【野球】広島市、新球場建設に向けて県や商工会議所に23億円の資金協力を要請

プロ野球広島カープの本拠地となる新球場建設に向け、広島市の秋葉忠利市長は２４日、
広島県の藤田雄山知事と、広島商工会議所など地元経済団体の代表を訪問し、
計２３億円の資金協力を要請した。

市の計画によると、建設費９０億円のうち、国の交付金や球場使用料などを除いた
４６億円を、市が２３億円、県と経済界がそれぞれ１１億５０００万円ずつ負担する。

藤田知事は同日の定例記者会見で「議会や経済界と調整して、最大限の協力をする」と
前向きな姿勢を示した。

新球場は１０月からＪＲ広島駅東側貨物ヤード跡地で着工、２００９年春の完成を予定している。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20070524032.html

２だったら失踪した姉が帰ってくる

ゴミに税金。日本の無駄。

広島９０億
韓国のなんとか２０００億

散々県下別れしてんのに大丈夫か？

要らんでしょ

弱いのにｗ

他球団も援助してやりゃいいのに　

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>2
よかったな


まぁ南チョンに出来るとかいうドームに比べれば安いからいいんじゃね？

協力するわけないから頓挫決定

市民球場だけど市民不在で商人の皮算用ばかりです。
あんなとこに作ってどうすんだ？終わってるだろ。
その内拉致されるやつもでそうだし

球場が出来るころにはカープもNPBも消滅してそうだな

いまの市民球場でも十分だと思うのだがな。
いったい市長や知事はいくら金積まれたのかなぁ

サカオタ死ねよ
10000人も入らないくせにビックアーチ占拠しやがって。

>>6
それがな、今Aクラスなんだｗ

市民の税金をドブに捨ててんじゃねえよ！
糞市長氏ね

＞90億
松坂って一人でドーム建てられるんだなあ

HOKの設計なら良かったのに

●東広島アクアスタジアム完成
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200705190263.html
広島県内最大級の広さのグラウンドを誇る東広島運動公園野球場
（愛称・東広島アクアスタジアム）が19日、東広島市西条町田口にオープンした。
しゅん工式があり、関係者が県央部の新たなスポーツ拠点の誕生を祝った。
収容人数は内野席と内外野の芝生席を合わせて3800人と小ぶりだが、
グラウンドは中堅122メートル、両翼100メートルと最大級。
市が2005年１月から約16億7000万円をかけ整備していた


●広島市民球場
●福山・竹ヶ端運動公園野球場
●上下町運動公園野球場
●甲奴町カーター記念野球場
●呉市営二河野球場
●豊平どんぐりスタジアム
●尾道・しまなみ球場
●広島県総合グランド野球場

●新球場は3万600人収容、外野は芝生席…概要発表

広島市は９日、プロ野球広島カープの本拠地となる新球場の基本設計
概要を発表した。収容人員は３万６００人で、米大リーグの球場並みの
ゆったりとした座席にする。内野２階部分にビアガーデンやパーティー会
場として使用できる空間や、テーブルを囲み食事をしながら観戦できるテ
ラスシートを確保。外野にはピクニック感覚で楽しめる芝生席を設ける。
設計は環境デザイン研究所（東京）で、夏には施工会社を決め、１０月か
らＪＲ広島駅東側貨物ヤード跡地で着工、２００９年シーズン開幕までの完
成を目指す。事業費は約９０億円の予定。
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser2/200702/10/ser2202503.html

●三次新球場はプロ野球狙いに '06/9/14

三次市東酒屋町、みよし運動公園内に建設予定の新球場の
コンセプトなどを協議する「みよし運動公園整備計画検討委員会」が13日、発足した。
プロ野球公式戦ができる球場を前提にすることを決めた。
委員には広島東洋カープの松田元オーナーたち13人が就任した。
松田オーナーは「みんなが誇りに思える球場を建てるべきだ」と提言。
新球場は08年度の完成予定。10月中に２回の委員会を開く。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200609140064.html

>>17
新球場はドームじゃないぞ　さすがにドームは90億円じゃたりん

民生頑張れ民生

まあ確かに今の球場は酷いわな・・

国の交付金まで出すのかよ。広島の税金ならどうでもいいが、国の金を使うなよ。

で、アクセスはどうなんよ？＞地元の人

まぁ、折り合いがつかなくて頓挫かな

90億で野球場作れるんだ・・・。
フクアリの80億と大差ないんだな。



270億かけて作ったのに誰も使ってない宮城スタジアムって・・・

建てる頃にはプロやきうつぶれて、すぐ解体だな。

税スボールｗ

＞外野にはピクニック感覚で楽しめる芝生席

俺の経験だと、傾斜のある芝生って座ってるだけで結構疲れるんだけど・・・

>>24
JRの駅と駅のちょうど中間地点に出来る
何とも中途半端な距離
便利なようで実は不便

税球

>>24へ

今よりアクセスは良くなるよ
新幹線 在来線 から本当にすぐ歩いて行ける

くそっ俺にこの前のtotoが当たってれば…
全額ぶち込んでやったのに…

まだやってんのか、この問題。
今まで営業収益の一部を建設費に積み立てていなかったのが悪い。

>>26
フクアリって80億なの？二万人収容で。
それなら90億で三万人は、効率いいね。

広島もんですが、激しく要りません。
その金で駅前の在日ビル群つぶせえや。

スポーツに金はかけて欲しくないな
一般人には無関係だろ？

現在地はあの位置だからこそ
学校帰りの学生とか仕事帰りの会社員が来やすい面もあるだろうに

新球場だと試合見るためだけに球場に行く必要があるんだよな

国税 約1／2
市税 約1／4
県税 約1／8
商工会 約1／8

なんというたかりの構造

>>32
歩いてすぐ？
南口からだと20分位かかるんじゃね？
しかも狭い薄暗い裏路地を。

一回くらい別の都市に移転するって脅しかけりゃすぐに解決してただろ

市民球場あるのにまた作るの？
しかも税金で？

>>42
市民球場だって直しながらなんとか使ってる状態だからな
50年前の球場だぞ？

出来る頃にはプロ野球自体終わってそうだな

>>35
多分よくない＞効率

芝生席の定員って、話半分だから・・・

原爆ドームがあるじゃん

立地にかんしてはナゴヤ球場からナゴヤドームになるようなもんなのか？

>>30>>32
地元広島なんだけど
最寄の駅はどこになるんだっけ？
天神川？広島駅？
広島駅だと若干歩くような感じだよね
天神川からどれくらいの距離なんだろ

>>47 その通りだよん。都心からの距離感も同じ様な感じだし、
移転先が“旧国鉄の在庫処分の土地”と言う意味でも同じ様な感じだよ。

>>46 wwww

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1179455008/l50

今度はちゃんとした方角で建てろよ。

毎年の球場使用料でコツコツ返せないものか

>>48
広島駅からのほうが若干近いかな
あんまり大差ないとは思うけど

ドームにしないとSMAPは来ないぜ？

>>19の球場で仮に１シーズン開催して、
その間に市民球場を建て替えるという方法は無理かねえ。

倉敷でも出雲でも下関でも松山でも使ってさ

広島商工会議所といえば先の市長選でいち早く泡沫候補柏村を推薦した
人を見る目がない団体の事ですね。

>>55
よくは知らないけど、敷地が足りないんじゃ？

>>49
“旧国鉄の在庫処分の土地”だったら良かったのだが・・・あんな場所じゃ。

樽募金もっとやれ

もちろんメジャーみたいにフェンスとかなくして選手との距離がすごく近いようなスタジアム作るんだよな

税スボールｗ

また税スボールかよ

どうせ客入らないし、書き込みみても新球場いらんっての多いし移転すればいいんじゃないの？

>>48
広島駅から新球場予定地まで約1km、天神川駅から新球場予定地まで約1.2km。
はっきり言えば、どっちの駅からも”歩けなくは無いが近くはない”。

なんだｗ税リーグ税リーグ言ってる割に
自分たちも税金使ってりゃ世話ないわなｗｗｗｗｗｗ

いむしろ広島のおかげで最近税リーグ税リーグいう奴減ったぞｗ
まあ仲良く汁。

よし、わしゃ店の開店資金を寄付するぞ！　ええなカツコ、ムスビ

>>54
ドームにしたって、氷室京介様はきっと来ない・・・！
広島よりも岡山や四国を選ぶヒムロック・・・。

>>64
広島人は自転車で行くから無問題。自転車置き場整備をよろしく。

税スボールパークか

あれ？野球は税金に頼らないんじゃなかったっけ？
まあ、いままでも全国に無数にある野球場のほとんどは
税金で建てられたものなんだけどさ。

新球場なんていらねーよ
税金の無駄

>>72
焼豚涙目ｗｗｗｗｗ

ｷﾞﾘｷﾞﾘ立て替え→財政難は同じ→FA流出は変わりなし→弱いまま
＝現状のまま資金ある親会社探しが無難

カープは銭出さんの？

わしゃあ尾道なんじゃけど、ちこうなるんかの？
今より遠くなったら、たいぎーわ。
よわーんじゃけえ、そのままでも誰も文句いやーせんじゃろうが。

なんとか頑張って新球場造ってね
新幹線に乗ってきっと観に行くから

市民球場で問題ないだろ
なに税金に集ろうとしてんだよ

サンフレッチェは今の糞スタ捨てて市民野球場チョイと改装して使えば良いのに

>>76　近うなるよ。広電の電車やバス使わんでも、
広島駅から往復で歩けるけん、終電の時間の計算も簡単になるよ。

スカイマークスタジアムを神戸市から広島に持っていけばいい

プロのチームがホームとして使うならまあいいと思う
キャンプや国体のためとかに作るんじゃねぇよバカ政治家

野球ゲームやってて広島市民は狭くてホームランできすぎで嫌いなんだよなー
早く新球場造ってくれ

あのボロい感じがいいのに。

奥田民生がビール飲んで
ダラーって見てる感じ

駅から１キロか１．２キロならバスで３分位か
なら許す！
広島駅からバス５分以内なら今よりアクセスは良くなるんだろうけどね

今の市民球場は広島駅〔新幹線、在来線〕から、頑張っても１０分以上かかる

広島すごいなぁ

隣の松山なんて人口半分しかいなくてプロもないのに市債で坊っちゃんスタジアム建てたのに
なんで広島は国の交付金や23億の資金協力がいるんだろ

タカリかよw

味のある球場を建ててほしい

岡山にいい球場有るし岡山カープでいいじゃん

>>87
坊やだからさ

新しい球場なんかいらねーよ
それとも作ったら強くなるとでも言うのか？

新球場建設なんて冗談はやめとけ
戦力が整って成績が上がれば作ってもいいけどな

ドームだけはやめとけ

>>87
国が公共事業を推奨していた時期だな

税スボールなんていらねーよ



原っぱで試合やってろ、馬鹿

宮城球場みたく改修すればいいのに。楽天はうまくやったよな。
あのボロ球場があんなにきれいになったし、雰囲気がいいよ。

できる頃には、プロ野球が無くなってるだろ？
とりあえず、公園なり他の競技に使えるような作り方で作ればいいのに。

税スボールｋｔｋｒ

広島から出て10年。ちょっと心配だ
地味に行きにくい場所ってのが
マイナスポイントにならなきゃいいが…
新駅は出来そうにないのか？
また、駐車場は？

>>99
天神川駅が出来てしまった以上、新駅が出来る可能性は皆無。
駐車場も、一般客が利用できるモノはほとんどないと言ってもいいだろう。
そして、周辺には有料駐車場などは全く無い。（催事に新球場用地を臨時駐車場に使ってた位、土地が空いてない。）
周辺道路が整備出来てない現状では、あの場所はとてもマイカーで行ける所ではないよ。

天神川−広島間が３分の距離だからな
この間にさらに駅を作るのは無理でしょ

着工できるかどうかを心配した方が早いと思うが

カネがないからビッグアーチに屋根つけられなくて
ワールドカップ開催出来ないつったときにサカヲタの大勢は
「広島だしカネないんじゃ仕方ないな」だったんだが
焼き豚の強欲さには際限が無いね

広島市は市民球場横のバスセンターを中心に人が流れているのに、
広島駅より更に遠くに造って誰が見に行くんだよ。

秋葉は死ね！

大丈夫、計画倒れで終わるから。

>>104
だから新しい街づくりのための新球場なんだろ
野球にそこまでのパワーがあるかどうかは知らんけど

>>104 新幹線やＪＲを使って、遠方から観戦に来るファンが便利になる。
そして、徒歩で広島駅まで行けるから、終電ギリギリまで観戦が可能になる。
逆に不便になるのは、中心部民とバスセンターまでしかバス路線がない地域の人だな。

>>87
あの周辺は在が所有してる土地が多いとこらしいよ。

カネ無いし施工企業も弱気だからねｗどうせ客が入らないから現在地立て替えで決まりそうだな…。
球場が移転したらそごうや周辺駐車場が大打撃だからねｗ
市民球場跡地もショボいのなら立て替えでヨシ！

>>107
便利にはならんだろ
遠方からだろうが、ＪＲからだろうが、広島駅から電車だったのが、徒歩に変わるんだし
それに現球場から広島駅と新球場から広島駅、新球場のほうが近いけど、徒歩で
１０分くらいしか違わないんじゃないの、距離比べたわけじゃないから間違ってるかも
しれんけど

松田オーナーは金ださないのか！

カープを大手企業に売れば、球場立ててくれる

JR西日本にとっては美味しいわな。
新幹線下車してすぐだから、関西でも「広島新球場へﾀｲｶﾞｰｽを応援しに行こう！」とか宣伝できる。

>>111
買ってくれる大企業が無いよ。
唯一の希望がホリえもんだったわけだし。

元々広島市民球場自体が地元財界が建てて寄付だろ確か・・・

今の狭いのが臨場感があり、味があるんだよな…。歴史も思い出もあるし…。
新球場周辺は常に渋滞していてマイカーで行く人はしんどい。
もう現在地を綺麗に立て替えしてしまえばカネもかからず問題無い。
今は街のど真ん中だからそれなりに集客があるのにね！

>>107
＞そして、徒歩で広島駅まで行けるから

新球場〜駅まで歩いて15分〜20分くらいだが、広島人ほど歩かない奴らも
いないからなぁ。
だいたい同距離の広島駅〜八丁堀ですら、殆どの人間が電車かバス使うわけで……。
アクセスが良いとは言い切れんよ。

