【サッカー】ミランのロナウド「僕にとって最高の選手はずっとジーコだった。」

◇ミランのロナウド「一番のあこがれはずっとジーコだった」

「僕にとって最高の選手はずっとジーコだった。彼を見るためにマラカナに通っていた。
　僕の“心のチーム”はリオのフラメンゴだ」。
ＲＡＩトレの番組『ケ・テンポ・ファ』に出演したミランのロナウドはこう語った。
「ジーコがフラメンゴでプレーしていたころ、僕はいつも彼を見るためにマラカナに行っていた。
　僕にとっては史上最高の選手だった」
続いてロナウドはベルルスコーニ会長のアドバイス通りに伸ばした髪についてコメントした。
「ミランにやって来たときベルルスコーニ会長に言われたんだ。
　彼はテレビ業界でずっと仕事をしてきたからルックスには詳しくて、
　髪がないよりはある方がテレビ映りがいいって」

ソース
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070521-00000014-spnavi-socc.html

アッー！

パンツはガチ

コヨーテはヤオ

ひとりでできたぁー

一番のあこがれはずっとジーコ“だった”

有給休暇をいただいたので、
内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかＨな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかのひょうしに見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません！
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・・。。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が帰ってきてしまいます！（看護師なので・・・・）
至急助けてください！！！
ここのスレッドの人ならわかるとおもいました。
OSはウィンドウズです。
よろしくお願いします。

選手としては最高だけど監督としては…

>>6
殺されかけて、妻を・・・

ジーコはマナカナの英雄

だれだブラジルではスタンハンセン並に知名度がないっていってたの

ペレがロナウドを批判して
ロナウドがペレを批判した時も
ジーコはロナウド擁護して、ロナウドは感激した。
ジーコは選手に優しいから人気ある。

ロナウド「僕にとって最高の選手はずっとジーコだった。








それがまさか弱小日本でダメ監督っぷりを発揮するなんて・・・」

こんな偉大なジーコが弱小国日本の監督やってくれたことに
日本人は改めて感謝すべき

もういまからトルコリーグに秋波おくってんのか？

で、だから何？

ジーコは色んな意味で優しすぎた

ジーコはブラジル語で天才の意味

まめちしきな

レイクエンジェルのボスだしな
ロナウドが憧れるのもムリはない

素人を監督にした川淵がぜんぶ悪い。
川淵のせいでジーコのイメージが悪くなった。

アンチ、ざまｗｗｗｗｗ

僕はいつも彼を見るためにマナカナに行っていた。

ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシメはガチだな

ちゃん←じゃなかった？

フットボールにおいて日本人がジーコ批判なんて、本当はできないはずなんだよな

ジーコはぶらじる語でからてかやべって意味だよ

この会長昔はツルツルだったよな

はちみつれもんか？自力で外せ

以下マナカナ禁止

ジーコ最高

マナカナ解禁

あのロナウドが髪伸ばしてるって方が気になる

どんな髪型にするんだろう

ジーコはTV映りが悪いと言いたいのか？

どうしてそんなに凄い選手のジーコさんは日本の社会人サッカーになんて
来たの？そんなにギャラがよかったの？

>>30
さらさらロン毛

シーコが監督として、良かったかどうかは別にして
選手は惜しめジャパンより
シーコジャパンのほうが「見たい」という気になったな
アテネの続きみたいで、なんだか…

>>32
わざとらしい

ジーコなんて三流監督、どうせ選手時代も三流だったんだろ

>>18
レ・イ・ク！！

ブラジルってすごいよね
このロナウドだってロナウジーニョのあこがれで
どんどん芋づる式だ

日本は○○がスターだってカズさん以外聞いた事がない！

小野さんがスターでした　小笠原さんに憧れました　加地さんが好きなんて聞いたこともないだろ？

オシメ信者ふぁびょりすぎｗｗｗｗｗｗ

ロナウド「オシム？だれそれ？」

ボウズ頭のジャスティン・ティンバーレイクが一番人気あるんじゃないの？

>>36
アッーアッアッ！

選手時代の得点率を見たら
歴代サッカー選手のトップクラスだった
正直化け物だな
MFでありながらセリエＡで得点王争いしてたんだから

日本人をジャッポネーゼ（サッカーが下手糞なやつ）と馬鹿にするブラジル人
そのブラジル人の中でも伝説のプレイヤーであるジーコが
ジャッポネーゼに馬鹿にされてるってのも因果な話だなと思ってしまうｗ

僕にとって最高の監督はずっとオシムだった

　　　　　　　　　　　　　　　　巻＆山岸他一同

オシメユーゴは全盛期ジーコにボコボコにされたらしいｗトリビア

>>5
読解力皆無だな

セレーぞはどうなんや？貸間の監督繋がりでやらせたらんか川渕のヴぉけ

サッカー後進国の日本に来てくれただけでも有り難いのにお前らときたら…
　
　
全体的に日本選手のレベルは高くないんだって！
過信すんなよ、低所得なお前らよｗＷ

正直ロナウドが髪伸ばしても残念な事にしかならないと思う

>>44
頼むから一緒にしないでくれよ。
金を払ってもいいよ。

プラティニは得点王とったけどなｗ

ジコがもっと若くもっとマシなクラブに移籍してたら歴史は、変わってた

髪は切ったほうがいいと思うけどなあ

マナカナに通ったの？

日本に現在のロナウドがいても巻を選ぶでしょう。オシムはそういう監督なのです

あのオージー戦の柳沢の交代は、小野ではなくジーコを出すべきだったなｗ

史上最高の世代を無能監督に潰された日本サッカーｗｗｗｗｗ

トヨタカップで来日したころかな。
あのころは世界一の選手だったね。

セレーゾはサウジで順調にキャリアを重ねてます

>>58
戦略会議を一度も行わなかった監督は確かに無能。

ロナウドはクセ毛っていうか天パっぽいんだっけか

矯正やらするにしてもイメージわかないな
頭の形良いしスキンヘッドが一番似合うよ

不人気オシム

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=FYt3huhM0

一度潰されたジーコの飛躍をブラジル中が歓喜してる

>>59
MVPもらったのに
「自分だけ賞をもらうわけにはいかない」
って言って、車を換金してみんなで分けた美談もある。

アルシンドの方が人気があった

そういや大学で同級生だったブラジル人留学生が「日本人はジーコに恥をかかせた。あんなシュートはブラジル人なら子供でも決める」と言ってマジ切れしてたな。
普段は超日本好きの親日家なのにあのときだけは違ってて印象に残ってた。

ジーコと中田英ってどっちがサッカーうまいの？

今のロナウドってどんな髪型なの？

ジーコのプレーには華があるからなぁ

スーパープレー集見ても楽しい

最低こういう惹き付けられる選手が少ないな
またすぐに出てくるだろが

ジャキンが欲しいって言ってたような

>>68
ＱＢＫのシュートはいつもあれなんだよって教えてやれよ

ロナウドがロナウジーニョと呼ばれていた時代もあった。

まめちしきな。

ジーコ最高

なるほど。

失われた４年
日本代表は無能監督ジーコに殺されたのであーる

アヤックス時代にロナウドが来日したときは
「ロナルド」ってTVで表記されてた。

>>77
バカやろうJリーグにどんだけジーコが尽力したと思ってんだタコ。

ジーコがJリーグに来てくれなかったら
日本はW杯どころじゃなかったんじゃね？

アヤックスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホナウドは今のコインブラさんの頭髪の状態を知らないのだろう。

>>66
え？MVPの車はブラジルに持って帰ったでしょ？
当時ブラジルに車は輸出出来ないって主催者が悩んでいたところ
「大丈夫。僕が大統領に電話するから。」って言ってわざわざ持って帰ったのに
換金なんてするのだろうか。

粘着だな！ドイツ事はここじゃ関係ないだろ(笑)

ブラジルの至宝・ジーコをうんこみたいな日本の選手のせいで
潰されてまじブラジル人ってかわいそうだよね・・・・

じゃあフェネルに行けばいいのに。

やはりジーコはずっと囲い込んでおいたほうがいいな
色々な選手を引っ張り込みやすい

格上のオージー　クロアチアに真っ向勝負を挑んだ時点で無能監督

ジーコが「遅すぎた」晩年３０前後に挑戦したセリエＡでの得点率「０・６９」笑
初年度１９点笑　しかも４流ウディネ笑　代表・リーグ通じてマラドーナに全勝笑
怪物過ぎだろｗ　パサーとしてもＦＫキッカーとしても史上最高レベルだし。

まあ結果的にドイツはジーコの失敗でもあるが、個人的にはジーコ本人より
ガキンチョな選手達に衝撃受けたわ。
あの大会以来、正直代表戦はどこか他人事。
それぐらいガッカリした、結果にじゃないよ？
戦ってすらいない姿にね。

↓『敗因と』の要旨を簡潔にまとめると

こないだのコスタクルタの引退試合、何でロナウドはサボってたん？

新髪形は新シーズンに入ってから魅せてやるぜ！とか調子に乗っちゃってんのか？

>>83
今でも乗ってるよね　ジーコ

オシメみたいな世界のサッカー界で名前も知られてないようなカス
と比較したらジーコに失礼すぎ

>>83
セリカだったよね？
いまでも健在らしいけど
物持ち良すぎ。

ジーコ、彼は日本代表監督の時もどの日本選手より最高の選手はジーコだった

フウガとシーマにも乗ってるみたいだな

このスレでドイツを持ち出して批判する奴はアホ

>>96
何だその文章ｗ

左眼とドドリア

ジーコ退任時のマスコミの態度や扱いには腹が立った
自分は野球ファソで細かい事は知らないが、サッカー日本代表の監督をつとめてくれた事に感謝している

ロナウドもジーコ以上に監督に向かなそうだな

>>99
自分で書いていてもおかしいと思うｗ

ジーコとか偉大すぎる
世界でジーコの名前知らない奴なんていないだろ
こんな偉大すぎる人物が弱小国の監督を引き受けてくれたことに
感謝してる

>>103
おまおまいは、日本語語の基本からやり直した方がいい、おまい。

>>104
アメリカの空港で「はぁ？お前誰だ？」と言われて切れたらしい

ベルルスコーニって植毛疑惑なかった？しわとりとか

ジーコは日本代表の監督の時で選手としてもどの日本選手より最高の選手はジーコ選手だった

こういう事を言いたかったんだよな？

>>105
わ、わかりわかりましたぞい

>>108
あ、ありがとう、代弁してくれて感謝します

選手として最高といってるだけであって、監督としてどうかなんて一言も言ってないのにオシムを持ち出す奴はなんなの？
すぐにヲタ論争に持ち込ませようとするチョンですか？

鹿島と言えば和製フラメンゴだったが、今は只の過疎チーム。

ジーコの部分に引っかかるのはニワカ
髪型のくだりでニヤニヤできるのはサカヲタ

ジーコって…今更ながら良く日本代表の監督やってくれたよなぁ…今ならジダンがやってくれるようなもんか？もしくはバッジョ？

俺が好きだったバッジョがジーコをリスペクトしてたので俺もジーコをリスペクトしてる。
ただそれだけ

純粋に「史上最高の選手は？」と聞かれるとペレを挙げるけど、今の選手はペレをビデオでしか知らない世代なので、子供時代からの直接的な憧れとしてはジーコの名前を出すブラジル人選手、すごく多いよね。

僕はマナカナを見るため彼の家に通っていた

ジーコの方がルックスが良いというのはある。

とりあえず言えることは

ジーコがいなかったらレオナルドもジョルジーニョも日本にはいなかった

それだけでもジーコに感謝したい

バッジョもアイドルはジーコだったしな
日本で思われてる以上にジーコの存在は大きい

初めて日本代表がプレーオフまでいかずにＷ杯予選を突破させた監督じゃないか

それ以上何を望む？

>>121
W杯優勝

脱税疑惑かけられなかったら歴史は、変わってた

そーいやフランスW杯で遊びでFKの的当てしててジーコに負けたの誰だっけ？

トルシエが1位でW杯予選突破してるじゃん

ピルロのアイドルもジーコだよ、あとフィーゴもね。ブラジルの怪物連中は
まあ、言うに及ばず。

ブラジル史上最高の選手であるジーコに花を持たせられなかった
日本代表は本当に恥ずかしいね。無能すぎ。
全員ブラジル人だったら優勝できた。

史上最強世代を駄目にしたってお前…。
その世代を代表する奴等って、世界的に名プレイヤーかよ？
サッカー後進国での“史上最強”だろうがｗＷﾊﾞｰｶ

>>123
リヴァウドが参加してたのは覚えてる

ジーコはもじゃもじゃだと思ってる

おれはトヨタ杯のジーコを見てプロになろうと決意したんだ
なれなかったけど

>>127
こいつはキムチくせぇぞ

ジーコは晩年日本サッカーに貢献してくれたのに日本の監督になってからのジーコを凄い批判したよね・・・

トルシエ時は開催国だったって事も知らない馬鹿がいたｗＷ

アルツール・アントゥネス・コインブラ
↑10年前に覚えたけど、一生忘れないと思う
今じゃちょっとした選手名も「よし、絶対おぼえた！」と思っても1分で忘れてる

>>66
換金したのではなく車の定価をスタッフ含むチーム人数で割って各々に自腹で金をあげた

汚死無厨涙目wwwwwwwwwww

越後さんがジーコは山本浩二って言ってたぞ

>>132
なんだその文章ｗ

俺も年老いたジーコが鹿島で頑張ってるのを見て、自宅警備員になる決意をしたんだ。

ジーコを馬鹿にしてるのは日本人くらい

同じ日本人として恥ずかしい。。。

ｼﾞｰｺみたいな髪型にしる

>>137
コージとかけてる

僕にとって最低の監督はずっとジーコだった

>>131

でも少なくとも個々の能力はグループで最下位だったよね

まあ、それをなんとかするのが監督の仕事なんだろうけど

負けて当然、勝って万歳


それなのにマスゴミがやたら日本強いみたいに報道して日本人も勘違いしちゃって

結果必要以上に叩かれる事になったよね

ある程度はしょうがないけど

>>124
グループリーグのことか。
それホーム開催だから当たり前なんだよ、
ワールドカップの歴史でホームの国がGL突破できなかったことは1度もない。
弱い相手と同グループになり有利な判定も貰っただろ、
韓国ばかりさわがれたが日本も審判に助けられたろ。

そういうもんだ、ワールドカップは。

ジーコは己の才能だけでプレーし、感覚だけで指導する

昔のプロ野球を知らない越後が言う山本浩二って…。誰か訳してくれ

>>145
ドイツもジーコが当たり前のことやってれば勝てたじゃん

＞ドイツもジーコが当たり前のことやってれば勝てたじゃん

>>68
監督はチーム勝たせるのが仕事で日本の監督はジーコって言い返せないお前が無能
なのは確か。

まぁもうちょっといい形で日本を後にしてほしかったな。

>>145
比較的弱いかも知れないけど日本よりは格上じゃないか

ジーコが当たり前な事やっても選手同士が当たり前じゃなかったしな。特に中澤とか中澤とか中澤…

>>101
これにかんしちゃマスコミよりもここの連中が一番糞。
スポーツ関係の事になるとろくでもねえ奴多すぎる。
死ねとかボケとか試合終わる前から選手や監督馬鹿にすることばっかぬかして
勝つと手のひら返す。
今回もロナウドがジーコを賞賛してるから、それにのっかって持ち上げてるだけ。

