【サッカー/日本代表】セルジオ越後｢どうして成績不振の千葉から多数選ばれているのかが疑問だね｣★３

　６月１日からキリン杯が行われる。日本代表メンバーが発表されたが、どうして成績不振の
千葉から多数選ばれているのかが疑問だね。選考の基準が分からない。
現在の千葉は、Ｊ２に落ちるかもしれない順位のチームだよ。成績が悪いチーム、結果を
出していない選手が５人選ばれているのはどうしてなのかな？　普通、５人も代表がいる
チームは結果を出しているだろう。息子に甘いのか？自分が所属したチームだった温情なのか？

　リーグで活躍しているから選出するというのが基本的な条件だろうが、好調なチームで
頑張って結果を出している選手たちに対してフェアじゃない。多数の若手を代表に呼んで、
競争させているように見えるが、実質的には違うようだ。呼ばれた若手はあまり起用されていない。
オシム監督の頭の中には、千葉というブランドがかなりの割合で占められているからだろう。
また、オシム監督の言いなりを許す協会も厳しさが足りない。

　今回のキリン杯は日本にとっては手ごろな相手だけに、優勝は監督を続けていく上での
絶対条件だと考える。それくらいの厳しさがないと、次に控えているアジア杯で勝ち抜くなんて
おぼつかないだろう。
結果が求められるのが代表選手であり、代表チームを率いる監督の最も大事な仕事なはずだ。
実績のある監督であり、人間的な魅力も十分あるが、結果が出なかった時にそれなりの対応が
できるかどうか？協会首脳は、前任者・神様に遠慮して決断が遅れ、Ｗ杯での惨敗につながった
のを思い出してほしい。惨敗の責任を取ってもいないのが、組織の上にいるんじゃ無理かな。
　チケットの売り上げが伸びていないようだが、今の日本代表の試合を見ていてもワクワクして
こないものな。見る方は冷めているんだ。厳しさの感じられない日本代表の試合に物足りなさを
感じているからだ。厳しい状況を常に突きつけられたトルシエ監督が、結果を出し続けてきたのが
良い例だ。結果を出さなければ、厳しい状況が待っているのが代表監督の宿命だ。
オシム監督の場合でも同じはずだが…。

http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2007/05/post_73.html
前スレ：http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1180520783/
★1が立った日時：2007/05/30(水) 15:42:04

ネット長時間やってるなら肛門をきゅっとする運動するといいよ。座ったままでおｋ

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オシムも千葉枠の撤廃は無理だったか

無理を聞いてくれるから

セルジオいいじゃないかなｗ

セルジオのくせにたまにはいい事言うな

また枕営業か

神様は、ブチの肝いりで監督にしたから、クビにしたり批判すると自分の首も危ない
爺さんは、自分の保身のためわざわざ一芝居打って千葉から強奪した監督だから
これまた、批判したりクビにできるか疑問だし、そんなことしたら、益々、ジーコの件で批判される
よって、ブチはあいも変わらず選手だけは名指しで批判する
こんな私情を挟んだ監督人事ばっかだな。日本代表は

セルジオGJ
誰が見ても不自然な千葉枠

「出席番号で相澤より先に来る名字は無い」という釣りがある。
いろんなところで釣り糸を垂らしているしよくレスをもらっているが、
実際はそんなのが先頭なわけがない。上には上がいる。
「阿」とかいて「あ」と読む名字もある。
まめちしきな。

セル塩のアホがいってる論理だと、ワールドカップという大きな目標に
向けて準備することができず、常に目先の結果にとらわれて
調子のいいやつを集めては勢いで倒すみたいなことを繰り返しながら
アフリカを迎えることになる
まったくヴィジョンの感じられない監督なら早期にそいうった
対処も必要かもしれんが

寧ろ今となったらトルシエが神の様だ

中学んとき相木ていた

>>10
昔の国鉄の幹部に
阿井卯江男(あいうえお)っていたな。

チーム状況が悪いチームから選手引き離すってのは嫌がらせとしか考えられん

てか同級生に相賀って奴がいた。

微妙な実力なのに代表なりたいやつは千葉に移籍すればいいってことだな

>>11
代表はベストメンバーで挑むもんだろ？
調子の悪いやつは落とすに決まってるじゃねえか
調子のいいやつが切磋琢磨して最終代表にしてくもんだろ

愛川欽也

というか、冷静に考えれば就任１年も経っていない状況で
使い慣れた駒を集めるのは別に以上なことでもない
奈良橋や秋田みたいな引退間際みたいな連中でもないし
それを差し引いても巻はいらんが

別に代表ってオールスターじゃないんだからさあ
監督が使いやすい選手を選んでもいいと思うけど。
他の選手に比べたら監督の考えが分かってるし使いやすいわな。

最近セルジオのネタスレが無くて困る…

相内（あいうち）って苗字のひといたよ。

巻呼ぶなら師匠呼んだ方が
何倍も試合が盛り上がるだろうが

相内さん

最下位の下手糞な選手呼んで最下位の糞戦術を代表に仕込まれても
困るんですが

オシムを監督にした以上オシムの戦術でやるのは当然だろ。
アジアカップで結果が出なければ解任すればいいだけ。

まあ一年目は仕方ないかもしれんが確かにジェフ優遇な気はするな、巻呼んで試合使うくらいなら高原の相方に佐藤とか黒津とか若いの出してやりたいし

よくぞいった

>>26誰？

Jですら優勝できなかった無能を監督にした時点で不満続出なのに
さらにこの異常なエコヒイキだからな
普通のサッカーファンは完全にオシメを見限った
未だに応援してるアホは犬サポくらい

>>27
できるのか？

アジア杯で結果がわかるだろ

惜しむ

ジェフ監督時代
「この戦力で優勝は期待しないでくれ」
↑
こんなこと言っときながら
代表監督になったらそのしょぼい戦力の千葉から５人も
６人も選ぶ矛盾
ただのボケ老人だろこのこのジジイ

>>11
能力に疑問がある人間を呼ぶのは
如何なる時でも許されないだろ。

まだ、W杯まで3年あるんだぜ。この段階で、完全実力重視で選ばなくちゃいけないということではないだろ。

>>31
西野かブッフバルトがいいの？

選んでも試合には使わないから

息子が降格させた時のいいわけ

>>27
仮にアジア杯でグループリーグ敗退したとしても、オシム解任はないだろう。
川淵が必死に擁護するだろうし。じゃなきゃ自分のクビも危なくなるからね…

鹿島枠廃止？

>>37
それなら実績のすくない調子にいい人を呼べばいいわけで
わざわざ調子の悪いやつを呼ぶ必要はないと思うけど

チームの形が出来るまでの役割なんじゃないか
数は減ってきてるし

>>18
それは「長期的視野にもとづいて」だろ？じゃないと、代表戦の合間の
数試合活躍したやつを毎度招集して、常に新人の顔合わせ状態
いまはそういう無法地帯で監督からだけじゃなく、千葉選手を入れることで
内面からもオシムサッカーを浸透させてるだけだろ
大久保にしたって１年結果だせば定着して、定着してしまえばクラブで
酷くても少しの間は擁護してもらえるだろ
毎回オールスターみたいなことやってもしょうがない

ここで代表について一句



結局は

千葉勢だらけと

古井戸かな


代表厨こころの俳句

セルジオGJ

去年は一貫して流動性を指向してサウジ戦では実際形になりつつあったんだが
今年に入ってから迷走してる。
結果の為にドイツ組中心でジーコサッカーするなら千葉組に拘る理由は無いし
オシムの戦術浸透ならアジアカップ前にドイツ組に拘る理由は無い。

セルシオは究極の理想論者なんだよ

セルジオの理想が実現できるのはブラジル、アルヘンくらい

下位のチームはJリーグ中断中にキャンプでも張れただろうに、千葉はかわいそうだな

普通にJとか海外で活躍してるのに呼ばれない奴は
何の活躍もしてないくせに代表呼ばれてる千葉枠の奴らに
内心むかついてるだろうな

たまにはいいこというな

>>50
俺が大久保だったら巻が横通ったら舌打ちするな。本物の大久保だったら
巻の脇腹殴るかもしれないけど

セルが力入れてるアイス包茎チームの成績はどうなの？

セルジオたまにはいい事いうな

>>31
でも、歴代代表監督の中で一番実績あるけどな

さすがセルジオよく言った

要するに
巻いらねって言いたいんだよ。

セルジオはいつも正論しか言わないからつまらん

解説が下手
見た目がただのオヤジ
予想も当たらない
ギャグセンスのかけらもない
現代のサッカーを知らない
セルジオの戯言を載せるんだ。

まーこいつも戯言わなくなったら、誰にも相手にされないから頑張っているんだろーけどな

山岸を外すだけでだいぶ印象違う

>>44
結果を出すやつは常に出してるし
調子のいいやつは実際に見るために試しに召集するわけで
常に新人の顔合わせ状態ってわけじゃねえだろ
オシムサッカーを浸透させるだけに千葉はチーム戦力抜き取られて
しかも代表枠が減るのは勘弁してくれと俺は思うわけよ

セルジオとはそんなに意見があわないが、こればっかりは被っちゃうな。
細部まで同意できるなんて初めてかも。

代表に集まって１週間ぐらいでオシムイズムみたいなサッカーが頭や体に入るのかな？
なんかいろいろなお約束が多くて難しそうだけど

セルジオに反論してる奴はニワカ
もしくは馬鹿

>>61
かって率いたチームにどれだけ迷惑がかかろうが最善をつくす独善的な
態度を俺はかうけどな。代表枠といったって、新人が溢れかえってるし
いままで活躍してたようなのや、いま活躍してるやつでも、オシムが
いま見たいとおもうなら、ジェフ枠以外を削って呼ぶと思うし
本当にオシムがジェフを大事におもってるなら、逆説的に代表へはむしろ
呼ばずにクラブで力を発揮しろ、という方向にもっていくとおもうんだよね
つまり、ジェフを大事にしてるどころか、代表のために犠牲にするのも
厭わない態度にみえる

代表が５人いて弱いってのはやっぱり首をかしげるもんなぁ

上の指導者の考えを知っている選手が多く混じっている方が、
考え方の浸透ははやいから、これは仕方ない。
しかし、巻はない。

ジーコの鹿島枠みたいなもんだろ

鹿島枠ったって驚いたのは秋田くらいだろ？

レッチェだのカリアリだのから５人も６人もアズーリに選ばれたら
誰でもおかしいと思うだろ
セルジオの言ってることは極めて正論

オシムはジェフをそれほど大事におもってないって。自分を
１流の監督と想定した場合、千葉が優勝できないのは
スペックの問題なんだから
実際にJリーグも浦和の試合ばっか見てるし、今回も稲本とか
呼び出したし、あとちょっとで水野以外は淘汰されるだろ

山岸はそろそろ代表で点取るかなんかしないと、評価が上がらんだろ。

競るじお市にやがれ
市んでうんこと一緒にながされちまえ

競るじおは自殺して死体は犬に食われればいいんじゃないかな

代表の練習用に呼んでるぶんには実害はない（千葉は大変だろうけど）

だから巻をなんとか

試合にも結構使うからタチが悪い

オシムをこれで成績不振とかで首切ったら
日本に対する他国の心象は最悪だろうな

神様ジーコや、名将オシムを呼んでも
強化できない弱小国ってなｗｗ

アルツハイマーブラジル人競るじおは生きてるだけ空気の無駄

俺はオシムがいいと思っているが、
アジアカップで負けて川渕の責任も取ることになるなら、
オシムを人身御供にしても構わない

競るじおの部屋の壁はうんこが塗りたくられてる

ラモス監督

もうセルジオが監督やったほうがいいよ。つうかやれ。TVに出てその鋭い舌峰で愚痴ってるならさ

>>82
シベ超みたいなサッカーになるな

競るじおは養護施設から脱走中
はやくあのぼけ老人を保護しろ

競るじおのムスメがしにますようにしにますようにしにますゆうにしにますようにしにますようにしにますようにしにますようにしにますようにしにますようにしにますように

しねしねしねしねしね
競るじおしねしねしねしねしねしねしね

チケットの売り上げが伸びていないようだが、今の日本代表の試合を見ていてもワクワクして
こないものな。見る方は冷めているんだ。厳しさの感じられない日本代表の試合に物足りなさを
感じているからだ。


アホのセル塩の論理的破綻を指摘するのもまたアホらしいが
厳しさなどないジーコ時代はスター集めるだけでチケット
売れていたんだが。スターってだけで呼ばれないオシムのほうが
厳しいんだが

こういう理屈ならセルジオはジーコの時、もっと批判すべきだった。
Jで活躍してる選手がほとんど代表に定着しなかったんだから。
ダブルスタンダードだと言われても仕方ないんじゃないか？

千葉枠が（まだ現時点で）あるにせよ、Jで活躍してる選手は代表で使われる
ようになったから、前の代表よりも明らかに風通しが良くなってるのにな。

（ ･д･）ﾏﾁｭｲ…

>>88
使われるようになったらの話はそのときでいい

せるじおは市ね市ね
うんこ臭いんだよアルツハイマー
はやく病院いけよカス

じゃあセル塩が監督やればいいんじゃね？

競るじおが自殺すればそれでいい

>>77
成績不振ならどんな名将だってクビだ。
名将なら何をやっても上手く行くってワケじゃないからな。
そりゃ不振のまま続けてくれれば周辺国は喜ぶだろうが
他国はアホとしか思わんよ。

いくらオシムでも、えこひいきで実力のない選手を招集し続ける事はないと思う。
確かに、千葉の選手は実力は劣るかもしれない、そこにはオシムノ意図がある。
本当に実力のある選手を走らせたいのですよ。走ると言うことは実に大変なことで、走らなかった
選手を走らせるのは大変なことなのです。走ることは足で走るのではなく頭で走るということなのです。
走る気がなければ、足は動かない。
実力のある選手がない選手より走り始めたとき代表のポジションは入れ替わるのです。

それがオシムノ狙いです。そうなったら日本代表は本当に強くなる。

セルジオの批判はオシムにとってはしめたものなのです。

>>92
セルジオは温情選手選考しちゃうの自分で解ってるからやらないとか聞いたことがある

競るじおは箱庭でもつくってろ

いいじゃん千葉の選手ガンガン使ってJ2に落ちればいいんじゃん

>>88
セル塩のいう厳しさのために、目先の結果にとらわれた結果
海外組に多大な負担をかけて度重なる親善試合の召集
余計な負担を抱え、度々離脱する選手にクラブの監督も
愛想をつかし、起用が減り、の悪循環
そうしたことが改善され、徐々に海外でスタメン定着する選手も
でてきたことなど一切無視で、「千葉枠反対！」くらいしか
いえないおっさんにおよそ知性の欠片も感じない

セル爺GJ

ジーコの固定メンバーや海外優遇をぼこぼこに叩いて、
オシムの固定メンバーや千葉枠はスルー

国内廚のダブルスタンダードはすさまじいな

千葉ばっかり贔屓しやがって！

それはそれとして、なんで今JEFって
あんなに弱いの？
つーか弱くなったの？

>>103
パヤオじゃなくて吾郎だから

「そこに意図があるか」
評価基準はこれ。

千葉の選手はレベルが低いのに呼ばれる・・・

犬サポからすれば呼んでほしくないよ…
もう厳しいっつーの
リーグ戦に集中させてくれ
レッズガンバ川崎名古屋柏海外あたりでかためてくれ

そもそも日本は４年毎に監督が変わり戦術が変わるんだから
他の強豪国みたく一貫したその国のカラー（特徴）がない。

代表としてのカラー（特徴）がある国は
根底にある自国リーグにも特徴があるもの。
イタリア（セリエ）のサッカー、スペイン（リーガ）のサッカー、イングランド（プレミア）のサッカー
自国リーグの基礎があるから代表のサッカーがその国の集大成のようなチームとなる。
しかし日本にはそれがなく、まず代表ありきだから監督が変わる毎に代表も変わるんだからその時の監督の戦術や考え方を理解している選手を集めるのはなんら不思議ではない。
選ばれている千葉の選手より個々の技術や理解度、ボディバランスが良い選手が数多く存在するのは周知の事実。
こういった選手達がオシムのやりたいサッカーを理解して出来るようになったら千葉からの選出って少なくなると思う。

強化と称して目先の結果や利益しか求めてこなかった協会の怠慢の結果だよ。

競るじおは今日しぬ
競るじおのムスメも今日しぬ
うんこくってしぬ
うんこぼけうんこぼけ
もう仕事だからまたくるからなうんこ

ってジェフの低迷もオシムが代表に無理やり呼んで
選手を疲れさせているってこともあると思うが。

まあ一番の原因はオシムの馬鹿息子の采配なんだけど。

水野、家長とかの北京枠や稲本みたいな話題枠もとってるぞ。バランス良いべ

ジーコジャパンを絶賛してた男、セルジオ

千葉はピーナッツと梨が名産です。
海岸沿いにドライブなんていいですよ。
どうぞよろしく。サッカーはおまけです。

セルジオがホメる：　　ファルカン　ジーコ　ラモス
セルジオが貶す：　オフト　トルシエ　オシム
どうでもいい；　加茂　岡田

ジーコを初期から叩いてたのはセルジオぐらいだったと思うが

批判しないのがおかしいと言ってたのに
批判したら批判した人をけなす。
お前ら素晴らしすぎる。

セルジオがジーコを褒めてたってどんな記憶だよｗ

最下位と同じ勝ち点の弱小から誰がどう見ても下手糞な選手を５人も招集
もうこれは援護できないよ
セルジオが正しい
つーかもっと千葉枠を批判するマスコミがいていい

なんかやっぱり協会川渕の古河力と電通ＪＲの金のパワーを感じるな

いまさらながら巻がヘタクソだからってひたむきさを売りにしてるＣＭはイタ過ぎるよな

あー、朝生やってくれねーかなｗｗｗ

やるとしたらアジアカップ後かな。セルジオの毒舌が聞きてええ

精肉屋のオヤジが
偉そうに語るな

そろそろセルジヲH5に監督やってもらいますか…。

千葉の選手を呼んだだけで批判するほどマスゴミもバカじゃねーだろ。
呼んで意味不明の起用をして結果も出せずだったら叩くだろうが。
まぁセル塩は批判厨だからこの程度だろうが。

>>118
おまえのいうマスコミって何？
テレビ？スポーツ紙？専門誌？

まあ、これは仕方が無いんじゃないか？
巻はいらないけど

何か発言をするのはいいんだけど、その発言に責任を取れよな
アトランタの時オーバーエイジを入れろってしつこく言ってたんだけど、ブラジルに勝ったらそのことをスルーしてたからなｗ

ジェフ千葉（笑）

呼んだ時点でアウトだろ（ｗ

中田ひで監督なら尚可。

オシムジャパン　代表選手召集人数

1 Ｇ大阪　 ■■■■
2 浦和　　 ■■■
3 川崎Ｆ　 ■■
4 木白
5 清水　 　■■
6 名古屋　■■
7 広島　 　■■
8 神戸
9 鹿島
10新潟 　　■
11磐田 　　■
12横鞠 　　■
13東京 　　■
14甲府
15大分
16千葉　 　■■■■■ 　　←
17大宮
18横縞