あの場所に球場があるからいいんだよなー
混雑して困るっちゃ困るんだけどさ

京セラドームを90億で買ってください＞＜

球場を広くしたら投手陣の防御率が上がりそうだからいいのでは

そうとも言えんだろ。
ヒットゾーンが広がるんだから。

札幌ドームみたく、サッカー場兼用というのはどうだろうか？

>>111
先代が生きていれば即金でポンだったかも知れない。
カープさまさまだったからね。

でも、今のオーナーは、乗っ取られたフォード社の顔色を窺うことで精一杯だし、野球への
情熱も薄すぎる。

黒田売れば解決

最近、球場せまいと萎える

６億当たったら２億寄付するぞ。

ソレイユは混むから嫌い。だから紙屋町に出る。
これと同じで現在地でいいよ。
終わって遊べるのがいい。

>>122

なんで、フォードの顔色を見なきゃならんの？
先代のときにマツダから離れているはずだが・・・

物乞いがDNAに組み込まれてるのな、チョンとケロイドはｗ

タミヲ金出してやれよｗ
あやつならポンッと出せそうなもんだが

>>122
本業に関わるモータースポーツからも退いてるんだがな
自分らでなんとかしろよ焼き豚は

カープって親会社はケチって金出さないくせに、自治体には金求めるのか・・・
なんか順番違うんじゃね？？

不人気なのに金出すわけないだろ・・・常識的にかんがえて・・・・

交付金は勘弁してくれ。
どうしてハコ物になったら、こんなに簡単に税金投入出来るんだ？
金の使い方間違っているだろ

>>112
全然「新幹線下車してすぐ」じゃないぞ。
広島駅新幹線口は球場予定地の反対側、南口改札まで出るのに10分は掛かる。
そこから更に球場まで徒歩で15〜20分だから、宣伝効果はあまり無い。

>>122
松田耕平はマツダ（当時の東洋工業）を潰しかけて、カープを手切れ金にマツダを追い出されたんだが。
なので「松田家の私物」という条件は、現状と変わらない。
だから彼が生きてても出せる即金は無い。（広島エフエム放送社長やテレメッセージ広島社長の肩書きはあったが）

>>131
だからカープに親会社はないと（ｒｙ

楽しいスタジアムにしてね

たる募金 現在地立て替えのつもりで二千円もしたのだが 進展無いなら返してもらいたい…。うまいもの喰ったほうが良かったｗ

なぁんだ野球も『税金』使うんだ。
野球豚はなんでJリーグだけを税リーグって煽ってんだろう？
野球豚が無知ってだけだったんだ

松田家とマツダとフォードとカープと広島市民球場と広島市の関係を把握しないとこのお話は出来ないな

ホリエモンに援助して貰えよ。

>>134
歩いてみたが１０分程度だぞ

新球場が作られることは嬉しいんだが、球団が１円も負担しないことに疑問。
市や県、財界が苦しい財政状況から事業費を捻出し、市民も税金の他に募金という形
で協力している。
にもかかわらず、新球場が完成して一番恩恵を受けるはずの球団、オーナーは１円の
負担もしない。

何かがおかしいぞ・・・

球団は使用料を負担するだろ。

>>142
球場使用料

>>141
新幹線ホームから在来線乗り換え改札経由して、南口改札口出てから歩いた？
それで10分で行けるならとてつもない脚力の持ち主だぞｗ

今の球場は年間6億払ってるんだっけ？

広島駅周辺って今も閑散としとんかい？やきう感染→蚤つうのが
楽しみじゃったから飲み屋街が遠くなるのはねぇ。

>>143
>>144
建設費用の話をしてるんだが・・・
使用料を払うのは当たり前だろｗ

>>145
南口から１０分程度だろ

何で球団側が建設費を負担しないの？

　残念だったな・・・
　頓挫しないなんて

>>150
なんで球団がださんといかんのよ？

広島駅から新球場までは、地下鉄唐人町駅から福岡ドームまでと同じくらいの距離。
普通に歩ける距離。

広島駅周辺は韓国領だからなぁ…

>>148
建設費用を使用料から回収するのも当たり前の話なのだが・・・

>>152
カープのために作るんだぞ？
３０年間黒字でファンや市民相手に儲けてきたんだろ。
それを１円も還元しないのか？

>>156
カープのためならつくらにゃええがな。

焼き豚のダブルスタンダードの典型だな

>>155
だから使用料とは別に建設費用をなぜ負担しないのかと言っている

１階をショッピングモールとかにしたらダメなの？

>>156

署名活動でもすれば？

>>159
建設費を回収するのが使用料なんですが・・・

採算とれる見込みないんなら作らなければいいよ。今の球場でもいいじゃろ。

>161
税リーグファンと同じ返しなんだな

>>159
この球場はカープがなきゃ建設されることもないし、維持もできないんだから、別におかしくはないな。

>>162
使用料にはメンテナンスや維持費も含まれる。

もう一度言うが使用料とは別になぜ建設費用を出さないのかと言ってる。

>>166
使用料には建設費用も含まれてます。

>>149
俺は>>112の新幹線云々の話をしてたんだが？

その理論ならアパート借りてる人は家賃を毎月払うのは当然として
建設費も負担しなきゃならんのか、

じゃあお前らは近所の駅舎の改築費用に金を出すのかって話だ

>>165
アマ野球のために、どちらにせよ球場は必要。
しかしプロが使用するに足る球場にすると建設費がグッと上がる。
あのバカオーナーは１円も出さないくせに球場の座席や球場内の施設について
注文つけてるしな。

新球場はイカスし　腐れナゴヤドームと交換して欲しいが

カープの腐れオーナーは市や県にカープでどれだけ儲けているか
本当のところを公表するぐらいはするべきじゃ？

選手が切れてオーナーと某本部長が吊るし上げ祭りが見たいんだけどｗ

>>167
だから使用料とは別に・・・（略）

タクシーの乗客に、「運賃とは別に車両の購入費を払え」と言ってるようなもんだな。

野球もＪも変わらない事だけは分かったよ

>>169
アパートはその土地を所有する個人がその個人の利益のために建てるので、
このケースとは異なる。
やり直し。

やきうもさかーも客はイラネーのに大丈夫か広島は

>>171
アマだけの使用目的だけで新球場がどうにかなるんなら、とっくに建っとるわ。

オーナーはアレだが、使用者として意見するのは問題ないだろ。

>>174
タクシードライバーは商売だ。
やり直し。

広島市民球場もみんなが使うための球場だっつの

まぁ俺も、金をださない松田オーナーはむかつくけどな

>>166
＞使用料にはメンテナンスや維持費も含まれる。

使用料とメンテナンスや維持費用との差額が建設費用へ充てられるんだが・・・

サッカーの税金は汚い税金
野球の税金は綺麗な税金

>>178
アマ専用球場ならしまなみ球場みたいなのでいいんだから、１/３くらいの建設費で
作れるよ

>>179
人生やりなおし

>>179
商売だったら何なのか、説明できないならレスをしないように。

やり直し。

ファンじゃない部外者としては早くカッコいい新球場を見たいなあ
新球場で優勝したら最高だろうな

>>181
新球場を使用する球団が使用料を払うのは当たり前だ。
それとは別になぜ建設費を出さないのかという話をずっとしている。
誤魔化し続けるのなら、もう打ち切るぞ？
頑張れ最後のチャンスだ。

>>183
予算がつかないだろ。

>>187
打ち切ればいいじゃんｗｗ

>>185
登場人物を整理すれば的外れな例えということが分かるだろ

>>100
週末だと広島県内、山口、島根とマイカーで来る人も多いからね。
週末はマツダの社員駐車場を開放してシャトルバスを走らせるのも
ありかと思うけど、大州通りが激混みしそうだな。

>>187
建設費ださないなら作らない。使わせないでいいと思うけど。
なぜか作っちゃうんだろうな

あれ？以前この話が出たときに地元商工会が金出すから税金は1円も使われないとか
芸スポ板で何度も書き込みあったのに・・・？俺騙されてたのかorz
あれだけやきうファンが税リーグ税リーグ言い続けてたのは一体何だったんだよ・・・orz
球団自体が税金逃れのツールなのにこれ以上税金にたかるなんて・・・やきうって・・・orz

建設費用を負担するなら、経営者側サイドになるわけで、使用料を値引きしないといけないなｗｗｗｗ

>>189
了解。
はい、じゃあ１匹終了ね。

税金か？ならよしてくれ

>>187
使用人が使用料以外に建設費用を何故負担しなけりゃならないんだ？
いちゃもんつけたいのは分かるけど、苦しすぎるよ。

野球豚は朝鮮人レベルの知能しかねえから仕方ないｗ

>>194
使用料は安いぞ

>>179
商売だったら何なのか、説明できないならレスをしないように。

やり直し。

出資者様から使用料を丸々取るの？
利益を還元してもらう立場に球団がなってもいいの？

巨人戦の放映権料が…

大丈夫か…

>>197
あれ？サッカーは「陸上競技場の」建設費用を負担しなきゃならないって
言い続けてたのはやきうファンじゃありませんでしたっけ？

>>197
なんでカープのために新球場作ってあげるの？

頓挫しなかったのかぁぁぁ

>>204
やっぱり年間100万人くらい観戦しに来てくれると、市も利益があるんじゃない？

野球くじ始めろよｗ

芸スポ住民って、相手を見下すのが本当好きだよね。

やきうって儲かる商売なんでしょ？
だったら銀行でも何でも融資受けて自力で建設できるでしょ？違うの？

>>203
そういうことを言う馬鹿は見たことあるけど、貴方もその馬鹿と同類ですか？

>>204
カープファンの為でもあるので

>>199
カープが球場使用料として払ってる額を知ってて言ってるのか？

市議員にも球団に相応の負担を求めるべきだとか、建設費を負担しないのはおかしい
と言ってる奴はいるからな。
今後そういう議論は活発になるかもね。

別にカープ専用球場じゃないでしょ
甲子園の県予選もここでするわけだし

新スタジアム出来た方が市も活性化するだろうに
なんで反対するひといるのかね

＞藤田知事は同日の定例記者会見で「議会や経済界と調整して、最大限の協力をする」と
＞前向きな姿勢を示した。

あああ・・・。

>>211
６億だけど、売店の売上等は球団の収益

夕張みたいな倹約生活したいひとが広島には多いのか

>>100>>101
全然関係ないけど、広島駅と天神川の間に駅が出来ても
それでもまだ東京−有楽町や新宿−代々木間より普通に長いぞw

>>212
そうゆう馬鹿に理解を示す大馬鹿は放っておけw




カープに「建設費」という一時金を無理に求めるのがいいのか、
「使用料」という形でゆっくりとでも回収するのがいいのか。

馬鹿じゃないならどっちがいいか分かるだろ？

>>216
球場広告料を市と折半してるのはスルー？

ちなみに最新の札幌Dの使用料より高い金払ってるんだぞ。

他のチームはドームの下で息苦しく野球をやってるのに、カープは天然芝の新球場かよ

>>219
お前は球団のダメ社員？
それともただのバカオーナーの信者か？
カープには早く内部留保吐き出してもらってそれを建設資金にして、身売りするのが一番だよ。

>>221
今まで狭くて汚くて芝生がボロボロの所でず〜っと耐えてたご褒美だよ
しかし最後に市民球場での胴上げが見たかったの〜
今年、来年どうじゃろうか・・・。

>>220
市民球場は財界から贈り物だが、所有してるのは市。
市が広告料を得るのは当たり前だろう。

なんで広島市民でも野球ファンでもない俺の払った税金がこんなものに使われるの？
社会福祉とかならともかく企業の宣伝のために存在してるプロリーグにつぎ込むって・・・

国から補助金がでたのは予想外だったな

税スボールｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

脱税組織のピロやきうが税金要請するとか笑わせんなよ？

駅を地下化して上に建てればいいのに
さすが地方都市
土地の使い方が非効率だね

>>222
書くところが違うよ。

チラシを探してその裏にｋ（ｒｙ

つかいっつも１人で「まえだっすあぁぁぁん、ナイッスファイトォ。」って叫んでるヤツ誰だよ。

プロ野球の視聴率を語るblog
http://ameblo.jp/maruko1192/




税スボールニュース
http://blog.livedoor.jp/zeiseball/





日本の国民的スポーツは野球か？それともサッカーか？
http://lennonstar.blog69.fc2.com/





プロ野球崩壊危機！！
http://blog.livedoor.jp/macoto0710/





プロ野球斜め読みな視点
http://ameblo.jp/s-tenmongaku/

>>225
働いてないんだからいいじゃないか

広島駅からヤードまでって前計ったら８００メートルくらいだったんですけど
東京有楽町間って一キロもないんでしたっけ

>>223
いや、そんなご褒美払うとか俺一言も言ってないからさｗ
俺の金勝手に使わないでよｗ

>>231
お前全部ブログってキチガイだろ？

>>225
しかも新球場の恩恵を一番受けるカープ球団は１円も負担しないんだぜ？

>>234
ぶっちゃけ、ここで文句言っても仕方ない。


選挙で頑張れ。

>>224
広告費は球団に入るのが普通だろ。
営業かけてるのも球団だし。

市はボロ球場で16億丸儲けじゃ。

>>39
善意の樽募金はどこに逝ったんだよ

236 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/05/25(金) 00:13:37 ID:aHU4INj+O
>>225
しかも新球場の恩恵を一番受けるカープ球団は１円も負担しないんだぜ？


つ球場使用料

>>238
広告料まで全部よこせと言うのか？
どこまで厚かましいんだこのゴミ共はｗ

最後に市民球場で優勝して欲しいな
んで、節目にして、新球場で新たなスタートって感じにして欲しい

まぁ、無理だろうけど
因みにセーフコ・フィールドみたいに開閉式の天然芝ドーム球場だったら良かったのに・・・w

それが理想かもしれないけど金がかかりすぎるよ

みんなみんな・・・　貧乏が、貧乏が悪いんじゃ！！

もうビッグアーチで野球やれよ

>>240
使用料と建設費はまた別です。
90億の建設費を市・県・財界・国が分担するが、そこに球団が加わらないのは
おかしいという話。

>>239
1億2千万円だから全体の１．３％ですね

>>241
ボロ球場で16億せしめる市の方が厚かましいわ。

使用料は安いとかウソぶっこいてんなや。

>>245
市民球場跡地に新しいサッカースタジアム造るって聞いたけど本当？
ビッグアーチの方が場所が悪くて悲惨な状況らしいから

>>238
興行権をどっちが持っているかてことだけど、球場側が持ってるケースの方が多いんじゃない？

>>246
建設費用を使用料から回収するなら、別じゃありませんが？

>>233
広島駅→ヤード跡地までは約1km。
東京→有楽町までの駅間は800m、新宿→代々木の駅間は700m。
ま、大都市と地方都市とを一緒にしちゃいかんな。

>>246
球団からはあえて建設費名目でお金を取らなかったとか？

将来にむけて１リーグ８球団制のこともあるし・・・

>>249
その案はとうの昔に却下されている。

ちなみに他球場の駅からのアクセスはどう？

>>250
それは入場料収入の話だからまた別だし、興行権は球団によって違う。

>>122
> でも、今のオーナーは、乗っ取られたフォード社の顔色を窺うことで精一杯だし、野球への
> 情熱も薄すぎる。

???
乗っ取り？
フォード？

誤爆？

三木谷ですらポケットマネーで何十億の改修費用を出すのに、
ウチのバカオーナーときたら・・・

>>254
あらら・・・
連鎖的な事まで出来る力はないか・・・。

買い戻してファンの球団にしようぜ
一人あたりまずは300万円な
最低目標1万人

>>256
興業権にはスポンサーのバナーも含むぞ。
入場料収入だけの話じゃない。

>>251
使用者が使用料を払うのは当たり前。
それとは別になぜ建設費を出さないのかと言ってる。

あれ、募金はどうした（ｗ

これが
http://vista.o0o0.jp/img/vi7976417631.jpg

これ以上の本格派ボールパークになりますよ
http://vista.o0o0.jp/img/vi7976411305.jpg

>>262
使用料の中に建設費も含まれています　　　と言ってるのですが。



タクシーの乗客に、「運賃とは別に車両の購入費を払え」と言いたいんですか？

>>261
それもまた球団によってマチマチ。
カープは球団が持っているだけでしょ。

>>265
タクシーの車両は商売のためにタクシー会社が購入している。

>>267
だから何？

>>268
タクシー会社とドライバー、車両の使用意図、乗客、目的、利益の配分を
市や県、財界、カープ球団に当て填めて考えると、的外れな喩えであることが
賢くないお前にも分かるだろ？

