【サッカー】川崎・我那覇のドーピング問題に対し他クラブの医師が｢正当な治療｣として連名で質問状

サッカーのＪ１リーグ、川崎フロンターレのＦＷ我那覇和樹選手（２６）が、規程で禁止
されている静脈注射をしたとして６試合出場停止の処分を受け、川崎に制裁金
１０００万円が科された問題で、Ｊリーグが「ドーピング禁止規程に抵触する」と判断した
川崎の後藤秀隆チームドクターの行為について、Ｊリーグ各クラブのチームドクターが
「正当な治療」だったとして、連名でＪリーグなどに質問状を送付することが１７日、分かった。

後藤医師は４月２３日の練習後、風邪と下痢の症状を訴えた我那覇選手に、生理食塩水
２００ｃｃとビタミンＢ１を点滴した。Ｊリーグでは今季から、国際的な規定に合わせて
「静脈内注入は正当な医療行為を除いて禁止」と規程を改定、禁止行為を行った場合の
罰則規定を設けており、Ｊリーグのドーピングコントロール委員会（青木治人委員長）は、
関係者の事情聴取をしたうえで、後藤医師の処置を「緊急かつ合理的な医療行為とは
認められない」と判断して処分を出した。

しかし、関係者によると、今年１月２１日に開かれたチームドクター連絡協議会で、今回の
規程改定が説明された際、風邪や下痢、発熱を伴う脱水や食欲不振の症状に対して、
点滴を行うことは「正当な医療行為」であり、その際、ビタミン剤などを入れることは、
規制の対象にならないとの説明があったという。
後藤医師も、同委員会の事情聴取に対し、「禁止行為ではないと判断した」と証言した。

ソースはhttp://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20070518i501.htm

我那覇の鼻はニンニクの形

アル

永久追放しろ

↓サカ豚が玄人ぶってひとこと

我那覇美奈って昔いたよな

沖縄への修学旅行を金不足で行けなかった俺は
ガナハの顔を見る度にナタデココを食べたくなりました

こりゃ面白くなってきたな。委員会逝ってヨシ。

二歳の姪が「がにゃは！がにゃは！」って

アホくさ、ちょっとの風邪で点滴打ってもらうなんて日本人くらいだぞ、寝てりゃ治る
そんな貧弱ならプロサッカー選手なんて辞めてしまえ、お前らは老人か？

他クラブは真実を知りようもないくせに安易に川崎の味方をするべきではない。

面白くなってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

静脈注射がドーピングに引っかかるって知らなかったって証言したくせに

開き直りですか？　医者はこんなのばっかりだな

これって選手個人に対する処分重すぎやしないかって思うなぁ

>>11
別に川崎の味方してるわけじゃないだろ。
説明のときに受けた説明と違うことの真偽を確かめてるだけだろ。

既に処分終わり掛けになって言われてもな。
１月にこの話出てたんなら問題になった時にすぐ言えよ。

>>14世界基準にしてるからだろ。無知は黙ってろｗｗｗ

>>13
>>1の説明を説明会で受けたんなら、そう答えるさ。
実際知らなかったんだから。

あの処分は我那覇に情けをかけただけであって
クソ医者どもがつけあがる要因は1ミクロンも無いぞ。

ニンニク注射が正当な治療だと？

>>15
＞「正当な治療」だったとして、連名でＪリーグなどに質問状を送付

これは川崎の意見を全面的に認めてることでは？

清原と長渕も大好きだからな　ニンニク注射　　冷たいの混ぜてんだよ

>>21
ああ、そこを読むとそうだな。スマン。
各クラブのドクター間ですでに話をしてるんだな。

試合前に静脈注射すると禁止薬物使ったとしてもドーピング検査で
発覚しづらくなります。
日本ドーピング天国にするつもりかよ　馬鹿医者ども！

処分決定前に言えよ

>>11
他クラブドクターとしては、
＞風邪や下痢、発熱を伴う脱水や食欲不振の症状に対して点滴を行うことは「正当な医療行為」であり、その際、ビタミン剤などを入れることは、
規制の対象にならない

こういう状況なら次の試合欠場だろうし、もし回復したとしても、病み上がり状態なのだから
禁止すべきでないと言っている。
ガナハの件は何が真実かわからないが、充分元気で次の試合に出場しようとしてたから
今回の質問状とは別の例と考えてるのでは。

ほんとはエリスロポエチンぶち込みたいんだろｗ

つまり川崎はドーピングを許可しろと

他クラブの医師は正当な医療行為と言おうとしたけど
その所属クラブに出場停止処分が終わるまでと止められたんじゃねｗ

それかその医師もそういう処置をした選手がいるとか

「正当な医療行為」の解釈の違いって事か？
こういうのって、キチンとした線引きできるのかね？

判断基準が曖昧すぎるよな

他クラブの連名なら協会が怪しいな。

>>7
。。それって辛いなぁ。。
>>10
アメリカだと日本では処方箋無しでは買えないレベルの薬が薬局で買えるぞ？
NyQuilとかﾏｼﾞおすすめ。

こんなスレにすらアンチ医者がわくのかよｗ

会社を午前中だけ休んで点滴うってくる人はいるな。あれはドーピングなのか。

完全にドクターが悪いみたいな流れに川淵が持っていってたもんな。
他クラブの医師にしてみりゃ、お前いい加減にしろよと。

だからにんにく注射を後から下痢だったと言えば罪なしなのかということだろ。
正当な届け出もないのにどうして他クラブはそれを判断できる？

この間のノロで病院行ったら、点滴打たれた
回復がはやまるんでないの？

点滴禁止って妊婦みたいだな

これは実は他のチームドクトターも選手にニンニク射ちまくってたてことなんだろうよ
だから我那覇が処分受けるなら、他にも処分受けなきゃならん選手が大勢いるってことだ

>>37
できるだろ。
医師がなんの記録もつけずに注射すると思ってるのか？

まあ医者でもない奴らが、医者が医療行為と思ってやったことを
それは医療行為ではない、なんていったら、そりゃ医者は反発するわな。
医療行為かどうか判断できるのは医者だけなので、ここは川淵を医療法違反で
逮捕→サッカー界から追放するべき。幸せになれる人も多いしな。

結論として今後は原則禁止、ということには異論ないんだろう。
協会の不手際もあったのに医者のせいにしたことを問題にしてるぽい

>>40
にんにく注射がばれたのは報道から。

1月：Ｊリーグ「風邪治療のにんにく注射はOKね」
　　　　↓
4月：川崎ドクター「風邪の治療でにんにく注射打ちました」
　　　　↓
5月：Ｊリーグ「それ違反。6試合出停と罰金1千万ね。」


どこの世界に、こんなバカな話しがあんだｗ

>>44
1月：Ｊリーグ「風邪治療のにんにく注射はOKね」にんにく注射に治療目的は無い。
　　　　↓
4月：川崎ドクター「風邪の治療でにんにく注射打ちました」きちんと届けていない。
　　　　↓
5月：Ｊリーグ「それ違反。6試合出停と罰金1千万ね。」


どこの世界に、こんなバカな話しがあんだｗ

>>43
事前に届け出なかったのは川崎の医師の落ち度だよ。
でも、>>1で医師たちが質問しているのはその件じゃない。

>>46
川崎の後藤秀隆チームドクターの行為について、Ｊリーグ各クラブのチームドクターが
「正当な治療」だったとして、連名でＪリーグなどに質問状を送付することが１７日、分かった。
---------------

川崎の後藤秀隆チームドクターの行為は正当だと全面的に信じてる。
でも実際はただのにんにく注射かもしれないだろ？

>>45
1をよく読め、分盲


風邪や下痢、発熱を伴う脱水や食欲不振の症状に対して、
点滴を行うことは「正当な医療行為」であり、その際、ビタミン剤などを入れることは、
規制の対象にならないとの説明があったという。

>>43
つまり、「我那覇下痢気味！やわらかうんこー！」っていう報道がない限り
後から風邪気味で下痢してたと言っても無効ってことだな？

>>47
>>40

ちなみに、ドーピングコントロール委員会の青木治人委員長は、
聖マリアンナ医科大の学長で、聖マリはフロンターレのスポンサー。
これ豆知識な。

おい、これなら悪いのはドクターじゃなくてJリーグじゃねえか

あれか、ひげの、ブラジルジンの、連敗の、
監督の、あれのせいか

>>51
その方は慶医の出身な。
もちろんコレも豆知識な。

これ焼き豚のせいだろ。
焼き豚がにんにく注射を宣伝しまくったから
サッカーにまで波及した

川崎・我那覇、ＡＣＬ・全南戦に向けて秘密兵器を投入！
２５日のアジアＣＬ１次リーグ第４節を前にした２３日、ホームで全南戦を控える川崎は
ＦＷ我那覇和樹（２６）がにんにく注射を打ってゴールを狙う。

◇

全南戦に向けて、川崎ＦＷ我那覇が相手のお株を奪う秘密兵器を投入。
練習後、疲労回復に効果があるにんにく注射を打って大一番に備えた。
「連戦だし、やって損はない。におうからあんまり近づかない方がいいですよ」。

右足首負傷などにより不調が続き、日本代表からも落選。だが２１日の浦和戦で
今季初ゴール。「泥臭いゴールでも１点は１点だし、転機になると思う。この勢いを
大事にして中山さん（磐田）みたいなゴールを増やしていきたい」。
全南戦で自信を確信に変える。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200704/st2007042407.html

これが、何で点滴が必要な風邪の症状を訴えてたみたいな話になってんの？

にんにく注射って実際にはろくな効果のないエセ医学なのに
なんでプロ選手がコロコロ騙されてんの？

そんなに緊急を要するほどの症状だったってことか？
うそだろｗｗｗｗｗ

>>56
後藤秀隆チームドクターとＪリーグ各クラブのチームドクターは、この記事を読んでないと見たｗ

>>40
インフルエンザのふりして医者騙して学校を公休したヤツとか居ただろ？
医者って結局適当やでｗ

また誤審か

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>>56
ちょｗｗｗｗ
言い訳不可能ぢゃんｗ

正当な治療でも規約に違反してたら意味ないだろ。ただの言い訳。

世界ランキング４４位だろ。
どうでもいい話だよ。
それよりもそんな下手くそどもの試合で金取るな。

>>56
他の記事では風邪の治療として打ったって書いてたよ

>>57
無知は悲しいものだな。
ニンニク注射にニンニクは入っていない。
疲労回復効果をもつビタミンB1およびブドウ糖などが
成分の中心。何がエセ科学だよw

疲れを吹っ飛ばして何でも出来るような感覚になれる

>>56
スポーツ紙の記事なんてあてにならないだろ。

聞いた話だが
大学生チームがカズのいるチームと練習試合。
→大学生感激→スポーツ新聞に取材をされる→感激を語る
→なんか記者が誘導尋問→適当に答える

次の日の新聞は“カズ、大学生にもナメられる。「カズは大したこと無かったです」”

>>66
違反が発覚したあとの後付記事じゃなくて？
こんなのもあるよ。

川崎・我那覇、ドーピング規定違反…処分決定まで出場自粛
Ｊ１川崎は２５日、日本代表ＦＷ我那覇和樹（２６）がＪリーグ規約のドーピング（禁止薬物使用）
禁止規程に違反する処方を受けていたため、リーグの処分が決まるまで試合出場を自粛すると
発表した。同日のアジアＣＬ・全南（韓国）戦（等々力）も欠場した。

川崎によると、我那覇は２３日の練習後にチームドクターへ体調がよくないと相談。
ドクターの判断で静脈への「ニンニク注射」を処方された。成分は禁止薬物ではないが、静脈に
生理食塩水を投与するとドーピング成分を薄める作用があるとされ、ＷＡＤＡ（世界アンチドー
ピング機構）の規定に従うＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）では静脈注射を禁じている。

リーグでは昨秋、ニンニク注射をしていた横浜ＦＣを厳重注意。
しかしＪ規約に明文がなかったため、今年からドーピングのルールはすべてＦＩＦＡと同一にすると
明記。今回の処方が違反となった。リーグでは、クラブ代表者を集めた会議などで規約変更を
何度も通達していた。

緊急の医療行為の際は静脈注射も許され、事後報告で問題はない。
しかしＪリーグの羽生英之事務局長は今回の件について「事前に申請があったとしても（ドーピング
コントロール委員会の）委員長はＮＯとしたはず」とした。処分は理事会などを経て５月上旬に
決まるが見込みで、その場合、２９日のＪリーグ千葉戦（等々力）も自粛の方向。
全南戦を観戦した我那覇は「禁止行為とは知らなかった。また試合に出られるチャンスに備えて
調整します」と語った。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200704/st2007042601.html

・去年の秋に、横縞が注意されている。
・緊急の場合は事後報告でも認められるが、今回の件は「緊急性はない」との判断。

>>69
というより、今回の件はそのスポ新記事で発覚しちゃったんだろ。
我那覇が何も考えずにしゃべったから。

>>56
こんな風に記事にしてしまうかもしれない、あるいは対戦チームに
伝えてしまうかもしれない記者に、｢今下痢してて体調が悪い｣とか
｢脚ケガしてて痛い｣とか相手に弱みを見せることは言わないのが普通。
スポーツやってた人間ならわかることだが。

