【プロレス】蝶野正洋“プロレス復興”シンポジウム初開催 「原因を検証して、次を考えたい」★２

プロレス復興へ蝶野仕掛ける　(スポーツ報知)

　“黒のカリスマ”蝶野正洋（４３）が４日、都内でプロレス復興を
テーマにしたシンポジウムを開催した。
蝶野は、休刊した「週刊ゴング」の元スタッフ３人とともにステージに登場。
「人を楽しませるのはプロレスのリングでやること」
と普段のトークショーとは違い、硬派な内容ばかりの討論となった。

　シンポジウムは初開催で、約２００人のファンも無料で招待。
蝶野は「（プロレスが地盤沈下した）原因を検証して、次を考えたい。
いろんな人たちが入ってこられるイベントを仕掛けたい」と話した。
今後も３か月に１回のペースで行い、自身が開催する興行に
ファンの声を生かしていく。

http://hochi.yomiuri.co.jp/battle/prowrestling/news/20070505-OHT1T00018.htm

蝶野本音語った、プロレス復興へ公開討論　(nikkansports.com)

　企業買収、潜在的プロレスファンの掘り起こしなど
難しい経営問題を真正面から取り上げた。
また「闘魂三銃士時代は、笑いが起きる越中の試合は気に入らなかった」
「中西は個性はあるが、まだ相手の力を引き出せていない」
など他選手への本音も飛び出した。

　「業界の人が自由に意見を言える場をつくるのが狙い」。
今回は過去の失敗と現状を話すだけで時間切れだったが、
３カ月後に開催予定の第２弾ではファンの声も取り入れながら、
生への新たなアイデアを出していく考えだ。

http://www.nikkansports.com/battle/p-bt-tp0-20070505-194132.html　※一部抜粋

前スレ：http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1178320281/
★１が立った時間：2007/05/05(土) 08:11:21

チンポジウム

ノアだけはヤオ

２イラネ

>>2
小4かお前は

チン毛ボーボー六年性

とりあえず、もう使い古した産業廃棄物の��ガラの悪いおっさんキャラ�≠ﾌレスラーは全て粛清解雇
これをしないと始まらない

蝶野見ろよエーッ(」゜□゜)」

>>1
もうプロレスなんてヤオだしこんな社会の底辺なんざ
誰も見てないし興味もないんだし
こんなスレ立てるだけで２ちゃんに無駄に
負荷かけてるだけなんだから記者もこんなん立てるな死ね。

　突き詰めていくと　少子化　だろね

黒いシンポジウム

よくノアは大丈夫的な意見を聞くが、完全にヲタ向けで一般に響かないこと続けていたら
いつか（というかすでに）地盤沈下するのは目に見えている。
少なくとも子供の支持を得られないと次世代でレスラー目指す人間が減るんだから。
新日が堕ちた今、ノアしか勝負できるところは無いのに
業界の未来のこと考える気あるのかね。

それともムシキングで子供獲得してるつもりなのかｗ

エーコラー調のマイクアピールを変えたら？

１０年前に熱狂してた俺はプロレスを捨てきれないでいる

蝶野はグッズを売りたいだけ

なんでこのスレ★２まで伸びてるの？

真壁っていつのまにかキャラ変わったな。

>>1
乙

http://a%74k.jp/asaomiwa

>>1
さすが杏仁さん

どっかの糞記者と違ってリアルにグッジョブです！！

>>12
巨人人気が下がっただけで野球人気は落ちてない、パリーグ人気は上がってる
って言い張る焼き豚と一緒だな

ノアは、
ムシキングで子供のファン引っ張る努力はしてる

>>16
プヲタが馬鹿だから。馬鹿だから今だに八百長を知らず真剣勝負と思っている。

プロレスラーがかっこ悪いからだろ
筋肉の塊のショーじゃなくて動くと相撲取りみたいに脂肪がプルンプルン揺れてるんだもん

誰もぜい肉の塊のショーなど見たく無いよ

真壁っていいレスラーになると思ったんだが、
新日の魔法によって見事に微妙なレスラーになったな。
ノア勢をボコってた頃がピークか・・・・。

でも真壁がこの先生き残るには
あのキャラでよかったのかも

蝶野みたいな、おっさんがいつまでもトップにしがみついてて
若手に譲りも育てもしないからだろ。
そのくせ、いまだに建前はガチだし。

ぶっちゃけスタントマンら集めてそれぞれキャラ付けをして、本業の脚本家雇って多少演技指導もして、
あとはWWE手法で売り出せばもう全ての日プの団体に取って代われるだろ

馬場、猪木のようなスーパースターや、
一般受けする、鶴田、藤波のような爽やかなエースがいなくなったからな。
ケダモノのように吠えまくる奴とか、憎悪をため込んでる暗い奴など
マイナスオーラ全開の人間がほとんど。
これでは、メジャーには戻れないであろう。

＞そのくせ、いまだに建前はガチだし。

そこに行き着くよな
みんなわかってるのにガチを装ってるから寒い
演劇の舞台なんかも完成度が高いのは筋書きのあるドラマだということを忘れて見入っちゃうからね

ハンセン、ブロディ級のガイジンが欲しいな

まず一番最初にやるべき事は肉体改造。

日本人だから〜、
衝撃受けるのには脂肪ついてた方が〜、

なんて、いかに楽できるかという言い訳をやめる。
豚＆小人レスラーは即リストラ。

建前の問題と言うが、ショーであると公言したら関心を持つ人が出てくるわけでも
あるまい。

チケットぴあでプロレスが劇団扱いされる日が来たりして
勝ち負け決まってたらスポーツじゃないし


フィギィアスケートみたいに採点式にして技術点芸術点競うか

現状で出来る最大現の努力に対し、世間がどのような評価、反応をするか
試合内容が危険そうだが、一般層に通じる
健介ｖｓ曙さん（サップでも可、次点で高山）をメインに、
オールスターで様子見してもらいたいな。

>>34
体動かせばスポーツなんじゃないの？

ケイン雇えよ
絶対強いから

ドラえもん→宇宙刑事→ワールドプロレスリング→ハングマン→仕事人

ゴングが潰れて以来、メキシコマットの情報が伝わらなくなってしまった…

大物のマスカラ戦ってあった？

>>34
一般層は八百を求めてないよっていう根本の部分からまずは理解してください。

>>36
結末の決まってるものがスポーツなのか？

あんか間違えた。

×>>34
○>>35

>>41
じゃあ、勝ち負けのないスポーツはどうなる？

>>40
理解してるって
俺も周りもそれでだんだん見なくなったタチだから

スパイダーマンは強いよな

>>43
たとえば？

>>43
だから採点式取り入れて無理やりスポーツにw

高校の時、文化祭の出し物で
柔道部の奴と体操部の奴がプロレスやった
当時、そいつらはガチンコだと思ってたらしく
打ち合わせなしのガチプロレスをやったｗ
ただ、なんとなく観客を意識してか、そいつらが見てきたプロレスを
なぞる様な展開のプロレスになった
やっぱり阿吽の呼吸で試合を作る行為は
ガチとかヤオとか関係なくおこるんだなと思った
最後、グダグダになって収拾つかなくなって
柔道部の奴が体操部を絞め落とした
が、実は体操部は落ちたフリをしてて、ゴングがなった瞬間レフリーに抗議、暴行
という、なんともプロレス的なオチを打ち合わせなしでやったｗ
こいつら、どれだけプロレスが好きなんだよと思ったら
なんか、せつなくなった

無理にスポーツの枠に嵌めなくても、プロレスはプロレスでいいんじゃね

一般紙に結果がでないのは興行扱いだろ
さらに言えば、プロ格闘技で結果が載るのはボクシングだけ
ちゃんと体系組むか、ハッスル路線にいくかだね

>>1
キーワードは『単純明解』

審　判　も　グ　ル　、　主　催　者　も　グ　ル　

これのどこがスポーツ？

蝶野さんはいい人、これだけはガチ。

プロレス雑誌の廃刊は、ネットでスポーツ新聞のサイトが見れるように
なったのが一番の原因だと思うけどね。

>>49
プロレスはプロのレスリング＝プロレスリングの略だろ。
真剣にレスリングやってる人間に失礼だ。

名前を変えろ

ははは

>>31
WWE、TNA以外からそれを発掘することができればな

別にヤヲでもガチでも今更どうでもいいよ
メタボリック中年同士の試合を見てても
面白くもなんともないんだよ。
ただそれだけ。

>>55
言葉遊びだな

>>57
発掘だけじゃなくてそれをプロデュースする能力も必要なんだよな。
ただ連れてくるだけで活躍するような外人なんて、すでにWWEとかに取られているだろうし。

ブックって人気あるレスラーに勝たせるもんなんじゃろ
なのにそれがファンを冷めさせてるんだから止めりゃいーだわ
ブック破りの試合でも盛り上がるんだから問題なかろう

キャラ設定が甘いんだよ
キン肉マンを見習った方がいい

>>59
言葉遊びで他のスポーツと呼ばれる業界を巻き込まないでくれないか？

プロレスは人を騙して金をむしり取るゲスそのものだ。

新日本はまず武藤離脱が大きい。
その後、蝶野ががんばってノアとか絡んで盛り上げたのに格闘路線の猪木につぶされ
いきなり中邑とか押されても。。。って感じでお客さんが離れた。
プロレスって徐々に強くなってやっと勝った！！ってとこがおもしろいのに
格闘技みたいに強くて新しいヒーローがすぐ出るのとは違うのに。

あと昔とは違って、情報が一般人にも入りやすいから。。
ゴールデンとかの時代と比べるのはおかしいと思う。その時代は新聞中心でしょ。
今はネットもあるし。

新日に関しては、猪木が株売っちゃったのが原因でしょ。

>>14
２０年前に熱狂してた俺はプロレスをとっくの昔に捨てた

敢えて言わせてもらう、ラッシャー木村のマイクパフォーマンスや
試合後の意味のないインタビューをやり出して白けた
80年代のような熱狂はもう戻ってこないよ

どう逆立ちしても総合には勝てないんだからキャラで売るしかないだろ。
総合が無くて相撲とプロレスくらいしかなかった昔とは時代が違うんだよ。

ところで藤田は何やってんの今

プロレスラーは、すぐ怒ったり、不機嫌な表情になったりするからな。
一般人は、嫌なことがあっても、不機嫌な表情をすることが許されるだろうか？
すぐ感情を表情にだすレスラーは、一般人の共感を呼ばないであろう。

悪いけど蝶野みたいなのだったら俺なら多分余裕で殺すことできるわ。
元自衛隊の落下傘部隊だったから蝶野よりは強いと思うよ。

ミケーレが見えない奴はプロレス見なくていい

>>67
この前PRIDE出て負けた

もっとメディアに出て、試合日とかを宣伝しないと駄目

蝶野がトップレスラーって時点で間違っている

ヤオガチ論に括る奴は、新日→ＵＷＦ→Ｕ３派→ＰＲＩＤＥ・Ｋ−１に流れていった。
新規のファンの獲得に失敗した事も要因の一つだな。メディアがバックについてくれない事によるプロモーション不足。
新規の客が会場行ったとしても、リピーターになってくれない程、つまらない事も要因。
観客に訴えるものも無ければキャラに個性もない。ただ単に技の掛け合い。

>>68
そんなの演技でやってるに決まってるだろ・・・今更何言ってんだか

何故試合がつまらないのか？を議論したほうがいい気がする

>>66
じゃ、WWEみたいなのは
問題外でつなw

俺的には新日とノアはガチプロレスであって欲しい

後は色んなスタイルでやってればいい

>>75
演技としても成立してねーんだよ。
はっきり行って見苦しいんだよ。


ヤオって時点でバカじゃないかってなるのに
不快な見苦しい演技わざわざやって一般人が喜ぶと思ってんの？

とりあえず・・・

新日本プロレス 14億円の負債
http://blogs.yahoo.co.jp/hinatahirune/30489720.html

新日本プロレス 半期で2億円の赤字
http://mantanweb.mainichi.co.jp/web/2006/09/071.html

こういう記事を見る限り、半期で2億の赤字とか、地盤沈下ってレベルじゃねーぞと。
客が減ったのは単純に適正な数になっただけで、赤字なのは会社として異常なだけだと思うんだがなぁ。

つまんないブックが多いんだよ
最近凄味のある試合ないもんな

>>75
演技にしろ、不機嫌な表情をするショーは、
オタはともかく、一般受けはしない。

>>79
少なくとも20年前はそれが成立してたんだろ

>>69が救ってくれるよ、くれるよ

なんでおまいら>>69にもっと食いつかない？　面白いのに。

>>77
当たり前だ。

試合後の選手の心境は、ファン同士で勝手に妄想、論議、語り合って楽しむもんだった。
そして、選手の本心を知るためにプロレス雑誌を買う。これが健全だったんだよ。
試合後のインタビューなんていらないんだよ。80年代はそんなもんなかったよ。

>>68
結構それ当たってる部分もあるな
「オラ！」「エー！」「ブッ殺すぞ！」みたいなチンピラしゃべりでしか
パフォーマンス出来ない　これは初めて見た人には格好良く見えないどころか
DQN臭すらするし、まともな人は拒絶反応する。
身長180以上でマッチョで格好いい憧れるようなクールなスターが居ない

いまの新日は今のストンコやロック、カート、ジェリコ、エディの居ないWWEから
さらにHHH、テイカー、ベノワ、ケインとか有名どころ全部排除して
さらにをランスストームをトップにして全員チンピラしゃべり以外は禁止（普通の話し方のパフォーマンス禁止）
にして興業してるようなもん

>>76
・ヤオなのに今だに真剣勝負を装って客騙して金取ってるから。
・本当は強くもないのに今だに最強だの殺すだのバカみたいなことばっかり言ってるから

まだまだ言えるぞ

>>85
これがもしかしてプロレス復興のヒント？（ｗ

「何ぼのもんじゃコラぁっ！！」。
白熱のシンポジウムがぶち壊された。
怒号とともに乱入したのは天山・矢野・真壁のGBH軍だ。
歯止めの効かない最凶軍団は、神聖なライオンマークの旗に
黒のスプレーで「ＧＢＨ」と と書き込む無法行為。
真摯な発言者から「黒のカリスマ」に逆戻りした蝶野を、スタッフが必死に制止する。
凍りつく会場、ファン３人がショックのあまり医務室へ担ぎ込まれてしまった。

特別試合 ハンディキャップタッグマッチ
蝶野正洋（withマルティナ夫人）
VS
天山広吉・真壁刀義
〜６月２日：草加市スポーツ健康都市記念体育館

>>85
こういうのはしょっちゅう見掛けるから

特殊部隊出身ギミックはお腹一杯だしｗ
今更でしょ

>>83
だから何なの？20年前って昭和なんだけどｗ

ヤオガチ論に拘るような連中のことは捨て置いて、
本来のせま〜いヲタ相手の市場でこじんまりやればいいんだよ。
どうしても分不相応な大金儲けたい猪木みたいのが出てくるからアレだけど。

英語でばかり話してたから日本語が怪しくなってたぞ。

>>88
じゃあ全部あげて

>>91
元自衛隊のプロレスラー自体何人かいるしね。

>>86
ポテチ食べながらプロレス雑誌見るの好きだったな
でもその時はブック知らなかったから純粋に記者の煽りに乗っかってたなぁ

ヒョードルやミルコのガチ試合を見てしまったあとに
プロレスを格闘技として見るのは難しい。
WWE路線ならありだがカリスマ的センスを持った
プロデューサーが現れない限り現状を変えるのは無理だろう。

>>93
昭和だからなんなんだ？

団体はいくつあっても良いけど、経営母体はせいぜい2つまでだな。

>>79で終了。プロレスなんて一部のプヲタだけ相手にしてやってりゃいいんだよ。
ニュースにもなってないプロレススレは芸スポから出てけよ。

　　　　　_..!: : : : : : : : : : : : : : : : : : ::::::ヾﾄ、
　　　　´７: : : : : : : ;: :;ｨ:;ｨ::ﾄ､､:､ヽ::::::::::::::`:ｰｧ
　　　　 7: : : : ､lVヽ!'　!' ﾚ′` ｀ ヽﾄヽヽ､::::ヽ
　　　　ｲ: : : : :l``　　　　　　　　　　　　　' `l::ﾄ
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　　　l　へ l:':.| 　 _.. -r::iヽ　ヽ 　 ,イr:i- .._ ,'
　　　l　{　>|: :!　･　　￣　　　　　{ 　￣　　l　　　 そろそろサンダーデスキック見たいだろ？
　　　 ', ヽ!. ''"　　　　　　r　　　　ヽ　　　　|
　　　　ヽ、ヽ　　　　　　　` ー　 - '　　 　 l
　　　　　 `l‐l　　　　　　、　　ヽ　 　 　 　 l
,. ‐¬―--!　',　　　　 　 ヾ二ニｱ　　　　/
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　　 　 ヽ.,'　　　　ヽ､　　　　　　　 ,.ィ´ー--- ､
　､　　　　ヽ､　 　 　 ｀`　 ..＿..　'´ .|　 ､　 　 ├へ、
　　丶､ 　 　 ｀丶、　　　 　 　 　 　 ト､　ヽ　　 ﾍヽ、丶、

わざとらしいとかはしょうがないけど、
そのわざとらしいのすら真剣にやってないのが伝わってくるんだよね。

「何ぼのもんじゃコラぁっ！！」。
白熱のシンポジウムがぶち壊された。
怒号とともに乱入したのは天山・矢野・真壁のGBH軍だ。
歯止めの効かない最凶軍団は、神聖なライオンマークの旗に
黒のスプレーで「ＧＢＨ」と と書き込む無法行為。
真摯な発言者から「黒のカリスマ」に逆戻りした蝶野を、スタッフが必死に制止する。
凍りつく会場、ファン３人がショックのあまり医務室へ担ぎ込まれてしまった。

特別試合 ハンディキャップタッグマッチ
蝶野正洋（withマルティナ夫人）
VS
天山広吉・真壁刀義
〜６月２日：草加市スポーツ健康都市記念体育館
http://www.vipper.net/vip228657.jpg

きむっとぅわんこらーっ！！

衰退した大きな要因の一つに、非常に排他的なマニア層の存在があるよ。

そういう奴がいる席で、飲み屋で気楽に
「今プロレスって誰が強いん？」なんて言おうものなら

宗派の違うプヲタがもう一人いたらもう

試合自体がつまらんだろ。
ＷＷＥなんかは各人に必殺の決め技があって、キター！っていう感じがあるが
誰もが無造作に大技出して、平気で受けて立ち上がっちゃうから説得力が無い。
どのあたりに盛り上がればいいんだか。

つまらん！お前の話はつまらん！

さっき無料で久々に見た侍での真壁のマヌケっぷりに失笑したｗ

いつからあんな偉くなったんだ？平成の噛ませ犬がｗｗｗ

要は演出の仕方の問題ですかな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm51423

ただの殴り合いや寝技関節を喜ぶファンとプロレスファンは違う
っていうのをわからなきゃと思う
同じ路線にプロレスを持っていってオタにも見捨てられた
団体が増えすぎて
いつも同じカードだしボディビルで体を造ったような一般人並の小粒のJヘビー
なんぞがピョンピョン跳びはねてもワクワクしない←これがヤオだと言われてもしょうがない

先生！ゴング休刊っていつ！？

>>1
「チンポ膿む」まで読んだ

>>96
・娯楽の多様化
・不景気による金の価値観が変わりプロレスに金なぞ使っている余裕はない
・ただの中年のオッサンが今だにトップ
・チビのレスラーばかりで迫力を感じない
・飛んだり跳ねたりの体操曲芸プロレス。しかも実は本職の体操選手や曲芸師より動きがショボい
・ガチ勝負やってほとんどのレスラーが負けている。・仮に勝ったところで真剣勝負をやっているレスラーが好きなのであって
　ヤオのプロレスやってる姿なんぞ興味はない
・プロレス自体が暴力団、ヤクザの資金源
・チョンのレスラーばかり

そしてなによりも

今だに真剣勝負と思っているプロレスヲタクのいる会場なんざ怖くて一般人は近付けないｗ

まだ言おうか？ｗ

>>100
そんな過去の何も娯楽のなく選択肢のなかった時代と
情報過多で多種多様な現代を比べることに何の意味があるのかと？

しかもその中でプロレスってｗ

80年代って両者リングアウト多くて問題になって改善されたらしいけど今度はブックを改善しろよ

非紳士的行為が認められるスポーツ？は、プロレスだけｗ
これじゃ、一般層が離れるのも無理はない。
ノアも、新日も、ヲタ相手にひっそりとやってりゃいいんだよｗ

仮にタイガーマスクみたいなのが現代に出現したとしても
"プロレス"という時点で一般はアホかと思うし
ただの動きの激しい裸踊りとしか思わないだろうねｗ

思考が止まってる人にはわからないのかも知れないけどｗ

なんか必死にプロレス叩いてるのがいるけど滑稽だなｗ
みんな斜陽ジャンルだってわかってるのに、ガキのころプヲタにいじめられたのか？

結局蝶野は分かってくれなくてお洒落なプロレスするだけでしょうな

で,お前らの会社の50歳過ぎた社長とか部長は、
タイツ一丁で新入社員や主任ｸﾗｽ相手に
ﾎﾞﾃﾞｨｰｽﾗﾑとか張り手合戦なんかしてくれるわけ？

(>_<)プロレス最強だよ！

>>117
俺はスレの趣旨にのっとった書き込みをしたまでだが・・・
お前はプロレスにやたらと詳しいが元プロレスファン？
プロレスに裏切られたとか、そんなとこか？

こないだ久々に地元で興行があったんで観に行ったら
入り口で普通に券を買い求めたら、新日の社員と思しき人が、
え？定価でいいんですか？って驚いてた
無料券や割り引きがデフォかよｗ