>>269
賢くないから、具体的に説明できないの？

お前の作った喩えを俺が説明するのかよｗ

>>270
あのさ
タクシーの車両購入費用は客の運賃で償還してるに決まってるじゃん
真正の馬鹿なの？

>>270
そいつは引っ込みがつかなくなってるだけだからほっとけ。

>>272
広島球場の球場建設費を球団の使用料で償還するだけじゃ納得できなくて、
（タクシーの車両購入費を客の運賃で償還するだけじゃ）

「建設費も負担汁！！！！１」って言う　 ID:aHU4INj+O　が居るんで　聞いてみたんだけど・・

市民球場なんかは別に元とろうとして無いだろ、タクシーと違って

元を取ろうとしてないのは、球団が建設費を負担しなけりゃならない理由にはならんのですよ

プリンつけなきゃチケット売れないんだから新球場なんて必要ないよ
http://www.ticket.carp.co.jp/groupticket/redpac/prin_f.html

球団は球場という施設で商売するんだぜ？
それで30年間黒字なの。
そもそも乗客ではないのよ。

>>276
球団が優先に使う施設を、税金負担で作るんだから多少は球団が負担しても当然だと思うがな
まぁ広島が使う時は一般より高めの使用料とりゃいいだけの話だが

>>279
現状と同じ額を取るならすぐ償還できる。

>>279
負担をするだろ。

その形が使用料なわけだが、　誰かさんは　「使用料じゃ駄目だ、建設費名目で負担汁！」ってゴネてるんで困ってるんですよ。

>>173
無理矢理にでも「球団が出さない、」ということにしたいようだなｗ
その使用料という名目の３６億が球団の負担する建設費分なんだよ。
それがプロ仕様分といってもいい。
（プロ仕様でない地方球場でもこれぐらいはかかるが、）
カプがあるから、自治体の負担はこの程度で作れる。
>>176
>>179
同じことだよ、個人・法人・自治体。
どれも事業展開して経営することに何の変わりもない。

>>278
そうだ。確かに乗客とはいえない。市に金落としてくれる客を呼ぶ売り子だな。

公共事業の建設費って、当初予算で収まることはないからな。
楽天の球場改修で、ここまで45億円。

>>193
> あれ？以前この話が出たときに地元商工会が金出すから税金は1円も使われないとか

初耳だな、そんな展望はこれまで一切ない。

国の交付金って借入金じゃないでしょ？貰いっぱなしでしょ？
結局入場料収入がいくらあろうが俺の税金は返ってこないじゃん
なんで俺の家から遠く離れた場所の企業スポーツに俺の金使うんだよ

面倒臭いけど、直しておくがこういうこと。

市・県・財界＝タクシー会社、株主等
球場＝タクシー
球団＝タクシードライバーファン＝乗客

カープが建設費名目でお金を出さないのは
「新しい球場は自治体のものである」ということを
明確にするためじゃないの？

>>285
じゃあ野球ファンは税金使うの知ってて税リーグとか言い続けてたってことか

>>278
「使用料を支払って」商売してるんだけどね。
黒字の分は税金も支払ってるんだよね。


球場の賃貸料をきっちり払って、県に法人税も払ってるのに何が不満なんだろう？

>>280
ドームじゃないとはいえ天然芝の維持費ってかなりかかるんじゃね
まぁ実質広島のためだからシーズンオフはどんな状態でもいいのかも知れんが

>>290
使用料は共益費や組合費みたいなモンだろ

>>292
広島が幾ら払ってるのか教えてください

駅から遠いとか言うが、全然近いだろ。
全く問題ない距離。あとはあそこらの寂れた感じをなんとかしなきゃ

>>293
広島とは何だ？広島東洋カープのことか？それとも広島市か？広島県か？
払うとは何だ？球場使用料のことか？

>>295

292 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/05/25(金) 00:55:39 ID:aHU4INj+O
>>290
使用料は共益費や組合費みたいなモンだろ

この使用料のことなんですけど読み取れませんか？

あ、時間稼ぎ？w

>>294
とりあえず新幹線口若草町や南口Ｂブロックは再開発がほぼ決定してるよ。
Ｃブロックは難航してるが。
数年後には広島駅周辺は見違えるようになってるよ。

カープがピロシマにもたらす経済効果ってどんなもんよ？
それによっちゃタダでもいいと思うが？

>>225
それは他のスポーツも同じ、殆どの競技場は税金で作られる。
また、仮に一企業の為（カープは違うけど）であっても、
産業振興という観点と、その企業が自治体に有益なものであれば、
自治体がなんらかの形で出資することも極普通。
それを否定するなら自治体の作った産業団地もNGになるな。
大阪のように大失敗することもあれば、
東広島や過疎の村が農地を産業団地化して成功してるが、これもNGになる。

「駅から予定地まで歩いて10分」とか言ってる奴は実際に歩いてないだろ。
上で引き合いに出されている福岡ドーム〜地下鉄唐人町よりも距離はある。

まず、南口を出て市場の前を通ってベスト電器あたりに行くまで10分弱はかかる。
そこから予定地（敷地の入口あたり）までさらに10分弱。

実際に球場が出来たとして、駅出てから球場入るまでには健脚で15分弱、並みの人間なら
20分はかかるだろう。
広島の地域性を考えると、シャトルバスが運行されるのはほぼ間違いないｗ

>>297
だったら明確に書けよ。
こっちは間違いのないように親切に聞き返してるのに。
普通ならスルーだぞ。

市民球場使用料なら現在カープは６億円払ってるぞ。

陸上トラックつけろよ。

サッカー場も駅の近くに作ってくれよ。

>>299
一応年間約100〜120億の経済効果があると言われてる。

>>286
税とは何かを勉強しなおしてきましょう

>>289
しらんがな

>>301
新球場まで道路も整備されるから約10分くらいで間違いはないと思うが

>>302
共益費や組合費で6億ですかw


どうみても広島市が余った金を回収してますね

>>308
道路を整備？
それが出来ない（地権者の同意を得るのに難航している）から
計画が大幅に狂ってるんじゃないか。

>>309
６億は一見高く見えるが、売店の売上等は球団の収益。

サッカー場も駅の近くにつくってくれ。ビックアーチじゃ行く気失せるだろ。

>>311
共益費や組合費で6億ですかw


どうみても広島市が余った金を回収してますね

>>310
あくまで計画通り行った場合の話だよ。
個人的にはＣブロック再開発は頓挫すると思ってるが。

>>301
> まず、南口を出て市場の前を通ってベスト電器あたりに行くまで10分弱はかかる。
> そこから予定地（敷地の入口あたり）までさらに10分弱。

回り道するのが好きなのか？


まあ、立地がいいとは思わないが、
普通に歩いて１５分程度。

>>313
市民球場は市の所有している。

×球場は市の所有している。
○球場は市が所有している。

>>316
だから、6億ぼったくって余りは市が懐に入れていると言ってるんだろうが。
日本語弱い人ですか？

同じ方法で建設費も回収するんだろうなと思うのが普通の考え、
馬鹿は建設費用で回収しようとするらしいw

駅の近くに作って儲かるの？今の場所のほうがええと思うんじゃけどな。

プロ野球球団の本拠地になったら、
使用日の優先予約とともに、春から秋の年間100日程度の専用利用が必須になる、
しかもナイター利用も含めてだから、年間の使用料で数億円なら格安だと思うよ。

>>318
使用するんだから使用料を所有者に支払うのは当たり前だろ。
使用料の何倍もの収益を上げてる訳で。
日本語が弱すぎて何が言いたいか分からない。
またタクシーに喩えるか？ｗ

>>319
立地は現在地の方が圧倒的にいい、が、
市が強引にヤードにした。
今更どうしようもない。

>>310
道路の整備は絶望的だね。
大洲街道の拡張計画はそれこそ昭和の時代からあるが
一向に進んでいないし、今後も進む事はないだろう。

>>314
CどころかBブロックも頓挫決定的です。
組事務所が進出してる時点でもうﾀﾞﾒﾎﾟ。

>>316
正確には上物を市が委託管理している。
土地は国有地。

市民球場はサッカー場にするかハイブリーみたくマンションにしちゃえ

野球のスタジアムなんていらないだろ？

人気ないのにｗ

イチローや松井でも払えそうな額だな

>>323
Ｂブロックは既に市や国の協力を得てるし、中央資本の住友だから大丈夫でしょ。
田舎ヤクザじゃ立ち打ちできません。

とりあえず綺麗な天然芝の球場作って下さい。

あと鳴り物と恥ずかしい応援も禁止で。

>>323
> 組事務所が進出してる時点でもうﾀﾞﾒﾎﾟ。

駅前整備はそういう連中の排除も目的のひとつじゃないの？

うわモノだけだとしても結構安く出来るもんなんだな

>>321
使用料の中から利益を建設費を回収する。
ごくごく普通の方法ですが、誰かさんには理解できないみたいですね。
お頭の弱い誰かさんにこれ以上説明するのも阿呆くさいですわw



気づけよ　　と

>>331
だから使用料とは別に建設費をなぜ出さないのかという話をずっとしている訳で。
そのくらいの負担をすべきだと俺はずっと言ってるの。

>>332
なんで別にする必要があるのかと

まあ、
９０億の内訳の球団負担分を「球場使用量」という名称にしたのが悪い。
バカが勘違いするからなｗ
つか、市がバカにそう思わせて、まるで全部税金で建てたようにみせたいのか？

>>333
30年間の利益（内部留保）を吐き出しなさい。

>>327
基本計画策定から間もなく30年が経ち、ヤクザ屋はおろかホテル川島や
パチ屋の立ち退きも完了してないのに「もう大丈夫」と言い切れる神経が凄いな。
中央資本が入って国の協力も得てるから大丈夫という理屈なら
20世紀の内に完了しなかった（本来の計画では1999年までには完了）のは何故かと問いたいｗ

>>329
排除する気がないのか、カネがないのか知らないが、とにかくそういった産業ヤクザと在日の介入で
計画が遅れに遅れてるのは確か。

>>335
吐き出す方法が、建設費である必要がどこにあるのでしょうか？

つまり球場の所有権の何割かを球団に持たせるべきだって考えなんだろ
そんな必要あるかね

>>336
田舎ヤクザにはもうどうしょうもないよ

　　　　　　税　ス　ボ　ー　ル　パ　ー　ク　（笑）

陸上トラックつけなきゃね、サッカーもラクビーもできるようにしないとね。
市街地ド真ん中の立派な野球専用スタジアムをわざわざ捨てるわけだし。

新球場元が取れるのか取れないか。取れないのなら建てなきゃいい
ただそれだけ。

>>338
「つべこべ言わずに身銭を切れ！」　　と言ってるようにしか聞こえんのだが＞ID:aHU4INj+O

>>337
球団が一番恩恵を受ける事業だからだよ。
球団が商売するための箱を作るんだから、相応の負担をすべき。

>>344
その負担は、「使用料」じゃ駄目なんですか？　

陸上トラックがいるな

見難くても問題ないだろ？ｗ
野球だけ専用スタジアムなんておかしいよな？

広島球団が身銭を切りたがらないのは、ずばり所有権を持ちたくないからだよ。
建設費を出すだけならともかく、所有権の一部を持つという事は、税負担など一切合切の
責任も持つという事。そんな気はサラサラないと。
まあその姿勢が正しいかどうかはともかく、企業としては一つの見識だろう。

>>345
駄目

>>346
立派な陸上（＋サッカー）スタジアムは既に観音にありますよｗ
横にラグビー場もあるｗ

>>348
何故？

>>347
いや、だから球団は３６億出すんだが？
単独では最大の出資者。

広島は広島カープの恩恵をイチバンに受けてるのだからカープに金払うべきだな。

別に新球場を作らんでも、改修でなんとかなるんでないかね？
古い球場も味があると思うんだが。

>>348
何故？

>>351
ID:aHU4INj+Oと言ってる事が正反対だが
どっちが正しいんだ？

>>353
確かに

>>350
>>344

名称：広島ﾆｭｰｸﾘﾔｰﾄﾞｰﾑ

陸上トラックを絶対つけようぜ

多目的に使わないと採算が取れないから

>>357
その負担が、「使用料」じゃ駄目な理由は何ですか？

>>359

当たり前だろ？焼豚もサカ専は要らないトラック付けろって言ってたしｗ

>>360
使用料は使用料だから

>>362
だから、何？

むしろカープで恩恵受けてる市がカープにもっと貢ぐべき。

>>363
30年間公共財を私物化し儲けた内部留保を吐き出せと。

>>365
362 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/05/25(金) 01:48:21 ID:aHU4INj+O
>>360
使用料は使用料だから

だから、何？　と聞いてるのだが

>>366
使用料は（あくまで）使用料だから。（建設費として）30年間公共財を私物化して
儲けた内部留保を吐き出せと。

>作るのは結構なんだが
フタバ図書前や踏み切りのところは阿鼻叫喚になるだろうな
車両通行禁止にしないと…

荒神橋陸橋とか凄いことになりそうね

>>355
使用料って言葉が分かりにくいだけで球団が負担することに変わりは無いよ

>>367
「使用料」名目で吐き出すのが駄目な理由を聞きたいんですけど

>>355
使用料という言葉で濁してるんだよ

陸上トラックさえ付けてくれたら文句は言わないよ

絶対付けて欲しい！

使用料？分割で払うと言えや

客来ないんだから、内野席だけの球場にしたらどうよ。
それも芝生で。

>>371
広島市が「建設費」で回収するのはよくて、「使用料」で回収するのが駄目な理由を説明してみてちょ

あのへん飲み屋ねえからな。内野席全体屋台にして欲しいな。

>>370
足並みを揃えて出せということ

>>375
使用料はあくまで使用料。
建設費は建設費として出せ。

新球場ができたら今の市民球場はどうなるの？

>>377
意味分かって言ってる？

そろそろＮＧにしてもいいんじゃない？

建設費の球団負担の問題は、出すべき／出さなくていい、どっちも正解だからw。

出すべき：利用における優先順位は、カープ＞市民で、実質上はカープの施設。
出さなくていい：あくまで市民球場で市の所有物。それを使うんだから使用料負担だけで十分。

どっちも正しいんだよ。意見が食い違うのは、立ち位置の問題からだろう。
でもってこれは、極論すれば、強気に出た方が「勝ち」になると思うよ。

出すべき派の意見を尊重するなら、
　市民球場としての規格までの建設費負担で押し通せばいいのかもね。
　プロ野球規格が必要ならカープに任せればいい。その部分の判断はカープ次第。