なのに「ニンニク注射しますた」とは言ったんだ。
どっちにしてもアホやん。
庇いたいのはわかるけどさ。

>>71
だからそれもスポーツ新聞が真実を書いてる事が前提で、
実際にはでっち上げ記事が載る事もあるからあてにならんよ。

>>73
そして１の記事にもどるわけだよ。
わかるか？

わかんないかも。
我那覇とドクターがアホなのはよくわかる。

ID:IaNk1xiC0
ID:YcOza8RS0

は、スポ新も、２ｃｈも見ないほうがいいよ。

かんこくにクレームつけられてACL失格になるよりはよかったじゃん

静脈に打つのはダメで動脈に打つのはＯＫなのか？

この件で選手の立場を守るべき選手会が何も言わないのが信じられない。
選手に非がないのに出場できないんだぜ？

我那覇って報道でしか見たことないな。黒津なら見たことあるけど。
もしかしたら我那覇ってマスコミが作り上げた虚像なんじゃね？

事前に申請してれば何も問題はない。

認められるのは”緊急かつ合理的な医療行為”だからな。

次の試合に出る気マンマンの奴に緊急の治療が必要とは思えない。

>>80
宮本さんは、ヤクルトのことだけ考えててください。

良い方向に 動いてるね

>>82
次の試合に出る気満々っていうのもスポ新の捏造ってことになるんじゃないか？
上にいるお馬鹿さんたちの言い分だと。

花粉症の薬がドーピングで、タバコがそうでないのは解せない！

つーかＪリーグ内で意見の統一が出来てないだけなんじゃ・・・
なんで選手が犠牲になってんの。

こりゃあ医師が悪いんでね？
そもそも医療行為だとしても事前許可はいらないのか？

>>83
Ｊリーグは選手会じゃなくて選手協会だった。
中山会長ゴンゴールってことで何とかしろ！
ttp://j-leaguers.net/about/aisatu.html

『今回の規程改定が説明された際、風邪や下痢、発熱を伴う脱水や食欲不振の症状に対して、
点滴を行うことは「正当な医療行為」であり』

つか『緊急性』なんてどこにも書いてないわけだが。
少なくとも上の文章だけなら、体調不良の症状だけで点滴OKってなるぞ。
この文章がどこまで正確なのかは知らんが

>>60
今はインフルエンザかどうか10分ちょっとで
結果出る検査あるから無理になってきたけどね
昔は適当な感じがあったよなｗ

>>91
まぁインフルエンザなんて嘘つかなくても、うつ病なら一発ですよ。

>>90
緊急性のものは事後報告でよいとされる。
今回報告なし。

本当に「正当な医療行為」なら、もっと早く診断書なりＪリーグに提出して
注射の正当性を争えよ。

どうせ、「疲れたなら１本いっとく？」くらいのノリで注射したんだろ。
いまさら見苦しい。

プロスポーツなんだからドーピング解禁すればいいのに
スーパープレーの連続で面白くなるぞ

叩いてる奴らは必死に
「試合に出られないくらい重症な奴だけOKなんだ」って勝手に脳内解釈してるが、
読売の記事には、そんな事は全く書いてない。
症状例が書いてあるだけで、重さの基準は何も書いてない。

新聞記事だから、どこまで正確かは知らんが、
仮に複数の医師が記事のとおりの解釈してたって事なら、
説明したJリーグにも一定の過失責任あるぞ。

アクション起こすの遅すぎだろ。

川淵氏ねよ

>>90
だから、事前に承認とった上での処置ならいいわけよ。
我那覇の場合はとってない。
さらに、事後報告で、処方の必要性、緊急性が認められなかったから、処分。

>>93
つまり処分自体というより医療行為外認定に対する質問だってこと？報告があれば打ってもいいのかね。

>>96
お前が何も理解できてないだけだと思う。

川�ｱワロタ

制裁金１０００万通告くらて大慌て
金が絡んだ途端なんていうか・・・・

>>93
それは、この事件が起きてからサンスポの取材にリーグが答えた記事だろ。
1の読売の記事は、ドクターが1月にリーグからこう説明されたって記事で、
それには「緊急性云々」の記述は無いんだよ。

今回は報告なしって、何時間以内に報告するって決まってるのか？
そんな報道見た記憶がないが、お前は知ってるようだから是非教えてくれ。

>>96
物事には順序ってものがある。

緊急性があれば事後報告でOKだが、「連戦だし、やって損はない」程度のものに緊急性は無い。

無いなら事前申請が必要、症状や治療方法が合理的だと認められれば点滴（静脈注射）だってOKが出る。

申請して判断を仰がなかったのが最大の原因。

だいたい今回の件は事後にだって申告してない。

「におうからあんまり近づかない方がいいですよ」ってそもそもニンニクじゃないから臭わないんでしょ？
冗談交じりにいっただけのセリフに見えるんだが。
この記事を根拠に叩いていいのか？

>>103
･･･普通に頭悪い？

>>106
ニンニクの臭いがするからニンニク注射って呼ばれてるんだお

にんにく注射は認められているビタミン注射の一種であって
風の治療にも効果的なんだろうけど、本来の使われ方が
競技成績向上目的にあるってとこが問題なんだろうな。

>>108
あ、そうなんだ。でもニンニクは入ってないんだ。よーわからんな。

>>109
ニンニク注射が問題なんじゃなくて、静脈注射が問題。

今回医師たちが疑問に思っているのは、
正当な医療行為と説明を受けたものが、
今回の件では医療行為とは認められないとか、
突然、緊急なんて言葉がついてきたり
したからでしょ？

事前報告しなかったのは落ち度だと思うけど、
そこに突っ込んでる様子はないし。

注射打つ前に風邪と下痢で練習させるなよ。

当初、ニンニク注射と報道されていたけど、
川崎のコメントは、一貫して、生理食塩水＋ビタミンB1でしょ。
ニンニク注射というのは、どこででできたのでしょうか？
捏造報道？？？
ニンニク注射というと正当な医療行為という雰囲気がないけど、
脱水に対して、生理食塩水とビタミン剤を投与なら正当な医療行為っぽい。

4/25の産経新聞　通称ニンニク注射
http://www.sankei.co.jp/sports/soccer/070425/scr070425001.htm
4/28の川崎のコメント　生理食塩水とビタミンB1
http://www.frontale.co.jp/info/2007/070428_3.html
5/18の読売新聞　生理食塩水とビタミンB1
http://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20070518i501.htm

いずれにしろシーズン中にこんな質問状出るのはまずくはないか。

>>113
川崎フロンターレは、３８．５度のマギヌンや３９．０度の黒津を試合に
出させるチームだおｗ

>>112
あとは、ドクターの裁量が利かなくなる事かな。
医者自身の判断で医療行為ができなくなっちゃう訳だし。

>>113
そもそも、本当に風邪と下痢だったかすら怪しい。
マスコミ対応もしてるし。
後付の言い訳だったかもしれない。

ドーピングに関しては、ものすごく気を使うもんだけどねえ、本来は。

他の国はあれぐらいの注射はＯＫでＪリーグだけダメなのは納得いかね〜よ。
早く、我那覇を代表でプレーさせろ、得点力不足解消だべ
その前に、Ｊリーグの時期を欧州と一緒にしろよ。。。
だから世界についていけないんだぞ、もう少し考えろよ。

>>114
捏造っていう前にニンニク注射でググレよｗ

医療行為に緊急性もクソもあるか！！

治ればいいじゃん。
ドーピングになるようなものを静注したわけじゃあるまい。

今回の我那覇のニンニク注射は正当な医療行為だが、FIFAのドーピング規定にはひっかかる
理由は緊急性が認められないから

こういうことでおｋ？

>>114
ニンニク注射で検索してみ。

川渕またか

ニンニク注射は通称だから

緊急だからOKしかもチームドクターが判断だと
何でもありになっちゃうからな。

そもそも本人がヘラヘラと「いいっていうことは全部やらないと、
近づくとニンニク臭いっすよー」とか言って発覚したんだし。
誰が考えても緊急性はないわ。

>>122
静脈内注入は正当な医療行為を除いて禁止。つまり正当でなかったって判断だよ。

>>114
きっとにんにく注射の製造元から、ドーピングの記事でにんにく注射の
名称をつかわないでください、イメージダウンになるから、って言われ
たんだよｗ　中身は生理食塩水＋ビタミンだしね。

>>128
正当だって1月に説明があったんだろ？

1000万も払う意味がわからん
出場停止で十分だろ

>>129
ニンニク注射に罪はないしな。
ドーピング成分が入ってるわけじゃなし。

>>104
だからさ、緊急性緊急性って、Jの緊急性の基準をお前は知ってるのか？
素人考えで、緊急性って言ったら普通こんな感じだろうって決め付けてるだけじゃん。

今回、医療行為の解釈を巡って、リーグの説明と医師の解釈が食い違ってるわけ。
誤解してたのが川崎のドクター1人なら「お前がバカだ」で終わっちゃうけど、
同様の解釈してた医師が他にも大勢いるなら
リーグの事前説明に問題はなかったのか？って話しに当然なるわな。

>>130
緊急かつ合理的な医療行為とは認められなかった以上。

>>133
お前、川崎サポなわけ？
頭悪いの晒して歩いてるだけにしか見えないよ。

そうなんだよなあ
これ注射つーか点滴なんで
ものすごく疲れてる時とか普通に病院で処方する

つまり、医療行為の線引きが説明会のときと今回で
変わってしまったってことでしょ。何の前触れもなく。
医師たちが疑問を感じるのも無理はない。

>>133
で、その川崎以外のドクターは、当時の我那覇の状態を性格に把握してんの？
してないんだったら、Ｊのドクター総入れ替えしたほうがいいと思うぞ。

>>134
以上で締めくくる奴は大抵何もわかってない

説明にも問題があったんだろうね。それは反省すべき点だと思う。
ただ医師なんだから規定読めば説明なくてもいいでしょ的な考え方もできる。

今回の質問状は規定読む気もない医師が説明会しろよっていうパフォーマンスに見えなくもない

>>138
してないんだったらそうだね。
でも質問状出すくらいだからしてるんじゃないのかなあ？

とりあえずわかったことは、マスゴミは発表されたことをただ垂れ流してるだけだということ

実際はどうだったかなんて調べようともしない

ずっと見てきて頭の悪い人たち

ID:5Qt9YN2I0
ID:YcOza8RS0

１回脳内整理することをお勧めする。

>>139
事情聴取のうえ委員会がそう下したんだから仕方ないじゃないか。
それ以上どう判断しろと。

にんにく注射は保険外診療です、それだけのこと

実はシャブでした

>>122>>128
違う
WADAの規定じゃ、静脈注射は事後報告の例外は一切認めてない。
風邪の脱水なんか、注射以外で治せって断言してるぞ。
事前申請の例外も、特殊な病気を2〜3認めてるだけ。

つまり、JにはWADAにないＪ独自の例外規定があって、
それを1月の連絡協議会で説明したけど、
今になって、Ｊの説明と医師の解釈に食い違いがあったから、
医師のほうから質問状を送ったってのが今回の記事。

>>147
お前川崎のドクター？

>>104
>関係者によると、今年１月２１日に開かれたチームドクター連絡協議会で、
>今回の規程改定が説明された際、風邪や下痢、発熱を伴う脱水や
>食欲不振の症状に対して、点滴を行うことは「正当な医療行為」であり、
>その際、ビタミン剤などを入れることは、
>規制の対象にならないとの説明があったという。
読売新聞の報道によると、
事前にOKと説明されていたのにということではないでしょうか？
事前報告が必要であるのなら、ドーピングコントロール委員会は
24時間いつでも開いてもらえないと困りますね。
選手が、体調不良＋脱水などで点滴などで水分補給をしなければならないときに
現場で判断できないということになりますからね。
それとも、ドーピング違反になるかもしれない可能性を覚悟で
点滴などの医療を行うかでしょうか？

たしかに、生理食塩水には、禁止物質を薄める効果があるので、
ドーピング対策にその使用には十分な管理が必要ですが、
その一方で、必要な医療を受けることができずに、
選手の生命に危険が及ばないような注意も必要だと思いますよ。
選手は、多少体調悪くても、無理して試合に出たり、練習するものだから。

ニンニクは打つものじゃなくて食べるものです

>>150
だからニンニク注射が問題なんじゃないと何度･･･

>>149
＞選手の生命に危険が及ばないような注意も必要だと思いますよ。
＞選手は、多少体調悪くても、無理して試合に出たり、練習するものだから。

選手がやりたいといっても止めればいいんじゃねーの？
安易に注射する前にさ。
それこそ医療スタッフの責任だろ。

>>149
今回のガナハの件が生命の危険が及ぶようなケースかよｗ

単発IDと頻出IDがぶつかりだすと、始まったな、って感じがするよねｗ

やきうは薬やってる香具師多いのにね
Jは厳しいし透明性も高い

>>147
詳しそうだな
そのWADAの規定はどこかで読める？
ぐぐっても記事ばっかで見当たらない

どうも、川崎の行為を正当化しようと必死な関係者が紛れ込んでるな。

>>155
ttp://www.anti-doping.or.jp/doc/1_code.html
ぐぐったら10秒足らずで見つかったよｗ

なんでＪリーグには何の落ち度もなかった、
って事にしたかった奴がこんなに多いんだろ？

緊急でもなんでもなくてもOKですよって１月に説明した馬鹿がいて、
話が違うじゃねえかって詰め寄られてる、と１読んだら普通に解釈出来るけど。

>>147
静脈注射は禁止だが正当な医療行為であれば問題ないと書かれていますが。
解釈に間違いがあるのでしょうか？

Jリーグドーピング禁止規定
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2007pdf/13.pdf

M2.CHEMICAL AND PHYSICAL MANIPULATION
2.Intravenous infusions are prohibited, except as
a legitimate medical treatment.

