【将棋】女流棋士、17人で新法人設立総会 残りの39人は日本将棋連盟残留のまま
将棋の女流棋士でつくる「日本女子プロ将棋協会」の設立総会が30日、東京都内のホテルで
開かれた。全女流棋士56人のうち17人が参加。日本将棋連盟に残る39人と分裂することに
なった。ただし、女流棋戦には従来通り双方の現役全員が出場する。
代表理事は新法人設立準備委員長の中井広恵女流六段が務める。中井代表理事は「和の
精神の『和』、コミュニケーションを促進する『話』、ファンとの交流を深める『輪』という三つの『わ』を
大切にしたい。女流棋士の自立、そして女性への普及も進めたい」と語った。今後は女流新棋戦の
開催や小学生・アマチュアの女性を対象にした大会などの企画を予定している。
連盟は1974年、女流名人位戦の創設とともに6人を女流棋士と認めた。84年には養成機関の
女流育成会が発足。一方、棋士の養成機関の奨励会に入った女性はこれまで12人。10人は退会し、
今は2人が挑戦中。連盟は奨励会の規定をクリアした棋士を正会員としており、女流棋士は別扱い。
立場はあいまいで定期的な収入もない。
昨年12月、女流棋士会(藤森奈津子会長)が「独立して再出発を」と新法人設立準備委員会の
設置を賛成多数で決め、連盟の理事会と協議。だが、寄付金の募集などを巡って理事会と新法人
設立を目指すグループが対立。連盟残留の意思を示す女流棋士が増え、分裂が不可避となっていた。
ソース:毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20070531k0000m040049000c.html 女流棋士会公式ホームページ
http://joryukishikai.com/
2 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 20:28:44 ID:bpnS7ogj0
現代風に改革しないとこのさきいきのこれない。
で?
がんばれ
5 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 20:32:57 ID:gUVhbLAF0
結局骨抜きか。
米長してやったりだな。
6 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 20:33:13 ID:M62hezOS0
今時将棋なんかやってるやついんのかね?
俺はやってるけど
異分子排除という形で決着か
8 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 20:35:54 ID:qxHMlVYD0
対決軸できて盛り上がりそうで良かったね。
9 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 20:36:08 ID:BXa98HnB0
どんな不満があって出て行くことになったの?
10 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 20:39:19 ID:Y9mvAbYsO
差別に甘んじてる女流棋士ってなんなの?
男女分ける意味なんて無いだろ
11 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 20:39:46 ID:knAvNfj70
米長:女流は独立した方が何かといいでしょう(お払い箱)
女流:独立して頑張ります!
米長:しめしめ
女流:対局場を貸してください
米長:いやです(お払い箱だよ!)
女流:そうですか
サトカナ大ブレイク
米長:マスコミの力はたいしたものですね。女流でも使えるものは使おうかな
女流:これからは男の力がなくても頑張れるかな?
米長:女流で残りたい人はいませんか?(根回しはしてある)
女流:なんでそんなことを言うのですか?
米長:私が金の臭いをかぎ分ける男だと知らないのかね
女流:女流は分裂なんかしません!
米長:ふん!へらずぐちを!
女流:え?!将棋連盟に残る?女流だけでは不安?
米長の肉便器になる女流たち ←今ここ
米長「権力があるものが正義なのだ!金を持っていればなんでも許されるのだ!
ぶはははははははははははは!」
12 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 20:42:03 ID:E6juG1rr0
裏切りマンコ 39名
誰の餌食になることやら ( ´_ゝ`)フーン
13 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 20:43:27 ID:Tvzdae/e0
勝負事ってのは勝ってナンボ
奨励会を突破しないで何がプロ棋士か
プロ棋士でない以上は将棋フリーターの待遇に甘んじるべき
一番怖いのは団体が分裂しスポンサーに芸能ヤクザがつくこと
美人棋士を盛り上げるため『八百長・片八百長・無気力将棋・過剰演出』をやるようになる
将棋界が滅亡するだろう
14 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 20:45:09 ID:zQJTQrQE0
それにしても男との競技人口の差が格段に違う現段階で奨励会をクリアできる女性が出るのはきわめて困難。女性へ競技人口拡大が絶対条件でそれには幼女や女児への普及活動を積極的に進めないといけないのに連盟は消極的に映ったんじゃないの?
家康に挑発され、不本意な戦いを挑む淀君みたいなものか。
大阪冬の陣、いや夏の陣か。カナシス
16 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 20:48:56 ID:ka0yVOuV0
きのこる先生への道は厳しそうだな
セクシー路線とかに走りそうだけどそういう需要に応えうる人いるの?