５人も呼べば批判されるのは当然。
結果で黙らせるのが監督の仕事。

羽生の日記より 　５月２８日（月）
今、静岡に向かう新幹線の中です。
今回の代表にはジェフから５人が選ばれました。
リーグで下から３つ目のチームからこれだけ入ることは珍しい事でしょう。
僕は正直、前節ガンバ戦直後に自分のふがいなさに、
「もし今回、僕という選手を代表に選手をしてもらえたとしても辞退したい。」
という気持ちになりました。そして、チームの人にもその事は伝えました。
決して入れるとは思ってはいませんでしたが。もしも、選んでもらえたらですが・・・。
理由は、

　　肩の怪我もそうですが、なによりもパフォーマンスの悪さです。

ジェフでも失点に多くからみ、足を引っ張るような選手が代表なんかに行ってはいけないと考えました。

でも僕は今静岡に向かっています。
でも僕は今静岡に向かっています。
でも僕は今静岡に向かっています。
でも僕は今静岡に向かっています。

>>132
はにゅうかわいそうだよはにゅう・・・・・
でも断れよ、ボケェ

この人の批評見ていつも思うのだが
文句があるなら一度でも監督になるべき、Jでも何処でも良いから。
監督としての実績無いのに尤もらしい話をするな。
選手時代だって、昔だから通用した位のもんでしょがｗｗ

>>132
なんか羽生が可哀相。
痛々しいというか、オシムは千葉の選手を逆に潰す気なのか。。。

オシムが監督になった時から想定はしてたけど・・・
ひいきはよくない

     鹿島枠でＷ杯惨敗したジーコにも言えよ！

実際に代表のレベルが下がっているのはごまかしようがない。
走るだけじゃ、サッカーは勝てないよ。今の若い選手は早く
から代表に呼ばれ天狗になってるよ。チームの和が大事なのは
ドイツで分かったんだと思っていたけど、監督やコーチが今の
ままではアフリカは無理でしょう。川渕政権が終わらないと若い
指導者は責任ある仕事が出来ずに腐るんじゃない？

>>124
スポーツ新聞とかサッカー雑誌とか評論家

これはセルジオが正しい。

>>132
なぜ断れないのか。。
ジェフが無理やり行かせてるのかね？

ｵﾏｲ等バカだねー
千葉から５人呼んだ理由は明確だよ
息子と千葉のため
千葉の中核を呼んでオシムが指導するためじゃん
チームに帰ったらこうしろって話しだ
代表監督が千葉に出向いててこ入れするわけにはいかねぇべ
だからキリン杯に出る出ないは関係ないよ

少なくとも、羽生、巻、山岸はいらないな

>>137
千葉枠に比べれば、鹿島枠なんてカワイイもんだろｗ

千葉枠うぜー

>>132
レドンドみたいにイヤなら行かなきゃいいのに

浦和から選ばれた阿部は去年までジェフ千葉だから実質千葉枠６人だな。


水本　裕貴　ジェフユナイテッド千葉
羽生　直剛　ジェフユナイテッド千葉
阿部　勇樹　ジェフユナイテッド千葉付属浦和レッズ
山岸　　 智　ジェフユナイテッド千葉
水野　晃樹　ジェフユナイテッド千葉
巻　誠一郎　ジェフユナイテッド千葉

監督　オシム　 ジェフユナイテッド千葉監督

協会会長　川淵三郎　古川電工（ジェフ千葉）元選手監督→元監督→総監督→古川電工元重役↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｊリーグチェアマン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー協会会長　　　　

今回から相部屋だからプライベートでもオシムの考え方広げて、そんで
お払い箱だろ

早くジェフから選手を召集したのは正しかったと言われるようになるといいね

代表さえもコネで入るようになったか・・・

>>132
意図的に飛ばすな
羽生は監督に辞退するって言ったけど、監督が慰留したんだよ
で覚悟決めて静岡に向かってるんだよ

千葉の選手は練習パートナーだよ
オシム流の練習に慣れたら来年は半分になるよ

とりあえず日本語をしゃべれるようになってからだな
全ては

千葉枠とか文句言ってるの鹿島サポだけだろ。
鹿島はいい選手いないし、リーグも低迷してナビスコは千葉に負けてるし
代表０でも仕方ないだろ。

　　/ヾ∧
彡|　・　＼　　
彡|　丶.＿）
　（　 つ旦
　と＿_）__）

野球　　　ハンカチ
ゴルフ　　ハニカミ
卓球　　　石川 　愛ちゃん　
競馬　　　ウォッカ（凱旋門賞挑戦）
スケート　真央　安藤美姫
バレー　　　浅尾美和
サッカー　　千葉枠　

っていうか、アジア杯で結果出せなかったら即辞めろ。

そんでもって越後が監督

>>155
アジアカップは過程であって本番ではないだろ。
結果が大事ではないよ。

辞めろというのは簡単だが、オシムが辞めたら自動的に神様が
オシムより良い監督用意してくれるわけないし、駄目監督が
早期に就任、辞任を繰り返し時間を無駄に消費する可能性も
おおいにあるわけで

鹿島枠→千葉枠
こうなると思ってたよ

オシムの目指すサッカーを一番理解しているのが
千葉の選手だからじゃないの？

それだけの話じゃないの？

>>156
本番までにある唯一のガチっぽい試合なわけだが

アジアカップである程度の結果が残せないようじゃクビだろう。
予選はアジアの国とやるんだから

そしてキリンカップ後に怒涛の連勝を始め 6月以降無敗で初優勝する千葉であった。。。

>>154
まて、浅尾は「ビーチバレー」だ。
カヲル姫とかなんか、色々いただろ。女子バレーは。
ていうか男女ごちゃごちゃですね。
>>151
ですよね^^
レッズベースに教材で千葉、結果出してる選手を混ぜて、古い井戸を繋ぎにして海外組というスパイス。

>>158
千葉枠というほどのものじゃないだろ。
千葉に五人代表レベルの選手がいる、それだけの話じゃないか？
明らかに贔屓だけで実力関係なしだった鹿島枠とは違う。

>>160
ガチっぽいだけだろ。
予選と本番の結果だけが大事。

>>139
それらをチェックしてて>>118みたいな感想がでる意味がわからない

>>156
W杯までこのままでいろと？

>>163
その鹿島枠って誰のこと？

>>165
このままってどういう意味で？
今はいい感じできていると思うけど？

千葉ばっか･･･もうどうでもﾌﾞﾋｨｰ！

>>167
後はぶっちゃけ負けようがどうでもいい試合だからなぁ
アジアカップスルーならもう4年間オシムで決まりなわけで

>>166
秋田、名良橋、鈴木、柳沢、小笠原、曽ヶ端

>>168
その千葉の選手は別に千葉だから選ばれているわけじゃないぞ

>>169
四年間オシムでいいじゃないか
少なくとも日本代表史上最高の監督ではあると思うが？

個人的には良いとは思えないが
同じ国でクラブチームの監督もやってた人なら良くある事


て言うかあれか？
やっぱ黄金の中盤（笑）に象徴される
華やかな選手選考とかまだやって欲しい人が結構居るのか

だからさ、要はいくらJの選手のことよく分かってるからって
Jの監督経験者は使っちゃダメって事。とくに外国人。
自分のいたチーム、自分の育てた選手に思い入れがあるのは当然なんだから。
ジーコの時だって同じ批判されてたし。
しかし年間総得点が２ケタ行くか行かないかの巻を毎回デフォで選ぶのはさすがに無理があるとしか・・・
おそらく明日の試合も高原と２トップでスタメンだろうな。

>>170
秋田、名良橋、は数少ない４バックのＤＦで
数ヶ月前のＷ杯メンバーだったからなぁ。
鈴木もそうか。
柳、小笠原、ソガハタって選ばれるのに違和感あった？

>>170
当時の鹿はＪ上位のチームだし秋田奈良橋は一年後にはいなかったろ

木白　からは一人も採ってないのは、なぜ？　

客は正直だ
地味な千葉の選手など誰も見たくない
スポンサーからも不満が出てきたので海外組いれたらしいから

>>172
こんなに下位のチームの監督が代表監督になった挙句に、
自分のチームを優遇するケースなんか聞いたことねーぞ

いくら犬サポが千葉枠を無理やり援護しようが
代表板の千葉枠スレ、そしてこの千葉枠スレが伸びてること
からもサッカーファンの大半が千葉枠に不満を持ってることがわかる

>>176
趣味だよ

>>174
秋田、名良橋が当時選ばれた時はどうせ批判してたんだろ？
柳沢なんて明らかにＪやセリエAで結果を出していなかった。
小笠原はＪではいいが代表ではクズみたいなプレー。
ソガハタはまあ、控えならいいとしてもいいが。

>>175
当時強かったなんて幻想。タイトルをとったのは2002が最後。
2006の頃には代表０でもおかしくない。

>>169
次なってくれる監督なんて居ないよ

>>176
好みの選手がいないだけだろう

>>173
巻批判はいい加減うざいよ。
オシムはあちこちで説明してるだろ。

どうせオシムはもうじきクビだろ

>>179
鹿島サポと馬鹿な代表厨どもだろw
粘着質でうざいんだよ

>>181
悪いが俺は擁護に回ってた。
理由は上に書いた通り

>>181
2006には2人だけだろ
それでも今の千葉よりは強いし実績のある選手たちだったが

オシム爺の発言　numberより

「日本の選手は個人能力がとても高い。ボール扱いが上手く、運動量が豊富で、
しかもアグレッシブにプレーする。

練習での日本人の振る舞いを見ていると、彼らは個人でボールを扱うのが好きなように見える。
好きにしていいとなると、シュート練習を始めたりするが、誰もいないところでただシュートを撃っている。
ひとりでボールをこねている選手も要る。

ジェフにはトラップが抜群、FKの精度が素晴らしいというように、技術のある選手がいる。
だが、それはひとりでボールを触ったときに限ってだ。数人でパスを回すとなると、すぐにミスをする。
大げさではなく10回に9回はすぐに敵に取られてしまう。
組織の中では技術を発揮することが出来ないのだ。

もちろん、試合でも似たようなものだ。いま何をすべきか、そんなプレーの使い分けが彼らはできない。
すぐにパニックを起こして、相手がプレッシャーをかけていないのにボールを簡単に失い、
ゆっくりボールを回せばいいのに、なぜか攻め急いでカウンターを食らってしまう。

状況把握ができないのは、選手たちが敵のいない中での練習を多くやってきたからかももしれないし、
システムや約束事にこだわりすぎているからかもしれない。
日本人はシステム論議が好きらしいが、システムは保障でしかないことを理解した方がいい。
システムの奴隷になってはいけないのだ。

持っている技術を局面に応じて使えるようになれば、日本サッカーは間違いなくレベルアップするだろう。」

>>178　　　　　　　　　 にわか乙　ジェフはオシム時代は上位だから

山岸以外は別にいいんじゃね。
水野、水本は五輪代表の主力でもあるし羽生は途中出場ならまぁ使えるし。
巻は微妙だがオシムの求めるサッカーにはこういうタイプが必要なんだろ。

ジーコジャパンとオシムジャパンとで、客の入りが全然違う件

>>178
代表監督になった時期はもっと順位が上だった様な気がするんだが

千葉勢に関してはまず水野の給料上げろといいたい
クラブで主力、五輪でエース級、A代表も選出、オールスターも選出


　　　　　　　　年棒８００万

>>190
2年前の成績のことか
代わった時点で中位力、最終順位11位これが2006のオシムのお仕事

>>188
今の千葉よりは強いって？ナビスコの醜態を忘れたのか？
結局タイトルをとれていない。
実績があってもその時実力があるとは限らない。
本番では柳沢も小笠原も役に立たなかったからね。

>>179
常識的に考えて、犬サポが擁護に走るのは矛盾してるだろ。
ただでさえ成績が悪いというのに、多くの選手を代表に拘束されては
たまったものではないはず。むしろ、犬サポが一番不満に思っていないと
おかしい。

千葉は代表クラスの選手が多数いる
しかし監督が無能でバカでクソでどうしようもない役立たずなので勝てない

こーゆーことで良いですか？オシムさん

>>197
監督が他の人ならそうなる奴が多いと思う

千葉枠と言っている奴は誰が不満なんだ？
巻は点をとる以外の仕事をちゃんとこなしてるだろ？
水野、水本あたりは文句がないはず。
羽生、山岸も他のＪの選手にはない働きをしてると思うんだが。

>>191
オシムの求めるサッカーなんか誰も求めてねーってのｗ
代表は良いメンバーを集める事だよん。

>>200
巻は点を取るのが仕事

しかし本当に鹿島サポはうざいなw
巻＞柳沢
羽生＞野沢
山岸＞本山
水野＞内田
水本＞岩政
阿部＞中後
村井＞新井場

これが現実だぞ。千葉とか関係なしに実力で。
現実を見ろ。

>>200
他の選手に無い働きをしてればもう少し勝てるんじゃないかな

ジーコのクラブは優勝したらしいね・・・

セルジオの意見は強いチームから主力だけ集めろと言ってるように聞こえる
生え抜きを育てずにＦＡや逆指名選手だけで構成されてた巨人みたいなチームが理想なのか・・・

>>203
誰もそいつらを選べなんて言ってないし

>>206
つーか代表ってそういう選び方をする事が多いから。
強いチームのＤＦラインごっそり持ってきたり

ま、ｱｼﾞｱｶﾌﾟｰで準優勝以上をノルマにして欲しいとは思う

誰がどうみても、現実を見るのは犬サポだと思う

>>191
具体的な強化プランを考えるのが協会と強化部。

選抜の場がJリーグ並びに海外リーグだの日本選手で、
その中からベストを選ぶのが代表監督なのだから。
千葉枠をﾌﾙ活用するなら、"具体的な根拠"を、オシムは会見の場で言うべきなのだ。

>>209

それは厳しすぎる
ベスト4でいいだろう

どんだけ〜！

Ｊでダメでも代表で活躍してるのなら別にいいんだけど
どうもそうも見えないしね。

>>201
監督いらねーw

>>206
つーか代表ってだいたいオールスター選考で、
そういう選び方した中で、相性とか仲悪かったりマイナス作用する事に対して、
どっちかを外したり、間にたって仲良くさせるのが代表監督だろ。

>>211
今まで散々言ってるだろｗ
考えて走るサッカー、に適任できるかどうかが基準。
もっと言えばオシムの求める戦術的な動きができるかどうかが基準。
つまり、オシムの元で修練を積んだ千葉の選手は他の選手より有利な位置にいる。

>>216
「監督が責任を持って選んだ」オールスター選考、だよ

周囲がどう思うかなんかどうでもいい
ただ、責任者が結果に責任を持てばね

>>203
じゃあなんで鹿島の方が順位が上なの？

日本代表の人気低下が浮き彫り


日本サッカー協会は１６日、キリン杯（６月）の前売り券の実売枚数を発表したが、
４月３０日の発売から２週間が過ぎても、ともに半数以上が売れ残っていることが分かった。
日本代表の人気低下が浮き彫りになった格好で、同協会の川淵キャプテンは
「フランスＷ杯予選から約１０年、代表戦は１時間で売り切れた時代は終わった。
協会も選手も現実を突きつけられた」と神妙な口調で、厳しい現実を受け止めた。

協会によると、１４日現在で、６月１日のモンテネグロ戦（静岡）は実売１万６３５１枚
（残券２万６９９６枚）で、５日のコロンビア戦（埼玉）は２万５５３１枚（残券２万９３４２枚）。
ペルー戦（３月２４日）では、ＭＦ中村俊輔（セルティック）、ＦＷ高原直泰（フランクフルト）が、
オシムジャパンに初招集され、観衆は６万４００人と、代表人気は回復傾向をみせていた。

今回は２人に加え、ＭＦ稲本潤一（ガラタサライ）、ＤＦ中田浩二（バーゼル）の招集も濃厚で、
売り上げ増加も確実視されていたが、まさかの惨状を露呈した。
同キャプテンは「選手個人の魅力かな。代表はどこに見るべきところがあるのか、ということだろう。
お客さんが少ないからこうしろとか、言うつもりはない」と静観するが、代表人気の低迷は
協会の収入減につながるだけに、憂慮すべき事態となった。　

ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/soccer/news/CK2007051702016781.html

>>211
いろんな媒体で言ってると思うが

>>219
アホかｗ鹿島も低迷してるじゃん。どっちも残留争いだよ。大差はない。
ただ千葉は外人が全く機能してないよ。ストヤノフだけ。
Ｊにおいて外人の差は大きい。

>>212
最悪で3位だな
4位じゃだめだ
アジア相手に2連敗してるようじゃ予選突破が不安だ

もうこのチームは日本代表ではなく、チームオシムだと思って見りゃいいんだよ

>>222

鹿島を擁護する気は無いが、鹿島も外人はなんの役にもたってない
無駄金使いにもほどがあるくらいなんの役にもたってない
ストヤノフが機能しているだけまだ千葉の方がマシ

>>222
鹿島は野沢復帰以来、成績も上昇。
本山、野沢の二人でゲームを作るから、手がつけられない。

>>217
>考えて走るサッカー、に適任できるかどうかが基準。
>もっと言えばオシムの求める戦術的な動きができるかどうかが基準。
>つまり、オシムの元で修練を積んだ千葉の選手は他の選手より有利な位置にいる。
あっそっ。
じゃー、競争の原理すら働かないんだ？
代表に入るためにはJリーグや海外でアピールが求められ、
選手の置かれる立場、ポジション、そのクラブの戦術に合わせて、頑張ってるのによ。

そうですか！競争原理すら無視する奴が代表監督なんですか！？

羽生と巻ｲﾗﾈ

etVE/3fz0 こいつ馬鹿島には必ず反応するなw
わかりやすすぎwww

>>216
「おまえの」代表監督論はいいよ。
つまり「おまえが思う」いい選手が選ばれなくて不満なだけだろ。

>>225
マルキーニョスもダニーロも試合出てるだろ。
マルキに至っては勝ちにつながるゴールあげてるし。
鹿島サポなのがバレバレ。うざいよ。

>>226
上昇といっても下位だろ。低迷中だ。
それに一時期調子がいいだけなんてよくあること。
本山と野沢が本当にいいなら、なんで代表に入ってないんだ？

>>228
個人的には今の巻はｲﾗﾈ
はにゅーはちょっと欲しい

いま調子いいのは神戸鹿島広島大阪だろと・・・

でもまあ千葉がこんなに呼ばれると
残留争いがますます激しくなって面白いよ。

>>222
なんだＪも見ないオシム信者か

羽生は自分で、失点にからみまくってると認めてるのに
オシムの目指すサッカーをやってると言えるのか？

etVE/3fz0 こいつ馬鹿島には必ず反応するなw
わかりやすすぎwww
話しそらそうと必死www

オシム千葉ジャパンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベストイレブン
秋田　97　98　00　01奈良橋　01小笠原　01　02　03　04　05中蛸　01
曽ヶ端　02柳沢　98　01
鈴木＆本山　なし

阿部　05　06
佐藤勇＆山岸＆巻＆水本＆水野　なし

>>234
見てるけど？

>>236
鹿島サポが千葉枠千葉枠うるせーからだよ

>>227
競争原理バリバリのメンバーじゃないかw

>>227
横からだが、選考の段階で他の選手より有利な位置にいるというだけで
それ以外は競争だと言いたいんだろ

>>231

ダニーロが機能しているようにみえる？

オシムのサッカー(笑)