>>157
サンキュ
なんか和田さんのHPとか見てたよ

>>159
ドーピングはFIFA及びWADAが定めるとおりとあるが、FIFAは甘いのかな？

>>155
WADAに付随してTUE（治療目的使用の適用措置に関する国際基準）ってのがあって、
これ、JADAのサイトじゃ詳しく載ってないんだけど、
JADA加盟団体のサイトで詳しく説明してるサイトがあった。
どこだったかな？
テニスだったかな？
テニス連盟のサイトは複雑だから、丹念に調べないと行き着けないよ。

医療行為をしたら叩くのか…
キモい2chねら〜らしいなw
もちろん一部のキモおただけではあるが
負け犬人生を歩んでる連中が2chをストレス解消に使ってるんだろうな

>>159
だから、その「正当な医療行為」の国際基準がTUEで、
静脈注射の「正当な医療行為」も細かく規定されてるの。

自分たちのミスを認めたくせに、金払うのが惜しくなったってことか。
馬鹿じゃねーの。

>>158
事前に申告したか？どうしてそれがわからん。

>>161
WADAよりFIFAが甘くて、かなり仲が悪い。

体調の悪い選手は出場できない規則にすればいいのに。
そうすれば治療のために注射できるし、補欠の選手にもチャンスが与えられるし
選手も体調管理に気を使うようになる。

>>165
質問状送ったのは他クラブのドクターですよ
おバカさんwww

点滴しないといけないほど練習させるなよ。ガーナを殺す気か。
このチームドクターは首でええよ。

ところで、この件は読売以外も報道してるの？

＞Ｊリーグ各クラブのチームドクターが「正当な治療」だったとして、連名でＪリーグなどに
＞質問状を送付することが１７日、分かった。

＞しかし、関係者によると

とか、なんだかなあな感じだよね。
読売だけにリークした関係者って誰？

>>168
どっちにしても許可は要るよ。

ガーナは明日復帰ですかね

JFAはFIFAのお達しをまともに受けすぎる嫌いがある

>>1
これ逆に考えれば
去年まで禁止薬物を治療目的と偽って申請もせずに注射していた可能性があるってことだよな
申請に禁止薬物も今年からの静脈注射も違いはないからな

なんでもありの野球じゃあるまいし。
神経使いすぎるくらい使ってちょうどいいんだよ。

川渕(笑)

和田の規定読んでもなんもわからんことがわかった

だいたい
風邪の選手に点滴しないと
死んだらどうすんだよ

最初に聞いてこう感じない方がどうかしてる
FIFAが強すぎて、JFAは自分で考える頭を失くしてる

>>174
明文化されたのが今年から。
だから、去年ニンニク注射やってた横浜ＦＣはお咎めなし。
注意はされたみたいだけど。

>>35
仮にそこらへんの一般人を無作為にドーピング検査すると
多分それなりの割合で引っかかるよ

禁止薬物ってのは市販の風邪薬とかにも入ってる実はありふれたものだったりする
ただ量の問題であって、一般人が引っかかったって言ったってそれでどうこうって話じゃないけど

>>164
TUEは、禁止物質を例外使用するためのものでしょ？
生理食塩水もビタミンB1も禁止物質ではないのではないでしょうか？
また、静脈注射も正当な医療行為であればOKなわけで。
それを、お伺いを立てなければダメとは書いてないように読めますけど。
http://www.anti-doping.or.jp/doc/3_tue.html

こういうのは前もって決めておけよｗ

>>178
点滴しなきゃ死んじゃうような選手が練習するのってどうよ。
それを認めたチーム関係者、医療関係者は全部クビだな。
しかも、死にそうな選手が、取材まで受けるって。

点滴はOKなんだろ。
で、我那覇は点滴ではなくてニンニク注射なんだからNGでいいじゃん。

>>183
関係ないけどﾌｫｴを思い出した
ﾅﾑｰ

>>184
我那覇はニンニク注射と報道されていますが、
チームは一貫して、生理食塩水とビタミンB1を静脈注射したと
説明しています。
ニンニク注射って、誰が言い出したの？

>>186
我那覇本人が報道陣に「今日のオレ臭いよ。ニンニク注射したから」って言ったんじゃないの？

「ニンニク」注射とはいいますが、当然ですがニンニクのすりおろしを注射するわけではありません(笑)。
ニンニク注射は疲労回復に重要な「ビタミンB1」をはじめとするビタミン類を豊富に含む、総合栄養注射です。

後藤医師の名が初めてこの段階で出てきたのはなんで？
正当な行為だと思うなら
最初から後藤医師が記者会見すればいいだけ
なんでも裏で処理しようとすんな

これ、我那覇が口を滑らせなきゃ、バレなかった話だよな。
実は風邪引いてました、下痢でしたなんて、いくらでも口裏合わせられるし、
認められるわけはない。
ドクター連中も、反発するより、選手にしっかり口止めすることに心を砕いた
ほうがよくないか？

>>171
ゲンダイ？にもあったよ。

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=25649
「川崎のチームドクターは“事後承諾でＯＫと思った”と言い訳しているが、
Ｊリーグにも問題はある。１月、Ｊリーグ医事委員会で
“風邪でも場合によっては点滴を行ってもいい”といった趣旨の発言があったり、
周知徹底されていたとは言い難い。我那覇を一方的に責めるのは気の毒」（サッカー記者）

正当な治療であっても許可を取っていなかったから完全にアウト、しかも緊急行為じゃない。
チームドクターの完全なミス。筋肉脳の香具師らがそんなのいちいち覚えているわけがないだろ。

>>181
思いっきり禁止方法について触れられていますがね

我那覇の時に川崎のドクターは反論しなかったのか？

チームドクターを信じて注射をして汚名を着せられた
　我那覇選手は余りにもかわいそう過ぎる

我那覇選手を責める協会は明らかにおかしい

なんでいまさら？
それならガナハが処分受ける前に正当性主張しろよ

>>187
ガーナ(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ 点滴の効果は絶大だな。

>>196
もっと軽いと思ってたんじゃね？
それか、完全にチームドクターだけ悪いみたいな流れに黙ってられなかったとか

読売新聞に29面に載ってるのが少しむかつくな。

立てこもりがなければ、
大きく扱ってたかもしれん。

>>191
ゲンダイ･･･

どうみてもチームドクターの落ち度です

>>191
ゲンダイにしては立派な記事だなぁ。

>>198
それか、自分たちも後ろ暗いところがあるからとかかもな。
叩かれて、余計な埃が出たりして。

デリケートな問題だからはっきりさせといた方がいいという考えなんだろうが、
川淵発言に反発しただけのようにも思える。

ドーピングとか、ＤＱＮ森とか、すぐに審判に反発するとか、ろくなもんじゃないな･･･
勝ち点剥奪しちゃえ。

>>191
ゲンダイはやれば出来る子

軽度の風邪でにんにく注射するのが駄目なのかもしれん。
「あっ風邪引いたかも？」ぐらいじゃ打てないのじゃないかな

これって他クラブの医師のドーピング基準に対する不勉強
の逆切れ？なんかレベルが低い質問状だな。

>>60
学校を公休って何？診断書とか持ってかないとだめなのか？

各クラブドクターのドーピングに対する認識の低さがわかる記事だなあ。
そのうち、禁止薬物処方して、「大丈夫だと思ってました、ﾃﾍｯ」っていうのが
出てくるんじゃないのか？

>>24
バカはおまえだ馬鹿女。死ねよ！！！！！！
委員会の規定通りにやったら、嵌め技でドーピング扱いになってるからだろうが。

>>34
バカな女が嫉妬して書き込んでるんだよｗ
小児科医のなり手がいなくなったのも、バカな主婦がガキの病気で医者を訴えまくったから。

まぁね。治療目的ってよりは滋養強壮、超回復目的っぽいもんな。
医師と選手の認識を変えるいい見せしめになったと思うよ。

生理食塩水とビタミンB1の点滴はにんにく注射そのもの。
にんにく注射と言われても点滴と注射の二種類ある。
下痢の治療と違う。

http://www.azusawaseikei.com/anti/post_10.html

こういう問題は、基本的に“誰”が悪いと言って解決できるたぐいの問題ではありません。
本質的な目的は再発防止であり、犯人探しではなく、なにがこういった結果を生んだのか
もう少しつっこんでおくべきだったのでしょう。ドーピング基準の説明は明確でかつ、周知の方法は一方通行ではなかったか？
といったことをクリアにしない限り、必ず同じようなことがおきるはずです。
川渕会長が当初からそういうスタンスをとっていなかったこと自体少し浅はかといえなくはないと思います。
今回の質問状はむしろ今後同じような解釈に違いによる問題発生を恐れた医師からの
自衛策的な意味もあると思います。
ガナハが全く悪くないとは言いませんが、本来こういった問題がおきないように
システムを作りきれなかった組織側の犠牲になったという印象で残念です。
しかしこういうことに巻き込まれないように自衛するのもプロ選手の義務なのかもしれません。

>>36
そういうこと、国賊川淵が自分の不見識を棚に上げて、医者に罪をなすりつけてるだけ。

国賊川淵は八つ裂きになって死ね！！！！！！！

>>210
去年そうだったからこの有様なんじゃないか？
去年禁止物質でちゃんと報告できる状態なら
禁止物質が禁止行為に変わっても間違うとは思えない

医者の立場だったら医療行為を中心に考えるよな。仕事なんだから。
Jリーグの作った規定に不備がありすぎ。恣意的な解釈がいくらでも
できる。

「いいと思われることは何でもやります！近づくと臭いますよ〜」

→23日の練習後、体調不良を訴えてきたから･･･→風邪気味で、脱水症状が･･･
→発熱が･･･→いやいや、実は下痢ピーで･･･

>>191
ほれ見た事か。　
Jが曖昧な基準を出して、それに従った医師がバカを見たんじゃねえか。

無能川淵と仲間のカスが、ザルルール作ったのが諸悪の根源だ。

>>218
だったら、サッカークラブのチームドクターなんて辞めたほうがいいと思う。
野球なら楽なんじゃね？

>>213
死ねや豚ババア。

ID:CGkocgnw0

>>221
違うだろうが、ボケ。　どこで働くにしろ明確なルールに基づいて雇用されるべきだ。
正当な業務として行なった事を、恣意的な解釈で糾弾される筋合いはない。
まずは川淵のカスが謝罪する事だ。そしておまえも死ね。

>>221
何このバカすぎる考えw

＞後藤医師は４月２３日の練習後、風邪と下痢の症状を訴えた我那覇選手に

さすがｳﾝｺﾀｰﾚ。
下痢の選手に練習させて、チビッたらどうすんだよ。

ID:CGkocgnw0とか、いかにもピッチのＤＱＮ集団皮先を擁護するのにふさわしい人間だなあ。

>>225
野球なら楽ってのは間違いじゃないだろ

妙に伸びてると思ったら・・・

こういうのは線引きしないと抜け道見付けるバカがいるからしょうがないような。
この報道で選手のイメージダウンが避けられてドクターの意識の低さが露呈しただけよかったんじゃね？

>>227
ドーピング使い放題だからね

つーかにんにく注射なんか陸上系のアスリートでもＯＫだろ
許可制にしたいんならきっちり明示しとけ

>>231
にんにく注射が問題なんじゃないし。

これ論点は
１月の協議会の時点で「生食やビタミン剤の静注は正当な医療行為」というお墨付きがあったか否か
ってこと？

>>233
違う
１月の協議会の時点で「生食やビタミン剤の静注は正当な医療行為」と申し合わせたのに
我那覇にやった「生食やビタミン剤の静注」が医療行為と認められなかったから
矛盾してるだろお前（川渕）ってこと

違う。
何も知らないドーピングやり放題のヤキ豚が、しゃしゃり出てきてややこしくしてるだけ。
あと、ただ川淵が憎いだけの>>234みたいな奴。
あとは、暴力上等なＤＱＮ川崎サポ。

最初に医療行為だけど事前申請じゃないからアウト、ってしとけばよかったのに
川崎憎しで、医療行為じゃねーよ、川崎ﾌﾟｷﾞｬｰ、制裁覚悟しろよ、なんて
川淵が騒ぐから話がこじれただけ。

我那覇は６試合出場停止　川崎に制裁金１千万　注射問題
2007年05月08日18時14分

サッカーのＪリーグ１部（Ｊ１）川崎のＦＷ我那覇和樹（２６）がＪリーグのドーピング
（禁止薬物使用）規定で禁じられた静脈注射を打った問題で、Ｊリーグは８日に
臨時理事会を開き、我那覇を６試合の公式戦出場停止処分とした。
川崎には１０００万円の制裁金を科すことを決めた。Ｊリーグでドーピング禁止
規定違反による制裁は初めて。

出場停止対象には、アジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）を含め我那覇が出場を
自粛していた４試合の公式戦も算入され、復帰は１９日の大分戦からになる。

我那覇は４月２３日の練習後に体調不良を訴え、チームドクターが疲労回復効果が
あるとされる通称「ニンニク注射」をした。これが今月１日のドーピングコントロール
委員会で、静脈注射が許される「緊急かつ合理的な医療行為」とは認められず、
違反行為だったことが確認されていた。

Ｊリーグの鬼武チェアマンは「１回目の違反で譴責（けんせき）処分でも良かったが、
再三注意を喚起しながら違反があったことを重くとらえた」と、制裁理由を話した。
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200705080311.html

どうせ、説明会のときに真面目に聞いてなかっただけだろ。

いや川渕やサッカー協会が決めることじゃなくてドーピング協議会の基準通りにやってるだけだろ・・・

ドーピングって騒いでたやつどこいった
やっぱり規則違反じゃなかったんだろ

さっきから擁護してるのは
干潟サポだろ？
いい加減にしてくれ。

正直、川サポの総意は
「処分は受けたんだから、もういじらないで
　選手を試合に集中させてくれ！」
って感じ。

我那覇って最悪だな・・・
人を使って反論させるなんて・・・

>>239
･･･脳みそどこかに行っちゃった？

つーかニンニク注射禁止って他の競技と比べると相当厳しくないか？

>>235
憎い？
質問状提出が憎い？

>>234
申告してない緊急性も無いビタミン静脈投与が認められるわけないだろ。
どうして無申告だということを省いて都合よく解釈してるんだ？

>>243
だから違うって。論点はそこじゃない。

>>243
静脈注射が禁止。

下痢の治療にビタミンB1ですって所から疑えや。

にんにく注射ってのは全部静脈注射だろ

りぽびだんDとMUSASHI飲んどけば良かったのにねぇ。

>>249
だから、問題はニンニク注射じゃないってことだよ。

いつのまにか線引き変えられ、医者には手続き間違えられ．．．
ガナハ被害者やん

ニンニク注射も出来ないこんな世の中じゃ

48 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/05/18(金) 09:03:47 ID:J8JVY0Ab0
　>>45
　1をよく読め、分盲