出さなくていい派の意見を尊重するなら、
　市民に愛されてきた球団が、このままじゃ無くなっちゃいますよ。
　安定的に使用料を払ってくれる法人（球団）があるんですし。
　皆さんはプロ野球をキレイな場所で観戦したいですよね、で押し通すかな。

>>353
古いだけに良質の川砂コンクリなので、みかけによらずかなり頑丈らしい。
パイプとか水周りの改修、
外野スタンドを後退させてグランド拡張とかができれば、
それが一番いいだろうけど、

>>355
正反対ではないよ。
中身は同じなのに、名称が違うから勘違い・・・というか、こじつけてるだけ。

>>378
あ、今更ながら分かった。
お前が馬鹿だって事が分かった。
馬鹿が一人前にレスをするなよ　　っと

使用料なんてのは言葉遊びだろ
球団がさも負担してると見せかけるための

北海道の北広島市からも徴収しようぜ

>>384
タクシー云々の際に同じことを言おうと思ったよｗ

>>377
箱物だけ作って中味がないのとは違う、カープは地域に貢献してるし金も生んでいる。
短期にしか見てないやつはこれだから困る。
問題にするのなら球場の跡地のことを気にしろ！！

つか使用料は使用した者が払うのは当り前だが…
建設費ある程度負担したとしてもやはり払うのが筋だし。
完全な球団の所有するもの、資産と為されれば別の話だが。

秋葉を市長に選んだ時点で諦めろよ

>>381
それじゃつまらんだろｗ

拡張と改修で充分だと思うけどな。
それで全部芝生にして

>>388
オーナーは市民やファンから金巻き上げて一人占めしてるだけだろ
選手の年俸が高騰したら放出して自分だけ私服を肥やしてる
お前の方が短期的に見てる

金額でいえば、名目が違うだけだよ。
球団が建設費を出資しても、
自治体と球団双方にとってとくにメリットはないと思う。

黒田をポスティングで売ったらダメなのか？

そしたら松坂とまではいかなくても１０〜２０億くらいお金入るし。

>>394
その名目に馬鹿みたいに（馬鹿なのかも？）拘ってる馬鹿が居るんだよねw

90億の配分に球団の使用料という形の金が入ってることが誤解を生むんだよ

>>382
「使用料」という名目で出資するのだから、論じる必要すらないよ。

>>393
独り占め？
バカ左翼？

夕張みたいなところもあれば広島みたいに球場なんかに
税金つかえるところもあるんだな

>>397
少しは考えてからレスをしろw

>>398
一人占めしてるだろ
じゃあ聞くが球団の経営黒字で何かファンに還元したのか？
補強を惜しんで９年連続Ｂクラスで黒字ってのはオーナーが
還元せず私服を肥やしてるからだろ

建設費90億って随分安いな

>>400
そっくりそのまま返したいよｗ

「使用料」を「出資」とか言ってる馬鹿はゆとり教育が生み出した負の遺産か？

>>397
つまり球場の所有をいわゆる第３セクターにしろってことだよね。
それだとより球団にメリットが寄ることになるけど、
それはどうなんだろう。広島のことはよくわからないから、
その善し悪しはよくわからんけど。

398 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/05/25(金) 02:10:26 ID:DaWCJMOu0
>>382
「使用料」という名目で出資するのだから、論じる必要すらないよ。

新球場本体建設費内訳
建設費９０億
　球団３６億
　募金　１億
　国費　７億
　市＿２３億
　県＿１２億
　財界１２億

（億以下四捨五入）

>>405
前のエンティアム案の時はそうだったんだけどね。
テメエのケツはテメエで拭く形にしなきゃ、この球団はどこまでもスネをかじるからな。

極論だがカープは出て行くことは可能なんだから出て行ってもいいと思う。
いなくなればありがたさを理解するよ！
全国放送ＴＶの宣伝・番組だけでどれだけ広島と言う名前が流れているかも
考えたほうがいい。

>>401
黒字は球団留保であって、元個人の金になってるわけではないよ

>>408


398 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/05/25(金) 02:10:26 ID:DaWCJMOu0
>>382
「使用料」という名目で出資するのだから、論じる必要すらないよ。

こんなもん造んなよ

税金の無駄

>>410

398 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/05/25(金) 02:10:26 ID:DaWCJMOu0
>>382
「使用料」という名目で出資するのだから、論じる必要すらないよ。

>>409
出て行ってもらいたくないから球場作ろうとしてるんだろう

３セクっていうか楽天みたいな形でいいんじゃないの？

>>407
36億は球場使用料だぞ

>>416



「使用料」という名目で出資するのだから、論じる必要すらないよ。

>>416
そうだよ、それが球団の出す金

>>410
同じことだろ
元の球団なんだから
ようするに黒字と言ってもファンに還元してないんだよ
元や球団だけが太ってる

使用料は使用した団体、個人が負担するのが当り前だが。

>>417-418
使用料は使用料

建設費は、次の３つの成分でできています。

・税金
・募金
・使用料

こう解釈するとすんなりだよ。

>>419
全然違う、会社の金は、会社の金。

今からでも遅くないから、新球場の着工の話しは無かった事にした方がいいよ。閑古鳥だから

>>421
馬鹿のレスは不必要ですが

>>414
じゃあ作ればいいじゃん！
この球場も50年ぐらい使うみたいなので、元は十分返せてプラスになるのに
何で叩くやつがいるのか理解できない。
ただ単に移して欲しくないだけ、利権が移るのがいやなだけにしか見えない。

>>421
それで？

>>423
要するにファンには還元してない
順位そっちのけで、利益を上げることしか考えてないからな

>>427
内部留保を吐き出しなさい。

>>428
全然「要するに」になってないんだが？

まあそりゃいいとして、
独立採算で経営する以上黒字にするのは当たり前。

そりゃ赤字で平気な球団バッカだからな。黒字がでるのがおかしいプロやきう
なんて今すぐ脱退したほうがいいぜ。

>>429
因果関係がない。
あるというなら、論理的に証明しなさい。

跡地はサッカー場にするべきだ！
野球とサッカーの共存
沼田の広域公園は遠いし、維持費がかかるから　取り壊し
嫌なら観音のスタジアムを取り壊せ

>>432
新球場建設で一番恩恵を受けるのは球団だからだよ。

>>428>>429
新球場と球団は別。
強くしたいのならば、いい選手をドラフトで獲得するよう球団を叩いて言えばいい！
新球場と一緒にするな！！

やり方が汚い。まるでリスクを被うとしてないから。
黒字で金があるのなら球団で作れば良い話。
使用料名目の出資金？で、それで仕様で一枚噛むんだろうね。
金があるなら球団で作れよ。税金に頼ってリスクヘッジは汚い。

>>430
独立採算性というのは現体制の勝手

>>436
だから作るのやめちまえばいいんだわさ。

>>434
理由になってないし、
一番が球団でさえない。

>>436
気に入らないのであれば、カープ球団は広島から出て行けといえばいい！

サンフレは土地だけ用意してくれれば後は何とかするって言ってるのにな
カープは金も出さずグダグダ言ってるだけ
使用料という言葉で誤魔化すし

>>439
カープが一番恩恵受けるのは間違いないだろ。

>>436
営利企業なんだから、
道義上の（それもきわめて甘い理由の）リスクを負えといわれても、
肯んじられないよ。

>>440
気に入る気に入らない以前の問題。
第一キャパシティ面でも丁度良いのが今の球場だろ？
古くなったら新しい物を作るってのも時代錯誤の考え方だし。

大体９年連続Ｂクラスでファンが黒字バンザーイってバカだろｗ
どこまで洗脳されてるんだ
プロ野球は経営の黒字額を競うものじゃないぞ

予想通りの展開だなｗ
広島人特有の愚痴＋生産性のなさでおひらきかｗ

お前ら概要も知らないのに
ガタガタ言うな。今の市民球場は狭いわ古いわで文句出てるんだよ
金掛かってもいいの作ればいいだろ
解体した球場跡地にも新しい市民の為の施設作るって言ってんだから

でもこれで新球場もある程度めどが立ったわけだから
弟（サンフ）の事も話しが出てくるんじゃないかな？

球団が払う使用料ってのは普通に球場を使用するよりかなり高く払うってのを知らない人がいるなww
例えば球団が市民球場に年間６億払って１００日使用してるとすれば１日６００万の使用料だな
しかし例えば草野球とかで球場を使用する際にかかる使用料なんか数万円で済む訳だ
だからそのバカ高い差額が球団の払う建設費用となって還元される、ってんじゃ駄目なんかな？
それにメジャーなんかじゃ球団が移転をちらつかせて自治体に球場建設費用を払わせたり、広告料を全部球団に渡したりすんのはよくあることだから

>>439はメジャーリーグ級のバカ

陸上トラックはちゃんと付けてくれよ

頼むよ

どちらにせよあの土地の開発も考えなきゃいけないし今の球場は古すぎるし
できるだけたくさんの人が幸せになれるような金や土地の使い方を考えなきゃいけないのは変わらない

>>436
年間６０試合以上その他で使用し、１００万人を動員する主たる使用者が、
その仕様に意見するのは当たり前で、別に建設に無理な注文をしたわけでもない。
しかも、意見を容れるように考えたのは市。
球団が無理矢理作らせているわけでもなく、
単に公共事業としてだけ考えても、市は費用の１／４の出資ですむ美味しい話。

>>437
だから？
別に元が無理矢理そういう体制にしたわけでもないがね。

しかしなんで球場が９０億でできるねん。
かなり安いな。

とりあえず恩恵を受けるのは非本塁打が減る広島ピッチャー陣だろｗｗ

>>449
メジャーと日本プロ野球じゃ全然話が噛み合わないよ。
それに企業が払う金と市民レベルでは負担額が違うわけだが。
これは当り前だが。

大体、
「プロの本拠地として不十分な球場のままでは球界再編で球団は
消滅するかもしれません。
　しかし私には新球場を建てるだけのお金はありません。
　市民のみなさん、広島市や経済界の皆さまどうかご協力ください」
という話だろ？
なぜこいつらはこんなにエラソーなんだ？

>>455
黒田の市民球場の防御率は異常

>>442
どこがどう、間違いないのか証明してもらおうか？

>>457
野球脳だろｗ

バカだししょうがないよｗ

>>451
付けさせない！
4万人の競技場があるだけでもありがたいと思え！

でも実際カープがなくなると市も困るんじゃないの？

結果出してから言え

>>453
ファンには独立採算とか還元されない黒字なんかどうでもいいんだよ
独立採算性なんか弱いことの免罪符にはならない

>>464
裏金使いまくって赤字垂れ流して
また近鉄みたいに潰れる球団が出てきてもいいってことですね

>>459
実に簡単なこと。
カープが本拠地球場として使えるから。

ファンとしては近鉄みたいに潰れられるのが一番困るよね

>>464
これが野球脳ってやつか
都市伝説だと思ってた

>>465
近鉄は球団削減、１リーグ化の波で見えざる手が働いて消滅しただけで、赤字は関係ないよ

>>462
無くなるって話が出ると、利権享受者は大騒ぎするだろうな。
でも、実際は無くなっても大きな問題はないはずだよ。
日本なんて、プロ野球球団の本拠地でない都市が圧倒的大多数なんだから。

近鉄は本業の損益を球団に被せたのではないかという話もあるからな

>>457
市民は球場が近いからいいが、その他は球場が遠いいし観るきかいが少ないのに
お金を払う。
その他の人、可哀想。

>>462
カープが解散したらオリックスやベイスターズ辺りが広島へ来そうだなｗ

>>449
だから球団が使用料として建設費用を含めて支払う形に何が不満なのかがよく分かんないんだよ
使用料は使用料としてって言う人がいるが、それは建設費込みの使用料なのに、さらに建設費払えとか
最初に建設費払うんなら使用料は安くするってんならまだ分かるが
つまりは分割で金利付けて支払うようなものなのに、頭金払えって事なんかな？

税スボール豚は死ねｗ

君ら毎回々絵に描いた餅の話が好きだなぁ

>>469
そもそもなんで1リーグ化することになったの？
経営が上手く行っていれば削減する必要ないよね

>>466
それは逆なんじゃない？
カープが使ってくれる事を前提に市が建設するって事でしょ？
収容人数増やしてたくさん人が足を運んでくれりゃ、それだけ地域の活性化や経済効果を期待出来るし、カープが収益上げればそれだけ税金入るし
一番恩恵を受けるのは市の側なんじゃない？

>>473
札幌や仙台に球団がある今、広島に球団がないとすればかなり美味しいだろうね。

また税金かよ。

>>477
パリーグも巨人戦の放映権がほしかったんでしょう
今となっては巨人人気はないし、巨人戦に昔ほどのうま味はないが

>>470
始めからないのと今ある物がなくなるのとは大違いだよ

フクアリがまるまる税金で８０億だっけ？
十分リーズナブルじゃん
サカスタと違って毎日使用出来るんだし

>>478
勿論カープが使うからこそ90億もする立派な球場になるんだよ。
アマ専用球場ならしまなみ球場みたいなのでいいんだから。
市の財政や山積みの再開発を考えたら、市としては本来あまり乗り気ではない事業だろう。

>>479
サッカーで実績のある新潟に作ってもいいんじゃないの
スポーツ観戦の文化は根付きつつあるでしょ
バスケもあるしあそこ

>>464
独立採算でなくても弱い所は弱い。
球団の体力に見合った経営するのは当たり前で、これはMLBでも同じ。
俺は独立採算であるか否かはどうでもいいが、

>>466
市にも必要性と恩恵があるから事業としてやるわけだが、
それを無視してどういう基準で順位をつけるのかね？

>>469
アホかｗ
おまえみたいな経営意識０の短絡的なファンに突き上げられて、
体力に見合わない年俸を一部選手に使って維持できなくなり、
親会社が放棄した所を、１リーグを企む連中につけこまれた。
というのが、見える範囲の経緯。

>>470
当たり前だ、ライフラインではないのだから、
必要最低限のモノではない。
比べること自体無意味。

養豚場に税金投入とかふざけるにも程がある
豚は一匹残らず死んでしまえ

>>485
野球場で１００億弱使って今年完成したので
他のスポーツには一切まわせませんｗ

>>485
アルビレックスは勢い凄いけど、試合数の多いプロ野球で同じように観客動員を
期待出来るかと言えば疑問だな

>>488
なんでプロチーム無いのに野球場作ったの？
馬鹿なんじゃないの新潟？

>>477
>>481に加えてもう一つ
年俸が異常に急騰して経営がついて行けなくなって来てる所もあるから
携帯事業の宣伝費に比べれば球団経営は格安とかうそぶいてるＳＢあたりには無縁の話だけどｗ