>>238
そんなの何の意味もない。
それに価値があるとしたら鹿島は小笠原以外全員過去の人ということになるね

>>239
馬鹿島サポにしか反論できないだけだろwww
あきらめろwww

自分の考え浸透するまでは呼ぶだろ

>>246
オシムの考えって何？それが浸透してるジェフがJリーグ最下位なのはなんで？ｗ

モー娘。藤本美貴の彼
庄司語録

｢(渋谷の雑踏で)見ろよ｡まだこんなにも抱いていない女がいるんだぜ｣
｢俺とﾔりたかったら､まずは山本さんに抱かれな｣
｢女は星の数ほどいるとかいうけど実際見える星は1000ぐらいしかない｡
その中で欲しいと思う星は100ぐらいでﾓﾉににできるのはその半分もいない｡｣
｢ｵﾅﾆｰは一日2回｣
｢指ﾏﾝで潮吹きさせるのが趣味｣
｢ｾｯｸｽは毎回駅弁｣
｢彼女とｾｯｸｽするときは駅弁ｽﾀｲﾙでやっている所を
鏡に映して自分の筋肉の張り具合とか見て興奮してる

出来てるかどうかは別にして、オシムのやりたい事を知ってる人たちだから
代表選考合宿みたいなのに呼ばれるのは理解できる。
そのまま代表に残って、試合にも出てくると首をかしげる。
しかもその試合で活躍しないから首が元に戻らなくなる。

千葉は降格の危険がある。
降格したら、いくらオシムでも千葉勢５人選出は無理だと思う。
ホントは代表どころじゃないはず。

選手選考がフェアだなんて思ってるやつはいない。
我那覇だっていつも途中で変えられて気分悪そうだし

ベスト１１どころかＪ優秀選手賞にも選ばれたことない
千葉の選手が大量招集
根本的に鹿島とは違う

５月の順位表
┏━┯━━━┯━━┯━━┯━┯━┯━━━━┓
┃順│Team　│勝点│得失│得│失│勝-分-負┃
┣━┿━━━┿━━┿━━┿━┿━┿━━━━┫
┃ １｜広島 　｜ 　12｜ ＋３｜ ９｜ ６｜ ４- ０- １┃
┃ ２│神戸 　│ 　11│ ＋５│10│ ５│ ３- ２- ０┃
┃ ３｜鹿島 　｜ 　11｜ ＋３｜ ８│ ５｜ ３- ２- ０┃
┃ ４│G大阪 │ 　 ９│ ＋２│ ８│ ６│ ２- ３- ０┃
┃ ５｜新潟 　｜ 　 ８｜ ＋２｜ ９｜ ７｜ ２- ２- １┃
┃ ６│清水 　│ 　 ８│ ＋２│ ７│ ５│ ２- ２- １┃
┃ ７│川崎 　│ 　 ７│ ＋３│10│ ７｜ ２- ２- ２┃
┃ ８│浦和 　｜ 　 ７｜ ＋１｜ ６｜ ５｜ １- ４- ０┃
┃ ９｜名古屋│ 　 ６│ ±０｜ ５│ ５│ ２- ０- ３┃
┃10｜大宮 　｜ 　 ６｜ ±０｜ ４｜ ４｜ １- ３- １┃
┃11│東京 　│ 　 ６│ −１│ ８│ ９│ ２- ０- ３┃
┃12│大分 　│ 　 ６│ −１│ ６│ ７│ ２- ０- ３┃
┃13｜横浜縞｜ 　 ６｜ −２｜ ４｜ ６｜ ２- ０- ３┃
┃14│木白 　│ 　 ５│ ±０│ ５│ ５│ １- ２- ２┃
┃15｜横浜鞠│ 　 ５｜ −２｜ ４｜ ６｜ １- ２- １┃
┃16│甲府 　│ 　 ４│ −５│ ３｜ ８│ １- １- ３┃
┃17│磐田 　│ 　 ３│ −４│ ７│11│ １- ０- ４┃
┃18｜千葉 　｜ 　 ２｜ −６｜ ５｜11｜ ０- ２- ３┃
┗━┷━━━┷━━┷━━┷━┷━┷━━━━┛

オシムがやりたいサッカーを一番理解してるのが千葉の選手だからな
多くなるのは当たり前だ
それが嫌ならクラブの監督を強奪すんな

>>250
まぁジェフとしては頭が痛いだろうな……ｗ

>>254
オシムがやりたいサッカーって何？それが浸透してるジェフがJリーグ最下位なのはなんで？ｗ

「正論に聞こえるけど、それだったらＪ２とかからは、選べなじゃナイかな？」

ジーコは鹿島
オシムはジェフ

やはり税リーグと無縁な監督を呼ばないとだめだな。

降格争いしてるチームから６人も出せば人気無くなるし、弱くなるし、不満が噴出するの当然だろ？


何で辞退しないの？？？？？？？？？？

セルジオが正論だな

むしろＪ２から大量召集するオシムが見たい。
オシムってジーコと違ってＪ２も見てるからね（笑）という信者の
フォローが見たい。

>>246

それは分かったがいつになったら浸透するんだろ？

滅多に招集出来ない代表で
そんなに小難しい考えを押し通そうとしてる時点で
方向性にかなり問題があると思うんだが。

招集メンバー多過ぎて浸透もへったくれもなさそうだけど。

格差の温床私立医学部　６年間で３０００万以上の学費の大学一覧

【※　私立医大の学費を準備できる富裕層は全世帯の１％です。】
【※　医師国家試験の合格定数４０％はこの金銭医大の為に用意されています。】

05)関西医科大学・・・・・３０１４万円 （＋寄付金）
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円 （＋寄付金）
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円 （＋寄付金）
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円 （＋寄付金）
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円 （＋寄付金）
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円 （＋寄付金）
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円 （＋寄付金）
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円 （＋寄付金）
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円 （＋寄付金）
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円 （＋寄付金）
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円 （＋寄付金）
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円 （＋寄付金）
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円 （＋寄付金）
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円 （＋寄付金）
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円 （＋寄付金）
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円 （＋寄付金）
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円 （＋寄付金）
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円 （＋寄付金）
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円 （＋寄付金）
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円 （＋寄付金）
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円 （＋寄付金）
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円 （＋寄付金）
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円 （＋寄付金）

ttp://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/09/__9966.html
国立医学生に多額の税金使われるという神話

まぁでも結局、オシムは結果で黙らす気がする。
周りの不満を抑え付けるだけの能力がなければ
ここまで知名度の高い監督にはなってないだろう。
批判も日本だとむしろ物足りなく思ってるんじゃないか。

以前に、もっとみなさん悪いところを指摘してください、とリクエストしてたくらいだから。

まぁあまりバカすぎる批判は笑えもしないが。

オシムのサッカーが浸透してるジェフが最下位
これが全てだろ

オシムの考えなんか浸透させるべきじゃないってこと

選ばれてる本人は自覚あるの？まさか実力で選ばれてるとか思ってるんじゃ

>>256
オシムが指揮してる訳じゃねーからな
アマルが悪いんだろ

まあ誰を選ぼうとセルジオは批判せざるをえない立場だからいいんじゃない
それがこの人のいいところなんだしね
第一皆が納得する選手選考なんてないのだから

ちなみにセルジオは前任者の時も
全く同じ事言ってたよねｗ

セルジオ的には「鹿島枠もねーよｗ」って話で
要は「責任者に責任を取らせるシステムを構築しないと前任者の時と同じ轍を踏む」
という所なんだろうね

>>267

オシムの考えがすでに浸透してるんだろ？
指揮関係ねえよ馬鹿

アジアカップで優勝出来なかったら、オシムと千葉の選手は日本国民から総叩きにあうだろうな

大悟、大悟と騒ぐから呼んだら雑魚だったじゃないかと
オシムはおもってる

セルジオのは正論ではないだろ。
選手選考に不満を持つのに、リーグの成績をあげるのは筋が通っていない。
代表での結果が悪くて、初めて選手選考に疑問を投げかけるのが正論てヤツだ。

>>271
日本国民はもう代表に興味ないから大丈夫

つーかもうジェフサポしか興味ないから代表なんてｗ

>>265
浸透してるサッカーをやらせない監督がいるからしょうがない

トルシエ発言　アジアカップ優勝　帰国時会見

トルシエ監督は会見の席で、
「W杯まで新しい責任と志で突き進んでいく」とコメントし、今後の強化プランをコメントした。
　「年間10〜12試合の親善試合をしたい」
「常に約45人を選抜し、A代表とB代表の2チームを作りたい」
「身体能力テストを合宿でこまめに行いたい」という希望を述べた。

　前者の希望には「そのほとんどを世界の上位20チームとアウェーで対戦したい」という条件が添えられた。
これは、"2002年W杯は世界と対戦する"という現実と"アウェーでの経験の必要性"という課題を、クリアしようとする発言であると解釈したい。
　二番目は、やはり"ターンオーバーの概念の導入"と競争原理とモチベーションの向上だろう。

より具体的な目的が求められ、「フラット3がどこまで通用するかを確かめたいから、攻撃重視の欧州、南米の国とアウェーで戦いたい」
「アジアで通用した決定力が、Ｗ杯常連出場国相手に、どこまで通用するか見極めたい」等というものである。

オシム監督
千葉枠を5.6名使いたい。それ以外に望むものは無い！

>>273
やる気のない相手の練習試合や弱小国家との試合くらいしかない代表での結果なんか
糞ほどにも当てにならんよ

>>265
いくら選手が多少強奪されたとはいえ、イビチャ→アマルであれだけ劣化したのはイビチャがすごいということ。

まーた結果しか見えないジャップが騒いでんのか・・・・・

海外組が別格に見えるってことは現存のメンバーがそれだけ
しょぼかったってことなんだよな。
オシムは海外組をベンチに座らせることなどできないよ。

イビチャがすごいのかアマルが糞なのか

>>2
ケンドーコバヤシ？

オシムの走れ走れダイレクトパスサッカーなんて、
Ｊ下位クラブ相手に通用してないのによｗ

>>266
>>132によると羽生は辞退したかったらしい

>>259
>>266
ttp://www.hanyunaotake.com/talk/talk.html

羽生の日記。羽生は辞退の申し出をしている
今の千葉から大量選出されていることに批判が集中することも分かってる
でも、オシムはそれ以上のプレッシャーの中でやっている

>>278
オシムがジェフを強くしたと勘違いしてる馬鹿がまだいるの？
オシムが来る前から3位になってるだろアホｗ

大体、オシムのサッカーが浸透してるはずなのになんで弟が指揮するだけでそれが全部無になるんだよｗ
んなこと有り得るかっての

イビチャ・オシム時代の千葉が強かったのは事実。

Jリーグで３年以上監督したら代表監督候補がはずしたほうがいい。
癒着するから

http://photo1.avi.jp/photo/3/177011/177011-8754259-0-29893767-pc.jpg
http://photo1.avi.jp/photo/3/177011/177011-8754260-0-29893768-pc.jpg
http://photo1.avi.jp/photo/3/177011/177011-8754261-0-29893770-pc.jpg
http://photo1.avi.jp/photo/3/177011/177011-8754262-0-29893771-pc.jpg
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http://photo1.avi.jp/photo/3/177011/177011-8754264-0-29893774-pc.jpg
http://photo1.avi.jp/photo/3/177011/177011-8754265-0-29893775-pc.jpg

結局トルシエが一番よかったということか？

>>285
政治家並に慎重に書いてるが、よほどアンチが酷いんだな
可哀想なことすなよ。せっかく地球に来てるのに

>>290
トルシエは予選戦ってないから評価しにくいんだよ

じゃあ戦術練習する合宿は呼ばないで親善でも試合で呼ぶのは何故

ちば

セルジオ、オシムに釣られすぎ。

>>285
宇宙人も大変だな

また直志選んでくれよ。

>>293
イビチャ・オシム時代の千葉が強かったのは事実。

選手が糞なんだからしょうがない

千葉枠が５人か・・・・恥さらす前に選手出すなよ
うんこ千葉

>>297
どのくらい強かったんだっけ？

それこそ千葉は前任者の遺産でやってたんだけど。
馬鹿なんだからオシム信者は

>>262
別に小難しい事はやってないと思う。
本質的にはジーコと同じ自由なサッカーだから。
日本人に自由を教えるのにちょっと苦労してるけど。
千葉勢はそのサンプルとして呼ばれてる面はあると思う。

>>286

細かいことを言うようですが、弟ではなく、息子です


ベルデニックの功績があまりにも軽視されているのではという所は同意

>>297
アマル体制の敗北数がいまの段階でオシムと同じくらいらしいからな
オシムの負けの少なさは異常

>>285
羽生をはじめジェフの選手は自分達が能力もないのに
優遇されてることを認識してるからな。
なのに次第に増えていく千葉枠。オシムを批判させないためにも
Ｊで結果を出したい。けれど勝てない。内容はいいけど結果が出てないだけだと惨めないい訳をする。

完全に負のスパイラルに陥ってる。オシムに選手を思いやる心があれば外してやるべき。

毎年主力が抜けていく厳しい中で優勝争いに加わるなど、オシムの実績は申し分ない。

ベルデニックの時はチェヨンスがアホみたいにすごかった　ってだけの話

ベルデニックの前も地味に良いｻｯｶｰしてた気はする

監督が悪いからとか監督が変わったからチームが低迷しているが
選手は悪くないなんて言ってる奴は馬鹿だろう。
そんな理屈が通るなら、どのチームにも体のいいいい言い訳与える事になる。

トルシエに前回の念棒の倍払って戻ってきてもらえ。
監督云々言う前に、ガキどもの躾には一番うるさかったオヤジだからな。

ムァキがニヤニヤしながら一言↓

>>305
その判断を間違うと、ジーコ時代の大久保みたいな大怪我を負うからな

セル塩越後屋

>>286 それは事実だが正しくはない

なぜならオシム以前とそれ以降はチーム戦術がまったく別物。

最下位争いするようなチームで優勝争いしてたのがオシム。しかも
毎年主力奪われてｗ

もうフラット３使えないからトルシエは無理だろ。

まあリーグ戦と代表は全然違うし意味ないんだけどね
とりあえず千葉は死ね

トルシエはどっかのJリーグの監督して欲しいな。おもしろいし
セレッソ率いてヴェルディと戦ったらネタ満載だろ

トルシエの時にはU‐22とかの全権監督だったのにオシムにはそうさせないんだよね

このオシムジャパンがJリーグの中に入っても下位争うのは確実だろ
FWのレベルは最低ランクだし最下位の千葉が中心だしｗ
Jリーグレベルにも達していない日本代表（笑）

>>270
名将の真似をするだけで名将になれるなら世界中名将だらけになるわｗ
色んなアンチがいるけどここまで頭悪い奴はお前くらいｗ

オシムだって批判されるのがわかっててやってるんだからおまいらが批判したって何も変わらないよ

>>217
>考えて走るサッカー、に適任できるかどうかが基準。
>もっと言えばオシムの求める戦術的な動きができるかどうかが基準。
>つまり、オシムの元で修練を積んだ千葉の選手は他の選手より有利な位置にいる。

そもそもダイナミックに前へ向かう姿勢とか、前に走って大チャンス作ったり、
得点してたりする選手はリーグ下位チームには居ないはずなんだけどね？？ｗ
リーグ下位で頑張って代表で選ばれるのはコア（真中）で、頑張って少ないチャンスの中で得点重ねてたり、
センターで守備頑張ってたり。
リーグ下位クラブはペースを終始相手に握られてるから負け続きな訳でｗ　

オシムの戦術って相手にペース握られて負けるのがオシム戦術なのか？ｗ

>>309
そんな一般論はどうでもいい。
試合中の動きを引き合いに出して批判してみろ。

明日の試合は楽しみだな

オシムは凄いかもしれないがちょっと馬鹿な選手を信頼しすぎたな

>>319

日本人監督を育てる為の反町五輪監督なんじゃなかったっけ

目論見がうまくいってるかどうかは微妙だが

まあ例え千葉が低迷してようと
代表の試合で良かった時のオシムサッカー体現して見せてくれてるならまだしも
誰が出ても糞みたいな動きばかりだからな

就任する際、色々条件で話し合いしてたけど
たぶん千葉の監督なのに代表に引き抜かれるわけだから
千葉を優遇してもいいって事が条件に入ってると思うよ。

ドイツから１年も経ってないのに、アホのアンチならともかく
評論家までがスターを並べることを推奨するような
発言をするとは・・・・

>>321
お前ジェフ好きそうだから教えて
オシムのサッカー、オシムの考えって具体的にどんなん？

>>327
下手な喩えを多用するようになったくらいだな

とても下手くそで見てられない巻を選んでる限り、おれはオシムを認めない
アジアカップなんて取れない
絶対許さない

代表で巻や山岸、羽生は何をしたよ？
Ｊで酷くても代表で良ければ呼んでいいと思うけど、別に必要ないだろっていう。

>>323
＞そもそもダイナミックに前へ向かう姿勢とか、前に走って大チャンス作ったり、
＞得点してたりする選手はリーグ下位チームには居ないはずなんだけどね？？ｗ

そんな事はない。

欧州遠征でもして強豪国と戦ってこいよ、千葉ジャパンで（笑）
それで、チンチンにやられてこいｗ

ジェフのメンバーってのはオシムサッカーを早く浸透させるためのコーチみたいなもん

オシムはどう考えてるのかわからないけど、アジアだと日本相手ならどん引きってチームも多いよね
オシムのサッカーは基本的にカウンターだから、そうなったときにちゃんと対処できるのかなあ

>>331
しらねーよ

去年オシムが監督になった時「またＪ監督経験者かよ」って思ってイヤだったけど
ちょっとまともなこと言ってたから、まあ良いかと思った。

が、やはり大きな間違いだった。

>>323
Jの試合見てないのがばればれの発言しててこっちが恥ずかしくなってくるわｗ
Jのレベルなんてどのチームもさほど変わらないし拮抗しているよ

>>336
千葉ジャパンではない。先発で使うのは巻だけ

>>337
いつ浸透するんですか？

アジア杯優勝逃したらクビでいいよｗ

>>343
何でそんなこと俺が分かるんだ？
バカかおまえは

>>323
聞きたいんだが、最近の千葉の試合の感想は？

>>333>>334
山岸はいらないと思うけど、巻はいてもいいよ。
後方からどんどん追い越して、攻撃に人数をかけるオシムサッカーには
前線からのフォアチェックが必要不可欠。
その点、巻はそれを忠実にこなしてるし。

>>344
アジアカップとか余裕だろ

>>337
じゃあアジアカップはコーチとして帯同させろよw
枠が勿体無いから

走り回るだけで精一杯の巻はいらん

>>336
欧州に行っても、今の千葉ジャパンじゃ
どこも相手にしてくれないんじゃない？

今回は続いているな〜
セル塩が言わなくても、だれもが変だと思っているし、
千葉サポも迷惑しているんだよ。
イビチャには早く千葉に戻ってきて欲しいよ。
アマルじゃ酷すぎ

クラブチームでもなかなか浸透しなかった戦術を
浸透させる気なのかね？

て言うか、ジーコ就任から1年の間と較べても
同等、もしくは以上の成績なのはスルーなの？

>>339
オシムのサッカーがどんなサッカーか分かってないのにこんな発言ができるのかｗ
オシム妄信者ってただのアホなんだなｗ
もう黙ってろクズ

「オシムのサッカー」なんかねーんだよ
大体、「考えて走るサッカー」ってなんだよｗ
踊らされてんじゃねえーぞオシメ信者




254 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/05/31(木) 10:02:58 ID:92iaT6g1O
オシムがやりたいサッカーを一番理解してるのが千葉の選手だからな
多くなるのは当たり前だ
それが嫌ならクラブの監督を強奪すんな