↑↑↑　ぶんもうｗｗｗ

>>243
五輪種目はどれでもそうだろ＞静脈注射禁止
野球も五輪に出る選手はその対象になるし

つーかビタミンB1多量静注というこの「治療」そのものが
「トンデモ」扱いされてなかったっけ？
科学的検証とか始めたら、別の意味でヤバくならないかなあ・・・。

ニンニク注射の成分自体は全く禁止薬物ではないし、
風邪や下痢の症状に対しの正当な医療行為だとしても、
それでも事前報告を怠ったというところでアウト

てか、シーズン前のキャンプの時期に、ルール説明会で担当者回ってきたりしてなかったっけ？
我那覇、寝てたんじゃないの？
もちろん、きっちりルールを把握できてないドクターが一番馬鹿だが。

>>258
きっちりルールを把握できてないドクターが、
他クラブにも大勢いたから質問状なんだろｗ
そもそもリーグの説明が十分だったのか？って話し

でも、これがだめなら・・・
脱水のときに点滴も許可をとってからになるのかなぁ？
許可が出るまで、どれくらい時間がかかるのだろうね？
選手が、熱中症や脱水で死んだり、後遺症が残るような状態に
ならなければよいけどね。
調子が悪い人に対して、状況がはっきりしない場合や、
それ以上悪くなる可能性がある場合は、
静脈ルートを確保するは一般的だと思うけどね。
それすら、許可がないと、スポーツ選手はしてもらえないの？
緊急のときは、ドーピングが怖ければ、医療を受けるなってことなのかな？

>>259
で、読売の飛ばし以外に、連盟の質問状って話は？
これ、恥の上塗りなだけだと思うぞ。

>>260
そもそも、脱水で死にそうな選手は、練習に出ないし、
マスコミ対応したりしない。
そんな極論言っても無駄。

>>260
頭悪いんですか？字が読めないんですか？

全南戦に向けて、川崎ＦＷ我那覇が相手のお株を奪う秘密兵器を投入。
練習後、疲労回復に効果があるにんにく注射を打って大一番に備えた。
「連戦だし、やって損はない。におうからあんまり近づかない方がいいですよ」。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200704/st2007042407.html

>>260
でも、これがだめなら・・・
脱水のときに点滴も許可をとってからになるのかなぁ？
許可が出るまで、どれくらい時間がかかるのだろうね？
選手が、熱中症や脱水で死んだり、後遺症が残るような状態に
ならなければよいけどね。

11時から張り付いててこれか┐(´ー｀)┌

高校野球の特待生と同じで・・ルールが明確ではないのがいかんのよ。
こういう規定は詳細に明記しないとここで誰がわるいっていってもしょうがないよ
正当な医療行為とは・緊急かつ合理的とは・詳細に説明しなきゃ
人によって解釈はかわるんだからさ。海外で食中毒で脱水症状だと・・どう許可
とるの時差だってあるし24時間Jリーグが待機してればいいけど。
何が。。。。緊急か詳細にしなきゃ

こういう基地害ってどうにかならない？>>264

>>245
下痢してたのは緊急性だろうし、正当な医療行為を事前申告しなきゃダメとは
書いてないような気がするが。

注射って行為自体がアマでも五輪にでる選手ような選手だと、担当医師も十分注意
するはずなんだけどなあ。プロだから疲労回復剤を投与する行為が、日常的に行わ
れていたんだろうな。

にんにく注射打ったサッカー選手他にもいますから〜

>>266
で、下痢って本当なの？
当日の我那覇は、>>263にかいてある通りなんだけど。
風邪だとか、脱水症状だとか、挙句下痢とか、後から正当性もたせるための
理由とも考えられるよね。

>>260
緊急性の場合は問題ないから関係ないかと

緊急性なんて言葉それ単独では曖昧すぎる　言葉の解釈の幅がわかってない厨が
多いんだな。

>>270
緊急は誰が判断するの？
今回は、現場で緊急と判断したが、あとから緊急ではないと言われた。
現場でなにも判断できない制度をつくったってこと？
でも、結果がわるければ、緊急だったのにしなかったといって
問題になるんだろ？？
問題が起これば、責任はすべて現場に押し付けですか？
こんな制度なら、だれもチームドクターにならないよってことで、
連名の質問状ってことになっているのではないの？

>今回は、現場で緊急と判断した

今回の医師はそんなこと言ってたっけ？

もう騒がないでよ

>>272
普通に練習できる状態の選手への処置について、Ｊに判断仰ぐ時間くらい十二分にあるだろ。
馬鹿なのか、煽りなのかはっきりしろ。

WADAに言えよ

待て、医師が静脈注射をしたとき、我那覇は死にかけてたんだよ。
それを責めるのは間違いだ。
ID:5eAgDJt10が言いたいのはそういうことだろ。

>>275
以前に高校生が部活動で熱中症になって死んだこと知ってる？
プロが多少の風邪気味で練習休む？
たとえ健康体でも様態が急変することは有り得ない？
それが「緊急性」ってことじゃね？

おまいが馬鹿だということだけははっきりした

何時間張り付いてる奴がいるんだかｗ

>>278
Ｊリーグの選手は高校生並の自己管理しかできないってことか？
コーチ、医療チームはいるだけ無駄ってことだな。

結局問題が発覚してた時に言われていた保険適用出来るかどうかって事？
我那覇はニンニク注射！って言ちゃったから×で、
風邪を引いて余り食が進まずビタミン入りの点滴を打った！って言ってればＯＫ
って事なんじゃ？
点滴が必要って状況での医療行為ならＯＫって事でしょ。
でもニンニク注射は×と。

>>281
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

「にんにく注射」って
なんかバカなやきう選手とか芸能人を連想させるな

正当性、緊急性、合理性の要件を満たさなければ事前申請無しに静脈注射はできないってことだろ。
緊急性の判断は現場にしかできないという現実の問題はあるけど、
我那覇に場合は少なくとも緊急性、合理性は委員会で否定されてる。
正当性まで否定してるとは思えないんだがな・・・

てかさ、何か我那覇がものすごく重篤な状態だったような方向にいってね？
そうでもないと擁護できないんだろうけどさ。

にんにく注射が液体にんにくを注入してる訳じゃ無いと知って
衝撃を受けた春。

>>280
文法が支離滅裂なのに気づいてる？
２ちゃんだからって馬鹿を曝け出すのは恥ずかしいよ

極端な話はいいんだよ。
我那覇の案件なんだから。
死にそうなくらいひどい状態なのに練習してたのか？

>>284
正当じゃないなら６試合停止なんて軽い処分じゃしまないよね。
しかも規定をしっかり理解できてれば、
軽い状態の時に念のため申請しとこうと思うはず。

正当だったら処分されないよ･･･

ドーピングを正当化しようとするＪはもう終わってるなｗ

24時間年中無休の窓口を開設しろ

24時間年中無休の窓口を開設しろ

とりあずまとめて見ると
・１月の説明会ではニンニク注射は医療行為として認められると説明
・４月２３日に我那覇がニンニク注射
　（スポニチによると疲労回復目的、読売によると風邪の治療のため）
・Ｊリーグが我那覇のニンニク注射はドーピングに当たると判断
　（理由は緊急かつ合理的な医療行為とは認められないから）
・Ｊリーグ各クラブのチームドクターが質問状を提出
　（１月の説明と違うんじゃねーの？）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←いまここ

ってことでおｋ？

にんにく注射が認められてると言ってる時点で、何も理解してないような･･･
論点ずれてる。

うちも気をつけないとと思うならともかく、処分も決定して、
時間も経った今頃になって、何で>>1みたいな話になんの？
一斉手入れでも入りそうな気配でもあんの？

我那覇だけじゃないだろうニンニク注射やったの
今シーズン入ってからもやった選手もっといるんだろう川崎以外でも

じゃなけりゃ他チームなのに抗議するとかおかしいね
「今シーズンからでもニンニク注射は禁止でもなけりゃ報告もしなくても大丈夫」
というJチーム全体の判断だったんだろうよ
それが実は禁止だったのでやった選手が出場停止処分にされれば
今シーズンも報告無しで選手にニンニク注射してたチームの医師や関係者が慌てるのは当然

あれ、事前に連絡入れてないのが問題なだけなんじゃなかったけ？＞ニンニク
正当な治療だから事後承諾でも許せってこと？

>>269-267
とりあえず社会に出ろ
そして社会のルールを学べ　話はそれからだ

>>299
それは、>>267-269にするレスじゃないと思うが。

>>277
そうですね。
サッカーのような激しい運動をして発熱を伴うような脱水などの
可能性がある場合、まず生理食塩水などで静脈ルートをとるのは
正当な医療行為だと思うけど。
結果的には、過剰な医療になるのかもしれないけど、
その後、症状が悪化して点滴もしにくくなるかもしれないし。
スポーツ後に発熱しているから、まずは解熱剤投与するなんていう医療より
正当性は高いと感じますけどね。

参考にしました。
plaza.rakuten.co.jp/napan/diary/200705180000/

>>297
去年横浜ＦＣが厳重注意受けてる。
明文化されてなかったから、お咎めなしだっただけで。
しかも、あそこの場合は、明らかに疲労回復目的だったし。
「知りませんですた」「勘違いしてますた」で済む話じゃないと思うけどなあ。

消防しか居ないのか、このスレは
＞時間も経った今頃になって、何で>>1みたいな話になんの？
＞じゃなけりゃ他チームなのに抗議するとかおかしいね

これが可笑しいとは思わないのか>>300は・・・・・

>>303
アンカーミスを棚にあげてなに言ってんだｗ

>>303
お前がアンカーもまともにつけられない幼稚園児っていうことはわかった。

もし医療行為で事前申告したとして、すぐに協議するのかね？＞Jリーグ
我那覇の件だって発覚してから1週間放置でしょ？

「こういう状態ですけど、静脈注射していいですか？」っていう
という問い合わせに対する協議じゃないし。
やっちまったことに対する弁明を聞く場のセッティングだからね。

>>302
本当は「ニンニク注射は違反だけどバレない」という悪い体質なんだろうことは
なんとなく分かるよ、ただそれが本当かどうかは分からない

他チームもやってるってことか
質問状には当然静脈注射をした選手のリスト付きだろうな

http://blog.goo.ne.jp/amarok601/e/f1900b7ea7ee6dbf6712670a47119c60
このような、意見の方もおられるようですよ。

だから何？としか言いようがないわけだが･･･

静脈注射禁止の根拠は何なんだろうね。

ドーピングには厳罰があるのだから
抑止力にはなってると思うけどる

>>312
生理食塩水を静脈注射すると、ドーピング成分が薄まることがあるから。

>>312
ドーピングが発覚しにくい、検査逃れの手段に使われている。
よって行為そのものが原則禁止らしいよ。

>>313
小学生でも知ってる常識
東欧や中国の五輪選手の常套手段だわな

今後緊急性の線引きをどうするかだよね、
今回の我那覇はそれほど緊急性があったようには感じないけど、
命に別状はないにしても、風邪で下痢や脱水の症状がある患者を前に、
「今から申請して回答が来てから点滴するから、また後で来て」とか言えない。
しかもその日が休日だったら、回答が次の日ってのもありそうだし
プロスポーツ選手だから仕方ないのかな。。と疑問に思う看護師です。

>>316
普通の病院に行け

>>316
無能そうな看護師だな･･･

>>317
お前天才じゃね

>>317
そっか、普通の病院で治療したら、なんでも正当な医療行為になって、
禁止薬物さえ使わなければ、静脈注射してもドーピングにならないってことか。
チームドクターなんていらないね。

この他、首謀者の一人とされているフエンテス医師の下でドーピングを受けたのは自転車選手だけではなく、
サッカーなど他の競技のプロ選手も多数含まれていたとする報道も行われているが[1]、
これら他の競技の選手に対してスペインの司法当局が捜査を行った形跡はないことから、
今回の作戦を「自転車競技を一方的に貶めようとするものである」として反発する意見も多い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/オペラシオン・プエルト

こんなのもある。
大問題になっただろ、これ。
名簿には自転車選手だけじゃなくて陸上やサッカーの有名選手の名前がぞろぞろあったとかいう話だ。
日本でももっと敏感になるべきだと思う。

>>316
チームドクターだからチームに帯同してると思う。
我那覇がどっか遊びに行って行方不明とかじゃないかぎり、
申請して通ればすぐできるんじゃないの。

>>317ｰ318
キモすぎ

ねらー並みか？このあほ医者どもｗ

＞規程改定が説明された際、風邪や下痢、発熱を伴う脱水や食欲不振の症状に対して、
＞点滴を行うことは「正当な医療行為」であり、その際、ビタミン剤などを入れることは、
＞規制の対象にならないとの説明があった

中身の問題じゃねーっての・・・
静脈注射に変わりはないんだから、きちんと手続きを踏めって。

>>315
小学生は知らない

でさ、読売の壮大な釣りだったらどうする？
報知の親分だろ？

こりゃどこのチームもやってるだろwww
徹底調査をして高野連並みのグダグダになる展開きぼんぬ

ラモスの陰謀

風邪薬一つ、ドリンク剤一本にも神経質にならなければいけないのとちがうんかい

ガナハいない

浦和が有利

なるほど

>>323
点滴＝静注

>>329
そうでもない

>>323
それを説明したのはJリーグ側じゃないの？

脱水の患者に補液するのが正当な医療行為ではないと!?