S・モフェット著　玉木正之訳「日本式サッカー革命」p72-84より

スキラッチの言葉から、他の外国人たちも実は日本のサッカーを軽蔑し見下してるんじゃないかという「疑惑」が広がった。しかし、たった一人だけ偉大な例外といえる選手がいた。
それはジーコだった。
スター選手としての素質を持ち、さらに日本のサッカーを発展させたいと思う決意と熱意を兼ねそろえた選手としてジーコは日本のサッカー界が外国人選手に求めるすべてを体現した選手といえた。
１９９１年。ジーコは住友金属サッカー部の一員として加わった。日本のマスコミは推定１００万ドルの契約金と５０万ドルの年俸で３年契約と報じた。
それは、のちのリネカーの契約の半額を少し上回る程度の内容だった。
Jリーグが開幕するとジーコは自分のチームを本当のプロ組織に育て上げるための改革に着手した。
試合の前の日には必ず彼は選手と一緒にチームの合宿所に泊まり彼らが飲みに出歩かないようにチェックした。彼はまた、練習を見に来るファンとの付き合い方まで指導した。
ファンには必ずサインをしてあげる時間をとること、握手を求められたら必ずしてあげること、写真を求められたら必ず一緒に撮ってあげること・・・などなど。
「ファンと一緒に闘ってる事を忘れてはいけない」彼は選手たちにそう語った。また別の機会には、選手に次のような注意も促した。「君たちの責任は日増しに高まっている。
われわれはアントラーズという名前だけではなく、鹿島という名前も担っている。その名前を高めなければいけないんだ。」

>>153
しかし実際問題として世界の評価は
「ジーコがかわいそう、才能のある選手が日本にいなかった」という論調だ。
ジーコは日本で勝ち点１とれただけもよくやったよという評価が一般的。
「いや、もっと出来たはずだ！」って思ってるのは悲しいかな日本人だけ。

>>153
ファンなんてどこの国もそんなもんだ
実際、ジーコは指揮官として無能だったからな

最高のクソはジーコの現役時代までけなしてる奴だな

プレーを見てから、どこがどうダメなのかちゃんと語れよ、クズって感じだ

ジーコだけのせいではないけど、あそこで小野投入はないわ

そんなとき一足の泥だらけのサッカーシューズがロッカールームに転がっていた。それを発見した彼は大きなショックをうけその靴を拾い上げ「誰のスパイクだ？」と問いただした。
サッカーシューズは全てスポンサーから提供を受けたものでそれが誰のスパイクかは誰も知らなかった。
ジーコは子供の頃、フラメンゴの入団試験を受けるときになって初めて父親の友人からサッカーシューズを買ってもらうまで、友達から借りた靴を使っていた。
以来、サッカーシューズは彼にとってお守りのような存在だった。ジーコは黙っている選手全員に向かって自分のサッカーシューズを綺麗に磨き上げるように命令した。
そして靴袋から自分のシューズを取り出し、選手の前で自ら手本を見せるように磨き始めた。
サッカーシューズは丁寧に心を込めて磨かれる価値のあるものなんだと説明しながら、ジーコは心を込めて磨いて見せたのだった。

ジャック・ティベール爺さんは監督ジーコにも好意的だよな
まぁあの爺さん、トルシエ嫌いだからかも知れないが

これほどのスーパースターでありながら
天狗にならず人格的にも素晴らしいジーコ
弱い日本サッカーのために尽くしてくれて感謝してる

>>147
日本プロ野球屈指のスラッガー。
しかし地方マイナーチームの選手の為、全国的には日の目を見ず。
故にＯＮ亡き後のスターになれず、成績が劣るが人気チームのスター選手原よりもマイナー。

監督うんぬんよりも、プロで飯食って選ばれてたＦＷのレベルが圧倒的に低すぎだろ！
決定的な場面を何度外したと思ってんだ？
柳沢とか柳沢とか柳沢とか…

ピッチの上でのジーコの挑戦はさらに見事なものだった。
ジーコが住友金属サッカー部に加わった当時、ボールをきちんとコントロールできる選手はほんの少ししかいなかった。
自分がピッチのどの位置にいればいいのかをきちんと分かっている選手も数えるほどしかいなかった。しかも技量や戦術を云々するまえにさらに大きな問題があった。
それは選手の態度だった。
彼らは勝利ということに対して何も考えてないように見えた。さらに悪いことに試合に負けた後でもロッカールームで冗談を飛ばし、笑顔を見せる選手までいた。
ジーコは敗戦の後に笑っていた選手を怒鳴りつけた。それから、いつも集団の最前列に立っているブラジル人選手に向かって、我々は試合に対していかに責任を持たなければならないかと言うことを説教し始めた。
彼らは、ジーコ自身がブラジルから連れてきた 選手たちだった。
ジーコはそういう注意の仕方をすることで、自分の口にしていることが決して日本人に対する先入観から生じているものではないことを示したのだ。
厳しさを欠いたプレーを繰り返したサントスを、ジーコが叱りつけたこともあった。
「あの最後のプレーは、いったいなんだ！もしもブラジルであんなプレーをしたら、お前はブーイングの嵐に見舞われるぞ！
お前が金を稼ぐためだけに日本に来ていると考えているなら、それは大きな間違いだ。お前に日本を馬鹿にする権利は無い！とっととブラジルに帰れ！」

ジーコ監督、アウェーでのガラタサライとのダービーにも勝利

むしろジーコがドイツでの日本代表として出るべきだた

ジーコは神
http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko

>>157
ジーコの指示が「試合を決めてこい」
小野は言われたとおりいきなり攻撃に絡んでゴール前にパス出してた。

Jリーグが開幕するまで、ジーコとブラジル人選手の教育によってアントラーズは日本でトップクラスの実力を誇るチームへと変貌した。
そして、Jリーグ1年目のファーストステージで１８戦中１３勝をあげ優勝したのだった。
その勝因をジーコは次のように語った。
「うちの選手たちは、他のチーム以上にプロフェッショナル精神を持って闘う事ができた。」

ジーコが何かを成し遂げようとするときの意欲は、執念と言えるほど強かった。
そのためにいくつかのトラブルも生じた。
形の上では鹿島の一選手に過ぎなかったが彼は自分がクラブの発展に貢献すべく招かれたと考えていた。
そのため怪我で試合の欠場を余儀なくされたときでも彼は毎日、選手たちを指導すべく練習場に現れた。
これはチームの正式な監督をその役割から締め出すことを意味していた。

さらにジーコの権威主義的で高圧的なやり方はエスカレートした。
それは通訳の鈴木国弘に対してとった気難しい態度に顕著に現れた。ジーコは鈴木の態度が気に入らなかった。
自分がいくら怒りを爆発させても、鈴木は選手と自分の間でクッションの役割を果たそうとして、自分の怒鳴り散らした説教を柔らかいトーンの日本語に直しすぎるとジーコにはそう思えた。
そこでジーコは選手の前に通訳を教育しなおさなければいけないと考えた。この教育によって両者の関係は悪化し鈴木は通訳を辞めると反発して脅した。

自分の感じているプレッシャーは選手に対する責任感から生じている、とジーコは言う。
試合に負けたり契約更正でクビになるような選手が出る事態を、出来る限り避けようとする責任から生じているのだ、と。
そしてジーコは、そのような強い責任感を持って選手を教育してきたにも関わらず、その選手たちから勝利を奪い取ろうとしている「敵」が相手チーム以外にも存在すると思いはじめるようになった。

凄いな、監督の時は可愛そうだったけど

ジーコは選手、人間力はすばらしいよ
監督は

小野じゃなくて稲本投入しろよな

>>155

残念ながらトルコで無能だった事を証明した。

ジーコは自信を持って日本のレフリーには偏りがあると確信していた。
それが無意識であるにせよ、アントラーズとチャンピオンシップを争っていたライバルであるヴェルディ川崎に偏ってるのは確かだと。
１９９３年のセカンドステージでヴェルディが優勝すると、ファーストステージでの優勝チームであるアントラーズとのプレイオフの場が用意された。
ジーコはそのチャンピオンシップを裁定する審判を海外から招くべきだと力説した。
さらにこのプレイオフが、２試合ともヴェルディが実質的にホームとしていた国立競技場で開催されることについても怒りを心頭させた。
が、それらの要求はすべて受け入れられなかった。

チャンピオンシップの1試合目、ジーコは怪我で欠場し、結果はヴェルディが２−０で勝利した。
２試合目は前半３８分にアルシンドのゴールが決まり、１−０のアントラーズリードで折り返した。あと１点決めれば通産得点が２−２となり追いつける。
後半１３分を過ぎたとき、ヴェルディのMFパウロがペナルティ・エリア内でアルシンドを後ろから引き倒した。しかし、レフリーの高田静夫は何の反応も示さなかった。
残り１０分となった時、今度はパウロがアントラーズのペナルティ･エリア内で鹿島のディフェンダー賀谷英司ともつれ、派手に転倒した。
レフリーはすぐにＰＫを意味するホイッスルを吹き鳴らした。サントスやアルシンドは猛然と抗議したが受け入れられず、ボールはペナルティキックの位置に置かれた。
それで十分だった。ジーコにとってはそれが限界だった。
彼は一度引退を宣言し、その後カムバックして日本のアマチュア企業サッカーの２部でプレーし、アントラーズを日本でベストチームの一つに育て上げた。
アントラーズはその２週間前に横浜フルューゲルスとの天皇杯の決勝で敗れており、ジーコはこのJリーグ年間王者決定戦に全てを賭けていた。
しかし、いま、全ての努力が実を結ぼうとしている寸前になって、レフリーがその全ての結果を奪いとろうとしていた。
ジーコはペナルティキックの位置に置かれたボールに向かって静かに歩み寄った。
そして、ボールのそばに立って身体を少し前倒しに屈めた。それはボールが適切な場所にあるかを確認しているようにも見えた。しかし、そうではなかった。
ジーコはボールに向かってペッと唾を吐きかけた。

ジーコ早く鹿島戻ってこねーかな。

ジーコが日本にいるのといないのとで、
引っ張ってくるブラジル人の質、モチベーションも違うだろうし。

彼はこの試合ですでに一度１枚のイエローカードを受けていた。
レフリーの高田は２枚目のイエローカードを彼に与えた。サッカーのプレイでも優雅さと上品さで注目され続けた２５年の選手生活の中で、わずか５度目の退場宣告だった。
ジーコはフィールドから去るときレフリーに向かって拍手を送った。

退場を宣告されてロッカールームに引き上げてきたジーコは、通訳に向かってチャンピオンシップに敗れたことの意味が自分にとっていかに大きなものであるか、ということを話し始めた。
「日本にやってきて以来、私は全精力と全魂をこれに捧げてきた。私は、十分に力を出し切ろうとしない他の外国人選手のようには絶対になりたくなかった。気を緩めたことなど、これまで一瞬たりとも無かった・・・・・・」

彼は穏やかに語った。彼の目から涙が溢れ出るのが分かった。

>>172
リーグ制覇したのに？

>>172
具体的に突っ込むのがめんどくさい

>>165
ジーコはあの年でありながら日本代表より上手かったからな。
ガチでやっても中澤はジーコからボール奪えなかったそうだし。（ジーコ談）
監督より下手な代表ってどうよ。
現在の自分より能力の劣る選手をチョイスしなければならない
ジーコの気持ちはいかばかりか。

またペレ批判か！

>>178
ガチでやったら怪我するだろ。齢がいくつだと思ってるんだ・・・

そういえば王さんも新人監督時代は
「俺に打席に立たせろ」と思ってたそうだな

>>179
ペレじゃなくジーコを褒めたから？
心配しなくても、ロナウドの憧れがジーコだったのは昔から有名。
ただし、単に選手としての評価ではペレ＞ジーコと答えてる。バッジョもね。

負けると分かり切ってるチームの監督に就任してくれただけで歴史的快挙。
白いペレなんだぜ？

>>176
スタンドのスタッフから携帯で指示してもらってたよ

オレもそう。

ペレは現役時代知らん。
マラドーナはその後がやだし。

>>184
そのゴシップ記事鵜呑みネタも飽きた

僕にとって最低の監督はずっとジーコだ。

>>186
そんなネタになるくらい無能ってことだろｗ

監督として無能でもドイツＷ杯で惨敗してもジーコは偉大だがジーコ信者はキメェ
自分の見る目のなさをもう言い訳のしようがなくて日本を貶すことしかしない

>>180
Ｊ２には選手より上手そうな監督がいるがな

だって日本人レベルが低いのは確かだしなｗＷﾊﾞｰｶ
　
俺の中では最低な監督はずっと岡田だった

ｗW
↑
これが微妙に気になるな

>>186

その記事ってトルコからの記事？日本からの記事？

ジーコって、そんなにすごかったんだ。

>>194
ブラジルで、「ここ３０年のブラジルで最高の選手は？」とのアンケートを行ったら、２位のロナウドにダブルスコアの大差で１位だったのがジーコ

バッジョの憧れもジーコ。
日本イングランドの親善試合で、試合後にジーコのサインが欲しくて
日本代表の控え室前でモジモジしていたのはベッカム。

ジーコはまた東急・京浜東北線とバスで鹿島に通う生活からスタートすべきだな

>>194

zico goals
http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko

コンフェデでブラジルとやったとき
カカだのロナウジーニョだのがジーコに挨拶に来たからな
よくこれだけ偉大な人物が日本の監督やってくれたよ

日本代表に就任したばっかりに、評価を下げるとは・・・・・
もっと質の高いレベルの国の代表監督やれば良かったのにね

監督ジーコを批判する奴ら、日本の有名選手が、たと
えば中村俊介が、ブータン代表の監督に就任してアジ
アカップ一次リーグ敗退でブータン国民に叩かれ、追
い立てられるように帰ってきたらどう思うよ？
そのくらい日本とブラジルは差があるんだぜ？

佐藤藍子「私にとっても最高な選手はジーコだと前から思っていました。」

生で見たことあるがジーコのプレイは神だった

>>201
それはラモスが悪い

ここでハゲて違う輝きを見せだしたジーコが一言↓

リーヴ21のCM依頼まだー？

「８２年Ｗ杯スコットランド戦でのＦＫは素晴らしかったよね。ただ、
少し本音を言わせてもらうならば、あの程度のＦＫならフラメンゴ時代
に日常茶飯事決めてたんだけどね。まあ、ブラジル人にしか分からない感
覚なんだけどね・・・」あのジュニーニョ・ベルナンブカーノ談