>>484
乗り気かどうかまでは分からんけど、新球場建設も再開発の一環なんじゃないのかな？
旧球場跡地に商業施設なり作ったりと、そういう事も含めての再開発事業では？

>>486
てかね、近鉄は鉄道会社だから沿線開発を済ませたら球団経営に旨味はないんだよな
ちょうど１リーグ化の波だったし

>>492
現球場は中央公園の一部で商業施設は作れない

http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm

これがあっても旨味が無くなればそりゃ切り捨てるさ。

>>493
それは赤字経営前提の思考でしかない。

>>328
後、大坂ドームみたいに選手との距離が遠いのはやめてくれ
見やすく選手との距離が近い球場にしてくれ
これだけは頼む。






後、できれば新球場でも
あの売店のうどんは続けてほしいな。

>>493
まぁ同じ鉄道会社が親会社のタイガースなんかは阪神電鉄の優良子会社なんだけどなww
近鉄は大阪ドームを連日満員に出来るくらい動員力ありゃ沿線開発終わろうが球団を手放すような事は無かっただろうが…無理な話だがなw

>>490
ヤクルトキャンプと年数回の地方巡業のための球場
ttp://www.maps.or.jp/centralpark/08_0000002.htm
ttp://www.maps.or.jp/centralpark/08_0000003.htm

税スボール王国。

今年完成の野球場２つだけでも３５億を使い、
そしてまた９０億の税金投入。

広島って本当に馬鹿だなｗｗｗｗｗ

●東広島アクアスタジアム完成
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200705190263.html
広島県内最大級の広さのグラウンドを誇る東広島運動公園野球場
（愛称・東広島アクアスタジアム）が19日、東広島市西条町田口にオープンした。
しゅん工式があり、関係者が県央部の新たなスポーツ拠点の誕生を祝った。
収容人数は内野席と内外野の芝生席を合わせて3800人と小ぶりだが、
グラウンドは中堅122メートル、両翼100メートルと最大級。
市が2005年１月から約16億7000万円をかけ整備していた


●広島市民球場
●福山・竹ヶ端運動公園野球場
●上下町運動公園野球場
●甲奴町カーター記念野球場
●呉市営二河野球場
●豊平どんぐりスタジアム
●尾道・しまなみ球場
●広島県総合グランド野球場

●新球場は3万600人収容、外野は芝生席…概要発表

広島市は９日、プロ野球広島カープの本拠地となる新球場の基本設計
概要を発表した。収容人員は３万６００人で、米大リーグの球場並みの
ゆったりとした座席にする。内野２階部分にビアガーデンやパーティー会
場として使用できる空間や、テーブルを囲み食事をしながら観戦できるテ
ラスシートを確保。外野にはピクニック感覚で楽しめる芝生席を設ける。
設計は環境デザイン研究所（東京）で、夏には施工会社を決め、１０月か
らＪＲ広島駅東側貨物ヤード跡地で着工、２００９年シーズン開幕までの完
成を目指す。事業費は約９０億円の予定。
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser2/200702/10/ser2202503.html

●三次新球場はプロ野球狙いに '06/9/14

三次市東酒屋町、みよし運動公園内に建設予定の新球場の
コンセプトなどを協議する「みよし運動公園整備計画検討委員会」が13日、発足した。
プロ野球公式戦ができる球場を前提にすることを決めた。
委員には広島東洋カープの松田元オーナーたち13人が就任した。
松田オーナーは「みんなが誇りに思える球場を建てるべきだ」と提言。
新球場は08年度の完成予定。10月中に２回の委員会を開く。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200609140064.html

>>496
赤字か否かはどうでもいいんだろ
親会社が広告塔としてそれ以上のメリットがあると考えるかどうかが問題であって

広島は間違いなく夕張と同じになるだろうな。
　
そうなってから市議会で最初決める事。
「国から借金してたくさん樽を作る」

>>502
どこまでコスト意識がないんだ、おまえは？

>>494
まぁ球場跡地をどうするかまではよく知らないんだが、管理者たる市が老朽化した球場を改築なり新しく建設するなりしなきゃならないのは当然だろうし、乗り気じゃなくてもやらなきゃいけないでしょうよ

そこで建設費用を球団が負担って話に戻るが、使用料に建設費用を含めて支払っていくって形で問題ないでしょう？

広島、競技場の屋根代ケチって2002Ｗ杯をフイにしたくせに・・・

>>458
俺は北別府・川口・大野・永冨で抑えが津田の時代知ってるから、
市民球場でも全く打たれなかった…カープ打線も全然打たなかったけどなｗ

阪神のファームを「広島カープ」にしてもらえばいいじゃねえか
金本賞は渡しやすいし

広告宣伝費って名目でスポーツするって発想が、社会人野球っぽいな

>>505
現在公募した案の中から公園タイプの施設３っつにしぼり検討中も、
周辺商業者が、集客力がない、と批判。
市も跡地は年間150万の施設を作ると豪語してたからねぇ、ヤードに移転させる為に。

>>506
あれは大正解。

無理矢理スタジアム作った自治体には、
無残な廃墟だけが残った。

>>504
プロスポーツの経営なんて金持ちの道楽だぜ？
チーム成績度外視で黒字第一なんてカープくらいのもんだ。

アニメーションを産業にすることも
スポーツを産業にすることも
この国には無理な話なのですね・・・

>>510
それは市側と周辺商業者の問題だと思うけど…市の経済について話をしたい訳じゃなく、俺は球場の建設費用を球団が負担しろとか内部留保を出せとかって意見について意見を交わしたかったんだがww

ちょっと話があちこちに飛び過ぎてしまったかな…色々な要素が絡む事なんだろうから仕方ないのかもしれないが

>>512
昔はそうだったけどそれじゃやってくのが厳しいとなってきてるのが現状だよな
昔からパリーグなんかはずっと赤字だが広告費として何とかしてきた
けど今は株主の目も厳しくなってきてるし、親会社が赤字となりゃ経費削減の対象とならざるを得ないから道楽とは言えなくなってきてるでしょう
カープは必要に迫られての黒字経営だったんだろうけど、企業としては至極健全だし徐々にカープにならう球団が出てきてもちっともおかしくないと思う

>>514
いや、跡地が？ってところに反応しただけ。

>>515
商品単価の安いヤクルト何かは球団株の持ち合いしやすい東京じゃなきゃ
とっくの昔にあぼーんだしな

>>511
宮城以外どこが廃虚に？

大分のビッグアイもやばいよ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Turner_field_Braves.jpg

これのレフト側外野席を削ったバージョンの本格的ボールパークが広島にできるんですよ。

>>520
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bf/CamdenYards_2005-05-08.jpg/800px-CamdenYards_2005-05-08.jpg
こっちじゃなかった？
どっちにしろボールパークとかは見てみたいな

wikipediaによると
>>520
建設費 2億3500万ドル
>>521
建設費 1億1000万ドル

姉歯式建築法じゃなかろうな

焼き豚だけが金を出せ

>>79
賛成

宮城球場→フルスタは楽天が20億とかだして、自前で改装したんだよね

>>526
その分、フルスタ宮城の使用料は減免されて年5000万。
管理運営権は楽天にあり、球場の収益は100％楽天に入る。

47 ：名無しさん＠恐縮です：2007/05/24(木) 19:59:29 ID:9Fak4wPl0
立地にかんしてはナゴヤ球場からナゴヤドームになるようなもんなのか？

中日（名古屋）に例えると、大曽根から名駅に移転するようなもの
凄く公共交通機関は便利になる

糞檻に捨てられた日本一のスタジアムがかわいそうです…

倉敷に引っ越そうぜ

税スボール

>>530
交通事情悪すぎ。
せめて旧2号が2車線にならないと。

>>528
名古屋で喩えると栄にあった球場がナゴヤ球場のところに引っ越して、名古屋駅から
歩かされるようなもんだろ。

バスや市電、アストラムラインを使っていた人は不便になる。

岡山なんて広島の2/3の人口しかないのにどうしようも
ないだろうが

>>534　隣接する倉敷市と合わせると広島市以上の規模になる。

今の市民球場はどうなるの？

おい！福井謙二、西山喜久恵、三宅正治、山中秀樹、奥田民生、風見しんご
お前ら故郷の新球場資金のため１人５０００万寄付しろ！
カープが好きならそれくらいできるだろう！
カープが廃れていいのか！　
お前らがそれくらいしないとカープは消滅するんだよ！

マツダが命名権「マツダスタジアム」と引き換えに２０億円くらい出せば良いんじゃね？

西鉄ライオンズが、潰れた時、福岡の企業は冷淡だった。このままでは福岡
（九州）にチームがなくなる。ロッテのオーナー代行をしていた中村長芳は、
ロッテを退団して、自ら野球専門会社を設立。（福岡野球株式会社）親会社なし、
スポンサー方式（今でいうネーミングライツ）で球団を維持した。代表の坂井は
毎日、借金のやりくりばかり・・そこまでしたのに・・。

福岡市は、平和台の使用料を10倍に値上げ。（元々、市営だし。あんたら興行でしょ）
西鉄は、球団事務所の備品（鉛筆や机）や平和台の看板代金を請求。
ファンは、よそ者（東京もん）が我らの西鉄を駄目にしたと責める。
　　　　　　　　　　　　　　↓
観客動員も急降下。累積赤字は酷い。しかし、九州の企業は何処も助けない。仕方なく
埼玉の国土計画に売却。所沢移転決定。
　　　　　　　　　　　　　　↑
九州財界→中村の暴挙。我らが誇りを売り渡すとは・・相談して欲しかった。
福岡市長→球団は市民の文化・・それなのに・・。許さん！
ファン→♪ライオンズ〜を返せ！中村オーナー氏ね！

けどね。福岡市民は、この経験があるからホークスを大事にして、今や日本有数の
人気チームにしたのよ。広島市民がゴタゴタ言うなら、誘致活動している新潟や松山
に移転しちまえばいいと思う。

>>520
>>521
松坂レッドソックスのフェンウェイじゃなくて？

カープ坊やをたみお坊やにしてあげれば民生が5000万ぐらい出すんじゃね？

>>535
なるかボケｗ

でも新球場ができると四国・岡山・九州・近畿からもお客さんが来るかも
広島は観光都市だから野球観戦もマーケットにできる
今の球場はとても遠方からの客を呼び込めないでしょ
いい例が福岡ドーム　福岡ドームは開業２年後にホテルを設立した
元々福岡ドームは福岡在住者だけではなく全国の福岡観光客をマーケットにした
だから福岡だけではなく他の九州６県・山口からもファンが訪れる
平和台球場のままだと多分今のホークス人気はなかったんじゃないか
やっぱりカープの好きな企業（特に広島にゆかりのある企業）に出資をお願いするのもいいし

特に広島球場は平和台の歴史（４９年）を超えた
>>539　カープは巨人戦があるから西鉄のようなことはないだろうと思っている
だから危機感がない　
巨人・長嶋(２次監督　'93〜'01)の存在はプロ野球の発展を壊したんだよ

広島版サクラダファミリアか・・・。
素直にマスカットスタジアム使ったらいいのに・・・。

>>542 無知はあんたでは？

岡山市 698,112　倉敷市 470,509　＞広島市　90万くらい？
　　　　　　　　　　　

サンフレッチェもなんとかしてやってください

>>546
もっとおるって

80万の大都市新潟にもプロ野球球団を下さい
ヤクルトでも横浜でもＯＫです

>>546
つ http://www.city.hiroshima.jp/kikaku/joho/toukei/index.html

まあ似たようなもんかと。
までも移転はないけど。

史上初”地下球場”
核シェルターとしても使えます

同じ中国地方同士なのに島根＆鳥取と違って
仲が良くないのか？

>>552
岡山は高校生クイズの予選でも中国地方に入れてもらえてない

虎キチのすくつに移転するメリットって阪神戦に客が入るくらいじゃね？

広島岡山兵庫と隣接してる三つの県にそれぞれプロ野球チームを置くってのはどう考えても無理だろ

中国地方の州都を岡山だけが岡山と主張
岡山は近畿の端にでも入れてもらえ

>>543
観光で言えば今の市民球場は抜群の立地なんだけどな

>>546,550 たしか広島市って政令指定都市の中で最も年少人口の割合の多い(15.4％)市だったよなあ
岡山市も倉敷市と足すと114万か　ちなみにこの２市も年少人口の割合が１５％を超える
だから将来的にも人口マーケットは見込めるかも

>>549　大歓迎ですよ　関東セリーグ３球団のうち１つは離れたほうがいい
特にヤクルト　神宮が大学野球のため日曜ナイターって　そんな言い訳するのなら神宮を本拠地にするのはやめてほしい
ふつう日曜はデーゲームやって地元に帰るのだがナイターだと帰れない
そうなると東京で宿泊になるがその宿泊費はヤクルトが負担するのか？
カープファンとしては日曜の宿代はヤクルトが払えと言いたい！　しかも宿泊税が導入されたご時世で
新潟の移転は球界の発展にもいいが・・・。ナベツネは反対するだろうな
だから巨人は人気が落ちるんだよ！

木造スタジアム造れよ！

>>552
岡山は関西 山口は九州向いてるからな
交通の便が悪すぎ広島から新幹線で1時間行ってもまだ福山市(広島県)

消却するのに何年かかるんだよ

キャンプできるようにするなら
キャンプ場をそのまま球場にすりゃいいのに

>>543
福岡とは人口も違えば地理構造が全然違う。
九州の他県は陸路では福岡しか出口がないし、
アジア大陸への玄関口でもある。
また、福岡以外の九州各県は極端な田舎町で、
都市規模云々で福岡に対抗しようなどありえない。
一方の広島は西に福岡、東に関西と大都市に挟まれ、
中国No.２の岡山とも微妙な関係にある。
よって、
福岡のような集約性は発生しないだろう。
また、福岡はドームによる集客力も大きい。
あと、観光の点でも、平和公園・広島城などと連なる現球場は、
立地は非常によく、これを分散させると、広島の観光利便性も落ちる事になる。
修学旅行等、観光ルート考える側になってみるといい。

>>557　立地的には最適　バスセンターがあるから観戦後にバスで帰宅などアクセスは抜群
問題はこの球場の施設面だよ　とてもじゃないが汚くて観戦には適さないでしょう
だから本当は新球場を作るのではなく球場の改築を求む
フルキャスト宮城・甲子園みたいに１年ごとに建て替えが理想
たとえば０８年オフはライトスタンド　０９年は１塁側スタンド　１０年は３塁側スタンド　１１年はレフトなど
どうせ客なんか入らないんだから