ただでさえ囲碁の方がかわいい人は多い印象
17 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 20:49:27 ID:UO//MTgP0
>>13 戦争ならそうかも知れんが、プロスポーツというのはエンターテインメントであって勝ち負けがすべてではない
囲碁将棋もそう
「女性が戦う」ということに(動機はどうあれ)金を払っても良いという客がいる以上、女流棋士の存在価値は現に実現されている
>>10 賞金収入が安定している女のスターを少なくとも10人以上作らないと将棋をやる女なんか増えないだろ?
だから女だけが出場できる棋戦をたくさん確保しないと。
あいにくスター候補は全員連盟に残って出がらしが女子プロ結成www
20 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 20:55:52 ID:sLOVNtv50
セーラー服はどうなったんだ?
アマだから関係ないのか
21 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 20:57:53 ID:KEIyschu0
この前の先手後手間違い負け騒ぎって何かこの動きと関係してるの?
22 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 21:04:18 ID:yQZ8nCqZ0
将棋の発祥インドとそれを伝えてくれた韓国に感謝しろ
23 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 21:05:10 ID:M6ZKQ4S70
奨励会の初段だか1級まで行った
蛸島って女性、今は何してるんですか?
今時将棋なんかやってるやつはいない
俺はやってるけど
25 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 21:07:03 ID:C3ZhoqiQ0
>>19 その出がらしが話題づくりのために
片ヤオやってんの分からんのかな。
>>23 蛸島さんはそんな経歴じゃないけど
それは置くとして、中井とともに出て行ったほう
蛸島さんが出て行ったのはちょっと意外だった
27 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 21:16:07 ID:5rSzIS3p0
>>26 将棋で全く稼げなくても問題のない方ですからね。
自分の思う通りに行動したのでしょう。
28 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 21:23:10 ID:RFCgw92A0
セパ喧嘩別れの結果日本シリーズという最高のコンテンツが出来たんだから
将棋でも同じことすればいい。
元々棋士は個人事業主みたいなもんだし所属なんて関係ないな。
30 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 21:39:34 ID:L4sM8k0s0
( ^ω^)おっ( ^ω^)おっ( ^ω^)おっ
31 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 21:43:17 ID:+bdNRxa00
矢内、千葉、里美のいるほう応援する
32 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 21:45:10 ID:w2h5c9qA0
米長大勝利!!
電流デスマッチ将棋とか
水着で泥んこ将棋とか
大食い対決将棋とかさ
目新しい対局スタイルを作っていかないと。
このままじゃ、ただの意地っ張りな少数派で終わる。
34 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 21:48:03 ID:3al6AUJE0
寝返り矢内
35 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 21:48:27 ID:Wh0olZK20
17人と39人かよ。
これ、人間のクズ※の責任なんだろ。
36 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 21:51:02 ID:oFumUd25O
17人の画像よこせや 使えない芸スポのチンカス野郎
37 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 21:51:48 ID:erxE/3pA0
陸上なんかでは男女は別に競技するよな
これは男女の身体的能力の違いからそうしてんだろうなー
って分かるんだけど。
将棋や囲碁のような運動能力が関係ないもんまで
男女別になってますやん。
これってなんで?
女が男より頭が格段に悪い(その逆の可能性もある)から別にしてやってんの?
38 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 21:52:43 ID:8RcnsmWg0
最初は、独立派の方に理があった
しかし、途中から人権屋弁護士を引き入れたために、活動自体がプロ市民化して胡散臭くなり、求心力を失った
39 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 21:53:07 ID:Iq/GfBVBO
中原名人が凸撃
40 :
猫煎餅:2007/05/30(水) 21:56:15 ID:2UcocmHb0
結局強いか弱いかの世界で、女だから甘く保護されているという
現実を受容できるか否かの問題だろ
別に連盟は女性に門戸を閉ざしているわけではない
奨励会は女性でも入れる。が、今までプロの基準に到達した女性がいないだけ。
そこで連盟は女性の救済機関として基準を別だてにして女流棋士なるものを作った。
だが、いまだに奨励会への道を女性に閉ざしているわけではない。現に今二人程奨励会に所属して頑張っている
42 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 21:59:04 ID:48uoAuRU0
女って、攻めれば将軍守れば足軽、てな戦い方するヤツばっかり。
性格が出てるんだろうな。
43 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 22:00:00 ID:IUuWf38R0
矢内理絵子 = 小早川秀秋
44 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 22:01:16 ID:L4sM8k0s0
45 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 22:02:30 ID:rPAlRe0ZO
ネズミみたいな顔の人はどっち?