原因は永久電池だよな
アレがなければ、もう少しマシだったかもしれん

>>123
まぁ普通の社長は、自分の会社の動向を東スポで知るなんてことはできない罠

>>119
確かに。大晦日の秋山は真剣勝負という前提を破って違反をしたから一般にも反響があった

プロレスは選手も審判も主催者も含めて全て作られたただの劣化ショー
さらに言えばそんなものを真剣勝負、ヤオとわかってて見に行っている奴も含めて三流ショーｗ

ショーと呼ぶのもおこがましい代物であり劇団四季やサーカス団なんかにも失礼極まりない。

新必殺技って出した当初、一発で勝負決まるのに次の新必殺技開発すると前の新必殺技が決まっても相手が簡単に返すのは何なんだろう…

ミーハーを取り込むってのが重要だろ。
K-1やPRIDE見てみろ。
あと亀ボクシングか。
ゴールデンを含めＴＶ番組を絡んでのプレミア化しねえと無理。
いまのショー業界は。

つかまあ、両方ＴＶで見るのが一番楽。
会場とのノリはプロレスの方が上だろうけども。

>>129
それは最初は超危険ワザだが次第に優しく安全なワザに移行していくらからな
目に見えて

>>121
プロレスなんてバカにして見下して楽しむものだからな。それは今も昔も一緒だｗ

おたけび上げて必死にプロレス見ている奴なんざ昭和のころでも一般からは立派に迫害されたｗ

三沢のエメフロも改良されていってるな
見た目の説得力がドンドン下がってるけど・・・

>>132
そういう必死に見てる馬鹿がほとんどいなくなったから今があるんだろ
10年15年も前の映像見ると会場の熱気とか今と全く違うもんな

２スレ目に突入しても伸びとるなあ
しかしなんでプロレスがあかんようになったかは腐るほど聞いたが
どうすればプロレスがよくなるかって意見で真面目に語る奴は見たことないな

みんな永田さん総合再挑戦だの総ハッスル化だの冗談でお茶を濁す
やっぱりもう無理なんか？

DDTおもしろいね。

プロレスは心にゆとりがないと楽しめない、子供は別だが・・
何が原因か分からんがそんな人間ばかりになってしまったんだろうね

ノアとのギャップで、マッスルが一般層にも通じる芸能人を
参戦させれるほどの興行に成長してくれると面白いんだがね。

全日が四天王時代になって、直下式連発してる頃は、
こんな技だしてもカウント２で返す全日のレスラーは凄え！！
って全日オタが力説してたもんだ

たしかに直下式をくらっても立ち上がる彼らは凄かったが、
その割りに、三沢さんのタイガードライバー（ノーマル版）であっさりＫＯされるのは
なんか非常に理不尽なものがあった

>>135
どうすればプロレスがよくなるか？

真　面　目　に　語　る　こ　と　が　馬　鹿　馬　鹿　し　く　な　る　く　ら　い
プ　ロ　レ　ス　っ　て　ジ　ャ　ン　ル　が　相　手　に　さ　れ　て　な　い　か　ら


これがわかりやすい答えだろうな。これで結論出ていると思うが？

>>
まずはメディアとの融合は必要不可欠だな

>>137
単に殺気がどうのだの勝負みたいの求めてた層が総格に移っただけ
元から完全なヤヲショーとして楽しんでた連中なんて元々そんないねえんだよ
暴露本以降めっきり人減ったの見てもわかるだろ

つーか、新日凋落の原因は蝶野なのに。
・猪木を「神」と崇め暴走を許す
・曙に５分で押しつぶされてる天山と蝶野で交互にＧ１優勝
・ヒールなのに敬語使う
・リーダーシップを発揮できない
・新日にだらだら居残る事で橋本や武藤が苦しい時に助けられなかった

小橋とか武藤(全盛期)みたいなデカくて説得力のあるレスラーがもっと出てきたらなぁ〜
って思う。

>>137
子供も見てないからプロレスなんてＷ

だいたいお前が思うほど今の子供ってバカじゃないから
子供って生き物は大人が思う以上に自分で考えて自分で行動できるもんだ

正直アナログ時代プロレスはとても楽しめた
週一のテレビとプロレス雑誌

こうやって2ちゃんとかやってると悲しくなるな

知らぬが仏ですわ

>>33
ガチとかショーとか抜きに
中身そのものに興味が持たれないんだとしたら
もう斜陽産業ってことなんでしょ
プロレスは幻想を売る商売だったわけだけど、もうその幻想が通る時代じゃない

まぁもっと言えば特に今のプロレスなんて楽しくはないが

勢いでオタやって楽しんでるふりしているだけなんだろう、今のプロレスヲタは。

10年後にはプロレスはなくなる。

ハッスルはただのお下品ショーでＷＷＥとは全然違うんだよな

どっか金かけてスカパーあたりで本格的なエンターテイメントプロレスしてみたらどうかね

いい加減まずは落ちぶれてる原因をまとめあげろ
それから各項目ごとに打開策をあげていけばいい

>>150
下品というよりふざけているだけに見える。
WWEは馬鹿な事も真面目にやっている。

ハッスルは今までのプロレスのパロディだもんね
プロレス知識ない奴は笑えないから食いつかないんじゃね

高田は本当にプロレスを潰したと思う。
ヒクソン相手に2度の高速タップ、お下劣芸能会プロレス。

だいたいがこの1の記事のシンポにしたって
ヤオガチの有無を主催者側がはっきりしてくれないと討論としてすら成立しないじゃん。

客が暗黙の了解でわかっているからいいとかいう問題ではないしな

最近プロレス見てないから知らないけど
昔のみちのくプロレスみたいな子供老人層にターゲット絞った軽い内容じゃないと
これからプロレスが生き延びるのは難しい気がする
今の時代ガチを売りにするのは無理があるし
かといってWWEみたいなエンタメ路線は日本では受けない
まあ生き延びてたとしてもさらなる規模縮小は避けられないだろうけど

蝶野のチンポ汁がどうしたって？

ナベツネと髪切りデスマッチができるような人材が必要と言うことだな

皆様の厳しい意見を受け止めて皆様が大好きだったプロレス以上にしないと若い子は着いて来ない。不動のエース・期待のルーキー多数・レジェンド・蝶野クラスのヒール・他団体抗争・ ヒロ斎藤が今の新日には必要だが、新人の有望株がいないですね。

あとは、同じ釜の飯を食っている連中同士でなきゃ解らない個人的な感情とか？
最近では柴田と中邑のケンカじみた試合は面白かったけどね。

まだ猪木のパトロンは猪木に無駄金使ってんだから馬鹿らしい

げえっ 2スレ目！
芸+でやってていいのかな？^^;

結局、観る側の空想力とでも言うのかな
夢見る能力が昔に比べて落ちてきてる。
子供の頃から「これが現実！」と教わるから仕方ないんだろうけど。
総合の"痛み"は確かにリアルだけど
あそこまでしないと"痛さ"が想像出来ないなんて、ある意味頭が貧乏。

今のプは変にリアルになりすぎ。
そして視聴者は昔に比べて確かに知識は付いたけど、知恵が無い。
「ロープに投げられて何で返ってくるのさ？w」とかよく言われるけど
普通に考えたら返ってくる訳が無い、なのに返ってくる。
八百長にしたって分かり易すぎなのに"それ"しか理由が思いつかない。
返ってくる事で生まれる緊張や期待を、偽物だと受け入れない。受け入れられない。
空想やら想像が、まるで悪い事のようだ。

そこから生まれた"もの"は世に溢れているというのに。

潜在的プロレスオタや元新日最強派の屍の叫びが痛い程伝わる
スレですね

うそがばれたら、滅びるだけさ。

蝶野にベルトを
蝶野を社長に。

正直、WWEのエンタメ路線の方が、日本でもまだ受けるだろ

北斗と神取が抗争してた頃の女子プロは熱かったなぁ

２００００円くらいするビデオよくポンポン買ってたわ

ﾌﾞﾗｯｸ軍はなんの面白味もないし、ｱｸｼｮﾝも反則攻撃もない。またNWOの様に反則攻撃主体、流血有りのﾋｰﾙ軍のﾎﾞｽになればいいと思う。ﾗﾌ攻撃、場外戦をもっとやってくれ。95〜00年位迄が一番輝いていた

>>162
要はめんどくせー事は避けられるんだよ
効率がいいとかそういうことが大切なんだって
じゃあ効率が悪いことやめんどくさいことはダメなことかっていうと
それはもうそれを受け取る人間側の問題であって
結局そう書いてくるともうプロレスは滅びるしかないって結論が出ちゃうなぁ

新日全日ノア（特にノア）の中堅どころのやる気の無さが嫌

160さんすみません。団体内抗争洩れてました。野上と小林の髪切りマッチとかも個人的には盛り上がりました。

パート１から見たけど、こんなにヤオガチに括っている連中が多い事にビックリしたけど。
みんないつ位からプロレス見はじめたのかな。

やっぱりアングルがツマラナイんだと思うよ
猪木ｖｓ馬場の構図
新日ｖｓＵＷＦ
新日ｖｓ維新軍
異種格闘技戦
新日ｖｓＵインター

>>172
中西が優勝したGIから。

>>172
みんなそんなもんだよ

>>133
改良型エメフロはシナのFUより説得力ねえもんなｗ

別にヤオでもいいの。

プロレスラーが、ミルコやグレーシー一族に勝てて、

プロレス最強が証明されたら。

実は弱かったことが分かったから、離れた人多いと思うわ

>>150
レッスルランドがあるよ

>>156
てことはルチャが最高ってことか

もしかして
ID zMNEqc+cO　って朝からず〜っと携帯握り締めてる？

>>166
でもWWE去年武道館客入らず今年は来ないよ

ハッスルはもったないコトしたよな
フジとの関係が良好だったら、いい方向になってたと思う

今のプロレスなんざリアル池沼か、自分から池沼になるか、池沼になりきらないと
"楽しむ"という感性が生まれることはないだろうな

>>181
それは日本のプロレスが盛り返したからそうなったわけじゃないだろ。

基本的にはエンタメ路線は日本では受けない。
だけど完全な一見さんに今の日プとアメプロみせてどっちが受けが良いかと思うと
アメプロのほうが可能性あると思うな。

ロープ反動を利用出来ないのは旧Ｕインター。わからない人はプロレスしらないｵﾀかな。全部受け止めて勝つのがプロレスラー。エンターでも好きだからいい。納得出来ない人は全ての格闘技をヤラセと言うｵﾀだろ。

WWEはあの字幕が重要だと思うんだよな。
折角スパスタが話してんのに、意味がほとんど分からないのは何かもったいない。

日本国内だけであっちにもこっちにもチャンピオンがいるのが変に思える。
日本チャンピオンみたいの作ったら？他は日本ランキング何位とか。

>>185
だからプロレスで勝つとか負けるとか言ってる時点で
こっちからすれば意味不明なんだよ！！

>169
そうなんだよねえw

与えられるものを与えられたままにしか受け止められない視聴者。考えなくても正しいことは誰かが教えてくれる、そう信じて止まない。(教えてくれないと怒るし、それが誤りや嘘だと無知な自分を責めずに相手が100%悪いと怒る…w)
その事そのものの是非はともかく、色々ある事無い事考えなきゃ楽しめないプは時代に則していないよね

考えれば考える程救いがないのに
この火を消してはならない気がするんだよなあw

プロレス復興は？
ノア、新日、全日…インディーズを含めプロ野球の様に交流戦を多くやれば良い

つーか蝶野は“プロレス復興”じゃなくて、まず“新日復興”を考えるべきだと思うが。
インディー団体はプロレス景気が良かろうが悪かろうが
いつの時代も厳しい経営には変わりはないと思うし。
ノアみたいな団体は、良くも悪くも自分らができるプロレスをするだけだと思うし。
プロレス界の歯車として、メジャー団体である新日本が著しく衰退した責任は重い。

新日は遺恨やスキャンダルが持ち味で、プロレスマスコミにとって一番ありがたい団体なのに、
世間にうって出る話題も事件もなければプロレスマスコミも美味しくもないわな。
最近の新日は遺恨やスキャンダルのイメージから脱却しようとでもしてるのか？
新日から遺恨、スキャンダルを取ったら何が残るってんだ。

最高のアングルが、新日（小林・越中）ｖｓ誠心会館であるということは、
このスレの誰もが認めるところであろう

三沢、小橋、秋山、武藤、小島、健介、鈴木みのる、永田、棚橋、蝶野、中邑、天山、中西、健介、川田らでG1とかｼﾝｸﾞﾙ総当たりとかやれば注目する

日韓併合時代、日本が韓国にしたこと

ダム建設
農業振興
治安対策で犯罪が激減
五千個の学校を建設
就学率１桁から６１％に上昇
禿げ山に５億９千万本の植林
衛生状態の飛躍的向上
食事事情が安定し人口が２倍
鉄道敷設３８４７ｋｍ
工場の建設による急速な産業化、e.t.c.......


イギリスのアイルランド統治でアイルランドの人口は半分になった
日本は韓国人を２倍に増やした

これでも韓国人、在日は日本人がにくいんだそうです

しかし、好意的な意見がひとつもないのか、、、

＞笑いが起きる越中の試合は気に入らなかった

「シュー」の声と失笑が起こる天山の試合は問題なかったのかしら？

>>189
そもそもプロレスを考えて楽しむ、想像力を養うなんていうけど
だいたいがなんでただの娯楽に頭つかわなきゃならないんだ？

俺が思う娯楽ってのは無心で本能のまま楽しむものだろう？
総合があそこまで受けた理由は単純明快だったからな。

なるべく単純なルールで１対１の勝負をして強い人間が勝ち
弱いものが負けるというルールが受けたのだろう　

時間もすぐ終わる試合はすぐ終わるから限られた余暇の時間しかない
現代人の娯楽としても適していると思う。

>>192
ドアの開け閉めであそこまでアツイ抗争繰り広げるところがいいなw

>>193
何の新鮮味もないワケだが
それのどの辺に心躍らされるの？

29 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2007/05/06(日) 15:55:11 ID:vtE8+yD70
ハッスルハウスを観に行って感じたこと。
あれ観に行ってる客層は殆どが、プロレスがガチではなく演技によるものだと
理解し切った上で楽しもうとしてるファンばかりだね。
だから、不自然な技や演技（いわゆるショッパイ技や演技）には遠慮なしに
「えぇぇぇーーーーー？？？！！！」って不満の野次を飛ばすし、
逆に、素晴しいパフォーマンスや演技には惜しみなく声援を贈る。

レスラーにとっては物凄くハードルの高い舞台だと思ったね、ハッスルってやつは。

日本人の精神構造の変化も要因かもしれないね
たとえば、桜庭の現在の状況を見て、
過去の人、弱い、雑魚とか、醜いコト平気で言うからな…

プロレスは勝敗が全てではない、そこが重要だったハズ

>>184
じゃあUFCが来れば受けるってわけか

なんで２スレもいっちゃったんだろ

>177
あー それはあるかもw
ヤオでもいいけど
他の格闘技とやったらプロレスラーは負けない、負けて欲しくないんだよね^^;
我ながら理不尽だとは思うんだが。

でもそういう夢や希望を抱かせるのがプという仕事だしなあ

先人の広げた風呂敷の尻拭いを今のレスラーがしてると考えると
漫画と違ってテーマ匂わせて最終回に出来ない分、辛くて大変だとは思うんだけど…

ハッスルよりマッスルのがおもしろい

188さんのだからの意味が分からないんですけど。すみませんが出来れば、主語をお願いします。ｵﾀはスポーツしたこと無いの？他の人に失礼でした。すみません。

>>200

勝敗が全てではない。
それ以外の部分がしょっぱいから。
払った金に見合う働きをしていない。

やっぱり橋本いなくなったの大きいな。あと健介は引き止めるべき
だったよ。うまい具合に次の世代の壁になったのに。

>>197
それはないな…
煽りのＶＴＲをみても分かるけど、その選手がどんな人間性か、過去どんな試合をしたか
それを知った上で、皆楽しんでるからな

>>190
交流戦なんて一番面白くないんだよ。
一応勝敗がある以上、接待プロレスほどつまらんものは無い。
一つの団体がちゃんと管理して試合組まないからグダグダになる。

>>195
こういうネットの場でなければ語る事もないくらいプロレスは地に落ちているな。

リアル社会(学校、職場)でプロレスの話題なんざする人間はまずこのスレにもいないだろうし
そもそもが話題としてすらとっくに死んでる。

プロレスという単語自体知らない人も珍しい人種ではなくなってきたはず

K-1も亀田もプロレスもみんな
「ヤオ」一言でかたづけられる時代なんじゃー

>>210
プロレスという単語は知らなくても「タッグを組む」という言葉だけはなぜか生き残ってる
おれはここにプロレス復活のヒントがあるんじゃないかと思うがな

>>206
うんｗそれは事実だねー
確かに、アングル自体が最近のプロレスはツマラナイ

>>201
やり方次第だろうけど、UFCがちゃんと日本をリサーチしてやれば
きっと可能性は高いだろうね。
そのまま持ってきても駄目だろうけど。

>>214
そのまま持って来てもWWEよりは人気博すだろ
もともとそういう土壌があったんだし
考えてみれば柔道対ボクシングって興行はプロレスより昔から日本で興行があったんだしな

>>208
まぁ総合も物凄い早さで転落しているとは思う。単純におもしろくない。

タダシ☆タナカの予言が結構当たっている・・・

もう、日米プロレスリング戦争は日本の負け（ノアは除いて業界全体として）、
格闘技も日本の負け（PRIDE買収）。

根本的に間違ってるんだろう。

大技→カウント2→大技→カウント2やめてくれ
四天王プロレスの頃はまだ見れたが最近のは見てられん

林一家林組はマイドコントロールされた
セフレやくざがいる

>>217
ノアは除いてってなんだよ
じゃあノア流をアメリカにもっていって
昔ながらのテリトリー制の種撒いたらどうなるんだろうな

>197
あー ごめんねー
俺の価値基準だとｵﾏｲみたいなのを"馬鹿"と言うんだ。

囲碁や将棋をみてみろよ？
頭使いまくりだぞ？
釣りもゴルフもなんでもそう。
およそ趣味と言われるものでなーんにも頭使わずにいられるのは
TV鑑賞位。それだって頭空っぽだからマスゴミのいいように中身を入れ替えられてるというのに気がつかない。

もう少し脳みそ使って生きような

>>215
ただ、あまりに知らない外人ばかりじゃ失敗すると思うよ。
WWEの場合日本人選手はある意味歓迎されないが
UFCが日本で興行打つなら日本人選手は絶対必須だろうな。

>>216
同意。プロレスハンターだったミルコが訳わからん奴に負けた時点で萎え。

猪木離れからはじめろよ・・・判っててもできないのに改善というなって

>>212
それはプロレスという衰退したジャンルから
その言葉だけがうまく独立したというだけだろうな。

タッグという言葉の由来はなんなんだろうという話題から始まって（この話題もどうかと思うが）
ようやくプロレスという単語に結び付くのかよｗ

>>200
今の桜庭みて、弱い→雑魚→ポンコツ
これは有りだと思う。
なぜなら格闘技の世界に身を置いているのだから。
物差しは強さのみでかまわない。

あくまで個人的意見。

>>216
>>223
みたいなヤツは結局、一時的な現象だけを見て物事を楽しんでるだけなんだろうな…
ミルコが今後どんな行動を起こすのかが楽しいにのね

ワールドプロレスリングの放送が30分に短縮されてからテレビの放送を見なくなった。
放送時間が短いうえに毎週中邑ばかりひいきにしてたからジュニアの試合を視る機会が極端に減ったし、選手の関係もわかりづらくなった。

桜庭を昔から見てたら、弱い雑魚なんて言えないだろ。

ラオウ対ケンシロウ戦なら女房を質に入れてでも観に行く

>>200
でも桜庭は早く引退してほしいと思う。
もうこれ以上続けると廃人になりそう・・・

>>225
いやいや、日本のプロレスはもともとタッグマッチから始まったのを知らないだろ
よく戦後史にも出てくる力道山、木村組対シャープ兄弟の一戦
ここから日本のプロレスは始まったんだ

それから長い日本のプロレスの歴史をさらに紐解いてみるとわかる
アメリカ以上にタッグマッチの位置付けが大きいことがね
馬場猪木組、ファンクス対ブッチャー、シークの血の抗争
鶴田天龍対ミラクルパワーコンビやロード・ウォリアーズとかな
女子プロだってビューティペアとかクラッシュギャルズだろ

「タッグを組む」って言葉はそういうところから浸透してったもんだよ

日テレでやってたコロッセオみたいな番組をまたやってほしい

ノアのDVDは米国でバカ売れらしいな
・・・・・海賊版だけどｗ

とにかくノアは米国、ヨーロッパで評価が高いらしい、
現にアメリカの賞をノアは幾つか獲っていたはず。
ファン的には反対意見が出るとは思うが、
プロレス界全体を考慮して、ノアは世界進出をしてはどうだろうか？

てか、実はタイミングを計ってる段階にきてんだろノアは？

>>227
そういうのが楽しいと思えたらもう立派なヲタだな。
一般人なんて冷たいもんだよ。

まあ本当の一般人ならUFCに行ったミルコの結果なんて知らないだろうが。

>>234
> ノアのDVDは米国でバカ売れらしいな
> ・・・・・海賊版だけどｗ
> とにかくノアは米国、ヨーロッパで評価が高いらしい、
> 現にアメリカの賞をノアは幾つか獲っていたはず。

