【サッカー】「イングランドサッカーはゴミなのか？」 スペイン紙のコラムで波紋[05/18]

　スペインのマルカ紙に掲載された一本のコラムが、イングランドサッカー関係者の間で波紋を呼んでいる。
寄稿したのは元アルゼンチン代表のホルヘ・バルダーノ。ギャラクティコ時代のレアル・マドリーでＧＭも
務めていた彼は、ＣＬ準決勝、チェルシー対リバプール戦をこう酷評したのである。

　「狂ったように盛り上がっているスタジアムの真ん中で、クソのようなサッカーをする。そして、それを
芸術だなどと呼ぶ人々がいる。チェルシーとリバプールは、（現在の）サッカーが向かっている方向を最も
はっきりと、誇張された形で示している。非常にテンションが高く、組織的で、戦術的で、フィジカルで、
ダイレクトなサッカーだ。だがショートパスは？フェイントは？緩急は？ワンツーは？股抜きは？ヒールキックは？
そんなものはまったくない。両チームが準決勝でやったような、極限までコントロールされた厳粛なサッカーは、
創造性やテクニックをすべて中和してしまう。

　ドログバが第１戦のベストプレイヤーだったとすれば、それは単に彼が一番速く走り、一番高く飛び、
一番強烈に相手の選手に激突していたからだ。サッカーがチェルシーやリバプールが志向しているような
方向に進んでいくのなら、クレバーなプレーや才能といったものに別れを告げる準備をした方がいい。
ベニテスとモウリーニョがこんなサッカーをしているのは、どちらも選手として大成せず、選手の才能を
信じていないからだ」

　批判もここまで露骨だと逆に笑ってしまうが、バルダーノの指摘が一面の真実をついているのは事実だ。
リバプールの勝利に終わったＣＬ準決勝。ファーストレグはたしかに退屈だった。組み合わせのせいで
ＣＬ特有のスペシャル感もなかったし、さしたる見所もなかった。これに比べればセカンドレグは
ずいぶん盛り上がったが、サッカーの内容に関して言えば実はファーストレグとあまり差はない。
守備を固め、中盤を支配し、カウンターでチャンスを狙う。対戦相手のアドバンテージを極小化して、
自分たちの強みを最大限に活かす。徹底した合理主義、非情なまでのリアリズムは第2戦でも貫かれていた。

>>2-10に続く
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/europe/20070518-1-1.html

重複

重複

このスレは★２としてご利用下さい

シャブロッテw

　かといって、バルダーノに「はいそうですか」と与するわけにはいかない。イングランドサッカー云々と
いうなら、マンＵのサッカーはどう説明するのか。ミランとのセカンドレグは凡戦だったが、シーズンを
通じて攻撃的で面白い試合が多かった。バルダーノも今季のマンＵは高く評価してきたといわれている
しかしプレスをかけて失点を防ぎ、ユニット全体でチャンスを作るという発想は、チェルシーやリバプールに
通底しているはずだ。プレミア4位のアーセナルはどうか。最近では美しいサッカーをするチームだという
印象が強いが、'03〜'04シーズンにプレミアの無敗記録を樹立した頃は「あれほどの運動量が要求される
サッカーを90分間、さらには1シーズンどうやって維持したのか」というテーマが論じられていた。マンＵや
アーセナルにしても、その攻撃的なサッカーを支えているのはスピードであり、スペクタクルな展開を可能に
するフィットネスだ。

　ヨーロッパ大陸に眼を転じても同じような傾向は見て取れる。４−６−０の“トップレス”で旋風を
おこしたローマ。ローマと戦って散ったリヨン。どちらもフィットネスの高さと組織力は目を見張るものが
あった。ミランなどはいうまでもない。フィジカルの向上と戦術の高度化は、もはやヨーロッパ全体の
トレンドである。つまりイングランドサッカーがゴミならば、ヨーロッパサッカー全体がゴミだということに
なってしまう。そもそも組織的なばかりでつまらないというのなら、なぜレアルはカペッロを起用したのですかと
訊ねてみたい。

　「どうやって守備網を突破するか」「いかにしてチャンスを作るか」。この課題をクリアーするのはますます
難しくなってきている。華麗なテクニック、観客をうならせるパスセンスを披露するには、物理的にも時間的にも
“スペース”が必要になるが、ピッチ上にはほとんど残されていない。スペースという名の「冗長性"redundancy"」と
フィジカルの向上は、トレードオフの関係にある。

〜続く〜

【社会】 「ナンパのつもり」 同志社大ラグビー部員３人、レイプしようと女子学生“拉致”図る…京都★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179379243/l50

重複

このスレは★２としてご利用下さい

　そこでまず監督たちが採用するのが、守備を固めてボールを奪い、相手の陣形が整わないうちに
反撃するカウンターと、敵にプレッシャーをかけてミスを誘うプレッシングだ。これらの方法でも
通用しない場合にはセットプレーの出番になる。件のチェルシーとリバプールのセカンドレグは
その典型だった。ランパードとジェラードが互いの存在を消し合い、マスチェラーノとマケレレが
執拗にアタッカーをマークする。

ドログバは屈強なリバプールのＤＦ陣に周囲を囲まれ、クラウチやカイトはテリーとエシアンに
体を寄せられる。体調のいい関脇リバプールと、チェルシーという体調不良の大関（どちらも横綱ではない）
が四つに組むのだから攻撃の余り駒はない。いきおい試合は塹壕戦のような展開になり、打開の糸口は
アッガーのような「エキストラ（後方からの攻撃参加）」に託される。それでも状況が変わらない場合、
最後の最後に試合を動かすのは、カカに象徴されるような「個」となる。

　ただしカカが活躍したのは、アンチェロッティがモウリーニョやベニテスと違うアプローチを
とったからではない。それどころか彼の戦術は、詰将棋のように合理的だった。４−３−１−２で
守備を固め、得点のチャンスが最も生まれそうな攻撃陣を組む。ナンバーウェブで書いた通り、
カカをトップに起用する戦術は十分に予想できた。

　カカがチェルシーやリバプールにいたとしたら、バルダーノの怒りも多少は収まったのかもしれない。
あるいはバルダーノはメッシのような選手のことを念頭においていたのかもしれない。メッシが
5人抜きをやった後、彼は喜色満面でコメントしている。「メッシは“クラック”の条件を兼ね備えている。
現代のマラドーナだ」。しかし５人抜きを演じた相手はヘタフェである。レアルやバレンシア、
セビージャならこんな芸当は許さなかっただろう。それはメッシ自身の発言からも明らかだ。

〜続く〜

　「“スペース”があるのが見えたし、“ギャップ”があったから仕掛けることにした。ゴールを
狙っていたし、フィニッシュまで持っていきたかったんだ。サミュ（エトー）がいたのはわかったけど、
二人のディフェンダーがついていたから自分で行くことにしたのさ」

　バルダーノは'86年のＷ杯をマラドーナと共に制した人物であり、'94〜'95シーズンにはレアルを率いて
リーガで優勝も果たしている。哲学者の異名をとるくらいの知性派なのだから、見る目も肥えているのだろう。
だがバルダーノが選手や監督をやっていた頃と今では、まるで状況が違う。さらにいうなら、ジダンが
レバークーゼン相手にボレーシュートを決めた５年前とは比べ物にならないほど、ピッチは狭くなってきている。

　個か組織か、戦術か閃きかという二元論から、どちらか一方の立場を断罪するのは不毛だ。
フィジカルや戦術のレベルアップを目の敵にして個の復権を説くのはアナクロニズム、サッカー界が
構築してきたものに鉄槌を加えようとするラッダイト運動に等しい。組織サッカーが徹底するからこそ、
それを乗り越える才能が登場する。傑出した才能を封じ込めるために、今度は戦術が発展する。
個か組織か、創造性か効率か、攻撃か守備かという対立軸は古くて新しい命題であり、サッカーを
進歩させる最も強力な弁証法（ダイナモ）なのである。フィジカルがクローズアップされている今シーズン、
一方でカカやロナウドといった攻撃的選手が覚醒してきたのはその証拠ではないのか。

　バルダーノがいうように、チェルシーとリバプールの試合はとてもつまらなかった。だが同じ程度に
エキサイティングでもあった。肉弾戦が壮観だったからでも、アンフィールドの雰囲気が凄まじかった
からでもない。このような試合が、次代の傑出した「個」を育む素地になるだろうという予感があったからだ。
今のサッカー界が目撃しているのは、創造性や才能の忌むべき「黄昏」ではない。リバプールやチェルシーの
包囲網をくぐり抜ける新たな才能が生まれる瞬間なのであり、まだ見ぬクリエイティビティが萌芽しようとする、
何度目かの「夜明け前」なのだ。


〜終わり〜

▽依頼あり
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1179310695/304

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よう、ゴミ↓

ちょいと質問なんだが

http://www.youtube.com/watch?v=A25lR3byOPoで流れてる曲名知ってる人いるかな？

>>12
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1177976048/7

重複です

【サッカー】モウリーニョがこんなサッカーをしてるのは選手として大成せず選手の才能を信じてないから
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1179508775/