当直医の業務が少しだけ楽になるな

>>330>>332
オマエラもあほだなｗ
申請して認められた静脈注射にならビタミンを入れてもいいよ、ってことだろが・・・

>>330
点滴を静脈ではなく、皮下にするってことじゃないのかな
静脈注射がだめでも皮下ならOKだしね
でも、点滴したとこがパンパンになるから
プロか老人向きだね

>>334
どうもそれがわからないのがいるみたいだよ。
それか、我那覇は即座に注射しなきゃ死んでたんだろうよ。
そんな状態だったのに注射をしたら、マスコミ対応もできるほど
回復したからアラ不思議。

･･･こりゃ、違うドーピングを疑ったほうがいいかも。

>>336
沖縄ではよくあること

これは、バレなかっただけで
他チームもやってたってことじゃねーの

>>334
>>336
1をよく読めｱﾎども

アホはお前だ。

>>334
>>336
ばかなやつらだな。
１月には申請すれば認めるって言ったのに、
今回は申請しても認めないってどういうこと？
いつ線引きかわったの？っていう医師たちの
疑問だろう

>>341
糞馬鹿無知にもほどがあるぞ、お前。

>>339>>341
あほ過ぎ、やってられんわｗ

ニンニク注射はいくらビタミンでもねえ・・・・。

アホ医師が墓穴掘りまくってるなwww
自分たちもやってますと言ってるみたいなものじゃねーか

他チームの医者達も擁護するくらいだから問題無いじゃんかよ
ガナ可哀想。

風邪と下痢で点滴いらねえだろ体丈夫なサッカー選手が

点滴うっていいレベルじゃなかったんでしょ

お前らドーピングのもとの意味であるDopeの意味わかってんのか？
薬・シャブってこと
ビタミンは薬か？
ノーノーノーでしょ

>>349
何が問題なのかを理解してからこい。

>>350
英検2級の俺をバカにしてんの
もちろんわかてるよ

生食200mlとビタミンB1の点滴という内容にまるで緊急性を感じないな。

なんか一気にイメージ悪くなっちゃったよ我那覇
好きだったんやけど

>>351
この件で何が問題なのか言ってごらん。
英検は関係ないから。

静脈注射を行っていい例外規定の解釈が問題なんだろ。
もちろんお医者さん達のいってることが正しい。

食事で上手く栄養とれない時(嘔吐・下痢など)は点滴しても問題ないと思うよ

>>351
ちょwwwおまwww日本語日本語w

>>354
マジレスかっこわるいwww

生理食塩水ってＳａｌｉｎｅって言うんだけど
サリンを注射したのかとおもたよ。

>>358
思わんだろ、普通

>>357
レスしてきたから返してやっただけだけど？

川崎・我那覇、ＡＣＬ・全南戦に向けて秘密兵器を投入！

２５日のアジアＣＬ１次リーグ第４節を前にした２３日、ホームで全南戦を控える
川崎はＦＷ我那覇和樹（２６）がにんにく注射を打ってゴールを狙う。
◇
全南戦に向けて、川崎ＦＷ我那覇が相手のお株を奪う秘密兵器を投入。
練習後、疲労回復に効果があるにんにく注射を打って大一番に備えた。
「連戦だし、やって損はない。におうからあんまり近づかない方がいいですよ」。

右足首負傷などにより不調が続き、日本代表からも落選。だが２１日の
浦和戦で今季初ゴール。「泥臭いゴールでも１点は１点だし、転機に
なると思う。この勢いを大事にして中山さん（磐田）みたいなゴールを
増やしていきたい」。全南戦で自信を確信に変える。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200704/st2007042407.html

「連戦だし、やって損はない。におうからあんまり近づかない方がいいですよ」
　　　　↓
「ちょっと事情聞かせてもらおうか」
　　　　↓
「風邪、いや発熱、いや倦怠感、いや下痢･･･」

>>361
笑えるね、みっともないよなー
後付後出し言い訳がサッカーの世界では当たり前だと思われちゃうよ

>>360
頭悪そうかつ偉そうだなｗ

えらそーでむかつくwww

我那覇選手ら処分で質問状　Ｊの全チームドクター

サッカーＪリーグ１部（Ｊ１）川崎フロンターレの日本代表ＦＷ我那覇和樹選手が
静脈注射でドーピング規定違反に問われ、６試合出場停止などの処分を受けた
問題で、全３１クラブのチームドクターがＪリーグの対応と処分を不服とし、連名で
質問状を送ったことが１８日、明らかになった。
文書によれば、川崎のチームドクターは我那覇選手が３８・５度の発熱と下痢で
体調不良を訴えたため、治療目的で点滴にビタミン剤を入れて投与した。
ビタミン補給が目的の「ニンニク注射」ではなく、Ｊリーグの報道発表は誤解を
招く点があったとしている。
Ｊリーグは今季から正当な医療行為と認められない静脈注射を違反とし、１月の
チームドクター連絡協議会で説明した。しかし医師側は、今回のような病気の
選手に対する措置は「適正な治療であり、ドーピング違反にならないと認識した」と
指摘。これが処分されたことは、Ｊリーグの不十分な説明が「一因であることは
明らか」としている。
Ｊリーグの鬼武健二チェアマンは、違反行為と認定したＪリーグ・ドーピングコント
ロール委員会の見解を尊重するとした上で「よく調べて冷静に対応したい」と話した。

[ 共同通信社 2007年5月18日 20:33 ]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20070518-00000048-kyodo_sp-spo.html

38.5度って。
何、この究極の後付話。
しかもニンニク注射じゃないとか言い出したぞ。
>>361は何なんだ。
全チームのドクターが、まとめて騙されてるだろ。

静脈注射って24時間365日禁止？
試合前の何日かだけ？

我那覇問題で質問状＝「チームドクター一同」から−Jリーグ

Jリーグ1部（J1）川崎のFW我那覇和樹が、チームドクターの判断でドーピング
（禁止薬物使用）規程に違反する静脈注射を受け、同選手に6試合の出場停止、
チームに制裁金1000万円の処分が科された問題で、「チームドクター一同」を
差出人とする質問状がリーグに届いていたことが18日、分かった。
今回の件が「正当な行為だったのでは」と、リーグの見解に疑問を呈する内容が
記されていた、という。
ただ、文書の差出人があいまいなため、Jリーグの鬼武健二チェアマンは「返答は
考えていない。出せないし、手段がない」としている。　
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20070518-00000172-jij-spo.html

さらにこれ。
ひょっとして愉快犯の仕業かよ。

つまりこいつらはドーピングで食ってるやつらだってことか
Jのチームドクターが糞だらけな理由がよくわかるわ

>>367
マジかｗｗｗ

つーか分からなかったら打つ前に質問しろよ、駄目新入社員かよ
我那覇はともかく、ドクターを擁護する必要はまったくない

「連名」なら全ドクターの名前が書いてあるはずだが、
「チームドクター一同」で、返信先も書いてないとしたら、アホだな。

おまらそこまでして必死に叩きたいのかよｗｗｗｗｗｗ
全チームドクターだぞｗｗ
当然所属クラブの許可をもらって出したんだろ

良い悪いは別として明らかにリーグの説明不足だろ、これは

ほんとに生食とビタミン剤だけなら、
なんらのドーピング効果もないのでは。

正当な治療だと思ってました。

>>373
よう煽り房
主旨を理解してから書き込め

>>372
「ちぃむどくたぁいちどお」じゃ意味ないけどね。
しかも、急に高熱だったことになってるし、ニンニク注射じゃなかったとか言い出したし。
それが事実なら、アンチドーピング委員会で言えばいいんだよね。
すぐに、サンスポの記事見せられたと思うけど。
あれで発覚したんだから。

>>373
成分の問題じゃないんだけど･･･って、まだこんな基礎すらわかってない奴いるんだ。

>ただ、文書の差出人があいまいなため、Jリーグの鬼武健二チェアマンは「返答は 
考えていない。出せないし、手段がない」としている。　 

ちょwwwwwwwwwwwwwまた俺らチャンコロの誰かかよw

>>373
ないと思うよ
気分的な問題でさ
プラシボテストやればいいじゃん

例えば、100人ぐらいに、にんにく注射うちますって宣言して
50人は本当ににんにく注射、
残りの50人には空気だけを注射したら
両方から結局同じ効果が得られそう
つまり、にんにく注射は効果あんましないと

明日にでも、そんな質問状出してませんってオチかｗ

皮先サポの都合のいい言い訳。

761 自治スレにてサッカー総合板新設議論中 sage New! 2007/05/18(金) 21:27:23 ID:gRN/50KE0
>>750
上の記事
マスコミと選手がACL予選を少しでも盛り上げようとして
やっちまった勇み足的な報道記事だったと考えられないか？

いや空気はあんまり注射しない方がいいと思うけど・・

>>379
むしろ、そんないい加減な書式で本当に出してたら、そっちのほうが怖い。

我那覇の注射「正当」　クラブチームドクター名で意見書
2007年05月18日18時41分

サッカーのＪリーグ１部（Ｊ１）川崎のＦＷ我那覇がＪリーグのドーピング（禁止
薬物使用）規定で禁じられた静脈注射を打った問題で、Ｊリーグは１８日、
Ｊクラブチームドクター一同の名で「注射は正当な医療行為」とした意見書が
同日、郵送で届いたことを明らかにした。
ただ送り主や連絡先は記されていなかったという。

４月の練習後に体調不良を訴えた我那覇は、川崎のチームドクターの判断で
疲労回復効果があるとされる通称「ニンニク注射」を打った。
これが今月１日のドーピングコントロール委員会で、静脈注射が許される「緊急
かつ合理的な医療行為」とは認められず、違反行為とされた。

ただ関係者によると、我那覇が打った注射にはビタミンＢ１も含まれており、食欲が
なく発熱を訴えている場合の点滴は正しい医療行為との声が複数クラブのドクター
から上がっていたという。

この問題については、我那覇は６試合の公式戦出場停止処分、所属する川崎は
１０００万円の制裁金をＪリーグから科された。
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200705180258.html

どう考えても愉快犯です。
どうもありが・・・
ただ、仮にも医師が、差出人や、連絡先を明記せずにこんな文書を出したとしたら、
そりゃ、ドーピングについて説明されてもわからんだろうな、と。
頭すっかすかの常識なしだもの。

>>378
つっこんだほうがいいのか？

>>376-377
おまいらも理解して書き込め
これは抗議文ではなく「質問状」なんだよ
だからJリーグが非を認めても認めなくても、改めて全クラブに通達すればいいこと
代表者はいらないし、非を認めるなら川崎に謝罪すればいいだけのこと

＞しかも、急に高熱だったことになってるし
「熱はない」とも言ってないぞ
＞ニンニク注射じゃなかったとか言い出したし。
＞成分の問題じゃないんだけど･･･
どっちなんだよｗｗｗｗｗ
にんにく注射であろうとなかろうと成分の問題じゃねえんだろ？

ようは都合の良いときだけマスゴミ報道を鵜呑みにするなってこった

>>383
共同が雑な記事書いちゃったって事か裏もとらずに

>>385
犯人はお前か！
そんな理屈、一般では通らないぞ。

あほ医者とか言ってスマンかった＞全チームドクター

金さえもらえれば平気でウソの診断書を書くヤブ医者　=　チームドクター

これ見ると、単に同業者庇いたいだけに思えるが、
不備だらけの文書送ってる時点でダメだろ。
非常識すぎる。

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20070518-200742.html

>>70
を見れば大体は分かるぞ

川崎によると、我那覇は２３日の練習後にチームドクターへ体調がよくないと相談。
ドクターの判断で静脈への「ニンニク注射」を処方された。成分は禁止薬物ではないが、静脈に
生理食塩水を投与するとドーピング成分を薄める作用があるとされ、ＷＡＤＡ（世界アンチドー
ピング機構）の規定に従うＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）では静脈注射を禁じている。

リーグでは昨秋、ニンニク注射をしていた横浜ＦＣを厳重注意。
しかしＪ規約に明文がなかったため、今年からドーピングのルールはすべてＦＩＦＡと同一にすると
明記。今回の処方が違反となった。リーグでは、クラブ代表者を集めた会議などで規約変更を
何度も通達していた。

緊急の医療行為の際は静脈注射も許され、事後報告で問題はない。
しかしＪリーグの羽生英之事務局長は今回の件について「事前に申請があったとしても（ドーピング
コントロール委員会の）委員長はＮＯとしたはず」とした。処分は理事会などを経て５月上旬に
決まるが見込みで、その場合、２９日のＪリーグ千葉戦（等々力）も自粛の方向。
全南戦を観戦した我那覇は「禁止行為とは知らなかった。また試合に出られるチャンスに備えて
調整します」と語った。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200704/st2007042601.html

我那覇の場合は正当性、緊急性、合理性の３つ全てを満たしてない
正当性、緊急性、合理性全てを満たさないニンニク注射を容認することは
ドーピングの蔓延を招くことになる

こりゃあれだな。
マスコミの報道したドーピングという文言のイメージに
Ｊリーグが慌てて反応したツケじゃねーか？
事なかれ主義に近い考えだよな。

マスコミがドーピングと書き立ててJが動いたわけじゃないよ。

ははは。これから試合前のかぜや下痢をうったえる選手がふえそうだな。

奈良の清掃局の公務員の例を見てもわかるように
医者なんて金さえだせばいくらでも診断書かいてくれるし。

よっぽどだまってられない状況でない限り、他のチームドクターたちは質問状なんて面倒くさいものは出さないのでないでしょうか。。。

制裁金 １０００万円って
妥当な金額なんですか？

　川崎はこれまでドクターの話として「事後報告で対応できると思った」と説明してきたが、青木委員長
は「治療目的として例外的に認められるのは、あくまで特殊な事例に限られ、自己判断できないシステム
になっている」と指摘。この日の聴取に対し、ドクターも「そう言った覚えはない」とこれまでのコメントを“撤回”
した。【安間徹】

毎日新聞　2007年5月1日　
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070502k0000m050094000c.html
----------------------