反ビンスの関係者にね

欧州回ってただろノアは

>>221
だからなんでそのテレビのエンターテイメントショーで頭使わなきゃいけないんだよｗ

将棋なんかはわかるよ。原則仲間内で頭使わなきゃ楽しめない娯楽だからな。

それとゴルフは立派なスポーツだからな
間違ってもプロレスなんてゲス興行なんかと比べるなよｗ

>>234
ROHから出してるDVDがちょっとだけ売れてるだけなんですがｗ

デストロイヤー
ブッチャー
ターガージェットシン
ヒールにもインパクトがあって試合中は徹底していたのに愛された
かたや
反則無しの実力派外人レスラーも多かった

日本人は善悪がはっきりしていないといかんのでしょ
同門の馴れ合いになってからオタが増え大衆は離れた
オタはその場のミーハー、大衆を離したんだから元に戻すのは難しい

1対1の闘いでは総合格闘技、異種格闘技に見劣りするけど
タッグマッチならプロレスならではの面白さを見せられると思うけどな
「タッグを組む」という言葉が日常に浸透してるんだし
日本のプロレスはタッグ戦をメインに押し出していったらどうなんだろうか？
いっそのことタッグ戦の中でもタッグ王座戦だけじゃなくシングル王座賭けたりとかやったらいいんだ
競輪のライン戦みたいで面白いじゃんか

>>232
だから知らないしどうでもいいよそんなのｗ

そういうのを嬉々として話題にすること自体が
一般レベルの話題として成立してないんだよ。

昔の全日のタッグは面白かったな。

>>242
戦後史習わなかったのかよ。ゆとり世代か？

>>243
あれこそまさに日本のプロレスって感じするよ

>>233
同意ｗ

プロレス誌でもあまり扱わない団体を扱ったり、
マニアックかつ常に新鮮で面白い番組だったｗ

>>242
どんなスポーツでも娯楽でも一部のマニア層が底辺を支えてる
そこまで否定しちゃうのが馬鹿っぽいよね、お前

理解できないモノにクチ出さなきゃいいのにｗ
見苦しいねぇ

>>227
高田、永田、藤田などプロレスラーをバッタバッタと倒していったミルコには興味を持ったけど、
ゴリラ（名前は知らん）に負けた時点でどうでも良くなった。
総合でのミルコの位置を確認して、自分はプロレス村に帰ってきた。

何でこれが2まで行ったの

>212
ふむ 慧眼やも。
タッグ戦は観る者の心に訴えかけてくる"何か"がある。
総合には出せない味(連携やカットだけじゃなしにね)を推すのはいいんジャマイカ？

ID:Xu09MRlCOは何だ？
なんか欲求不満でもあるのか？

>>69
お前本当に元兵士？大人同士のガチンコで相手を余裕で殺すには相当どころか
別次元の実力がないと無理だぞ。ゲームのやりすぎだぞ。

桜庭やミルコなんかについて言えば・・・。

まぁあくまでこれは個人的な考えだが


こういう世界に身を置いている人って勝たなければ価値がないと思うんだ
だから負けたら幻滅する人だっているだろうし、叩く人だっていると思う

勝つことで存在価値を生み出し人気を獲得したんだろうし
本人らも勝たなければ意味のない人間だというのは多分わかっていると思う。

>>240
ただ時代が変わっているから単純に外人ｖｓ日本人の勝負を続ければ
良かったかというとそうでも無いんだろうけどな。
WWEだってホーガンのヒーロー路線からアティテュード路線へと
変われたからこそ今でも生き残れた面はあると思うし。

チケット代を３００円くらいにしたら客、集まるよ

>>251
アメリカとの違いも出せるしね、タッグなら
アメリカってタッグの扱いは日本より格下感が出まくりだからね、昔から

小さい頃からずっと新日見てるけど、やはりスーパースターとなりうる人物がいなくなった
ことと、小手先の下らないアイデアをやりすぎたことが衰退の原因ではと思う。
ワカマツとか海賊とか、そこら辺からだんだんいやになってきた。
プロレス界の衰退は、娯楽の分散と格闘技系の台頭なのでは？

ごめん 皆
ID:Xu09MRlCOをいじった俺が悪い。

総合、総合と言っても、日本での現状はHERO'Sのみが生き残ってる状態で、
総合界の新日であったPRIDEは実質消滅。つまり現在は完全にノアや新日の方が上。

比較するなら、実質崩壊してる総合よりもK-1を見本、比較にすべき。

>>256
新日は300円どころかタダ券(円天で祭になったやつ)配ったけど、今ガラガラなんだぞ・・
http://usanee.2log.net/archives/blog1848.html

>>248
プロレスはヤオのくせに真剣勝負を装っているのが気にくわない。
真剣勝負を装って金を取っているのが気にくわない。

それに気付いていないプロレスヲタ、楽しくないのに楽しいと
納得しながら金払ってるプロレスヲタはもっと気にくわない。

だからタッグ戦をもっと押し出せって言ってるじゃん
これなら他の異種格闘技とか総合格闘技には出せないプロレスの味が出せるんだから

そもそもプロレスに対するイメージが悪すぎる
俺は四天王、三銃士とか言ってた頃のプロレスファンだが
仲間内で楽しむマニアの世界って感じだったよ
なぜそうなるかっていうと、ヤオだの暴力的だのって
興味無い人から言われて到底理解されなかったからね、
ある意味今のアニヲタとかとあんまり変わらなかった

>>260
確かにK-1は現代のプロレスだな。
マッチメイクなんか見ても。

タイガーマスクの敵キャラくらいキャラが立ってないと駄目だろインパクト弱すぎ
ミスター・ノー最高

今はいろんな選手がいろんな団体いって
戦ったりしてるから、面白いよ。

>>260
新日はもはやゾンビだろう。

日本でのビジネスの芽があると思われてPRIDEは買収された。

>>255
新日四天王？の頃からリングサイドの客が変なのに変わってきたような

猪木vsストロング小林なんかは
当時珍しい日本人同士のタイトル戦対決で随分話題になって
試合も好試合だった覚えがある

ただ珍しいカードだけでなくメリハリのある選手同士のカードなら面白いんだろうけど
総合とかはそういうカードの組み方がうまいだけで内容はただの殴り合い

>>269
総合って試合前まではいろいろ煽るけど、
いざ試合になってみると本当の決闘ムードとはほど遠い地味な試合ばっかだしな
小川対橋本のようなムードすらないし

チケット代を３００円位にして、会場を小学校の体育館やパチ屋の駐車場にしたらいいよ

>>262
気づいてない訳ねーだろ馬鹿
解った上で面白いと思ってるからワザワザ金払ってるんだよ

もはや芸人のお笑いネタの一つでしかないからなー

ライバル視（？）、衰退の要因の一つとして考慮されていたから
用いたくなる気もわかるが、死に体の総合と差別化しても何の意味も無い。

プロレスはプロレスとして、とにかく魅力的な何かが必要。
そしてその魅力を一般層に伝えられる環境が必要。

とりあえず確信できることはここでプロレス議論をしている奴は自分を含めて

リアル社会では100％プロレスについて学校、職場の仲間と語ることはないと。

>>274
だからタッグマッチを主流にするしかないと俺は言っているんだ

まぁとりあえずプロレスには、ID:Xu09MRlCOが延々とケチつけられるくらいの魅力は残ってるってことだ

>>270
基本的にスポーツライクな所あるからな。試合後称えあったりして。

あの煽りなんてまさにプロレスからの派生。プヲタはあーいうのに喜ぶ。
そういう努力もあってプロレスから総合へ客を奪うことができたんだろう。

>>268
現状を知れば分かるが、このスレにPRIDEを用いることは不要。

・・・反面教師としては必要だが。

>>275
橋本ｖｓ小川のあたりまでは、まだ職場でも話せる空気があったんだけどなぁ〜
さすがに今は無理っす

>>275
プヲタである事は隠していないけど、
自分からプロレスの話題は絶対にしない。
逆の立場でプロレスの話聞かされたら絶対に引くだろうから。

>>278
そうそう。おれはそれがどうも馴染めない

スーパースターに頼る売り方は今はどうなんかなあ？
中邑で大コケした今の新日フロントにスターを作り出せるか微妙…

それよりマッスルタッグマッチよろしく
チームにストーリー持たせてそれぞれ対抗させた方が先があるような？
こういうのセット売りって言うのか？w

>>272
じゃあお前はそいつらよりちょっとだけ頭がいいってだけの話だ。

よかったな。ヤオガチの区別すらついていない小学生以下のプロレスヲタと一緒にされなくてｗ

ID:Xu09MRlCO君さあ、、
この板は基本的にプロレスの構造に詳しい人間が多いから
君の言ってるコトは無意味なんだよね

もちろん桜庭やミルコは勝ち上がってきたからこそ、今の地位にいる
しかしな、その過程でファンは、桜庭やミルコの人間性や考え方に興味をもち
その人間の人生過程まで楽しんでるんだよね

総合は「今回注目のカード！」と煽りに煽っておいて秒殺ってこともあるからなー。
それが魅力なのも分かるんだけど、注目のカードならやっぱりもうちょっと長く見たい・・・

職場で話せるジャンルって結局はTVドラマとか野球（巨人戦、日本シリーズ、甲子園）だけじゃん
たまにサッカーとか出てくるけど「日本弱いね」でいつも話しはオシマイだから
話す気にすらならん

衰退の原因は永田さん。と言うより永田さん世代。彼等が蝶野より人気がなかったから、いつまでも蝶野が（永田さんが王者でも）トップいた。会社としても、永田さんより知名度の高い蝶野をトップにしたほうが儲かるしね。

棚橋と永田さんがいるだろ

>>270
煽りVのほうが面白い時あるしな。

それは煽りVの製作者を誉めるべきだろう。

>>283
だからタッグマッチをメインにしろとおれは言ってる

俺は小さい頃から見てたけど
初めてWWF見た時は衝撃的だった
ちょうどホーガンの全盛期の
ヒーロー路線だった頃だけど
アニメ見てる感覚で見てた感じだなぁ
そのせいか日本のプロレスはまったく面白くなかった

>>283
ただ日本のスポーツ文化はスーパースターに頼るものなんだよな。
野球だってスター（極端に言うと長嶋）がいないから衰退している面もあるし
サッカーも中田ら黄金世代が抜けたらぱっとしないし。

逆に女子ゴルフやフィギュアスケートなんかスターがいるので妙に盛り上がってる。

ID:Xu09MRlCOがプロレスも総合も良く解ってない低脳だって事が良く解った

ぶっちゃけ蝶野ってカリスマ性ある？
オレからすれば志賀さんの方がカリスマ性あるし、
軍団作って、リーダーなのに志賀さんが最弱でも
蝶野よりは志賀さん派の方が好きになると思うな。

>>262
気持ちはわかるｗ
昔は異種格闘技戦なんつってプロレスやらせといて
「はい勝ち、プロレスさいきょ」
ってお決まりりパターンだったからね。

ヘッドロックとアームロックと投げ技だけで60分観客を釘付けにできるのがプロレスラーだろ。
自分たちのレベルが低くなっただけじゃん。

>>293
> >>283
> ただ日本のスポーツ文化はスーパースターに頼るものなんだよな。
> 野球だってスター（極端に言うと長嶋）がいないから衰退している面もあるし
> サッカーも中田ら黄金世代が抜けたらぱっとしないし。
> 逆に女子ゴルフやフィギュアスケートなんかスターがいるので妙に盛り上がってる。

プロレスの名残だね、それも
「タッグを組む」という慣用句と並んで

>291
おちけつ^^;
ちゃんと読んでるから。

せっかく芸+でプの話が出来てるんだから、もう少し色々探ってみようよ？

だいたいプロレスって韓国みたいな池沼国でも相手にされてないんだろ？

その時点でプロレスの価値が伺いしれる


なぜか在日レスラーは多いがｗ

マルチ商法に招待券ばらまき，会場じゃサクラがトチ狂った応援してるような団体が何言ってんだかw

>>299
シングルマッチはよほどの時の切り札にして
メインはタッグでいいんだよ。
プロレスがお茶の間の主役だったころって、ほとんどタッグばっかだったろ？

>>295
少なくとも90年代の蝶野はカリスマ性あった。
志賀には流石にカリスマを感じたことは無い。

実はな、ココにいるプロレスファンは
プロレス衰退を嘆きながらも、実はそれをネタにして
プロレスで楽しんでるんだよなｗ
それが理解出来ないなら、ID:Xu09MRlCOは永遠にプロレスを理解出来ないのです

魅力的なレスラーが少なくなったのも原因だろうけど、単純に娯楽が増えたからだと思う
三銃士や四天王がピークの時のファンは３０前後だろうし、自然に離れていくよ

>>288
永田は若手の頃は、気迫とか負けん気とか感情出まくりで人気あったんだけどなぁ。
Ｕとの対抗戦では光ってたし。

>>300
ちょっと前なら、マトモな職業に就けないからって理由があったけどな。
芸能界なんかも在日多いし。

>>300
韓国みたいな池沼国には相手にされなくていいよ。

で、みんななんだかんだいいながら
プロレスみてるんでしょ？
見てないと話できないもんね

>>305
自然に離れていくのはOKなんだが、その下の世代が見るように
育てていかなかったのが悪い。
娯楽増えたのは全ての業界に影響与えてるので仕方が無いな。

ＡＶ男優とかリングに上げて
自ら敷居を下げちゃった感が否めないんだけどな
エンタメ路線も全然客足に結び付いてると思えないしな
そういう路線なら、お笑いとかタレントがやってる舞台とかにやっぱ金出すよな
普通はわざわざ金払ってまで長州の醜い太鼓腹とか見に行かないもん
招待券貰った時で十分かなと思えてしまうからな

「細かすぎて伝わらないモノマネ」のプロレスネタは好きだけどな。

>>294
まぁわかってないかもね。
別にプロレスも総合もなくなったって自分の生活を直撃するわけではないし
そこまで今のプロレスなんざ思い入れもないし、なくなっても誰も困らないだろｗ

プロレスも総合も過度に話題にしたらキモがられるのは一緒だよ。

>>309
CSでWWEとかあと昔の全日とか
こないだ昭和52年のオープンタッグ選手権やってたけど、今見ても面白かった
やっぱあれがプロレスの原点だよ。

ブッチャーにフォークで腕を刺されて戦線離脱してたテリーが
ブッチャーとシークに捕まった兄貴のドリーを助けに入る時のとこなんて
今見ても色あせない名場面だ

実は一般層にも通用するスターはいるんだよ。
ただそのレスラーが地上波のある団体ではあまり試合をせず、
インディー団体で試合したり、バラエティー番組やCMに出演したりと
恩返ししたい気持ちは分からなくもないが、空気が読めないというか、
プロレス界における現在の自分の存在を理解していないというか・・・・。

地上波のある団体も、彼にオファーするとか、
ベルトの一本や二本渡すくらいの柔軟さ、寛大さがあればとつくづく思うよ。
彼の賞味期限が切れ、後の祭りなんてことだけは絶対に避けてもらいたい。
プロレス界のため、GPWAのため、ノアのため、どうですか三沢さん？

短い間だがひとつのアイデアとしてだが、
マットを硬くしたと演出するってのはどうだ?
ボディースラムひとつで選手がのたうちまわる、
トップロープからの攻撃失敗したらとんでもなく怪我する
ブレーンバスターで失神とかいろいろ演出おもいつくんだが。

>>309
みてる じゃなく みてた かもしれんぞ

日本の独自路線案はいいが、それで既に大失敗してるわけだ
それにもう昔じゃないんだ。以前のものを持ってきてどうにかなる問題じゃない
昔のプロレスは、もう一部の愛好家しか使わない昔の玩具と同じだよ

玄人目の判定はどうでもいい。素人が見て楽しめるものじゃないと、復興のふの字もない

昔がおかしくて現状が本来あるべき姿だと言うことに早く気づけよ

蝶野ずいぶん偉そうだな
凶器みたいな堅いシューズ履いて強がってるくせに

個人的には村上一成をもう少し有効活用したらいいのになっと思う
ステファン・レコ戦での村上は心底面白かった

>>316
マットじゃなく畳にすればいいんだよ、柔道の畳

>>316
マットに画鋲ばらまけばいいんじゃね？

>>317
たぶんみてただろうな。
プロレスって人気なくなったなぁ。
いまはいろんな団体あって面白いと思うけどな

>>318
人間そんなに進歩してるもんだとはオレは思わないんだが
生粋の保守主義者なもんでね

>>304
楽しんでるかもしれないけど金を落とすことは１００パーないだろうね

実益ゼロだからこういう輩がプロレス業界としてももっともウザいだろうな。
そのくせに無駄に知識だけは豊富でネットを通じて糞を撒き散らすから手に負えないだろうｗ

>>319
現状がショボイからこんなに客いないじゃん…。
何言ってるんだか。

デスマッチが好きなら
大日本プロレスがあるぜ。

>293
それも問題だよねえ
マスゴミが報道しやすいからなんだろうけど。>一極(スター)集中
流行りもの扱いされても困るし、かと言って一般を取り込む努力を止めたらそれこそ先がないし。
昔はドップリ浸かったプファンが新規の阻害になってた気がするけど
古参を降りきって門戸を広くして、それが好結果を生んだとも思えないな。

ディープな趣味は降りてっちゃダメなんだよ きっと。
登ってこさせないと。

>>328
デスマッチ？国際プロレスでやってた金網とか
WWEのハードコアくらいならいいけど、蛍光灯やガラスや大量のカミソリとかねぇ…
ああいうのはダメだ

>>320
俺は大仁田との電流爆破で鎧着てきた姿に失望したなｗ

プロレスファンは優しいね
相手がワルツを踊るなら、こちらもワルツ
箒相手でもちゃんとプロレスするところがｗ

>>316
ラーメンマンVSブロッケンjr

>>320
あれはプロレスラー特有のミエなんだよな。どのレスラーの試合でもそうだろうに・・・

蛍光灯、有刺鉄線、画鋲、剣山とかだな。

総合は本当に痛そうだから嫌だ。

>>330
テレ東で中継してて観客がガラガラだったのを思い出した。
ラッシャー木村は元祖インディーズなのかな

>>335
大日本のアイテムの出し方は残酷すぎるんだよな
ミック・フォーリーを見習えといいたい

数日前ケーブルTVで1977年の年末に蔵前国技館で行われた、
ザ・ファンクスVSブッチャー・シーク戦を再放映してた。
見ていて、やっぱり燃えたよ。

昔、体育館や校庭の体育倉庫とかで、高飛び用のスポンジマット使って
プロレスごっこをよくやったなぁ。友達と交互に技を掛け合って。
相手がちゃんとやられてくれるところや、ダメージをうけてるふりしてくれるのが、いいんだよね。
ブレーンバスター、アトミックドロップ、パイルドライバー、そしてジャーマン。
ロメロスペシャル、弓矢固め、スモールパッケージあたりは、なかなか難度が高かった。
そういえば、ちゃんと技の名前を実況風に宣言して、技を掛けるという不文律があったなあ。
「さあ、ここでブレーンバスターだッ」とか。

昭和プロレスの黄金期見て育った俺ってホント幸せモノ。

>>337
そうだよ。
でも国際はビル・ロビンソンとかアンドレとかが最初に上がった団体なんだぜ

>>338
おれもあんま好きじゃないんだけど
客は大盛り上がりだな。
マゾが多いのかな

そういえば、前田と船木がいるHERO'Sに柴田が挑戦してたっけなｗ
この柴田の活躍によっては、プロレス界にとってプラスになるような影響ってあるのかな？ｗ

オレ個人の理想としては、HERO'Sが総合とプロレスが
融合したような興行になれば、それはそれでいいがｗ

こういうことをファンと一緒に討論しようというレスラーの精神状況自体が
地盤沈下の原因なんだが。。。

>>339
> 数日前ケーブルTVで1977年の年末に蔵前国技館で行われた、
> ザ・ファンクスVSブッチャー・シーク戦を再放映してた。
> 見ていて、やっぱり燃えたよ。

だろ？あの最強タッグ（オープンタッグ）の盛り上がりってのは
なんか特別なもんがあったよな
ファンクス対ブロディ、スヌーカの大一番にハンセンがブロディ側に付いて
テリーに場外でラリアート食らわした場面も衝撃的だったな
あと開幕セレモニーが毎度乱闘で始まるとことか面白かったな

それはへロスというか単なるＲＩＮＧＳじゃないのｗ

>>339
ちょっと遅れてキン肉マン世代だけど、パロスペシャルなんかは何度もやったね〜

パロスペシャルは、かけられるやつが上手くないと、かけるやつが大怪我することがある

>>321
そりゃプロレスファンからすりゃ、面白いキャラかもしれんけど
アレ、一般的に見れば試合前にデカイ口叩いて負けたイタイ奴にしか見えないと思う
あの猪木祭の中継自体、凄い悪意を感じたよ
プロレスラーハイライトつって負け試合リピートで流してたしな
それをゲスト席で見てた若乃花とか掛布、グラビアアイドルとか
葬式みたいに黙り込んでた

>>341
客も頭悪いんだろ

ドラゴンスクリューは膝を破壊する必殺技。
そう思っていた時期が僕にもありました。

プロレスラーは怪力。
だから、ロープに振られた相手が返ってくるのは必然。
そう思っていた時期が僕にもありました。

橋本VS小川はセメント。
そう思っていた時期が僕にもありました。

日テレはじまるぞ

そしてこんな現状でもそれぞれの団体のヲタ同士で
くだらしいイデオロギー論争をやっているんだろ今だに？

もうプロレス業界って国で言えばイラクだなイラク。どうしようもないよｗ

>>349
UFOか。


ロープは流石に気づくと思うんだがなあ･･･

ハンセンがテリーに場外でラリアート、テリーがピクピクしたまま場外で動けず失神
最後はドリーがキングコングニーの餌食で負け

あれは実に衝撃的だった
ホーガンのアックスボンバーで猪木失神以上と言ってもいい

>>326
ああ、めんどくせえ
だから今のプロレスはツマラナイって言ってるじゃん
つまらない物に金を落とすわけないだろ
でも、どんな楽しみ方しても、それは個人の自由だろ
なんで「お前」がプロレス業界ってものを心配する必要があるの？