好きなんだけど
46 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 22:04:51 ID:IUuWf38R0
ネズミみたいな顔 → 从`ш´ノノ ケケケ
般若みたいな顔 → 斎田晴子
うん○みたいな顔 → 自主規制
男に寄生してる方がラクだもんねぇ(・∀・)ニヤニヤ
>>34 今日BSでコスプレ&イメージビデオやってたな
49 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 22:10:25 ID:IUuWf38R0
50 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 22:12:31 ID:nHRCpjST0
米長はAB型だから信用するとバカを見ることになる
51 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 22:12:52 ID:3MDlHYbz0
>>9 将棋連盟が放漫経営で財政状態悪化(名人戦騒動の原因)
→米長会長が女流の代表者を呼んで自分たちで金を集めて自活しろと通達
→女流の代表者たちがスポンサーを集めて独立の道を探る
→将棋連盟から将棋会館の使用をさせないという通達が出るなど妨害が始まる
→師匠とかの人間関係を使った切り崩しが始まる
→独立する17人と残留する39人に分裂。
女流棋士も正規のプロ棋士となる為の道も用意されている。
プロ編入試験(四段の新人棋士5人に対し3勝)の受験資格として
>良いところ取りでプロとの公式棋戦で10勝以上し、その間の勝率が6割5分以上のアマチュア棋士と女流棋士
女流の場合は名人戦以外の10棋戦に参加可能(アマは最大でも6棋戦)なので、
編入試験までのハードルは男性より低い。
>>49 ♪起こせ o_
ジャスト |_,>)) ネオ ヒーロー
\ レヴォリューション | アンディシーツ♪/
. ハ ハ |ハ ハ 。, ハ ハ
n(´∀` (|´∀` ) i (´∀` )
ヽ (つ⊂ ノ O/ニ/^i ヽ
日本は中国よりも囲碁が弱い。
これは日本人が中国人よりも頭が弱いからである。
○か×か。
女性は男性よりも将棋が弱い。
これは女性が男性よりも頭が弱いからである。
○か×か。
55 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 23:08:26 ID:3GBU3HXk0
56 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 23:29:16 ID:+WBKmpda0
そもそもほとんどのプロ競技で、女性が男性に勝てるものなんてない。
しかし女性のプロ競技が存在できないのかと言うと話は別。
女子ゴルファーなんてトッププロでも男子の中に入れば予選通過すらままならないが、
男子プロより稼ぐ女子プロゴルファーなんてたくさんいるわけです。
横峯しかり、宮里しかり。
女流将棋は男性将棋に比べるとレベルは低いが、
トップアマよりは同等かやや低い程度なので、
テレビ将棋で素人が見る分にはむしろ高度すぎる男子プロより面白いかもしれない。
実際この前NHKで放送した千葉VS清水戦はレベルはともかく面白かった。
57 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 23:33:26 ID:fUvSlUbL0
この先生きのこれない
58 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 23:40:08 ID:M6ZKQ4S70
男性と女性は脳の構造思考が異なるから
将棋の世界では女性は厳しいね。
やまとちゃんは?やまとちゃんはどうなるの??
60 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 23:41:00 ID:H/qxVun80
ようわからんがつまらない内紛やってても大丈夫な業界じゃないだろ
女子がひとり奨励会を突破すれば解決する問題なんだよな。
62 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/30(水) 23:43:45 ID:+abhoIyR0
>>56 テニスの状況と似てるよね
男子の試合はレベル高杉&サーブでほとんどきまるので見ていても、自分のプレーの参考にならない
女子の試合はラリーが続くし、ポジショニングやフットワークなんかでみるところが多い
確かにレベル高過ぎると意味が分からない事が多い。
棋譜を通して見てようやく理解できたりなんて多々あるな。
65 :
:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2007/05/31(木) 03:48:31 ID:hSizmHb30
プロ棋士と女流棋士の制度違いを世間はまだまだわかっていない。
女流棋士の過激なアイドル化だけは止めてほしいな
67 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 05:26:49 ID:UOXwuEZf0
米長によるリストラ策だったというオチでしょ。
68 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 05:30:21 ID:yBU8RFx8O
なんかプロレスみたいになってきたな
69 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 05:38:33 ID:jKyrOB2SO
連盟も頭堅いよな
女流にもきちんとした待遇してやれよ
それ位の余裕はあるだろうよ
実力が問題なら、例えば麻雀の女流の方が遥かにウンコなんだが・・・
囲碁の女流はまだしも、将棋の女流は俺でも勝てるかもしれないって思わせるからなあ。
林場直子との抗争はいつになったら始まるんですか。
アイドル集めて将棋やらせてみたらいいのに。
その中で逸材が出れば注目も浴びるだろうよ。
>>69 知り合いの娘とか、麻雀店のアルバイトとかそんなんばかりだしな。
ちょっと目鼻立ちが良ければルールと点数計算叩き込んで明日から即プロって世界だw
73 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 05:52:31 ID:GRyIy+1K0
囲碁だとむしろ女流のほうが食いやすいんだよな
女流と冠した棋戦分よけいに出られるし、
聞き手とか指導碁の仕事は男よりもウマー(゚∀゚)ノ
74 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 05:53:06 ID:j2H9OuEX0
プロの世界の待遇が差別的なのはしょうがないだろ
囲碁もゴルフも勝てない奴は最底辺の生活してるぞ
女だって勝てばいいわけじゃん
女流棋士の待遇が悪いのは勝てなかった結果じゃん
それに文句を言うのは将棋を侮辱することじゃんよ
これで女流棋士のスポンサーにヤクザマネーが入ってきたらシャレにならんぞ
女流棋士は将棋を侮辱して平気なのか?将棋よりもカネなのか?