267 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/05/31(木) 10:09:18 ID:92iaT6g1O
>>256
オシムが指揮してる訳じゃねーからな
アマルが悪いんだろ

もう全て、「オシムの考えが浸透してるからｗ」でいいじゃんｗ
メンドクセーしｗ

最初の頃は信じていたけど、さすがに危機感が出てきたな。試合に使わなかった
としても、大久保くらいは呼んでやれよ。「調子のいい奴は招集かける」という
主義に反してるじゃん。

そこまでの義務は無いのかもしれないけど、現時点の日本人得点王が召集されない
ことへの説明が欲しいね。理由が明確ならば納得するけど。

>>351
千葉ジャパンではない

>>348
そうでもないんじゃない。
今回は確かオーストラリアとかもアジア杯に出るんじゃなかった？

千葉って最下位と勝点一緒か

>>357
だって得点王っていってもMFじゃん

それでもジーコ時代よりはマシ

>>349
枠がもったいないとかを顔真っ赤ににしてニートの俺に言ってどうすんの？バカなの？

>>354
ジーコの一年目って強豪としかやってないじゃん。

>>354
相手も違うし比較することに意味が無い

巻はＦＷじゃないんだよ。
一番前に居るＤＦ。

















オシム氏ね

えー、おまえらいまさらそれかよ
絶賛してたじゃん
オシムなら、Ｗ杯までに強いチームを作ってくれるって信じてたじゃん
途中経過で騒ぐなよ

巻は長らくサッカーをしていない
もう半年以上になる

最初から絶賛してない奴はいっぱいいるよ

>>361
ＭＦなのに得点王という希少性だぜ。なおさらオシム本人の明確な説明が欲しい。

>>361
君がオシムのサッカー好きなら本当馬鹿な発言だと思うよ
あれほどポジションはあまり意味がないと言ってたろ

>>361
尚更凄いわ。ＦＫで稼いでるわけじゃないからね。
ＦＷを追い越す動きができてる証拠。

ジーコなんていきなり海外組み呼びまくりなんだからな

>>341
ばか。
組織プレーと個人プレーは、攻撃でも守備でも成績に比例して成功率や活躍度が上がるんだ。
巻は今シーズン何得点したんだ？
だいたいフォアザチームが出来て無いから最下位近くに落ちて負け続けてるだろ。

あと、オシムの走れ走れ、ダイレクトパスは戦術じゃないし。
フォアザチームが出来ていれば最も効率的に動き、
優秀な選手を選べば、最も有効な場所に、相応しいパスを出すんだよ。

>>357
選ばない理由は
「一定期間調子がよくてもそれが選出の理由にならない」とかなんとか
後は「大久保は点はとれるが、波状効果が期待できない」とかなんとか、
と、理由付けてるって、何処かで見たが、どこで見聞きしたか忘れた

あー、なんだ、ジー信スレだったのか

今回の28人の召集メンバーを全体としてみて、「まるで千葉のクオリティーじゃないか！」と
思えるようなら、頭腐ってるとしか思えんが。

巻はいらないだろう

代表でも結局は巻頼みサッカーやりたいわけじゃないよな？ｗ

マジレスすると前の選手よりDFの評価基準の方が不明

MFなんだから点よりその前の動きやボール持ってないときの動きが求められるんだと思うけどな

早い段階でベストメンバーを組まなかったのが
未だにしっくりこない原因だろう。

>>364
そりゃーそうなんだけどｗ
今回も負けてるのサウジとガーナだけだよ
6勝2敗ってそんなに悪い実績かねぇ？

>>365
じゃあ何を基準にするのさ…

誰がどう見ても巻はおかしいだろ。あと山岸とか。

しかも巻の必死さをアピールするCMまで打ってるしのがもうね・・・師匠には遠く及ばないね

>>354
ジーコに不満を抱いていた古くから見てるような人はオシムに好意的
逆に最近サッカー見出してジーコ勝負強いとか思ってたような人は
ドイツ後の叩かれっぷりが理解できないのでオシムに敵意剥き出し。

例外もあるけど、２ちゃんの論調は単純だよ。
好きか嫌いかが第一だからそんなの関係ない。

>>378
ペルー戦は点取った。
クラブより代表での方が点取れるって人多いよ。
原博美とかそうだった。木村という名手がいたからね。

波状効果(笑) もはや印象論だな

>>347
走る事は誰でも出来る
それを教えるのが監督の仕事
巻は下手すぎるんだよ

うまい選手にオシムのサッカーを教えれば良い
オシムのサッカーを知ってるから使われるのは大きな間違い

まぁ…明治大に２―１で勝った日本代表だけど…

>>375
波状効果が期待できる選手って誰か居るのか？

>>374
想像で語るな。最近の千葉の試合の感想は？

ごちゃごちゃ言わずにキリンカップとアジア大会見とけば良いんだよｗ
キリンカップが駄目でアジア大会でも駄目だと100%切られるでしょ。
チームを熟成して行ってる段階でメンバーをころころ変えるなんて
基本的にあり得ないだろうしね。その過程でしっかり結果を出せるか
出せないかの話。

＞波状効果が期待

まさかこれが千葉ファイブにはあるというのか・・・

>>386
中村が居たからだと思うが・・・

>>383
ジーコと同じく結果でいいと言うならそれでいいけど

>>388
でも巻異常にフォアチェックできる奴を俺は知らない。
カレンは下のカテゴリーだし、師匠はケガもあって精彩欠いてるし。

そろそろ強豪国とやって欲しいな、ガーナ位だろ今まで強豪だったのは。

ジーコ以下の成績になりそうだなオシムジャパンｗ

>>393
それが言いたかった

>>381
抜け出すの巧いしパスも巧いし走りまくるし守備もかなりやるよ
松井もサントスも呼ばないなら俊輔と並ばせたら良いのに
俊輔も高原も大久保とはやりやすいと言ってる。

いい加減オシム信者はオシムのサッカーと言うものがどんなものか説明したらどうなんだ？

なぜそれができない？

>>355
俺は千葉サポだなんて一言も言ってないし
オシムのサッカーを教えてやろうか？めんどくせーけど
全員が攻撃参加出来て、全員がカバー出来る選手を重宝する
フリーランを増やし、相手に捕まえられないような動きをする
簡単に、また素早く裁いてとにかく繋ぐ。DFラインでも繋ぐ。無駄にキープせずポゼッションを高める
俺が理解してるのはこんなもんかな
オシムの元でプレーした訳じゃないし
優秀な監督のサッカーを簡単に真似出来る程サッカー知ってる訳でもないｗ

オシムのコネじゃ強豪国と試合できない
いっつも３流国の２軍ばっか

>>395
記章のが走るよ

>>399
オレはオシムを評価してるけど、大久保と山瀬は呼ぶべきだと思う。
山岸と橋本はいらない。

>>400

大久保や山瀬が呼ばれない理由を考えてみると

「ドリブラーはいらない」って方針だろう

得点王巻の活躍でアジア杯制覇することはまだ知らないんだろうなぁ

>>389
さぁ〜？
オシムの言うことは高度過ぎて見てるこっちには理解不能
やってることも理解不能だけどね。

まあ、今までのことを考えれば日本が２大会連続でＷ杯に出られたことの方が
奇跡だし、次のアフリカは微妙だと思ってるし

予想どおりオシム真理教信者がわいてるな。
オシム教本にはオシムサッカーについて説明を求めら
れた時どう答えるって書いてあるの？

日本代表メンバー発表！　オシムジャパン

■GK
川口　能活　ジュビロ磐田
楢崎　正剛　名古屋グランパスエイト＊
川島　永嗣　川崎フロンターレ

■DF
中澤　佑二　横浜Ｆ・マリノス
中田　浩二　FCバーゼル（スイス）＊
坪井　慶介　浦和レッズ
駒野　友一　サンフレッチェ広島
水本　裕貴　ジェフユナイテッド千葉 ←
青山　直晃　清水エスパルス

■MF
中村　俊輔　セルティック（スコットランド）
橋本　英郎　ガンバ大阪
羽生　直剛　ジェフユナイテッド千葉 ←
遠藤　保仁　ガンバ大阪
中村　憲剛　川崎フロンターレ
鈴木　啓太　浦和レッズ
阿部　勇樹　浦和レッズ 　　　　←
今野　泰幸　FC東京
山岸　智　ジェフユナイテッド千葉 ←
藤本　淳吾　清水エスパルス
水野　晃樹　ジェフユナイテッド千葉 ←
本田 圭佑　名古屋グランパスエイト
家長　昭博　ガンバ大阪

■FW
高原　直泰　アイントラハト　フランクフルト（ドイツ）
播戸　竜二　ガンバ大阪
巻　誠一郎　ジェフユナイテッド千葉 　←
佐藤　寿人　サンフレッチェ広島
矢野　貴章　アルビレックス新潟

個人の判断でどんどん前の奴を追い越して誰かがそこを埋める。

これがオシムサッカー。
要は判断力と走力。

>>400
運動量の多い選手を選んでみんなで守備をしてみんなで攻撃をする数的優位サッカーと
ショートパスを多用するサッカー
ムービングフットボール

アジアカップもきついだろうな…

もうこうなったら、皇太子様に直訴するしかないぞ

大久保はFWとしてなら寿人で十分だし、MFとしてはオシムが求めているタイプじゃないと思うなぁ・・・
意外と前目のMFはパサー使いたがるよね

>>400
信者ってわけないけど
攻撃の時は、後方からどんどん追い越していって人数をかける
守備は前線からチェイシングを徹底して前後ではさんで奪う
トータルフットボールの系統だな。
だから前線に守備力、後方に攻撃力が求められる。

ドリブラーを嫌ってるなら家長や水野も呼ばない。

>>401
＞全員が攻撃参加出来て、全員がカバー出来る選手を重宝する

現代サッカーの常識です



＞フリーランを増やし、相手に捕まえられないような動きをする
＞簡単に、また素早く裁いてとにかく繋ぐ。DFラインでも繋ぐ。

どのチームだってそれもできることが理想です




＞無駄にキープせずポゼッションを高める


状況次第でどんなチームでもやってることです







これを見る限り何も特別なことは無い「普通のサッカー」なんだが
これしきのことやるためになんでジェフの選手が必要なの？

>>415
加茂ジャパン思い出した

>>403
ちゃんと選ばれてるじゃん。

>>383
６勝２敗、そのうち勝敗がかかったガチンコは３勝１敗だね

実績といってもアジアカップ予選通過。
今のところ結果出したとか出してないとかいえる段階とは思えない。

千葉枠という人は
巻→大久保　山岸→山瀬or松井　羽生→野澤
なら納得？

>>415
＞だから前線に守備力、後方に攻撃力が求められる。


そんなもんどのチームだって求めるってのｗ
攻撃力も守備力もある選手が11人いるのが理想のサッカーなんだよ

>>401
ポゼッションはあまり関係ないだろ
キムチ走り→相手ミス→人数かけてカウンター
基本こうだな。 展開力のある稲本やけんごうが鍵
だがそのなかでボール落ち着かせてくれる中村や遠藤もいる。
別にオシムのサッカーに不満はないがオシムの選考がきにいらね

>>417
それができてない選手が多いから。

>>418
加茂も同じ系統だからね。

客寄せに海外組召集するぐらいだから、千葉ジャパンなんてとっくに崩壊してんだよ

>>421
そんなことより選んだ理由を詳しく説明して欲しい

>>400
評論家でも説明しきれないのに無茶な事言うな。自分で調べろ。

>>401
千葉での印象はそんな感じだな。ただ、代表だと別の事をさせてるみたい。もっとキープしろとか。

>>424
じゃそれができてるというジェフが最下位なのはなんで？

そもそもジェフの選手ってそんなに走り回ってるか？
最初はそうだったかもしれんがオシムの方針が分かってから
他の選手も走るようになったからもう人柱は要らないんじゃないのか？

>>132
父オシムに説教されに行くみてーだなｗ

>>417
常識を超えた範囲でやってるから
つーかお前も理解してないくせに何偉そうに批判してんの？

>>424

千葉の選手だってけっして完璧に出来ている訳じゃないと思うけど…

───高原────
────大久保──
松井─────俊輔
──鈴木─憲剛──
中蛸─────駒野
─闘莉王─中澤──
───楢崎────



サブ：矢野・佐藤・山瀬・水野・今野・坪井・水本・川島

「Ｗ杯予選＋アジア杯の成績と１試合平均勝点」
オフト　　　12勝5分1敗　2.28　（アジア杯本戦＆Ｗ杯予選）
加茂岡田 12勝5分2敗　2.16　（アジア杯本戦＆Ｗ杯予選）　
トルシエ　　 8勝1分 2.78　（アジア杯予選本戦）
ジーコ　　　16勝2分1敗 2.63　（アジア杯本戦＆Ｗ杯予選＆アジア杯予選）
オシム　　　 4勝0分1敗 2.40　（アジア杯予選）

アジア杯本戦で6勝→　10勝0分1敗　2.73　続投
アジア杯5勝1敗　　→　 9勝0分2敗 2.45　応相談
アジア杯4勝2敗　　→　 8勝0分3敗 2.18　解任
アジア杯3勝1敗　　→　　7勝0分2敗　2.33　解任

>>421
野沢はあんま調子よくないぞ。藤本よりはマシという程度。
そもそも２８人もいるから５人バッサリ切っても何の問題もない。

>>426
説明する必要もないし、それで皆が納得するわけじゃないんじゃない？
誰を選ぼうと。

>>420
なら騒ぐ事でもないんだろ

ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ本戦で下位にあえぐ千葉ﾒﾝﾊﾞｰ5人入れて
予選リーグ負けとかしたら騒げばいいさ

>>422
で？
ちゃんと当たり前の方向に進んでるじゃん。

それとも前任者のように、前にも後ろにも攻撃を求めて
５バックで守りを固めても３試合で７失点するチームがいいの？

>>400
・前線からの全員参加の有機的守備
・スペースを作ったり入ったりしながら3人以上が連動してパスをつなぐ
・上記を繰り返してパスコースを複数用意し数的優位をつくる
・サイドを複数人で制圧することを生命線とする
・以上の攻撃意識を持ちながらも、守備面のリスクを考え
　必ず誰かが穴となった部分のフォローに走っておく

これらを念頭において試合を見てみな。ボールを追っかけるだけでなく全体の人の動きを見るといい。

オシムはスター選手はいらないんだってさ(´ｰωｰ`)
個人の能力よりチーム力で戦うんだってさ(´ｰωｰ`)

じゃあチームの能力で負けてたら絶対勝てないじゃん
結局最後は個人の能力で勝ち負けが決まるのに

>>401
>オシムのサッカーを教えてやろうか？めんどくせーけど
>全員が攻撃参加出来て、全員がカバー出来る選手を重宝する
>フリーランを増やし、相手に捕まえられないような動きをする
>簡単に、また素早く裁いてとにかく繋ぐ。DFラインでも繋ぐ。無駄にキープせずポゼッションを高める

プッ。^_^;
それは戦術じゃなくて演出だろ。
個人的なミスでポシャッて相手ボールになるだけの演出だなｗ
物凄い弱い相手（中学生）で、ギリギリ実現可能な。
おいおい、相手だって色々あって、相手の意図は見えないし、マークだってしないと駄目だし。
良い選手だぞ。
本当に対戦した時点で可能だと思ってんのか？ｗ

ぶっちゃけ巻は千葉をクビになっても不思議ではない

>>431
理解するも何も、「オシムのサッカー」なんてなんら特別なサッカーでも何でもない
幻想だって事を知っているから
実態のないものを理解しようも無い

サッカー評論家もみんな言っている
「結局オシムのサッカーって何？」ってな

つうか水野や山岸に課せられたプレーを松井がこの前やってたろ
松井も呼べ

>>435
でも一応28人選んでるわけだし、代わりには誰がいいかなとね。

>>436
俺が納得する方法を書いただけのこと。
何をしようが全員が納得することなんて無いよ。

>>1
なんだ、セルジオもドイツＷ杯は惨敗だって言ってるのか
やっぱ惨敗なんだな

>>443

> サッカー評論家もみんな言っている

kwsk

>>428
千葉ができてるかといえば、必ずしもそうでもないと思うけど
主な理由としては個のレベルが低い、層が薄い。

セルジオに激しく同意
セルジオが監督やってくれよ
どれほどできるのか見てみたい

>>440
＞オシムはスター選手はいらないんだってさ(´ｰωｰ`)

ではなぜ俊輔や高原を呼ぶのか？

>>439
それオシムのサッカーでも何でもなくて
ただの「サッカーの基本」だろ

その程度のことどのチームでもやっていること
いちいちジェフの選手呼ばなきゃならんことじゃない

>>446
うん。それはしょうがないよね。
俺もぶっちゃけ山岸とか巻が選ばれてるのはわからんけどさ。
羽生はサブ、水野水本は成長を見込むならまだいいけど。

>>447
セルジオは元々、ジーコにはかなり批判的だったからね
特に、>>1と同じメンバー固定や戦術不在の件で

全面的にセルジオと意見が合っちゃったｗ

>>452
まったくできてないチームが日の丸背負ってたけど

>>451
オシムに聞いてくれよ

まあでも
オシム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セルジオ
なわけだが・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　越　後

サカマガかダイの中澤のインタビューにゃ
「トルシエに近い部分もあるけど、トルシエのようにやることを制限せず、
こういうプレーもあるぞ、とか常に多くの選択肢を与えてくれる。」って言ってたな

山岸に対するパッシングはユース制度の弊害だよなぁ。
選手権に出てれば全く違った評価されてたはずｗ
Ｊユースカップの得点王ってどれだけの人が知ってるのか？
選手権得点王！って事になれば一般的な認識が全く違ってるだろうし。

>>452
お前はJを知らなすぎる
外人の個人技頼みのサッカーしているチームがほとんどで明確なチームコンセプトの元で動いているチームって少ないよ

>>452
「基本」ねえ・・・
1年前の代表チームでは全然できてなかったけどね。

>>451
戦術を具現化出来る能力があらじゃねーの

>>456
あの気温で走り回ったら・・・７点くらい取られそうな気もするな

結局オシムのサッカーって何？

個人の判断、決断より上にある、チーム戦術に基づく「戦術的な決まりごと」って何？
瞬間的な判断をオシムサッカーに合わせた千葉が何で下位なの？
なんで千葉が5名も居るの？

オシムのこのチームがドイツ行ってても７失点ぐらいしたと思うけどな

セルジオは来月から日光に移住するからサッカー見れなくなるだろ

>>457
アホか

>>456
そりゃ簡単にできりゃ苦労しないだろｗ
世界レベルの舞台じゃ「させてもらえなかった」んだよ

>>466
遠隔操作が主体の「鉄人２８号」サッカー

>>463
そりゃ簡単にできりゃ苦労しないだろｗ
世界レベルの舞台じゃ「させてもらえなかった」んだよ

アジアレベルじゃ連動したパス、数的優位、サイド制圧し放題だったじゃねえか
むしろジーコジャパンの方がな

スターは要らないのか、、、、ピクシーｶﾜｲｿｽ

でも駒野だけはマジでうめぇなスペースに走りこむのも上手い
ドリブルも仕掛けるし守備もする・・

何にせよジーコジャパンよりは絶対強いよ。

福西、宮本、SB三都主　弱点が3つも改善されてるんだから。

>>466
お前は質問ばかりだなｗ
専門誌でも読めばいいと思うよ

おれ川崎ファンなんだけどさ、今評価が高い川崎にしたって、俺が挙げた要素を満たすサッカーできてないよ。
もちろん、オシムの代表だってちゃんとできてるわけじゃないけど。
だからこそ、意識を持って取り組めて少しでもそうした動きに近いものが出せる選手を選んでるんでしょ。