事後報告で対応できると言った覚えが無いならどういうつもりで点滴したのかを答えてない。

>>395
主眼は、川崎のドクターの名誉回復だろ。
やったことの反省もなく、裁定が下った今頃になってアホなことを言い出したってだけ。
しかも、差出人、連絡先が明記されてないのが本当なら救いようがない。
誰か、責任を取って頭やるっていう奴が居ないのかもしれない。
いってみれば、身内で庇いあいはするが、責任はとらないへタレ集団ってことだな。
しかも、31チーム連名ってことになると、川崎のドクターも入ってることになる。
ここ、一番問題。

Ｊチームのドクター｢あれ、風邪の治療のための栄養剤注射は正当な医療行為じゃね？｣

↑こう疑問に思ったって事でしょ。要は。

>>399
だったら、アンチドーピング委員会で弁明すればいい。
31チーム連名なら、川崎のドクター入ってる。

砂使いの人柱力

誰だよ、ニセの質問状送った奴は？ｗｗｗ

>>393
あ、そうか。

いやよ。いいたいことはこれよ。
Ｊが川崎のドクターをスケープゴートにして
世間様のイメージを損なわねぇようにとしてんじゃねぇかと。

医者からみりゃ身内庇護だけどよぅ、
Ｊ側もイメージダウンを恐れるのはわかるが
ドクターの質問状をから察すると、はじめに処分ありきで
検討がお粗末だったんじゃねぇかって思ってな。
協会といいＪといい、最近マスコミに弱腰じゃねぇかぃ？

>>378
あえて俺が突っ込むｗ
空気注射したら死ぬｗｗｗｗ

>>403
何が言いたいかわからない。
違反すれば処分されるよ、当たり前じゃないか？
それを反省するどころか、川崎のドクターまで一緒になって
いまさら逆切れしてきたってことだろ。
しかも、責任者の所在すら明確にしない文書送付して。

バカなドクターがやっただけで我那覇は悪くないようにマスコミが書いてるから医者も我慢できないんだろう
まあ徹底的にやってくれ

ガナハ＝沖縄ってイメージだったのに残念だな

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

川崎のドクターは、処分は処分として受け入れたって事でしょ？
その上での“質問状”なんでしょ？

今後のために、何がいけなくて何がやっていいことなのかをはっきりしろって言いたいんでしょうよ。
自分らのクラブの選手の治療方針に関わるんだから。

川崎のドクターの名誉回復したいってよ（笑）
全然反省してないよ。
アンチドーピング委員会では申し開きできなかったくせに、徒党組んできたってだけだよ。

Jリーグは貧弱な体格の選手ばかりなんだから
きれいごと言ってるんじゃなくて、ドーピングも認めろ。

こんなのがドーピングになる訳がない。ばかじゃねえの？

>>412

俺もそう思う

定期的に沸いてくる無知はウザいことこの上ないな

再発防止どころか、開き直った馬鹿医者たちの目的は、
「後藤ドクターの名誉回復」
http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20070518-200742.html

自分たちの不手際で処分を受けて、明日やっと復帰の
我那覇のことなんて全然考えてないよ。

「ドーピングがヤバいらしいが、ウチのチームはどうなんだ？」
「えっまぁ、うーん。」
↓
「調べたらウチもニンニク注射やってるそうじゃないか？あ？無能な医者は首にすんぞ！」

ファビョった医師どもが団結　　　←いまここ

医者叩きって盛り上がるよなｗ

というか、こういう認識でやられて、また繰り返されるのが怖いわけよ。

なんていうか、医者って常識知らずの馬鹿の集まりなんだな。

>>419
Jのクラブのチームドクターなんかやってるようなのは
医者の世界でははみ出し者みたいな連中がやってるのかなぁ・・

>>420
それはよく知らんが、関東労災病院は膝の治療で有名らしい。
スポーツ選手がよく入院する。

>>420
基本的にはその世界では有名ないい医者が多いんじゃね？

違反行為の内容について

川崎フロンターレ我那覇和樹選手の「静脈注射をした。」というコメントが4月24日（火）の
一部スポーツ紙に掲載された。その報道を受け、事実確認のため、5月1日（火）Jリーグ
ドーピングコントロール委員会を開催し、川崎フロンターレ武田信平社長、後藤秀隆ドクター、
我那覇選手に対して事情聴取を実施した。
事情聴取の結果、事実は上記報道された内容どおりであることが確認され、Jリーグ
ドーピング委員会は我那覇選手の健康状態に対して当該静脈注射が緊急かつ合理的な
医療行為とは認められないものであり、ドーピング禁止規定に抵触することを確認した。
http://www.frontale.co.jp/info/2007/070508_5.html

やっぱり、医者連中が身内庇いたいだけだろ･･･
てか、川崎は切れよ、こんな問題のある医者。
クラブ側は、サンスポの記事の内容認めてるじゃん。

http://imepita.jp/20070518/555890
http://imepita.jp/20070518/556510
http://imepita.jp/20070518/507580

チームドクターって要はかかりつけ医でしょ
その世界では有名ないい医者はチームのかかりつけ医みたいな副業はやらんのではないかと
俺は昔珍プレー好プレーで出てきた川崎球場のよぼよぼ医みたいなの連想したよ

>>425
＞その世界では有名ないい医者

これで白い巨塔想像してるならその通りだｗ

いつの間にか我那覇は下痢までしてたことになってるけど、
川口はデンマーク時代にひどい下痢になったときにドクターに相談したら、
「コーラ薄めて少しずつ飲め」って言われたらしいぞ。

真実を知りようも無い他のチームドクターは
かかわらない方がいいのにな。

今回の事件は、聖マリアンナの教授が、
自分のところのJチームのチームドクターが
非系列だから、どうにかしたいと
番記者を使って、問題になるように
誘導したとも考えることができるかもしれないね。
不適切なお金の流れがあるのかな？

陰謀論はお腹いっぱい。
この件は、別にマスゴミが煽ったわけでもなく、気がついたら
「ドーピングに抵触している恐れがあるので出場自粛」って
話になってた。

静脈注射が禁止行為である以上、事前だろうが事後だろうが承認は必要。
それが医学的に正当な治療だとしても、ドーピングコントロールに照らし合わせて合理的かどうかは別問題。
医者には判断する権利さえ無いのに、委員会に認められなかったからってケチ付けるなんて全く恥ずかしい話。

ガンバのチームドクターってなんであんなホモみたいな人なんだろう

なつかしい西表の正当工場で働いてたことがあるさ。

たかがアリナミン打ったくらいで
にんにくとか言い出すからおかしくなる

ddd

これも野球のせいニダ

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

今朝の日刊。
佐々木って記者が、永久追放の可能性まで示唆した青木ドーピング委員長と、
処分が決まる前に｢6試合から半年が常識｣と口にした川淵を批判。
不安に苛まされた我那覇の気持ちをさらに追い込みやがって、だってさ。

おいおい。
これはいたずら質問状の可能性が高い。
>>367を読んで。
それを前提に話しましょう。

>>438
そんな話は疾うに過去だ。
今朝の新聞じゃ、ドーピング委員会が文章を受けて検討に入ったと出てる。

つーかさ、お前の情報源は2ちゃんだけなのかよ。
恥ずかしくねえのか？

>>439
どこの朝刊か言うべきだな。

>>439
いや過去の話ではないな。
共同通信の誤信が送れて今日の朝刊でてるだけ。
ネットより1日遅れる。1日送れた紙面は関係ない。
時事通信と共同通信は違うことを同じような時刻に発信してる。

一律禁止にしないと医者が適当に診断つけて注射っつーパターンが横行するに決まってるじゃん

>>442
ネットに出てる記事を照らし合わせたら単に代表者名義がないだけだな。
もしくは本当に連名だと全員のはんこが必要になってくるから
31人分はさすがに用意できないだろう。
いたずらって勝手に読んでるのは読解力のないちゃねらーだけだ。

書式の不備を最初に持ってくる鬼武って男もどうしようもない。
こういう小役人ぽい性格の男はリーダーにふさわしくない。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/05/19/01.html

要は、ドクター連が言いたいのは

「1月の時は、緊急の場合のみなんて言わなかったじゃん。
　風邪治療ならにんにく注射していいって言ったじゃん。」

って、こういう事だな。
協議会の議事録があるんなら、Jリーグは公開すればいいのに。

>>444
＞ただ、文書の差出人があいまいなため、Jリーグの鬼武健二チェアマンは「返答は考えていない。出せないし、
＞手段がない」としている。　

ハンコなんていらない。実名で送れば良いだけ。
実名がないということは怪しいわけだ。
差出人が曖昧なのに信じる方がアホ。

>>446ハンコなんていらない。実名で送れば良いだけ。

医者叩くよりお前の自身の人生心配したら。こんなこと言ったら笑われるよ。

>>447
匿名で送ったものを信じる方が笑われるよ。

ドーピングコントロール委員会（青木治人委員長）

こいつの職歴を聞きたいな。知識のない文部の天下りならJも終わりだな

＞ID:Yo7TG8z80

実名署名はあるみたいだぞ。
代表者名が無いだけのようだ。
2時間半も前から、イタズラだと言い続けてるところ気の毒だが。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/05/19/01.html
全クラブのドクターの署名入りで、ドーピング違反に関する質問状をＪリーグに送付。
さらに「全３１チーム　チームドクター一同」として書かれた、
今回の問題に疑問を投げかける文書を報道陣へ公開する人もいた。
あるクラブのドクターは「電話でみんなで話し合って決めた。
これは３１人の総意です」と言った。

>>448
お前が親と共同で文書出すとするだろ、お前は書くひとだ。お前は書いた本人だから
文章の名義人としてオーケーだとして、親は名前が挙がってるだけでは文章の名義人に
ならないんだよ。親が文書の名義人になるには署名するかはんこ押す。これが社会の
仕組みです。

文章じゃなくて「文書」ね。

>>449
聖マリアンナ医科大学学長

なんで整形外科のリハビリ医学者がドーピングの権威なんだ？

要するに、解釈の相違か
説明不足のJリーグ側にも責任はある
基準をはっきりさせるまできちんとした協議することだな。これは良いことだ

>>454
知らんけど、ドーピングの世界じゃ権威のようだ。
競技団体によっては、コントロール委員会の委員14名中5人聖マリの医者が入ってるとこもある。
Jの委員会に何人いるのかは知らん。

にんにく注射（笑）のどこが医療行為だよ

風邪は特効薬ないからな。
早く治そうと思ったら、ビタミン投与で体力回復って
一般の患者相手なら普通に医療行為だと思うが。
今回は
委員会「スポーツ選手はダメよ」
ドクター「1月には、いいって言ったじゃん」
って、とこで揉めてるっぽい。
議事録公開しないかぎり、言った言わないは永遠に水掛論だけどな。

風邪や下痢でニンニク注射するのは
正当性と合理性はあるとしても緊急性はない、絶対無い
緊急性の解釈が曖昧だというのはちょっとどうかと思う
「緊急」を辞書で調べれば済むことだろ
我那覇はにんにく注射しなかったら危険な状態だったのか？

>>450
＞　Ｊリーガーの命を預かる医師たちが立ち上がった。全クラブのドクターの署名入りで、ドーピング違反に関する質問状をＪリーグに送付。さらに「全３１チーム　チームドクター一同」として書かれた、今回の問題に疑問を投げかける文書を報道陣へ公開する人もいた。
＞あるクラブのドクターは「電話でみんなで話し合って決めた。これは３１人の総意です」と言った。

＞ただ、文書の差出人があいまいなため、Jリーグの鬼武健二チェアマンは「返答は
＞考えていない。出せないし、手段がない」としている。　

これは矛盾するな。

今日のスポニチの記事を見ると、ドクター連中が馬鹿なだけにしか思えないんだが。
奴らの言い分聞くと、いくらでも捏造可能になるぞ。

＞「これでは優秀な医師がＪリーグに来なくなる」と心配する人もいる

むしろ、こんな常識もない、理解度も低い馬鹿医者どもは、総入れ替えしてほしい。

>>459
だから、緊急性の解釈なんて争点になってないだろ。
「我那覇は死にそうだった。緊急性があった。」
なんて、どこに書いてあんだ？

「緊急性に関係なく、医療行為ならしていいって言ったじゃん。」
が、質問状の主旨みたいだぞ。

>>462
ますます馬鹿医者をさらしてるだけだな･･･

先に言え

言うタイミングがおかしいよな。
どうせ川崎の馬鹿医者が泣きついて、身内意識の強いアホどもが乗っただけだろ。
こんな馬鹿たちに選手任せて、また問題が起きるほうが怖い。
見解に相違があるなら「もう１回説明会を開いてほしい」くらい下手に出りゃいいんだよ。

＞（１）水分補給としての点滴を行う中でビタミンＢ１の投与を行ったにもかかわらず、
＞Ｊリーグ側は「にんにく注射」を打ったと公に発表。これは明らかな事実誤認である。

我那覇自身が認めてる。
サンスポの記事もクラブが認めてる。
これが事実誤認なら、後から口裏を合わせてなんとでも言い抜け可能、ドーピングやり放題になる。

正当な行為として認められなかったら自分の身も危うくなるからだろう

元の文書を公開してほしいな。
この馬鹿医者どもの言い分を報道だけで見る限り、「静脈注射そのものが問題」
ということすら理解してないように思う･･･
何、ビタミンB1の点滴だからいいだろぉー！に固執してんだろ。

>>462
チームドクター側の質問状はそれが主旨だけど
今日の読売朝刊をみるとJリーグのドーピングコントロール委員会の主張は
緊急性の解釈の違いとしてる

言った言わないの水掛け論ということもあるが
見解の相違でもあるようだ

緊急性という言葉の解釈以前に、緊急性という言葉が
説明時についていたか否かの解釈の違いがあるようだな。

やぶ蛇だな
これで全チームを調査しなくちゃいけなくなった

問題は静脈注射にあるのは俺らみたいなボンクラでもわかるのに、
何で優秀なドクター様たちは、ニンニク注射じゃない！ビタミンB1だ！って喚いてんの？
馬鹿医者集めて、強制勉強会だろ。
どうせ、1月の説明会のときに寝てたんだよ。