でも将棋がカネになるのは営々と積み上げられた将棋文化があるからなんだぞ
>>74 それを踏まえて男性と女性で分けるだけじゃ駄目だから組織を分割したんでしょうが
76 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 06:08:16 ID:GRyIy+1K0
たった100人強の棋士しか養えないんじゃ将棋文化なんて言うだけむなしい
能・歌舞伎じゃあるまいし、伝統芸能になっちまったら将棋も平成の世でおわり
>>74 将棋なんつーものは、とにかくミスをしないように、神経使うだけの、全く爽快感のない、根くらべマゾくらべ。
ネット対戦が盛り上がるかと思いきや、AIサポートつけて、チートされやすいので、破綻気味。
こんなクソゲーは滅びたほうが未来のため。
78 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 06:13:27 ID:j2H9OuEX0
>>75 それを踏まえてるとは思えんな
棋士なんて男も女も将棋一筋に生きてる人種だぞ
小学生から頭の中は将棋オンリー
そこが良いわけだが世間のことはまるで分かっちゃいないだろ
ヤクザマネーで経営してくってことは
名人になったらその都度ヤクザに挨拶にいくってことだぞ
美人の棋士はシャブを打たれてヤクザのチンポをしゃぶるんだぞ
芸能界がそうであるように
79 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 06:16:53 ID:j2H9OuEX0
ヤクザのチンポをしゃぶってるところをビデオに録画されて
一生飼われるわけよ
それで可愛い棋士が出てきたらそいつをスターにするために
八百長やるんだよ
もし逆らおうもんならフェラ画像が流出するわけさ
それでも逆らえばマンションの屋上から放り投げられるんだぞ
芸能界がそうであるように
ヤクザマネーだけは絶対に入れるなよ>女流棋士
>>78 無駄な改行は読みづらいよ
内容も支離滅裂だし
81 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 06:22:15 ID:j2H9OuEX0
その可愛い棋士が名人になってマスコミが騒ぎまくって
色んな商売させられて
でまたシャブ打たれてヤクザのチンポしゃぶってビデオに撮られる
以下ループ
芸能化ってのはこういう事だぞ
分かってんのか>女流棋士
>>80 頭が悪い奴は無駄に一行空けたがるんだ
さも自分が凄い事言ってるかのようにな
中身が無いから普通の書き方では馬鹿にされるだけと本人も理解はしてるんだ
我慢してやれ
>>82 キチガイみたいだから触れないようにしとく
人でも殺されたら嫌だし
忠告ありがとう
84 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 06:27:25 ID:j2H9OuEX0
ヤクザも馬鹿じゃないから最初は綺麗に商売するだろう
ヤクザも表に出てこない
徐々にヤクザ色に染め上げていくんだ
世の中そうなってんだよ
ヤクザのバックはアメリカだの韓国だの外国勢だ
日本文化がどうなろうとお構いない
むしろ日本文化なんかぶっ壊してやれって本国から指令が来てるだろうよ
将棋文化を汚さないでくれよ>女流棋士
85 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 06:31:24 ID:j2H9OuEX0
ヤクザマネーは八百長がセットになってる
このことを肝に銘じておいてくれ>女流棋士
今やらなくてもいずれ必ずやる
そして将棋文化は消滅する
86 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 06:36:57 ID:j2H9OuEX0
ヤクザマネーといっても
まさか●●組がスポンサーになるわけじゃないからな
ズバリ言うと、サラ・パチ・ゲーム・新興IT・新興不動産あたりか
そう言えばもうちょっと入って来てたっけ?