動き回ればいいってもんじゃないしな。
じっくり戦うサッカーもありだ。

>>461

選手権でいくら活躍しても、得点王をとっても、
今現在がダメならばダメだと思う

北嶋とか平山とか、選手権得点王だったけど、今は・・・

海外のビッグクラブを見れば、オシムがやりたがってるような
全員攻撃全員守備でどんどんスペースに飛び込んでいくのが当たり前だけど
Ｊはチャンピオンチームですら前線で待ち構える外人への放り込みだからねぇ。

しっかりした選手が揃ってるのに、ワンツーで裏へ抜けることもできないような
サッカーしてるの見てると、オシムがこの選手たちを率いたらいいのになぁって思えるよ。

>>443

> サッカー評論家もみんな言っている

誰が言ってるの？

>>462

甲府なんかははっきりしてて面白いなと思うけどね

>>476
セルジオ越後「で、結局オシムのサッカーって何？」
金子「私もそれは分からないですね」



専門家でもこういう意見ですが

いつも思うが、そこまで言うなら越後が監督やればいいと思う。
口でならなんとでも言えるからな。

爺ボケたなｗ
もっと早く気づけよｗｗ

>>472
させてもらえないんじゃなくて、「やる気がなかった」が正解。

>>486
それは間違い

少なくともサカダイのインタビュー見る限り
選手もスタッフもさらに評論家さえも明確なコンセプトを理解して
それに取り組んでるように見えるが

>>470
結果はともかく、する事は出来たよ。
そもそもバテたのだって中盤がやたら間延びしてたからだし。

>>484
そりゃあおまいさん
そういう可能性がある立場だったら
ここまでは言えないでしょう
誰だって自分は可愛いものｗ

ジーコ時より強いとか簡単に言うやつは騙されやすい気がする。

その1年前の代表チームより弱そうなチームｗ

>>484はスアレスを楽しめない奴

>>482
甲府はいいサッカーしてるね。
オシムがやろうとしてるのと同じトータルフットの系統

今度、代表監督を選ぶならＪのチームで監督をしてない人を希望したいけど
ある程度、日本サッカー（レベル）を理解していて、
それでいてネームバリューもあって、対外試合を強豪国とやれて、
実績もある



なんて人が日本に来てくれるはずもないしね

>>486
サッカー知らないなら黙っていたほうがいい
パスを繋がせない
数的優位を作らせない
サイドを突破させない


それがサッカーなんだよ。
やる気があればできるというような単純な問題ではない。
日本は世界の舞台においてそれをさせてもらえなかったということ

評論家は評論家。
ならお前がやれなんて馬鹿なことは言わないように。

>>483
つ、釣られてしまう。
なんという美味そうな餌

>>482
うん。甲府は俺も好きだ
柏とかも戦術で勝っているイメージだな

ジージャパの印象として、オシムのサッカーに近いものができてたとする奴とはもう話しにならんね。

昔から越後屋は悪の代名詞だったんだが・・・

「越後屋、おぬしもなかなか悪よの〜」

オシムってジーコジャパンで不要だった選手の替えを探してるだけで
基本的な選手は同じだと思う

>>483

＼(^o^)／

ジーコのやり方と違えばいいってもんじゃない。
ジーコは全否定するくせに自分達が否定されれば文句をいうのは止めましょう。

アジアカップで優勝してくれたら、おれはオシムを信じるけどね

>>496
数的優位を作らせないって
数的優位は作ろうよ
中村も中田もドイツＷ杯前「走ることだけは日本はどこにも負けちゃいけない」って言ってたし

【女性客拉致・強姦】 「監禁し続けるつもりだった」 “ペッパーランチ”鬼畜店長・店員、起訴★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180548554/
【女性客拉致・強姦】「１か月前から計画した」「監禁し続けるつもりだった」“ペッパーランチ”店長らを強盗強姦・逮捕監禁で起訴★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180548370/
【女性客拉致・強姦】ペッパーランチ事件 総合スレ29
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180530313/
ペッパーランチ店長　「監禁してレイプし続けるつもりだったので、ばれないと思ってた」（^ω^）v
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180537858/
まとめ
http://www22.atwiki.jp/pepper_rape/pages/1.html
まとめフラッシュ
http://helper.futmilk.net/

OMFがﾊﾟｽｱﾝﾄﾞｺﾞｰすらしないジーコジャパンは今更話にすらなんねえ

でもオシムジャパンでも同じかもしれねえ

オシムのサッカーは昔のドイツ代表っぽいよね
今となっては、世界の最先端とは程遠いが
オシムの全盛期に圧倒的に強かったから、その原体験からきているのだろうね

>使い慣れた駒を集めるのは別に以上なことでもない

>他の選手に比べたら監督の考えが分かってるし使いやすい

使い慣れた選手しか扱えないのなら代表監督としては失格だな。
戦術を理解させる能力に欠けるってことだから。
そんなことでは海外組を使いこなすこともできないだろう。

オシムが選手に戦術を理解させるのに時間を要するのなら
出来るだけ早く召集しなくてはいけないことになる。
キリンカップまでに呼ばれなかった選手はもう手遅れ、ってこと。

つまり最後まで千葉のカスどもで世界と戦うってこと。

>>506
お前馬鹿なの？
数的優位を作るためには守備の枚数を薄くするとか
そういう必要性が出てくるんだぞ？
簡単にできるかよ馬鹿

甲府は凄い甲府は凄いってよく言うよな
あれはオシムの目指してるのとは違うと思うけど。
中村も言ってたけどやっぱ日本のサッカーファンて見るレベル低くない？
あんなフラストレーションたまるサッカーやりたいんだとしたら辞めて欲しいよ 違うけどね

ジーコの黄金世代中心のときは、
グダってても突然確変したような切れ味のある攻撃が出たりしたよね。
それで得点できて勝っちゃうとか。
あれはでも選手の個の力であって
ジーコが組織的に統率できてたかと思えば全然そうは思えない。
今はその全くなかったような組織を徐々に形にしていってる時じゃないの？
結果はどう転ぶかしらんけどさ。

>>502
不要だった選手を替えりゃそら日本代表監督の選択肢なんか変わらんだろな

>>496
きみのほうが知らないと思うけど・・・

＞パスを繋がせない
全体をコンパクトにして、トライアングルを徹底すればある程度繋がる
ドイツは間延びしまくりで、パスコースを作る動きもなかった

＞数的優位を作らせない
上と関連してるけど数的優位は作るもの

＞サイドを突破させない
５バック（３バック）はサイドが１枚しかいない


ジーコは繋ごうとする動きもなかったし、数的優位を作る動きもなかった
システム的にもサイドで優位を作ろうとしていない。

>>506

数的有利は作らせるより作ったほうがいいのかと思ってたけど、違うの?

>>515
間延びさせられたんだよ

>>479
スタメン張れてないような選手ですらそれだけ認知されてるって事でしょｗ
選手権得点王でＪでスタメン張れててそこそこ活躍してて年齢的にも
まだ若いって状況なら一般的な認識は全く違ってるよ。

越後ってサッカーうまかったの？

>>511
簡単にゃ出来ないがそれを日本はやらなきゃ通用しないって
選手もスタッフもみんな言ってるんだから
そこ否定するならどこにも日本サッカーに出口なんかないでしょ

ジーコジャパン→選手の質は一部の覗いてまあまあ。
　　　　　　　　但し、選手にやる気がなく、監督の采配なんてあってなきが如く

オシムジャパン→選手の質はお世辞にもいいとは言えない
　　　　　　　　やる気はあるかもしれないけれど、才能が追いつかない
　　　　　　　　但し、監督の明確な采配はあり（かもしれない）

つっこみはナシで。
一度、やって見たかっただけなんだ、釣りと言うヤツを　

>>517
推してるならラインを上げる、押し込まれてるなら前線が下がってチェイシングする
こんなの｢当たり前だと思うけど。

前は前に行きたがり、後ろは下がりたがる
中盤は横にしか動かない
これがジーコの作ったチームだよ。

>>519
元ブラジル代表でWC得点王

ジーコを批判する事から千葉勢が選ばれた理由が見えてこないんだが

>>410
>個人の判断でどんどん前の奴を追い越して誰かがそこを埋める。
意味わかんね。
攻撃の時に前の選手が相手を抜けなかったり、
ドリブル突破やトライで決定的チャンス作れないから、
後ろの奴が前に行くって事か？
相手にボール奪われた時に、物凄いリスクを背負う戦術だなｗ

>これがオシムサッカー。
>要は判断力と走力。
サッカー選手の要素である、
身体能力、技術、戦術能力、判断能力などの
「ロジックな基盤」を出すってレベル低いサッカーだなｗ
身体能力と技術を軽視する為に、走りと判断だけをピックアップしたのか？
そうなら大問題だぞ！

>>515
＞全体をコンパクトにして、トライアングルを徹底すればある程度繋がる
＞ドイツは間延びしまくりで、パスコースを作る動きもなかった

だからそれは相手にパスの動きを塞がれていたから。それが世界レベル。
ジーコジャパンがアジアレベル相手に見せたあの華麗なパス回しがオシムジャパンにできるのか？


＞上と関連してるけど数的優位は作るもの


数的優位ってのは作ろうと思って簡単に作れるほど甘いものじゃない。

そりゃあ守備を放棄するなら簡単に作れるけどね



＞システム的にもサイドで優位を作ろうとしていない。

サントス、加地・駒野のサイドをあれだけ多用した攻撃をしていたのに
サイドで優位を作ろうとしてないってｗ
典型的な攻撃型サイドアタックシステムだったじゃねえか

　守備するFW　点取り屋

　歯車　　　　　　　　　歯車
（シャドー）

守備専　　　　守備+攻撃

駒野　　　　　　　　　　　　加地

　　高いDF　高いDF


つか駒野・加地以外にSB出来る奴居ないのが問題

まぁこれは越後に賛成

例えばサイド攻撃に関して、
ジーコ時代は三都主の個人突破に頼るシーンが多かったが、
これを支持する人は、「戦術の違い、バルセロナでロナウジーニョをデコが追い越したりしない」って
言ってたんだよ、Z-NETとかなｗ
でも三都主はロナウジーニョじゃないｗ
三都主をボランチや中盤が追い越す形を日本サッカーは必要としてるだよね

惜しむのサッカー「考えて走るサッカー」は日本サッカーの理想だが
今の面子じゃまだ無理だな
しかも千葉枠使いつづけてるんだから達成できるわけがない

　ジーコ時代のコンフェデや欧州遠征で見せた華麗なパス回しを期待する人多いんだけど、
あれは中盤の底に中田英や小野を置いて、サイドバックに三都主置くような攻撃的な布陣
を引いてて初めて可能だった話でしょ？！　本番のW杯では、しっかりその部分を相手に突か
れてボコボコにされたのは覚えているよね？？　あのサッカーは、プレッシャーのきつい試合
では機能しない事は、日本人なら嫌ってほど叩きつけられたわけだけど・・・。

　で、世界のサッカーを見ていても、華麗なパスワークを誇って、かつ強いチームってあるか？
去年のバルセロナは例外として、チェルシーもリバプールも守備を固めて、強烈なプレスを
かけてサイドに名手を置いて、って流れが主流だと思う。ローマなんかも異様に走る事が
前提となったサッカーしているよね。

　で、日本で世界の主流になっているスペースを消す運動量前提のサッカーをするとして、
ボランチに小野や福西置いて、サイドバックに三都主置いて、前目に中村俊と小笠原あたり
を並べて置いて、それが可能だと思う？！

　上記のようなリズムを生み出せるプレーヤーはせいぜい置いて1〜2人が限界だと思うよ。
あとは、守備時はきっちりスペース消して、ボール奪取したら、相手のスペースにどんどん
走って、ボール取られたら全力で戻って、を９０分繰り返せるような中盤になるだろうよ。

>>520
だからジーコジャパンでもオシムジャパンでもどのチームでもそれをやろうとしてるなんてことは当然なんだよ。
それができるかどうかは別問題だし、そもそもそれが「オシムのサッカー」なんて固有名詞のように堂々と言えるような特別なことじゃない
リスクを負わずに攻撃で数的優位が作れりゃ苦労しない

>>525
屁理屈じゃね？
サッカーしたこと無いだろｗ

>>526
アジアカップで華麗なパス回しなんてほとんどなかっただろ・・・。
ギリギリのところで選手の精神力でなんとか勝ちあがったようなもんだ。

得点 選手名 チーム名
8 大久保 嘉人 神戸
7 佐藤 寿人 広島　←オシム日本代表
6 カレン ロバート 磐田
6 山瀬 功治 横浜FM
5 茂原 岳人 甲府
5 菅沼 実 柏
5 李 忠成 柏

4ゴール以下はFWのみ
4 大島 秀夫 横浜FM
4 坂田 大輔 横浜FM
4 黒津 勝 川崎F
4 近藤 祐介 神戸
4 矢野 貴章 新潟　←オシム日本代表
3 柳沢 敦 鹿島
3 杉本 恵太 名古屋
2 三浦 知良 横浜FC
2 永井 雄一郎 浦和
2 播戸 竜二 G大阪　←オシム日本代表
2 高松 大樹 大分
2 松橋 章太 大分
2 難波 宏明 横浜FC
2 深井 正樹 新潟
2 岡崎 慎司 清水

1ゴール以下は代表に招集されたFWのみ
1 巻 誠一郎 千葉　←千葉枠日本代表 　

相手だって考えて走ってるからな
走れば数的優位が作れるって物でもないし
そもそもパスミスが多いから走った分ピンチになってることも多いし

>>524
一言で言うと、オフザボールの動きの徹底ってことじゃかな。

>>525
そうだよ。
数的優位を作りにどんどん追い越していくってことはリスクを伴う。
でも個人技で突破することができない日本には必要なリスク。
そのために鈴木啓太や巻が必要なんだ。

このオフザボールの動きとカバリングは
浦和コンビだからだけどオシム就任４日目の試合ですでに釣男とけ板がやってた。
ジーコは４年かけてもできなかった。

>>526
＞だからそれは相手にパスの動きを塞がれていたから。それが世界レベル。
＞ジーコジャパンがアジアレベル相手に見せたあの華麗なパス回しがオシムジャパンにできるのか？



華麗なパス回しが出来なくても戦う術はあるよね
高い位置からプレスをかけて速攻とか

>>534

日本も強豪相手にこんな攻撃ができた時代がありました

http://www.youtube.com/watch?v=eHQRrg0NOt8
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM
http://www.youtube.com/watch?v=yA_7jsNHs1c


で、「パス回しが特徴」のオシムジャパンは当然これ以上の事ができるんですね？

>>523
ｽｹﾞｰ

>>519
ブラジルのオリンピック代表候補
だけどプロになったから辞退
プロになった後も「食っていけそうに無い」から若くして引退

ロナウジーニョもやる「エラシコ」というフェイントの創始者と言われている

>>534
トルシエの時のアジアカップはパスワーク凄かったよねｗ

関係ないけど、野球の星野ジャパンは誰もが納得する優秀な選手を代表候補にあげている
オシムの選手選考は誰もが納得は出来ない

千葉以外の選手も？じゃないかな

>>196
じゃあジーコはその問題に対してどのように手を打ってたの？
日本代表として戦うために。

>>532
リスクは負うんだよ
日本レベルの国がリスクも負わずに戦えるんなんて思っちゃダメ

>>535
もうキングカズ呼ぶしか無いよな、ぶっちゃけ

>>538
待て待て
オシム信者はパス回しがオシムのサッカーだと豪語してんだから
そこは否定して反論してくるなよ
話がごっちゃになってる

とりあえずアジアカップの成績でオシム解任とか言うのは早漏すぎると思う

五輪が終わって、五輪メンバーが本格的にA代表に来てからでしょう見極めるのは。

2008年までは見守るべきだと思うよ

パス回し、パス回しというが…
そのパスが荒くてしゅっちゅう敵にとられているのは気のせいか？
トラップも下手、パスも下手、出すのも、貰うのも下手くそばかりじゃ
敵の何倍も走ることになりそうだが。

トルシエのアジアカップはまだ相手が日本を恐れず攻めてきてくれたから色々出来たけど
ジーコの時はもうそういう試合はしてこなかったし糞暑かったしなぁ

>>539
それは１年じゃ無理だね
あと３年やれば出来るんじゃねｗ

>>539
それは守備を削った結果。
またオーストラリアにボコボコにされたいんですか？

千葉の選手にはオシムのサッカーは浸透しておりません。

浸透していたらいまの順位はありえない。

>>548
ジーコのアジアカップは日本が引いてたから

>>526
＞だからそれは相手にパスの動きを塞がれていたから。それが世界レベル。
ふさがれたコースを作るのがトライアングルなんだけど？

＞ジーコジャパンがアジアレベル相手に見せたあの華麗なパス回しがオシムジャパンにできるのか？
華麗なパス回しなんてあった？
師匠ファイルゲット→中村ＦＫしか記憶にないけど

＞数的優位ってのは作ろうと思って簡単に作れるほど甘いものじゃない。
＞そりゃあ守備を放棄するなら簡単に作れるけどね
甘いもんじゃないからやらないの？

＞典型的な攻撃型サイドアタックシステムだったじゃねえか
本気でいってるの？
４−４−２はサイド２枚、３−５−２はサイド１枚なんて常識だよ？
これじゃサイドで優位が作れなくてサントスが潰されてたから
中澤や田中、坪井がサポートに上がっていってたんだけど。

>>552
引いては無いよ

>>551
オシム信者曰く、監督が変わったから浸透が無になったらしいｗ
んなこと有り得るわけねーｗ

>>554
いいよ、ねらーには記憶は薄れていくといいように改竄する人が多いから

>>545
パス回しはジーコだろ。
オシムは効果的な人の動き。

オシムなら間違いないよ
みんなそう言ってたし

そもそもパスを回すなんてオシムはさして考えてないだろ？
ある程度の連動性なんてサッカーじゃ当たり前 最低限のことだよ。
動き回ってポンポンパス繋いで勝つなんて昔のレアルやバルサくらいしか無理

オシムを批判されたらジーコ批判で返してスレを埋める。
相変わらず何の進展も無いね。

>>114
ブックオフで古い本を立ち読みしたら
「なんでトルシエなんか呼んだんだ？」
みたいなことセルジオが書いてた。

>>545
いや、両方出来なきゃ対処できないってｗ

>>559
じゃあどうすれば勝てるんでしょうか？　教えてください

>>551
>千葉の選手にはオシムのサッカーは浸透しておりません。
浸透してなかったら何で５名も選ばれた？ｗ

>>543
だからお前さっきから論点ズレてんの。
「数的優位を作ろうとする」なんてのはサッカーにおける基本であって

ジーコジャパンがW杯で出来なかっただろとか言ってくるのは間違い
それをさせてもらえないのが世界レベル

むしろ数的優位は積極的に作ろうとしていた。
そのせいで失点につながったとも言える。

>>114
ようするに、ヨーロッパ型サッカーが嫌いなのかと。

川崎まだぁ〜〜〜〜？

>>560
いかにもジーコのときは華麗なパス回しばかりだったなんていうから
こんなことになる。
ジーコのアジアカップなんて攻めあぐねばかりだったんだけどな。
んで、カウンター食らって失点して最後に何とか追いつくとか。
全く華麗なサッカーとは程遠いところだった。