【まとめ】
>>1 >>5 >>8 >>9


　　 　, -.. - ..（⌒Y:: /:: :: :: ::ﾊ:: :: :: :: :: ::ヽ:: :: ::ヽ:: :: :: ＼
　 .／:: :: :: ::Y´~ヾ:: /:: :: :: :/　ヽ:: :ヽ:: :: :: :ヽ:: :: ::', :: :: :: ::ヽ
　/:: :: :: :: ::/ヽ-.':: /:: :: :: :/　　 ヽ:: ',＼:: :: :ヽ:: :: ::',:: :: :i:: :: ',
　i:: :: :: :: /　 /:: ::/:: :: /::/　　　　ヽ::',　ヽ:: :: ヽ :: ::.i:: :: :i:: :: :i
　|:: :: :: /　 .,':: : /:: :: /::/　　　　　 ヽ;',　 ヽ:: ::.',ヽ:: i､:: :::i :: :::!
　ヽ :: /　　 i:: ::/:: :: /::/　　 　 　 　 ヽ',　　ヽ:: ',.ヽ:::!ヽ:: :!:: :::i
　　ヽ/　　 /:: ,':: :::/l:/- .. ,,_ 　　　　 ヽ　　　ヽ::r''',::「 i:: :l:: :: l
　　　　　 /ﾊ/::i:: ｲi l　　_,r, ＝x　　　　　 ‐ｘﾆ´､-､|i　i:: l:: :: :!
　　　　　　　 |:ﾊ::,-',　／ /:::::::::::!　　　　　 /::::::::ヽ ＼ |::l:: :: :l
　　　　　　　　　i.ヽﾊ　　 ヾ ::::::ﾉ　　　　　 ヾ :::::::ﾉ　　./ﾘヽﾊ|
　　　　　　　　　ﾍ　ﾊ 　　　 　　　　　　　　　　　　　 /　 ﾉ
　　　 __　　　　　 .ヽri ⊂⊃　　　　　 '　　　　　⊂⊃,　ｲ/　 仲良く使ってね♪
　　　 i ヽ　　　　　 .ヽﾍ、 　　　　　　　　　　　　　　ｲ/
　　　 ヽ ヽ　　　　　　 ﾊヽ_､　　　　 r_-,　　　　 .イ
　　　　ヽ　ヽ,　　　　 .,イ:ヽヽ＞ｒ ..　＿ ..　ｒ＜-7ヽ,､
　　　　 ﾉr'^ヽr ‐､_,-'　ヽ: ヽ'' ~　　　　　　 ~ -y: :/　ヽ_
　　　　i ー‐ ､冫-.i　　　ヽ: ヽ_　　　　　　　 ／: /　　　 ヽ
　　　　|　-ーｖ'　 .ﾄ､　　　 ヽ _: -. _　　　 ／: ／　　　　 ﾉ,
　　　　ゝ　--'　　ﾉ: ヽヽ､　　　~ ヽ:ヽ ／: .／　　_ -　~/: :i
　　　　|:ヽ　　　 /:i: : .',　 ` ー　-''- `'-- '- - ' ~　　 /: : : i
　　　　|: |　　　 i:.ﾉ: : : ',　　　　　　　　　　　　　　 i ./: : : : :i

>>14
まったく分からんかったｗ
ソース同じなんですね・・・。
下に移動よろしこおねがいします
ごめんなちゃい

【サッカー】モウリーニョがこんなサッカーをしてるのは選手として大成せず選手の才能を信じてないから
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1179508775/

胸キュンバーガーφ ★ かっこよすぎ…

この重複は普通わからんよ
似たような内容のスレがあったような気がして探したけど、なかなか見つからなかったくらいだからｗ

まあこの重複は仕方ないだろ

>>18
かばってくれてありがトン
でも、重複なんで反省します・・・。
このスレ来た方は>>16のスレに移動お願いします
ごめんちゃい

とりあえず、関脇横綱って訳が原文ではどうなってんだ？てとこだけ気になる

まあ確かに今のサッカーじゃペレやマラドーナみたいなスーパースターは出てこないな。

スレタイはこっちの方が良いと思う

日本人の多くはこういうわかりやすいサッカー好きだよね。
横パスやバックパスで相手の隙をうかがいつつ
攻める遅攻サッカーが理解できないみたい。
ｇｄｇｄサッカーとかしったかぶりしてさ。

まるでそびえ立つクソだ！

娯楽性ゼロ

バカセロナとミチェルザルガド涙目ｗｗｗ

蚊帳の外だからって必死すぎｗ

プレミアの肉弾サッカーは面白みに欠ける。プレミア上位陣でおもしろいのは
ユナイテッドくらいだ

プレミアはともかくイングランド代表のサッカーは泣けるほどつまらん

アーセナルとマンうは面白いと思うけどな

イングランドフットボール ＝ 明治ラグビー

>>24
90分ﾊｰﾄﾞﾌﾟﾚｽかますことも
美しいｻｯｶｰをすることもできない
日本人なんだからどっちでもいいだろｗ

イングランドフットボール ＝ 国見サッカー

>>1
半年ROMれ

チェルシーも少し前は面白かったけどなぁ


やっぱり1人減らした方がいいよな
スペースなさ杉

■セリエA
２０チーム中１８チームが観客減

1 Internazionale FC 1908　45.639（▼-11,2%）
2 AC Milan 1899　45.605（▼-24,0%）
3 AS Roma　36.611（▼-7,8%）
4 AC Fiorentina　28.279（▼-14,4%）
5 SS Lazio　24.626（▼-11,6%）
6 US Citt・di Palermo　24.290（▼-13,0%）
7 Torino FC　20.431（▼-18,3%）
8 UC Sampdoria　19.45（▼-14,3%）
9 Udinese Calcio　15.104（▼-8,2%）
10 Parma AC　14.570（△1,4%）
11 Atalanta Bergamo Calcio 1907　11.221（△10,8%）
12 CC Catania　11.002（▼-23,8%）
13 Reggina Calcio　10.931（▼-12,9%）
14 FC Messina　10.361（▼-50,6%）
15 Cagliari Calcio　10.359（▼-1,1%）
16 AC Siena　7.799（▼-10,6%）
17 AS Livorno Calcio 1915　7.784（▼-37,7%）
18 Ascoli Calcio 1898　6.399（▼-42,6%）
19 AC Chievo Verona 1929　5.674（▼-33,9%）
20 Empoli FC 1920　5.259（▼-21,8%）
http://european-football-statistics.co.uk/attn/current/aveita.htm

■プレミアリーグ
１部　２０チーム中１１チームが観客減
２部　２４チーム中１７チームで観客減
http://european-football-statistics.co.uk/attn.ht

いろんな選手が居ていろんなサッカースタイルがあるのは当たり前。

スレタイ的にはこちらがわかりやすいかな

■観客減に悲痛な叫び「サポーターなしでは、フットボールは死んでしまう」

　イングランドの各クラブが観客動員数の減少に頭を悩ませている。高いブランド力を有し、欧州屈指の人気を誇るプレミアリーグ。
しかし、ファンの足は確実にスタジアムから遠のきはじめている。なかでも中小規模クラブの現状は深刻だ。今シーズンの動員数で
リーグ最悪の約18％減を記録しているウィガンは、現在まで平均観客数が１万7000人にも満たない。そんな窮状に、指揮官のポール
・ジュエルは戦力格差が問題の根底にあると指摘する。「プレミアリーグには新鮮味がない。誰だって優勝チームを言い当てることが
出来るのだから。これまで、クラブにとっての『成功』といえば、タイトルを勝ち取ることだった。しかし、現在のプレミアでは、
大半が残留を『成功』と考えている」
　またジュエルは、２部リーグに相当するフットボールリーグ・チャンピオンシップの主要クラブが平均２万人以上の観客動員を
記録する点に注目。改めて、タイトル争いが特定のクラブに限られるプレミアリーグの現状を嘆く。「チャンピオンシップには規模の
大きなクラブがいくつかあるし、昇格争いでリーグは毎年盛り上がる。サンダーランドは、プレミアで降格を争った昨年よりも、
観客数を伸ばしている。ウォルバーハンプトンで監督をしていたグレン・ホドルは、こう言っていたよ。
『プレミアに昇格するより、チャンピオンシップで６位以内に入り、毎年（昇格をかけた）プレーオフを戦うほうがいいかもしれん』
とね。ボルトンの現状はどうだ。彼らはプレミアの３位なのに、観客数は3000人程度も減少している」
　深刻な観客離れに、対策が迫られているプレミアの各クラブ。イングランド屈指の名門リバプールでさえ、リーグカップのレディング
（25日）では、入場料の値下げに踏み切った。スタンドに目立ちはじめた空席に、
ジュエルは「サポーターなしでは、フットボールは死んでしまう」と悲壮感を滲ませる。再びファンの足をスタジアムに向けるため、
一部のビッグクラブを含めたリーグ全体での取り組みが急務だ。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2639009/detail