あれ読め
通訳の人が出した本な
なんたらの苦悩ってやつ

そいえば鹿島にサントスなんていう黒人いたなあ
ヴェルディって当時は異様な人気、ミーハー人気があったが
今は2部だっけ？

やっぱりラモスが悪い

Jでやってたときのジーコですら、すごかった。
あれでめっちゃ衰えているんだから、信じられない。

ロマーリオはどうよ？

勿論ロマーリオも凄いよ

>>204それは盲点だったorz

ペレ「は？何で俺って言わないの？勃起するぞゴルァ！」

ジーコの現役時代のテクニック、センス、アイデア、得点力は神としか
いいようがない
それでいて人間的にも素晴らしい

ペレの引退してからの年収って1億円ぐらいはあった？
ＣＭとかやってたけど
ＥＤだっけ？

>>200
日本以外でもそうなの？
初監督で、ワールドカップ出場ってすごいことだよ。
アジアカップも取ってるし、フェネルバフチェでも優勝したし、
内容はともかく、略歴だけ見たら立派だけどなぁ。

プロ化されてたかが10年程度の日本がW杯出れただけでもスゴいのに勝ち進めると思ってるバカ

プレミアのクラブに所属してる選手いるオーストラリアとは違う

レベル低い選手の中から誰選んでも一緒
レベル低い選手の中から選ぶジーコも辛かっただろーな

>>30
ミランの会長に髪を伸ばしたほうがテレビ映りが良いからつって今あんな感じ

>>219
ジーコが出れば良かったんじゃね？
10分くらいなら問題ないでしょ？

ロマーリオかベベットってJでプレイしてたっけ？

>>207
ジュニーニョも、憧れの選手はジーコ、今でも緊張してまともに話せないって言ってた。

>>215
―――ところで、（ロナウドが）歴代ベストイレブンに選んだジーコは、あなたが憧れていた選手なんだよね。

ロナウド：心から愛するフラメンゴのエースであり、キャプテンだったんだ。それにジーコはサッカーを愛する者すべてにとって、本当に最高の模範だったんだよ。
ピッチ上だけでなく、普段の彼の振る舞いそのものも、手本とされていた。

―――アイドルはジーコ。では、君が史上最高の選手だと思うのは？

ロナウド：それはやはり、ペレだね。彼以外にはいないよ。（中略）でもそのあとで、彼の映像を何度も何度も目にしたよ。
そして、そのたびに「絶対に彼のまねなんてできない」と、思ったものさ。

ということで、二人ともそれぞれ尊敬されております。

漏れは今でもジーコジャパンが好きだ。
華麗なパスワークが決まったときは鳥肌モンだった。
今でも日本はあのスタイルを追求すべきじゃないかと思ってる。
世界の壁が想像以上に厚かったのは認めるけど。

そのジーコの日本代表から、ほとんど動かずに２点奪った
ロナウドはすげーよ。
冗談でみんなが試合前に言っていたジーコの神通力は
全く通用しなかったし。

僕のアイドルは十字をきるビスマルクでした

サッカーって野球と比べると強い方が勝つゲームだよな。

だった

>>196
シェフチェンコも憧れと言ってました

ジーコを叩いてる奴は、叩きたいだけのただの無能ばかりでつまらん

野球より、強いほうが勝ちやすいかは知らないが、弱
いと勝てないスポーツではある。

>>221
ｼﾞｰｺ引退して10番引き継いだﾗｲｰも国内で叩かれてたみたいだな

DFのﾌﾟﾚｯｼｬｰなくﾎﾞｰﾙｷｰﾌﾟして前向いたらまだｼﾞｰｺの方がスゴいて…昔過ぎて記憶が定かでは、ないが

>>225
そりゃあ、張り切るのが普通

ジーコは日本と日本人を愛しすぎてたんだよ。
愛ゆえに盲目になってた。子を信じる親と同じ。

まぁＤＱＮ揃いの日本人選手はグレてめちゃくちゃに
したんだけどな。
ジーコは本当に可哀想

そう？個が弱くても勝てるよ
戦術さえあればね
野球はピッチャーがダメならダメだけど

>>227
そうでもないよ
優れたGKのいるチームはそれだけで負けにくい

プレイヤーとしてのジーコは超一流。
しかも人格者でいまだにブラジル国内は最も尊敬される人物の一人。
だが…
監督としての手腕は二流半、、、

>>222
ベベットです
>>196
ベッカムはわざわざスーツを着たらしい
>>194
ＢＧＭもいいね

ロナウド「僕にとって最高の選手はずっとジーコだった。」

次の日

ロナウド「僕にとって最高の選手はずっとペレだった。」

次の日

ロナウド「僕にとって最高の選手（ｒｙ」

>>222
エジムンドのことが言いたいの？
エジムンドもすばらしいプレイヤーだよね。
ロマーリオもエジムンドの才能は高く評価してたし・・・
ロマーリオとエジムンドは犬猿の仲だけどね。

世界のスーパースターのアイドルであり続けるジーコは本当に偉大だよ。
そんなせ界で尊敬されるジーコが日本代表の監督をやってくれたことは名誉な事。
ヒディンクみたいな脱税で捕まる銭ゲバ犯罪者に
いくらW杯ベスト４に連れてってくれても全然嬉しくないね。むしろ恥ずかしい。

ジーコは選手として凄すぎたから、教えるのに向かない。

>>240
>>240
>>240

>>240
ベベットのことでしょ。一時期鹿島に来てた。
まったく活躍しなかったけど。
衰えてるだろうと思ったし、合わないだろうとも思ったので、好きな選手だからこそ来て欲しくなかったんだが･･･。

>>232
だってライーに変えてW杯にJでやってたジーコを呼べって論調だったもん

>>240
ベベットとエジムンドは別人だぞｗ

>>232
ＤＦや基地外マンマークの重圧受けながらそれでもギリギリで「神捨てパス」出せるからな、
ジーコは。

ぼくもジーコさんにあこがれて監督始めましたってやつはいまい。

ジーコって選手としてはパスとかゴール決定率とかまさに神レベルだもんな
選手としては

キャバクラ７なんかは日本の恥だな。

Jリーグ初期から見てる俺にはラモスとアルシンドが最高の選手

私はジーコが最高の選手である事は最初から分かっていました。

ロナウド「僕にとって最高のクラブはずっとインテルだった。」

ロナウド「僕にとって最高のクラブはずっとミラノだ

サザンのボリビア

ジーコ、トルコでは結果出してるね。代表監督もW杯は力不足
を露呈したけど、アジア内では勝ってたし及第点だと思う。

>>232
ライーは急激に調子を落としていって
スタメンすら外されるようになってた。
ジーコ云々は流石にジョークだよ

ジーコに憧れて監督をしたくなくなりました

歴代の欧州最優秀選手が、史上1位から5位までを選んで投票する企画で、ジーコ1位も一票あった。
一票っていうと少ないように思えるけど、クライフ、ミュラー、プラティニらも1位投票は一票だったことを考えると立派。
入れたのはバッジョじゃないかという噂あり。

ジーコジャパン

今思うと歴史に残るくらいの名前のイカつさがあると思う

少しでいいので


京都でプレイした元セレソンの10番のことも思い出してあげてください

>>258
今回のロナウド発言で、その1票はロナウドが濃厚と言ってもいいのかしら。
「僕にとって史上最高」って言うのだから。

ジーコが監督としてダメというが、日本の得点力の無さは誰が監督やっても同じだったのでは?
コネコネパス回してるだけで、ゴールに切り込まない消極性はずーっとだろ。

鹿島で一緒にプレーすればよかったのに

てＳＴ

>>262
ジーコは不運の選手だった。
柳沢のアレはジーコのツキの無さが呼び込んだプレーだよ

>>261
より直接的に「現代��.１は誰ですか？」とか「史上最高は誰ですか？」と聞く場合はともかく、流れで世界最高とか史上最高って口にする場合、そこまで厳密な意味ではない場合が多いと思うよ。
〜は最高の選手だよ、とチームメートを褒めてても、現代最高の選手を教えてくれと聞かれれば、また別の名前を挙げたり。

今回のロナウドの場合、憧れの人、僕にとって最高の選手だった･･･という思い入れの話の可能性が高いかと。

大体こういうのはペレに一位入れとけばおｋって感じになっちゃうから、
2位が誰に集まったのかが気になるな

>>154
このスキラッチの言葉てなんですか？
どなたか教えてください

普通にマラドーナでしょ
ペレとマラドーナは別枠みたいな感じだし

オジェックやオシムを馬鹿にするような国だぞ日本は
正しい評価なんかないのさ

ジーコは神だ。一選手としてはマラドーナやプラティニにも負けていまい。監督としてはラモスレベルだがなww

>>224
いい攻撃はまず守備から。
監督ジーコは守備を軽視しすぎた。

俺がサッカーを好きになったきっかけは、子供の頃に見たWCだった。
黄色いユニフォームの10番の選手が出した華麗なヒールパスがきっかけでね。
86年のWCで、ソクラテスへのパスだったと思うけど、どの試合かは覚えてない。
とにかく、プレーする姿がもの凄くカッコ良かったんだ。
そのジーコが日本のプロリーグ立ち上げに参加し、
代表監督になっていく様には人一倍、興奮したもんだ。
でも、今、誹謗中傷の中、日本を去ったジーコに対して思うのは、
日本なんか無視してくれてよかったのに、ジーコ。
サッカーの歴史もロクに知らない奴ばかりの、
こんな国に来なくて良かったのに。それだけだな。
それでも、ジーコは今もサッカー人としての道を登り続けているけどね。

>>235なんで個が弱くてもにすり変わってんだよｗ
個が弱くても勝ってるんなら強いだろｗ

選手としては超１流、監督としては3流ってのが２ちゃんの流行りなの？

小野はフットサルチームに移籍した方がいいと思う。

そーいや日本はソクラテスやファルカンとはあまり縁が無い？

日本のサッカーファンはWCの敗戦をジーコのせいにしてるようだが
世界の見方は違う、単純に日本のレベルが低いから負けたというのが世界の見方である
いくらジーコが優秀でも、日本みたいな弱小を率いたら誰でも負けるよという意見が大半

一部のサッカーファンが日本代表のレベルの低さを認めようとせず
すべてを監督に責任にしているわけだが、まったくみっともない話だよ
まあ彼らは被害者とも言えるんだけどね、マスコミが凄い凄いと騒ぎ立て
それを真に受けてしまったわけよ、日本の選手でセリエAで活躍してる選手何人いるの？
他の国はほとんどがそういうレベルの高いリーグの選手達で固まってるんだぜ
常識で考えれば日本の予選敗退は当然なんだよ、早く洗脳から目を覚ましてほしいものだ。

>>267
ご推察の通り、一位投票はペレ１７、ディステファノ４、マラドーナ３でペレに集中。
で二位投票はマラドーナ６、ペレとプラティニが５、クライフが４。

総合では、ペレ、マラドーナ、クライフ、ディステファノの順。クライフは三位・四位投票で稼いでた。

>>278
ジーコのせいでもあり、選手のせいでもあるだろ

>>271
ラモスほどの監督なんてそうそういないよ
ジーコって３連敗もしたことないんだぜ。
自分は素人って考えがあるからけっこう柔軟だし結果は出すし 並はあるだろ。

>>277
ファルカンは日本代表監督をしたじゃん。すぐ解任されたけど。

>>273
多多蹴れているのは監督ジーコ。
選手ジーコ、人間ジーコ、日本サッカー界の功労者ジーコは尊敬されている。

>>278
批判されているのは結果ではない。
１００％の力を発揮できず、チームを空中分解させた手腕にある。

>>258
そうかそうか

ジーコかっけええええええええ！！！

>>278同意

さすが２流ストライカーだけのことはあるｗ

よく分からない選手が多い中、ジーコの人間性だけは尊敬できる。
弱かろうが、強かろうが、選手を守らない、ミスした選手を批判する監督だけは日本の代表監督になってもらいたくない。

>>283
結果ありきの批判
トルシエも言ってたが負けたから不満や批判が出てきたんだよ。
結果論でしょ

>>288
すさまじい皮肉だな

ペレがどう出るかねｗ

やっぱあのヒールいいわ

ペレ「マラドーナと俺じゃ比較にならない、マラドーナよりジーコの方が上」

>>224
>漏れは今でもジーコジャパンが好きだ。
>華麗なパスワークが決まったときは鳥肌モンだった。
>今でも日本はあのスタイルを追求すべきじゃないかと思ってる。

おれも絶対そう思う。
何十年かかってでもあれをずっと追求していくべき。
ああいうサッカーをやってれば勝ち負けに関係なく世界に誇れるよ。

トルシエの時みたいに創造性のかけらもないプレッシングサッカーなんか
やって勝ったとしても、世界のサッカーファンからは絶対に尊敬されない。
オシムの走るサッカーもいかにも安っぽいサッカーだから誰からも尊敬されない。
まあ、オシムは意外と柔軟な考え方を持ってるみたいだから軌道修正に期待してるけど。

いくらジーコでもあんな選手じゃなあ、
と思うが中村が万全で今の高原だったら
もうちょっと活躍できたかもね。
ジーコには運がない。

ロマーリオの態度についてジーコがちゃんとしたほうがいいって忠告したのを
聞いてＷ杯で優勝したことないくせにとかロマーリオは悪態ついてたよな

ペレは博物館に入ってろのが秀逸

>>6
　　　　が

　　　　　　　　ん　
　ば
　　


　　　　　　れ

>>272
×軽視
○無視

>>289
アジアの国相手に勝ってるときから批判されまくってたんだが・・・
ドイツから見出したにわかならどっか池よ

選手としては一流だったからな。

>>294
ジーコがやったのは５バック引きこもりからのロングカウンターで
９８の再現だったんだが。

ジーコ、クラブ監督1年目で優勝しちゃったからなあ。

ジーコ信者必死過ぎ
念仏のように同じ台詞を繰り返してスレのコンセンサスを印象操作しようとする

工作員かと思うくらい
あ工作員か

普通にロナウド＞＞＞＞ジーコ

>>260
シーラス、懐かしいよシーラス

>>300
そういやいたな、代表人気高いと馬鹿な豚がわいて出てきやがる。
無駄なパフォーマンスしやがってｗ 黙ったけどｗ

ジッコ大好き♡

>>302
ハァ？
９８の代表がいつああいう華麗なパス回しした？
マジで教えてくれ。

ジーコ批判って懐かしいな

ジーコも代表じゃあまり口出ししなかったよな
鹿島時代の様にもっと上から教える態度でちょうど良かったのに

監督云々の前に、PKの時に唾吐いたのを見て以来、
ジーコ嫌いです。
何か反感買いそうだが。

限られた選手、能力をいかに上手く使いこなせるか。
いかに新しい選手を発掘し育成するか。
いかに選手たちを巧みにコントロールできるか。
いかに上手く戦術を浸透させるか。戦術に上手く組み込むか。
試合で戦局をガラリと変えられるような采配を振るえるか。
そしてどれだけの良い結果を残せたか。
それが監督としての力。