>>565
>>529

>>563
面倒だな 散々がいしゅつだろ。

>>565
どこが？
数的優位作ろうとしてたのは小野だけだろ。
後ろはドン引き、中盤は追い越す動き皆無だったじゃないか。
ＦＷはパスするし。

>>566
セルジオは最初にジーコを批判したと言ってもいいくらいだけどな

>>572
そうだったな。

>>563
攻撃時のポジションチェンジ
守備時のマークの交換くらいは、試合前に確認しておきましょう。
控えのメンバーも含めてです。
考えて、効果的な動きを実践して、無駄な体力消耗を避けましょう。
一対一の時に、後ろにパスを出すのは控えましょう。


まず、ここから

>>557
オシム信者は意見をまとめてこい
結局オシムのサッカーが信者ごとに解釈が違うから話がこんがらがる
ついには「効果的な人の動き」と来たかｗこりゃ笑えるな
効果的な人の動きを望まない監督なんかこの世に存在するのかよ？アホ

↓ここで与那城ジョージがまさかの一言

憲剛・俊輔のコンビにかつての俊輔・名波コンビを重ね合わせるのは俺だけ？？

で、効果的な人の動きとやらのために千葉の５人は何かしてくれてるのか？

>>574
はい　ありがとうございました。

川崎まだぁ〜〜〜〜？

>>571
はあ？ あんだけ中田や福西やサントスや加地が走ったのは無視するわけ？
小野？ オナニーしてただけだろ

>>575
信者じゃないし、行ってることはみんな同じだと思うけどｗ
君が当たり前というサッカーをやろうとしてるのがオシム
その逆をいったのがジーコ、これが全て

ジーコの時もトルシエの時も監督批判してたよな。
越後が認めた日本代表監督って誰？

セルジオはなんでも批判するの好きだからな
アメリカＷ杯一次予選のホームのＵＡＥ戦では、高木は駄目だ変えろって言ってた癖に、高木が点取ったらやっぱり高木だ！って言ってたくらいだからね

福西こそA級戦犯なんです。あのポジションに中田浩二でもいたら随分違ったと思うよ

>>581
走ってもあれだけボールを奪う位置も低く、間延びしてちゃ数的優位は無理

監督の心理マネージメント能力とか戦術が問われるのは限られたメンバーで1シーズン闘うクラブまで。

代表監督になると、選手選考が最も重要です。
だいたい、本当に活躍している選手は、戦術的な柔軟性、状況による戦術的オプションや、
特に相手選手の対人に強く、真の代表選手レベルになると、
移籍や、過去の代表経験など、外部選手とのコミュニケーション能力などあるから。

で、オシムのサッカーって何？

>>571
だから相手にずっと攻め込まれていたんだから仕方がないだろ
それをさせてもらえなかったと言ってるんだよ
どんなチームだって中盤が全員攻撃参加できた上で失点を防げるのが理想だよ
それは現実的に無理だ
相手の攻撃力が高ければ高いほどな

福西の的外れな守備

>>583
俺の覚えてる限りじゃ1人も居ないよｗ

>>581
ＷＢが上下運動を繰り返すのは当たり前。
中田や福西も前線への飛び出しはほとんどなかった。
走る距離が多かったのは間延びしてたから。
中村は横にしか動かなかった。

数的優位を作って追加点を取るために勝負にいったのは小野だけだよ。

ｵｼﾒ(・д・)

>>575
何見えない敵と戦ってんだよw
とりあえず議論したいならオシムの話全部読んでこい。

間延びさえしなければ数的優位が作れるのか。
間延びさえしなければ勝てるのか。

ﾏﾁｭｲ(・д・)

ダイレクトプレー多様の速いサッカーになれば面白い
そのためにはミスが少なく流れをつぶさない的確な判断と正確な技術が必要
一人でも下手がいると守備に負われる回数が多くなるし判断が鈍る
技術がうまい選手というのがいつも納得行かない人選

>>591
で、数的優位を作りにいって勝負に出た結果が3失点
これがオシム信者が推奨するサッカーの末路なんだよ

>>588
なぜずっと押し込まれていたのか、本番の相手だけではなく
アジアレベルにおいても

これを考えたことはない？

結局、散々批判されてたトルシエ時代が一番面白かったな。

>>596
誰がいい？

トルシエのファビョりかたは面白かったな

福西の枠に飛ばないシュート

どんなに強い相手に対しても
効率よく動き回ってコンパクトに保ち数的優位を作りつづける。
こんな事をしようとしているなら絶対無理だからもう少し現実的な話をしろ。

>>597
そのリスクを防ぐために守備に走れる奴を重視してるのがオシム
何も考えてなかったのがジーコ

巻、啓太あたりは攻撃に人数をかけるサッカーの中では貴重な戦力。

>>599
まぁネタには事欠かない人だったからね

選手もトルシエへの反感からか
異様に精神力が漲っていたように見える

>>599
そういやそうだね
ジーコの時がタレント的には最高なのに、結果が悪かったからな
トルシエはいちおー合格ラインだった

オシムでいいよ

>>575
見えない的に怯える事はありません！
もう少しどっしりと構えてください！

>>603
でもそうしないと世界では勝てないってことなんじゃないの？

セルジオ越後さんは辛口コメントが多いですね。

はあ中田や福西が前に出なかっただってよ。
こういう人が試合前には点とれないんだから守っておけって言ってたんだよな。
今の釣男や中澤の無駄な上がりのがずっと怖いのに
大体全ての試合でまのびしてたわけでもないだろ。
ＷＣを全部と見るなって

>>609
向こうもそうしてくるからねぇ。
同じ事するなら圧倒的にトラップ能力の劣る日本に勝ち目は無いな。

>>603

よし！じゃあ日本が目指すのは中東的カウンターサッカーだな！

世界、世界って1勝もしたことないんだから
アジアで頭抜けることからはじめろよ

>>596
俊輔、遠藤、憲剛、藤本はＪ屈指の上手さだよ
それにガンバのパスサッカーに明神は必要ないって話にはならんでしょ
明神移籍したばっかりの頃は「あいつの技術じゃパス回しに参加できないだろｗ」とか言われてたけど
普通に参加してる
重要なのは連携だよ

ドイツW杯を否定するオシム信者っていうのはただ理想的なサッカーをオシムのサッカーと言ってるだけであって
なんの現実性も説得力もないんだよ

数的優位を作ってパスを回してサイドを制圧して中盤が上がって点を取る？

それができりゃどのチームも苦労しねえわｗ
サッカーの基本、つまり相手はそれをさせまいとしてくること、攻撃してくることを少しは考えろ。

>>609
そこを否定するともう、天才的な個人技で解決するしか無くなるんですがｗ

パスが下手でも、シュートが下手でも
動く事だけは出来る

惨敗に終わったフランスワールドカップでも
タフさだけは日本は絶賛されていた

多様性、柔軟性、スタミナとアイデア
去年練り上げて今年ジーコ組増員してリセットした
オシムも迷いがあるんじゃないの今は結果が必要だし時間ねえし
当分はサイドパスサッカーだろ

>>611
オレはずっとバックライン上げろって言ってたけど、それはおいといて

＞今の釣男や中澤の無駄な上がりのがずっと怖いのに
その分、啓太がカバーリングに入ってるから、カウンター食らっても人数足りてる。
事実、ここまでカウンターで失点してないし。

数的優位を作るって事は、何処かで数的不利を作るって事だしな。
攻守なんて一瞬で変わるし。
突然、発展が止まるのがサッカーだし。
オシム推す奴って、同時に「失うモノ」を全く考えてないんだな。
もうちょっと、ちゃんとサッカーを観察していたい・・という気持ちです。

雑誌が文字ではサッカーは語れないよw

千葉から５人。
よほどJリーグのトップクラスプレーヤーは戦術の理解力が欠如したヤツしかいないってことか。
ごく一部の国では国内ビッグクラブ＝代表チームという状況にあるが
オシムはそういう国じゃないと監督が勤まらないってことだ。

例えばエジプトの代表チーム＝アルアハリ。
ジェフ千葉で代表チーム作るなよｗ

>>616
オシム信者じゃなくてもジーコはカジさん以外何も残してないと思うが。

>>612
まあトラップって技術的な問題じゃないの？　個々の問題だとおもうけど。
効率よくコンパクトに動き回るっていう点では、
日本の敏捷性って通用するらしいし、その辺で差を埋めることができるのでは。

>>620
前の４年間をもう一回思い出してみよう

W杯に関しては、あの暑さで走れ、走れ言うほうが無謀

ジーコジャパンはワールドカップでも主導権を握って戦おうとしたんです。
日本はブラジルにでもなったつもりか。
守備への備えができてなかった。福西がありえないわ。
サイドを三都主に任せるのも危険だし

ジーコジャパンはバランスが取れてなかったけど、基礎技術がないってのは致命的じゃないのかなあ
下手くそでいいわけはないよね

>>616
それができなきゃ負けるだけだから問題ないよ。
もっとも守備力高い奴が多いから、引いて守ってロングカウンター狙っても
やれるとは思うけど。

千葉枠なら柏の選手にも分けてよ

小野｢オシム糞、俺選べよ！｣

オシムをより有能な監督は世界を探せばいる。
しかしオシムの様に日本を熟知した監督はいない。
仮にオシムに四年間任せて結果が出なかったら絶望的な気分になるわ

>>587
ぶっちゃけた話、協会は2010年W杯に出る為にオシムを選んでないと思うぞ。
俺はそれでいいと思ってる。
おまえは思ってない。
そういう事

>>631
結果ってどのレベル？
１勝？16強？

>>632
昼間の芸スポにはリアルキチガイが多いね・・・

>>625
走らなくてもいいけど、ジーコは特に手を打ってないよね。

　　　　　　　　　オシム年金ジャパン　
　　
　ＦＷ　　　　　　　　　巻
　ＭＦ　　　　　　　　　　　　羽生

　ＭＦ　　　　　山岸　　　　阿部（隠れ千葉枠）　　　　　　　

　ＤＦ　　　　　　　　　　　　　　水本　　　　　　　　　　

>>620
何度も書いてるけど、カウンター食らった時のために
巻や啓太がいるんだけど。
何も考えなかった前任者といっしょにしないでほしい。

>>626
ｵｰｼﾞｰに負けて４バックにしたけど、その前のドイツ戦から見ても
５バックからのカウンターを狙ってたように見えるけど。
とても主導権取りにいったという戦い方ではなかったよ。

>>637
なぜいちいちジーコを馬鹿にしないと話が出来ないんだ？

>>616

ジーコジャパンン最強の練習はシュート練習（笑）

俺は南アフリカでいい内容なら1勝以上すればおｋだと思うけど、
その程度ならアジア杯は優勝もしくは準優勝はしてもらなわないと困る。

アジア杯を半分捨てるならW杯は決勝Tくらいは進出して欲しい。

>>619
宮本もアジア相手程度ならあれほど引いてなかった
ガーナには失点したよなライン上げすぎて
けいたのカバーリングは確かに良いけどあのくらいなら中田もよく潰してた
そんなに遥かによくなった訳じゃないよ。
全体の守備はよくなったかもしれないが展開力は落ちたと思うね

キチガイ多すぎわろたwww

>>1
また、オシム監督の言いなりを許す協会も厳しさが足りない。

↑協会が選手選考に口をはさんだらおしまいだろ

>>625
暑いのはどっちも同じ条件だよ。
でも日本だけが異常に走り回ってバテた。
これはなぜか、それは前は前に行こうとし
後ろは後ろに下がろうとした結果、全体が間延びしてたから。
直前にＤＦ陣と中田がもめてたのがそれをよく現してるよ。

>>637
そのままの戦いをすればオージーには勝てたじゃないか
オシム信者が推奨するような数的優位を作りにいったがために３失点したんだよ

そのまま引きこもってりゃ１−０で勝てたの

>>640
期待しようぜ、2010年のＧＬ突破
俺は必ず出来ると信じてる

アジア杯でベスト４にもなれないようじゃ南アフリカはまず無理だろう。

>>646
んなもんクジ運次第だよ
今の時期にどうこう考えるほうがアホ

オシムならＷ杯でれないだろ・・・

>>641
引いてたけど・・・
シンガポールに押し込まれてバイタル突破されて失点してたし。

中田が出たけど、そりゃ中谷比べれば落ちるのはしょうがないよ。
中田の対人守備力とカウンター時の切り替えの早さは凄かったから。

結局はヒデの言ってたことに帰結する

1対1で負けるからディフェンスラインを下げざるをえない
負けなければ高いラインを保って積極的にプレスをかけられる

アジアカップは勝って欲しいけど、ワールドカップはいい試合で今後の展望が見えるような戦いして欲しいわ。

ジーコの話はもういいだろｗ
千葉贔屓選考云々についての話だろ
オシムに取り憑かれた人はジーコ批判しかないのかね
もうジーコは失敗でみんな納得してるだろ

巻、羽生、山岸はオシム枠

>>651
結局そういう事だな。
あがれば抜かれるじゃ上がれるはずも無い

>>645
本気でいってるの？

ビドゥカに放り込まれて、後ろがどんどん引いて間延びして
福西の運動量が限界超えて戻れなくなってたところに
福西の裏を狙うようにケーヒルを入れられて
いつ失点してもおかしくなかった状況だったんだけど。

ホントジーコ信者ってボールしか見てないね。

オシムの中では自分の戦術を理解してる選手の方がいいんだろうな
ま、おかしいわけでもないな

>>651
そのヒデが1対1で勝ててない件

千葉はまた様子を見るって感じじゃね。
どっちみちアジアカップ登録で削られるでしょ。

>>653
いや、だから今の段階でオシムの何を判断すれば良いんだよ

ざっと流し見しただけだが
トルシエ時代は師匠＆ヘナギで分散して批判されてたらまだよかったけど
今は巻1人にバッシング集中砲火してて笑える
精神衛生上ヤバイだろうな、カワイソウｗｗｗｗ

checking

福西こそA級戦犯

オシムジャパンには啓太がいるから安心

>>660
選考について語れ

大体、相手の攻撃を一切考えないならば全員上がって攻撃してるっての
なんでそれができないか、オシム信者はそれすらもよく理解できていないようだ

山梨のお昼のトップニュースは
増島選手がU-22代表候補落ちしたことでした（；＿；）

>>651
ちょｗ
１対１で勝てないからライン上げて対応しようて言って
ＤＦ陣とケンカになったんだけどｗ

>>664
お気に入りの選手が5人入ってるようですね


それでお終いだろ

そうだな話逸れた ジーコは確かにあれだったのは事実
でも今の日本はジーコ時より強いとは分からない
遥かによくなったかのようにいうのはあまりに早計

実績があるという点では
神様の海外組優遇の方がまだマシだ。
あの時も国内組からは不満が出たけど、今はもっとやりきれないだろう。

>>661
若干ヒデっぽい、メディア不信が見られますな。かわいそう。

＞＞667
でも上がれば抜かれるからツネ様をはじめディフェンスは嫌がったわけじゃん
ロングボール放り込まれてヨーイドンじゃ負けるってことだろ

遠い将来W杯で勝つ為の基本的な発想、トレーニング方法を広める為に就任を要請しました。
もしかしたらアジアで負けるかもしれないが、
アジアで勝つ為なら他の人でもいい。

>>494
甲府のサッカー見た事無いでしょ？あれがトータルフットボール？
そりゃダイレクトでパス回せば見た目はいいわな
でも実際の得点はああいうパス回しからはほとんど生まれてないよ
そして結果もそれなりにしか出ていない。
あの選手で、って言うけど去年は外人がいてもあんなもん
勘違いされがちだけど他の日本人も知名度が低いだけでちゃんと選手はいる
今年の得点シーンも結局はパス回し以外の所からきてる
あれほどいらいらするサッカーも無い
効率がよくて見た目にも面白いサッカーなんて他にもあるよ

>>663
福西は前から運動量ないんだよ。
それを空中戦強いからって、あの間延びした中盤を走り回らされた
ある意味、ジーコサッカーの被害者だよ。
局地的な守備力は高いし、悪い選手じゃない。

ジーコの海外組優遇だってなんらおかしいことじゃないんだよ
実際Jリーグでトップレベルの選手なんだから
今はJリーグですら劣るレベルの選手が代表に選ばれてるんだもんなｗ

ジーコ信者がバカだということはわかった。
捏造ばかりだ。

>>675
じゃあジーコがＡ級戦犯

>>660
だよなー
少なくともワールドカップが終わるまではオシムについての評価はできない

松井呼べよ！

千葉のカス共より使えるだろ＾＾；

チームで闘うんだから必ずしもトップのプレーヤー使えばいいってもんじゃないよね

>>661
大久保の時はもっと酷かったから、大丈夫でしょ。
まあ、ヤツの場合は自業自得だったが…。
救世主みたいに取り上げられて、結局無得点、あげく１回のレット退場で
バッシングの嵐（そいや、キャバクラもあった）

それに比べれば、こんなのまだ序の口

小笠原は元気かな(´ー`)

＞オシムの中では自分の戦術を理解してる選手の方がいいんだろうな

日本のようにレベルの低い国は、世界に通用するモノを持ち合わせた個人を
集めて、かつ組織に仕立てないかぎりW杯で勝てないだろ。

甲府のサッカーはパス廻してるだけだよ
ただ崩せる時にはすごくちゃんと崩せるからいいけど

もう、セルジオが監督でいいお！

どの監督になってもそういう枠あるしなｗ
結果出してる選手をどんどん呼べや

>>676
さすがに試合に出てない選手を呼ぶのは
海外国内関係なくおかしいと思うぞ。

>>679
いやｗｗそれはスパン長すぎｗｗｗｗ


>>676
まぁｾﾙｼﾞｵさんは海外組優遇も表立って批判してましたけどね

一人忘れてたｗ

　　　　　　オシム年金ジャパン　
　　
　ＦＷ　　　　　　　　　　　　　　巻（オシムサッカーＦＷ）
　ＭＦ　　　　羽生（千葉オシムサッカー潤滑油） 　　水野

　ＭＦ　　　　　山岸　　　　阿部（隠れ千葉枠）
　　　（前に飛び出せて攻撃する）（オシムサッカーの攻めのコア）　　　　　　　

　ＤＦ　　　　　　　　　　　　　　水本　

オシム監督はこんなことを言っていた。

「こちらの戦い方をあらかじめ決めることはできない。
　基本的な約束事はあるが、試合が始まって相手が変化したなら、
　こちらも変化する。柔軟に対応することが大切。
　われわれには『こう』という最初の形はない」

　千葉枠6名の諸君がオシム好みに自由に動きまわってそして、負ける。

どうしてサッカー評論家が不振のアイスホッケーなんて支援してるのか疑問だね

けどセル塩ってジーコの就任当時褒めまくってたんだよな
突然、手のひらをかえしたかのようにずぅーっと批判してたけどさ。

この人って、天邪鬼なだけのような気がする

>>672
なんの為にスイーパーがいたのかと。
ＣＢ二人だと敵ＦＷと１対１になって抜かれたらアウトだから一人余るのが５バック。
一人余ってるくせに、それでもなお中田に怖いから上がらないで助けてくれっていった
それが宮本。一番のガンは宮本だよ。
ガンバは開幕５試合連続無失点だったし。