医者特有の特権意識炸裂だな

おい、マスゴミの報道に踊らされてたクズどこいった？
時間を追うごとに新たな事実が出て来てるぞｗｗｗ
あと読解力も身につけような
今のとこ一番分かり易いのは放置かな
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20070519-OHT1T00044.htm

血液ドーピングで検索。

あまり医者を追いつめると
我々も我那覇選手のような治療は日常的に行っている
とトンデモ発言しちゃうよwww

ねえ、Ｗ杯予選とかでこれやったらどうなるの？

いつだったか、日本と対戦したメキシコの選手がドーピングで引っかかって
その選手だけ帰国させられたという事はあったけど。

日本はＡＦＣで立場が弱そうだから狙い撃ちされそう。

>>473
そこの新しい事実って何？

>>471
なぜ問題視されているのか、ドーピングに関しての知識がないのかも。
いや、馬鹿の振りをしてるが裏では凄いことやってるかもしれん。

川崎のドクターの名誉回復どころか「私たちみんな馬鹿でーす」って宣言したようなもんだ。
しかも、責任の所在すら明確にできない文書だとか。
本気なら、全ドクター並んで会見でも開けばいい。

基準を明確にしろって事を医師は言いたいんだと思うけど

だったら、勉強会開いてください、私たちが認識不足でしたっていえばいいこと。
名誉回復とか、ビタミンB1だからいいだろうとか、本当にアホだぞこいつら。

組織や団体があってはじめて「代表者」や「拠点」が存在するんだよ
そんなことも理解できないから、おまいらは社会にも出てない青二才だと言われんだ
「差出人が明確じゃなく返事を出す手段もない」とか言ってる鬼武が青二才かｗｗｗ

お前こそ世間に出たほうがいいぞ。
引きこもって「ｗｗｗ」とか言ってないで。

そういう事じゃなくてさ事前に静脈注射は禁止と説明されてるにもかかわらず行ったっていうのがアホでしょ
ルール違反をしておきながら自己保身みっともない

シロートでも何が問題かわかるのに、それすら理解できない連中が
Jのチームドクターやってるってことだな。
由々しき問題だと思う。

>>484
委員会は「静脈注射は禁止と説明した」って言ってるな。
ドクター連は「医療行為ならOKだと説明された」って言ってる。

ドクター連が議事録の公開求めてるんだから、公開しちゃえば決着するんだけどな。
委員会が公開を拒否してるから、永遠に平行線。
Jリーグは「全て委員会に任せてます」って姿勢。
言っとくけど、委員会側も医者だからな。

すりおろしたニンニクを静脈に注射すれば検査は大丈夫だったはず

>>484
正当な医療行為なら事前申請しなくてもおｋ
という事実は隠すんですね

都合の悪いことは忘れる、すばらしい２ちゃん脳ですね

ベルディヲタの匂いがぷんぷんするスレですね

あと焼豚な

にんにく食えばいいじゃん

静脈に生食を注射すると、ドーピング成分が薄められる効果があるので、
静脈注射は禁止。
医療行為なら、無条件、無認可で静脈注射が認められるのなら、
「医療行為でした」で全部切り抜けられる。
こんな単純なことがなぜ分からないのか、マジで疑問。

今回の件も、我那覇の発言がなければ発覚しなかった。
さらに、ドクター連中のこの噛み付き方からすると、日常的に
やってる行為と思われても仕方ない。

身内庇いたいがために、自分たちの無知と選手を危険に
晒してる馬鹿な行動としか思えないよ。

Jのチームドクターってどんな連中がやってんだ？
Jリーグ発足したときに会社お抱えの総合医の誰かがそのままチームドクターになって今に至るとかないよな？
ちゃんとスポーツ医学学んでる奴なのか激しく不安だ

ニンニク注射の成分はニンニクではありません

ドクターまでレベル低いな

>>492
そのドーピング成分を薄めるための静脈注射って
検査直前にやらないと意味無いんじゃない？

>>493
ちょっと上のレスに出てるよ

ちょっと気になる事があるんだけどさ、

2006年のJリーグ規約集の75ページのところ、

>Intravenous infusions are prohibited,
>expect as a legitimate acute medical treatment.

これが、「正当かつ緊急の医療行為を除き静脈注入は禁止される」
となっていたんだけど、

今Jリーグの公式サイトのホームから行ける
2007年規約・規定から読めるドーピング禁止規定（pdfファイル）の
78ページのところ、

>Intravenous infusions are prohibited,
>expect as a legitimate medical treatment.

となっていてacute（緊急の）って単語がなくなっているんだわ。

で、JADAのサイト行って2007年禁止リスト（上の文章の和訳版）みても
「正当な医療行為を除き、静脈内注入は禁止される」
となっていて緊急の文字がない。

ここらへん青木委員長の「緊急かつ合理的な医療行為とは認められない」と
チームドクター達の言っている「正当な医療行為」で齟齬が生じている
可能性はないのかねえ？

>>498
ほほう、これは興味深い

あ、2006年のJリーグ規約集をアップローダーに上げておいたんで。

http://vegetarianism.o0o0.jp/pochi/upload.html
のshichi33070.lzh

DLパスは　b1　で

>>492
日常的に「正当な行為」としてやってると思えば
そりゃいきなり処罰なんぞされたかなかろうて。

質問状が公に出てるんだから
『今後はダメ』と回答すればそれで終了。

何だこのスレ。
アホなのが居座ってたのかw

>>471
争点はビタミンかにんにくかとかじゃないから。
さすがにボンクラを自覚するだけあって、噛み付き方もトンチンカンなんだなw

この記事だけ読むと正当な医療行為なら静脈注射してよいって
理解することが出来るな
ってことなると今回は問題なしかもって思う

にんにく注射いくら？

にんにく食っただけでドービングかよ
世もまつだな（←なぜか変換できない）

結局は2007年のＪリーグのドーピング規約が間違っていたんだな。
WADA準拠と言いながら、2006年との差分をとると「緊急時」という文言が
消えていたから、説明のときに「ここの変更点は、医者が必要と判断した
なら緊急性は関係なく静脈注射ＯＫ、ということです」という説明を
したんだろ、きっと。これでWADAコードとの矛盾が生じたと。

で、FIFAがWADAを採用した以上、我那覇を処分しなきゃいけなくなったけど、
このときに「WADAも知らないアフォ医者」みたいなことを川淵が言ったから
「いや、てめーら説明でＯＫって言ったじゃねーかよ」と医者が結託して
猛反発したと。医者はプライド傷つけられるのすげー嫌がるからね。
協会が不備を認めないと、医師会が出てきかねない勢いだなｗ

まあこういうの見ると、川崎のフロントはドーピングに対してなんの反省も
なく、車に跳ねられたかわいそうな我那覇くらいの認識しかなさそうだけどな。

　982 ：自治スレにてサッカー総合板新設議論中 ：2007/05/19(土) 13:15:56 ID:eENDXhZ80
　さっきアズネロ行ったら「ガナ復活祭」と銘打った大宮戦のポスター貼ってた
　今日は復活祭じゃないらしい

>>506
コントロール委員会のほうも医者だから、それは無いだろ。
議事録の公開要求するくらいだから、ドクター側は自信はあるんだろうな。
公開を拒否してる委員会側は、見解の相違って言い方で逃げてるようにも見える。

Jリーグは、医者同士のケンカに巻き込まれて右往左往ｗ

Ｊの協会は糞だから信用ならんな。

審判問題もシカトしてるし。
外人枠も増やさないし。

カロリーメイトやオロナミンＣ飲んだらドーピングそのレベルの話し

にんにく注射がアウトとか訳わからんな。
にんにくなんてみんな食べてるのに。

ここまでの判定

ドクター側　8　：　2　委員会

これがドーピング違反だったらワールドカップの時の韓国代表も（ry

>>513
ルールが変わったんじゃね？

ニンニク注射と点滴は一緒なの？

>>508
ジーコ、ヒデ、オシムとマスゴミの確執を見るに、
間にたつＪが金にしか興味がなくケンカの原因をつくりまくってると思うぞ
今回も、両者の意見調整はまったくしてないだろうしな

申請してないのに正当な医療というのが、そもそもおかしい。

World Anti-Doping Agency
http://www.wada-ama.org/en/index.ch2

THE 2007 PROHIBITED LIST
WORLD ANTI-DOPING CODE Valid 1 January 2007
SUBSTANCES AND METHODS PROHIBITED AT ALL TIMES (IN- AND OUT-OF-COMPETITION)
M2. CHEMICAL AND PHYSICAL MANIPULATION
2. Intravenous infusions are prohibited, except as a legitimate medical treatment.

要点：合法的な医療行為を除き、静脈注射は禁止する。

2007 Prohibited List
Summary of Major Modifications
SUBSTANCES AND METHODS PROHIBITED AT ALL TIMES (IN- AND OUT-OF-COMPETITION)
M2. Chemical and physical manipulation
. The word “acute” has been removed from the paragraph on intravenous
infusions, since the legitimate use of this method for medical purposes
should be left to the judgement of the acting physician.

要点：静脈注射に関する文章から「緊急の（医療行為）」が削除された。
　　　　その理由は、医療目的のために合法的な静脈注射の使用は
　　　　現場の医師の判断に任せるべきだからである。

結論：Ｊリーグドーピングコントロール委員会（青木治人委員長）の判断は誤り

>>518
申請してないだろ。

>>516を誰か日本語に訳して。

>>520
訳してみた。

川淵氏ね。

緊急時の解釈が違ってるってことなのかな

ACL予選突破の懸かる試合直前で主力選手が体調を崩した
川崎；どうしても出場させたい、だからこの場合は緊急的な措置が許されるはずだ
Jリーグ；こんなん全然緊急時じゃねーよサボらせればいいじゃん
みたいな
JのACL軽視がうかがえるよな

>>519
禁止薬物でないチアミンを疲労回復を医学的な効能とて静脈注射する場合に「申請」を必要とする理由と
そもそもいったい誰に「申請」すべきなのかについて

連名なのに差出人が書いてないと記事にあったけどどーゆーこと？

>>521
川淵はJと関係ないやん。

>>523
我那覇は熱があったそうで、疲労回復で射った訳ではないらしい。

>>524
チームドクターの任意団体がある訳じゃないから、連名こそが差出人、
というつもりだったんでねーの？
それにつけても鬼武の頼りなさは･･･てな方に話をスライドさせたくなるw

>>525
関係ないのに裁定に影響を与えかねない発言してたんだよ

>>526
疲労ではなく消耗かな

>>527
それは把握してるが、>>516の文意と一体なんの関係が？

ニンニク注射なら飲むのだってあるだろ

そんなマジにとられてもなぁｗ

疑われるような怪しげな抜け道使わなければいいだけ。キングを見習え。

>>529
あ、ごめん>>525の「川渕は〜」に対するレスだったんだけど
その先のレス見てなかった

>>531
いや、婉曲に｢ネタとしてもツマンネ。川淵の名前を出せば、てな感じの安易さバカス。｣
と言いたかっただけだから。
そんなに気にすんな。

525でさらっとそう言っておけばCool!だったのにｗ

>>535
お前の価値観は絶対ずれてるよ。
手数を掛けたら、クールも糞もないわな。

まあ我那覇の「風邪の症状」と一緒だね、後からそうだったといっても、
信じてもらえないこと、風邪というのは後付の言い訳で、本当は〜だった
んじゃないか、という疑惑は必ず残るとｗ

>>536
だから湾曲して手数をかけたお前はクールじゃないんだろ
頭悪い子？

もその話はいいです。
レスアンカーをたどらなかったわたくしが悪うございました。
全部わたくしのせいです。ごめんなさい。

>>538
別にクールとか、俺自身はどうでもいいんだがw

>>540
必死だなｗ

だからー
レスアンカーたどらずにポッとレス入れた私が悪かった
ごめんなさい


って言ってんじゃねーかよー
もうやめれ

バカ医者の言い分が通ると、
風邪や下痢を理由にすれば承認無しの静脈注射がやり放題ってことになるな。
ありえないね・・・

>>543
馬鹿？

>>67
生成されたものは意味ないぞ。
どんだけサプリメントで補給しても、気休めにもならん。

>>544
ﾌﾟｯ

ガハハ

Jリーグドーピングコントロール委員会の認識は
「正当かつ緊急の医療行為」＝「正当な医療行為」
のようだ

それで正当な医療行為なら事前報告が必要で
緊急の場合は事後報告でOKということらしい
我那覇のニンニク注射が報道された時はまだ事後報告していなかった
だからJリーグが調査したわけね、それで緊急性は無かったと判断された

大体、事後報告でもドクターが勝手に嘘の報告すればバレないんだよ
それに報告さえせず黙ってれば･･･
正当な医療行為である静脈注射ってのはそういうものなんだ
医者やチームの良識のもとに成り立ってる
静脈注射を禁止しているけどそれをしたかどうか検査することは無いから

下痢などで体の抵抗力が落ちると点滴が最高に効くけどな
怠くて苦しい時は本当に助かるよ

>>548
>>「正当かつ緊急の医療行為」＝「正当な医療行為」

　(1)まずこの認識が正しいのかどうか？
　(2)正しいとして、１月の説明会できちんと説明したか？

が議論になってるんじゃないか？
(2)については議事録公開すれば明らかになると思うけど

>>502
争点はそこじゃないのに、ビタミンかニンニクかで喚いてるのはボンクラチームドクターどもですから。
だから、無能集団だってーの。

どう考えてもドクターの方がお前らより頭いいだろ。
常識的に考えて。

>>550
事前報告や事後報告のことについては医者側は何も言ってないんだよね
>1でもあるように

>関係者によると、今年１月２１日に開かれたチームドクター連絡協議会で、今回の
>規程改定が説明された際、風邪や下痢、発熱を伴う脱水や食欲不振の症状に対して、
>点滴を行うことは「正当な医療行為」であり、その際、ビタミン剤などを入れることは、
>規制の対象にならないとの説明があったという。