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず引用長いよ
あとバルダーノってひっさびさに名前見たな

とりあえず アルゼンチン人のイギリス嫌いが炸裂 とだけ言っておこう

■現時点での各国リーグの観客動員数

●リーガ
06-07　28.486人　▼

●セリエＡ
06-07　18.094人　▼

●プレミア
06-07　34.114人　△ <-マンＵ、アーセナルの客席を増席したため。過半数のﾁｰﾑは減っている。

●ブンデスリーガ
06-07　38.933人　▼

●リーグアン
06-07　21.463人　▼

４／５のリーグで観客減か

そのクソサッカーにかなわなかったクセによく言うぜｗ

プレミアのあれはサッカーじゃなくてラグビーなんだから仕方ないよ。

■５大リーグ（西、伊、英、仏、独）で収入アップはスペインだけ
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/5032978.stm

http://image.blog.livedoor.jp/t02e038/imgs/0/a/0ae242fa.gif
減り続けるセリエＡの収入

■セリエＡ、今季も大幅収入減。昨季から445億円減。
http://wsp.sponichi.co.jp/news/archives/2006/09/post_923.html

中田は税込み5億

それを元にした2002年ランキングと2006年ランキング
http://web.sfc.keio.ac.jp/~okabe/paper/tp06sp-1/tp06sp-1.pdf
当然税込み

他のソースもほぼ一致
http://www.spopre.com/othersports/ranking/02.html

さらに
http://www.ocn.ne.jp/sports/espa/nakamura/memory/index.html
中村のソースで税込みであることの裏づけ。

完全に税込みであることが発覚。

よって
ttp://business.timesonline.co.uk/article/0,,11472-1645227,00.html
＞The average Premiership player costs his club about £17,000 a week, or £900,000 a year,
この額はボーナス込み＆税込み

またプレミアはセリエAの1.5倍の収入という欧州ではダントツでリッチなリーグ

そのプレミアの平均サラリーが年90万ポンド（約2億円、もちろん税込み）
なんだから欧州リーグ全体の平均サラリーはMLBの平均サラリー（約3億5千万円）
を大きく下回るということになる

つまりサッカー選手とMLBのプレーヤーではサラリーは雲泥の差ということ

メジャーは3億5000万円＞＞＞＞＞＞プレミア税込み2億

そのゴミサッカーとやらをするリバプールに敗北したバルサｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまりスペインサッカーはゴミ未満かｗｗｗ

要するにプレミアの中堅にいるより二部で昇格争いをしてる方が客は集まると？

ん？チャンピオンズリーグはまず勝たないといけないんだよ

チェルシーやリバプールのサッカーはつまらんけど
アーセナルやマンUは面白い

スペイン系は負けるとなんて決まって相手のサッカーを批判するんだろ。
ベンゲルなんかもそうだけどさ。
まるで自分達のサッカーが正義でイングランドとかイタリアが悪のよう。
そしてすっかり蚊帳の外のドイツｶﾜｲｿｽ

ドイツも最近、客入らないなぁ・・・

あえて言おう。ごみであると。

イギリスは島国だしね・・・

うーん、的外れも甚だしいね
リバプールのサッカーがつまらないのはそうだけど、チェルシーのサッカー
を見てつまらないとか言ってるのはサッカー見る資格なし

ドログバのトラップとフィジカル、ランパードのFK、エッシェンの技巧、
テリーの空中戦の強さ、マケレレのプレス、カルバーリョの攻め上がり、
ロッベンのサイドアタック・・・
あげていくときりがないほど見ごたえあるプレーばかり。

モウリーニョが結果を出せなかったのはシェバとバラックという粗大ゴミを
押し付けられたから。人事権も完璧に有していればあんなダメ選手を起用
しなかったよ
老害が口出ししないでほしいね

死ね

そのゴミにいいようにやられてる自称美しいサッカー

何という負け惜しみw

>>56
フィジカル重視かつシステマチックすぎて面白くないという見方もあるって事だよ

的はずれというか、そちらとは視点が違うって事

プレミアはセリエより面白いだろ
ただ、イングランド代表の試合は絶望的にツマラナイ
なんでやろ?

リバポは決勝では化けるよ
今までは勝つためのサッカーをしてただけ
バルサとかチェルシーだったし

クラブだとイングランド代表では補えない役割を持った外国人選手がいるから

Ｊリーグにくらべればマシ

トーナメントなら仕方が無いだろ

>>56
だが、リバポのほうが情熱を感じるのはなぜだろう。。。

＞狂ったように盛り上がっているスタジアムの真ん中で、クソのようなサッカーをする

レッズのことかー

一番面白いのはスペインだよな
弱小チームも少ないし

ようは、モウとベニがレアルの監督就任を拒否したから批判してんだろ

>>56
すまん
そういうプレーはすごいとは思うけど、面白いとは思わない
何故ならサッカーは１１人のスポーツだから

バルダーノ！！
ハゲを受け入れろ

事実だなｗ
イングランドサッカーはサイドのやりとり以外は見所なし
日本人の自称プレミアのサポはやってるサッカーじゃなくて雰囲気やサポに憧れてるだけのバカ

イングランドは屈強な選手が多いがテクニックの荒さが目立つ
スペインは選手がそれほど屈強ではないが
目を見張るテクニックとスピードもある

イングランドがゴミなのではなく
チェルシーとリバプールがゴミなだけw

＞現在プレミアリーグは総売上高で約20億ユーロ（約2,800億円）
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_t/05265.html
＞MLBの売上総額は年々伸び続けており、今年ついに6000億円に届いた
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/topics/puroyakyu/061208_2nd/

MLB総売上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プレミア総売上（笑）

年間売り上げ
MLB　6000億円 　プレミアリーグ　2000億円

>>74
プレミア見たら分かるけど、ほとんど同じようなサッカーだよ
マンＵだけちょっと違うぐらいで

このまま衰退していったら
世界の三大スポーツが、クリケット　カバディ　セパタクロー　になる

プレミアのパススピードはリーガエスパニョーラのシュート並に速い

イチローがアメリカ全国紙に長文掲載で紹介される。紙面で来季18億円と予想
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1179438961/l50

同紙は１年あたり
１５００万ドル（約１８億１５００万円）から２０００万ドル（約２４億２０００万円）の値段が付けられると予想

24億＋出来高＞＞＞＞＞＞＞＞＞ランパード w

他を貶めることでしか自分達を確立できない

>>77
ナイスシュート!!

どさくさに紛れて焼き豚がうざいね。

CL勝ち残ってから批判しろ。
弱い奴がごちゃごちゃ言ったらただの負け犬の遠吠え。

ロングボール主体のイングランドサッカーにとって
アーセナルのパスサッカーはちょっとした改革だったんだな

ワーワーでもイタリアのは面白くてイギリスだとありえないほどつまんねーのは何故なのか

CL勝ち残るって・・・・バルダーノが一人特別に参加させてもらってか？

Ｊよりマシ

プレミアの魅力はスタジアムの影響が大きいよな
見てる人を興奮させる

全試合、陸上競技場でやってたら見ててもつまんないだろうな

スペインてリーグも国もイマイチじゃん
楽しいだけのザルリーグ
守備も立派なフットボールだけどな

>>87
あたりめーだ

バルダーノはアルゼンチン人なんだが
プレミア好きはアルゼンチンとスペインの区別もつかんの？

>>87
そうか？

でも日本人選手には合わないサッカーだよね

フットボールの客が減っても、
野球の観客が増えることはないからあきらめろ

じゃあスコットランドはどうなんだよw

>>87
VIB

プレミアで通用する唯一の日本選手は浦和の岡野ぐらいでしょう。

音楽と同じで宗教みたいなもん。スペインもブラジルサッカーからみたら糞だろ

>>97
足速いの岡野しか知らないの？

さすが、レアルをゴミにしたお方だ

ジーコは正しいということになるが

>>100
バルダーノがいた頃はレアルタイトルとってたよ。

僕に言わせれば、プレミアは世界一難しいリーグだ。
だって、毎週のように激しく蹴られて、試合が終われば全身アザだらけになるんだから。
プレミアのＤＦは強靭な選手ばかりだし、審判もほとんど笛を吹かない。

http://news.livedoor.com/article/detail/3156036/


あのテベスがここまで言うんだから相当なものだな

>>12
ジダンって両利きなんだな。初めて知った。

こんなん人の趣向次第だろ

ただスカパーやWOWOWに加入してない奴は海外サッカーを語るな

スペインリーグもスカパー引き抜いてくれないかな

バルダーノは別にマンＵやアーセナルこと言ってなくね？
チェルシーとリバポ批判してるだけでイングランド全体には話しを広げてないと思うんだが

ゴミじゃないよ！

ゴミ以下だよ！！

展開の速さはプレミアの特徴、見ていても楽しい、セリアＡはひどいね。
スタジアムの作りもやはりプレミアがダントツ良い、もう少し考えたまえ。
サッカーは早いに限るよ。。。