ないものねだりしてゴネてみたり、無責任に選手を批判するなど愚の骨頂。

ペレってEDのCMに出ていた奴だろ
ジーコってサラ金のCMに出ていた奴だろ

ロナウドって清水エスパルスの鉄壁のDFだろ

>>312
＞試合で戦局をガラリと変えられるような采配を振るえるか。

これだけはガチ

なんにせよ
欧州のクラブチーム初挑戦で
いきなり優勝するってなかなかできることじゃないぞ
ビアンチが無能とよばれ
ルシェンブルコが石持て追われる世界だ

>>307
反論になってないよ。

>>309
ジーコジャパンがいつ華麗なパス回ししたんだよ

>>311
それは思う。オレはジーコファンだが、あのシーンは神が自ら築いた威信やら栄光を
自ら汚してるようで見てられなかった。

川淵が自分の好きな金になる選手を使うようにジーコ
と密約結んでたんだろ？
鹿島ん時は普通に口出ししてたのが、代表では全くや
らなくなったからな。
川淵に操られたジーコｶﾜｲｿｽ

多多蹴れてる人がいる〜♪

俺のアイドルは四中工の小倉とファンバステン

>>311
俺もだ

>>316
叩きたいだけのやつはいつでも居るんだってこと。
あのときは代表人気も高かったしな 川渕の責任押し付ける馬鹿も多かった。
結局勝ったら黙ったけどさ

Ｊリーグ開幕で鹿島が名古屋をチンチンにしたのは衝撃だった

まぁジーコがクラブ監督1年目でいきなり優勝した事でＷ杯の敗退が
ただ日本人選手がショボかっただけという事を証明してしまった訳だが。
結局それを認めたくない奴がジーコを叩いてるんだろうな。

名選手、名監督になれず。

それを把握しきれなかったジーコに問題があるだろ…。
トルシエみたいな組織サッカーやってた頃の方がいいサッカーやってたぞ

>>316
>ジーコジャパンがいつ華麗なパス回ししたんだよ

ハァ？
イングランド戦、チェコ戦、コンフェデ、ドイツ戦、ブラジル戦・・・
数え切れないぐらいしてるよな？
まさか、してないとでも言うつもりか？

監督が叩かれるのは万国共通だからいちいち気にしても仕方が無いぜ

>>322
川淵が独断で決めたんだから川淵の責任なのは当たり前だろ。

>>327
本番一つもないじゃねえかｗ
それいうならおまえが創造性のかけらもないと書いたトルシエのほうが
はるかに華麗なパス回しでダニッシュダイナマイトの再来と言われてたぞ。

カズはジッコって呼ぶよね

>>324
戦力的に見れば上位陣より圧倒的に劣るセビージャやラツィオが躍進したのはなぜだい？
やり方によっては個人能力の差をチーム全体の力として埋められる。
それが監督手腕の差というものなのだよ。

>>331
クラブだとありえるけど代表って難しくないか？
06でも監督して誉められるのって唯一イタリア・ドイツだけじゃね？

>>331
トルコ代表がほとんどいて、そこにガーナの心臓とセルビアのエースと
現役ブラジル代表が二人もいるんだから勝って当たり前。
というか会長が介入するまで勝てるかさえ怪しかったからな〜

いつだったかラグビーみたいにサイドから逆サイドまで
斜めにショートパス＆ショートドリブル繋ぎながらゴール前まで持ってった事あったな。
あれたしかアジアの弱小相手だったけど

ミランのロナウド「一番のあこがれはずっとジーコだった」（過去形）

いつかジーコにがっちりとハマるチームが現れるさ

>>332
ドイツは結果出てよかったけど、誉められるチームではなかった。
ホストの理を生かして攻めまくってたけど、守備は荒かった。
チームとして完成度高かったのはイタリアとポルトガルだよ。
もう１チーム挙げるとしたらチェコ。
コラー故障で終わったけど、最後２バックのオフサイドトラップ連発で
凌いでたの見てすごいと思った。

>>329
> 本番一つもないじゃねえかｗ


ブラジル戦と書いてあるのが読めないほどバカなのか？

> それいうならおまえが創造性のかけらもないと書いたトルシエのほうが
> はるかに華麗なパス回しでダニッシュダイナマイトの再来と言われてたぞ。

トルシエジャパンがプレッシングサッカーをやってたのはさすがに見てたよな？
プレッシングサッカーの意味が本当にわかってるのか？

>>333
勝って当たり前？？
客観的な戦力分析もできないのか？

>>336
レアルが合ってると思う。
クラブとジーコのスタンスのベクトルが同じだし。
勝てるかは別としてｗ

ベッカムよりジーコは選手としては凄いのか
シャキール・オニールとイチローとジーコなら誰が一番凄いの？

>>332
W杯前はボロクソに言われてた二大巨頭でもある

>>338
ブラジルはコンフェデじゃなく、ドイツのか。
それでも手抜きだった前半の玉田だけだしな。

＞トルシエジャパンがプレッシングサッカーをやってたのはさすがに見てたよな？
＞プレッシングサッカーの意味が本当にわかってるのか？
おまえこそプレッシングサッカーの意味わかってんの？
鬼プレスのバルサは華麗なパス回ししてなくなるけどいいのか？

だったらＷＣ日本戦でゴールすんなよ・・・

選手としてのジーコは過小評価されてる。
W杯の結果以外はマラドーナより上なんだよね。

監督としてはまだまだ過大評価されてるけど。

>>329
だからそれは別に考えるべきって言ってるの

日本サッカーの知名度はジーコのおかげで
飛躍的に上がったし、今後も一応注目されるだろう。
ジーコのブランド力は大幅に低下したが

つーかね
世界的にはまだまだ大したことない国の監督に
安易にジーコもってきといて、就任時からずっと
手腕や経験のなさを不安がられていたのに、
いざそのまんま自爆したら
「日本は世界的には大したことない。目を覚ませ」って
あいた口が塞がらないとはこのことだよ

>341 ベッカムはサッカー上手い人
ジーコは神様


後の人達はそれぞれ凄いので比較のしようがない

>>345
マラと比べなきゃ良いだけ。
あれは人間じゃない

>>345
ジーコ　８８試合　６６ゴール
マラドーナ　９１試合　３４ゴール
プラティニ　７２試合　４１ゴール

選手としては一番だよな。

ジーコは日本で監督の勉強をしたんだろ。　まぁ、何も身についていないようだったが。

>333
勝って当たり前ってすごいなw
君はトルコリーグに詳しいの？

>>353
３強のメンバーを見ればすぐわかる。フィネルだけ抜けてる。

勝って当たり前が仮に事実だとしても
当たり前に勝つことがどれほど難しいかわかってねーのか
サッカー舐めんじゃねぇ

ジーコが若いうちから欧州でプレーしてたら選手としての世界的な（＝欧州）評価も随分ちがってたと思う。
現在はなんでも欧州基準だからな。
当時のサッカーレベルはクラブでも南米＞欧州だったのに。

>>343
> ブラジルはコンフェデじゃなく、ドイツのか。
> それでも手抜きだった前半の玉田だけだしな。
じゃあ、華麗なパス回しがあったということでいいんだな？
９８と一緒だといってたお前がバカということで確定だな？

> おまえこそプレッシングサッカーの意味わかってんの？
> 鬼プレスのバルサは華麗なパス回ししてなくなるけどいいのか？
ハァ？
バルサのどこが鬼プレスなんだ？
バルサがいつトルシエジャパンのようなプレッシングサッカーなんて言われた？
トルシエジャパンはバルサよりもはるかにプレッシングサッカーだったよな？
奪ってからパス回しはほとんどしないで点を取るというパターンがほとんどだったよな？
スペインの新聞から「プレスと偶然だけのサッカー」と言われてた理由がわからないのか？

圧倒的戦力を持ちながら意味不明采配でｇｄｇｄになって
前監督の采配に戻して優勝したのをジーコの手腕と呼んでいいのやら

>>357
プレッシングサッカーの意味もわからずに書いてたのかｗ

>>354
フィネル？

まぁジーコが監督に就任した初期は
中田世代にまだ力があった

別にジーコ好きなやつも監督としてのジーコが有能だなんて言いたいわけじゃないんだがな

全員一流ブラジル人で固めているブラジル代表は
勝って当たり前のチームって事だよな。反則的なスター軍団だ。
じゃあそのブラジル代表で優勝できない監督はよほど無能だと言うのか。
あほらしい。

フェネルはトルコ版レアルと言われるぐらいの金持ちだからな
ガラタサライも強いんだがいかんせんお金がない・・・。
選手のチーム愛は一番だと思うが

>>356
今でも負けることが有り得るくらいだからな

>>360
フェネル

ルガノ　（ウルグアイ最強のＤＦ）
エドゥドラセナ　（クルゼイロから移籍、こないだセレソン）
アレックス　（セレソン）
アッピア　（ガーナの心臓）
ケズマン　（セルビアのエース）
あとみんなトルコ代表。
ＧＫにいたっては控えＧＫまで代表

この戦力でもたついて、会長が介入してやり方をジコ就任前にもどして
なんとか優勝した。こんなの手腕でもなんでもないよ。
ジーコクビとかいう話も見たし

過去ログ読まないで書くけど、
これ、単なるペレに対するあてつけだよ

ペレは、ブラジル選手に対する批判が厳しすぎて、ロナウド以下選手はみんなうんざりしている
んなもん、ロナウドはジーコなんて軽く超えてるんだから、格下の選手を最高なんて言うわけないじゃん

ロナウドが居た頃のブラジルはチームとして弱かった
ロナウドさえ封じれば良いんだからな
フランスはロナウド一人に3人かけたｗ

>>354
フィネル・・・？

>>363
バカなの？

>>350
マラドーナはジーコより上だと思うが、それほど差があるわけでもない。
あと個人の力量とは別問題だが、ジーコは代表でもクラブでもマラドーナに試合で負けた事が無いんだよね。

去年、ジーコ主催のチャリティマッチにマラドーナが参加した時、ジーコがマラドーナに「ディエゴ、勝ちたかったら私と同じチームに入ったほうがいい」と持ちかけて、マラドーナも賛成した（で、試合は勝った）。
マラドーナにこんな台詞が言える人って他にいないんじゃないか？

ジーコ　８８試合６６ゴール
マラ　　９１試合３４ゴール


ペレ　　９２試合９７ゴールｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界三大ハゲといえば、
ジーコとジョン・トラボルタと禿。

最高の選手はずっとジーコだった、今は僕だ。ってことだろ

>>368
へ？
W杯で優勝してますけど

>>372
７７ゴールじゃね？

>>375
怪我する前は3人でも止められなかっただけｗ

>>370
馬鹿はお前だろ。選手の個人能力だけで勝てるわけ無いだろ。
選手の配置と役割を考えるのは監督だ。
それをやりとげて結果を出した。しかも一年目で。
それが当たり前と言えるのか？よほどサッカーを馬鹿にしている。

>>359
あれ？
もう反論できないということでいいんだな？

おまえはジーコジャパンが９８と同じとか言ったり、
バルサが鬼プレスとか言ったり、知ったかぶりがひどすぎる。ｗ
バルサが鬼プレスだったら人気なんか出るわけないじゃねえかよ。


おまがサッカーやってたことがないど素人なのはわかったけど、
それなら知ったかぶりしない方がいいんじゃないか？
また恥かくだけだぜ。

>>366
アレックスってセレソンだったか？もう呼ばれてなかったような。
まぁとんだクラブ創立100周年であったのは間違いない

>>371
ウディネーゼ？でやってた時
ナポリに負けた事ないのかな

まあ、そのチャリティマッチの後ジーコは
「私はペレとマラドーナ、２人の神とプレーした。もう思い残すことはない」
と言ってるんだけどな。

そんな感傷に浸ってるヒマがあったら監督としての仕事を真面目にやって欲しかったが

>>378
選手の配置と役割を与えたのは会長なんだが・・・

コンフェデの時は鳥肌立ったんだがなぁ・・

>>366
去年、その監督に率いられて二位だったんだが・・・
その頃より補強はしたけど、一方で主力の離脱もあったし。
ゴシップに踊らされすぎ。

サッカーが土人スポーツから
洗練されてから活躍した選手はジーコだからな。
本当の意味で実力NO1はジーコと思ってる奴は多いよ

勿論マラドーナは抜きで

>>379
プレッシングサッカーの意味もわからずに書いてたにわか乙ｗｗｗ

>>381
ナポリにも負けてないよ。分けはあったけど。

>>381
カトリック教徒でも人間を神と呼ぶことはあるのか。知らなかった。

過去形？

>>384
抜けたのはアネルカとノブレな。
入ったのはルガノ（ウルグアイ代表）、エドゥ（セレソン）、テュメール（トルコ代表）
ウーウル・ボラル（トルコ代表）、ケズマン（セルビア代表）、デイビッヂ（スポルディングで２５試合６点）

>>382
会長が裏で監督？馬鹿ですか？
そんなこと言ったら監督は誰でもいい、同じって事になるわけだが。
だったらジーコを叩くのはおかしいことになるね。結果がでなくても会長のせいだ。
あんたは結果出したら会長の手柄、結果ださなきゃジーコのせいって
結局ジーコ叩きの結論ありきで語ってるだけ。

>>90
お前の書き込みで思い出しちゃったじゃんか。
あの恥知らずな、全く「戦って」ない負け犬どもの姿を。

勝負事だ。負けるのは仕方ない。しかしそれは、
１００％の力を出してその試合に取り組んだ場合にのみ
いえることであって、くだらない内紛でｒｙ



ああああああ今思い出しても腹立つ！あのときの代表
どもは、「恥」という字を50000000回清書してから死ね。

アンチは本当に馬鹿だな

>>391
大戦力でもたついてボロカスに叩かれて
会長が指示して前のやり方に戻してようやく優勝したんだが・・・

>>387
さんくす
運が良かったんだなジーコって
>>388
サッカー界ではペレマラ二大神はそれだけ偉大なんだよ

>>340
あなたの言うレアルって具体的にどのチームのことかしら

>>396
レアル・マドリード

>>386
> プレッシングサッカーの意味もわからずに書いてたにわか乙ｗｗｗ


いかにもバカっぽい書き込みしてくれてありがとう。
やっぱり人間って苦しくなると本性現してくるのな。ｗ

ウイイレとＷＳＤから仕入れた知識をまんべんなく披露してるようなやつがいる・・・

訂正
ペレ　　　９２試合７７ゴール
ジーコ　　８８試合６６ゴール
ロナウド　９７試合６２ゴール
ロマーリオ６９試合５４ゴール


ステロイドーナ９１試合３４ゴールｗ
ヘボティ二　　７１試合４１ゴールｗ　レベル低過ぎ

モチとて丹生名瀬だわ見゛家を千島庭に間は綿
し練れ輪と知恵のうにばわのにヴ輪はしに゛ケチ倭う亜世の足し倭
市根から背根に゛かは倭岩の手に側兄の

>>394
タニマチはみんなそう言うんだけどな。「星野はおれが勝たせてやった」とか。

ジーコの前の監督は三連覇を逃して解任された
そこで国内は当然、欧州の舞台でさらなる高みを
目指して百数十億の予算とともに招聘されたのがジーコ
だから評価できないとはいわないが、あっちでは無能認定されてるらしい
クビも議論されているとか