小さい球場でＨＲ王になった山本

大阪ドームで良いけん

はいはい
税リー・・・
あれ？
税スボールでしたか・・・

>>549新潟に球場ないだろ
そして雪で試合なんかできねーよ
ドーム造っても雪で屋根が潰れるしな
新潟はサッカーあれば充分だろ
それに同じ東北に楽天があるんだから
おまいら東北だろ！
東北電力スタジアムがあるくらいだから
それにプロ選手を新潟に連れて行ったら拉致されて北朝鮮リーグが出来ちゃうからな

広島市　人口１１５万人　広島県人口３００万人弱
岡山市 698,112　　　　　岡山県人口２００万人強
なぜ岡山が広島をライバル視するのか
広島のライバルは仙台あたりだろ

>>543
今も広島駅から市電で10分強だし、市の中心街にあるわけだから、立地で
呼び込めていないということはないな。
単純に新球場効果で集客は倍増すると思うけど。

全国には使われてない立派な球場がるからそこに移転すればいいじゃん

だからもう一度たる募金しろよ

>>564
立替案もあったけど、スペースがなかったりで無理だったんじゃなかったっけ？

>>552
広島はあまり気にしてない感じ、多分自他ともに中国No.１と思ってるからくる余裕。
岡山は対抗意識が強くて、広島を上回るデータとか利便性もあるので、何かにつけて張り合おうとする感じ。

>>560
広島−福山間は３０分かからない。

>>560,569
岡山のタイガースファンの皆様　広島−阪神戦はぜひ新幹線で新球場で
高知のタイガースファンの皆様　広島−阪神戦はぜひバスで新球場で
福岡・山口のホークスファンの皆様　野球は太陽の下で　広島−ソフトバンクは新球場で

そういえば今年はやけに市民球場の週末は客入るなあ　平日は相変わらずだけど

主力選手を売って小銭稼ごうとする貧乏球団に明日はない。
新球場に移ったからって最初だけだよ。

>>568
新球場つくったらしいよ。
新潟は東北じゃないし・・・

>>573
それは市のいいわけ。
まあ、現地立替も現球場改修もなくなったんだから、今更でしょ。

おい！福井謙二、西山喜久恵、三宅正治、山中秀樹、奥田民生、風見しんご
お前ら故郷の新球場資金のため
新宿の「広島ゆめてらす」まで走って５０００万寄付して来い！
カープが好きならそれくらいできるだろう！
カープが廃れていいのか！　
お前らがそれくらいしないとカープは消滅するんだよ！

野球場にも陸上トラックを付けよう

多目的に使わないと

日本のアスレッチクス(弱い)
頑張れ　やまもと寄付しろ

http://www.muscat.or.jp/index.html

マスカットスタジアムでやればいいんじゃね？
補助野球場まで完備してる。

>>581
虎キチばっかのアウェーでなんでやらにゃいかんのじゃ？

>>581
岡山は関西圏みたいなもんだしそれならまだ松山の坊っちゃんスタジアムのほうがいい
サブ球場もある

まあ松山は巨人とヤクルト人気が高いが広島もそこそこ人気ある

>>578
フジテレビって広島枠ってあるのか？

倉敷は阪神ﾌｧﾝというより星野ﾌｧﾝがほとんどだからな。
広島はいっそ星野を監督として迎えて倉敷に球団移転すればいい。

サンフレにも新球場タテてやれよ。

今の球場をキレイにすればいいのにね

また税金の無題使いかよ。
野球しか出来ない箱なんかいらね。

>>582
ビジターな

>>583 ヤクルト？　はぁ〜　松山に行ったことある？　
４年前坊ちゃんでヤクルト−阪神あったけど９５％阪神ファンだったぞ
ヤクルト人気が高かったら広島球場はヤクルトファンがもっと多い気がするが
０１年のＭ２で臨んだ(巨人●ヤクルト〇でヤクルト優勝)市民球場の試合は観衆７０００人
ヤクルトファンがほとんどいない　ちなみに先発はご当地　藤井秀悟の先発でした
巨人も人気薄になったのか一昨年の広島とのオープン戦は８０００人と閑古鳥
昨年から日曜の野球中継が打ち切りになった（南海放送ラジオ）
(０１年は２９０００人だった）
ちなみに松山市にあるいよてつ高島屋にプロ野球グッズ売り場があるが
７割が阪神グッズだった　２割がマンダリンパイレーツ　１割がその他
巨人はなかった　三越で売ってるのかな？　

>>577
まあ、確かに今更だわな。

>>583　ましてやそのヤクルトの愛媛のヒーロー岩村が去った
岩村はヤクルトに戻る意思がないから・・・
だから新球場にヤクルトファンが来る期待はない！
>>584　枠ではないが広島出身だから故郷への発展をこめて

野球場は野球しか使い道ないんだからファンが金出して作れ
芸能人にもファンいるしどーにかなるだろ

奥田民夫を筆頭株主にしてさ

野球って税金の無駄使いばっかりして迷惑かけるよな・・・

>>587
マジレスすると敷地がないから狭すぎて打者天国なのに拡張できない
観客席や通路も狭くトイレも少ないし車いす等の障害者向け設備も一切無いが敷地に余裕がないから
宮城のように拡張無理だとさ

一応、専門家に調査依頼はしたけどビフォーアフターのように土台以外全部立て替えでとてもリフォームとはいえない
レベルの工事が必要で費用も新球場並みの上に、工期の関係で１シーズン飛ぶというのでボツった

>>594
カープの経済効果は東国原より凄いんだぜ。

水曜の日本ハム戦　視聴率６．９％（裏が亀田だから期待できないが）
こんな状況でまだ広島は巨人戦放映権料を期待しようなんて基地外してないだろうな

>>590
松山在住なんだがｗ

来月のヤクルト×日ハム戦のチケットは松山の小学校で配ってるし市長もヤクルトに力入れてる
高島屋に巨人グッズあるぞ
先週行ったから間違いない

>>587
持ってるだけのヤード跡地を活用したかったってのもある

>>577　三万規模のスタジアムを作ろうとした年に大地震。その復旧予算のため
中止。オールスター開催も決まっていたのに・・。

ま、都市規模考えなければ、プロ野球誘致出来るのは、
九州・・長崎、宮崎、熊本
中国・・倉敷（岡山）
四国・・松山、高松（香川）
関西・・京都
中部・・岐阜、富山
関東甲信越・・宇都宮、長野。
東北・・いわき、秋田。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かなあ・・。

あと、沖縄那覇に3万規模の球場が建設中。（奥武山球場の立て替え）

>>595
専門家ってひょっとして日建のことか？

あれはあのあと本社からも批判された捏造ともいえる代物なんだがｗ

>>598 ばら撒きやってんの？　でもヤクルトなんか早く新潟に移転してほしい
ヤクルトよりもロッテ・日本ハム(今年対戦)にキャンプに来てほしかった
高島屋にも巨人グッズ入ったんだ　３年前(０４年)にはあったけど
昨年行ったら無かった　復活したんだ。

ヤクルトって松山でキャンプやってから(０５年〜)弱くなったねえ
ヤクルトって松山で主催試合(０２年〜)やってから優勝しなくなったねえ

>>600
松山も高松も無理だよ
人口的にね

ヤクルト撲滅のために６月８，９日はガンバレ！　ファイターズ
巨人に２連勝できたんだからやれる！

>>602

新潟みたいな雪深いﾄｺに燕移ったらもっと弱くなるだろｗ

これは酷いたかりですね。
出金拒否したら、呉港に沈めるぞ！とか脅されるんだろ？

>>602
それは松山云々は関係なく、逆指名＆希望枠ドラフトのダメージが効いてきて、
世代交代がうまくいっていないってことでしょ。

また東広島かよｗ

なんだかんだ言っても、結局税金なのね。

放映権料無くなったら身売りか吸収合併なのに無駄

その前にシャレオどうするんだよあれ

１９７５年の夏休みに新居浜の親戚の家に1週間くらい遊びに行ったことが
あるんだけど。その時、近所の子どもはみんなカープの赤い帽子被ってたよ。
その頃は未だ何とか栄えていた商店街やら、デパート（別子大丸）やらでは
カープ一色だったし。都市銀行である住友銀行も、カープのものを預金の景品
にしていた・・。おじさんも、たまに友達と広島まで見に行くとか行っていた。

なので、愛媛はカープかと思っていた・・。違うのね・・。

もう大丸なんてｱﾘﾏｾﾝ

>>568
新潟市に限れば、雪ほとんど降らないよ。
暖かいぶん仙台よりいいかもしれん。

国の税金を使うなとか吠えている阿呆どもよ
たかだか数十億円くらい別にいいじゃないの？
特亜へのODAとか誰も通らない山奥の林道に
税金注ぎ込まれるより遥かに有意義な税金の
利用だよ。市民球場と同様に使われるなら
年間稼働率もかなり高いだろうしね

広島市は財政ヤバかったような気がするんだが、作ってる余裕あんのか？

また脱税プロ野球か
世界に全く報道されないマイナー競技で公共性０なのに
いい加減にして欲しいね

セリーグのホームラン激減の予感

>>617
世界なんか関係ないだろ？日本国内での公共性は高いんだから
充分に意義はあるよ。そんな事言い出したら日本のスポーツなんか
全競技マイナーで公共性0だぞ

これが噂の「税スボール」かｗ

市も客が来てくれれば利益あるんだから球場作るのは良いと思うよ

国が一番金出すのに
市民球場名乗るの？

>>622
は？

全国695都市の財政破綻度ランキング

順位 市名 都道府県 格付け 総合点 　　　
1 神戸市 　兵庫県　　　 Ｅ 　　　278.4 ←阪神大震災の為
2 芦屋市 　兵庫県　　　 Ｅ　　　　259.4
3 夕張市 　北海道　　　 Ｅ 　　　232.2 ←有名何処
4 泉佐野市 大阪府 　　　Ｅ 　　　229.3
5 御所市 奈良県　　　　 Ｅ　　　 222.0
6 網走市 北海道 　　　　Ｅ　　　 217.3
7 西宮市 兵庫県 　　　　Ｅ　　　 215.0
8 大阪市 大阪府 　　　　Ｅ　　　 214.5
9　留萌市 北海道 　　　　Ｄ　　　 211.6
10 交野市 大阪府　　　 Ｄ 　　　206.5
11 三笠市 北海道 　　　Ｄ　　　 206.1
12 福岡市 福岡県 　　　Ｄ　　　 204.0
13 千葉市 千葉県 　　　Ｄ　　　 201.5
14 阿芸市 高知県 　　　Ｄ 　　　200.3
15 大和高田市 奈良県 Ｄ 　　　199.7
16 西之表市 鹿児島県 Ｄ 　　　199.6
17 広島市 広島県　　　 Ｄ 　　　198.8 ←新球場建設予定地
18 南国市 高知県　　　 Ｄ 　　　198.7
19 赤平市 北海道 　　　Ｄ　　　 197.8
20 須崎市 高知県 　　　Ｄ 　　　195.5

広島市は94年アジア大会に備えて交通手段を整備したことが今だ響いている。

野球が盛んな所は財政が悪いな。

>>624
西日本は全部ダメってことだな

まず駅裏を焼き払う所から始めた方がいいような気が…
今のままじゃ試合終了後イタリア並みにフーリガンが暴れまくるぞorz

広島の市長の秋葉って奴は原爆の日とかで偉そうに演説してるけど土建屋とズブズブの悪党なんだな。

また税金か・・・・

と思ったけど、この球場マジで古いからなw

土建屋とズブズブの人間がプロ野球本拠地の球場をたった９０億円ぽっちで
作ろうとしませんよ。

国庫から広島県に出る金を納めてる国民の総意としてはゴミに
使う金はびた一文出せない。

いまさら球場かよ……って行ったこと無い人は思うかもしれないけど、
広島球場は、本当にボロイからｗ

●東広島アクアスタジアム完成
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200705190263.html
広島県内最大級の広さのグラウンドを誇る東広島運動公園野球場
（愛称・東広島アクアスタジアム）が19日、東広島市西条町田口にオープンした。
しゅん工式があり、関係者が県央部の新たなスポーツ拠点の誕生を祝った。
収容人数は内野席と内外野の芝生席を合わせて3800人と小ぶりだが、
グラウンドは中堅122メートル、両翼100メートルと最大級。
市が2005年１月から約16億7000万円をかけ整備していた


●広島市民球場
●福山・竹ヶ端運動公園野球場
●上下町運動公園野球場
●甲奴町カーター記念野球場
●呉市営二河野球場
●豊平どんぐりスタジアム
●尾道・しまなみ球場
●広島県総合グランド野球場

●新球場は3万600人収容、外野は芝生席…概要発表

広島市は９日、プロ野球広島カープの本拠地となる新球場の基本設計
概要を発表した。収容人員は３万６００人で、米大リーグの球場並みの
ゆったりとした座席にする。内野２階部分にビアガーデンやパーティー会
場として使用できる空間や、テーブルを囲み食事をしながら観戦できるテ
ラスシートを確保。外野にはピクニック感覚で楽しめる芝生席を設ける。
設計は環境デザイン研究所（東京）で、夏には施工会社を決め、１０月か
らＪＲ広島駅東側貨物ヤード跡地で着工、２００９年シーズン開幕までの完
成を目指す。事業費は約９０億円の予定。
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser2/200702/10/ser2202503.html

●三次新球場はプロ野球狙いに '06/9/14

三次市東酒屋町、みよし運動公園内に建設予定の新球場の
コンセプトなどを協議する「みよし運動公園整備計画検討委員会」が13日、発足した。
プロ野球公式戦ができる球場を前提にすることを決めた。
委員には広島東洋カープの松田元オーナーたち13人が就任した。
松田オーナーは「みんなが誇りに思える球場を建てるべきだ」と提言。
新球場は08年度の完成予定。10月中に２回の委員会を開く。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200609140064.html

これアジア大会のときの野球はどうしたのさ
なんで整備しなかったの？

>>631
改修すりゃいいじゃん

>>631
あの雰囲気自体は好きなんだけど
いかんせん老朽化が酷すぎる

>>631
ボロければだから取り壊せ
代替施設なんて要らないだろ

BIGで当たった５億６千万円の内、１００万円なら寄付してもいいよ。

また税スボールかよ
野球場に無駄な税金を使わないでくれ

>>615
広島市での23億は政府予算のODA枠とは感覚的に違うぞ。地方債の
返済しろﾎﾞｹっていうのが総意だろ。

これが
http://vista.o0o0.jp/img/vi7976417631.jpg
こんな感じになるんですよ
http://kd4dcy.net/gallery/d/274-2/Turner+Field+Night.jpg

姉歯に懲役の代わりに改築させりゃいんじゃね？
そしたらタダだし

税スボールｗ

もうカープいらんよ。
だから球場もいらん。
作っても、客が入らないの目に見えてわかる。

サッカーといい野球といい球場に税金投入とかナメてんだろ！
でも野球は世界一になったからまだいいわ
サッカーなんて世界中に恥晒してまだやるつもりなの？いい加減潰せよ