プレミアは面白いけどな

プレミアでもりばぽの試合は糞みたいじゃん。
シュート４本で２点とって守りきるとか
昔のセリエみたい。
りばぽのせいでプレミア全体のイメージが悪くなってるのも事実。

>>95
セルチック（とレンジャース）以外は縦ぽんが主流だね
まぁ多少変わってきつつはあるように感じるが・・・
結局その国の人がやったら一番効果的なサッカーをやるんじゃない？

スコットランドはセルティックの試合しか見れない（当然相手は格上相手の戦いを
してくる）からなんとも言えないが、基本的に縦ポンばっかではない。

ちゃんと繋いでスペース走りこんで崩してみたいな、志の高いサッカーをセルティック
相手にしてくるところがレンジャース・ハーツ以外にも３チームくらいはある。

それがストラカン・中村以降のリーグのトレンドなのかはその前を見てないから分からないが。

プレミアは一対一仕掛けまくりなのがオモロイ

>>106
スカパーでもみれるよ。

黒人リーグ（笑）

Ｊスポーツで１試合やってほしい
中堅チームの試合でいいから

この記事書いた田邊雅之って稲本の代理人のあの田邊か？

■２００５イタリア国内のアマ・プロ含めてた全選手登録者総数
1.サッカー　1,300,000人
2.バスケ　　305,000人
3.バレー　　294,988人
4.陸上競技　130,324人
5.水泳　　　50,000人
6.ラグビー　43,000人
http://plaza.rakuten.co.jp/9k20taro10/diary/200602100001/


■２００６イタリア国内のアマ・プロ含めてた全選手登録者総数
1.サッカー　1,065,339人
2.バレー　　294,988人
3.バスケ　　278,362人
http://sports.livedoor.com/article/detail-3716246.html

競技人口も減ってる・・・・

俺の中では



地元の地域リーグのクラブ＞＞＞Ｊ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リーガ＞＞＞その他





サッカーの質とか、レベルとか根本的にそういう問題じゃない
もちろんリーガ見て面白いと感じる瞬間は多々あるが、その面白さとクラブ自体を応援するって事は
全くもって別次元の問題ｗ

まだスペース云々言ってるバカいるのか

昔の豊田ｶｯﾌﾟのﾌﾟﾗﾃｨﾆのｵﾌｻｲﾄﾞになったﾌﾟﾚｰ見ればわかるだろ

前にDFいても関係なし
あんな位置でﾌｧｳﾙするﾊﾞｶDFもいない

技術ある選手は、スペースなければないなりのﾌﾟﾚｰするのだ

イングランド代表のサッカーは確かに糞つまらんが・・・
プレミアはそんな事無いだろ？

バルダーノは「チェルシーやリバプールが志向している・・・」と言ってるのに
「イングランドサッカーはゴミなのか？」
「イングランドサッカー云々というなら、マンＵのサッカーはどう説明するのか」
とか訳分からんw
筆者の好きなイングランドサッカーに対する潜在的な劣等感から
被害妄想を膨らませて書いた文章だろ

ゴミちゃうカスや

見る楽しみと応援する楽しみは違う

西班牙は英蘭に勝ってから物を言え

進化、進歩の方向って１つじゃない。
真実が１つだと思ってるとはスペインもなんて思春期ｗ

まあ独創性はないけど豪快なボレーやミドルは沢山見れるからトントンかな

さて今日はFA杯の決勝だぞお前ら

リバプールとチェルシー→イングランドサッカー
スペイン紙に載ったアルゼンチン人のコラム→スペイン
ものを分けて考えられないとこが素敵

ルールに則る限り、勝った者の手法が正しいとされる世界。

このライター

フィットネスの使い方間違ってる

とこのスレでも言わせて貰う。

マンUもロナウドいなくなったら悲惨だろ。

マルビナスを忘れるな！

スアレスのコラムかとオモタ

田邊っていい文章書くよな

プレミア　テク無しのフィジカルサッカー

Jリーグでプレミアの雰囲気を味わえるのは柏だけ
イングランド出身のジェレミー・ウォーカーも大絶賛。

totoの収益でああいう小規模な専スタをいっぱい作ってくれればいいのに

プレミアとセリエAはサッカーを殺してるリーグ

別にプレミアの雰囲気味わう必要ないよ。
ここ日本なんだし。

>>36
ビッグチームが2部に落ちてるんだから当たり前だろ
セリエBも調べろよ

リバプールなんて半分スペインみたいなもんだろ。スペインサッカーがゴミってことだな。

最近はスタメンではレイナだけなのに、スペイン人

>>142
ベニテスってバレンシア時代にも叩かれてなかったか。守備的だってｗ

トルコスーパーリーグ最新順位表
　　　　　　　　　　　勝ち点　　得失点
1.　フェネルバフチェ　64　　　　+31
2.　ベシクタシュ　　　58　　　　+13
3.　ガラタサライ　　　56　　　　+24
4.　トラブゾンスポル　49　　　　+9　
5.　カイセリスポル 　48　　　　+9

「サッカーでは技術には高い価値がつくが、持久力にはそれがない」
といったのはたしかSASローマの監督だったかな。

あら、Sが一つ多かったｗ
ASローマね。

イングランドサッカーがゴミならジャパンサッカーは塵か？

プレミアっぽいなーって思うときは試合が膠着してるとき多い希ガス
競ってるかグダグダか、･･･ゴミだったとは

チビのテクニシャンが活躍する場がないってことね。

唯一体格関係なくやれるスポーツとか数年前までいわれてたのにな。

攻撃の美しさは解りやすいけど
守備の美しさは解りにくい
この世のすべての物事は素人が8割を占めている
だから、どうしてもこういう論評が支持される

>>151
ベニテスは以前守備に徹するインテル批判してたけど
ベニテスも素人だと？

>リバプールやチェルシーの 包囲網をくぐり抜ける新たな才能が生まれる瞬間

そんな才能が現れるとすれば、まさしくスーパーマンだな。
ジダンでもう極限に近いんじゃないのか？

>>152
なに言ってるの？
どうしてそういう少数の意見を全体の意見だと言うのかな
たいしたプロ市民だ

今期のチェルシーのサッカーはほんとつまらなかた
怪我人とか補強失敗とかも影響してるんだろうけどね

イングランド代表はゴミだな
凄い眠気に襲われた

守備とかじゃなくて体当たりサッカーがダメなんだろう。

バルダーノはマンマークはアンチサッカーと断言してるからな
アルゼンチン人なのに。

つうか、サッカーの元はラグビーなんだから、フィジカルが重要視されるの当たり前だろ。
しかも、世の中全てフィジカルに勝るものが勝るのは当たり前。
俺は高校時代ラグビー部だったが、いつも県で２回戦負けくらいの弱小ラグビー部でもモテたし、校内でも一目置かれる。
卓球部なんて県で準優勝とかしてても彼女いない奴ばかり。
世の中フィジカルなんだよ。

>>151　守備の美しさが理解できないヤツは素人
　　↓
>>152　ベニデスは守備的なインテルを批判してたがベニデスも素人なのか？
　　↓
>>154　少数の意見を全体の意見だというのか？


>>154の意味がわかりません。僕はぶんもう（なぜか変換できない）ですか？

>>159
逆。ラグビーの元がサッカー。

ベニテスがあの時ヒステリックにインテル批判さえしてなければ
話は簡単だったんだけどねぇ。
思わずしちゃったもんねー守備サッカーの批判。
だから批判されても仕方ないよね。自業自得。

ラテン系の独特のリズムを持ったフットボールは面白いけどな
いろんなタイプのフットボールがあっていいだろ

少し前の日経のスポーツ欄のコラムに

ブラジルだと綺麗なゴールだったらオフサイドにしない、
なぜなら人がサッカーに求めてるのは美しさであって、ルールが
どうたらじゃないからだ、みたいなの書いてあって納得した。

我々は美しいものが見たいのであって、クソつまらんプレスサッカーが
見たいわけじゃない。

>>164
じゃあ見なけりゃいいじゃんｗ
南米のサッカー見てろ

>>159
昨日部室で女子マネを集団レイｐ（ｒｙ

まで読んだ

英語しかできないヤツが、ポルトガル語スペイン語も学ばずオナニープレイしかしないから

まぁベニテス＝LIPEだから。
コテハン変えても同じように批判の嵐じゃ、変えた意味なかったよな。
結局、皆名前で批判しているのではなく、内容で批判していることを
証明しちゃったと。