>>388
ルシアーノその他は最初からいなかったことになってるのね。

俺もオシムよりジーコのほうが１００倍いいと思う。
ジーコが選手交代さえ早くしてくれれば何も文句はない！
オシムはいちいち言い訳がうざい。言い訳はジーコもしてたけど
オシムは言い回しがむかつく

>>402
「ワシが育てた」

そもそも、日本程度のサッカーを
必死になって叩くのも滑稽だと思うんだが
誰だ叩いていたのは？

フェネルの優勝で、
アンチ・ジーコの言うことも訳分からんようになってきたなｗ
まぁ、それだけジーコが失敗しなかったのが、
悔しくて仕方なかったんだろうけどなｗ

間違えた、404は>>390へ

レアルがジーコに合う・・・じ、冗談だよな？
そこまでレアル軽く見てるのってどんな2002年から観始めたにわかサッカーオタク？

焼きそばバゴーンは東北地方にしか売ってない

まめちしきな。

>>333
ケジュマンの糞さを知らない時点でにわか確定

>>400
レスの是非はともかく、表現の仕方にﾜﾛﾀｗ

>>403
一つ分かったのは
サッカーのレベルが低い国は
当然、議論のレベルも低い

>>409
俺が書いたのはジーコ就任後に入った奴だよ

>>397
ある程度組織的に縛らないとレアルマドリーは機能しないんじゃないの。
経験浅いこれからな監督のジーコにはまだ扱うのは難しいだろ。

ガラタサライにダブル
ベジクタシュにアウェー首位決戦で勝利
ここまでやられたら、他の2チームファンはもう地獄だろう
トルコはライバルの優勝が見たくないという理由だけで
自殺者まで出してしまう国だ

とりあえず、こいつ　→　ID:KN1FYAha0　はかなり痛い。
言ってることがめちゃくちゃ。
アンチジーコはこういうのが多いからいつも笑われるんだよ。ｗ

最高の選手はジーコ
最高の監督もジーコ


なワケねー

>>416
攻撃しか考えてないような補強を繰り返し（とくに中盤）
我が強い攻撃志向の強い選手だらけ

まさにジーコ向きってこと。
勝てるとは書いてないよｗ

>>415
ルシアーノとかは離脱組ですが無視されたようなので

>>418
反論できなくて人格攻撃に走り出したか
しかもジーコ信者が笑われてるのにアンチがってｗｗｗ

ID:KN1FYAha0
↑
こいつの過大表現だとセルティックでさえ超強豪と化すんだけど

>>423
スコットでは抜けた強豪だけど？

>>1
それはない

冗談で語るレベルでいいのに
あんま真剣になるなよ

>>420
一昔前で記憶が途切れているようですね

>>420

>攻撃しか考えてないような補強を繰り返し（とくに中盤）
>我が強い攻撃志向の強い選手だらけ

？
何だ、単なる釣りなのか。

お前ら少しはピザの話もしてやれよｗｗｗ

大人気だねコインブラ氏

ジコさん、おめでと！　是非次はうちのナポリに来て、セリアＡに昇格してくださーい。　おねがいしますね。

ロナウドが居るとチームを駄目にする
ロマーリオの頃は隙が無く良いチームだった

ロナウドはすでにジーコ超えてるけどね！

>>400
ジーコって基本的にMFだよな……すごすぎ

ゴール数ってPK蹴ってるかどうかでかなり変わってしまうんじゃないの。

んじゃＪに来てよ
ジーコに憧れてるなら鹿島でいいよ

ID:KN1FYAha0
↑
こいつは本当にサッカーが好きなサッカーファンじゃないだろ
とにかく嘘でもいいから自分の主張が正しいと証明したいだけ

そのわりにはドイツで一人で本気出してきやがったな、豚
もう２勝してたんだから空気読んでヒーローに花もたせて
日本勝たせてもよかったろ

確かブラジルの大臣の椅子を蹴って、スーパースターとは思えないほどクソ安い給料で（たしかカズより安かった）日本に来てくれたんだよな。

それが手の平返したように「ジーコ死ね」だもんな、サッカーファンってのはどれだけ恩知らずなんだ。
誰がやってもあんなに精神レベルの低い選手じゃ勝てねーっつうの。日本人を信じたジーコが甘かったんだな。ｶﾜｲｿｽ

>>439
？？？　ジーコほど金をぶんどっていった輩はいないと思ったが。

>>440
いや、欧州に行った方が普通に金は稼げたと思うよ
ジーコのサッカー人としての名声は、それだけ高いからね
当時、全くサッカー人気の無い日本に来たのは、
ほとんど自殺行為としか思えないけどな

>>439
住金時代からジーコさんがどれほど日本のサッカー発展に
尽くしてくれたと思ってんだこのニワカｗ

40歳のジーコに大金払う欧州クラブなんてあるかよ

ZICO（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko&mode=related&search=

>>441
おいおい、当時、素人同然のジーコを欧州のどのクラブが大枚はたいて引き受けるんだよ。

アンカー間違ったゴメンね>>439

>>440、オメーだオメー
豆腐の角に頭ぶつけちまえ

>>442
別に日本サッカーの発展には貢献してないと思うよ
鹿島というクラブに対しては多少あったかもしれないが

その少しのプラスも、日本代表監督でのマイナスで全部吹っ飛ぶ程度のものだよ
総括すると、ジーコの存在は日本サッカー界にとってマイナスだった
ジーコは日本サッカーと関わらない方がよかった

ワールドカップの敗戦だって
どう考えても選手がクソすぎるだけだろうに
各国の代表に選ばれないニ流外国人選手たちが
得点ランキング上位にいるJリーグ。
アジアチャンピオンズリーグでは予選敗退率100%だったJ。
欧州組も試合に出られるかどうかの補欠軍団。
どうやって勝つんだこれで。

>>440
>>154

ジーコのスルーパスは神

>>440
そういうセリフはリネカーあたりに言うべきだろ。
だから恩知らずだと言うんだよ。恥を知れよ、日本人なら

スタッフにすればブラジルとの太いパイプになる。
レオナルドはみたいにはなれないかもしれないけど。

>>445
日本代表の年棒より、トルコとの方が年棒高かったたと思ったけど違ったかな？

ジーコはブラジルにクラブチーム作ってから変わった
運営資金を稼ぐため＆家族を養うために金にうるさくなった

でもジーコは今でも好きだな
リバウドを鹿島に呼んで下さい

別にヨーロッパ行ったからってプレイするとは限らんだろ
あれだけの広告塔なんだし世界のサッカー界でのバリューは未だにあるんだし
まして当時は大臣さまだぞ

>>443
選手なんて言ってねえだろ？
本当に金儲け目的なら、
VIPサッカー人のジーコにはいくらでも手段はあったんだよ
それが、サッカーの僻地、極東の日本で現役復帰なんて、誰も考えつかんよｗ
金儲けなんて頭になかっただろうし、将来のことも何も考えてなかったんだろうな
サッカーのスーパースターとしては、確実に変人だよ、ジーコはｗ

>>447
ジーコやドゥンガやストイコビッチが、いかに日本サッカーに貢献してくれたか理解できないのか･･･

>>451
リネカーは３億を２年
ジーコは２億を４年(日本代表監督時代)

ジーコのほうが泥棒だな

＞「ミランにやって来たときベルルスコーニ会長に言われたんだ。
　彼はテレビ業界でずっと仕事をしてきたからルックスには詳しくて、
　髪がないよりはある方がテレビ映りがいいって」

ここおもしろくね？

>>445　 >>447

この二人はゆとりまたは究極ニワカ
そもそもジーコじゃなければよかった、と言うが
日本みたいな弱小国の代表監督なんて誰もなり手なかったろ
ジーコ叩かずにJFAと川淵叩けよ、日本の恥

>>447
おいおいブラジルでＪリーグが放送されていたのは
ジーコが鹿島にいたからなんですよ？

どう考えてもトータルではプラスでしょ
確かにドイツでかなりマイナスだったけど

ジーコがいなかったらレオナルドは鹿島でプレーしていない
これは事実

ヨーロッパで「鹿島での２年間は時間の無駄だった」と発言したのは秘密な

>>456
そもそも、ジーコが日本に来た当時は、数年後にチームがJに参加できる事すら難しい状況だったんだよね。
当然開幕後よりさらに下の金額で、しかも芝生ですらないピッチでジーコがサッカーしてたわけで。

ジーコが来なかったら他のスターも来なかったと思うよ

>>460
まぁ…選手としてのジーコは素晴らしいし
J黎明期に島国に来てくれた恩はマジで計り知れない
けど監督として素人だったんだよな

なのにごり押した川淵はマジ重罪人
その後責任も取らずにのうのうと続けてる川淵マジイラネ

>>457
お前のいう貢献って何だよ
具体的に説明してみ

>>458
なにもせずに金だけ貰って帰ったなら泥棒だけどな。

つか釣りかな？アホ過ぎるレスだし…

>>462
実は鹿サポもベスト助っ人に挙げてないこともぜひ内緒で
レオがいた間は無冠だったしね

マナカマがどうしたって？

>>460
日本みたいな弱小国
と言ってる時点で
チョンだろ、お前

日本はアジアチャンピオン。アジアカップ過去４大会中３回優勝してるんだが
アジアはたしかにレベルは低いが、その中では強豪

Ｊリーグで１ゴール150万。
１アシスト100万とかにすれば
世界に通用するようになるかな？
ＦＷ争いとかも激しくなるし。

>>461
ブラジルでＪリーグか放送されることが
どう日本サッカー界にプラスになるの？

ジーコと関係ない浦和の試合もブラジルで放送されてたが
釣男が祖国の家族向けにポルトガル語でインタビューに答えてた

>>470
アジアで強豪なんて自慢にならねーよカスｗｗｗｗ

アジアチャンピオンにしたのは誰だよ
あほくさ

>>474
ジーコの前からチャンピオンじゃん

>>447
当時お荷物候補筆頭だった鹿島を、在籍時に最多タイトルホルダーにまでしたのはジーコだぞ。
２部チームの住金に、まともなサッカーチームを編成するノウハウなんてなかったんだから。
それに外国人ルートだってジーコオンリー、アルシンドから始まってジョルジーニョを経て、
アウグストまで、優良外人がＪリーグを引き上げたのは言うまでも無い。
今の鹿島の外人の体たらくをみたら一層際立つ。
ジーコ在籍時の約１０年位は鹿島がＪを牽引していたのは客観的にみても間違いない。
お前も、悪く言いたいんならきちんと調べて来いよバカｗ話に客観性を持たせろ、無理だとは思うがｗ

>>473
チョン乙
>>474
1992…オフト
2000…トルシエ
2004…選手が勝手にやった

豚が褒めたからってジー信元気だなｗ

>>472
あんさ、ブラジル選手権ベストイレブン級の選手が何故
日本にいっぱい来るか知ってるか？
ブラジルじゃ、Jリーグは普通に放送されててメジャーな存在なんだよ
馴染みがあるから、偏見がない
偏見がないから、条件が合えば来てくれる

↓　どう見てもチョン

ID:fv0VqfEU0

↑　どう見ても池沼

>>477
じゃあまじめに聞くけど、アジアなんかで強豪であることになんの意味があるの？

>ID:fv0VqfEU0

君はID:KN1FYAha0と同一人物でしょ？

>>476
宮本監督(故人)も忘れるなよ
ジーコは、鹿島がステージ優勝した時、１選手の分際で「監督は私だ」と主張していたが
で、宮本の弟子が川崎の関塚だ

べつに煽るつもりじゃなくて
＞ブラジル選手権ベストイレブン級の選手

って例えば誰？

俺の中では最低の監督

ジーコのサッカーが日本代表でうまく機能しなかった原因を民族性の相違や乱れたチームワークのせいにする論評が目立つけど、アホかと思うね
単に日本サッカーのレベルが低いがためにジーコの要求(世界基準)に応えられなかっただけなのに
あと50年は必要だろうね

待ちきれそうにないのでやっぱ野球だよねぇこれからも

完全にキチガイだな。とにかくジーコが憎くて仕方ないのか…

たぶん最近サッカー見始めたニワカなんだろうな。妙に細かい数字知ってる割には背景を全く知らないし、単にググっただけか。

ジーコ以外に誰が日本のサッカー界に貢献したんだよｗ
笑わせるなよおい

Jリーグ創設時代を知らないで
ジーコの監督時代しか知らない人は
箇条書きだけど読んでみて

http://waseda-sport.jp/sotsuron/PDF/1K03A010-3.pdf

>>484
鹿島のファボン
ガンバのマグノ・浦和のワシントン

>>470
日本のFIFAランク知ってる？
日本の選手なんて三大リーグの先発どころか
所属選手だって片手で足りる程だったんだけど
日韓の決勝Tはホームアドバンテージと黄金世代のピークが重なった
幸福な偶然なんだよ、実力じゃない
まあ2002からサッカー見出した君には理解できないだろうけどｗ

>>479
ヨーロッパのクラブと契約できなかった奴が来る

馬鹿だなお前
>馴染みがあるから、偏見がない
>偏見がないから、条件が合えば来てくれる
そもそも、Ｊのクラブはブラジル選手の代理人の言うがままに金払いすぎなんだよ
これ指摘してたのベンゲルだっけか

>ブラジルじゃ、Jリーグは普通に放送されててメジャーな存在なんだよ
でも、代表クラスの奴にとってはメジャーじゃない
レオナルドが移籍した理由の１つが、Ｊリーグでいくら活躍しても
代表監督がＪリーグなんか見てないから、それだけで選考対象外になる、からだぞ？
ドゥンガみたいなベテランは例外として

マグノ・アウベスやワシントンも、セレソンから見れば出来損ないの落ちこぼれなんだよ

>>486
ジーコが監督として才能がないのは事実。もっとも誰が監督やったって前のワールドカップの結果は大差ないけどな。

まぁサッカーしらない焼き豚が語るなって話だよ。

もしもジーコがいなかったら、
Jリーグは成功したかどうか分からない
これは、30代以上のスポーツファンだったら分かると思う
俺自身、当時サッカープロ化の話をスポーツ紙で見た時は鼻で笑った
どうやったって、野球に勝てる訳ないと思ったからね
でも、ジーコが住金に来るっていうニュースを見た時は
マジで我が目を疑った
日本サッカーが本気なんだと初めて感じたよ
ジーコが来なかったら、多くの日本人が大した興味も持たず、
言っちゃ悪いが、バスケットやバレーのリーグくらいで終ったんじゃないかな