ヤバイヤバイ
女子プロには既に悪名高いプサヨのヤクザ弁護士が付いてるから既に終わりかけ
88 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 10:19:59 ID:nfTRoTo70
>>69 連盟に余裕がないから、
出ていけって言った後に
やっぱり出ていくなってグダグダになった。
やっぱり作るんやなぁ。
スポンサーとか大変だろうに。
将棋連盟とパイを食い合うのが問題だったのか。
でもな、今残ってるメンバーって
どうでもいいようなメンバーしかいない気がするんやけど。
>>37 交配するとき
雄トップと雌トップでサラブレットを作りやすい
>「和の精神の『和』、コミュニケーションを促進する『話』、ファンとの交流を深める『輪』という三つの『わ』を
>大切にしたい。
こういう抽象的なスローガンって意味無いよね。
ついやりたくなるけど。
>>43 確かに仲間らと一緒に独立を準備したが
妨害行為は一切ない
ねたみの声があるのでしょう
93 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 17:15:19 ID:cMsv2fJEO
米長企画
東京3339※※99
94 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 17:18:57 ID:qRttAH800
まあ今まで女流の制度を中途半端に維持してきたからこうなった、とも言えるがな。
「自分で飯を食いたければ四段になるか営業しろ」という突き放し方は
ある意味正しい。
95 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 17:19:17 ID:dRsplge40
あれから〜2006年3月8日13時 米長会長の発言。
将棋連盟応接室にて。米長邦雄将棋連盟会長・中井広恵・石橋幸緒
・そして今後、女流棋戦を増やすことはないとの事。自分達でスポンサーを探しなさい。
・連盟としてはあくまで、奨励会三段を抜けた者、及びそれに準ずる編入試験等をクリアした者以外、
正会員として認めることはない。今後、女流棋士の立場向上はない。
・女流棋士現役47名(当時)は今後3つの選択肢を選んだほうがいいのではないか。
(1)対局をして勝って稼ぐ人。
(2)普及に専念して、対局はせずに稽古などで生計を立てる人。
(3)他の職業を見つけ、女流棋士をやめる。もしくは肩書きだけを持っておく人。
以上を各人どうするのかを打診してくれ。
・地方棋士は対局料より交通費の方が高いのだから、勝てる自信のある人だけで自費で対局に来たほうがよい。
・今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はないから言うな。
・だから上記に基づいて女流棋士会は解散せよ。及び女流棋士室の撤退を連盟から要求する。
・連盟職員に手合を付けるか、普及の仕事以外の女流棋士会に携わる仕事はさせない。(親睦会や積立金の帳簿など)
・根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい。(トップ10くらいは仕方ないから将棋させば?というニュアンス)
・まぁ、男性棋界だって食べられなくなってきているので、これ以上女流棋士に関わることはイヤ!
・記録係は付けたければ勝手に付ければいい。棋譜の二次使用は可。
・結論からすると女流棋士は独立しなさい。その際、今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげるから(経費2割は連盟で引いてから)
まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。
以上、全て米長会長が直々に話した内容をそのまま書きました。
つきましては2006年4月14日(金)に臨時総会を開いて頂けば、米長会長が公の発言として話をしに来て頂ける約束をしました。
<2006年3月8日 21時31分 藤森奈津子女流棋士会会長へ報告したFAX文面>
対抗戦やれば盛り上がるんじゃね?
97 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 17:23:00 ID:qRttAH800
>>95 特に間違った事は言ってないな。
それを踏まえて独立した17人も間違った事はしていない。
要するに、正論と意地のぶつかり合いなんだろう。
消滅フラグに見える
99 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 17:41:05 ID:If/ut5b50
今朝NHK-BSで名人戦の解説をしてた女の子は可愛かったぞ!
100 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 17:43:18 ID:RSSfi8//0
>連盟としてはあくまで、奨励会三段を抜けた者、及びそれに準ずる編入試験等をクリアした者以外、
>正会員として認めることはない。今後、女流棋士の立場向上はない。
今までこの点はないがしろにされ続けてきたからねぇ。
社団法人(だっけ)である連盟としちゃ、結局はこう言わざるを得ない罠。
独立組と残留組の団体戦まだー?チン・チン♪
102 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 17:43:50 ID:Crd0jiCn0
>>95 >今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はないから言うな。
ここまで言われても独立に踏み切ったのは17で、残留が39もいるって・・・
すごいねえ
あまり長く奴隷状態が続くと、奴隷みずから奴隷生活を望むようになるんだねえ
103 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 17:44:22 ID:ok+6rJPf0
弱い女性を特別枠で育ててあげていたら、
なぜか勘違いして独立をしようとした。
104 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 17:45:37 ID:ok+6rJPf0
17人の将棋同好会ってどうよ?
中学校の部活なみじゃないか。
名人戦第5局の真っ只中にこんなニュース出されてもなw
106 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 17:47:55 ID:jDSFtUvq0
強いならいいけどさぁ・・・弱いんだよねぇこいつら。
誰と群れるとか群れないとかやってないで力付けろよと。
もう女流枠潰して対等でやってぶっつぶしていいよ
107 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 17:49:54 ID:O4iPXpwQ0
女流叩いてるのは家で粗大ごみ扱いされてるじじい達
こんなところで女に対する恨みを晴らさなくていいから
↑こういうのが一番キモイw
109 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 17:56:27 ID:ok+6rJPf0
独立したら何もかもうまくいくはずで独立を表明したのに、
なんで残るとか言ってるの?