>>332
すまんなー、プロレス的な構図で遊ぶのが好きなのよｗ

パンツに凶器
観客が騒ごうが見ていないジョー樋口

>>355
さらに昔なら外人側の反則をチェックしない沖識名

>>342
武藤のW-1には期待していたけど
あんなクズ興行だとは思わなかった

ちょうどノアはタッグ選手権か

すべてが反則なラジャライオン

もっとさりげなく雪崩式の手助けするレフリーテクを開発して欲しい

シングルメインかタッグメインか
今のエセ格闘路線からタッグの良さを再認識させるには時間が必要な気も。

うーん 馬場さん健在時の全日のタッグ戦のような輝きを取り戻すのってかなり大変そう^^;


ちょwww
俺らがみたいのはプであって殺し合いじゃない。
マット固くして死人出して何が変わると言うんだ？
むしろ終わりに加速つくだけだ。

もう国自体が統治している管轄もないから荒れ果てているし
それでいてそれぞれの派閥どうしが終わりのない救いも見えない争いをやっている
駐留している他国軍や組織も撤退して国自体がスルーされている

まさにイラクソマリア＝プロレスｗ

お、ノア中継が始まった。

ああ、このノアのタッグ選手権は面白かったよ、先週Ｇ＋で見た
杉浦が頑張ったんだよな
この日一番の盛り上がりがこのタッグ戦
やっぱ日本のプロレスはタッグマッチなんだなと思ったよ

長州が仕切りだしてから全てが狂いはじめたと思うんだ

おまいら、日テレで、プロレスノア中継ですよ。


プロレス
　http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1178467522/

ドラゴンゲートだっけ？
あれは女に人気あるんだろ
女に人気がでないとやっていけないのかもね。

タッグだったら多少下手な奴でもパートナーがサポートできるし
協力技で魅せることもできるからいいかもしれないな

こうなったら、ガチャピンさんに頼るしかないのでは…

ノアはやっぱおもしれぇーよｗ

問題はこの面白いさを一般層にも伝えること。
やっぱ日テレの力が必要だな。
放送時間を長くするか、早めるか、
何でもいいんでお願いしますよ日テレさん。

タッグ＋ルチャ系の身のこなしっていうのはプロレスでしか表現できないし、そこに可能性ある気もするが
一見さんにも受けはいいだろうが、問題は継続して見てもらうことができるかって感じだな。

>>361
マットを固くするんじゃなくて、固くなったよってウソをつくんだよ。
選手はそれにあわせてリアクションをするんだよ。
組んだだけでも緊張感が増すし、バックを取ったら大盛り上がり。
あくまでも短期のアイデアだよ。

>>367
ドラゲーファン（特に女）は
レスラーというより、ビジュアル的に好きなんだろう。
魔裟斗やKIDなどK-1MAXに近いな。

マジレスすると野球と同じでスター不在
スターを作るには好敵手が必要
タイガーには小林邦昭みたいな
維新(新)軍レベルのいまいちうだつあがらないけど
いなけりゃそれはそれで困るな
ってレベルの選手を大事にしないとな
まとめると越中サイコー＼(^o^)／

>>370
強い弱いは、どうでもいいんだよな。気迫とか感情だよな。そこに人はひきつけられる。

>>370
ノアは面白いという前提で思考が止まってしまうとそう考えるだろうな。
その面白いノアがなぜ深夜30分なのかというのを考えないと。

そういや俺プロレスまともに見てるのDDTだけだわ
ゴメンな

>>326
354は蝶野の言う「潜在的プロレスファン」なわけよ。
今迄に、もしくは今後もプロレスに金を落すことがないならば、
354は実益ゼロのプロレス業界としてももっともウザいだろう人間だけどな。

>>354
まぁ小学校の時にテレビでメシ食いながらボーッと見ていたからな。
思い入れがまったくないわけではないからね。

物心ついたらプロレスって物自体卒業したし、今改めて見たら
まだこんな八百長やってたんだ、俺ってバカだったなー、でもガキのころの話だしなーって感じ

いい大人がプロレス、しかも現代のプロレスに興味持てる奴って
趣味が単一化しているだろうなーとしか思えない
広がりがないという言い方が適当だと思う。

まず論ずるべきは構成を
ライブメインかTVメインかハッキリする事ジャマイカ？

生で観て面白い試合と
TVでストーリー追う方が面白い試合(と言うか人間関係)

ここら辺はWWEから学ぶ所は多いと思う

>>380
あそこは番組作りも自分の団体内でやってるからなあ。
テレビ局に頼って放送する日本では難しそうだな。

棚橋(笑)がﾁｬﾝﾋﾟｮﾝになったのは無理があったよな。永田の白目はﾋﾞｼﾞｭｱﾙ的に見て面白いけどな…もちろん、お笑いとして。

プロレス板ってカテゴリがあってからチラッと見てみたら凄いね
プロレスアンチと下ネタとスレ違いのネタスレが多すぎだろｗｗｗ

こんなんじゃ２ちゃんを通じてだとますます一般の人は
近寄りがたいし間違ってもプロレスなんて見ることは絶対ないわｗ

コップの内側だけで盛り上がるようなものを考えても仕方がない
コップの容積を広げるものを考えないと

21:00〜24:00のＴＶ枠買い取るしか方法ないと思うけど。

>372
ああ了解。
でもさー そういう"痛さ"を上手に伝えられる選手がほとんどいないから、今の衰退があるんじゃ…^^;
"痛み"で売るのはKや総合に任せていいんじゃないかなあ？

＞約２００人のファンも無料で招待
こいつらの方を向いている限りプロレスは衰退の一途だろうな

買い取るって、アホかw
例えばオマエラその時間帯に落語やってたら見るか？
そもそもペイできるほどのコンテンツじゃないだろ。

まだやってんのか。
一般人にとっちゃ中年デブ男の変な肉踊りなんてどうやったって全然面白くないってことがわからんかな。
お前さんたちプヲタだけ相手の極小規模で細々とやってりゃいいんだよ。

ﾘﾝｸﾞでやるなんて言ってるけど、ﾘﾝｸﾞ外の事を覚えないと人間関係が
分からずに、面白くないもんな。
無駄に団体が多いのも問題。
あと、ﾌﾟﾛﾚｽはさっさとｼｮｰであることを認めるべきだろ。
認めないから、興味ない連中から八百長ってﾊﾞｶにされるのだから。

バーニングは?って突っ込みと、あの辺まではって返し最高だな。

あら？普通に面白かったぞ・・？
あの坊主の人誰？唯一知らないのに坊主の人が主役ぽかったｗ

とりあえず、実況辻よしなり、解説マサ・斎藤の
迷タッグを復活させてもらおうか。

プロレスラーの年収に夢がないと無理でしょ。
生涯賃金低そうだし。

やっぱノアは面白いわｗ
GPWAをメインに、あとは日テレの英断さえあれば・・・・と期待しちゃうよ。

>>392
坊主の人は杉浦。
自衛隊でレスリングやってた人で、その経歴からノアでガチ最強とも言われてる。

鶴田天龍VSハンセンブロディあたりに熱狂していた。完全に全日派だったが
新日では唯一前田日明には注目していた。生前ジャンボが「前田とは闘って
みたかった」と述懐されていたがホントに見てみたかった。
四天王・三銃士あたりまでは骨格がしっかりしてたと思うがその後の世代
が冴えないような気がする。真のエースがいないし外人も？ばかり。
でも見続けようと思う。いつかジャンボのバックドロップを超える衝撃を
見せる奴が現れると信じて。

プロレススレがここまで盛り上がってる時点で
蝶野の意図は果たされてる気がする。

>>392
秋山はマイクがうまいよな。

>>394
メジャーなら最低1000万くらいじゃねーの。

>>392
杉浦といいます。一応100キロ以下なのでジュニア階級。
最近ヘビー相手に善戦しとります。はい。

来週も注目。天才vs千両役者なんてなかなか観れないぞよ。

最低で年収1000万なわけないだろ
トップクラスでそのくらいだ

>>399
秋山は何でもっと前に出なかったんだろうな。
三沢さんなんかが王者じゃなくて、秋山が今頃絶対エースになってないと駄目だったろ。

閑話休題

ネトゲやってるとさ
経験稼いで強くなってレアアイテム見付けて俺Tueeeee!な遊びしか出来ない奴ばっかなのよ

例えば
米、豚肉、ニンジン、じゃがいも、玉ねぎ、カレー粉で料理を作れと言われたらほとんどの奴がカレーを作る。それが正解だと信じて疑わない。

それは間違ってないんだけど
同じ材料からスープや付け合わせのポテサラを作る事も出来るし、カレー炒飯も作れる。
いっそポークソテーに野菜サラダ、カレー味のスープとかでも良い訳だ。

視点を変えられない現代人が日本式プを楽しむのは
考えれば考える程絶望的だと思うw

さあ諦めずに続きを議論しようか!

>>390
認めた後もあと50年は認める前の世代にバカにされ続けるだろうな

その世代が滅びてプロレスはフィクションショーですってのがもっと自然に定着していないとね


今でこそ当たり前な「このドラマはフィクションです」って
字幕でテロ入れるようになったのは
15年前くらいにようやく定着したらしい

理由はこの人物、団体はもしかしたら俺を模倣したものなんじゃないのか？
実在した本当の話なんじゃないのか？どうなんだ？って電話が凄くて各局で統一したものらしいし


まぁこのさき50年もプロレスが生き残っているとは思えないがねｗ

全盛期の三銃士で3000〜4000万円くらいか？

>>388
新規のファンを掘リ起こすには、メディアの協力が必要不可欠なんだよね。
コンテンツを育ててくれるような。
まぁ、莫大な放映権料を払う事になるから既存の団体じゃ無理なんだけど。
それがダメなら、個人でスポット浴びるような人が出てこないとなぁ。

>>407
そこで越中が

>>403
秋山も腰が悪いし……けど三沢さんはもっと体調悪いし……
小橋は病気だし……田上は田上だし……

小橋離脱でおかしくなっちゃったんだよなぁ。

>>403
某暴露本によればアングルとかブック考えるのが凄い下手なんだって。
ハンサムだけど華が無いのも問題。

ヘビー級が飛ぶからかっこいいのであってチビが飛んでもあんまりなんとも思わない
武藤とオレンジ時代の小橋は魅かれたなあ
俺週プロ買うの何号で止まっちゃったんだろう・・・

ほりえもん辺りに身売りしろ

>>396
あー。あの人が元自衛隊の人なのか。
レスありがと〜。

>>401
レスどうも！
と、ついでに今度は千両役者ってのが誰かわからないや・・。天才の方は丸藤だよね？
わからんばっかですまん・・千両役者じゃぐぐっても答えが出なかった。

一応体張るスタントショーなのにメジャー団体のトップで1000万単位って少ないな・・・。　

ならますます有望な人材は他業種に流れるんじゃね？

>>408
なんか違うんじゃないかなｗ ケンコバのネタみたことないし。

>>407
枠買うだけじゃどうにもならんでしょ。
深夜だって面白ければ時間を繰り上げようって話も出てくるかもしれないし
まずは内容からだろうなあ。

>>409
秋山も体調悪いのか。残念。

個人的には丸藤王者でもう少し我慢すれば良かったのにと思うんだよな。
しかも陥落させた後意味無い6人タッグとかに放り込むのはもうわけわからない。
育つものも育たんよ。

最近１０年ぶりくらいにプロレス観たが、微妙だな。
なんか優等生キャラばかりでつまらん。
無理に永田や中邑、棚橋プッシュは辛いな・・。
狼軍団や維新軍の時は楽しかったのに。
もういっその事、木戸修をリーダーに蝶野、天山、シン、高山を入れた極悪ユニットでも出来たら良いのに・・無理だなｗ

いい加減 桜庭をプロレスに引っ張らないとダメだ
このまま総合で続けたら桜庭はもっとマサさんみたいに…　(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>415
まあね。でも理由はどうであれ、
久しぶりにプロレスファン以外の人たちの間で
ちょっとしたムーブが起きたのは確かだよ。

前から疑問なんだが、棚橋は悪役で売らないとダメだろ。

>>410
ノアの中では色々仕掛けているほうだと思ってたんだけどなあ。
華が無いといっても、あの世代の中では一番だったと思うけどね。

ほんとなら谷津、多聞、小川あたりが最強の地位に君臨していなきゃいけなんだけどな。

それにしても、後藤さんのブログは面白いな

ほぼ毎日試合やってて年収数百万で、全盛期でも上限が数千万
しかも決して一般紙のスポーツ欄には掲載されない世間から後ろ指されるような扱い
会場は暗幕と招待客がザラ
こんな状況じゃ若い奴こねえよ
女子なんてもっと酷いんだろ？ＡＶに転身する奴とかいるからな

ケンドーコバヤシ 越中詩郎漫談
ttp://www.youtube.com/watch?v=m7VXJx0wG8Y

>>412
っDRAGONDOOR（現エルドラド）

>>413
DRAGON GATEのCIMA。千両役者ってのは俺が勝手にそう呼んでるだけなので（ry
技術にプラスして華が半端なくあるから、何をしても様になるのよ。

>>418
たぶん契約で縛ってるんじゃないのか？
もうあれはヤバいよな。やるたびにお岩さんじゃなぁ・・・。

>>426
BBハルクは？

>>420
ほんとそうだよね。
興味無い人は棚橋がベビーだろうと関係ないし、
棚橋に興味を持った人はいずれ例の件にたどり着くし。
ヒールしかありえんよなぁ・・

>>416
でも、今って主催者の思惑と局の考える思惑って違うでしょ？
ストーリーが、ぶった切られてるってライガーもテレ朝の討論とかで嘆いていた。

>>424
女子プロってまだあるの？

さすがにクラッシュやダンプ松本や北斗なんかは知ってるが・・・。

掌底って結局実戦じゃ使えないの？？

逆に探してみよう
日プのいいところ

ガチヤオ云々より、露出が少ないのが問題なんだと思うんだよなぁ……

脚立や空気人形が闘う試合を観て「ヤオだ！」と言うアホはいないだろうし……

>>426
親切にありがと〜。
CIMAか、名前だけは聞いたことある、名前わかればちょっと自分で調べてみるよ。
今日面白かったから来週も見てみるよ。起きてられれば・・

>>432
実戦ってのは路上のストリートファイトみたいなのを言うのか？

中邑の総合も中途半端だったしね。総合の中ではどれほどのものなんだろう？

人気無くなったのなんて
プロレスラーが弱いから、ヤオだからが原因に決まってんじゃねーか

>>430
確かに、アレは負の連鎖の末路って感じがするな。
やっぱりWWEみたいに内部作製じゃ無いとどうにもならんな。
TV局なんて当てにならんよ。

>>433
交通費払えばタダ券で観戦可能。

WWEだと、最初はお笑いキャラでも番付が上がっていくと普通の
歓声に変わっていくんだけどな。
越中とかも、試合序盤は笑わせてても、後半には真面目に感動させられる
だけの技術はある選手だと思う。生かし方じゃないかなぁ・・・

>>349
橋本ｖｓ小川の2戦目だっけ？「目を覚ましてください！」のやつ
あれがヤオって酷すぎるだろう
試合として

似たような話、何回も書くけどさ

プはショーなの。
レスラーは演者。リングの外でもファンの前では演者。
"真剣勝負をする人"を演じてる人に
「勝ち負けは最初から決まってるんですよね？」「イカサマなんですよね？」とか質問するのは
『ガチかそうでないか、自分で判断出来ない』と言ってるようなもんなのにな。恥ずかしい話だよw

仮に「はい、そうです」と答えるレスラーがいたらそいつは演者としては失格だしな。
ディズニーランドでミッキーの着ぐるみ着た人が「やあ！僕、ミッキー、じゃなくて26歳劇団員！バイトでこれ着てまーす」とか言うようなもんだ

女子プロレスもブームだったころはタッグが主役だった

>>433
だから何度も言ってるじゃん。タッグ戦の地位が高いことだって
アメリカじゃタッグ王座は格下のベルトって位置付けがはっきりしてるからな

>>428
ハルクは華やか。格好よさはドラゲー１、顔もプロレス界では３本の指に入る。

けどなんつうかね、CIMAとか全盛期のマグナムなんかと比べたらオーラがまだまだないのよな。
こいつ、やらかしてくれるんじゃね？　という期待感というか。

>>406
もうちょっともらってた。
なんでかっつうと、全日本から三沢らが抜けてノア立ち上げるための
資金集めの会にたまたま同席させてもらったときに聞いた。

全日本時代はトップの三沢ですら１試合１０万で、怪我して欠場したときの
保障など何もなしで、グッズの売り上げは全部会社。
正直これでは新人が入ってこないし育たない。
新日のように年俸を保証して、プロレスに打ち込める環境を整えたい
って説明してたな。

>>443
それがわかってないプロレスヲタがたくさんいるから差別されるんだけどなｗ

：2007/05/06(日) 22:15:08 ID:8IV3lg9QO
悪いけど蝶野みたいなのだったら俺なら多分余裕で殺すことできるわ。
元自衛隊の落下傘部隊だったから蝶野よりは強いと思うよ。

落下しすぎて頭逝っちゃったか？

あ、あと

＞プはショーなの。


もうこの時点で一般レベル的に成立していないからｗ

>>448
別に間違ってないんじゃない?不意打ちで武器もってりゃ素人でも
殺せるでしょ、
ただし、リングの上では話はかわるけどね。

>>448
普通に殺せるんじゃないのか？蝶野みたいな40半ばのタダのおっさんなら？

高校生の柔道空手部レベルの奴でも余裕で半殺しにできそうなんだけど？

>>450
別にリングでも問題だろｗ
リングにあがったら蝶野が急に強くなるの？

>>443
いや、だからプヲタの大多数は解った上で見てるんだよ
お前さんの言ってるようなヤオガチ論争はプヲタの中では、もう何年も前に決着がついてんの

>>443
俺がマジレスしてやろう。それは皮肉なんだよ

間違った>>457はID:Xu09MRlCOあてね

散々足の引っ張り合いしてきて今さら何言ってんだｗｗ
ゼロワン潰しとか酷かったよな〜
業界の人間が腐ってんのに復興とかありえない

毎週、週プロとゴングを買ってた俺もいつのまにか選手年鑑くらいしか買わなくなってた。
原因が何だったんだろう？１９９９〜２０００年くらいに急激に熱が冷めた。
CSのFOXでWCWを見始めた頃かな？
エンタメ路線で割り切ってやれる日本の団体は潰れたりメディア露出が
少なかったりで、中途半端なメジャー団体だけが幅を利かせてた。
まあエンタメ路線の団体は雑誌では面白く見えても、
実際の試合映像となると厳しいものがあるから難しいところだけど。
応援してた彰俊がプチ引退したのも大きかったな。
今はすごくがんばっててまた応援したいけどいかんせんプロレス熱自体さめちゃってるからなぁ。。

>>453
なんでそう言い切れるの？おまえがただ少しだけ利口だって話だろ？


さっき２ちゃんのプロレス板除いた話したけど
ずいぶんと勝ち負けに拘ってる奴が多いように見えたぞ。プロレスなのに

プロレスって何なんだろうなぁ。

全日四天王の試合やバトラーツみたいにガンガンいくのもプロレス、
呪文を使って相手を投げ飛したり脚立と試合をするのもプロレス、
試合中にスローモーションになったり独白が入るのもプロレス、
小学生中学生が狭い部屋の中マットの上で闘うのもプロレス、

全てが演技な訳じゃないし、全てがガチな訳じゃないし……
ワカンネ。

>>459
まぁ共通しているのはその全てにケツ決めが決まっているってことだな。

要はファンが、台本がない真剣勝負が好きになったんだろ
真剣勝負のＪリーグも創設されたし

>>460
うん、そうなんだけど、ケツ決め有りだからと言って、何がどうなるんだろう。
基本、観てる側はどっちが勝つかは分からないし、試合が始まればそんなんどうでもよくなるよね。

>>439
今って局も視聴率至上主義で、斜陽なコンテンツ買ってくれる訳ないから。
最初は自費製作で、局がペイできそうな優良コンテンツにする事だよね。
まずは、GYAOとかYAHOOで垂れ流してもらう（こちらはストーリー有りで）
TVはチャンピオンシップメインで好試合を流してもらう事かな。
広大な荒地に農作物を耕すような作業だけど、とにかくメディアに乗っけて沢山な人に見てもらうことが重要。

格の継承ていうのをちゃんとしないと駄目なんだよ
長州が三銃士に負けて三銃士の時代になってみたいに
三銃士が次の世代にしっかりと何回も負けないと駄目なんだよ
それも説得力があるでかい奴にな

>453
愛抽出しろとは言わんけど
>443は"分かってない"奴向けだ。
書き込みしてるｵﾏｲﾗが"とっくに分かってる"のは承知してる。
こゆ時はコテって便利だよね