＞マグノ・アウベスやワシントンも、セレソンから見れば出来損ないの落ちこぼれなんだよ

それは言いすぎだわブラジル選手権の得点王だぞ

チョンには名選手が来ない寄りつかないから嫉妬してるだけだろw
02年の時もジーコに批判されまくってたからな
恨んでるんだよw

監督ジーコへの批判はまだしも、ジーコらの日本サッカーへの貢献自体を否定ってのは無理があるだろ。
アンチジーコでも、そこは区別できる人達はいると思うんだけどなぁ。

答えられないところを見ると、やっぱり　ID:fv0VqfEU0　＝　ID:KN1FYAha0　で間違いなさそう

>>491
FIFAランクｗｗｗｗｗｗｗ

神は偉大なり

>>495
ブラジルの場合優秀なら国外に行くから、国内で活躍してるっていうのは微妙じゃね？

アシュケー日本サッカーに貢献してくれたと思うよダージュ

ジーコが来なければ鹿島にサッカーは根付かなかった。
スポーツ大臣やった後だぜ、住金に来たのは。

日本にいることが奇跡なのは
ジーコよりもオシムの方だと思うがな。

もしくはピクシー。

サンパイオが
フランスW杯で3得点したのは
レオ様が移籍した後でしたね

>>491
2002のワールドカップで多くの人が勘違いしちゃったんだよねー、
日本はワールドカップでGL突破できるもんだと思っちゃった。
その意識でドイツW杯見てる。

ホームだから抽選で優遇されてるのに。
ブラジルやドイツなどAクラスのチームとは同じグループにならない仕組みで
ベルギー、ロシア、チュニジアという楽なグループに入れた。
ワールドカップでホームの国がGL敗退したことは一度も無い。
それだけの理由があって、そういう結果になる。ホーム開催はお祭り。
さらに言えばアメリカ大陸開催だと南米の優勝率100%、欧州開催だと欧州優勝100%。
それくらい絶対的なもの。

欧州で行われるガチンコのワールドカップで日本が勝つのは難しい。

>>497
そこに理解のあるやつはアンチって言わない

>>494
お前、間違ってるよ馬鹿

Ｊリーグ開幕はリアルタイムで見てたけど
とりあえず最初興行面で成功したのは、ジーコやリネカーといった外国人選手のおかげじゃなく
(当時から海外サッカー見てた目の肥えたファンなら力が落ちてるのはわかってた)
日本人のスターがいたからだ。

Ｊリーグは最初の頃興行として成功したわけだが、最大の功労者は三浦知良だよ

正直、ここはレベル低すぎる。芸スポだからしょうがないが
人ににわかとかほざける程、お前ら昔からサッカー見てないだろ？
加茂監督で強かった頃の日産をリアルタイムで知ってる？

丁度改行されてて、
ウド「僕にとって最高の選手はずっとジーコだった。」
に見えた。

ここにはＪリーグが発展しない理由が詰まってるな

どんな選手でもＪに来たら微妙な選手に解釈されちゃうんだろうな

>>508
カスヲタかよ

>>508
カズは読売にはほとんどいなかったんだが。。

マジでにわかだな。

>>501
もちろんセレソンスタメンに入るほどではないと思うけど
出来損ない落ちこぼれって表現はないってこと

あとワシントンは心臓の病気も移籍に影響したと思う

もう昔話だが、名古屋の試合をサッカー部の現役と見てたら､ピクシーに注目して、
「あいつ、ムチャ巧いやん」と言い出したんで、コケそうになった事があるわ。

いや、現役サッカー部でも知らん奴はしらんのが当たり前だけどさ。

>>506
そうだね
スウェーデンでブラジルが優勝したもんねｗ

>>504
ピクシーやオシムがきたのは日本サッカーがメジャーになってからでしょ？
ジーコはJリーグ開幕前から日本サッカーにかかわってるし。

もちろんオシムやピクシーが来たことはすばらしいことだけど。

>>501>>513
ワシントンは欧州のオファー蹴りまくって
ベルディに来たんだよ。

ブラジルでは普通にＪは認知されてるからね。
ちなみに今ベルディにいるフッキもＰＳＶのオファー去年蹴ってる。

>>511
別に当時のカズの実力がジーコはもうジジイだったけど・・・
ディアスなんかと比べて上だった、と言ってるわけじゃない
人気の面だ。だから興行面で、とことわってるだろ。日本語ダメな奴か？

>>506
あと、ニワカはワールドカップ「だけ」しか見てないんだろうな
チェコに勝ったりコンフェデでブラジル追い詰めたのは全然話題にしないじゃんｗ
あと、直前にドイツ追い込んだ事とかも
ニワカはシュバインシュタイガーと一緒に氏ね

アラウージョだってとんでもねー選手だったんだぞ
今年怪我からフッキしてクルゼイロで州選手権11ゴール
2位の選手が6ゴールだから圧倒的なパフォーマンス

まあ選手としてなら歴代最高クラスなのは間違いない
ああ見えて守備も上手かったそうだし

ジーコ
http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko

>>512
は？
どの書き込みに対するレスだ？
馬鹿を通り越して気違い？

>>519
チェコに勝ったりコンフェデでブラジル追い詰めた

このメンツで戦って欲しかったね。

>>504
欧州じゃＪなんて認知度0に近いと思うけどね。

むしろ開幕時のほうがバブルリーグとして
知名度はかなり高かったと思うよ。

そういう意味じゃ今の方がスター選手が来るのは奇跡に近い。
当時はマテウスよりも武田の方が年棒高かったんだから！

>>518
俺はお前が“カスヲタ”だとしか言ってないよ

>>519
>チェコに勝ったりコンフェデでブラジル追い詰めたのは全然話題にしないじゃんｗ
>あと、直前にドイツ追い込んだ事とかも

親善試合みたいなもんで騒がれてもな・・・それこそニワカ
いや、よくやったとは思うぞ？

>>523
理解できないのを他人のせいにするなよクズ

>518

興業面で成功したのは、巨人型のシステムを指向した読売配下のベルディと
当時「Jの優等生」と言われた鹿島が最後まで争ったのが大きいだろ。

日本リーグ時代の読売の貢献は認めるけど、J初年度は事務方とも揉めたし
ある意味ベルディはヒールだったぞ。

>俺自身、当時サッカープロ化の話をスポーツ紙で見た時は鼻で笑った
>どうやったって、野球に勝てる訳ないと思ったからね
全く同じ心境だったｗ
プロスポーツと言えば野球と当時若貴人気の相撲だった。
サッカーなんてショボいと思ってたが、たまたま地元チームが参加したのでルール知らないで見てしまった。
有名人・ジーコが糞田舎の落ちこぼれチームに来て、ラモス、カズ、北沢と(当時は)タレント性があるチームに噛み付くという、
プロレス的な演出もかみ合って、その他諸々の要素もかみ合い初年度の興行は上手くいった。
(レベル的には低いが)
メディアが１番人気のタレント集団ヴェルディの対抗馬としたマリノスがつまづいたので、
(試合にはほとんど出てないが)ネームバリューのあるジーコとキャラ的に重宝されたアルシンド、
都会(正確には川崎は都会ではないがｗ)の対極にある田舎のチーム、サポがＤＱＮだらけ、
それらカラー的に面白い鹿島をヴェルディの対抗馬としてメディアが煽った。
初期のＪを勢いつかせたのはカズであり、ラモスであり、ジーコであると思う。アルシンドもな

>>525
開幕時は異常だったよ
カズは2億4千万もらってたな

でも、かつては楽に金稼げるというイメージはあったらしく
ビアホフやジャンニーニといった本国で通用しなくなったポンコツが
Ｊのクラブに売り込みに来てた

高田静夫は名演出家ｗ

>>530
なにげに生ダラもな

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　 ＭＦであの得点率は異常だろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　

まあどちら側の意見も一理あるが同時にどちら側も全てではないな。

>>508
カズがスターになったのは、日本人選手としてではないだろ
ブラジルで活躍してる日本人が日本のプロ初登録の選手として
帰ってきたというストーリーがあっての人気だったろ
カズがブラジルで活躍してたのも、ましてや日本の社会人選手なんて
誰も知らない時代だぞｗ
そんなJ開幕時に、誰が日本人選手に興味持つんだよｗ

全盛期の実力
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラモス

全世界での知名度
ジーコ＞越えられない壁＞ラモス

日本での知名度
ジーコ≧ラモス

監督としての能力
ジーコ＝ラモス

>>528
お前が的外れな書き込みしてるからだろ馬鹿
俺にレスしてもらっただけでも感謝しろ

カズ人気だったよ。
ブラジル帰りのすごい選手でパフォが派手だった。

じゃなきゃ読売がナゼ人気だったのか、理由がないでしょ。
カズ、ラモス、武田あたりは人気あったよ。

>>536
そんな君は是非>>536を呼んでもらいたい。

カズの人気が沸騰したのって、アメリカ予選からだから。

もうちょっと下の世代になると、憧れのアイドルはロマーリオになるのかな。

>>540
読み返せってこと？

>俺にレスしてもらっただけでも感謝しろ

うわっ！マジキンモー！
普通に引くわｗ

>>536
日本のプロ初登録の選手は誰か忘れたが
タレントの弟だってトリビアでやってた
少なくともカスではない

俺もジーコが日本でやってた頃はJに夢中だった

今のカタールをみてると・・・

キンモーは今は流行ってないな。
だが懐かしい

カズの貢献が偉大なのは当然だが
じゃあしかしヴェルディ以外の試合はどうなんだと

井原や高木や福田で客があんなに集まるわけねえだろｗ

カズはビスマルクとラモスがいたから活躍できたんだけどな。
よくビスマルク連れてこれたよな。そのまま本国に残ったらライー
の代役ぐらいできたのに。

まぁジーコは偉大だけど監督としてはダメだったってだけだろ
ただ、内容はどうあれダメ監督なりに十分な結果残してる。

ロナウドも監督やりたいの？

>>536
レアルタイムで知らないんだろ
適当な事書きやがって
知らないなら書くな

カズが読売クラブに移籍してきたのは90年、
この頃からサッカー選手にしては話題になってるの
野茂やゴルフの川岸なんかと共に殻破りってビールのＣＭに出てたくらいだ

J初期のカズが功労者って本気で言ってたら笑ってやるよw
スター気取りでファンサービスもしない読売軍団筆頭だったんだけどw
それに比べて海外から来たスターの大半は何時間もサイン書くから各チームで人気だったけどね
フリエの為にビラ配ってたサンパイオと比べてみろ

>>538
正直お前キモイ
洒落にならんくらいキモイ

>>552
わかったから客観的に見れない“カス”ヲタは黙ってろよ

貢献度
人気＞＞＞＞ファンサービス

ジーコって凄いんだな

ジーコを神様なんて呼んでるのは日本だけ
ジーコの二つ名はサイボーグだろ

>>540

間違えた・・>>538に対するレスね。

>>544
さだまさしの弟って
はっきり言って無視していい存在だよ

最初の日本人プロは奥寺と木村和司だと覚えておけばいい
まあそれは国内の話で
奥寺に関してはブンデスでプロやった後で古河とプロ契約しただけだからね

ニワカだったおれでも
カズラモス武田北澤
アルシンドジーコ
くらいは知ってたな。
ポスターとかあって人気だったような。

バロンドールやW杯の得点王が3人も在籍していたJリーグ
今じゃありえん

そういえばアルシンドってヴぇるでぃに行ったよね

ビスマルクは鹿島に来たけど

まあ、あとはウイイレも悪いな、日本代表のパラ下駄履かせてるからな
だから厨が「僕なら日本代表でもブラジルをやっつけれる！」
とかって勘違いするんだなｗ
日本に贔屓目ナシのパラなら、
スペランカー並のバランスの悪さになるぞ　＞日本×ブラジル

>>549
マジレスすると、最初はラモスはカズにパス出さなかったんだよ
カズが加入した最初のシーズンに読売クラブはリーグ優勝しているがカズはそれほど活躍していない
活躍していないっつっても実力のわりには、だが

今思えば、アルシンドになっちゃったのはジーコだったな。

>>550
優れた選手が優れた監督になるとは限らない
ましてや日本のレベルは‥

>>555

Ｊ開幕当初は、アルシンド、ジーコ、リトバルスキー、などの外人が圧倒的に注目され
人気だった。

カズは北沢、武田、ラモスとかとヴェルディとして一くくりだったよ。

清水にロナウドが来たのは驚いた

>>562
ボスマン判決以降サッカー界の金の流れが変わったからな。
Jが始まるのがもうちょっと遅かったらやばかったなとは思う。
もちろんジーコもいないわけだし。

マラドーナの弟が福岡にいたな

今のＪリーグは投資に見合った活躍をしない大物の存在が目立ったせいか、
どこも大物外国人獲得には消極的だよね。
ファビオ・ジュニオールとか凄い期待してたのに。

>>562
たしかにねー、寂しくなったね外国人選手は。
J開幕前はジーコ、リネカーの名前でぶっとんだ。
そしてスキラッチ、ドゥンガとか本物を観れるなんて日が来るなんて思わなかった。
ほとんどフィクションの存在のような選手達だったから。

>>566
入ってしばらくは左サイドでオナニードリブルしてただけじゃん。あれではパスは出せないって。
J始まったときにはもう出していただろ。

イルハンとかひでーもんなぁ

瓦斯とかわりと積極的だろ。
アモローゾ獲ろうとしてたし、今回ワンチョペとったし。

>>574
身の丈経営しかさせてもらえないからな。

名古屋とかに本気で金使わせてやって欲しい＞川渕

甲府とかをＪの標準にしようとしてる時点で未来が無い。

ID:fv0VqfEU0が斜陽の緑サポだということは判った ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>575
ジーコは日本で貢献してないんじゃないの？ｗ

>>577
リネカー、ベベット、イルハン
このへんのガッカリ度は高いね。

ドニゼッチｗ

>>482
俺じゃない

>>459
なんか典型的なオヤジな価値観だなベルルスコーニ
いくらメディア王で首相してても

ベルルスコーニが若い時のイタリアサッカー選手ってもろ七三分けで整髪料
べったべただもんなー

ブラジル選手や売女ばかり注目されるが
メディナベージョ、サパタ(坂田ではない)
サリナス、ゴイコエチュア、ベギリスタイン、等の
大物もＪでプレイしてたりする

あと、バインな
西ドイツ代表っていうとリティとギドしか名前が挙がらないが、
バインがいなかったら福田の得点王はなかったよ
バインのスルーパスはとんでもなかった

>>583
もはや付け毛の印象しか無いなw

もともとイルハンなんてたいした選手じゃないし・・

ルックス先行でしょ。

最後の大物といえるのはエムボマかな。

>>552
オマエは本当にバカだな
まぁ、レアルタイムは新しいパターンだがｗ
自分でも分かってないようだが、
要するにJ初期は、マスゴミが煽ったと言いたいんだろ？
でも、いくらマスゴミが煽ったって、本物がいなきゃ成り立たねえんだよ
その本物が、J開幕時はジーコとリネカーだった
（リネカーは完全に終ってたから、金もって逃げたけどｗ）
だから、ジーコは重要だったんだよ