>>107
将棋クラブが気に食わない女の一部が同好会作った、って程度のことだな
111 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 18:05:18 ID:QDpEMub90
早く奨励会突破する女流が出てきてほしい。
112 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 18:10:56 ID:Y03xLA5g0
対局以外の営業餌に釣られて残留したんだろうな・・・
113 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 18:13:49 ID:19oNKqNm0
>>111 まずは将棋をする女性を増やす方法から考えなければならないなあ。
114 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 18:40:19 ID:AqjRZyAD0
強いのに冷遇されてたってんなら応援するけど雑魚がわがままで出てっただけだからなあ
115 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 18:41:25 ID:ok+6rJPf0
将棋の指導や対局に女性を指名してくる場合は、その指名してくる人の下心はミエミエ。よっぽど特別の下心がなければ弱い女性棋士なんて指名しない。
そのへんのことがわかってるのかな。
116 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/31(木) 18:42:03 ID:rYJbVZta0
正座は苦痛。
畳屋もほとんど無くなった。
囲碁の方が美人多いぞ。
ショーギはブスばっか。
強くても華がなければ金にならない
金にもならないくせに強い強いと威張ってるのもどうかな
お前らは弱くてキモいからピンと来ないかもしれないがw
線香臭いフリクラの爺より女の人の将棋の方が見たい
で、千葉涼子タンはどっち?
今の世の中将棋なんぞより面白いことは山ほどあるんだぜ。
ただでさえ他の娯楽、携帯、スポーツに競り負けてる将棋が
内輪もめしてる場合じゃないって。まあどの道廃れ行くゲームだけどさ。
俺は逆に今後頭脳スポーツとしてこの手の物は見直されていくと思うがね。
将棋、囲碁は教育現場にも取り入れられる傾向なのも、そういう方向性を物語っている
男女人種の区別の無い囲碁はともかく
男女差別の将棋なんて覚える価値なし。
お前は覚えなくていいよw
女性は脳が将棋には向いてない。
でも女性には男には真似できない能力もある。
雑誌を読みながら携帯で友達と談笑してるのに料理したりできる。
俺にはムリ。
お前は将棋も弱いんだろw
126 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 06:32:02 ID:P5t3bXt9O
中途半端な結末だな
127 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 06:47:38 ID:Gy6vPXJZ0
>>123 実力のない漫画家が、二束三文で仕事を引き受けるのと同じじゃん。
生活できることがプロだと思ってるの?
声優だって若手の人は、アルバイトしてるよ。人気アニメの仕事をもっていても、声優だけじゃ食っていけない。
給料がでないと嘆くのは簡単だけど、じゃーその給料のお金はどこからでるの?給料って自分で稼ぐものだよ。
独立して、問題が解決すると思ったみたいだけど、なんでいまさらこんなに造反者がでるの?日本将棋連盟は女流を保護こそしてるけど、差別はしてないでしょ。あるのはあくまでも厳しい勝負の世界があるだけ。
128 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 06:55:45 ID:Gy6vPXJZ0
吉本興業だと1ステージのギャラは100円だってよく言われてるよね。
何週間も準備して、それでもギャラは100円。吉本興業には何億円ももらってる人がいるじゃないか、って発想もあるけど、それはあくまでも他の人が稼いだお金。
給料っていうのはボッタ繰られるものであって、余分にもらうものじゃない。
ちなみに今話題の派遣請負会社だと、引越しとかでクライアントから15000円から20000円とってるけど、従業員に渡す給料は最大で7500円程度。半分以上ぼったくってると言われてる。
将棋ファンってアホだなw
囲碁界が女流を男と同格にして
優遇している理由を考えると良いぞ。
>>129 将棋の奨励会の殺伐とした陰湿さは囲碁の院生とは比較にならない。
将棋はレッスンでは食べられないので給料が保証されるプロ棋士という地位・身分がすべて。
そんなおいしい?身分を「将棋が弱い」女に優遇して与えたら、
奨励会が成り立たないし、暴動が起きるよw
131 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 10:15:00 ID:7SF/JgzP0
将棋界のスポンサーである新聞社が、なぜそれを続けてるのか不思議。
何のメリットがあるのだろう?経営が楽な訳ではないのに。
無職素人童貞(30代)が数少ない女流棋士を叩いて喜ぶマイナースレはここですね
133 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 10:45:24 ID:P5t3bXt9O
>>131 建前は日本の伝統芸能の保護育成となってるからじゃない?