ところでID:Xu09MRlCOがプ好きのﾂﾝﾃﾞﾚに見えてきたのは俺だけか？

>>458
ん〜取りあえずこのスレだけ見てもほぼ全員がプロレスはブック・ケツ決めありだと理解していると解ると思うけど？

>>451
本気でガチンコやったことある奴なら、抵抗してくる人間を半殺しにすることは
相当難しいと判ってるはずなんだけどな。寝込みを銃で撃つのかｗ

>>462
基本的に新人は問答無用で負け役だろ。
勝たせてもらえるまでは数年かかる
タッグなんかは場外でそれぞれやりあったらそろそろ試合終了

でその数年の内に素質やキャラが抜けてるならベルト巻ける

最近ではネットなんかでチェックして評判の悪い選手は勝たせてもらえない。ベルト巻けない、取られる


たぶんこんな感じなんだろ？簡単に予想できるなｗ
ギャンブル化したらディープインパクトの単勝より簡単に取れそうだｗｗｗ

>>465
ゴメン>>453はレスアンカー間違っただけで、分かってないID:Xu09MRlCO向けね

本人は実際もうレスリングなんてできる身体じゃない。
いつ全身不随になってもおかしくない爆弾をいくつも抱えてやってる。

そういう意味で見れば今の試合は毎試合がドームの小橋戦の様に熱い。
実際あの試合の蝶野の一番の心配はボロボロの身体でドームを満足させられる
試合を見せられるか、だった。
肘と内臓に原因の分からない異常な痛み、膝は階段を降りるだけで外れそうになる。
首は変な落ち方をしたら一発で全身不随か良くて病院直行な状態。

プロレスの勝ち負けは社内的な事や政治的なことで試合前までに決まっている。
それはそれでそこに行くまでに熱いやりとりが当然あっての結果であって
試合はそれの発表の場のようなもの。
ファンは試合後まで結果が分からないんだからどっちにしてもどっちが勝つのかドキドキできる。
試合の過程からそのやりとりなんかを想像しようとしたりもする。
全てはその過程、すなわち試合の盛り上げ方にかかっている。

蝶野はそれをする事に異常に長けていて
今の新日本に蝶野以外にそれをできる選手が皆無という事がなによりもガチ。

いかんなぁ。「ケツ決め有りだからつまらない」という理屈が理解できなくて寝れなくなりそうだ。

>464
同意。
特に中邑棚橋は急造過ぎ。
藤波長州が猪木にピンフォール勝ちした時のような『ついに時代が動くか!?』というようなwktk感無しに上に上がられると凄く戸惑う。

三沢さんは
「うちの団体はあらかじめ結果を決めたりとかはないよ」
って言ってたからガチもあるんだろ

広田さくらが見たいな

ｹﾝｺﾊﾞでブレイクした越中みたさに一般の人がきてるんだろ

なんで永田がＩＷＧＰとるんだよｗ　センスねーなぁ

>>467
じゃあなんで蝶野は総合に挑戦しないの？
強けりゃ今の桜庭くらいなら余裕でKOできるんだろ？
金だって新日本より稼げるだろうから挑戦すればいいじゃん

体格も蝶野のほうがたぶん有利だから蝶野は桜庭に余裕で秒殺できるんだよな？

>>475
だいたいそういう時はシングルじゃなく
タッグでベルト巻かせてたはずだけどね。

>>473
旗揚げ戦の垣原とかはどうだったんだろうね。
白パンツ軍団を売り出す大切な試合だったんだろうけど。

>>477 あの試合の流れで越中がＩＷＧＰとれば感動で終わったんじゃね？

>>470
熱いやりとりって・・・ただ偉いさんが会議とかで勝ち負け決めてるだけでしょ
その時点で一般の人はもう冷めてるの。
そういうのが面白いって言うから迫害されてるんだと思うんだけど？

もうずいぶん前にこんな「反省会」をワープロで見たような・・・。

>>472
新人が先輩に勝つまで何年も掛かってるようじゃ、ネット時代には適応できないよ。
適度な新陳代謝は必要。あれはあれでＯＫなんだと思う。
棚・中は自己プロデュースと試合がダメダメだったからバッシング浴びたんじゃない？

>>576
は？お前が人間を軽く半殺しにできるって話じゃないのかｗ
お前がほんとに素手で人間を軽く半殺しにできるレベルなら余裕でＵＦＣのチャンピオンになれるよ。
まあ他人を殴ったことすらないんだろうがなｗ

スター選手がいないんだから今一番認知度ある越中押さなきゃ

永田なんか一般はしらねーだろ

>>483は>>476へのレスね

>>483
ないよ・・・。なんで罪のない人を俺が殴らなきゃいけないんですか・・・？

>>482
それにしたって祭り上げられるのが早すぎたよ。
棚橋なんかレスナーのドタキャンのせいでグダグダな戴冠になっちゃったし。

>471
これはもう国民性だろうね
勝負と言うからには真剣。負け=死だと心得。二度目があると思うな、みたいな。
武士道の名残か知らんけど^^;

プはむしろ地に伏してからが見せ場だからなあ

>>486
そりゃ素手じゃなきゃ誰でも殺せるわｗ

そうですね。

蝶野「原因を検証して、次を考えたい」

プヲタ「原因ってｗイノキしかねぇだろ！」

大体八百長丸出しのハッスル？のモトヤの時でさえも
あれって八百長なんでしょ？と聞いていた人間が芸スポ板の該当スレでたくさんいたと思ったし
オヅラが朝の番組でプロレスは真剣勝負をかたって八百長でお金を取るのはどうかと思うって言われていたからな。

一般人の認識なんてそんなもんだって

あのレベルのショープロレスでも色々と言われるんだぞ

>>487
あの時は、難しい時期だったけど、その後が問題なのでは？
試合で見せられないことや主張できない事。

>>488
総合だってあっけなく再戦したりﾓｺﾞﾓｺﾞﾓｺﾞ

>474
デビューしたての時ははまだ可愛いかったし有望株だったんよ…

>482
それもそうか…
味に近道無し、とはいえ鮮度との兼ね合いは難しいとこだね。

ﾊｾｹﾝが武藤蝶野からとったＩＷＧＰ感動したなぁ・・・遠い目

昔々、ローマではグラディエーターの興業が飽きられないように知恵を絞ったという。
海戦やったり猛獣と闘ったり、猛獣を闘わせたりと。
そしてローマ人は内容が異常であればあるほど喜んだと言われる。

プロレスももっと異常なデスマッチを考えれば良いんじゃない？

死人が出たら終わりだろ

>>497
大日本プロレスは大人気ですか？

>>498
そこをどうにかするのがプロ。

少なくともあらゆるスポーツに多かれ少なかれ
八百長なり審判が贔屓の判定をしたりなんて歴史があるけど
スポーツを自称してヤヲを前提としてやってる偽スポーツはたぶんプロレスだけだろ？


レスリングっていう名前に対しても関わってる人にもすごい失礼だと思うんだけど
"プロのレスリング"を自称していることに対してそのへんどう思ってるの？

まさかアマチュアレスリングは他に職業があるからアマレス
プロレスはこれ一本で金を稼いでいる。だからこれがプロでありプロレスリングだ。なんてことはないよね？

ハッスルなぁ。ワイドショー的すぎるというか、プロレスの遺産を
食い潰して乱費しちゃってる感があってあまり乗れない……

>>493
無論、その位置についてから輝けなかったというのは二人の責任。
しかし住環境の悪さでは同情すべき余地はある。そういうこと。

>>497
っ大日本

>>500　異常なデスマッチだぜｗ　無理だろｗ

>>488
もっともらしい意見乙

ああ何となくテレ朝と日テレって雰囲気が昭和臭いと思ったらプロレスやってんじゃんｗｗ
プロレスなんて古臭いイメージしかねーよ
プププププロレスニュ〜〜ス(笑)

まじめな広田さくらは面白くない
竹内がすぐやめちゃったからな･･･

>>498
オーエンハートは宙づり演出から落下して死んじゃったよね

昔ね、長らく藤波が持ってたIWGPをnWo時の蝶野が勝ち取った試合が
大阪ドームであったのな。ちょうどカブキの引退試合もあってカブキとムタが
タッグを組んだ日だったんだけど。

もう大阪ドームすっからかん。放映じゃ真っ暗にして全然それがばれないんだけど。
辻が「超満員」とか言ってた。結局それが新日最後のドーム興行だった。

あの頃から衰退は始まってたんだな・・・。

でも昔のプロレスは今見ても面白いんだよな。
会場の雰囲気の違いもあるだろうが選手たちの真剣さが違う。

>500
コロッセオは人が死んで桶なんだから
比較対象にしちゃ駄目w

見た目の派手さだけで売ると電流爆破ほにゃららの道を辿るだけよ

日テレのノアの番組内で通販みたいなことするの勘弁してほしい。
急に選手のドキュメンタリーが始まったと思ったら有料動画で
技の研究をしはじめたり。
あんな小さな画面じゃ細かいところまで見えんぞ。

>>508
そんなに前からか…
俺が最後のドームでみたのは確か
蝶野×ミチャワ

>>501
もっとオマエは倫理武装して来た方がイイ
君レベルなら、メンドウで相手にしないよ
俺は相手にするけどｗ

スポーツ全てが勝敗があるって思ってる前提が既に間違ってます
勝敗のないスポーツはいくらでもある

失礼以前にアマチュアレスリングのトップ選手がプロレスに転向なんて
昔から無数にあります。その人たちは失礼と思って転向してるんですか？

>>508
その後もドーム連発してたぞ。

倫理武装ｗｗさすがｗ

>>508
最後のドーム興行って大阪ドームのでしょ
でも長い目を見てnWoは失敗だったと思うけどな
その場の勢いはあったろうけど

これからはな論理じゃなくて倫理の時代なんだよ

昔もつまらない試合はつまらなかった。
昔もつまらないレスラーの試合はつまらなかった。
今は全部つまらない。

2chで下手に言葉や単語の間違いをツッコむと火傷する時があるからなあ^^;

それはともかく
カレリンやカートがいるのにアマレスに失礼もないもんだ。

むしろプロレスってスポーツというカテゴリすら飲み込んじゃうんじゃないかと思うんだよなぁ。
ちょい前某団体を見に行ったら、４試合目でサッカーやったりしてたしｗｗｗ
アレは間違いなくガチのサッカーだったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例えばプロレス興行の中で総合の試合をしても、そんなに違和感はない
（おもしろいかどうかは別として）けど、総合の興行の中でプロレス
やったらこれはもう浮きまくっちゃうことは目に見えてる訳で。

プロレスって不思議なジャンルだわ。

>>513
じゃ勝敗のないメジャーなスポーツってなにがあるの？

あとさっきの501の俺のレスの考えがプロレス業界の考えだったとしたら
アマチュアのレスリングがプロに転向するってことは
プロのレスリングってのはああいう裸踊りをプロレスリングって言うわけ？

どう見てもアマチュアのほうが真剣勝負だし体しまってるし
プロのほうがアマチュアに負けてると思うんだけど？それってプロとして情けなくならないものなの？

とりあえずAKIRAのﾑｻｻﾋﾞが好きでした

>>516
nWoとT2000がなかったらもっと悲惨なことになってる気がするけどなぁ。
どっちにしろ悪役は必要なんだしただの反選手会じゃあねぇ。

>>522
ラリアット食らったときのAKIRAはカッコよかったなぁ。

ロッキーバルボアみたいな展開にすればいいだけ

どうなんだよ？野球やサッカーなんかが
アマチュアに負けたらたぶんマスコミのいいネタになると思うぞ。

桜井マッハも素人？に路上で殴られてずいぶん叩かれたと思ったんだが？

プロがアマチュアに負けているってのは恥ずかしくないの？

＞ちょい前某団体を見に行ったら、４試合目でサッカーやったりしてたしｗｗｗ

こういうのがあるなら好感もてる。

>>521
そんなに勝敗に括るならアマチュアスポーツとか武道見たほうがいいよ。
山本KIDだってアマレスに出て負けてるんだし。プロだってルールが違えば負けるんだよ。

>>523
その後のnWoの頃って新日内部に格プロ（橋本小川）、純プロ（健介とか）、
アメプロ(nWoジャパン)が全部含まれてたんだよなー

結局三銃士がバラバラになったのと全日崩壊が一番の引き金じゃないかな？

>>523
俺もCSでWWEやWCW見れたからなんかしょぼく感じた
全日の四天王プロレスもそろそろマンネリだったし
新日はUとの抗争が終わったから仕方なかったかもしれんけど。

まじめな話、
真剣な必死さみたいなのが
みたいわけじゃん。
昔の藤波×長州とか。
異種との抗争劇とか。

今のって結果だけじゃなくて試合途中も
予定調和っぽくて下手な芝居っぽい。

あと、ベラベラしゃべりすぎ。

>>528
あれは成績だけなら一勝一敗じゃなかったっけ？

>>532
宮田も負けるの！

で勝敗のないメジャーなスポーツってのは結局ないんだろ？

そんなん聞いたことないし

落語と一緒で昔の娯楽。
どうしようとこれからは衰退していく。

ドームは…ねえ…
タブーだった団体の垣根を越えるカードとかの出始めた頃ならともかく…。

サスケ&デルフィンvs海援隊DXの時位かな
10万近くかけて駆け付けたのはw

>>501
>>521

↑
で誰かこのレスに対して思うところを聞かせてくれないか？
このへんだけははっきりとしておきたいんだけど。

>>531
異種とか団体間抗争が陳腐化しまくってるからねぇ。

「困ったときは食い物・動物・色気で稼げ」が興行の基本ですよ。
とりあえず大食い競争とペットコンテスト開催して、グラビアモデル呼んどけば客は来る。

プロレスラーのみなさんには、試合はやらなくていいから、チョップによるシバキ合いをBGMとしてやってもらいます！

２ｃｈでの人気はあるんだよな〜
レスのびるし
でも２ｃｈだけ

携帯使ってるやつは馬鹿ばっかだな。

>>539
色気は取り入れてる団体もあるね

>>537
とりあえず君のような論理的な人間にはプロレスを見せちゃいけない事がよく解った。
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてるのにこれ以上どうしろと？

ボクシングと違って、真剣勝負じゃプロの興行として見るにたえない、というのが、レスリングという競技の辛いところだったわけだ。
そこでプロレスという格闘演劇の形態を取らざるをえなかった。
その格闘演劇も、現在ではもはや関心を集めることはできなくなった。基本的にバカバカしいから。
プロレスはもう、その役目を終えたんだよ。
お疲れ様でした。

ID:Xu09MRlCOはさあ
プを好きでいたいから、議論ふっかけて自分を納得させる回答を引き出したいだけなんじゃん？
否定したいだけならここから去ればいいだけよんw
、いつの間にかスポーツと対比してるけど
それ、意味あんの？
プにおいて勝ち負けは大した意味をなさないと理解はしてるんでしょ？
結果が全てのプロスポーツと比較してもさあw
アマレスだって便宜上アマがついてるだけ。
レスリングとプロレスは別物。観てて分からんの？www

今はプロレス業界全体がインディー化しちゃってるよね。
団体交流は簡単に活性化できるし客も呼べるから便利なんだろうけど
すぐに飽きちゃうしお互いあんまりプラスは無いような気がする。

かといってドラゲーみたいに団体内だけでうまく循環させるのは難しいんだよね。
ドラゲー自体もそろそろ限界かなって思うし。

勝ち負けで白黒をつければガチなんてのは殺し合いが本物だと
思ってる親にも叩かれたこともないゲーム世代だろうね
初っ切りでもやれば試合との真剣さの違いがでるかも
素人腕自慢と軽く勝負したりすれば脳内ゲーム世代のお子様は痛さがわかって
ただの殴り合いは見ていて面白くもなんともないというのが身を以てわかるしね

>>526
サッカーは天皇杯でプロチームが負ける事はよく有るよ。
Jリーグ年間王者が高校生と対戦して、2-2でPK戦まで追いつめられた事もある。

>>508
最後の大阪ドームは2004年だよ
アルティメットクラッシュの2回目
>>521
競技性スポーツとスポーツエンターテイメントを一緒にしてどうする
アマレスはプロレスの下部組織でもないしね
だからアマチュアのプロレスラーもいるし、プロのアマレスラーもいる


2つは別のものと認識してる人がほとんどじゃね




そういやダンサー最強説ってのもあったな

天龍がミックスドマッチやって女子レスラーの腕ひしぎでロープブレイクするなんて、
全日時代の天龍ファンには想像もできなかっただろうなぁ。
素人がリング上がったりこれ以上何があるのかって感じ。

今時アンチプロレスって頭が固い中年オヤジくらいしかいないだろ？

ｽｺｯﾄｽﾀｲﾅｰの芸術的な肉体さえ間近で見れたら、それだけで二時間くらい何もしなくていい。

よく日本ではﾏｯﾁｮを馬鹿にする傾向があるけど、どれだけの労力と精神力が注ぎ込まれてるか知らないんだよきっと。
120キロ超えて血管浮き出るボディは神の領域ですよ。

>>550
リング上でAVが撮られる時代だからなぁ
>>551
中年以下の世代だと、興味がないって層が多数なんだろうね

ID:Xu09MRlCOは競技性がないとスポーツとは認定できないらしいけどね
フィギャアスケートなんかもプロになれば競技から離れていくし
武道も演武として様式美の追求に走るし
勝ち負けにしか興味がなくて、技術的なもの見る目がないのかも知れないね

とりあえず

エロ　と　バイオレンス　は客と視聴率が取れる

ってビンスって初老の男が言ってたよ。

>>551
俺は間逆だと思うけど。>>547が答えだろ

>>552
ああいう体を作るのも命がけだけどねぇ。
興行数こなす為に試合のほうでは怪我しないように気をつけても、
それ以外のところに危険がいっぱい。

h

ボクシングでもルールはある。ハイキックかましたら反則だろ？
だからプロレスも暗黙のルールを正式なルールとして採用すれば真剣勝負になる

プロレスラーがヒョードルに勝てば良いだけ


だから足りないのは強さ

>>559
プロレスはカウント４まで反則OKだ

【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　２ｃｈ競馬板史上、空前絶後の人気ホモコテは？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　 オス、それはおら高飛！！！！！！！！
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　日本一のサラブレッドバイヤーのおらに決まってます　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>432
拳を鍛えてない人ならグーで殴るより安全で威力も安定してるよ

>>557
やはりプロレスラーは、一般人からみて「スゲエ！」って思う肉体じゃないとな
小さくて弱そうな奴がマッチョな大男を倒すアングルがあってもいいけど
基本は「一般人ではありえない体」だと思うよ。
特に中年レスラーはハラが出過ぎ。

>>561
プロレスの反則攻撃は相手に怪我をさせない程度(流血は可)という暗黙のルールがある

こういうのはいい取り組み
ただもっと人気は落ち続けると思うけど

>>557
競走馬みたいにバンバンｽﾃ打っちゃえばいいんですよ。
ついでに興奮剤も打ってやれば、ヒョードルに勝てるかも。
藤田があと一歩のところまで証明してくれたよ。

>>560
ヒョードルがプロレスに転向したらどうかな？
強さってのはその人の基本能力とルールや興行体系に応じたトレーニングだよ。
小学校の頃よくこういう話してたなぁ。議論が古すぎる。

>>565
興行に影響が出るような怪我させないってのは
反則に限らずプロレス全般に言える事だね。
まあほかの競技でも怪我防止ルールは普通にあるけどね。

レスラーが総合の練習だけして総合の試合で勝っても、それではレスラーとして勝った事にはならない。
ヒョードルをブレーンバスターで倒さないとプロレスが勝った事にはならない。

ＷＷＥの外国人選手囲い込みが良くないね
近年それが自分たちの首を絞める事になってる

最近の日本のプロレスはプライベートでの「いい人」を
リング上にも出しちゃってる。それが来日外人にまで波及しちゃってる。
その点が最悪。

>>569
プロレス興行に参加すればプロレス技でピンフォールとられることもあると思うよ。
何百戦無敗みたいな売り出し方をされない限りね。

>>569
その理屈は総合未参戦の状態でしか通用しないよ。
強い人間が余興をやる分には幻想が広がるけど、散々総合でぼろ負けした永田さんがﾁｬﾝﾋﾟｵﾝじゃ幻滅しかない。
今現在の状態が正にそれだよ。

>>571>>572
言葉が足らなかった。
レスラーが総合のリングでコブラツイストでギブアップをと(ry

・蝶野の体がプロレスラーの体じゃない。
・新日のレスラーは小さい　
棚橋は１７５センチ９０キロくらいでヘビー級チャンピオン
・ヘビーなら関節技とかじゃなくて、豪快な投げ技、
ジュニアならスピーディーな技をしろ。

藤田が総合で良い試合をしたからってプロレス興行ではそれは見れないわけで。
結局は総合の試合に出ている時だけ見れば良いって事になる。

ノアは身長160台の丸藤をヘビー級チャンピオンにしたねw

三沢さんは身長185センチらしいけど、181の俺と並んだら三沢さんの方が小さかったんだが…。

>>575
総合好きにとってはそうだろうけど、
総合好きをプロレスに引き込むって話をしてるのかな？
U系っぽい試合を間に組み込むとかherosみたいな別部門を作るとかしても、
エンタメ路線のプロレスと融合させるのは難しいだろうね。

>>575
説得力の問題。
出るのは一回だけでいいから絶対勝てと・・
誰が最初だったか分からないけど、最初に総合参戦したレスラーが勝ってれば、流れは違ったかもしれない。
現在の状況からすると、総合から逃げ続けてた方がまだマシだった

ノートンVS藤田のタイトルマッチは糞つまらんかったな
げんなりした

>>580
見た記憶ないけど、見なくても判るなぁ

バスケットマンが同じ球技だからってサッカーやっても上手くいくわけないしね。
永田さんが総合で勝つ可能性は0に近い。だからって総合の練習ばかりやらせた新人を上げて勝ったとしてそれでいいのかね？
例えば桜庭が自分をプロレスラーですって言っても誰もそうは思っていないわけで。

カシンのポジションというか あり方は嫌いじゃない

しかし金子とか黒人タレントとかHGとかインリンとか何が格闘技で何がエンタメなのかさっぱり分からんな。

総格とプロレスが全くの別物だと割り切って見れる人間がまだ多いのが問題かと。
強さで「負けてる」と思ってるプロレスファンはプロレスの上位概念として総格を見てしまう傾向がある。
それにもはやプロレスラーが総格の場で勝っても負けてもプロレスに還元するのは難しいよ。