高いレベルでお互いの長所を消し合う試合も面白いけどな。
EURO2004のオランダ対スウェーデンは本当に面白かった。

ベニテスはバレンシア時代からつまらんサッカーしてたもんな
何故かタイトルは取れてたけど

よくわからないけど、
プロレスでロープに投げても帰ってこない、ブレーンバスターやＤＤＴをやれせてくれないのは糞だと。

まあプロレスなら糞だけど。

テクのあるブラジル人がいきないリーグ

冗長でつまんねー文章。

ベニテスがインテル批判したのっていつの話？

イングランドサッカーはゴミなのか？

違うだろ

球蹴り自体がゴミなんだよ

>>164
ルールあってのスポーツ

>>174
01-02UEFACUPバレンシア対インテルで
守り固めたインテルを崩せず敗退した直後。
あんなのはサッカーじゃないとまで言ってた。

はいはいあの頃ね。
確かにそんな話し合ったな。
つーかその後インテルも同じ様にしてミランに負けたんじゃなかったっけw

ドーピング軍団のアルゼンチンらしからぬセリフだな。
人知を越えた反射神経の超高速ワンツーパス
ばっかやってたくせに。

ラグビー部はヤバイ奴の巣窟だったけどな
部室なんて危なくて近寄れなかった

「狂ったように盛り上がっているスタジアムの真ん中で、クソのようなサッカーをする。

まるで日本じゃねーかｗＷ

イングランドはスタジアムの雰囲気が良いな

>>177
あの時のトルドはすごかったな〜。

>>177
どうでもいいけど
02-03シーズンの間違い

スペインはサッカーやらずにドリブルレースとかしとけよ
バカなんだから

これが文系脳の致命的にダメなところだ、恐るべし文系脳
何ら実証性がない、皆無
妄想で記事を確信的に書いてしまってる
そんなに言うなら、コイツがサッカー選手になって個の技量をマラドーナ以上に身に付けて
プレスの波をドリブルで抜けていくことだな
文系は、希望的観測と事実だけは分別を付けないといけない

昔の方がサッカーは機能的だったと思う。
ディフェンスでぽんぽんパス回ししてブレーメへ
サイドチェンジ。ブレーメが誰も居ない所へ
センタリング。クリンスマンが有り得ない
方向へ身体を投げ出してズドン。

ゴミなんて言葉どこにもでてきてないじゃん

この人には、Ｊ・コールは見えないみたいだね。

必死だな

サポーターからすれば芸術的なプレーより勝利が絶対優先だろ
なんの負け惜しみだ？

アロンソのロングパスにときめかない奴が信じられない。

昔はイングランドサッカーの方が機能的だったと思う。
ボールが飛ばなかったから、体格に優れたイングランド勢が
フィールドをフルに展開してチャンピオンズカップで他を圧倒してた。
流れが変わったのは平均身長189のオランダトリオ+牛殺しのクーマンの頃だと思う。
まあその前からドイツ、スエーデン、デンマーク。イングランドみたいに
下層階級でなく比較的裕福な層がより賢い機能的サッカーを繰り広げる様になった。
アルゼンチンのサッカーには、まだ貧民の匂いのする、こすいテクニックが残ってる。クレスポは裕福な家庭だったらしいが。

「少々の当たりでは笛を吹かない」弊害だな。
Jリーグ基準にしたらたちまちテクニシャンの天下だw

イングランドは今も昔もキックアンドラッシュの糞サッカー

>>177
でもあの試合はビエリとトルドとアジャラの３人とその他１８人という
試合だった。
あんなインテルの試合見たらさすがのベニテスも文句言いたくなったろう（ｗ

>>36
無観客試合が何試合かあっただろｗ

ベニテス監督：「リヴァプールが退屈？下らない！」
http://www.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=307236

イタリア人記者にもからかわれとるｗ

サッカーがごみなんだよ。
おしいねスペイン人は

チェルシーみたいなスター揃いのチームがつまらんサッカーをやってることには腹が立つな

ﾘﾊﾞﾎﾟ優勝フラグが次々と･･･

幸谷秀巳がFOOTという番組で
「スペインでは下手とされる選手でも、イングランドでは上手いと評される」
と言ってたな。

>>196
他のクラブのファンからしたらリバプールもあの時のインテルと
そう変わらんサッカーしてる時あるよ。
1試合90分シュート4本で2点とって勝つとか。

どんなスポーツでも現実的、合理的なゲームするチーム、人が結果だしますな
大鵬の相撲、川上巨人、広岡、森の西武、ミゲルカントのボクシング、トリノ荒川のフリー演技
サッキ、カッペロのミラン、今回のリバプール、チェルシーなど

これらを非難、難癖付ける人をスネオ、負け犬と見るのは、私だけかな？

バルダーノはスペイン人ではありません
アルゼンチン人です。イングランドとアルゼンチンの因縁は有名だよね
ここぞとばかりにスペインをたたいてる奴は痛いなｗｗｗ

>>204
それで負けると
凄くみすぼらしいけどねｗ
結局どっちかに偏りすぎると強くもないし
おもしろくなくなる

>>48
単純バカだな

バルダーノってレアルマドリーのＧＭやってた時にトヨタカップで来日してマリノスの試合を極秘で見に来て俊輔を獲得したいって言って話題になったよ

>>199

ヤキブタが来てるｗ

FAカップファイナルがこんな糞試合じゃ
悪く言われても仕方な気がしてきた

セリエもリーガのヨーロッパで強かった頃は
気持ち的に守りにはいって糞みたいな試合してた。
今はそれがプレミアにきたってこと。

レベルがどんなに高くてもFAカップ決勝より
レベルは低いであろうブンデスの方がずーっと面白い。
これが現実。

06のイタリアは最高

ちょっと前のミランもそんな叩かれかたしてたなあ

>>177UEFACUPじゃなくてUEFACL

FAカップ見てるけど、眠くなるような試合だなｗ

チェルシーとマンUも
素晴らしいタイミングで糞試合やってくれたね。

ぶっちゃけドイツのブンデスリーが見てよかった

チングランド詰まんな杉

＞さらにいうなら、ジダンがレバークーゼン相手にボレーシュートを決めた５年前とは比べ物にならないほど、
＞ピッチは狭くなってきている

あんまり認めたくないことだったんだけど、記事でそう書かれるとちょっとショックだなぁ。
自分も、「古き良きサッカー」を夢見る一老害になってしまったということか。

>>218
さすがに、「比べ物にならない」は言いすぎでしょ。
確かに年々スペースは無くなってるとは思うが

そんなこと言われたらJなんて塵以下だな。

FA杯見る限り糞です

アルゼンチンとイタリアとポルトガル3カ国対抗の
ダーティー＆演技カップ開催

>>204
そりゃ勝ち負けで言ったらな
でも、サッカーの魅力は「勝てば良かろう」といった勝敗の結果だけのものではないだろ
華麗なテクニックを持つ選手のファンタスティックな融合や
天才が織りなす気まぐれな神技を見たいわけであって
フィールドプレイヤーがオートメーション化したらツマラナイったらありゃしない

肉弾編成

最近２ちゃんでもフィジカル厨多くなってきてるよね

>>223
んなこと言ったって競技である以上は勝利至上主義なんだからしょーがない。
ルールを細かく改正するしかない。
勝手に芸術とか言って勝てないサッカーされてもしらねえわ。

不合理なルールの中で懸命に合理的にやってるのになあ。

イングランドのはルールの中に収まってないだろ。
ファール基準で言ったら、殆どのチャージがファール。
実際、国際試合で基準通りにファールを取る審判に当たると
借りてきた猫のようにおとなしくなるしな。

スタジアムの雰囲気もちょっと混沌としてるセリエやリーガの方がオレは好きだな

FAカップ決勝もつまんなかったね。
チェルシーはアフリカ化が著しいね。
交替する選手もほとんど黒人。
完璧フィジカルサッカーだね。
ここまでフィジカルサッカーだと人気も下がるはず。

あまりのフィジカルや戦術を優先しちゃうと、サッカー人気は絶対下がるよ。
プレミアは筋肉バカ重視のステロイド大国アメリカンスポーツ化してるな。

結果、弱くても面白いサッカーするほうがいい。

元リーガがケチつけても、何の嫌味にもならないだろ

ゴール枠拡大、思い切って１０人に減らす

CL出場チームが毎年固定されてるようなリーグに興味はない

超つまらんバカセロナみたいなサッカーはウンコ
スペインヲタは銀蠅
スペインはドリブルレースとかしとけよ

FAカップ決勝みるとこういうのもわかる

今日のFA決勝を見ちゃうと納得するしかない。
これがCL決勝じゃなくて良かったと心から思った。

３〜４年前の大学１〜２年のときは欧州のサッカーをすごくよく見ていたんだが、
この前久しぶりにプレミア（チェルシー）を見て、もはやなにか別のスポーツに感じた。
なんというか、説明できないけどバスケに近かった。
>>1の記事を読んで少し納得する部分があったな。

モウリーニョとベニテスがプレミア来てから大きく変わったのよ。

「イングランドサッカーはゴミなのか？」
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/europe/20070518-1-1.html

バルダーノはどう見ても負け犬の遠吠えだな。

かっこ悪すぎだろ。

はいゴミ以下でした

確かにリバプール対チェルシーはゴミだった
しかしこの２チームにホームですら勝てなかったのが、欧州ナンバーワンリーグリーガエスパニョーラのチームだ

プレミアリーグのように選手がよく走り、よく跳び、よく当たるサッカーは最高だと思う
アメリカにサッカーは女、子供のスポーツと揶揄された時代からようやく脱却できるチャンス
俺から言わせればリーガエスパニョーラの方がゴミ
Jリーグのように、選手が当たりが弱く、簡単に転び、パスを回してばかりだから