と言ってるから
この辺でも医者とリーグの見解の相違がるし
説明したのかしてないのかとうい単純な問題でもない気がする

馬鹿医者が蒸し返したせいで、絶不調大分ごときに完封負けした川崎。

川崎Ｆ完敗…復帰の我那覇も精彩欠く

前節２位の川崎Ｆは下位に低迷する大分相手に０―２で完敗し、同２１で足踏み。
得点源のジュニーニョが、前半終了間際に２度目の警告を受け、早々と退場。
ハーフタイムには、審判とのやりとりで、関塚監督が退席処分に。
後半は終始大分ペースで、好機もわずかだった。
にんにくの静脈注射でドーピング禁止規定違反に問われ、６試合の公式戦出場停止処分を
受けた我那覇の復帰戦だったが、当の我那覇も精彩を欠き、ほとんど見せ場のないまま
後半２１分に途中交代。
「ピッチに立てたことはよかったが、勝利に貢献できず残念。得点に絡みたかった」と下を向いた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20070519041.html

体調不良ってことにして、注射打ってやらなかったからじゃね？

Jリーグ（それとも川淵か？）に雇われたピックルが医者叩きに必死だなｗ
ピックルの低学歴どもじゃ、頭悪い返答しかできませんよｗ
もっと高いバイト代払って、高学歴雇えよwww

まーだやってんのか

>>556
医者が頭悪いからな。報告なしで正当な医療だと嘯いてる。
38度の熱で酷い下痢なら、報道があんなにんにく注射でがんばるなんてなるはずない。
Jリーグでチームの医者にも罰則を設けるべきという意見があったのでクズ医者たちが連携して阻止しようとしてる。
別に守ってさえいれば罰則なんか怖くない。

タクシーのってくれた彼。　　

我那覇が体調崩すのが悪い

しかし、24時間無限ループだなｗ
争点は、1月の協議会で青木とドクターの間にどんなやり取りがあったのか…であって、
我那覇の症状が重かったか軽かったかなんて、全然争点じゃないのに。

最初に結論ありきの奴に何言ってもムダか

事前申請して症状に見合った治療方法であるなら禁止行為の例外として点滴を認めます、
その際に禁止薬物ではないビタミンを入れることは違反じゃありません、てだけでしょ。
たとえ医学的に正しい治療方法だとしても、
禁止行為をするなら事前または事後の承認が必要なこともわからないのかね、この医者たちは・・・

>>562
おまえがそこまで判ってるのに、医者達が質問状出したのがなぜわからないのかが疑問だ

>>562
ちと違う。

A『事前申請なしでも、緊急で症状に見合った治療方法であるなら禁止行為の例外として点滴を認めます、
　　その際に禁止薬物ではないビタミンを入れることは違反じゃありません』

Ｂ『事前申請なしでも、正当な医療行為であるなら禁止行為の例外として点滴を認めます、
　　その際に禁止薬物ではないビタミンを入れることは違反じゃありません』

A は、今現在、委員会が言ってることな。
我那覇は、これに則って処分された。
ドクター連名は「1月の協議会じゃAじゃなくＢの説明を受けた。」と主張してて、
委員会は「いやAの説明をした。ドクターが誤解してるだけ。」と主張してる。
ドクター側は議事録の公開を要求してて、委員会側は今んとこ公開を拒否してる。

事前申請云々は全く関係ないよ。
我那覇が処分されたのは「事前申請しなかったから」じゃないから。

川淵って何でこんな自爆ばっかりするの？

>>564
お前さんは医者がBの説明を受けたって言ってるけど
医者達は
「正当な医療行為であるなら禁止行為の例外として点滴を認めます、
　その際に禁止薬物ではないビタミンを入れることは違反じゃありません」
と説明を受けたと言ってるだけなんだけど「事前報告」という言葉は無いよ

それは事前報告しなけりゃいけないこと自体、説明が無かったのかもしれないし
説明があったが医者達が無視しているか忘れているのかもしれない
だから馬鹿医者と言われてるんだけど、
それが本当に忘れていた、知らなかった、というのならまだいい
実は「にんにく注射はバレない」という確信犯ともいえる
更に悪いのは「にんにく注射はバレない」＝「ドーピング検査薬を薄める手段がある」
と、最悪のケースなのかもしれない、ちょっとしたことでも疑いの目を向けられる
それが静脈注射、非常に神経質にならきゃならない

医学部コンプでも多いのかな？

>>566
だから、今回は事前申請の有無は関係ないからだよ。
最初から、事前申請の必要ないケースか否かを争ってるわけ。
今だに勘違いしてる奴がいるから、あえて「事前申請なしでも」って一文を付けただけだっつの。

事前申請と承認の制度って言うのは、
電話やファクスで尋ねて、その場ですぐに承認されるようなシステムじゃないぞ。
書類を完備して提出した後で、適用処置委員会で審査ののち承認される。
適用処置委員は、競技者治療の経験があって、臨床医学とスポーツ医学の知識があって、
アンチドーピング委員会の公職についてない医師が3人以上いなきゃだめだってさ。（TUE11ページ参照）

こんな事してたら間に合わないケースで、
どこまでが許されるのか…最初から、そういう話しだぞ。

>>564
事前申請ならともかく、WADAが静脈注射を事後報告でも良いと認めている症例はいくつもないよ。

>>568
>最初から、事前申請の必要ないケースか否かを争ってるわけ。

医者の質問状は「正当な医療行為は規制対象外なのでは？」
ということなんだが？

事前申請の必要なケースか否かを争うなら
「正当な医療行為は規制対象外で緊急性は問わず事後申請で良いと言いませんでしたか？」
とちゃんと質問しなきゃ駄目だろう

事前とか事後とか言ってるけど、にんにく注射はどこ行ったんだよ

>>569
知ってる。事前申請だって認めてる例はいくつも無いよ。
静脈注射は99％アウト。
ただ、それはあくまでWADAの基準だからな。
治療目的使用の規定は、各競技団体で独自に決められる。
WADA基準とかけ離れすぎてりゃ、WADAから文句言われるってだけ。
WADAと全て同じじゃないから、Ｊリーグはどこまでいいのか？って話しになるんだろ。

>>570
俺の言ってることを誤解してるようだから訂正しておく。

誤・最初から、事前申請の必要ないケースか否かを争ってるわけ。
正・最初から、事前申請の必要ないケースについて争ってるわけ。

で、質問
566の「それは事前報告しなけりゃいけない」の根拠はなんだ？
事前申請と承認の制度なら知ってるが、
「それは事前報告しなけりゃいけないこと」って言うのは、どこから持ってきた？

＞ID:xRwpXNZp0
どうせID変えてるだけで同じ人物だろうから、もう1つ質問。

お前は、今回の質問状の争点は何だと思ってるの？
人のレスを揚げ足とって混ぜ返してるだけで、
お前が、何を言いたいのかさっぱり解からん。
とくに>>566は酷い。下段の上3行と、下5行の論理的つながりが全くない。
質問状の争点についてのレスなのに、
突然、事件の憶測に飛んで、最後はお前のドーピング論で締めてるのは
何が言いたいんだ？

>>573
事前申請しなけりゃいけないという根拠はJリーグドーピング委員会に聞く以外無い
俺の言ってるのはJリーグ側がWADAの「静脈注射は正当な医療としての場合以外は禁止されます。」
という規定に付け加えて「その際、事前申請が必要で緊急の場合は事後報告しなければならい。」
ということをしっかし説明したかしてないのかが分からないてこと

で、医者側は「事前申請や事後申請が必要なことを説明していかったのでは？」
としっかり質問してないことから

「正当な医療行為は規制対象外なのでは？」という質問では
リーグ側は議事録を公開するべくもなく「そうですよ、そう説明しましたよ。」
としか答えようがない

だから争点はない、医者側がきちんと質問してリーグ側が議事録を公開するまではね

＞後藤医師は４月２３日の練習後、風邪と下痢の症状を訴えた我那覇選手に、生理食塩水
＞２００ｃｃとビタミンＢ１を点滴した。

・風邪で点滴をするときは抗生物質。
・下痢で点滴するときは、下痢が重いときで水分と電解質を補給する。

・生理食塩水とビタミンＢ１は疲労回復目的のにんにく点滴に使われる。

球団の言い分だと風邪と下痢のためににんにく点滴をしたということになるぞ。
この矛盾を医師たちは指摘しないの？
これは正当な医療行為？

>>574
なるほど、争点は『無い』のか。
俺には
・正当な医療行為の基準(範囲)を、委員会が1月に正確に説明したかどうか
が争点になってるように読めるが。
ま、いいや。もうメンド臭い。
後は、ロムってる人が好きに判断してくれ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/05/19/01.html

あと1つ言っておくけど、報告と申請は意味が全く違うからな

>>562
争点だよ。
それが争点じゃないんなら、いくらでも注射打てる。
Jのチームドクターはお前並みのアホで、なぜ静脈注射が禁止
なのかがわかってないってことだよ。

説明する側も緊急とか正当とかの線引きがあいまいなまま
説明やっちまったんだろ。

馬鹿な医者が、なぜ静脈注射がいけないのかを理解してないのが原因だと思う。
このスレの最初のほうで「小学生でも知ってること」て話があったけど、
Jのチームドクターは知らない。そういうレベル。

http://www.frontale.co.jp/info/2007/070428_3.html
>また今回の件に関しては緊急的な事項と判断したために事前申請をせずに、事後に申請書を提出しました。

フロンターレの公式発表だと事後に申請書を出したと書いてあるけど、
発覚して騒がれてから申請書を出したんだよな。

そう。
チームドクターも「事後報告で対応できると思ってた」と言ってたのに、
なぜか後に「そんなこと言ってない」って言い始めた。

思ったものには終始

ドーピングなんて規制する必要ないんじゃないの？。
それだけで成績が良くなる奴なんていないだろ。

後で、病気になるのも自分の勝手
まあ、治療は保険の対象外にしてほしいけど。

>>579
ちなみに、静脈注射は何故常時禁止されているの？　教えて。
検査直前に薬品の濃度を薄めるというのならまだ話はわかるけど、
前日とか前前日に静脈注射して、ドーピング検査に掛り難くなる効果はあるの？

>>584
WADAはキチガイだから。
もし経口の水分補給が禁止薬物を薄めるのに使えるなら、彼らはきっと
口から水を飲むのもドーピングと判断するだろう、というジョークが
洒落にならないくらいのキチガイ。

>>583
ドーピングし放題のヤキブタ乙。

馬鹿医者どもの考えって、>>583程度かもしれん。

>>585
全面禁止にすりゃ、規則もチェックも楽だからな。
医者の立場から見りゃ馬鹿げたルールだろうな。
そのうち経口摂取一切禁止もマジでありうるんじゃないかね？

この質問状は本当に医師一同のものなのか？
質問が怪しすぎる。
ビタミンB1投与がにんにく注射でなく正当な治療だとか、事前に申告してないところが問題なのにそこに触れてないで
説明で病気のときのビタミン投与はよいとされてただろとか。
この事例は事前に申告しなくてよいはずだと質問するならわかるのだが。

ていうか、自分たちも十分に理解できてないところがあるから、再発防止のために
もう１回説明会を開いてくれとかいうのならわかるんだよ。
何だよ、川崎のドクターの名誉回復を求めるって。

ドーピングの内容うんぬんは別として川淵鬼武の無能振りが白日のもとに晒された。

川淵はいつものようにマスコミを使って間接命令。
イエスマン鬼武も完全に同調。それが独裁者川淵にすれば
西から日が昇るような出来事であったろう質問状。

これに対して川淵は自分に対する反抗と怒りを抑えつつ右往左往。
鬼武は意味不明のコメント連発。
独裁者の末路が見えてきた感じ。

関塚監督こそドーピング疑惑が

結局、監督まで退場するような糞クラブのサポが、これで
１千万払わずにすめばおいしいなと思って暴れてるだけだろ。
正直、全チームのドクターがこんな認識だと、選手の身が危なくて怖いだけなんだが。

また委員会に丸投げか？

丸投げっていうか、それが委員会の仕事だろ。

･なぜ静脈注射が禁止なのかわからない
・ビタミンB1だからいいじゃん！
・ただ川淵、鬼武を叩ければ何でもいい

とりあえず、このレベルの連中は退場で。

何も分からないで、協会叩ければ満足って奴が暴れてるっていうのがよくわかるレス
↓

408 U-名無しさん sage 2007/05/22(火) 21:02:24 ID:+An+JpYv0
なんか協会擁護厨が痛々しいな

でも実際協会信者じゃないと、
協会は絶対正しい、３１人の医者バカス
なんてのは出てこないと思うけどｗ

医者がおかしいというと協会信者か。
恐ろしい世の中だ。

風邪の症状があったというのは嘘と決め付けて、医者を馬鹿呼ばわりしてる
のは協会擁護厨といわれても仕方がないよな。
協会が説明しなかったのか、３１人の医者が聞き漏らした馬鹿ぞろいなのかは
議事録が公開されればわかることでしょ。
なのに、それを妄想して最初から馬鹿呼ばわりしているのは、協会擁護厨で
間違いないよ。

いきなり湧いて来るな。
不思議。

そりゃageれば寄ってくるだろ。何が不思議？

そしてすぐ食いつく。
馬鹿医者並に。

なんだ、噂の協会擁護厨かｗ

>>538
> だから湾曲して手数をかけたお前はクールじゃないんだろ
> 頭悪い子？

湾曲？　湾曲？　湾曲？　頭悪い子？

医者なんて常識ないからな。
専門馬鹿ほど怖いものはない。
そのくせプライドと身内意識は強いから、今回のような愚行に走る。

ニンニク注射作戦大成功


【サッカー】川崎・FW鄭大世が6月開催の東アジア選手権予選に北朝鮮代表として初招集へ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1179956039/