>>572
だから全てのタイミングが偶然にして奇跡だったんだけど
そのうちの最重要ピースがジーコだったんだよな
92年のナビスコの時点でカズだけではあそこまで盛り上がらなかったろうし
93年開幕時に世界のレベルを見せるはずのリネカーはポンコツだった
あの年齢でロクに走れず怪我がちながらバカスカとゴール決めてた
ジーコは異常

リネカーなんて試合に出たってだけで記事になってたなｗ

>>589
レアルタイムに構って欲しくてしょうがなかったところを
みんなでスルーしてたのにｗ

ジーコを泥棒よばわりしたり日本に何の貢献もしてないとか適当なこと抜かすバカが、知ったかぶってカズを語るのを見ると腹が立つ。

こんなキチガイが語るとカズが汚れるわ。お前はカズの姿から何を学んだんだと言いたくなる。

>>593
下品なカスダンスｗ

過去を懐かしがってばかりいてもしょうがないが、
そろそろＪはクラブ格差を認めるべき。

恐ろしいほどのビッグクラブが2つくらい日本にも欲しいね。

エムボマはそこまで大物じゃない

ジーコはJ開幕戦でいきなりあれだったのがな
インパクトでかすぎた

>>592多分レアルタイムで釣り宣言したかったんだろｗｗ

まあカズの帰国も大きかった
Jリーグ開幕前に読売クラブが示したパスサッカー、
テクニカルサッカーも当時の日本では異質で動員数を上げてた（J開幕前から）
Jの当初に夢と言える外国人スターを連れてきたのも大きかった
ヴェルディを中心とした選手達の勘違いも、当初は良い方に転んでた
キャプテン翼で種火を残してあったのも大きかった
読売ランドの存在や、
冬の高校選手権の存在によって、ユース年代のレベルが
あの頃の日本としては悪くなかったってのも大きかった
未来への希望に直結してたからね

理由、真実は１つだけだと思ってるのはどこの思春期小僧ですか？

出番のない落ち目選手とれや
レコバ、ヴィエリ、スールシャール、ファウラー、サビオラとか

>>596
さすがにバロンドールとかとるほどじゃないけど、大物だよ

>>595
間違っても劣頭のようなテロリストの子会社にはなって欲しくないｗ

読売の外人はビスマルクだろ
マリノスはラモンディアス

>>595
それは避けなくてはいけないんじゃない？

>>600
レコバをバカにすんなバカ

「かつて一時代を築いた名選手として、その名残を見せて目立った」
「住友金属を強いチームにするのに大きな協力をした」

客観的にはジーコの功績はこんなもんでしょ。
これでもって代表監督としての汚名がそそがれるもんでもない。

日本に来たときはそこまで大物じゃないし、セリエでも微妙だっただろエムボマ
Jでは活躍と衝撃で過大評価されすぎ

>>494
代表がW杯に出るなんて、先の話だったかもな…。
自国開催もどうだったか。

っていうか、ドーハの頃より選手のレベルは上がったけど
その代わり何かを失った気もするんだよな。
日韓やフランスでは、あんまりそんな風には思わなかったんだけど
ドイツと今の代表の選手達を見てるとね…。
ジーコは、決していい監督だとは思わないけど
俺はむしろ選手達にガッカリしたな。

負けても、応援したくなるようなチームになって欲しい。
何か気持ちが伝わってこないんだよな。

利場独活か歌風をとってくれよ

>>565
そこで「ジーコサッカー」ですよ

日本は２４か国中最低評価ですｗ

>>576
まあその通りだけど
ドリブルっていうかオナニーシザーズ？

そろそろJでも単純に「うおー！すげぇぇぇぇぇ！！」って叫べるプレーをして
海外に配信されるくらいのプレーヤー(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>606
レオナルドが来たのはジーコがいたから。
こんな感じのが他にもいんじゃない？

>>597
あの開幕戦も今ではジーコのハットしか語られないけど
二部上がりで代表選手ゼロの最下位候補がリネカーの金満名古屋相手に　
ジーコだけじゃなく無名のカッパも2得点なうえ無失点で圧勝したのが　
すごかったんだよ
とりわけこの試合での本田のボランチは驚愕だった

>>610
あれは難しすぎる

>>612
審判の名プレーなら配信されてもおかしくないかもな

>>600
来たら歓喜するが、そいつらはまだまだ落ち目ではないだろ。

>>606
その通りなんだけどね

ここは芸スポだから
この板の小野伸二に対する記述みれば、サッカーについてまともな話をするのが難しいのは一目瞭然

エムボマはそんな大物でもないでしょ
むしろＪで評価上げたといっていいと思うが

落ち目は言い過ぎた。
日の当たらないところに追いやられてしまったもったいない選手

>>619
ひとりで金メダル取った人だぞｗｗｗ

>>608
いまの日本の選手全体に言えるな

>>613
ジョルジーニョとかビスマルクとか元祖サントスとかかな。
でも彼らだけが外国人スター選手じゃないよ。

>>621
ｗｗｗ

>>623
だからこそ「ジーコが来た」って先例がでかかったんだよな

>>562
あの頃のJは結構見てたな…楽しかった。
懐かしい。

今は大物っていったらフランサ、ポンテ、ワシントン、アルベルトくらいかな？
こいつらが3番手くらいの立ち位置の大物助っ人ならいいんだが。

今のＪのほうがサッカーぽいけどな。
我が町のクラブみたいな感じで

てか、Ｊ史上一番貢献した外国人選手って誰なん？

俺からな、シジマールだろ

>>629
何に貢献したかで意味が変わる

>>628
同意
初期のバブル人気からスケールダウンしたが、根付いたって感じはする

>>629
ドゥンガ！ドゥンガ！

>>623
バブルだったのもあるけど、
ジーコが日本に来た事で終わりかけのスターが日本に来るって流れ作ったとも言えるし、
創世期の日本サッカーを盛り上げた主役でもあるし、
ジーコの名前で日本にスターが来てるんだから十分だろ。

>>629
そんなの決めてどうすんの？
しかもロナウドに関するスレでｗ

ドゥンガ

ジーコもオシムもオジェックも皆凄い人
アンチはそれが分からんのです

>>629
チームの順位を上げたって意味ではブッフバルトだな

>>629
いろんな意味でアルシンド

>>629
ピクシー！と言いたいところだけど、ドゥンガに一票。ドゥンガなしではジュビロの黄金期はなかったでしょ。

サッカーぽいかなー
ゴール決めてハイタッチって何であんなふうになっちゃったんだろうなぁ

怒運河消えても磐田強かったじゃん
基礎を作ったのはオフト

>>633
＞ジーコの名前で日本にスターが来てるんだから十分だろ。

なにがどう十分なのかさっぱり分からん。
日本に終わりかけのスターが大勢来たのは第一に「金」。

>>629
ペレイラ

オフトは貢献してるなぁ
磐田も浦和も日本も基礎工事はあいつだし

>>642
ぷっ

>>629
1人ってのはなかなか難しいな。チームに1人なら分かるんだが。
下手するとサポ同士の喧嘩になると思うんだが。
ジーコ、ピクシー、ドゥンガ、ブッフバルト、エムボマ、ビスマルク、エメルソンとか候補者は多いしね。

>>629
マイヤー
こいつからＪの歴史が始まった。

>>644
禿げ上がるほど同意

日本サッカーの進むべき道もオフトは示してたと思うよ
結局近いチーム作りをしたのはトルシエだけだが

>>642
金があったって現地人しかいない未知の国にくるわけねーよ。

ジーコってすごいのか

エムボマはセリエではハットしたりしてたしもっとヨーロッパで活躍できたと思うがなあ
秋田なんかもフランスワールドカップの後バティよりエムボマのが上って言ってたんだが

ジョルジーニョやビスマルクもタイトル見れば最強の部類かな


>>642
金だけでこんなできたばっかの底辺リーグにゃ来れないよ
ジーコって先例があったのは言い訳にもなった

オフト、トルシエ、オシムくらいかな。

>>649
ヒント：カタールリーグ

>>642
あの頃のジョルジーニョが終わりかけって言えるなら死んだ方がいい

>>651
それは、秋田がマークしたのは本気のバティじゃないからだよ

ブラジル人なんだからジーコの名前を出すのは当然だな
日本人選手がカズを尊敬崇拝してるように
ちょっと年代が上がればブラジルはペレで日本は釜本だろう

>>649
ジーコはボロボロの体になってすでに引退した選手。
そいつが来たから「レベルが高い凄いリーグかも」と考えるか？
逆だろ。

過去形か・・・

>>651
フィジカルの話じゃねえの

>>654
カタールにスターが何人もいったって前例があるから他のスターも行けるんだよ

知名度はジーコ
基礎はオフト
統率力はドゥンガ
手の長さはシジマールで締め切ります

>>662
実績のビスマルク追加で

>>655
名古屋のジョルジーニョじゃなくて、
全盛期は世界最高の右サイドバックと言われたジョルジーニョのことだろ？
終わりかけで正しいよ
もし超人に見えたのなら、Ｊリーグのレベルが、つまり、そういうことだ

シジマールが「じゃんけん」を知らなかったことが衝撃だった。

ジーコは良くも悪くも馬鹿なんだよ
俺は嫌いだ

そういや何で日本の選手はカズは尊敬してるが奥寺はされてないんだろう？
ポジの問題なのかねえ。
実績では史上最強だと思うんだがな。

Jリーグ最強外国人　ブラジル人　（名前だけ）

　
ミューレル　　　カレカ　　ベベト

　　　　　　　ジーコ

　　　　　　ドゥンガ　　ジーニョ

レオナルド　アントニオカルロスザーゴ　　ロナウド　ジョルジーニョ

　　　　　　　　セレッソ大阪にいた真中に顔がよってるゴールキーパー

>>662
ゴールのワシントン追加で

>>663
カッパのアルシンドも追加してくれよ

>>658
居心地の良い墓場を見つけただけだろ

日本人だけどラモスの貢献度は、高くない？

スキラッチ　マッサーロ

んー、イタリア人は二人か。少ない。

日本人ならロペスでしょう
あいつ忘れられすぎでかわいそう

>>668
どこかにビスマルク入れてあげて＞＜

オクデランは日本代表としての実績があまりないからな

>>668
フリエのエドゥーとサンパイオも混ぜてくれ

>>664
そうだね
現役セレソンのドゥンガより馴れないポジションで目立ってたんだけどね
当時の現役セレソンって世界的に普通レベルなんだね

スキラッチは引退後に植毛したらしいな

>>668
セレッソのGKはジルマールだっけ？（ジジマール？）凄いネームバリューだなｗ

現役バリバリのスタープレイヤーはレオナルド、エムボマ、ピクシーくらいか。
後はみんな30代かあ。来てくれただけで感謝なんだがなｗ

>>681
生で見れただけで満足ｗｗ
あ、バッジョも来てくれたよな

今来たとしても日本にはもったいないくらいの選手

大作のおかげ

みんなの意見を参考に訂正しました


ミューレル　　　カレカ　　ベベト

　　　　　　　　　ビスマルク

　　　　　　ドゥンガ　　サンパイオ

レオナルド　アントニオカルロスザーゴ　　ロナウド　ジョルジーニョ

　　　　　　　　ジルマール

名言『審判は黒のユニフォームの下に緑のユニフォームを着ている』
読売ｗｗｗ

>>682
JOMOカップかw

>>678
ジョルジーニョは鹿島に来る何年も前からクラブではボランチやってたし、
95年以降もドゥンガより存在感があったなんてことはない。

ジーコの凄さを知らない奴って、どんだけニワカなんだよと言いたいです。

>>685
トップはエメルソンかワシントンじゃね？

>>685
貢献度ならエメやウェズレイやジュニーニョとか入れてもいいんだがな。
まあネームバリューには勝てない。
でもフランサは入れても良いんじゃないかな？

>>685



監督はジーコ・・・・？

初期のＪリーグ、ブラジル人多杉ｗｗｗ

>>688
は？
磐田と鹿島の天王山見直したら？

>>688
Ｊでのパフォーマンスの話だろ？
普通にドゥンガより上でしたが
ボランチでね

そろそろラモンディアスを次期日本代表監督にする動きを見せたらどうかね

ジーコ以外眼中になかったな

>>696
もしくはモネールだな

ということはモネール守備戦術コーチ

最高の監督じゃなくて選手か
なら納得

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1179750992/l50

このスレに

「totoはサッカーくじの名称だボケ」

と書き込めば、次のtotoで1位があたる確率がぐんとアップします

・ジーコは、トヨタカップなどで日本の好印象を持っていた
・オシムは、東京オリンピックなどで日本に好印象を持っていた
・マラドーナは、ＷＹなどで日本に好印象を持っていた

民度が低い国の真似はやめようね

今の方がブラジル人は多いんじゃないか？
寧ろ初期は色々な国の名手が来てたような・・・
今じゃ数えるくらいしかいないし。
ヨンセン、スピラール、ダバツ、ストヤノフ、ワンチョペ、ジョルジェビッチくらいか。

ロナ･･･漏れよりジーコサボ歴長い･･･そんな漏れのサボ歴２２年･･･

ラモンディアス日本代表監督待望論は本気で言ってるんだけどなあ一応

チキアルセの思い出

>>705
その前にマリノスに呼んで来てよ
選手も全部アルゼンチン路線でよろしく

>>685
ミューレルもすごいけど
エジムンドのほうがブラジルでの活躍っぷりをみると上かなと思う。

>>705
茶化してスマン
今はサンロレンソだったっけ？

まあ、ディアスはリーベルでだっけ？で実績も残してるしね。
ストイチコフは失敗したがドゥンガはどうなるやら・・・
上手い事いったらオシムの後任はディアスとドゥンガのどちらかでもいいかも？

初期Ｊはクラブごとに外国のカラーがあったよな
鹿島がブラジル
緑もブラジル
鞠はアルゼンチン
ガンバがロシア
ジェフはドイツ
浦和もドイツ
名古屋はリネカー
って感じで

ジーコは監督としても糞ではないのはトルコリーグの優勝で証明したな。
誰が監督やってもＷカップで勝てるわけない。
宮本が負けた時に「日本は世界で10位に入る実力だ！」とか根拠のない
負け惜しみ言ってたが精々今のランクが日本の実力相応だろう。