>>243
それ単にアメリカ人のひがみだろ。
その理論でいくとノールールの格闘技以外糞になる。
当然アメリカ四大スポーツなんか論外。

FA杯はまさにゴミ以外の何ものでもなかった。
走ったり飛ぶのが好きなら陸上でもやってろ。
ニガーどもは格闘家にでも転向しろ。

即興で作られるフリートークと

台本覚えて稽古積んで完全に決まりごとだけで演じる舞台と

どっちを面白いと思うかってことだよな

そんな国があってもいいじゃないか
たかが娯楽のスポーツだもの

みつを

せめて昨シーズン言えば良かったのに
今シーズンだと只の負け犬の遠吠え

FA杯ファイナル、前半10分ぐらいで
削りの応酬になった時の観客の盛り上がり様ったらないな
ファンがゲームを作るというが
ロナウドのフェイントではなく
あんなのでであほみたいに湧くんだから、推して量るべし

ゴミ以下がよく吠えるわwww

FA杯決勝クソつまんね

>>246
アホすぎｗ

その例えなら舞台の中身だろ

>>249
ただのブーイングじゃねえかよ

ｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙ

各リーグ・トップ４直接対決

スペイン・リーガエスパニョーラ（UEFAランキング１位）
10/22 レアル・マドリード 2 - 0 バルセロナ
04/21 レアル・マドリード 2 - 1 ヴァレンシア
05/06 レアル・マドリード 3 - 2 セヴィリア
09/24 バルセロナ 1 - 1 ヴァレンシア
10/15 バルセロナ 3 - 1 セヴィリア
03/10 バルセロナ 3 - 3 レアル・マドリード
11/18 セヴィリア 3 - 0 ヴァレンシア
12/09 セヴィリア 2 - 1 レアル・マドリード
03/03 セヴィリア 2 - 1 バルセロナ
11/26 ヴァレンシア 0 - 1 レアル・マドリード
02/18 ヴァレンシア 2 - 1 バルセロナ
04/15 ヴァレンシア 2 - 0 セヴィリア
平均得点：3.08点

イタリア・セリエＡ（UEFAランキング２位）
03/11 インテル 2 - 1 ミラン
04/18 インテル 1 - 3 ローマ
05/13 インテル 4 - 3 ラツィオ
09/20 ローマ 0 - 1 インテル
03/31 ローマ 1 - 1 ミラン
04/29 ローマ 0 - 0 ラツィオ
12/10 ラツィオ 3 - 0 ローマ
12/20 ラツィオ 0 - 2 インテル
01/21 ラツィオ 0 - 0 ミラン
09/10 ミラン 2 - 1 ラツィオ
10/28 ミラン 3 - 4 インテル
11/11 ミラン 1 - 2 ローマ
平均得点：2.92点

イングランド・プレミアリーグ（UEFAランキング３位）
09/17 マンチェスターＵ 0 - 1 アーセナル
10/22 マンチェスターＵ 2 - 0 リヴァプール
11/26 マンチェスターＵ 1 - 1 チェルシー
09/17 チェルシー 1 - 0 リヴァプール
12/10 チェルシー 1 - 1 アーセナル
05/09 チェルシー 0 - 0 マンチェスターＵ
01/20 リヴァプール 2 - 0 チェルシー
03/03 リヴァプール 0 - 1 マンチェスターＵ
03/31 リヴァプール 4 - 1 アーセナル
11/12 アーセナル 3 - 0 リヴァプール
01/21 アーセナル 2 - 1 マンチェスターＵ
05/06 アーセナル 1 - 1 チェルシー
平均得点：2.00点

プレミアもちょっと前までは、パス回しのアーセナルや攻撃が面白いニューカッスル
なんてチームもあった。
それが、強いチームは今ではフィジカル重視の走り回るスタイルが主流のなった。

緩急の無いバスケみたいなサッカーをするチームが増えてきたってことだよ。
アメリカンスポーツに近くなったんだろう。
筋肉バカの選手がガチガチの戦術で縛られ、驚異的なスタミナで走り回り、
頑強な守備で相手の攻撃を跳ね返す。そして、高さやスピードでワンチャンスを
ものにして勝つ。まさにアメリカンスポーツって感じだ。
本来は個人の奇想天外な発想やアイディア、スポーツ科学や倫理の枠にとらわれないところに
サッカーの魅力があったと思うけどね。身体能力重視主義が強まればもっと魅力が下がる。
実際、190以上の選手が格段に増えた。

ブラジルもサッカーは糞。最近は、イタリア化してる

　「狂ったように盛り上がっているスタジアムの真ん中で、クソのようなサッカーをする。そして、それを
芸術だなどと呼ぶ人々がいる。G大阪と浦和は、（現在の）サッカーが向かっている方向を最も
はっきりと、誇張された形で示している。非常にテンションが高く、組織的で、戦術的で、フィジカルで、
ダイレクトなサッカーだ。だがショートパスは？フェイントは？緩急は？ワンツーは？股抜きは？ヒールキックは？
そんなものはまったくない。両チームが準決勝でやったような、極限までコントロールされた厳粛なサッカーは、
創造性やテクニックをすべて中和してしまう。

「狂ったように盛り上がっているスタジアムの真ん中で、クソのような応援をする。そして、それを
芸術だなどと呼ぶ人々がいる。巨人と阪神は（ry

ベニテスとモウリーニョがくる前のプレミアはほんと面白かった。
イタリアやイングランドのようにヨーロッパで成績は残せなかったけど
面白さという意味ではダントツだった。
常にゴールを狙う気持ちがどこのリーグより強かった。

それがベニテスとモウリーニョがきて
ゴールを奪うより奪われないことを重視するサッカーをし始めた。
おかげでヨーロッパでは勝てるようになってきた。
でも、面白さは・・・

ヨーロッパで勝てるチームが好きなら最初からイタリアやスペイン好きになってた。
イングランドに俺が求めたのはそういうことじゃない。
あのヴァカのように前へ前へいく姿勢だったのに。。。

もう昔には戻れないのかね。

＞フィジカルの向上と戦術の高度化は、もはやヨーロッパ全体のトレンドである。
＞つまりイングランドサッカーがゴミならば、ヨーロッパサッカー全体がゴミだということになってしまう。
＞そもそも組織的なばかりでつまらないというのなら、なぜレアルはカペッロを起用したのですかと訊ねてみたい。



ゴミじゃん

>>261
イベリアの人間が進出始めるとろくな事ないな
そもそも大航海時代の植民地支配で南米の元からの文化
壊したのもあいつらｗ文化を壊すのはお手の物ｗ

糞サッカーのリバプール負けろ

http://www.spurs-japan.net/archives/2007/05/20/_part2_1.html

プレミアの監督も、スペインのほうが魅力的だって言ってるお！

Ｃロナウドもロッペンもリーガに移籍したいってよく言ってる

ベニテスのバレンシアは十分面白かったぞ
強さでも近年のバレンシア史上最強だろうな

緻密なシステムが強力な個をサポートするサッカーが好きだな。
今だとミランのサッカーなんかがそれに当たる。
イタリアは守備ばかりが目立つけど、それを打ち壊す強烈な個の存在が見ていて飽きない。

とりあえず前に蹴っとけ、とりあえずFWに当てとけ、とりあえずシュート打っとけ
イングランドサッカーの攻撃はゴミ

リーガのＤＦちょろいかなら〜

トッティはプレミアのサッカーは自由で面白いと言ってたぞ。てゆーか中田英寿は何故プレミアで駄目だったんだべ？

ボルトンだったからでしょ。

>>271
自由で面白い＝個人技頼み、攻撃の形がない
中田＝体力が落ちてきてて環境に適応するだけの力がなかった

糞プレミアは放り込みでつまんね

ちょうど日本のテレ朝でイングランドのサッカー映画が放送されているのを狙った？

プレミアのワンタッチプレイほど速くて連動的で素晴らしい
リーガは、遅いからロナウジーニョが目立てるがプレミアだと無理かな。
潰されてアウト

>>276
プレミアの寄せは確かに早いけど、リーガも同じくらい早い。
プレミアがキープせずにすぐ放り込むのはテクがないから。

>>277
ｗ

>>276
マンＵとアナル以外でそれやってるチームあるか？

嘘つくな
リーガテンポ遅いしボディコンタク弱い
ちゃんと観てね。
バルサは、誰かが持つとスピードダウンさせますよね。

リーガは緩急があるんだよ
ワンタッチの速い展開だってあるし自由自在
それに比べプレミアは放り込みが多くて単調

つーかスタイルの差は、審判の裁量の差から生まれてるわけでしょ？

サッカーは実際にやったほうが一番面白い。見るのはつまらない

>>279
スパーズ、レディング辺りは綺麗なパスサッカーやってるな
もちろん身体も張るが。

サッカー素人な奴ほどプレミアを好むのは周知な事実
なぜなら現場のサッカーを何も知らないから
見てくれだけに捕われてる幼稚な頭

は？ゴール見ろよ。感動して泣いたぞ。

>>285
サッカー素人な奴ほどリーガを好むのは周知な事実
なぜなら現場のサッカーを何も知らないから
見てくれだけに捕われてる幼稚な頭

こっちでも問題ないぞｗ

はい、ゴミです

そこでエールヴィレッジですよ

最近のプレミアは面白くない。
別に>>277が正しいとは思わないが、
それでも俺は、小賢しい事しないで、がんがん放り込む昔のスタイルが好きだ。
潔くて男らしいじゃん。サッカーじゃなく、まさにフットボールって感じで。