一緒のバスでやってきて、リングに上がると「殺すぞこらー」「死ねやこらー」と罵り合って闘って
試合が終わるとロビーでゼーハーゼーハー言いながら汗まみれでサイン色紙やTシャツの売り子になってて
仲良くみんな一緒のバスで帰って行ったのを見たとき一気に冷めてそれ以来プロレス見なくなった

間違えた。訂正。
総格とプロレスが全くの別物だと割り切って見られない人間がまだ多いのが問題かと。
でした。

>>587
総格とプロレスが全くの別物だと割り切って見せられない団体が問題なんじゃないかな？

体育会系主義排除
もはや合わない、まだ無知で幻想があったころの懐古主義も排除
レスラーの経営陣も全員排除

まずはここから始めよう

「俺の愛する猫ちゃんを誘拐しやがって〜」
「貴様が私の車を大破させたのが悪いのだよ…」


から始まるプロレス。…日本じゃ無理だな。

>>588
プロレス内部の勝ち負けだけで満足できず、
シュートでの強さをプロレスラーに求めてきたファンの方が問題だと思うけどなあ。
３０年前の猪木全盛期ならいざ知らず。

落ち目のアイドルは何しても堕ちるのと同じでプロレスが国民的娯楽に返咲くのは無理だろうね。
20年くらい経ってリバイバルブームになるのを待つしかない。
それまでは細々とマニア受けする試合をやっていく事になるんじゃないかな。
無論、あれこれ模索していくのは良い事だよ。

>591
そういう見せ方をしてきた新日自身の責任だよ。
自業自得

もともとプロレスってマニアックなもので、むしろ今までが異常だったのかなあとは感じるけど。

>>593
猪木と新間だね。
プロレスを盛り上げるために（本当は馬場への対抗心だけど）格闘技路線を歩んできたはずが
変な言い方、それを真に受けた弟子たちがプロレスの外で総合格闘技を台頭させてプロレスを滅ぼすんだから
なんとも皮肉なもんだよ。
確かに自業自得。
ちょっと気の毒なのは煽りを食らった馬場系列のレスラー達かな。

現実に世界レベルで成功しているWWE（手法や管理、経営など含む）を頑なに否定してまで、何をやりたいんだろうと思う
ショーとして、大衆を外しても玄人（？）が満足するものであれば高尚、レベルが高いというわけじゃないしな、ジャンル的に
エンターテイメントとして、大衆に受けないのはどう見ても失敗でしょ

佐山って結果的には悪なの？

投げっぱなしとかいうのが台頭して激しく冷めた覚えがある
いま１０年以上離れてみてはっきりわかるがプロレスの華は投げだよ

ハッスルの会場は親子連れも目立つんだよな。次世代が育ちそうな感がある。
今の新日の会場には子供があまりいないだろ。昔はいっぱいいたのに。

>>599
芸能人目当てなだけだろうけど。めちゃイケプロレスと変わらないし。

猪木はぶっちゃけ好きか嫌いの感情論で留まるけど、
実際にプロレス界へ影響を及ばせたのは、榊原と高田。
こいつらは格闘技界とプロレス界の財産を私利私欲の為に喰い散らかし、
何の還元も提供もすることなく、自分たちの中に
喰ったものを抱えたまま自滅した最低最悪の糞ども。
こいつらさえいなければ・・・。
こいつらにフジの金さえなければ・・・。
なんて何度思ったことか。

一方のK-1を主催するFEGの代表である谷川は真性プヲタで、
サップや曙さんを新日に上げたり、逆に柴田をHERO'Sに上げたり、
新日と対抗戦してくれたりと、プロレスとの共存、プロレス界にとって
プラスになる影響を与えてくれそうで期待してる。

更に理想を言えば、安く済むならK-1で使えなくなった外人を
プロレス界に寄付してほしいな。
冷静に考えれば、体格のいい選手がゴロゴロしてる。

蝶野は一貫してプロレスにこだわってるね。
それ故にこうしたイベントをせざるを得ない状況をどう見てるか。

必ず総合の話すると言われるんだけどさ〜
違う種目のスポーツなんだから勝てなくて当たり前とか言うわけですよ。
でもそろそろはっきり言っときましょう！

プ・ロ・レ・ス・は
ス・ポ・ー・ツ・じゃ・な・い

プロレスと総合がはっきり別物だと割り切るファンが多数なら、ここまで業界が落ち込まないし。
最早レスラーは
ア・ス・リ・ー・ト・です・ら・な・い

とりあえず、シウバとかノゲイラとかミルコとか倒せ。

元柔道家がレスラーになって柔道技で総合に勝っても柔道が勝った事にしかならないのでは？

プロレスを利用し喰ってきたPRIDEが実質消滅しちゃったから、
PRIDEのリングでプロレスラーｖｓ総合の選手なんてやっても意味がない。
今後プロレスラーｖｓ総合の選手があるとしても、
プロレスとは共存関係を望んでいる谷川のHERO'Sのみ。

現に柴田がHERO'Sに挑戦してるがｗ

>>603
気持ち悪い書き方だな キモイよ

とりあえず八百長止めましょうよ

>>608
ヤオというより台本無くしたらピロレスの存在意義がなくなりますw

ガチでやればよかったのにな。もう手遅れだが。
ファンとやらもヤオを受容するからこんなていたらくに。
細々とやっていってください。
紙面には載せないでね、ウザイから。

棚橋プッシュはいいと思うけどなあ
ルックスいいし、体も筋肉質でいい
こいつエースにしてあとは試合内容でやってけばこれ以上は落ちないだろ

ゴング休刊したのか……
そっか……

はるかな昔プロレスファンだったものとしては寂しいものがあるなあ

先日ハンセン＆ブロディ対ファンクスのビデオ観たんだが
派手な技使ってないのに今のプロレスより面白いと感じるのは何故だろうか

>>611
棚橋にあと10cm身長があればエースとして君臨出来たのにね

まず八百長をカミングアウトしろ。

>>613
そこにプロレス復興の鍵がある

新日本劇団に名前を変えれば、俳優の卵も見に来るよ。

ノア豚劇団も忘れるな

>>617
いや、その役者としてのレベルが
低杉なのが問題なんだが・・・

新日は永田vs秋山を活かせなかった時点で終わった

んでジャンボ鶴田最強だろ

>>620
おれ的には天龍もそれに追加したい
硬軟自在だしな、あの人
プロフェッショナルとしての姿勢に好感が持てるし

深夜このスレに張り付いてたら危うく遅刻するとこだった。
今は後悔するつもりはない。

>621
メガネスーパーを忘れない俺ガイル

>>622
SWS叩きは今思えば異常すぎ
あれでWWE上陸が10年遅れた。他の国や地域と比べて

>606
Kとの共存は探る道はあると思う。
見た目の"痛み"はアッチに任せて
プは原点回帰するしかないと思う。(ノアの支持率から見てもこれは明らか。俺はまだ新日を捨てられないがw)
飽きやすい新規を掴むより顧客離れに歯止めをかけるのが急務だよ。10年後にプが在り続けたいならね。

高田については禿同。
猪木さんは功罪ともに巨大だけど
高田は罪のみがでかすぎる。
大仁田の比じゃねー

>623
ｴｰ
当時の背景からしても
日本人の義理人情浪速節好きな性格からしても
アレはないよ。

結局WWEは数少ないプファンの、更に一部にしかウケないんだよ
民放から消えて、今年は来ないのが実情。

…俺は好きだけどﾅｰ

>>625
日本人からすれば昔のNWAみたいなアメリカンプロレスの方が合うんだろうかね？
WWEの面白さが伝わらないのは歯がゆいし悔しいよ

棚中プッシュはいいけどライバルいないじゃん
ジュニアは鉢4虎押しなのかね？
こっちもライバル不在だし結局エースはいてもライバル不在なのがダメなんじゃね？

スポーツじゃないというが
身体動かせばスポーツなんじゃねえかと思うんだが

ラジオ体操もランニングでもだ。
運動することがスポーツだと思ってるが
これは言葉遊びの類になっちまうか。

永田×越中で実況が
「この試合がプロレス復興の狼煙になる」みたいなこと言ってたんだけど
どうなんでしょう

>>629
久々に後楽園がポップしてたのは見ていて伝わった

ノアって人気あんの？

>>625
ストーンコールド、ロックはつくづく偉大だったんだな…

最近ノアも人気落ちてきた。
いくら熱心なファンを抱えていても世代交代しなければ必ずマンネリになる。

あれだ。まずビキニパンツ一枚のレスラーはやめた方がいい。
マッチョがアレ履いてると、いかにもで格好悪い。
トランクスとか、ボクサーパンツにして、刺青入れたりするべき。
ファッション性が低すぎるよ。ダサい肉達磨のぶつかり合いなんて見たがる奴は今時いない

>>634
刺青？日本ではアウトサイダーの象徴なのになんで入れる必要ある？

ブリーフにこだわる必要はないな。
長州は黒パンツを強要するらしいがファンがどう見てるかもよく考えて欲しい。

>>635
カッコいいし、キャラ付けに使えるから

プロレスはK1やPRIDEよりも選手個人のキャラクター性が大事だろ
ベビーフェイスなら、その選手の意思を感じさせるようなデザインを入れたり
ヒールなら派手めないかついの入れたり

>>637
刺青がかっこいいっておまえ、経済ﾔｸｻﾞが生み出した価値観に毒されすぎ

>>638
実際ファッション性はある
総合格闘技の選手とかもオサレなの入れてるじゃん
全員入れろとは言わないけど、そういうのでキャラ持たせる奴がいても良いかなと。
若い奴の目は惹けると思うよ。

>>639
若い奴って…
若年世代はこれからしばらくどんどん減る一方なのに
なんでそいつらに媚びる必要あんのさ？

でも３０過ぎて突然プロレスに目覚める人なんて限られてると思うけどね。
若い人をターゲットにするのは基本だよ。

>>640
若い世代を取り込まないなら、アプローチの仕方は変わってくるかもしれないけど
一度離れたオッサンオバサンを取り込むってのは難しいなぁ…

試合内容をいくら面白くしても、見てもらえないんじゃ意味が無いし

地上波全国区がノアと新日だけってのが厳しい罠。

深夜枠でいいから、インディ団体の番組が全国区で始まらないかな。

>626
あんだけ面白いんだから契機だと思うな
ただ、今現在のWWEはタレント不足ジャマイカ？ロック様やｽﾄﾝｺが暴れていた頃のWWFの面白さは異常。

>628
天才あらわる。

>642
新規に向けたアプローチはﾄﾞﾗｹﾞとかに任せていいんじゃない？
新日は古参を大事にするより新規を広げようとして、今こんなんなってる訳で。
交流が盛んな今は他団体からの呼び水を期待していいと思う。

天龍と長州が組んでくれれば、新日からでもノアからでもやる気のある奴が潰しにかかる事で起爆剤になるのになー、と妄想してみる。

必要なもの
馬場、鶴田、小橋みたいな絶対的エース一人
ハンセン、ブロディ、ブッチャー、シンみたいな足並みを揃えない複数の外人エース
ウォリアーズ、ファンクス、ブルドッグスみたいな有名タッグ

>>644
契機って何が？

永田がミルコともう一度戦わなきゃ。
永田本人は勝手にプロレスラーの代表にされて辛いけどさ。

まずはガチじゃなくてshowだと言うべき

>>634
トランクスやボクサーパンツが増えてて最近は見た目がしょぼくなってると思う。
三角パンツを履き続けてるレスラーが新日には全然いなくなっちゃってるよ。

>646
言葉足らずｽﾏｿ
『要はアメプロに接する契機次第なんじゃないか？』と言いたかった。
ついでに言えば
フジじゃなくテレ東が続投してくれてればもう少しマシだった気はする。

>648
プを観て『あ、これは筋書きがあるな』と自分で気付けない人が
わざわざ「これは真剣勝負ではありません。」みたいな注釈がついたらショーとして観るとでも？
つかそんな馬鹿は切り捨てていいよw

９５年〜００年までプロレス嵌ってたけど
プロレス見るのを止めたｷｯｶｹは橋本が小川に
負けたからだな・・・

WWEは日プと比べてあまり見る機会のない人が多かった＆地上波放送してもWWEのよさを全然出せてないフジのアレという原因もあるだろ

なんでこんなにスレ伸びてるんだよｗ

とりあえずアゴしね

>>653
杏仁がいっぱい書くから

茶番劇みるために、高い金払いたくないからよ、長のの！けつまんこが！

身近に刺激を作れる今の時代にプロレスでは駄目でしょ。
真剣に戦えば最後は死ぬはずなのに、それが職業って。
死なない理由は一つだけ、過激な演劇だからだよ。
格闘技ってボクシングくらいでしょう。
死人えてるから。

http://blog.livedoor.jp/inuoitao/

>>651
違う。
その時負けた橋本が、ブックと違うと公言しちゃったことだ。

>>659
その辺のソースを出してやれ

衰退してる（一般人が相手にしないから）と感じ改革をするなら、一般ウケを狙ったガチ路線に向かえばいい。
いやそれはプロレスではない…とかごちゃごちゃ言うなら、一部のコアなファンだけを相手にしてればいい。
百年も続けば伝統芸能になるんじゃないか？
今後、何をどうしたってプロレスがメジャーに返り咲くことはない。
その辺を認めて細々とやり続ければいい。

>>661
K1とかプライドは一般受け狙ったガチ路線のプロレスだろ
プロレスからいろいろギミックやら流用してることだしな

プロレスでは曙の壮絶失神が見られないからな
曙の失神が年末のたのしみなんだよな。

武藤の膝が万全で禿なければ・・・

まず654しね
話はそれからだ

CMでﾌﾟﾛﾚｽのｹﾞｰﾑが出るって知ったけど、あれ面白い?

現在のプロレスもしょーもないが（漏れは昭和プロレスファン）、
だからといってＫとかＰとかもどーかと思うね。

プロレス→ＵＷＦ→パンクラス→ＫとかＰ

という順番で確かにガチンコに徐々に近づいてはいるが、決して
ＫとかＰ＝ガチンコではない。あくまでもグレーゾーンをガチ側に
進めているだけ。本当のガチンコが見たいなら柔道やボクシングを見れば
いいのに、元プロレスファンの連中がＫとかＰを「ガチだ！」とか言って
見てるのが現状。そんなの猪木の異種格闘技戦や初期Ｕを｢ガチだ！」とか
言ってる連中と本質的には変わらんのにな

>657
死人出てれば格闘技ならプもそうなるけどいいの？w

つか2chにおいてすら、こんなにも『プには筋書きがあるんだぜ？』とか得意気に書き込む純粋な人が少なからずいるのに驚くよ(;^_^A

>>662
スタイルが全然違う

プロレスが地盤沈下した最大原因は、ソフトタッチでグダグダの新日と、接待されてそれを提灯記事にした週プロやゴングのせい。

ヒールが群れて一人をボコボコにするのを見て見なくなった。
たとえヤラセでもツマらん

ここの奴ら、プロレス愛すごいな…

>>669
でもプロレスに感じてたものを今はそっちに求めてるのが多いわけでしょ？

>>670
ノアは安泰ですよね

>>662　同感
>>669　競技性ゼロで興行最優先という点ではプロレスと構造は全く同じ。
　　　　試合の９割がガチだろうが、100％演劇だろうが、構造は同じってことに
　　　　気づかない奴が多すぎる。

nWo的な日米をクロスオーバーさせたムーブメントをもう１度起こせないものかね。

>>676
日本がnWo人気だった頃ってちょうどストーンコールドが旬だったんだよな
でも、ほとんど誰も見向きもしてなかった

ボクシングがＫに絡もうとしてんだから競技性あんじゃね
プロレスは演劇

三沢選手のエルボーをまともに何発も受ける連中なんだから、ＫやＰの打撃が効くはずがないよｗどうして出撃しないのか？プロレスラーはプロレスが好きで極めたいからだよ。強さの種類が違うだけ！

はっきり覚えてるけど98-99年当時、市場に出回ってるアメプロものは90%WCWだった

全日と新日って何が違うの？

>>681
全日：昔ながらのアメリカンプロレス
新日：ストロングスタイル（笑）

>>681
名前

まず、ショーなのかスポーツなのか明確な区分けをするべき。
なんだかわからないモノ＝プロレスにノーを突き付けられてきたんだろ。
スポーツに分類するなら、見る側にもわかる明解なルールが必要だ。
技の難易度から危険度、受けてのダメージなどをポイント化し、見た目の華やかさなどの芸術点などを事細かに盛り込んだ採点でレスラーの技量を計るのもいい。
魅せるフィギュアスケートが、立派にスポーツとして確立していることを想起してほしい。

T-2000で世間の人気まで取り込んでいたのがほんの７年前なんだよな。
世間様は飽きるのが早い。継続して面白いものを見せられないと一気に
廃れる。下手に人気が爆発してしまうと、現状維持をしていた場合より
日持ちが悪くなる。じっくり売れたバンドのほうが長持ちするのと同じ。

>>678 Ｋと接触するボクサーは引退したあとか、正規のボクシングの
　　　リングに上がれなくなった奴ばかり。
　　　いいかい？　ＫやＰの試合の何％がガチか知らんが（100％と
　　　ということは絶対にない）、たとえ99％がガチだろうが、
　　　「興行でしかない」という意味ではプロレスと同じなんだよ。
　　　例えばボクシングはまず競技であり、その中にプロ興行もある。
　　　しかしＫやＰは徹底して興行でしかない。
　　　そもそもコミッションと興行主が同じって段階でもう何をか
　　　いわんや。八百長があったとして、それを組織的に、社会的に
　　　制裁を受けるシステムがまるでない（作ろうともしない）。
　　　この時点でＫやＰは競技性を自ら放棄しているといえる。
　　　

次スレは具体的に高橋高田本のソースを投入しつつプロレスとは何か分析したい

686
プロレスってショーだから八百長でもない
総合の場合秋山みたいな奴は謹慎食らうし一定の競技性は保ってる

永田VS越中のワープロ、かなり良かったねっ。
でも、できることならアメトーーク枠で前半を越中芸人・後半を今回のワープロにしたら、新たなファン層拡大になったんじゃないかって思った。

真剣勝負を好む日本では地味でもいいから力道山時代のガチに戻るしかないだろ

身体を張らず、みんなで怪我無く優しく試合しようねが新日。

三沢や天山のプロレスを見てしまったあとに
PRIDEを格闘技として見るのは難しい。

日本人は本質的に真剣勝負を好むという意見があるけど、公称真剣勝負の
総合格闘技は窮地に追い込まれているよ。ＰＲＩＤＥ、ＨＥＲＯＳ以外の
総合格闘技イベントはプロレスよりガラガラだし。

>>684
あ、あれっ？　そんな内容の興行がつい先日……

【プロレス】鈴木みのるがマッスル初登場 「世界フィギュアレスリング」で選手達が美技披露？[05/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1178290074/

新日本プロレスに限定して云えば・・・

猪木禁止。
「オラオラ＆ぶっ殺す」、「流れを止めるキック」、「レガース」の禁止。
蝶野は首治して出直すか試合はしないで煽り専門に鞍替え。
日本人にIWGP持たせるなら中西を戴冠させて、見てくれだけでも「説得力」を持たせる。

あとハッタリ禁止。後楽園できっちりお話作れるくらいシナリオ練る事。

>>693
観客ガラガラなんだが


プロレス視聴率※

総格視聴率13〜15

だからPRIDEは実質消滅した興行。
あぁなっちゃダメだとか反面教師としてなら存在意義もあったけど、
あぁなるように努力しようｅｔｃの考慮は本末転倒。

リアルにＰＲＩＤＥを参考にするよりは、
テレ東で放送されてるケージフォースや、
深夜とは言え毎週放送されてるノアや新日の
テレビ局との関係の構築を考慮した方がマシ。

>>696
PRIDEは中継さえないし、HEROSは一桁突入したんじゃなかったっけ？

テレビの番組宣伝は死人がでてもおかしくないような
レベルの言い回しなのに
がっかりな戦いばっかりでしょう。
本物なら相手が技かけやすいようにロープに走っていったり、
コーナーポストで待つか？？
プロレスて結局、半端だよ。
大仁田あたりが死んだら本当だと思うけど、
肉体演劇ならしょうがない。

Ｋも総格扱いですよ

ＰＲＩＤＥと同様なんだけど、
新日のホラやなかったことに・・・はなるべく避けて方がいいと思うな。
ヒールならともかく、団体の顔やトップ、
そういったキャラでもないベビーフェイスがブレると
いろんなものがカオスになってしまい、
面白いものも面白く感じられなくなる。

レスリングで、本当に鍛えたらあんな変な体型にはならないよ。
マワシがパンツに変わっただけの大相撲だと考えれば納得がいく。
八百長、演劇って事で。
所詮は、江戸の昔から、歌舞伎も相撲もただの見世物だよ。
ありがたがるなぁ。

>>682
「ストロングスタイル」がガチ形式の意味だと勘違いされがちなのが元凶だな。
あれは格闘風味の前衛演劇というジャンルなのに。

>>695
ほぼ同意だなぁ。けどレガースはあった方がいいと思う。
あと蝶野は首もいかんが腰もやばい。正直後者のがいいと思う。

>>699
君はあれだな。マッスルを観ればいいと思うよ。

中邑昔は痩せててカッコよかったのになんであんなブヨブヨになっちゃったの？

>>705
対レスナー用じゃなかったか

４０や５０の奴がトップ張ってる時点でガチじゃないからな復興なんて無理でしょ
まぁ個人的にはガチ？のｋ−１もプライドももう見てないけど

「40、50のおっさんが〜」とか「中年云々」なんて書き込みをよく見るんだが
いまいちピンとこないんだよな。メジャー団体をあんまり観てないからかな。
全日新日ノア01を除くと、ベルト保持者は30歳前後が多い。