オシムがよく責任っていうけど、宮本に対するあてつけだと思うよ。

>>656
FW3枚投入してきて実質４トップにしてきたオージーに対して、
攻撃の数的優位を作れとか言ってるオシム信者のほうがどう考えても馬鹿だよ
その結果があの３失点なんだよマヌケ

福西が攻撃に参加して守備放棄していたら３失点じゃ済まなかっただろうな

何という千葉枠

>>657
>オシムの中では自分の戦術を理解してる選手の方がいいんだろうな
他選手達もオシム程度は理解出来ると思うぞ。
つーか、オシムのはレベル低すぎて戦術レベルじゃないと思うぞ。

なんでおめえら、オシムなんか擁護してんお？
セル塩のほうが正しいに決まってるよ。
だって千葉から選ぶなんて納得できるか？
山岸やら、羽生が、そんなに代表に相応しいと思う？
市原は、西野だけでいいよ

>>694
そこは引いて一発カウンターでしょう

>>694
さらに小野を投入するジーコも超アホだし

>>694
何故サイドバックは守備に専念しなかったのだろう
カウンター取れば数的優位が一気に作れるのに

金子に意見を聞いた方がいいんだよ。
正反対のことすりゃいいんだから。

鈴木啓太とトゥーリオだから大丈夫だーって言って結局ガーナには負けてるのは内緒

>>699
だから、オシム信者曰く小野の投入だけは評価できることで
それがオシムのサッカーなんだってさ

アホすぎだろ？

>>693追記

宮本が怖がって下げよう下げようとするから、後ろがドンドン下がる
そのせいで前に人が足りなくなって数的優位を作ることができず崩せない
するとどんどん前はフラストレーションが溜まり前がかりになる
前が前がかりになり、後ろが下がろう下がろうとすると
必然的に中盤がどんどん間延びしてくる
その間延びした中盤のスペースを埋めるために走り回るはめになったのが福西
その結果バテにバテ動けなくなったところを
その福西の裏を狙うように策士ヒディンクはケーヒルを投入

これがオージー戦。

オシム信者、話のすりかえするな！

ここは千葉枠について語れよ！

無能ジーコでも勝てたんだから、オシムなら楽勝でよくね？

セルジオは分かりやすいというか、確かに当たり前のことをきちんと主張してるな。

ネット番長犬サポID:etVE/3fz0の話聞きたかったなｗ

さっきからジーコをけなしてるだけじゃないか。
そんなものオシム擁護にも千葉５人枠擁護にもなってないのわかっててやってるのか？

>>694
なんでヒディンクはＦＷをそんなに入れる事が出来たのか
君がさっきから書いてるように前線の数を増やすためには
相手の攻撃を考えないようにしないとできないってのが答え。

柳沢を下げて守りに入ったから、守りの枚数を減らすことができた。
誰もあの状況で福西に上がれなんて書いてないよｗ

>>645
断言するなよ。冷静にみて、日本の得点は本来ファウル、且つ、
あの枠内にボールが行ったのがあの一本、対する豪は
数十本、撃たせてるのではなくて、打たれてる。

試合内容が完敗そのもの。

>>696
オシムの本質は戦術じゃないだろ
基本的には自由にやらせるんだし

そういえば、いつの間にかジーコ批判・オシムとの比較なスレになってるね…

>>710
だからそれはさっきから言ってるように日本のレベルが低かったと言うこと
オージーがブラジル相手にそんなに攻撃の枚数を増やせたか？

日本の攻撃が弱いから、オージーに攻撃の選手が豊富にいたから
それが可能だったということ

>>712
ある程度のオートマチズムと自己判断だもんねぇ。
もしオージー戦で最後みんなが守備固めて一発カウンター狙いって判断できればよかったよね。

>>703
？？？？

策士っていうけど終盤のパワープレーなんか誰でも思いつくわな

>>714
結局、日本レベル低いからで逃げようとするんだｗ

オーストラリア戦の総括とかでさ、評論家とか選手もそうだけど
全体的に、特に前半は日本ペースだったとかいってるのが多いけど
明らかに押されてなかったか？
たまたま日本が先制したけど、いつ点とられてもおかしくなかったような
気がするけど、
やっぱ日本ペースだったのかな？

>>717
そう思ったけど、やっぱり勇気のいる決断じゃないの？

俺は千葉枠より鈴木啓太を外して欲しいんだが
コイツ外してもっと千葉の時のようなサッカーをやって欲しい

ざっと読ませていただきましたが
オシムのサッカーとやらにいま一番近いのは甲府ではないだろうか

越後が正しい

　　/ヾ∧
彡|　・　＼　　
彡|　丶.＿）
　（　 つ旦
　と＿_）__）

野球　　　ハンカチ
ゴルフ　　ハニカミ
卓球　　　石川 　愛ちゃん　
競馬　　　ウォッカ（凱旋門賞挑戦）
スケート　真央　安藤美姫
バレー　　　浅尾美和
サッカー　　千葉枠　

>>717
ＦＷ増やした結果、逆にゴール前が渋滞しちゃって点取れない
なんてのはよくあるよ。

ヒディンクが策士なのは、ＦＷをいれて相手のラインを下げさせておいて
ケーヒルみたいなのを入れてバイタルを突くところ。

>>1
いや、俺はお前が解説として呼ばれることの方が疑問だね

>>718
逃げじゃなくて始めからそう言ってるだろ

数的優位だのサイド制圧だの中盤の攻撃参加だの
そんなものはジーコジャパンだってどこだってやろうとしていたこと
それができなかったのは日本のレベルが低かったからであってジーコのせいじゃない

オシムジャパンだって世界の舞台に立てばそんなことさせてもらえないんだよ
オシム信者は馬鹿だからそれが分からない

>>719
個人的には5.5：4.5くらいで日本ペースだったように思えた

>>720
WC予選リーグであの組で
日本相手に負けてたら、そりゃあ決断するでしょうよ、あっさりと

>>637
カウンター食らったときのために・・・と言ってるが
巻のところで相手カウンターの起点になること多いぜ。
トラップもだめ、競り合いもまけ、空中戦にいたっちゃ目測不可。
よく、見たらいいよ、だからみんなぶつくさいってるんだ。

千葉も大変だな

監督取られた上に、千葉枠だなんだと
屑代表厨に言われて

オシムで不満なら誰を監督にするんだっての。
弱いくせに批判だけは一流の代表厨は哀れだな

>>710
マジレスするとず〜っと中盤支配されてたから
ず〜っと攻められてたし。
日本は駒野のワロスと高原のボール運びくらいしか印象にない
それくらい攻撃できてなかった あれは監督の力量の問題じゃない。
勝てなかったのはジーコのせいだが負けたのは選手のせいだ。
オシムになっても簡単にゃ変わらないよ

で、どうして成績不振の千葉から多数選ばれてるの？

そりゃ1試合目がすべてなんだもん決断するだろ
ヒディンクはチョンの監督時代もFW入れまくって勝負に出てたしな

>>720
勇気なんか要らないよ
日本はあの試合ろくにチャンス作れてなかったし先にばててたし
向こうはもう決めるだけって感じだった

前任者・神様て

>>727
だからジーコは、そんなことやってないってのｗ

ジーコがやったのは５バック引きこもりからのロングカウンター狙い。
リスク覚悟で４バックでライン上げてコンパクトにすれば
ある程度パス回せて君のいう中盤制圧もできたのにね。

>>729
巻以上に守備意識のあるＦＷがいないからしょうがないじゃない。

>>732
千葉の選手を５人入れると放り込まれようがＦＷの枚数を増やされようが
押し込まれずに数的優位を作れるチームになるんだろう

>>733
でも完全にバランス崩して攻撃に出るって、緒戦だし引き分けでもＯＫじゃない？
それは難しいと思ったんだけど。

ほんとにセルジオは老害だな。
千葉枠だろうがなんだろうがいーじゃん。
千葉つかったら駄目な規則でもあんのか？
ジーコ時代みたいに無理矢理にオールスター揃えて惨敗するよりマシだろ。

現在の代表に人気あろうが、なかろうが
今のところ、内容が悪すぎて惨敗なんて試合は無いんだから
文句つけるタイミングじゃねーじゃん。

文句言うなら、誰もが納得する代替案だしてみろよ。

サッカー利権にむらがるただのゴロツキだな、セルジオ。

>>736
所詮巻きくらいしかいないレベルなんだよ日本は

代表選考よりもスポンサーをどうにかしろよ。何時までたっても中堅国の二軍としか代表戦出来ないぜ

鹿島枠を超えた千葉枠ｗｗ

>>731
だからなんで中盤支配されてたのかって話だよｗ

５バックで引きこもって中盤に３人しかいなくて
しかもその中盤は横と後ろにしか動かなくて
後方からのオーバーラップもなかったからだろｗ

>>727
だ〜か〜ら〜
その日本人のプレイの質を上げるトレーニングを多くやってるのがオシムなんだろ
自由な発想でプレイの引き出しを多くし
すばやく適切な判断を
疲労とプレッシャーの中で共有するトレーニング

>>729
巻は代表間近にならないと動かないぜ。
守備なんて思い出したようにやってるふりだけ。
だいたい、今時守備しないFWなんて久保ぐらいなもんだ。

水野と家長って173で同じ身長ってマジか???

そもそも５バックって何
普通にサントスも駒野も攻撃参加しまくってただろが

守備の機会が多かったのはそれだけ向こうの攻撃力があっというだけの話
５バックの状態を好んでしていたわけじゃない

あの試合に関してならライン上げろってのも厳しい注文だ
真ん中が負けてるから前も下がって後ろが大変だったんだろ。
確かに後ろの安定感のなさも問題だったが

点のとれていない巻と点をとらえまくっている水本が呼ばれたのは理解出来ない...
ただ水野、山岸、羽生はチームで孤軍奮闘な感があるから理解出来る。
まぁ、好みってあるからな。
でも５人は呼びすぎ...
因みにセルジオはそんなにわかっているなら監督やればいいと思う。
ホッケーなんかに手を出す前に...
まあ、ライセンス怠けていたんだろ...
ブラジル人らしいなw

>>745→>>729じゃなく736。

ジーコは悪くない、選手が悪い、日本は攻撃なんでできっこない
攻撃に人数かけるのはリスクが高い、カウンター食らったらどうすんの

ジーコ信者ﾜﾛｽｗ

守備をするＦＷより、敵ゴールの近くにいられるＦＷの方が相手を間延びさせられるんだけどね

>>738
引き分けの状態からカードは切ってない
実際、引き分けでも厳しいと思ってただろう

>>739オールスターで負ける方が納得行くんだが？
監督のオナニーサッカーは時間も権限もあるクラブチームでやってろ。

>>747
日本でよく言われる３バックはヨーロッパでは５バックと呼ばれる
今３バックといえばＤＦを一人削って攻撃に行くときのオプション

>>751
この論理だと誰が監督やっても同じだろうから
やっぱりオシムでもケチ付ける要素は見当たらないと思うんだが……ｗ

野球　　　ハンカチ 　早慶戦
ゴルフ　　ハニカミ 　プロトーナメント優勝
卓球　　　石川 　愛ちゃん　 世界選手権　
競馬　　　ウォッカ（凱旋門賞挑戦）
スケート　真央　安藤美姫 　世界選手権優勝　2位
バレー　　　浅尾美和 　　　大人気


　/　　　　/　　/　　　/　　/　　　/　　　　　/
　　　　　　　 ＿_,____
　　　/.　　／// |ヽヽ＼ 　　　/　　/　　/
サッカーの話題は?|^^^^^^
.　/　　/ 　 ∧__∧ 　オシム千葉年金ジャパンの千葉枠・。//　
　　　　　　(* ‘ω‘)∧∧
　/　　　　 /⌒ ,つ⌒ヽ) 　 //　　/　　/
　　　 　 　(___　 (　　__)
ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

オレはサッカーをよく理解してないからわからないが、基礎体力って日本はどうなん？

ジーコも大概だったけど少なくともアジアカップは取ったし
節目節目で不思議にいい試合したから
解任するチャンスを逃してしまった

オシムもとりあえずアジアカップ取れ

>>743
三枚いたら十分だろ。 WBは中盤にいたし三枚でもねえし
啓太がいれば失点しないんだもんなｗ

>>757
プロ野球哀れwww

で、弱い千葉の選手呼んで今の所結果だしてるわけだけど
何か問題でもあるの？

千葉の奴ら活躍してるか？

オシム信者も毎度のことながら言い訳が大変だな

>>763
そもそもそんなに使われてない

>>760
３枚だったから押し込まれて７失点したんだよ。
オシムは押し込まれないように攻撃に人数かけるから。
ジーコはトルコでがんばってね、クビになるかもしれないけど。

啓太とトゥーリオの浦和コンビがいたら中盤支配できます失点しません
これだもんな。

千葉は代表に呼ばないでチームの立て直しをさせてほしい

千葉県民より

>>765
じゃあ呼ばない方がいいよな

＞疲労とプレッシャーの中で共有するトレーニング

だからそのトレーニングをカスに課すのではなく、選りすぐった素材に対して課せ、つーの。

千葉から多くの選手を呼んだ結果、今の素晴らしいサッカーが出来てるんだから
責められる謂れは何もないな

ジーコ信者ﾜﾛｽｗ

>>767
啓太一人では過労死します。阿部と組んだら何とかなるでしょう。

>>763
巻師匠、点とったじゃん
痴呆？

今の素晴らしいサッカー最高

>>770
まぁそれは代表監督が決めるんだから仕方無いよ

今までの監督の時も気に入らない選手選考とか無かったのかい？
俺は一杯有ったよ

>>773
そうか、１点取るなんてすごいね巻は

>>766
トルコでも確実にクビだろ
本来ならCL優勝できるほどの戦力を与えられて惨敗だからな

スレ読んでないけど、オシム信者が
アジア杯やコンフェデ杯を軽視したレスつけてるだろ？ｗ

>>757
■訂正です

野球　　　ハンカチ 　早慶戦
ゴルフ　　ハニカミ 　プロトーナメント優勝
卓球　　　石川 　愛ちゃん　 世界選手権　
競馬　　　ウォッカ（凱旋門賞挑戦）
スケート　真央　安藤美姫 　世界選手権優勝　2位 　イケメン高橋大輔　世界選手権日本男子史上初２位！銀メダル
バレー　　　浅尾美和 　　　大人気


　/　　　　/　　/　　　/　　/　　　/　　　　　/
　　　　　　　 ＿_,____
　　　/.　　／// |ヽヽ＼ 　　　/　　/　　/
サッカーの話題は?|^^^^^^
.　/　　/ 　 ∧__∧ 　オシム千葉年金ジャパンの千葉枠・。//　
　　　　　　(* ‘ω‘)∧∧
　/　　　　 /⌒ ,つ⌒ヽ) 　 //　　/　　/
　　　 　 　(___　 (　　__)
ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

まぁ代表でがんばって千葉はJ2に落ちればいんじゃね（笑）

>>772
あのへたれ阿部の守備力はそんなに高いか そうか。

で、千葉の素晴らしい選手達を召集した結果

札幌でサウジを虐殺したわけだけど

何か問題でもあるの？

一つのクラブに執着する事が問題なんだよ

>>766
４バックにしたら押してた、中盤を制してたってか
そうか。

加茂の方がひどかっただろう
なにもかも身内で固めやがって
関東以外から呼んでるから
あれに比べれば可愛いもんだ

>>778
アジア杯とコンフェデ重視のジーコ信者ですか？

野球　　　ハンカチ 　早慶戦 邪魔崎が神崎に変貌
ゴルフ　　ハニカミ 　プロトーナメント優勝
卓球　　　石川 　愛ちゃん　 世界選手権　
競馬　　　ウォッカ（凱旋門賞挑戦）
スケート　真央　安藤美姫 　世界選手権優勝　2位 　イケメン高橋大輔　世界選手権日本男子史上初２位！銀メダル
バレー　　　浅尾美和 　　　大人気
サッカー　　復活カズダンス

ちょっとー！！今の代表って素晴らしいサッカーしてるのかｗｗ
それで人気がないってスゲェなｗ

>>781
稲本でもいいよ。ってか稲本の方が上だろうな
稲本なら攻撃力もあるし

オシムはまぁ我慢できるんだがオシム教徒はキモイナ

アジア杯は重視しろよ。Ｗ杯本戦をかけて戦う相手とガチでやるんだぞ。

ジェフサポしか応援していない日本代表
レッズよりもチケット売れないしな

千葉5人ぐらいいいじゃんｗ練習の効率上がる

ｽﾀﾒﾝでどれだけ使うのか不明だし、ｷｬﾝｷｬﾝ言うほどでも無いだろ
セル塩は文句言いたいだけ

セル塩語録は局面局面でいいこと言ってるように見えて
時系列に沿って並べると支離滅裂なおっさんの言にしかならない件

ホームで親善試合やっただけで、まだ結果も何もないわ

代表が５人もいて、千葉がこれだけ低迷してるって事は
アマルと代表の５人以外がヘボ過ぎるって事だろ

とりあえず協会はアジア杯にノルマを課せ

>>788
今までチケット買ってたのがおまえみたいなヤツらだからしょうがない

>>786
Ｗ杯もふくめ、手抜きしていい大会なんてねーべよｗ

アジア杯敗退　→　オシムの進退伺い

こうなることを予見してるから信者連中は
アジア杯（そして優勝チームに与えられるコンフェデ杯）
を軽視しＷ杯だけが正義で途中経過は関係ないとか言ってるんだろｗ

>>795
ん？結果もろくに出てないのに非難してるの？

このスレの中の人って馬鹿なの？

最近ミスばっかりでこりゃダメだと自覚してる奴を選んじゃダメだろ

トルシエ時代は

　　　　中田
小野　　　　　明神
　　戸田　稲本

やはりバランスが取れている。
ジーコは攻撃的にしすぎ。だから守備が崩壊した。

オシムJキリンカップは

　　　　遠藤
山岸　　　　　駒野
　　稲本　阿部

となるそうだ。まずまずだが、俊輔が出れないのは残念。あと左サイドが人材不足　安田が育てば面白い

千葉が全員代表でぶっ壊れたら笑えるんだけどｗ

>>798
まずスレタイを読む事からはじめよう

千葉枠は微妙だと思うがＪのチーム成績と代表に選出はズレが生じるだろうね
Ｊのチームは攻撃面は外国人頼みの部分が大きいからね

>>797
アジア杯やコンフェデにピークを持っていってボロボロの選手でW杯戦う姿が美しい
と言いたいのか？目的のための手段が目的になってる感じだな

>>798
別に俺は非難なんてしてないし。
むしろまだ判断材料が少なすぎるから、今はオシムのやりたいようにやれば、って思ってる

今は千葉勢が多くても少なくても構わんよ。
ただ、アジア杯の結果は重視すべきだと思う。

>>802
だから千葉の選手選んで結果だすなら
何も問題はないだろうと言ってるんだが

>>804
アジア杯とＷ杯の間がどれだけ開いてるかわかってるのか？

>>804
馬鹿かお前。アジア杯やコンフェデはＷ杯と同一年度
一ヶ月、半年前とかの大会かね？ｗ

ユーロを戦う欧州の選手らは
「ここにピークもってくると２年後のＷ杯に影響するから手抜きね」
なんてやってんの？ｗ

>>806
結果はろくに出てないんだよ

目的はワールドカップ優勝なんだからアジアカップなんてどうでもいいだろ
ワールドカップで勝てばいい

http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20070531-OHT1T00064.htm
オシム監督アジア杯優勝できなかったら辞任と名言