>>289

プレミアはピンボールみたいだよ
ボールがちゃんと収まらずにフィールド上を弾け飛んでそれを選手が全速力で追っかけてる感じ

それでもCL４強のうち３つはプレミア勢。
リーガはどうしたバルダーノw

>>292
その例えわかるｗｗｗ
落ち着きがまったくないもんな。
ボールきたらすぐ蹴る、サイドでボール着たらすぐ放り込む
ピンボールの下にあるバネそっくり

トップレスは確に楽しかった

◆スレ立てろと何度（ｒｙ　レッズ本スレ2306◆
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1179674120/l50

109 名前： U-名無しさん 投稿日： 2007/05/21(月) 00:55:25 ID:DMFNG0tT0
でも、海外厨だからって、Jリーグの助っ人外人に誰が来てるか
まったく知らないなんてことは考えられないけどなぁ
サッカー好きだったら、スポーツニュースぐらいは見るだろ

112 名前： U-名無しさん 投稿日： 2007/05/21(月) 00:57:27 ID:Le0wJgu70
>>109
いやあいつらサッカーが好きなんじゃなくて、
海外に詳しい自分に酔ってるだけだから。

J見たらどれもゴミなんて言えないだろ

確かに最近のプレミアはつまらなくなったよな
昔は強豪と当たった時さえ下位チームは点を取りにいったけど、
今は９０間引きこもってばっかり

あんな放り込みサッカーはゴミだろ
ダイジェストで十分じゃん　９０分見る必要無し

スレタイまともだな
あっちの記事はどうみてもスレタイが文意を拾ってないしこっちのほがいいとおもう

ほんと退屈だね

ttp://dougakunyes.blog75.fc2.com/blog-entry-356.html

この事故動画の選手って誰？何がどうなってるのか、気になって眠れません・・・。

イングランドサッカーが糞なんて一言も言ってねーじゃねえか
イングランドの2チームが槍玉に上がったくらいで脊髄反射しすぎ

３年くらい前からサッカーつまんなくなった
ルール変え時なんじゃねか

プロ野球の視聴率を語るblog
http://ameblo.jp/maruko1192/




税スボールニュース
http://blog.livedoor.jp/zeiseball/





日本の国民的スポーツは野球か？それともサッカーか？
http://lennonstar.blog69.fc2.com/





プロ野球崩壊危機！！
http://blog.livedoor.jp/macoto0710/





プロ野球斜め読みな視点
http://ameblo.jp/s-tenmongaku/

イタリアの糞サッカーに比べたらプレミアもリーガも面白い

ＦＡ杯は伝統ある試合とかあの試合内容でも
気迫あるとか言ってたのが知り合いにいたが
その割には両チームグダグダで酷かったな
マジで放り込みばっかりｗあれのどこが気迫篭ってた、だよｗｗｗ

ギグスのあれはゴールじゃねーの当たり前だろｗ
下手したらチェフがまた怪我してたかもしれないのにｗ
プレミアって糞すぎる。

あの試合見てぐだぐだとか気合入ってないとかよく言えるなｗｗ

Jよりマシ

>>306
お前最近のセリエ見てないのばればれだぞ
少なくとも油の糞サッカーよりはるかに面白い

セリエはつまらなさすぎだから観客激減ｗｗ

>>308
でも実際サッカーchの実況スレも見たが、ヲタ達も
愚痴りまくってたぞ
途中離脱者も何人かいた模様

ちなみに現地でも内容叩かれまくってたらしい
高いチケット買った客が可哀想とかボロクソだったとか

>>308
気合の入った相手の潰しあいだった。
スペインはこっちの持ち味を出そうとするが、イングランドは相手の持ち味を消そうとする
だからつまらないし、技術も伸びない。
伸びるのは身体能力とボディバランスだけ。

だから技術で勝負するブラジル人がなかなか活躍できない。

いつまでたってもシュートうたずにヲナドリヲナドリなスペインはﾂﾏﾝﾈ

バカセロナｗ
無敵艦隊ｗ
ドリームチームｗ

いちいち大袈裟、まるで<｀∀´>（｀ハ´）みたい

時代はアジアだよ
中でも中心はJだ
そのことに気付けないニワカはすっこんでろよｗ

テニスのダブルス。ラリーが続くと見ていて楽しいのだが、最近の大型選手のせいで
サービスエースでゲームが進行することが多くなった。俺はダブルスが詰め将棋みたく
いろんな勝ちパターンがあるが、どれも魅力的だと思っている。それが1発で詰んで
しまったらどんなにつまらないことか．．．野球だって長距離打者しかいないチーム
なんてつまらんし、勝ち続けたとしても魅力はないだろう。それがプレミアなんだろうけど、
別にいいんじゃないの、そういうサッカーがあっても。そのかわり、何か大事なものは
失っていくはずだけどね。ほとんどのスポーツは白人の金持ちの道楽からはじまっている。
まさか、身体能力に優れた黒人がスポーツに進出するなんて考えもしなかっただろうから
キツいよな。差別と言われても仕方ないけれど、身体能力で分けて欲しい気もするよ

05/20 25:55-28:00 CX チェルシー×マンチェスター・ユナイテッド 1.2

ゴミだったねｗ
（参考記録、05/20 25:45-26:15 NTV プロレスノア中継 2.3 ）

プロレスを参考にされても・・・
どっちも目くそ鼻くそだな
ちなみに俺は目くそであるＦＡ杯観たけどな

>>317

随分とマニアックな比較だな

>>9
いやプレミアのピッチは物理的に狭いだろｗ

将棋のようなサッカーも面白いんだけどな。
その上で選手個人を信じること、リスクを冒すことを許容出来る
サッカーを求めるか求めないかでしょ。
チェルシーのような悪役クラブがあるからこそマンＵやバルサが輝くし、
調度その中間を行くようなミランなどがあって面白い。

Ｊはどちらかで言えばマンＵやバルサのようなサッカーを目指すクラブが多い。
その中で現実的なサッカーをするクラブがちゃっかり上位に絡んできたりする
感じだね。その点で将棋のような海外サッカーよりＪの方が面白い！と思う人は
多いんじゃないかな。

スコットランドの二強が悲願のイングランド・プレミアリーグに参戦
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1179760461/

あんま詳しくないんでどんなサッカーがクソでどんなのがクソじゃ
ないのか簡単に説明して

>>323

クソサッカー
1,守備をガッチリ固めて、ロングボールで攻撃
2,攻撃の選手だけでゴリゴリ走る
3,でかくて早くて強い選手が相手を弾き飛ばしながらゴール。
4,得点した後は皆で守備を固めて1に戻る。

クソじゃないサッカー
1,高い位置でボールを支配し、ドリブル・ショートパスで攻撃を組み立てる
2,FW、DFに限らず多くの選手が攻撃に参加
3,相手を完全に交わし、ドフリーに近い状態で、様々な形からゴール
4,得点した後も更なる追加点を目指して1に戻る

要は体力を武器にしたサッカーか、技術を武器にしたサッカーの違いかな

>>324
分かりやすい説明どうもです
確かに技術的なプレーを見せられたほうが観てて楽しいね

スペインはゴミ箱なのか？

>>324
ある一定の戦術を採用するとつまらないながらも有利に試合を展開
できてしまうっていうのは、ストIIでいうところのハメ技みたいなもんで、
一種のバグだね。
そのバグを直すためのルール改正っていう選択肢はあり得る？
昔はオフサイドもなかったと聞いたことがあるけど。

>>327
勝つ事を最優先に考えると
フィジカルゴリ押しのカウンターサッカーが一番効率的
美しい/美しく無いは人それぞれなので、これを全否定は出来ない。
そういうチームばかりになってしまうのはどうかと思うけどね。
ルール改正は有り得ないんじゃ無いかなぁ、サッカー界は結構保守的だから

要は待ちガイルって事。

>>327
ルール改正はない。
サッカーは常にハメに近い戦術が考案されても、それを潰す戦術ができてきた
相手の良さを消すゴリゴリサッカーも、もうちょっとしたら消える。
理由はフィジカルは年齢を重ねると衰えるが、技術は衰えないから。