134 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 10:55:17 ID:NpA0dVjx0
>>129 一応突っ込んでおくが女性を優遇しているのは圧倒的に将棋界だぞ
将棋の女流棋士は、実力が足りず普通のプロ棋士になれない女性のための救済制度
責めを負うのはそれに甘んじている女流棋士だが、一方で女性だからこそ開拓できる市場というものも存在する
135 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 11:11:07 ID:v+boN4YV0
林葉直子は新団体に加入しないの?
136 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 11:18:37 ID:P5t3bXt9O
>>135 トラブルメーカーを中井は入れないだろ。
137 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 11:27:50 ID:QRncNxa9O
アマチュアだけどルックスが抜群で大御所の娘だから
いろんな仕事させてもらえてる林芳美・浩美姉妹のような人材は
将棋界にはいないよなあ。
囲碁は美人が多いよな、将棋は(ry
>>136 うーん、そんなもんかぁ
一定の集客効果(?)はあると思うんだけどなぁ
>>139 それをやってしまったら、完全にイロモノ団体になってしまうだろw
一応、最初は正統派でいかないと。
141 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 11:31:06 ID:P5t3bXt9O
>>137 なら羽生夫妻や佐藤モテ夫妻とかにバンバン子作りさせて数年待つしかないな
>>141 羽生夫妻には娘二人いるよ。将棋は全く教えてないらしいが。
143 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 11:37:06 ID:P5t3bXt9O
>>142 ありゃ。なら渡辺竜王夫妻か?ただ、ルックスに不安が…
数学じゃマイナスとマイナスを掛ければプラスになるが、造形はよりマイナスになる
恒久的には、将棋のつおいキレイ子を作るのが当然だが、
現状ならば、キレイ子に将棋教えた方が早くね?
146 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 12:32:08 ID:LJzLRuLdO
円満な離脱を演出しながらも、干しまくって倒れそうなところを救ってやる。策士米長なら折り込み済み。「ほらみなさい、厳しいやろ。今回は助けてやるよ。ただし以後忠誠を誓うならね」 こりゃもう詰んでますな
可愛い子が将棋なんてやるかよ
148 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 12:39:13 ID:1XLA3Riq0
残ったところで年収100万
持ち出し考えたら生きて行けないだろ
好きにすればいいさ
149 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 12:58:22 ID:v9iyL3OY0
漫画の囲碁のsaiのような天才女流棋士が出て羽生を撃破するような事があればれきしがかわるよね
150 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 17:10:06 ID:8MNuMirh0
151 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 17:15:34 ID:P5t3bXt9O
今年のアマ女流名人は東大生が優勝したけど
プロになる気はサラサラないみたいだね
>>152 まあ、賢明な判断だろうな。
東大なら女流棋士より遥かに稼げる仕事に就けるだろうし。
154 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 17:30:44 ID:v9iyL3OY0
>>150 そこの中倉彰子初段って結構可愛い気がする
中座彰子さんだね
156 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 17:35:54 ID:Ic9lCkRHO
17人の中には若くて見れる娘が居るの?
ビーチバレーみたいに色気で売るしかないだろう。
後は、バラエティ化させて持ち時間が一枚脱ぐ毎に加算されるとか。
実力で劣っても、興行として成り立つルールを確立させるべし。
157 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/01(金) 17:44:56 ID:UkeEWKdi0
>>142 どういう世界かわかってる親御さんは、わざわざ娘を棋士になんてしないだろうね・・・
うちの父親なんて教室やってるクセに駒の動かし方すら教えてくれなかったけど
大人になった今じゃどういう意味か理解できる。
将棋の才能があればの話だが、それほど割りの悪い仕事ではない。
お茶汲みOLやるくらいなら女流やらせたほうがはるかに活きのいい生活おくれるだろう。
棋戦は早々に負けると、ほとんど金にならんが、勝って行けばOLの数ヶ月分の給料くらいは1棋戦で稼げるし
実はイベントやら教室、指導などが意外と稼げる。
実際30代で一戸建て立てた女流もいる。
そこそこ勝てて、社交的な性格の女性ならこれほどやりがいあるのもなかなか無いと思う。
女性で結構な地位のおじさんから先生言われる仕事はそうは無いぞ。
160 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 08:59:34 ID:mrGKRTX20
>>156 奨励会に中学生くらいでかなり可愛い子がいたハズ
その子の水着対局に期待しよう
161 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 09:04:03 ID:W/dI3Ahx0
河村隆一てオーザックのCM出てたよねw
162 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 09:23:12 ID:vkEXdtnWO
>>158 >>実はイベントやら教室、指導などが意外と稼げる
男の棋士の例だと、森信雄がフリクラながら小金持ちっぽいな。
女流もこれからは「指導・育成」に力を入れる人が出てくるかも。
モリノブさんは、棋士の中では珍しいくらい人当たりがいいからねえ
村山・山崎・片上・糸谷
165 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 13:00:23 ID:Mkxj8t6uO
米長などレイプしてくれるわー
167 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/02(土) 21:44:20 ID:U6J006by0
将棋連盟から貰った段位をそのまま使ってるが、それでいいのか?