>>708
三四郎っていくつ？

>>709
37歳だな。無差別級のベルトは今HARASHIMA（たぶん29か30）が持ってる。

ちなみに
KAIENTAI DOJO……TAKA34歳。ベルト保持者の真霜は29。その他も皆30以下。
大日……伊東とアブ小が31歳、沼澤30歳、関本26歳、ベルト保持者の佐々木貴（アパッチ）30歳。
ドラゲー……最年長がドンフジイの37歳。あとは30前半〜20代前半。

三四郎2ちゃんに書き込むのはヤメロW
恥ずかしい


素人かプロだか分かんねぇから

俺は基本的にプロレスは好きだがなぁ

ＰＲＩＤＥ二冠王者のダンヘンさん、ＵＦＣ王者のクートゥアさん、ティトさんの年齢も考慮しましょうよｗ

何かある度に「プロレスは芝居」と言い放ち、
何かある度に豚イガーとしてリングに上がり古いファンを喜ばせる佐山。

最強のツンデレだな。

ちょっと胡散臭いけどＩＧＦにジョシュが参戦濃厚らしい

ジョシュ、参戦決定！「俺が全てのベルトをIGFに集結させる」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20070507-00000026-spnavi-fight.html

真剣勝負のため、準備や怪我の治療なども想定して、
年間数試合とかにしたら、食わせていけるのかね。

バーネット対カート、レスナーって図式か
実現すればビンスにとって脅威になるかもな

特撮とプロレスは似たような衰え方をした
という名言を以前に見かけた事がある。

ジョシュは良い選手だけど，プロレスは塩だからなぁ
つうか新日と色々とあったのに懲りてないのかね

もうお前に明日はない
プロレスは既に死んでいる

>>717
未だにビックネームを揃えればそれでいいって考えの奴もいるんだな。
そんなのじゃ結局は続かないんだよ。しかもジョシュってアメリカでそんなに有名か？
UFCで勝ったのも過去の話だろ。

プロレスは完全に死んだのだろうか？

　　　　　_..!: : : : : : : : : : : : : : : : : : ::::::ヾﾄ、
　　　　´７: : : : : : : ;: :;ｨ:;ｨ::ﾄ､､:､ヽ::::::::::::::`:ｰｧ
　　　　 7: : : : ､lVヽ!'　!' ﾚ′` ｀ ヽﾄヽヽ､::::ヽ
　　　　ｲ: : : : :l``　　　　　　　　　　　　　' `l::ﾄ
　 　 　 |: : : : :冫　, ,...._　　　　　　　　　__　ﾍ|、
.　　　,.‐ヽ､:./ｨ　 ' '¬‐-｀二ｱ　　､ｰ_'´−ヽ,'
　　　l　へ l:':.| 　 _.. -r::iヽ　ヽ 　 ,イr:i- .._ ,'
　　　l　{　>|: :!　･　　￣　　　　　{ 　￣　　l　　　 サンダーデスチンポジウム
　　　 ', ヽ!. ''"　　　　　　r　　　　ヽ　　　　|
　　　　ヽ、ヽ　　　　　　　` ー　 - '　　 　 l
　　　　　 `l‐l　　　　　　、　　ヽ　 　 　 　 l
,. ‐¬―--!　',　　　　 　 ヾ二ニｱ　　　　/
　　 　 !　 l　　＼　　　　　 ー ‐　　 　 ／
　　 　 ヽ.,'　　　　ヽ､　　　　　　　 ,.ィ´ー--- ､
　､　　　　ヽ､　 　 　 ｀`　 ..＿..　'´ .|　 ､　 　 ├へ、
　　丶､ 　 　 ｀丶、　　　 　 　 　 　 ト､　ヽ　　 ﾍヽ、丶、

観客は感動を求めてステージに集う。
そこで繰り広げられる演目は、オペラでもサッカーでも格闘技でも構わない。

研ぎ澄まされた技でもいい。
命を掛けたひた向きさでもいい。

今のプロレスのどこに感動しろというのだ？

プロレスは芝居を楽しむもんだってことだな
うん

日本３大チョーノといえば


正洋　　久義　　奈都子　　だな。

漢字で書くと全部違うけど。

そういや橋本真也対小川直也戦で千羽鶴折った少年がいたな
あれもストーリーなのか

最終戦はガチプロレスだったんだろ？

橋本真也を辞めさせるブック？

違うかもしれんがレスナーにきっちり謝って、IWGPのかたをきっちり、つけたほうがいいぞ。WWEでトップをはった男が棚は○に負けるなんてブックを飲むはずない。

リングの魂は復活してほしいな。
なんだかんだ言ってメディアは重要。

プロレスの面白さがマニアックになりすぎたのが原因。
原点の「超人達のショー」に戻るべきだ。
今でもドラゴンキッドとかなら子供口開けて見入ってるぞ？

ジャーマンがただの繋ぎ技じゃあ
やるほうも大変だろうよ、もう
お互いの呼吸あわせて雪崩式とか
観ている側を恥ずかしくさせちゃあだめだよ

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>>727
ノアのムシキングテリーって子供に人気あるんかいな？

>>722
浅尾美和の売り出し方は完全にプロレス

森嶋の試合は面白い。ノアがどうとか別にして、森嶋が一番面白いプロレスをしてると思う。

>>735
この前の三沢さんｖｓ森嶋のGHC戦は糞試合だったけどな

三沢はもういいな・・・
超世代軍に夢中になってた身としては今の三沢はつらい

プより視覚的に刺激的なエンターテイメントが沢山ある今現在、プがガチやったってねぇ…
死人が増えるだけよ そんなの。

大体プをﾔｵだと馬鹿にする連中(自分の目で筋書きがあるかどうか判断出来ないボンクラ。判断出来てるなら『ヤラセだって認めろよ』とか言う必要がない。)が、真剣な殺し合いを果たして金出して観るんかね？

もう"分かる"人だけ相手にしていいと思う。

中小団体が乱立してるのは、それぞれのレスラーが自分が主役じゃないと気がすまなかったのかな？
トップレスラーだけでなく、脇役やヒールなんかの層がどこも薄いから、見て面白い試合が少ない
きのうのノア中継のタッグ戦はなかなか面白かったが

今出来うるプロレス界の最高のイベント
団体の枠を払拭する大会を1回でいいから開催

蝶野vs武藤
小川vs高山
藤田vs秋山
三沢vs永田
ライガーvsサスケ
藤波vs長州
健介・川田vs小島・天山
越中vs大谷
中西vsバーナード
西村vs金本

東京ドームから中継フジテレビで土曜7時から11時まで放送
宣伝しまくり

これでちょっとくらい人気復活するんじゃね？

>>740
団体の枠なしまではわかるが、なんだいそのセンスのないマッチメイクは

>>740
小川対高山はともかく他が塩すぎ

そんな理屈こねてる暇があるなら道場でひたすら練習せんか！！

中西ｖｓカシンじゃないと嫌ｗ

ガチしかないだろ。

ガチなんかつまんないよ

> 34 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/05/06(日) 21:48:05 ID:zMNEqc+cO
> チケットぴあでプロレスが劇団扱いされる日が来たりして
> 勝ち負け決まってたらスポーツじゃないし
>
>
> フィギィアスケートみたいに採点式にして技術点芸術点競うか
>
> ▼ 36 名前：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs [] 投稿日：2007/05/06(日) 21:49:49 ID:Ydefw6Xj0
> >>34
> 体動かせばスポーツなんじゃないの？
>
> ▼ 41 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/05/06(日) 21:53:12 ID:8IV3lg9QO
> >>36
> 結末の決まってるものがスポーツなのか？
>
> ▼ 43 名前：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs [] 投稿日：2007/05/06(日) 21:54:42 ID:Ydefw6Xj0
> >>41
> じゃあ、勝ち負けのないスポーツはどうなる？
>
> ▼ 47 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/05/06(日) 21:56:08 ID:zMNEqc+cO
> >>43
> だから採点式取り入れて無理やりスポーツにw


このやりとりに爆笑した（・Ａ・）

>>740
藤波vs長州

こんなロートル見るくらいなら超人オリンピックの委員長ｖｓ大王見たほうがマシ

力道山、馬場、猪木ってどの辺が優れてたんだろなあ、て思ったら彼らデカいんだよな。
デカくなきゃ見栄えないよ。デカくて塩分低目の人材が欲しいね。そしてそいつらより小さい
奴がでしゃばらないこと。

武藤、蝶野VS三沢、川田
小橋VS健介
大仁田VSターザン後藤
サスケ、デルフィンVSCIMA、ライガー
シンVSブッチャー
長州VS越中
永田VS秋山
中牧VSジニアス
邪道外道VS3D
中邑、棚橋VSレスナー、アングル
とかは駄目かな？
最近のプロレス余り知らないからこれが限界です^^;

>>749
レスラーはみんな10センチ鯖読んでいるって('A`)

いつだったっけな…何年か前の天コジのタッグ選手権の全試合が良かったよ。最初2連敗だかしたやつ

レスラーにもうちょっと夢を持たせれば相撲とかバレーとかに
まわる体格いいやつがプロレスにくるんじゃないか？
それともあんなマゾで筋肉とトレーニングばっかしかやらないとこは
現代じゃもう人気ないのかな、

いや、レスラーはサバ読んでる訳じゃなくて頭から落ちたりして首が凹んで縮むらしいぜ。
だけど公式発表は初期のままなんだそうな。

ある程度筋書きのあるドラマです
ということを認めてこなかったという歴史があるからなー
ライト層は冷めちゃったんじゃないかな、とうの昔に
最近の高校野球のニュースみたいな感じ
みんな知ってんだからいさぎよく認めろよみたいなね

>>749 力道はそんなにでかくない。
息子達も小さいぞ。
Jrヘビーがやっとだ。

新日は、ミスター高橋で終わった。
ノアも、地方はガラガラ、ドル箱の後楽園や武道館で苦戦。

この業界は終わってるよ。

>>753
むしろ逆に、これだけ肉体的に過酷なことをやって金銭的・社会的に報われないのに、
いまだにレスラーになりたいという奴があとを絶たないあたり、
見る側の需要が減ってる割に、やる側に回りたいって人気は意外と根強いものがある。

>>758
役者の世界はその比でないくらい報われない屍の山の上に成り立ってる世界だがやっぱ、つうか
プ以上に志願者が後を立たない。人前に出る快感てのは凄いんだろうな。

>>756
リキさんはそうでもなかったか。でも厚みだけはやたらあった印象だな。過去映像と写真でしか
知らないけど。肉体的な説得力はあったんじゃないかと思う。

今のプロレスは技術的には凄いことをしてるんだけど、つまらない。
昔の試合なんて、グダグダで両リンとか、新日ならフェンスアウトとかあっても、興奮できた。

レスラーになりたいって人は結構いると思うけど、その中でヘビー級の人ってどれくらいいるのかね
大柄の人は他のスポーツに取られちまってるような気がするんだよなあ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm70190

普通に、今のプロレスって
アングル自体ありきたりで面白くない。

アングルが詰まらん上、演技も下手。
で、キャラが立たないし、感情移入できないし、惹きつけられない。

感情移入できないから、試合みたとこで
ふーん
ってしかならん。


個人的には
ロック様　VS　ホーガンなんて面白かったけどな。

>>749
力道山は大きくねえぞ。170cm台だ
馬場、猪木、坂口、鶴田、天龍、前田が特別大きいだけ

戦後すぐの時代なら他に娯楽もなかったし、力道三が、外国人レスラーに空手チョップで立ち向かうって絵が当時の人達にはすごくかっこよく映ったのだろう。
野球や相撲、ボクシングなんかもこの頃全盛期だもんな。
しかし、今は野球ですらダフ屋が居ない状況ときてる。
要は今の時代、様々な娯楽があって、選び放題でしょ？
プロレスが持ち直すのは無理だろうな。
本当に好きなマニアしか観なくなってるし。
家でテレビつけてて、たまたま試合を放送していたから見るというならまだしも、わざわざ金払って会場まで行って観る人は少ないよ。
俺は好きだけど、地方に居るから専らテレビで見るくらい。ケーブルだから比較的プロレス見易い。
不景気だからか、中々団体もツアーに来ないし。

プロレスダイナマイト！

第１試合
ＣＩＭＡ対丸藤
第２試合
高木・マッスル対サスケ・ＴＡＫＡ
第３試合
伊東・佐々木貴対Ｔ後藤・Ａ小林
第４試合
大谷・金本対健介・鈴木
第５試合
高山対小川直也
第６試合
棚橋・中邑対森嶋・力皇
第７試合格闘ﾙｰﾙ
永田対ミルコ
第８試合
三沢対ムタ

考えてみたが
うわっつまんね

もっと前からシナリオありとかいろいろ仕組みが分かってたら
おれはプロレスラーになってもよかった

>>766 そこはwjのアレのカードにしないと。

蝶野に客呼べそうなカード考えてやろう

>>768
俺たちの夢か

>>766
世界を知る男タジリがなぜ入ってないんだ？

>>771
各団体に気使ってカード組んでみたがもれてしまったスマン

そんなに見たいカードねぇもんだな
小橋が元気で橋本がいたらなぁ…

すごい。
プロレスネタで、ここまでスレがいっているなんて！！！
こっちのほうがニュースですよ。

あっ肝心の蝶野入れるの忘れてたわ

寝る

シングルよりタッグリーグのが見たいな

長州・天龍組
永田・秋山組
三沢・川田組
中西・カシン組
健介・馳組
天山・小嶋組
小川・村上組
田上・多聞組
武藤・蝶野組
中邑・棚橋組
力皇・森嶋組
レスナー・カート組


小橋が使えればなあ…

俺はタジリの凄さが今一つわからん。
まあ、メジャーのパイプ無しにWWEに上がったのは凄いと思うが。

もうムリだよ
何やっても90年代には戻れないんだ
お笑いの癒しプロレスしかないんだよ
あとは同情と
プロレスラーへの同情だよ

>>776
そこが日プロファンとアメプロファンの見解の絶望的相違なんだろうな
あの2年前さいたまアリーナでタジリとリーガルのタッグ王座奪取に大歓声挙げた連中は
今タジリが全日とかハッスルでいろいろやってるのなんて知らなさそうだしｗ

この際はっきりしとくけど、
日本のプロレスとアメリカンプロレス（とくにWWE）の差異は
馬場のプロレスと猪木のプロレス以上の違いと対立軸があるんだよね

団体関係無しに>>775が組んでこのメンツなら
個々の団体でやってたら尚更見たいのはいないねぇ
転落していく様がわかるなぁ

>>778 リーガルの良さは分かるんだが、今のっつーか、グリーンミスト吐くようになったタジリが分からん。
昔からさらっと何でもこなせて、すごい事やったのにあまり凄く感じなかったっつーか。うーん、WWEは好きだよ。
何か上手く言えないが。

ジータスで鶴田対ブロディ

四天王・三銃士で今まともな体なのは川田だけ？

ビンスが求めてる日本人レスラーってのは小型ばかりだしな
日本人で大型のレスラーが行って成功したのって小沢正志（キラー・カン）だけだからな
それも今のビンセント・ケネディではなく先代の時代だし

最近のプロレスは技が次から次ぎに出てきてハムスターがオリの中で暴れているよう。
歌舞伎とか時代劇の殺陣とかを見て「技の複線の引き方」「間の取り方」を勉強して欲しい。
パっと思いつくのがTAJIRI、武藤、鈴木みのる、ドラゲーの選手なんかが「複線の引き方」「間の取り方」が上手いと思う。
そういう選手が沢山居る中にポロポロとNOAH勢や大谷、越中みたいな動く選手や中西みたいなパワーファイターが居るくらいがバランス良いと思う。

後、反体制は１つか多くても２つでいい。どいつもこいつも反体制だと小物のチンピラが因縁付け合っているようにしか見えない。
WWEと違ってカリスマ性のある選手が少ないんだから、子分を従えている演出をして「軍団の長」だというのをアピールするしかない。
そういう意味で武藤の社長ギミックは上手いと思う。もちろんカリスマ性もあるし。

IGFは糖尿病の薬の名前だそうです。

>>783 それは体がしょっぱくないって意味？
それとも怪我でボロボロじゃないかって事？
もし後者なら、川田も体はボロボロ。
膝が特に悪い筈。

>>786
動きを見ている限りでは、他の四天王や三銃士よりはコンディションが良い気がする。
同世代では健介のコンディションが一番良いのでは？

志賀さんがパンチネタで奇跡的なカムバック＆ブレイクを果たしたように、
ノアにはギャップと言う道は残されているんだけどな。

セクハラしまくりの王者でもある社長
思い切ってアックスボンバーを使い始めるバイソンさん
自虐的なＫＥＮＴＡ
何時の間にか橋にボコられ始める秋山
常に笑いを提供する高山
子供の夢をぶち壊すムシキングテリー
勝ち続けるマサヲ
ツバを吐き始める百田さん
亭主関白になる健介

たったコレだけで、なんか面白そうじゃん？

>>781
タジリの技の切れとか試合の間の取り方は間違いなく一流ですよ
試合の時の表情の作り方も日本の業界では絶対会得できないもの持ってるし

アーティストがファン投票でベスト盤出すように、東スポか週プロ主催でファンの見たいマッチメークでやる大会も欲しいな

協力しないような個人や団体は紙面から閉め出せ(w

>>784
だって日本人に求められてる役割は主役じゃないんだから当然だろうな。
あちらの人が考える日本人のイメージに合った人のほうが使いやすいだろう。

>>791
まあハリウッドでも日本人は所詮脇役止まりだしな

まあ、健想は嫁がビンスに気に入られたみたいで、どちらかというと、嫁のオマケ的な感じだったしね。
TAKAや船木もどちらかというと、やられ役っつーか、新人の試験官みたいな感じだったからな。

>>786-787
あ、ごめん言葉足らずで。後者の意味で。
川田も壊れかけなのか・・・。

確かに健介は元気そう。

こんな話題するとグレート・ムタは偉大だったとなってしまうな。
まあ怪奇派のギミックはあったにせよ。

>>794
健介は現役プロレスラーの中では数少ない「幸せオーラ」をまとってる。
あれ大事。
昔のプロレスラーみたいに負を背負っているかっこよさも分かるけど、
格闘技と一線を引かざるをえない以上、これからは新庄みたいな「幸せオーラ」を持っている選手がチャンピオンになるべき。
という訳でJJジャックス再結成をキボンヌ。

現役のレスラーで最も知名度の高い健介が、
もっと地上波のある団体で試合をするなり、
王者になるなりしてくれれば、いいチャンスにはなるんだけどね。

あとは逆に、地上波のある団体の選手が
Ｋ−１選手みたいにバラエティー番組等に出て知名度を上げるとか。

プロレスラーよりやりすぎコージーの芸人格闘王決定戦の方が断然面白い。
たぶん今いるプロレスラーがどんなに頑張ってもプロレス人気の復興は無いよ。

健介も眼下底骨折かなんかで欠場してたし、チャンカーで肘を痛めてたな。
あれはきつそうだったが。
川田も膝、首とかなり痛めてる筈。
四天王プロレスやってたんだから、壊れても仕方ない。
つーかアレで壊れない方がおかしい。
武藤や蝶野はそれぞれ膝、首がボロボロなのは有名だね。
武藤の場合はムーンサルトの使いすぎもあるだろう。
蝶野の場合は、角とストンコに壊されたからな。

越中さんみたいに
芸人にいじってもらうといいかもね。

>>798
ぶっちゃけスレ内の夢のカードより興味あるんだよね。

ケンタｖｓ丸藤あたりの試合をゲツヨルでやりゃいいんだ。

>>788
＞子供の夢をぶち壊すムシキングテリー
ﾜﾛｽwwwwww

まず中堅団体が多すぎる、

キャラ立て、シナリオ、ブランディング、演出、衣装、照明、音響、舞台装置
WWEに学ぶ事は多い。

男色ディーノｖｓ飯伏あたりの試合をゴールデンでやればいいんだ

水玉れっぷう隊のアキのセンスがあれば、棚橋くらいならKO出来ると思う。
マジで。

あと人材のほとんどが見るに耐えられないブサばかり、
DIVA並は皆無。

勝敗と大体の展開は事前に決まってますよ、ということを敢えて伏せたままで
この手の公開討論なんかしても意味なんてなー

>>800
勘違いしてる人が多そうだが、あれは一般人が全然知らない人というのがネタのキモであって、
そこからプロレスの面白さに繋がる訳ではないぞ。
細かすぎるプロ釣り師のモノマネが釣り人気に繋がっていかないみたいなもんだ。
それに芸人に弄られたからといって、小力や春一番のモノマネからプロレスファンがそんなに増えただろうか？

>>808
そうなんだよね。
越中ブームに便乗して一回勝たせておいて、すぐに再戦して負けさせる新日マッチメイクのセンスはどうなんだ？とかって議題に出来ない訳でしょ。

やっぱレスラーが総合に出てコブラツイストとかで勝つしかないんじゃない。
そのくらい強くなきゃダメよ

蝶野の悪いところは新日見捨てられないところだな。
反体制を打ち上げながら、結局団体から出ようとしない。
もういいんじゃないの？
蝶野が社長で団体作って、見所ある若い選手何人か連れて出ていきゃあいいんだよ。
武藤やハシブみたいに一度外に出た方がいい。