>>324

君の言う「クソじゃないサッカー」って、相手がかなり弱くないと実現できんぞ。
五分五分でも実現は不可能。
おまけに点数とってもさらに追加点を目指してって・・・

というか、サッカーやったことありますか？
典型的な活字とTV鑑賞だけでサッカー通きどりになった俄かリーガヲタの発送だね・・・

>>324
ちょっと「クソじゃないサッカー」の定義が偏りすぎじゃないか
3なんてそうそう狙えるもんじゃないし、常に4みたいな試合運びしてたらただの馬鹿

今年のチェルとリバポはｇｄｇｄだったのに
CLでベスト４入っちゃってるんだよな
他リーグのチームもそれ以上にｇｄｇｄだったような気が

どうみてもクソ
フィジカルだけのサッカー

>>333
金があって戦力的に有利なクラブが、相手の良さを潰してるだけ。
創造性のカケラもない、ある意味21世紀のカテナチオ。

チェルシーの球蹴り見ててツマンネー


サッカーを見せてほしいよな！

楽しみ方も色々なんだな

W杯では正直イングランドにもちょっと期待してた。
まぁ、ベッカム潰れて終わったけどさ。

サッカー観戦の最も楽しい瞬間は贔屓のチーム、選手が点を入れ勝ったとき
これこそ真理
高いレベルの方が盛り上がるのはわかるが、
自称サッカー通を名乗ってレベル低くてつまらんとかミーハーと変わらん
そんなに華麗な技を見たいのなら大道芸でも見てればいい
サッカーはサポーターが１２人目のプレイヤーですよ

まだこのスレ続いてたのかｗ

面白い、面白くないは主観の問題じゃないんかい？
リーガみたいに守備が多少ザルでも攻撃が派手なら面白いと思う奴もいるだろう
クソとよく言われるプレミアだって守備の技術だけでも見応えある試合あるしさ
そもそも毎試合、毎試合、面白いサッカーしてるチームってある？

そりゃ守備陣が糞だらけならアタッキングサッカーも出来るだろうよ

それは逆だな。
攻撃的にやるから守備がザルになるんだよ。

イングランド代表の糞さ加減よりは幾分かマシ。

点取るのが楽しいっつっても5-0で勝ってもそんな楽しくないと思うが。
1-0とか2-1で勝つほうが自分は好きだけどな。

点が入る入らないはともかく、選手に技術が無いせいで見ててつまらない
相手に引いて守られると攻め手が無くなって放り込み一辺倒になってしまう
遅攻で崩すという選択肢が無いから試合が単調になる

格闘技をはじめ対戦型のスポーツは当然攻撃だけでなく防御をする必要があるが、
攻撃力を養うよりも防御力を身につける方が大変だし難しい。
また相手の攻撃にさらされこれを防御し続けるには強靭な精神力が必要とされる。

攻撃的に行くから守備がざるになるというのは要するに戦術上の技術の
無さのいいわけにすぎない。
こういうのは「軍鶏の喧嘩」というレベルのもので、素人が格闘技や武道を
はじめ、初めてスパーリングをさせると「こういう」スパーしかできない。

何かしらスポーツを経験していればこういうことが理解できるはずだが・・・
要するに日本ではサッカーというのは鑑賞というレベルでも未成熟なのだろう。
守備力が無い軍鶏の喧嘩みたいな試合を喜ぶ輩はボクシングで言えば
六回戦なんかを見てＫＯシーンがあって面白かったというようなもの。

リバポとチェルシーの試合は強固なディフェンス力を持った世界ランカー同士
の膠着戦なので素人には理解できないんだろうな・・・

ワラタｗ

たしかに>>346はかなりのアホだなあ。
アホなのに知ったかぶってるからかなり痛い。

俺はリーガや中盤で回すサッカー、一般的に攻撃的やら華麗なサッカーと言われてるのが好きだけど、体と体のぶつかり合いのイングランドサッカーが好きな日本人がいてびっくりしたことある。

攻守のバランスが取れたサッカーチームもいいよね

サッカーは最高のシステムは４−５−２と言われるように
相手を崩しにいけば守備が弱くなるし、守備を固めれば放り込むしかなくなるし
一長一短になるのはしょうがないことだけど、金にまかせて選手を乱獲しておきながら
さらに相手を潰すサッカーしかしないのは怠慢の一語だと思う。
イングランドサッカー界は金持ってるくせに志が低いチキン。糞。

4-5-2？

>>349
ちょっとアメフトっぽいからかねｗ

>>351
常に数的優位に立てそうなシステムだな

>>1
重複

>>354
にわかにはわからないかもしれないが
４−５−２じゃ一人多いから、FWを一人外すと前線が足りなくなるし
MFを一人外すと中盤の人数が足りなくなるし、DFを一人外すとサイドが弱くなるから
サッカーは常に一長一短で最強のシステムは存在しないという考え方だよ。
これが理解できないのにレスするべきじゃないな。

審判が変わればいいのに。

ファールの基準を少し厳しくするだけで
フィジカル土人サッカーが減るだろ

>>356
4-5-2を採用したチームがあれば教えてもらえると嬉しいです

>>358
ゆとり乙

日本で例えるなら浦和レッズのサッカーだな

日本人なら面白いゲームでみるのにな、
カウンターに向いてないって理由だけど

>>359
5-5-5の方が強いと思うよ。
いや60億−60億−60億？

ちゃんと釣れてないのに竿ひっぱっちゃった感じだな
もうちょっと合わせろよ

ニワカを馬鹿にしたかっただけか

>>363
こんな基本的な事も知らない芸スポ住人がにわかすぎるんだよ。

まだ頑張るのか

CLファイナルを前にリバポ×チェル見返そうと思ったけど
前半で断念したｗ
バルダーノの言ってることは理解できる。
ごく一握りの戦術オタ以外大半の香具師は一般的に攻撃的と称されるサッカーと好む。
ファイナルはこんなんにはならないことを祈る。

>>365
ホントに理解できないのか？
システムを語る上での基本中の基本だぞ

しかし面白いコラムだな〜。ちょっと感動したわ。
日本の新聞には無理だなｗ

スアレスかと思ったのに

プレミアの試合は大抵は退屈だが、しばき合いみたいな試合は興奮するな。
リーガは綺麗だけど、見慣れてくると全部同じに見える。
交互に見るのがベストかも。

>>346
煽りっぽいレスしか付いてないのでマジレスを…
アウトボクサーとインファーターの違い見たな物だね。
インファイターが全く守備が出来ないか？と言えば違う。
アウトボクサー同士の試合をどう評価するか？だよｗ

あ、この文自体は田邊雅之って人の文なんだな。
スマンコ。とても面白かったです。

今日の決勝もバルダーノの言うクソ試合になる予感ビンビンですけどね

イングランドのサッカーが、サッカーというゲームの真実だろ　受け入れろ

華麗なサッカーというなら、フットサルか、サッカーのルールを少し変更して、
バスケのようにボール持ってる選手触ったら笛吹け　５ファウルで退場

RoboCup 2006 Soccer Simulation 2D Final
ショボイけど4バックが主流だねｗ
http://www.youtube.com/watch?v=WIFzCVpfFRY

；

サッカーは根本的につまらないね。
とにかく点がはいらない。

ゴールを広げればすこしはマシになるかもねｗ　つまらないのは変わらないけどｗ

リバポはゴミだな（ｗ

>>379
シャビアロンソがいるからプレミアではまだマシなほう。
チェルシーなんかピンボールみたいだからね

つまらないサッカーのが強い。だがそれで喜ぶ馬鹿なファンがいるということ。

ゴミと言うか、スネの強さを競うスポーツになってる。
中学のときイングランド人の英語教師（ゲスト教師みたいな期間限定）が
部活に入ってきたときははんぱなかった。スネをガシガシソックスドロドロ、もうはんぱない。

やっぱ糞だったw
この無難に相手消しまくりの風潮何とかして欲しい。
バルダーノのような奴は貴重だな。
どんどん叩いて欲しい

どんなに糞でもサポは自分のチームが勝てば満足なのさ
プレミアにしろセリエにしろ、あと浦和レッズにしてもねｗ

では、ゴミにさえ程遠いJリーグは何なんでしょう？

今日の決勝みていながら、このスレタイが脳裏をよぎった。
もしかしてまた糞を見て熱狂してるのだろうかと

英国：サッカー、テニス、ゴルフ、クリケット、ラグビー、ほか
フランス：サッカー、ラグビー、自転車、モータースポーツ
イタリア：カルチョ、モータースポーツ、自転車
スペイン：サッカー、モトGP、自転車、闘牛
ドイツ：サッカー、モータースポーツ、ホッケー、バスケ
オランダ：サッカー、スピードスケート、自転車
ベルギー：サッカー、自転車
チェコ：ホッケー、サッカー

サッカーとレース競技(車、バイク、自転車)はヨーロッパならどこでも
やってる感じ。

べつにイングランドがゴミなんじゃなくて
チェルとリバポのサッカーがゴミなだけ。

>>387
イタリアだけカルチョなのに、なぜに他はサッカーなの？
フットボールだろ。

リバポはイギリス人少なすぎ

＞ベニテスとモウリーニョがこんなサッカーをしているのは、どちらも選手として大成せず、選手の才能を
＞信じていないからだ



その通り

>>390
そんな事言ったらアーセナルのスタメンなんて一人も

>>380
リバポは４−５−２だから負けたんだね