>>709
そう、サンロレンソを強豪に変えちゃったよ

ジーコ　　ドゥンガ　　カレカ

この辺は、当時の監督よりも偉くチームを仕切っていた文字通りの助っ人外国人
今は雇われ外国人ばっか、そんだけJが成長したってことか

選手ではジーコ、監督ならテレ・サンターナ
これはガチ

>>694-695
Ｊでの話か。
まあジョルジーニョに関しては引退前の出稼ぎで来てたわけじゃないな。
ただし、多くの大物が来たのは「金」の力だってことは譲らんよ。
ボスマンでヨーロッパが高騰して以降の流れを見れば一目瞭然。

>>708
エジムンドがいたね

ドゥンガはセレソンの柱谷みたいなもんだから、特別上手くはなかったね。
レオナルドやジョルジーニョに比べると。
もちろん日本人選手とは比較にならなかったけど。

Jリーグの助っ人外人はバルサに絡んでた人がなにかと多い印象もある

ジョルジーニョ、ドゥンガ、サンパイオ、レオナルドは現役セレソンだったよ。Jに所属しつつ。
あとはドニゼッチ、ジウマールとかもかな。ジーニョはJにいたころはセレソンに呼ばれなかったような気がする。

>>707
あのね、Jリーグで最高の助っ人となりうるのはやっぱブラジル人だよ。
彼らの場合日本に対するリスペクト、シンパシーが根底にあることが、
他の外国人とは大きく違う点。
ブラジル人は、日本に来て、東京のごちゃごちゃした風景を見て、
「おっ、ブラジルっぽい！」
と思うそうだ。
なおかつ実力があり、給料の面でも問題がない、とJには最適なんだよ。

ちなみに、海外旅行に行ったことが無い人に説明しておくと、
ヨーロッパ人やアルゼンチン人が日本に馴染む下地は何もない。
文化、気候、食事、マナー、全て日本とヨーロッパでは天と地ほども違う。
これは常識。

清水のロナウドはあれ、セレソンには選ばれなかったんだっけ

ロナウドは、確かアメリカワールドカップメンバーだったけど、ワールドカップ後清水入りして、以後はセレソンには選ばれなかったような気がする。
かなり記憶があいまいだけど。

エジウソン、ドゥドゥ、アモローゾは出ていってからセレソン入りか。
そういや98W杯はセレソンレギュラーにJリーガー二人だっけ？しかも控えにはエジムンド。
ピクシーも出てたしよく考えたら物凄い事だよなｗ

>>721
つか、ブラジルはサッカー選手輸出超大国なんだから。
どこの国だって最高の助っ人はブラジル人率高し。
リスペクト話はどう考えても眉唾。

誰だこんな偉大な人物を日本なんかに呼んだのは
大恥かかせやがって
死ね

>>718
ドゥンガは90分（ボールを）正確に止めて判断良く蹴るっていう、ある意味
日本人が一番苦手な技術が高かった選手な印象が。それと流石に来日した
時点で御歳なのは考慮しないと。

ジョルジーニョは上手かったなぁ。セレソンのSBとしての印象でしか見れ
なかった日本人に、自分は中盤の選手なんだっていう強烈な意志みたい
なのが常に発散されてた選手だった。

>>721
あるJ1のクラブは、（働き盛りの）ブラジル人は（獲得当初は安くても）直ぐに
年俸が億を超えるのでこの手のブラジル人をピックアップするのは止めたそうです。

でも、俺が思うにJリーグ最強外国人（というか最強選手だけど）は、ビスマルクだと思うね。
ヴェルディ、アントラーズでのタイトル獲得数は10個超えてると思う。
二十歳でワールドカップメンバーに選ばれた天才児で、ヨーロッパに行ってたら確実にセレソンの中心選手になってたと思うう。

Ｊリーグ国籍別最多外国人ランキング
５位クロアチア　１９人
４位オランダ　　２１人
３位アルゼンチン２６人
２位韓国　　　　３９人
１位ブラジル　３７２人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｊ２にいるブラジル人編成だけでＷ杯勝てるなｗ

そういやアルヘンの選手はなかなか来ないな。何故だ？
バロシュケットとか連れてきたらよかったのに。今じゃエスクデロだけか。
鞠みたいにコネはあるはずなのになあ。
そういやレッズはアルヘン路線にして大失敗したっけか。

http://img.number.goo.ne.jp/soccer/world/serie_a/20070426_img.jpg

これなら刈ってた方がかっこいいなあ

エスクデロの甥？のエスクデロ
ベレスにいるやつ
リベルタで見たけどあれはヤバいね
U20W杯でも活躍しそうだよ

Jの初期をリアルタイムですごした人が羨ましいわ。
俺は当時は、サッカーなんて全く何も感じないで過ごしていたし。
98年に会社に入って、偶然だけど、一番初めにJリーグ関係の仕事をした。
芝公園だか大門だかのJリーグの事務所に行った。
当時はDocomoの本社も同じビルだった。
そのときに、ウチの製品のサンプルに使う写真を誰にするかで、先輩と揉めたね。
俺は、Jリーグと言えばカズ、または前園だと思っていたが、
先輩は、「キミはジジイか？これからは小野の時代だよ」とか言っていたけど、
先輩は先見の明があったねｗ

>>730
日本人のサッカー観にブラジル信仰が強すぎるからじゃまいかな

　　　　　　　　　　　　　　サリナス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビニッチ
　　　　　　　　ピクシー　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　バルディビエソ　
　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　パクチソン　デュリックス


　　　ボウエン　　　　　　　　　　　　　　　　アルセ
　　　　　　　　　スピラール　パラシオス　

　　　　　　　　　　　　ヴァンズワム

レオナルドの連続ソンブレロは神杉たなあ・・・・
そういえばマンウ第一戦のカカや一昨年ミラン戦のイケメンも有り得ないシャペウ
見せたよなあ、この２人がコパアメリカ辞退で代表落ち危機ってｗ

そもそもブラジルの人口はサッカー強国の中でも多いし
選手じたいハンパじゃないくらいいるしね

>>736
ファネンブルグ入れてやって

でも上・中流階級選手はそれほど参入してないし(カカ、ジエゴ、ジュニーニョ等は最近)
下層階級選手は相変わらずスクール通う金すらないし、まだ「底」を見せてないよな、
ブラジル・・・・・人口も１０万まで増やせる土地あるしｗ

ピクシーとかジョルジーニョとかの大物助っ人は
ロングキック一つ見るだけで格の違いが心底分かったよな
自陣右サイドのライン際からぺナ角デルピエロゾーン辺りにいるFWに
気持ちアウトにかけた足の振りぬきで弾丸のような回転かかった
どストレートボールがジャンプヘッドでギリ届かないような高さを高速で飛び
ピンポイントで到達するのを見て度肝抜かれたよ

ジーコの最大の武器は絶妙なスルーパス
アシストしまくりなうえにこの高得点率は異常だと思う

得点の３割くらいはＦＫとＰＫなのかな

先日、ロマーリオが通算１０００ゴールを決めたが

歴代１位ペレ、２位ロマーリオ、で５位までにジーコが入っていた記憶がある。
ＦＷじゃないのになｗ

トヨタ杯のジーコのパス
いま見返すとさほどでもないような気もするがｗ
当時はぶったまげたよ

僕にとって最高の選手はジーコ
彼を見るために、ずっと鹿島に通ってたよ
僕の心のチームは、鹿島のアントラーズだ
って言ってほしかった

ジーコ凄いんだな・・・
現役時代を生で見てたら、監督としてのジーコを愚弄する気になれなかっただろう

はいはい磯乙

>>745草サッカーをやってるジーコに憧れたわけじゃないだろ

ジーコはやさしいよなぁ

Ｊリーグが出来たての頃、ジーコにハットトリック決められたのが忘れられん
名古屋弱すぎて応援する気なくなったんだよ

俺は今でもジーコです。

ジーコってこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko

ロナウジーコ

ジーコはＪに来て曲芸みたいなシュート決めたよね

少しだけ現役時代を知っているだけに監督だけはやってほしくなかった。

名選手は名選手のまま思い出に残っていてほしい。

>>735
代表召集が絶対無いのがお得じゃん

しばくぞハゲ
ガリ勉ジーコはカカに任せとけ

　彼らは、すべては監督次第だと思っている。Ｗ杯直前の今になって、もしベッケンバウアーを呼んだとしたら、
日本はＷ杯優勝を達成できるのではないか、またフランス代表のレベルになるためには戦術を変えるだけでいい、
と信じているようなふしがある。
　彼らは監督というものが魔術師か何かだと思っているようだ。
そう、日本で私はどちらかというとポピュラーな存在で、時にロックスターみたいな極端な扱われ方をされる時もあれば、
また新聞のトップページに最悪のバカ野郎として載る可能性だってある」 （元日本代表監督）

>>722-723
清水のロナウド（ロナウダン）は、清水在籍時にアメリカＷ杯メンバーに呼ばれた。
ロナウダンは誰かの代替招集だったと思う。

Ｗ杯優勝メンバーでそのまま日本復帰したが、サッパリだったのは元柏のエジウソンかと。

>>720
フランスＷ杯のセレソンのスタメンのボランチ２人はＪリーグ所属だった。片や主将、片や
フランスＷ杯の大会第１号ゴールを決めた。他にもユーゴにも主将と左サイドバックとスタ
メンに２人もＪリーグ所属の選手がいたし、カメルーンの１０番もそう、韓国にも数人いて
ゴール決めてる。あの頃はＪリーガーが普通に各国の代表の主力だった。

ジーコはスペイン語でふとっちょ

まめちしきな

>>756
それって結構でかいよな
そこらの中堅の代表選手並かそれ以上で代表召集が無いってのは良い

>>759
リカルド・ゴメス

>>759
それ考えると今のJは助っ人のレベル的にはしょんぼりだな
日本人のレベルも、Jを出て後に
セリエAでスクデット獲得したり(しかも直接ライバル相手に殊勲の２ゴール決めて)
CLで自分のゴールでベスト８に導いて所属リーグでMVP貰うレベルの選手がいるかどうかも微妙だし

果たしてJのレベルって上がってるのかね？

>>278
同意
同意
同意

>>552
> >>536
> レアルタイムで知らないんだろ
> 適当な事書きやがって
> 知らないなら書くな


ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊ
レアルタイムってｗｗｗ

和製◯◯（笑）

俺の中での最高の選手はジーコだな
子供のころ見たヒールボレーが忘れられん

ってか選手としてのジーコの話だろうに
監督として話やら日本サッカーの話やら出てるんだろうか
アンチ無茶苦茶だぞ？

ジーコは選手としては天才的だったな。フラメンゴを断突でブラジル一の人気クラブにした
フラメンゴの黄金世代の中心だった。

監督としてはこれからの成長に期待している。

Jリーグの開幕時に見たジーコは、年寄りで小ちゃくてちょっぴり太って見えて
でも、時にアクロバチックなプレーをする…まるでヨーダさまのようだった。

Jリーグの頃でもジーコは技術が錆付いて無くて凄かったな。
木村和司がJリーグで1本もFK決めれらなかったのとはえらい違いだった。

ジーコの凄さというのは、天下一品のフリーキックやスルーパスは
もちろん、他にもドリブル・シュート・戦術眼などサッカーに関する
あらゆる要素が高次元でまとまっているところ。
ペレやマラドーナのプレーは確かに天才的だが、サッカー選手としての
バランスのよさでジーコに比肩できる人間はほとんどいないのでは
ないだろうか。
http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko&mode=related&search=

総合的なバランスの良さで言えばペレのが有名だが。当のジーコもよく口にしてる。

>>767
ヒールで背中通したやつだよな？
ダイビングヒールっつうか

ユーロでイブラが決めたやつよりすごかった

Ｊの時なんか遊びに近い状態だろ。周りは拙い選手しかいないんだから。
セレソン時代のビデオなんか見ると脱糞しそうになる。
プレスのユルい時代ってのもあるんだろうが、ダイレクトパスで翻弄しまくったり
正確無比なスルーパスだったり、ゴール前に顔を出せばいとも簡単に決めてしまう。
ありゃたまらんわ。

代表絡みで荒れるのは聞かれもしないのにらジーコ信者が言い訳始めるから
いい加減にしろ

ジーコ

>>773
１回引退した40過ぎのおっさんのやるプレーじゃないわなｗ

82年W杯、イタリア戦でのソクラテスへのスルーパスたまらん。

Ｊが開幕したときにジーコのプレイをみて
すぐさまに鹿島のファンになったのもいい思い出だよ

>>763
中田は１ゴール１アシストじゃねーのか

ジーコのスコーピオンボレーなら、ようつべで出回ってるよ

ロナウドもアテネに来てたな

>>778
ジェンティーレを何度も振り切ってたからな
シャツ引っぱってなかったら確実に決めてたシーンもあったし

>>760
ちびとか痩せっぽちだよ
馬鹿

http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up3407.jpg

そのジーコジャパソを弱い者いじめみたくチンチンにしたくせによく言うぜ

おまえら

ジーコが出したサッカーのゲームは買ったんだろうな！

わけわからん

>>787
100円で買っても損した気分を味わえる真の糞ゲー

選手としては最高だったな。

監督としては糞ｗ

ＺＩＣＯ！　ＺＩＣＯ！

ジーコは南米語で薄い髪


まめちしきな

ほぉ

PELEはポルトガル語でＥＤのこと。

まめちくびな。

マジな話

ジーコには監督して欲しくなかった

ジーコの尊敬のされ方は異常
もちろん俺も選手としては尊敬している

やっぱジーコすげーな。

監督としてトルコも制覇したし俺応援しちゃうぜ

監督が駄目だったんじゃなく、選手が使えないのばっかりだったんだな

>>798
使えないやつばっかだから監督が重要だったのに

その使えない選手を率いて世界ランク１桁のチームにアウェイで勝ったり分けたりの
互角の勝負が出来るようになったのに。
予選は１１勝１敗で１位通過だったり、灼熱の反日アジア杯も国内組メインで優勝しちゃったり
使えない選手を率いたとは思えない結果だな。
主力になるはずの経験豊富な海外組は怪我やベンチで試合に出れず
SARSや鳥インフルエンザでチーム作りや強化は思うように進まず大変だったのにな。
監督としても優れてたんだろうな。まぁ本大会前に怪我人続出で悪い流れになっちゃったからなぁ。
日本はテレビ局の意向で昼の試合が続いたりとＷ杯に挑むには厳しい状況だった。
そんな逆風の中、Ｗ杯でブラジルと同組になって勝ち抜けるようならすでに強豪国だな。
いくらジーコが凄い監督でもＷ杯ってそんな簡単に勝てる大会じゃないからな。
あの豪戦での８分間さえしのいでればＧＬ突破出来てただろうし、悪い流れを変えられたとは思うが
そこまでの神通力はないんだろう。

>>800
>あの豪戦での８分間さえしのいでれば
多分既出だが、その８分が豪州側の狙いだぞ。
３点は多すぎだったと思うが。

ｃｖｈｊ