独自の段位制をつくればいいのに、色でわけるとか花の名前にするとかw
168 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/03(日) 00:31:57 ID:Hbu8iTNc0
169 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/03(日) 09:45:13 ID:vN2i/sLQ0
>>168 将棋の棋力なんか関係ないだろ
ルックスが可愛いかどうかが大事なんだ
お前は肝心なことがまったく分かってないよ
170 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/03(日) 09:48:49 ID:RmgrPPmBO
倉敷藤花ってタイトルが意味不明。まさか倉敷でタイトル戦やってんの?
171 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/03(日) 09:51:29 ID:z0QyDXN/0
>>170 大山名人杯倉敷藤花戦(おおやまめいじんはい くらしきとうかせん)は、
倉敷市・倉敷市文化振興財団・山陽新聞が主催する女流棋士による将棋の棋戦(タイトル戦)
。毎年11月前後にかけて行われる。挑戦手合い制で、三番勝負の勝者は倉敷藤花となる。
1993年度創設。
倉敷市出身の大山康晴十五世名人の功績をたたえ創設された。
「藤花」の名は、倉敷市の花が藤の花であることにちなむ。
例年、三番勝負の第2局と第3局は11月下旬に倉敷市で行われる。
172 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/03(日) 09:54:46 ID:FSEEIse00
>>169 ルックスが可愛いなら、別に将棋をやらない普通の子から探せばいいだろうに
お前は本当に狭い世界で生きてんだな
173 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/03(日) 09:56:44 ID:RmgrPPmBO
>>171即レスありがと.
本当に倉敷でやってたんだ…勉強になりますた。
将棋のルールがわからん
175 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/03(日) 10:07:22 ID:eztoKS4K0
いっそのこと女流は中将棋や大局将棋をやれば比べられなくてすむのではないか?
176 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/03(日) 10:24:29 ID:vN2i/sLQ0
>>174 ポーンは一コマずつしか進めない
ビショップは斜め全てに動ける
クイーンは縦横斜め全てok
キングをとったら勝ち
こんな感じ
試験不合格で棋士を泣く泣く諦める人間は掃いて捨てるほど沢山居る
さらにプロになってからが厳しい世界
その中で女という性別ただそれだけで試験不合格にも拘らず
棋士として温室(スポンサー付き)で生活できる状況が前提にあるわけです
>>177 そりゃむさ苦しい男よりは利用価値があるからだろ。
179 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/03(日) 18:46:34 ID:GmvjcU7uO
今から突撃しま〜す
安食タンはどっち?
181 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/03(日) 18:58:44 ID:E8pY3n0EO
永世突撃十段の○原だぁ〜
>>177 最近じゃ奨励会スルーしてるのもいるし何とも言えんな
将棋の分かるアシスタントなんてどの業界にもいないだろうし
存在自体に希少価値がある
だから顔重視で選んで欲しいんだ
棋士の嫁不足解消にもなるしね
>>151 いや、女流にしてはかなりおいしい賞金。
現女流棋戦なんて何ヶ月もかけて戦ってタイトルとって100万前後だもん。
184 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/04(月) 09:50:49 ID:3NHJtIfS0
女流ってそんなに金にならないのか・・・
ヒカルの碁でタイトルとればすぐ年収億を超えるみたいな事書いてたからもっと儲かるのかと思ってたよ
185 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/04(月) 09:52:37 ID:nGi1g9XM0
>>184 年収が億超えてるのなんて、プロ棋士でも羽生だけだぜ。
女流はトップクラスでも1000万超ぐらいかな。
186 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/04(月) 09:57:21 ID:yPpQtbpc0
残った39人はチンポ無しでは生きていけない淫乱タイプなんですか?
人気女流棋士がみんな残留側だからなぁ
188 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/04(月) 10:29:20 ID:T90SXkow0
将棋って可愛い子いるのかな。
囲碁の万波菜穂レベルの子がいれば人気が出るんだろうけど。
189 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/04(月) 11:55:47 ID:yIwQjnQY0
>女流はトップクラスでも1000万超
プロじゃないのに1000万!!
そりゃ甘やかしすぎだわ。中倉も勘違いするわ。
190 :
名無しさん@恐縮です:2007/06/04(月) 14:25:08 ID:T90SXkow0
>>142 娘にコスミって名づけたチョウウ夫妻は
囲碁教えるんだろうな
>>189 そんなに貰える訳ねえだろ、イベントで働きまくりのTOP(2・3人)で500万だ。
実質将棋その物じゃ食えてない。
職そのものとして全く成立していない。