アジアで勝てないようじゃＷ杯に行けないんだよ

羽生、水野だけで良いよ
山岸と巻なんてまともにボール蹴れないんだから足手まとい

>>329
> 就任する際、色々条件で話し合いしてたけど
> たぶん千葉の監督なのに代表に引き抜かれるわけだから
> 千葉を優遇してもいいって事が条件に入ってると思うよ。


オシム信者ってほんとすごいな。ｗ

ここまで来たら売国奴だわ。

>>811
アジア杯勝たないとコンフェデも出られないし、それでいい。
常に目標は高くして勝負するべき。

>>795
はぁ？代表に呼ばれてるFWが1点しか取ってねーんだよ

おれは羽生が一番ハイプだと思うけどな
巻は言うほど悪いと思わない
点は取れてないけどねｗ
必要なのは水野と巻

あのね
強化過程が検証されることなく、
まだプロセスだからみたいな言い訳で
結論を先送りにしていくのが危険なんだよ
それが第二のジーコジャパンをださないための反省にならなくちゃいけない
だいたいトルシエのときは協会はやめさせたいせいもあって
ノルマの連続だったわけ
監督の勝手な人選は結構だが
協会がアジアカップでノルマ課さないでいつ課すのって話だよ

>>692
いや、当初はジーコが日本のサッカーに精通してて
しかもプレーしてたからJ選手も良く知ってると言う評判でして・・・・

まったく意識してプレーしてなかったとは知らなかったんだよね

巻は最高の引き立て役
それもファールゲットうんたらかんたらじゃなく、相方のな
ジェフでも新居が出続ければ証明される

>>814
ジーコ辞任のあと時間が開くと自身の進退問題になってしまう川淵は
口をすべらせたフリをして強引に後任人事を決めた。
でもオシムはやりたがらなかった、でも交渉の末に結局決まった。
オシムが日本にいるのは条件よりも熱意に絆されてのことだし
金銭面での条件で揉めた可能性は低い。
となるとある程度、千葉にウェイトを置いてもいい
というのを川淵が認める事で交渉が纏まった可能性が高い。

>>809
アウェーのサウジとガーナ以外は勝ってるじゃん

アジアカップの予選も千葉の選手を呼んで
通過してるのに何がご不満なの？雑魚代表厨は

>>808
2年もあれば育成方針も違うだろ
即戦力をまとめて勝つか。２年後を見据えて育てながら戦うか
選手の選び方じたいも変わるだろう
その場、その場で戦ってきていいことあったか？
政経といい本当に長期的視野のない国民性だな

>>817
俺は水野がいらないと思う、次に絶対残らない羽生
山岸は伸びる要素が大きい

水野は五輪世代は活躍しまくりなのに
家長にしても水野にしても縦に勝負できる人は貴重だと思う

負け犬なんか皆要らね。

山岸はメンタルからして氏んでる

水野きゅんマンセー☆

>>821

> 千葉を優遇してもいいって事が条件に入ってると思うよ。

えっ？お前本気でこんな条件が入ってると思ってるの？ｗ




















やっぱり、オシム信者は少し頭がおかしいな。ｗ

>>818
どの監督でもＪリーグ無視して強化合宿やりまくれば
取れる時間だけクオリティの高いチームが作れる。
トルシエはそれを強引にかつ代表厨なんかを煽ってやってたから
協会やクラブが猛反発してた。

下位であっても優れた選手なら呼ぶべき
でも、千葉の選手達は優れた選手なんだろうかって思う

仮に優れてるならなんで下位にいるのか・・・・
戦術のせいというならオシムが千葉に仕込んだものは
なんだったんだ？と思ってしまう。

>>831
ジェフの選手は優れてない、ダミー
巻勇人羽生み〜んな汚れ役、そういう意図
あとは若手なのと、山岸はオシムがガチでべた惚れしてるから

>>821
>ジーコ辞任のあと時間が開くと自身の進退問題になってしまう川淵は
>口をすべらせたフリをして強引に後任人事を決めた。
>でもオシムはやりたがらなかった、でも交渉の末に結局決まった。
>オシムが日本にいるのは条件よりも熱意に絆されてのことだし
>金銭面での条件で揉めた可能性は低い。
>となるとある程度、千葉にウェイトを置いてもいい
>というのを川淵が認める事で交渉が纏まった可能性が高い
ナショナルチームの最低限の必須条件、最低限担保されるべき基本すら、
川淵もオシムと知らなかった？ｗｗ　

おいおい、日本代表は国家代表チームだぞｗｗ

汚れ役がいても優れた選手がいない、いても新居というスペシャリストを起用しない
ストヤノフが不在だと大きな風穴があく
それがジェフユナイテッド

「どうして」「疑問だね」を一緒に使うな、日本語喋れボケ

元横浜マリノスの監督がナンバーで
「代表はオールスターを選ぶのは間違い。組み合わせてチームとして日本一になる選手を選ぶべき。
オシムの選手選考はまさにそれをやろうとしている。」って言うようなことを書いてた。

やっぱり、素人の見方とはぜんぜん違うよ。少しは勉強して書き込んだほうがよい。
あまりにレベルの低い書き込みがある。

もう監督はトルシエでいいだろ
SPたくさんつけて層化から守ってやらにゃならんが

オシム信者って前は他のチームから呼ぶと迷惑になるから
千葉から大量招集するんだ、とか言ってたよな
てことは招集されて迷惑をかけられてる千葉が低迷しているのは無関係とは言えないよなー

千葉を優遇した結果チームが降格するんじゃ本末転倒だな

千葉の選手が代表で活躍してるとは思えないし
オシムの考えを知るものとしてチームを引っ張っていってるようにも見えない。
がんばってるのは阿部くらいじゃね？

アジアカップは最低ラインはベスト8。残らなければ解任だろうね

>>834
よくジェフサポは、ガンバや浦和のことを
外人頼み外人頼みと煽るが、現実はジェフが
一番外人頼みのチームだったんだよな

ハースが消えればなにも出来ないFW巻
ストヤノフが怪我すればガタガタのザルDF
ジェフサポから「消えろ！」と言われてたクルプニがいないとキープ出来ないMF



それより俺は、巻が背番号9なのが許せないんだけど
巻に9は早い

いつも外から文句言うだけで結局、何もしてないセルジオに言われたくないな

なんでハース辞めたの？

>>836
釣りですよね。ナンバーはオシムマンセー大本営

>>840
ちと甘すぎじゃないかね

>>836
誰その監督？

ねえねえ、球蹴りchって要るの?????

http://live24.2ch.net/livefoot/

>>844
あほ？
代表がオールスターじゃないというのは、あたりまえのことだろ。
オシムマンセーとなんで関係あるんだ？
知能は大丈夫か？

オールスターで強ければそれでいいんだし
選手選びの哲学も監督によって違うよ

>>841
巻と新居を名コンビにして、優良外人を中盤に置けば勝負強くなる
外から見てればよくわかるな
アマルは巻工藤羽生のこだわりが少しキ●ガイじみているね

だからガンバからバレー、レッズからワシントンを選べば解決。

浦和レッズ〜♪浦和レッズ〜♪浦和レッズ〜♪

>>851
レッズならポンテだろう
あんなに頼りになる奴いない

一番の問題は日本のサッカーのスタイルが決まっていないことだろ
他の強豪国は大体決まってるんだよ


で、誰を呼べば納得するの？
巻山岸羽生水野水本の代わりに
見たところ大久保山瀬くらいしか上がっていないようだが

べーはせ

>>854
山瀬ってそんなに上がってるのか？
まぁ好みの違いか、大久保はともかく山瀬か

千葉がJ2に落ちれば面白いのに

2007 Jリーグ／J1
順位 チーム---------勝点------試 合 勝分敗数 得点 失点
1 ガンバ大阪---------勝点 22 11試合 6勝4分1敗 23得点 11失点
2 川崎フロンターレ-----勝点 21 11試合 6勝3分2敗 24得点 13失点
3 柏レイソル----------勝点 21 11試合 6勝3分1敗 17得点 7失点
4 清水エスパルス------勝点 20 11試合 6勝 2分3敗 17得点 11失点
5 浦和レッズ----------勝点 20 11試合 5勝 5分1敗 17得点 11失点
6 名古屋グランパス----勝点 18 11試合 6勝 0分5敗 15得点 10失点
7 ジュビロ磐田--------勝点 18 11試合 6勝 0分5敗 15得点 18失点
8 横浜Ｆ・マリノス------勝点 16 11試合 5勝 1分5敗 19得点 13失点
9 鹿島アントラーズ-----勝点 16 11試合 4勝 4分3敗 12得点 11失点
10 アルビレックス新潟--勝点 16 11試合 4勝 4分3敗 14得点 17失点

11 サンフレッチェ広島-- 勝点 15 11試合 4勝 3分4敗 17得点 21失点
12 ヴィッセル神戸----- 勝点 14 11試合 3勝 5分3敗 16得点 13失点
13 ヴァンフォーレ甲府-- 勝点 13 11試合 4勝 1分6敗 15得点 21失点
14 ＦＣ東京-----------勝点 11 11試合 3勝 2分6敗 13得点 18失点
15 ジェフ千葉---------勝点 10 11試合 2勝 4分5敗 14得点 18失点
　　　↑
成績が悪いチーム、結果を出していない千葉の選手が５人も日本代表に選ばれている。

ジェフは岡本なんてクソキーパーを使ってる時に立石を使っていればもう2勝くらいはしていたと思うけどね

>>858
外国人を外したらどうなるの。
日本代表選考の話なんだから、外国人依存が強いチームは割り引かないと。

ちょっとまて。
Ｊリーグで11試合して11ゲーム中、2勝しかしてないクラブから５名も日本代表に選ばれてるぞ。

>>860
そういう問題でもないがな
スペシャリストがいなかった、それに尽きる

千葉の成績なんか関係ない
千葉から５人呼んだ結果最高の日本代表ができたんだから責められる謂れは無い

オシムジャパン　代表選手召集人数

1 Ｇ大阪　 ■■■■
2 浦和　　 ■■■
3 川崎Ｆ　 ■■
4 木白
5 清水　 　■■
6 名古屋　■■
7 広島　 　■■
8 神戸
9 鹿島
10新潟 　　■
11磐田 　　■
12横鞠 　　■
13東京 　　■
14甲府
15大分
16千葉　 　■■■■■ 　　←
17大宮
18横縞

>>860
甲府なんかどうなるんだ

外国人依存度が高いのは犬ちゃんです

>>865
バレーの力で昇格して、バレーの力で残留して、バレーがいないので
低迷しているね。

川崎から不法侵入がやってきて救われたな。

リーグのトップチームから選手を選ぶってのは、
リーグそのものが安定してるからこそ出来る話なわけで。

優勝争い→降格危機→優勝争い→降格危機
なんて現象が起きるＪリーグでは、それもままならない。
つうかハッキリ言って実力よりも調子と勢いで優勝できるリーグだし。

最近は脚と浦和が安定してきたけど、それでもまだまだリーグとして未成熟。
そんなリーグから調子のいいチームから選手を選ぶよりも、
やりたいサッカーに合わせて選手を招来するのは現時点では正しいよ。

レイソルから調子いいやつを５，６人選んだとして、
３年後に連中が２部じゃないなんて保障はないわけだし。
それが今のＪリーグ、そして日本サカー。

>>863
サッカーの国代表の戦いは、
そのメンバーの中に、ほんの少しでも「受け身、消極的、未熟、能力不足」と言うネガティブ要素選手が混入した場合、
チーム全体の「ダイナミズム」が地に落ちて、弱体化しまうことは世界の常識だ。

>>868
だから熱いんだけどね

トルシエのときなんてＪ２のセレッソから森嶋と西澤選んでいたし。

低迷どころじゃない。降格チーム。

代表にはハース的な選手がいるから、千葉の選手もきっと大丈夫。

>>871
そうか･･･　セレッソは2002年はＪ2だったか･･･

まあ森島も西澤も調子良い時に呼ばれたけどね

ついでに言えば、マリノスなんて２連覇からいきなり２年連続９位だぜ？
ＰＳＶやミランやマンチェスターＵがそうなるかね？
そういうリーグなんだよ、Ｊリーグひいては日本サッカーって。

順位を基準に選んでコロコロ変えるよりだったら
代表をクラブ化して集中トレーニングした方がいいと俺も思う。
その中でオシムのやり方を十分知ってる千葉勢を、
各ポジションの潤滑油として選ぶことに何の疑問も無いわけで。

まあ、これがＷ杯１年前とかだったら俺も批判するだろうが。

>>863
ジェフ千葉　羽生の日記より 　５月２８日（月）

今、静岡に向かう新幹線の中です。
今回の代表にはジェフから５人が選ばれました。
リーグで下から３つ目のチームからこれだけ入ることは珍しい事でしょう。
僕は正直、前節ガンバ戦直後に自分のふがいなさに、
「もし今回、僕という選手を代表に選手をしてもらえたとしても辞退したい。」
という気持ちになりました。そして、チームの人にもその事は伝えました。
決して入れるとは思ってはいませんでしたが。もしも、選んでもらえたらですが・・・。
理由は、

　　肩の怪我もそうですが、なによりもパフォーマンスの悪さです。

ジェフでも失点に多くからみ、足を引っ張るような選手が代表なんかに行ってはいけないと考えました。

でも僕は今静岡（キリン杯日本代表）に向かっています。
でも僕は今静岡（キリン杯日本代表）に向かっています。
でも僕は今静岡（キリン杯日本代表）に向かっています。
でも僕は今静岡（キリン杯日本代表）に向かっています。

千葉の選手も当時の森嶋くらい代表で活躍してくれれば
文句ないんだけどな

まぁ〜たセル塩かよ
疑問に思うんならオシムに取材しに逝け！
チーム監督どころかコーチにすら雇ってもらえないんだから
そのくらい働けよデブ

>>876
よくわからん日記だなｗ

嫌々か！！

Jで外国人依存度が低いのはどこかな？
個人的にはジュビロとマリノスの気がするが

団体競技だから一人や二人いい選手がいても勝てなくても不思議は無い。
しかし５人もいるならそれなりには勝ってもらわないと

>>880
今年の鞠は全然外国人が絡んでないなｗ
一応いるのはいるんだけど試合に出てない

>>880
FC東京

>>881
禿同
フィールドプレイヤーの半分が代表でこの成績は異常ｗｗｗｗ　


てか単にオシムの贔屓だろこれ？

ファルカン最強！

>>883
FC東京はルーカスとワンチョペいなかったか？

あれだけ鹿枠と騒いでた、アンチジーコはどこいったｗ

>>883
ちょｗｗ今のFC東京でそれはないｗ

>>886
よくあるミスで低いを高いと間違えたよ

まあ使い易いか贔屓かのどっちかだろ

最初はチームの土台作りのためなんだろなと納得してたが、
発足して1年近くになるのにこれは納得できん。
羽生、水野、水本はまだ許せるが、その他2人は理解できない。

川淵批判はGJ！

千葉サポだが、もう代表に呼ぶのはやめてくれ

というかはじめから誰も望んでいないんだよオシム
休みから得る者は何もないのはそれでいいが、
うちの選手が死んでしまう
巻だって全く呼ばれなければ体調を戻すこともできた

もう限界なんだよ・・無理なんだよ・・

俺は巻が嫌いだｗ

よくわらんニワカの俺だが、明日は高速バスでエコパに行く
楽しみにしてるので勝てばよい…勝つ？

頼むからアマルを代表にもってってくれ

調子のいい選手って

お調子者ってことでいいでしょうか？

>>895
勝つよ。
コロンビアとは引き分けかも

今の自分の代表のMyベストイレブンを語ろうじゃないかー!

今の鹿島のレギュラーは日本人のみだろ。
ダニーロは控え
○キーニョすとファボンは怪我

>>899 その案は却下されました

セルジオスレで３まで行くのはめずらしい。皆感じてることは一緒ってことだな！
俺も千葉枠は納得できねー

セルジオと芸スポのレベルはいっしょ
セルジオ≒コヨーテくらいのレベルだな

>>859

立石が怪我だからグッピーが使われてたんじゃなかったっけ

正論過ぎて困る

>>898
ありがとう
初めて生で見るから楽しみだな〜

オシムだからジーコだからですむ話じゃないかな

>>906
明日は勝ってほしいし勝てるレベルの相手
でもコロンビアのＤＦ陣はガチ
セットプレー以外でコロンビアから点取れればかなりの収穫

>>904
立石が治っても数試合岡本を使ってた。
まぁ監督がバカだからな。

＞どうして成績不振の千葉から多数選ばれているのかが疑問だね

監督が元千葉の監督だからだろ

キリンカップだのアジアカップなんて糞大会は千葉の奴等でも充分だろ。壊されても
所詮Ｊ２に落ちるチームの選手だし。

寧ろ問題なのは集客力。代表で客呼べないとサッカー自体が凋落しかねないし。

イタリア代表にメッシーナから５人選出されるようなもんだよな
そんなのありえねーーーー

正論じゃん
今の代表は糞みたいにつまらんものな

>>9
いや完売してないだけで入ってるじゃん

取り敢えず、山岸と羽生はもう呼ばなくてもいいでしょ

千葉枠の奴らってまじで下手糞で代表レベルにないから援護の仕様がない

>>916
139 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/05/31(木) 09:08:51 ID:9PbTCoj90
>>124
スポーツ新聞とかサッカー雑誌とか評論家


サッカーaiとかスポルティーバとか放置でも読んでるのかな？

羽生ってこないだのガンバ戦で中途半端な胸トラップでバックパスして明神にボールかっさわれてゴール決められた奴だろ？
あんときボールかっさわれてもポケーっとつったってただけだぞ
なんであんな下手糞が代表なんだ？
誰か説明しろや

今の代表チームが魅力的でないのは、誰かと誰かを交換しても
余り変わりがないからだと思われ。
オシムさんのチーム造のコンセプトがそうなのかもしれない。
それはそれでいいんだが、代表戦の興行となると…
JFA＆電通＆学会は、不満なのでは…

前監督時代からの主力
川口　楢崎　中澤　坪井　中村俊　高原
海外で結果を残した選手
高原　中村俊　中田　稲本
昨シーズンまで結果を残していた国内組
川口　駒野　青山　橋本　遠藤　中村憲　鈴木　今野　藤本　播戸　矢野
今シーズン結果を残してる国内組
川島　駒野　橋本　遠藤　中村憲　鈴木　水野　本田　佐藤
将来性考慮（五輪組）
川島　水本　青山　水野　本田　家長
巻的選手
巻　矢野

>>920
> 巻的選手
> 巻　矢野

末期的選手プ

代表へ呼ぶたびにジェフは斜陽してゆく

オシムみたいな上司は頼りがいがある。

チバの５人衆には代表に選ばれることで、多少の日当と給与査定のupというおいしい目に預かる。

どうせ本番には実力のあるヤツを呼ぶんだろ。

単純に使いやすいからだろうが、今の時期に騒がれてもな。
結局セルジオはJをどうしたいんだか。

巻は献身的なプレーするからじゃろう
そして伝説の鈴木師匠に少しは近づく

まあ負け試合は2試合だし内容も悪くなかった。
チームはどんどん強くなっていくだろう。

千葉ジャパンの諸々の経費は市原市の税金でやってくれ

とてもじゃないが、こんなの日本代表でもなんでもねーよ

スタメンの中心選手は浦和、ガンバ、川崎だしいいんじゃないの。