>>644
>>644
>>644

また野球なんかに税金が投入されるのかよ
いまどき若者が誰も見ていないマイナースポーツ氏ね

こんなのあり？　プロ野球の税金優遇

１リーグか、２リーグかで国民的議論となっているプロ野球ですが、
先日、ライブドアの社長がテレビで「球団所有には税制上のメリットがある」
と云っていました。はて？と思って調べましたところ、ありました。

職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
（直法１―147：昭和29年8月10日）という個別通達で、
球団を持つ「親会社」から「球団」への金銭的支援を税制上広く認めようというものです。
通達を要約すると、以下の通りです。


�@映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人（以下「親会社」という。）が、
　自己の子会社である職業野球団（以下「球団」という。）に対して支出した広告宣伝費の
　性質を有すると認められる部分の金額は、これを支出した事業年度の損金に算入する

�A特に弊害のない限り、親会社が、球団の欠損金（申告調整前）を補填した場合でも�@にならって損金扱いとする
�B親会社が、球団に対して支出した金銭を、貸付金等として
　経理をしている場合においても、支出をした日を含む事業年度の損金に算入する

詳しくは、国税庁のＨＰ（上記リンク）をご覧いただきたいと思いますが、
ともあれ、「何でもありの特例」です。

通達の実施日が昭和29年８月10日ですから、戦後復興と政治的圧力によってできたことが容易に想像できます。
今、このような「ものすごい」通達ができるかどうかは大いに疑問でしょう。
プロ野球が良いなら、サッカーは？ゴルフは？となりますし、
そもそも税務は子会社支援による課税所得の減少に厳しい態度で臨んでいるのですから。
それはともかく、現在もこの個別通達は生きており、効力があります。
プロ野球だけが、広告宣伝費処理オールＯＫ、金銭支援オールＯＫという状況の中、
「合併は経営判断だ」と突っぱねる経営者の発言に説得力があるでしょうか？
（分類：税務　2004.8.27　ビジネスメールUP! 608号より )

http://www.lotus21.co.jp/data/news/0408/news040827_03.html

>>644
でも野球は世界一になった
でも野球は世界一になった
でも野球は世界一になった
でも野球は世界一になった
でも野球は世界一になった
でも野球は世界一になった
でも野球は世界一になった
でも野球は世界一になった
でも野球は世界一になった

サッカーはユニバーシアードで二度世界一になってるね

>>649
野球なんかオリンピックでも世界一になってるぞ
インターコンチネンタルカップとかアジア大会とか
合わせれば世界一になっている回数は数え切れないわw

別にサッカーと比べなくていいよ、

サッカーで世界一になれば世界中で注目されるけど、野球じゃほとんど注目されないよね

>>650
＞アジア大会で世界一

建設費９０億ｗ
ニューヤンキースタジアムの１０分の１ｗ

新球場「サンフレッチェドーム」

税スボールｗｗｗ　ヤキ豚出てこいや！！　散々税リーグとか言ってたくせにｗｗｗ

観光資源に対する投資と考えるわけにはいきますまいか？

野球専用スタジアムは日本にいくつあるんだ？
大小合わせて500くらいあるんじゃないの？
野球専用スタジアムぜーんぶ税金

>>658
新潟だけで2〜30くらいの球場あるらしいから
全国だと500じゃ済まないだろ

>>657
最初の二〜三年は結構入ると思う。その後がどうかね・・

それって、草も全部いれてだろ

タマ蹴りなんかよりよっぽど野球場のほうが税金使ってそうだな
本当に税金泥棒。

本日の試合、内野席は1階の指定席のみでのご観戦となります。2階席はご利用出来ませんのでご注意下さい！
『ﾌｧｳﾙﾎﾞｰﾙには十分ご注意下さいませ』
注意するも何もお客様がいないじゃない、寂しいねぇ〜BY大下

公共の投資としてなら、税金を投入してもいいけど
投入するからには、いいものにしてほしいね

米国はいくら払うんだyo-----！！

まあ野球・原爆・お好み焼きが広島の三大産業ですから…。

カープは立ち上げから暴力団の「打○会」が深く関わっているだろ。
○越会は、警備から売店まで、果ては自転車置き場まで仕切って儲けていた。
それどころか、応援団の鯉城会まで仕切っていたんだから、その恩を返すのは今しかない。

>>612 愛媛県内でのプロ野球の応援団って
巨人（名称は知らない）阪神（四国猛虎会、松虎会、今治ファンクラブ）
広島（愛媛鯉昇会）旧オリックスブルーウェーブ（新居浜ファンクラブ）だったなあ

>>598　確か市が力を入れてるんだったっけ
でも小学生にそんなばら撒きやって観客半分（昨年：16000人）じゃよっぽど人気がないな
一方７月に開催された秋田の阪神戦（半分阪神、半分ヤクルト）は満員だったなあ

今度の９日のソフトバンク戦のチケットの売れ行きいいんだけど
ホークスファンも多数来場するのかなあ　交流戦３年目にして初の週末だもんねえ
一昨年かな　平日で１６０００人も入ったっけ
　

【新潟の野球専用球場】


山北町営野球場　　　　　　　　　　　　　　　朝日村野球場
村上市営野球場　　　　　　　　　　　　　　　神林村球場
荒川野球場　　　　　　　　　　　　　　　　　　胎内野球場
新発田市五十公野公園野球場　　　　　　新発田市真木山中央公園野球場
聖籠町営野球場　　　　　　　　　　　　　　　阿賀野市水原野球場
豊栄市営木崎野球場　　　　　　　　　　　　新潟市営鳥屋野野球場
新潟市小針野球場　　　　　　　　　　　　　 新津市営野球場
新津市金屋野球場　　　　　　　　　　　　　 五泉市営野球場
小須戸町スポーツ公園野球場　　　　　　 巻町営城山野球場
サン・スポーツランド分水野球場　　　　　 田上町営羽生田野球場
加茂市営七谷野球場　　　　　　　　　　　　三条市民球場
見附運動公園野球場　　　　　　　　　　　　長岡市悠久山野球場
出雲崎町民野球場　　　　　　　　　　　　　 小千谷市営白山運動公園野球場
広神野球場　　　　　　　　　　　　　　　　　　十日町市営笹山野球場
十日町市総合野球場　　　　　　　　　　　　湯沢中央公園野球場
おぐに運動公園野球場　　　　　　　　　　　西山町野球場
刈羽村源土運動広場野球場　　　　　　　 柏崎市佐藤池野球場
くびき球場　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上越市営球場
新井総合公園野球場　　　　　　　　　　　　妙高高原町スポーツ公園野球場
能生町営野球場　　　　　　　　　　　　　　　糸魚川市営美山野球場
佐渡市両津野球場　　　　　　　　　　　　　 サン・スポーツランド畑野野球場
佐渡市佐和田野球場　　　　　　　　　　　　佐渡市真野野球場



これに↓の新野球専用球場が加わる。
県立野球場：着工、総事業費は８３億９０００万円で収容人員は３万人／新潟
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/niigata/news/20070125ddlk15040141000c.html

>>669 甲信越・北陸広域圏をマーケットにしないと経営は難しいかも
オープン戦・シーズン序盤は気候の影響もあるかもしれないので
その時期は神宮球場をメインに使ってそれ以降は新潟でやればいい
確か神宮球場って光熱費が屋外球場で日本一高いらしいね
例えば2008年の場合おそらくセリーグの開幕は３月２８−３０日だと思うし
ヤクルトは０６年にＡクラスだったから開幕権が取れる
その日と４月４−６日は神宮でデーゲーム（大学野球がないから可能）　

>>168
南口から１０分程度（って意味で言ってるん）だろ

毎年、広島へ行くけど、小さい食堂へ入ると新球場のﾎﾟｽﾀｰが高確率で張ってあるんだよな

広島ﾌｧﾝじゃないのに泣ける

フルキャストが 一番すき

なんか ベースボールって感じ

野外最高！

カープの１２球団で最も優れてるのは市の中心街に球場があることだね
南海ホークスの本拠地・大阪球場もデパート(高島屋大阪店)の近くだし（８０ｍしか離れてない）
広島球場もそごうの近くでしょう（約６５ｍ）
（各球場の最寄の百貨店）
　　　　札幌ドーム：丸井今井（札幌大通）　球場から９キロ以上
グッドウィルドーム：西武百貨店（所沢）　　球場から７キロ以上
　　　　東京ドーム：上野松坂屋（上野）　　球場から４キロ以上
　　　　　神宮球場：東急百貨店（東横店）　球場から５キロ以上
　　　　千葉マリン：そごう（千葉）　　　　球場から８キロ以上
　　横浜スタジアム：そごう（横浜）　　　　球場から４キロ以上
　　　ナゴヤドーム：松坂屋（栄）　　　　　球場から５キロ以上
　京セラドーム大阪：そごう（心斎橋）　　　球場から４キロ以上
　　　スカイマーク：大　丸（新長田）　　　球場から７キロ以上
　　　ヤフードーム：岩田屋（天神）　　　　球場から５キロ以上

横浜・千葉は比較的オフィス街だからねえ

ほんと無駄だな
糞野球場取り壊せよ

戦後、中国地方で建てられた野球場は広島市民球場を模倣して建てられたものが多い
だから、どれも小汚く似たりよったり

>>674
なんか違わね？
横浜は伊勢崎町の松坂屋の方が遥かに近いし。

そもそも市民球場が広島の中心街にあるのは誰もがわかってることだろ。

Ｗ杯日韓大会から４年　スタジアムは　維持管理が財政圧迫

Ｗ杯会場の誘致には、四万人以上収容のスタジアム確保が要件とされた。これに加え
て、観客席を屋根で覆うなど、施設の「快適さ」を開催候補地が競い合った結果、建設費が膨らんだ。

　総務省の調査では、十会場の建設・改築費は総額三千三百三十八億円。国の補助金
などを除いた二千百三十八億円が地元自治体の負担で、千四百六億円は借金（地方債）で調達された。

　施設整備への投資に加え、Ｗ杯後の有効な利用策が見いだせず、維持管理費の
捻（ねん）出（しゅつ）に苦しむ自治体は少なくない。

http://www.google.com/search?q=cache:zmdK0ffs_K8J:www.kobe-np.co.jp/rensai/access/87.html+%E5%8F%8E%E7%9B%8A%E3%81%AB%E9%99%90%E7%95%8C%E3%82%82&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

サッカーのせいで建てられた巨大な税金スタジアムは
税リーグのある地域のみでは無かったようだ。

第142回国会における文教委員会において、第一種陸上競技場の収容人員規定が
サッカー関係者の口利きによって、大幅に引き上げられたのではないかと
日本共産党の石井郁子衆議院議員が指摘している。
＞第一種陸上競技場の収容人員が九五年三月に修正されまして、
＞五千人から一気に三万人に膨れ上がっていると聞いているのです。
＞これはＪリーグの影響でサッカーサイドから求められたことだと
＞いうふうにも聞いているわけであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/142/0170/14204030170006c.html

これに対し町村信孝文部大臣（当時）は答申の中で
＞近年、国内の試合だけではなくて、いろいろな国際的な競技大会になりますと
＞観客数も多くなりまして、そのためにだんだん大規模な施設をつくる
＞傾向があるのは御指摘のとおりでございます。
と、具体的な競技名こそ挙げなかったものの、事実上はサッカー関係者によって
スタジアムの収容人数規定が引き上げられたことを認めた。

この規定によってＷ杯やＪリーグに関係のない地域にも、
巨大なスタジアムが建てられるようになってしまった。

国体厨乙
ワールドカップ開催が決まる1996年まで3万人以上入る陸上スタジアムなんて全国に3つしか無かったんだぜ？

広島大学を東広島に移転したり市内に空港があるのに山の奥に新空港作ったり
一等地にある球場を中心から外れてる駅のその向こうに移転・・・

広島の都市計画は中心地をさびれさせようとしてるとしか思えん
そのうち広島の中心は公園と住宅しかなくなるよ

嫉妬は見苦しいよ他球団ファンの諸君

新球場には陸上トラックつけようぜ

多目的に使えるようにしよう

>>677 もうすぐ潰れますから（横浜松坂屋は昔からかなり業績が悪い）

>>676　松山市営球場のスコアボードって本当に市民球場（92年まで）とそっくりだねえ
http://kuni-san.atso-net.jp/14-9buro.html

あれ？税やきう？

いっそのこと新球場の交流戦でオリックス戦は日曜に組めるようにすればいい
その日のカープは勝てるんだからファンは詰め掛けるでしょう

>684
もう少しひねれよ

新球場名は広島アトミックドームとか

●東広島アクアスタジアム完成
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200705190263.html
広島県内最大級の広さのグラウンドを誇る東広島運動公園野球場
（愛称・東広島アクアスタジアム）が19日、東広島市西条町田口にオープンした。
しゅん工式があり、関係者が県央部の新たなスポーツ拠点の誕生を祝った。
収容人数は内野席と内外野の芝生席を合わせて3800人と小ぶりだが、
グラウンドは中堅122メートル、両翼100メートルと最大級。
市が2005年１月から約16億7000万円をかけ整備していた


●広島市民球場
●福山・竹ヶ端運動公園野球場
●上下町運動公園野球場
●甲奴町カーター記念野球場
●呉市営二河野球場
●豊平どんぐりスタジアム
●尾道・しまなみ球場
●広島県総合グランド野球場

●新球場は3万600人収容、外野は芝生席…概要発表

広島市は９日、プロ野球広島カープの本拠地となる新球場の基本設計
概要を発表した。収容人員は３万６００人で、米大リーグの球場並みの
ゆったりとした座席にする。内野２階部分にビアガーデンやパーティー会
場として使用できる空間や、テーブルを囲み食事をしながら観戦できるテ
ラスシートを確保。外野にはピクニック感覚で楽しめる芝生席を設ける。
設計は環境デザイン研究所（東京）で、夏には施工会社を決め、１０月か
らＪＲ広島駅東側貨物ヤード跡地で着工、２００９年シーズン開幕までの完
成を目指す。事業費は約９０億円の予定。
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser2/200702/10/ser2202503.html

●三次新球場はプロ野球狙いに '06/9/14

三次市東酒屋町、みよし運動公園内に建設予定の新球場の
コンセプトなどを協議する「みよし運動公園整備計画検討委員会」が13日、発足した。
プロ野球公式戦ができる球場を前提にすることを決めた。
委員には広島東洋カープの松田元オーナーたち13人が就任した。
松田オーナーは「みんなが誇りに思える球場を建てるべきだ」と提言。
新球場は08年度の完成予定。10月中に２回の委員会を開く。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200609140064.html

まあ早い話が

野球に使われる税金は良い税金

その他のスポーツに使われる税金は悪い税金

そういう事だろ

>>682
いいね！それ
収容人数１０万位の無駄に大きなスタンドで、閑散とした印象を演出
球場入り口まで延々と続く階段も欲しい
ライト側外野席の目前には、織田幹夫記念ポールを２〜３本立てて

