が20年続くことも知らずに・・・
171名無しさん@恐縮です:2007/06/07(木) 14:20:24 ID:yaAsMiy10
羽生は最近どうなの?
嫁さんとはうまくいってんの?
sspl
172名無しさん@恐縮です:2007/06/07(木) 14:49:49 ID:YfdQdqxq0
>>170
渡辺は谷川の再来だよ。
上に押さえ込まれ、下から突き上げられ、中間管理職のような悲哀を味わう事になる。
173名無しさん@恐縮です:2007/06/07(木) 16:28:19 ID:pCFsLGrp0
\ 避けたらマジ殺す!/
    ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /\   /\ < はぁ!?お前が死ね!    ↓香車
     /   \/   \                   /\
    / / u    / / u    ',                  //  ', ニヤ
   / /  飛 / /  角 u ',             ニヤ  //   ',
   / / \車 / /\. 行   ',\             /./  を ',\
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174名無しさん@恐縮です:2007/06/07(木) 20:12:51 ID:2anCRP5X0
全精力を一つのタイトルに賭けるのは、
勝負師としては正しいかもしれないが、
代償に無様な棋譜を残し続けては、棋士として??なんだな
新永世名人が誕生するのは喜ばしい、と思う向きはどれだけいるんかね
素晴らしい戦績があってこその名人じゃないの
175名無しさん@恐縮です
名人戦を何度も連覇してるんだし
すばらしいでしょ