桃鉄感覚でよろしく！。


by 市長

今の市民球場は崩壊寸前なので、新球場建設は仕方ない

稼働率向上と市民のために、用途が限られる野球専用をやめ、
陸上トラックを付けるべき

税金を払わない組織

朝鮮総連、プロ野球


ほんと社会のゴミだなプロ野球

ヘビースモーカーのおじさん達がする球技なんだから、
ちゃんとベンチにも喫煙スペース設けろよ

今後どんどん先細りしてゆく野球なんぞに税金使うなよ

>>680
大学も空港も国家事業。

広島は市立と県立の高校の校舎の豪華さが全然違う

俺も上と下は市立、俺は県立に行ったけど親がその差に愕然としてた

>>671
広島駅南口改札から貨物ヤード跡地の「端っこ」までなら10分だろうが、
実際に球場が出来て、入場ゲート越えて座席に着くまでを考えたら、とても10分じゃ行けないよ。

>>683
大丸と統合したからまだまだ持つだろ。

>>698
どっちがどうなの？

専用球場として、９０億円てのは大リーグの球場として妥当のようだ。

広島って客少ないよね
何で新球場建設なの？
利権談合？

球場は球状

仙田満が設計するものに間違いはない
できたらよそも真似するはず

>>701
市立にはエスカレーター（エレベーターじゃないよ）があったり至れり尽くせり
県立は扇風機もない

とか広島の友人が言ってたな

>>706
> 市立にはエスカレーター（エレベーターじゃないよ）があったり至れり尽くせり

広島市はバカか？

つか、市立高校なんかあんの？
中学なら市立が殆どだが、尚更エスカレーターとかありえない。
大学なら規模によってはわからんじゃないが。

頓挫したらワロス

カープの選手たちにもプロらしい球場でやらせてやってくれよ・・・

>>699
心配しなくても新駅できるよ。
JR西日本という会社は駅間が短くなろうが地元からの資金提供さえあればいくらでも駅を作る。

そもそも天神川なんて無意味な駅、なんで作ったんだ？

ワールドカップで多目的競技場に屋根をつけるのがいやだといっていち早く辞退した広島
普段、唯一の被爆国として世界に平和をアピールしてると主張してる割にはいざとなると役に立たない
FIFA側も目玉となる地域をなくして拍子抜け

でも野球になら90億もの大金をポンと出すのね

日本は野球の国だからね

嘘もつきとおせば９０億が転がりこむってことだね

>>674
スカイマークの最寄りは名谷の大丸

広島市が100億ぐらいだせ
ミニッツメイドパークなんて自治体が200億以上だして
開閉式屋根付き天然芝野球専用球場つくってんだからそれぐらいやれ

楽しみだ

広島市が出すのは２３億ぽっちだろｗ
なんとおいしい公共事業ｗｗ

>>711
ダイヤモンドシティ用だろ

老い先短い自分達の楽しみのためだけに
不採算確実な不良債権の処理を
残された若者へ押しつけるわけか。

野球脳の本領発揮ってとこだな。

これは綺麗な税金ですね。いいことです。

>>720
ヤード跡地を持ってるだけで放置してるよりはマシって判断でしょ
所詮お役所仕事

税金大泥棒

税スボールプレイボーール！

無駄に税金を使って、あちこちに野球場を作りすぎだな

何でマツダがスポンサーにつかないんだ？

>>726
サッカーどころか本業のモータースポーツも降りてる企業に
年間何十億の赤字を負担しろと？

税スボール醜すぎだろ。

俺の税金使うなとここに書き込んでる奴らは
消費税しか払っていないニートがほとんどだろ？
ごく一部のニートやアルバイトの貧乏集団が球場イラネって
２ｃｈに書き込んでるだけで一般の市民は大歓迎だよ。
観光集客の一つになるからね。
下手な箱物より確実に集金できるプロ野球球場を作るのは
いいことだと思う。

>>720
仕事もしてないお前には税金負担なんて関係ねーよw

野球脳による税スボール被害は凄いね
ホント人間のクズだね

野球場作り杉

造るにしても税金使うなよ

カープも使うが高校生大学生社会人も使うし
年間９０万人が観戦する娯楽場。税収もある。
税金使っても回収できる優良施設。

ソフトがあるんだから、単なるハコモノとは違うしね。

税スボールの本領発揮ですな

総合 多目的ならいいぞ
サッカー、ラグビー、陸上、アメフトなどが出来る事

天才前田

北海道夕張市の必要のないダム　1500億円

サッカー場のビックアーチは収容５万人入るのに
普段は１万人程度だから無駄

野球もビックアーチ使えばいいんじゃね

こんな感じで、今ある施設を有効活用した方がいいと思う
http://www.ballparks.com/baseball/national/laxcol01.jpg

フジテレビ言えば
http://news21.2ch.net/mnewsplus/index.html#2

744なら東京ドーム崩壊

>>741

ビックアーチは遠い。

>>745
贅沢言うな！市民球団ごときが！！

また税スボールが血税を使ってブタ小屋を建設するのか。

＞７４２
合成だよな・・・

税スボールはこれからも傲慢な存在で居続けます

ピヨ島が合併とか身売り移転とかなったらどうすんの

>>750
何もわかってないね！
県議会とか商工会議所やマツダが絡んでくると思う。
ラスボスを出したら12球団で１・２を争う金万球団になる。

>>745
確かにビッグアーチは遠いなw。でもって、駅から歩かされるし。

>>18
HOKもコンペ参加してたけど、いまいちで弾かれた
http://www.city.hiroshima.jp/kikaku/yard3/index.html

★近年、建設された主な野球場（公共事業）　★

1999年オープン　鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市）12,000人
2003年オープン　秋田こまちスタジアム　25,000人
1997年オープン　大館樹海ドーム（秋田県大舘市）5,040人※ドーム球場
1995年オープン　いわきグリーンスタジアム　30,000人
2000年オープン　長野オリンピックスタジアム　35,000人
1995年オープン　諏訪湖スタジアム（長野県諏訪市）6,902人
1992年オープン　富山アルペンスタジアム　30,000人
1996年オープン　舞洲ベースボールスタジアム　10,000人
1995年オープン　倉敷マスカットスタジアム　30,670人
2002年オープン　しまなみ球場（広島県尾道市）16,000人
1992年オープン　米子市民球場　16,000人
1992年オープン　出雲ドーム　5,000人
2000年オープン　松山坊ちゃんスタジアム　30,000人
1995年オープン　西京スタジアム（山口市）15,000人
2001年オープン　サンマリンスタジアム宮崎　30,000人
1997年オープン　Big N スタジアム（長崎市）25,000人
1999年オープン　みどりの森県営球場（佐賀県久保田町）16,500人

　　　　　　　　＜全部大赤字＞

野球をやろう税！

763 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/04/29(日) 12:58:50 ID:VuUqUV4r0
国税の通達についてはＪリーグにも適用されてるんだけどな
最近はＪポークもこの件を突っ込むと自分たちに不利益が返ってくると悟って
この話を持ち出す奴も減ってきたけどな

＞J開幕前に川淵が国税に話つけて、プロ野球の昭和29年の通達を認めさせた
＞認める条件が「出資企業がわかればいい」と。別に企業名は入らなくてもいい。
＞袖に申し訳程度に「住友金属」「TOYOTA」と入ったのはそのため・
＞「渡辺さんは企業名入れないと損金として認められないと言ってるがそんなことない。私が国税にかけあって認めさせた」
（川淵三郎「虹を掴む」）とある。
＞まあ立ち読みして嫁


767 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/04/29(日) 13:02:04 ID:RJIHso3g0
>>763
いや、みんな知ってるよ

>>754
プロが頻繁に使うわけでもないのに、
豪華なのつくればそうなるわな。

税スボールで企業密着！
我々は企業宣伝の為に裏金を貰い
唐揚げをがっつり食べて、皆さんの為に頑張ります
これからも応援してください

マスカットと坊ちゃんスタジアムは良いね　
天然芝生で綺麗だ

そして談合。

税リーグw

http://www.arikah.com/commons/en/a/ac/Busch_Stadium_June2006_2.jpg

広島新球場はこれに近い。

>>762
このままの形で建てれば良いのに、良い物は真似したって良い物に変わらない訳だし

ガキの頃、原爆史料館を見て鬱な気分になってから、野球の試合を見たな。

債権団体寸前の岡山市に比べれば幸せな土地ですな

たしか新幹線から試合が見れる構造にするんだったね

市民球場が好きじゃ。




じゃあの。

>>763
これはこれでよいが、コピーする必要はない。

確か国税の通達、
つまり非課税広告費は
Jｸﾗﾌﾞの場合、
破綻時の財産保護の為の
損失補填に適応されるんじゃなかったっけ？（上限が10億円程度）
　浦和レッズが三菱との
損失補填契約を解消した時のニュースで見た様な気がするが。
　他クラブは本社からの
出向社員を受け入れて理念実現には程遠い状況だが、それでも財務内容を　公開して健全化を目指してる。
　上限なしで公開義務すらない野球の親会社からの
非課税広告費とは別次元のはずだったが・・・
違うのか？

広島市民だけど
まだ出来るか決まってないよ
中川幹事長は秋葉が嫌いだから
国からの補助金も決まってないし
球場跡地も公園作る計画で財界はカンカンだし

アストラムライン、広島駅に引いてくれよん

公園て。あんなとこに公園つくってどうすんだ。

>>770
いや、国から補助金が満額降りることは決まってるよ。
満額つっても７億程度だけど。

カープがなくなって、新幹線で広島を通り過ぎる度に
廃墟のように真っ暗な真新しいスタジアムが見え
野球の人気がなくなってるのに、何故こんなものを
作ったのかと、笑いものになる。

税リーグｗ

税ースポールｗｗｗ

777なら安田記念大勝利

８９３に協力を仰げば簡単だろう

ほんとは１年間しまなみ球場とかで興行しつつ、市民球場と商工会議所ビルを
解体して新しく立て直して（バックネットを現商工会議所ビル方向にすれば
両翼100位はできるハズ）商工会を球場内に入れてあげればイイんだけど、
都市公園法で新たに公園内に建物作れないんだよね。あの法律に特例を設けて
もらえれば一番良いんだけど。

地道にサインボールを通販で売って頑張れ

長内西田ﾗﾝｽのｻｲﾝﾎﾞｰﾙなら五百円で買ってやるが

国税庁通達について調べた。
　野球の非課税広告宣伝費(損失補填契約)は親会社の法人所得税をそのまま球団運営費に転用出来るから、200億円の支出に対して100億円の収入なら100億円の赤字をそっくり損失補填する事が可能。
非公開の球団運営費に計上すれば裏金を始め 何に
だって使えてしまえる。
　
Ｊリーグの場合は倒産のない初年度こそ運営費に計上したが、それ以降は
社団法人のＪクラブは胸や袖など十億円強の広告表示しか認められず実質の財産担保程度の扱いしかならない。（神戸に至っては損失補填すらない）
しかも財務内容を公開している為、赤字補填などを
いつまでも使える訳もなく常に健全経営を求められてしまう。
　以上の事から野球とＪの同一軸比較がいかに無意味な物かが理解できる。

カープ＞＞＞＞＞＞＞＞サンフレッチェ(?)

野球＞＞＞＞＞＞＞＞サカー（笑）

新球場、あんま嬉しくねーな
だいたい試合見物中の俺の常食｢和幸｣のとんかつ弁当どうすんだよ
そごうの地下街使えないのも痛い

>>783 「和幸」の弁当なら、駅前福屋の地下１階にもあるから大丈夫でそ。

>>784
あったっけ？マジで嬉しい
新球場マンセー！

http://www.youtube.com/watch?v=fEbYUPpugsU&mode=related&search=

http://www.fabouinusa.free.fr/images/06-09/Photos_018.jpg

広島新球場はこれと同様に低い位置から緩やかな傾斜の内野席がファールゾーン
に大きくせり出す造りなので、めちゃくちゃ選手に近く臨場感バツグンで観戦できる。

スカイマークスタジアムをそっくり移動できればいいんだけど

新球場は税金の無駄　びんご公園を拡張しろよ
１万５千人収容（２００２年完成）
http://www.city.onomichi.hiroshima.jp/kanko/data_ono/s_bingo/facilities04.html


ちなみに同じ敷地内にある球技場
http://www.city.onomichi.hiroshima.jp/kanko/data_ono/s_bingo/facilities05.html
質素すぎｗｗ

サンマリン宮崎　内野までビッチリ芝を張っているだけの単なる地方球場

スカイマーク　少しメジャー球場風味を取り入れた日本的球場

広島の新球場　日本発の本格的ボールパーク

千葉市もそうだが分不相応に新交通システム作ったところは
それが足引っ張って大変なことになってるな

そのうえ高速道路も作ってるんだろ、凄いバカ

>>710
そのJR西日本が「作らない」と言い切ってるんだが？

歩く歩道くらいは作ってくれるでしょ

>>793
広島現代美術館で実証済み。
東京の恵比寿の規模にはかなわないだろうけど、全くケア無しってわけには行かないだろうな。

広島の攻撃中のみ走る塁間をつくってほしい

>>795
???

ほりえもんが、ポンと全額出してやったらことわるのかな。

>>797
そんな、今となっては非現実的な事を考えとる暇ないよ。

ttp://www.pi-taro.sakura.ne.jp/noto-line/
↑2005年に廃止された「のと鉄道能登線」（旧国鉄能登線）の廃線跡レポートが載っているが、
既にレール・枕木の大半が撤去され、跡地の一部では区画整理も進んでいるようだ。
区画整理によって鉄道路盤を完全撤去し、田畑に戻している。
いやー、ヘロシマ市の可部線跡とは大違いですな〜。
ヘロシマ市の可部線跡はいまだに大部分が放置プレイｗｗｗ

財政難は理由にならん。
可部線跡のレールは鉄スクラップとして約7000万円の価値がある。
可部線跡に放置されている通信ケーブルは銅線だから鉄よりもさらに高い。
可部線跡の枕木も値段が付く。
撤去費用を差し引いても十分お釣りが来る。

>>792
物理的に造れんだろうな
下り線には無理矢理造れるかも知れんが、上り線は無理だろ（スペースがない）
上り線と下り線の間に広島貨物ターミナルがあるし
下り線も急な下り勾配の途中だからあまりよろしくない

>>789
驚くほど立派じゃないかw
http://www.city.onomichi.hiroshima.jp/kanko/data_ono/s_bingo/facilities02.html

>>799
可部どころか宇品線の跡すらまだ完全にはケリがついていません。

>>799
可部線は廃線跡として観光資源になるのです

>>799
そいううのって、JRの資産になるんじゃないの？

これの一番上に決定？


http://www.city.hiroshima.jp/kikaku/yard3/index.html

>>805
それの球場本体のみね。
あと、鯉形の屋根はコストダウンの為割愛。

>>806
やっぱ、そうなんか・・・
個人的には次点作や三位作が良かったな

釣りか？この時点に来て、鯉屋根がないとか次点や３位が本気でいいなどというやつが本気でいるとは思えんが。
市議の平野や宮本のヘタクソな釣りか？