さらに乱立させて何か上がり目あるかねぇ

コアなファンの意見なんて意味ないだろ。
プロレスを見ていない・見なくなったファンの意見が大事なわけで。

なんだかんだ言って皆プロレス好きなのか

いや、蝶野は一度外に出るべきって言いたいのよ。
今のままで反体制やら、業界なんとかしたいとか言っても説得力ないでしょ？
まあ、俺は蝶野好きなレスラーだからあえてこう言いたかったのよ。
反体制がギミックだとしても、やはりそうすべきだ。
だいたい、長州が出戻りの時点で新日にやる気が感じられん。
ああまで、タンカ切って外出た癖に呼ばれたらいそいそ戻るってのはダメ過ぎる。

>>811
そんなことは１００％ありえないｗ
ああいうのは格闘演劇だからこそ成り立つこと

日本のプロレスは朝鮮臭いから何やってもダメなものはダメ。

>>796
でも健介ってその「幸せオーラ」のせいで
内部では嫌われ者っぽい気がするんだが。何となく。

最近、天山の名前をまったく聞かないのだが欠場でもしてんの？

>>812
俺もそう思う
団体まで作る必要はないけど

つーか　もう遅い気もするけどね

天山はGBHで一応リーダーだよ。
真壁や越中に食われてるけど。
天山はチャンスをものに出来んよな。

>>819
そんな事はないと思うけどねえ。
10年前の塩介時代はともかくとしても。
芸能人でも同じレスラー内でも今の健介の事を悪く言う人って聞いた事ないよ。

まだプロレスって存在していたんだ・・・

素で驚いたよ(´･ω･`)

無くなる事はないだろ。
武藤みたいにセンスのある新人が２人居ればなぁ。

>>812>>816
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
蝶野好きだ!
けど、結局蝶野自身が何をどうしたいのか判らない。
一時期、団体設立の噂が立った時期もがあったが、金が無い!で噂で終わったよね。
蝶野には、このまま終わってほしくないよ

ライガーが大技連発するようになりだしてジュニアがツマラン

あれだ。既存の団体はもう完全見捨てよう
無名有名問わずスタントマンやパフォーマー、肉体的な劇団俳優らを集めて、同じく劇作家でもメジャーでない作家でも雇って、
キャラとストーリーをつけて、一から作り直したほうが早い

もともと見方を変えれば、プロレス団体って劇団だからね

あと、ＴＶは無理なんだから、ネット配信から始めたらいいんじゃないか？

>>828
＞プロレス団体って劇団

つ「西口プロレス」

>>826
しいて言うならNWOブームの頃くらいで、蝶野は独立するタイミングが無かった気がする。

>>828
マジで仮面ライダーの卵みたいなのをJACとか劇団から集めて一から世界を作った方が可能性あるよね。
ドラゲーに近いけど。

JACと言えばワールドプロレスリング前の時間帯の
宇宙刑事シャリバンは楽しかったな(´･ω･`)

ギャバ〜ン　あばよ涙　ギャバ〜ン　よろしく〜勇気　宇宙刑〜事　ギャ〜バ〜ン

>>830
NWOブームか。98年前後だよね
あの頃NWOがブームだったのは理解できたけど、正直好きじゃなかった。
だからこそ、蝶野に立って欲しかった･･･
そういう人、自分の周りを含め多かったんじゃないかな？
あのタイミングで何も無くて、蝶野がどこを目指しているのか判らないなった感がある。

AWOならあるけど。

>810
ホント、新日のセンスの悪さは異常。
流行りを追う風で全く追えてないとこや
ファンの期待の右斜め下をいく勝敗。
挙げ句今更長州。

健介には長州を二度と浮かんで来ないよう深く沈めて欲しいんだが…
そんな本屋はいないんだろな

>>795
でもWCWだからね
WCWってどこか田舎くさい

このカードなら後楽園くらい埋まるだろ

第１試合
加護亜依対インリン・オブ・ジョイトイ
第２試合
ＨＧＲＧ組対棚橋
第３試合
小力春一番組対神無月武藤イジリー三沢組
第４試合
ダンプ山本ブル加藤組対ジャガーアジャ組
第５試合
オカタイガー対初代タイガー
第６試合
山崎対モリマン

チケット代1000円くらいなら埋まるだろうな

>>816

首に爆弾抱えるギャラ高のロートルなんか外出てやっていけるわけねーじゃん。
欠場しても給料もらえる珍日社員レスラーだから飯食ってけるんだよ。

国内のプロレスはじり貧でもプロレス的要素はマスコミ界に溢れてるよね
スポーツ選手のスターシステムがまさにいい例
あと「タッグを組む」とか「バトルロイヤル」が慣用句だったり

NWO版じゃない本物のスティングに来日して欲しかったなぁ...

>原因を検証して、次を考えたい

おまえがいうな。

あの5年前のWWE来日公演に出演したり客として観に行ってたプロレス人たちは
あれに刺激受けていろいろ変化遂げてんだよね
みんなあんまし気付いてないみたいだけど

まず、ヒール以外は、試合前の礼をしっかりやる。
試合で勝ったほうも、原則として、敗者をいたわり、パフォーマンスなどしない。
パフォーマンスは、超一流限定にしろ。二流がやっても、ヲタ相手にしか、受けない。

一般層を取り入れるには、下品さを消さないとな。
それが嫌なら、マイナーで我慢するしかないな。

勝敗を競っているわけでは全く無いのに、そこら辺を整えても・・・

そういう類の面を見せても、むしろ演技以前の茶番にしか見えなくなったということに、日プマニアも気がついてないものなのかな？

蝶野はどう思ってるんだろうな？
それが一番気になるところだ

原因はエースを永田がやってることだろ

緑の御方に任せれば万事OKだろ









誰だって？ガチャピンさんに決まってるだろ

>>850
茶色いほうがいいと思いますぞ

しょぼい体をなんとかしろ！

俺的には永田VSミルコが全てだと思う。

けっしてショープロレスの世界から出ようとしない蝶野が仕切る限り
総合とかかわるっていう選択肢は無いじゃん
あらためてシンポジウムやっても今までと同じ結論じゃね？
弱いのにプライドばっか高いヤツに反省会は無理
全部エッチューのせいにしてりゃいいよ

>>854
ああ、総合格闘技とプロレスは地続きであるべきって考えなんだ、きみは
で、WWEやルチャとは一線画せと

別に総合とかかわる必要ないでしょ

>>856
グローブ付けて殴り合うなんてプロレスとはそれこそ別モノだよ

「総合とかかわる」ってのは試合をするという意味ではないです。
ライバル意識や対立概念を持って動く、という意味です。

会場の真ん中にリング置いて男同士が戦うっていう形式が酷似しているから
比較されるのは当然なわけで、
結果として格闘技を選択した潜在的ファンが多いということが
プロレスのファン離れの大きな原因だと思う。

だったらプロレスの方が魅力的な部分を明確に示すとか
総合格闘技の試合の中でも高山のようにプロレスラーらしい試合をするとか
してくれりゃいいのに、ハナから「総合は意識しません関係ありません」
っていう蝶野の態度に危機感を感じる。

蝶野は「格闘技なんか格下」っていう目線を保つことがカッコいいことだと
思ってるようだが、一般的にはプが下だと思う人が多いような気が…
ズレた感覚でプロレスの復興語られてもなんだかなぁ、という気持ち。

WWEとかパクっても金が無いからしょぼいのがバレる。
歌舞伎みたいに徹底された「舞台演劇としてのプロレス」を極めれば良い。
「目線の送り方」「見栄の切り方」「間の取り方」「花道の使い方」「選手同士の呼吸」
すべてが参考になる。
構えただけでキャラクターが分かるくらいじゃないと駄目。

入門したらルックスや運動神経で役所を指定して徹底的に練習させたり、一発芸くらいは持たせないとな。

2chの芸ｽﾎﾟで2000近くもﾚｽがつきゃ
ｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑは成功じゃんｗ

まあ、世界オープンタッグの時のファンクスやブッチャー、シークがいいお手本だよ
あの映像よく見て研究してほしいよ

新日は今の選手を全員切って、
ドラゴンゲートをまるごと買収すればいいんじゃね。
プロレス幻想が崩れたいまに、動きが鈍いおっさんたちの試合なんて、
だれが見てもおもしくないだろ。

>>862
ミラノとかヴードゥの連中はもう新日上がってるよ

原因の解明は難しい。どんなものでも廃れる。
プロ野球巨人戦ですら視聴率取れなくなった。

復興には日本選手権を開催したらどうか？

>>863
ミラノやVMはドラゲーとは仲が悪くてﾓｺﾞﾓｺﾞﾓｺﾞ

そういえばVMは全日新日ノアに上がってるのな。
TARUはDDTに上がってるし、次はゼロワンかな。

プロレス、亀田ボクチングはどっこいだろ。
つまんねーもん。
テレビ局が一番呆けてるけど、これで騙せるって思ってんだろうね〜〜
バレバレで誰も信じてないって！
亀田の対戦相手のコーナーにトマトケチャップが置いてあった。
本物を見たいのにね〜〜

>>866
IDが、
スーパーJrのＸが落ち込んでる
みたいな感じ。

亀田のつまらん茶番劇と一緒にしないてくだしあ。
こちとら面白い茶番劇ですから。

ブックがある事を前提にシンポジウム出来れば面白い。

小学生プロレス教室みたいなものを開催して技のかけ方、受け身の取り方を始め
精神論的なものからお母さんのダイエット講座みたいなものを地道にやっていけば良いんじゃないかな。
これらのものって基本的にどのスポーツでもやってる草の根活動だしこういう活動を通して裾野を広げて居るんだし
できないのであれば限りなくマイナー化していくしか道はないと思う。

>>869
八百ってバレて良いのならいいんじゃない。

放漫経営なんとかしなよ

>>864
プロレスの衰退原因は結構明らかだろ･･････

シリアスな演劇路線しか無いだろ
劇団四季にでも勉強に行け

>>862
正直、最近ドラゲーも飽きてきたんだが…

>>874
飽きて去っていくファンの存在を認め、常に新規ファンの開拓を模索しなければならない
経営とは血を吐きながら走りつづけるマラソン

G-FILEという本を見れば分かるけど、巨人の低迷もプロレスの衰退も根は似てたりする。
「一言言わせてもらうなら「因果応報」神様は見ています（和田調）」

蝶野はポーズだけで何もしない、出来ないｶｽ
何も意見を言わない連中よりタチが悪い。

>>875
難しいなｗ
うまいものは食い飽きるけどまずいものはなれれば我慢できる

ダメとわかっていても新日にほのかな期待を寄せてしまうのは
もう中毒症状なんだろうなｗ

ア〜ナルほどねぇー
( ´ω｀)

栄養費を渡してアマとの交流

アメリカだって日本の業界が潤ってた6-80年代頃は地盤沈下してたんだよ、実は
ホーガンを擁してビンス・マクマホンが全米侵攻してからプロレスはまた全米のお茶の間で見れるようになった

オールドタイマーたちはビンスのこと良く思ってないみたいだがね、いまだに

貧日本を軸にして考えて無いなら救いようがあるけど中村の話を蹴った時点で噛み付いてない

今更ガタガタ言うな

キモいぞ！永田！

ゴルァ！

>>719
新日がジョシュの使い方ヘタすぎだったと思う。

プライドヲタはジョシュを評価してると思うが・・・
06年のMVPだし。

興行をサンフランシスコでやれば大盛況だよ。
ゲイのメッカだから、ものすごいことになるよ〜〜

可哀想だけどもうプロレス復興なんて無理だろ
自分達がショーだって認めなきゃ

格闘技ともWWEとも線引きしてるようではねぇ…

集客率
ブッチャー>>プロレスやってるジョシュ

>>887
でもバーネットはMMAではプロレス代表の肩書きじゃん

集客率
プロレスやってるMMAファイターがプライドに出る>>BTTの選手（ノゲイラは除く）

ショーだと認めて復興するのか。
嫌いな奴の溜飲が下がるくらいだろ。

今のプ板の過疎っぷりは酷いな
まさに糞スレの宝庫
まえはタイトルマッチがあるとアンチが沸いてもそれなり楽しかったが、
いまじゃ全然盛り上がらない、プロレスが地盤沈下したのと
プロレス板が廃れた時期はダブッてるよ
ここのほうがまもともに話できる状態

>>881
あの辺のWWEは子供向けにシフトしてたよな。
見栄えの良いレスラーが単純だが分かりやすい試合をしつつ
シンディローパーやミスターTを起用して一般層の耳目を集めると。

日本も大人のファンには見切りをつけて子供向けで一からやり直せばいいのかもな。

>>892
> 日本も大人のファンには見切りをつけて子供向けで一からやり直せばいいのかもな。

ヒント：テリー・ファンクとジャンボ鶴田とマスカラスとタイガーマスク

>>893
キン肉マンだな！！！

　　　　　　　　　　　　　　,-‐''ﾞ＾　　￣ﾞ"　　　⌒''-,,、
　　　　　　 　 　 　 　 ,／　　　　　　　　　　　　　　 ｀''i､
　　　 　 　 　 　 　 ,／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ
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　　　　　 ,lﾞ　　　　　 ノ　　　　｀゛　　　 |" .---ﾞ‐'ト＼　　　　　　 ﾞl、
　　　　　/　　　　　.,/ _,,,----,． 　 　 　 　 _,,,,,,,,,,,_、｀i､　　　　　 .ﾞl
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　 .,ﾚ　 ﾞl .lﾞ │.ﾞl　　　　　　,,i´ﾞ'--,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐ﾞl、　　　　　　 .|,.lﾞ |lﾞ　 "
　　　　　ﾚ　│,く　　　　 　"　　　　　　　　　　゜　　　　　　,/ 「　′
　　 　 　 　 　V .ヽ　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,/
　　　　　　　　　　　　`'i､　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,／｀
　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ'''ｰ---------―ｰ''"｀

vr/5bsT80
の発想古すぎ。
仮面ライダーとかゲームやってた方が子供は楽しい。

>>896
古い？古いものが新しいってこともあるんだよ
テリーが活躍してた頃の最強タッグリーグ一度見てみなさい

単純にテレビでもやってないし、いつやってるのかも知らない
見る機会が全く無いから目に入らないし、そんなのだから興味すらわかない
今の子供にはプロレスの存在自体知らない子もいるんじゃないの？

>>897
観たことあるよ。
古いから「テンポが遅い」「間が空き過ぎ」
テレビやゲームに慣れてるから、５分おきに山（大技という意味ではない。漫才のオチみたいなもの）を作らないと飽きられる。

それだったら、最近の武藤やTAJIRIの試合のが可能性が有ると思う。

>>898
だからこそ一からやり直すには逆に好都合なんじゃない？
格闘技との兼ね合いとかアングルだのブックだのを考える大人のファンを
納得させる事はもう不可能でしょ。
まあ子供を楽しませるのも楽じゃないだろうけどね。

大似た劇場は俺の青春でしたｗ


親日にとっては劇薬でしたね

蝶野がnWo結成した辺りから完全に新日嫌いになった

ケンスキイー「なにが！NWOだぁあ！！！」

>>902
NWOは昭和者には辛かった。
けど…その後の総合格闘技の攻勢を考えるとアメプロ路線は正しかったかもしれない。
結局、プロ格路線は小川ＶＳ橋本が盛り上がっただけで業界全体を見るとマイナスだったと思う。

新日は長州が居る時点でヤル気ゼロだろ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1178521761/456
視聴率スレ↑より

＞ 05/05 26:10-26:40 AX ワールドプロレスリング 1.6
＞ 05/06 25:20-25:50 NTV プロレスノア中継 2.6

深夜ということを考えれば悪くない・・のかなぁ？
しかし越中が出ても新日はノアに負けてるのか・・

プロレスでくくれなくなってきてるからな
プロ野球は12球団で12色あるが
プロレスは団体ごとにジャンルが違うくらいの感じだし。

でも、一般的にはプロレス＝新日なんだが
その新日がゴールデン特番末期にろくでもないこと連発してくれてイメージダウンだろ。

さらに猪木馬場力道山のイメージで普通に終わってしまってるからな　プロレスのイメージは。

長州ってプロレスのことをサーカスって言われて週プロに抗議の電話したんだよな
「プロレスをサーカスとはひどいじゃないか！」って。当時の俺はさすが長州とか思ったけど
今になって考えるとサーカス団のほうが新日よりよっぽどプロ意識があってお客さんを楽しませてると思う

どちらにしろ、あんな遅い時間は固定客ですら観てるのか怪しい。

日本人はガチンコが好きだからな。
新日やUWFが人気だったのもガチ幻想があったから。
俺は日本のプロレスが駄目になってもWWEは見ない。

一時間が３０分に短縮だもんな

>>911
酷い時はダイジェストのみｗ

>>912
更には中邑のインタビューだけで30分だったことも・・・！
狂ってるとしか思えなかった。

>>906
さすがにノアは視力検査を越えてきたかw


もうどっちも終われw

ショー的要素が見え見え


真剣勝負を見たいのさ

奇抜な演出なんて要らないから

おいおい、まだこのスレ残ってたのかよ
いつまで話題ループしてんだよｗｗｗｗ

>>915
真剣勝負が見たいってのがよくわからん。
殺し合いが見たいのか、プロレスの枠内での我慢比べが見たいのか。

総合にリベンジしてほしい。
もちろん総合ルールでね。
今はプロレス団体同士でも個人でも誰が絡んでも珍しくも無いしね。
まだ永田ｖｓノゲイラのほうがワクワクする

新日自体をなかった事にして欲しい。

新日がやろうとしてたプロ格（？）をＨＥＲＯ’Ｓがやるみたいだし、
プロレスはノアみたいな純プロレス、
マッスルのようなエンタメプロレスしか生きる道は無いと思う。

テリーとかブッチャーとかいってる奴は時代錯誤も甚だしい
あれは当時の時代背景、娯楽、ガチ風味プロレス（ブック有無はグレー）でこそ
受けたものであって確かに当時は面白かったが、同じものを今やっても受けない
今はブック有りの演劇であることは一般的にも周知の事実で、
それが高橋本でより明らかになってるんだから、それを前提に方向転換しないと
生き残りを図るのは無理

>>917
ここ数年は真剣にプロレスさえもしていないんじゃまいか？
真摯に客を喜ばすアングルさえもなければ体現できる
レスラーもいない。。。プロレス終了

テリーとブッチャー、シークは今のハードコア視点から見ても十分面白いんですが

全日はやれるだけの事はやっている。
NOAHは個人的には年功序列が丸見えでつまらないけど方向性はブレてない。
新日は…（以下略）

女子プロは食えなくなると厳しいな。豊田とかもあんまシゴトないんだろ？

コンバット豊田か懐かしいな

ハヤブサの事故以来プロレスから遠ざかったけど
思えばそれはプロレスを見限るきっかけにすぎなかった
高すぎる上になかなか取れないチケットや
レスラーや会社のよく分からん確執で
ファンが振り回されたりすることが
もういいや…と思う原因になった気がする

面白くて熱い試合をしてくれれば
八百とか正直どうでも良かった

>>925
あんなヴスばっかよりディーバのキャットファイトの方が面白いもん

>>910
だったら黙ってK1とかUFC見てなさい

「日本人はガチが好き」ってのすら今はあやふやだろ。
日本のプロレスは何だかんだでイメージできるけど、ＷＷＥ的なものはそもそもまったく知られていないのが現実
実際に今時はむしろ、比べて見せたら子供も学生世代も大概ＷＷＥの方に興味を持つぞ
今は見たこともない小学生ですらプロレスはガチではないって知ってるからな
それをプロレスでどうこうしようとするにはもう手遅れ

このスレ面白いな
テレ朝も試合より討論会を放送した方が良い数字取れるんじゃないか？

CS、CATV入ってりゃJスポーツでいやでもWWEは目に入ってくるよ

鶴田やハンセンに果敢に挑んでいく超世代軍に
ドキドキしていたあの頃が懐かしい

とことん追い込んでもやっぱり最後にラリアートやバックドロップ連発で沈まされる展開は
何だかんだ行っても説得力があったもんだ

プリンストンガが帰ってくれば人気も蘇る

今のプロレスは野球で言えば各球団がそれぞれ勝手にリーグを作って
「自軍VSよく知らない草野球球団」ばかりやってる感じ。
そんなの誰も見んわ。

前田、高田、佐山、武藤、橋本、小島、カシン、大谷、藤原、木戸。
引退しちゃった人もいるけど、これらがずっと同じ団体で
やってたらまだどうにかなってた気がする。

客層を広げない限り無理
広げるには内向きにどうこうやってる限り無理

○○対××のカード
一般層によほど有名な奴じゃない限り、そんなのをいくらやっても新規の客はつかない

永田さんがUFCに出撃して強豪をけちらしてチャンピオンになればいいと思う。

>>936
ノアはその点保守的すぎるほど保守的だし、ドラゲーも手堅くやってるし、
全日はお金がないし、新日は今までのグダグダを何とかしないといかんし、
インディは面白いんだがやっぱりインディだし、うーん………………

永田が公開自慰して捕まれば良くなるお
( ＾ω＾)

>>650
注釈ついたら観てられないような中途半端な代物で、目先の金を追ってたから、
胡散臭いままで新規に入ってくる奴がいなくなってるんじゃねえの？

大日とかDDTとかなら、うちはショーですって言っても客は来るだろうけど、
新日とかノアは見てられないと思うよ。

つか、最近のガキ向け商品だよな
超兵器だの、新必殺技だの
全部使い捨て

ウルトラマンはスペシウム光線だけでいいし
ガンダムは白いヤツだけでいい

ＷＷＥはキャラは使い捨てだが個性は大事にしてるし
ムチャクチャやりながらも伝統もちゃんと守ってるよ
日本はその辺が恐ろしくテキトー

>>934
ハクさんはいまプロレス辞めて自動車のディーラーやってる
WWE公式の「あの人は今」的コーナーに写真出てるよ

まずはプロレスとは？っていうものの定義を
再構築する所から始めなきゃ駄目じゃないかな。
プロレスとはこういうものです
って説明出来るような。
そういう意味でカミングアウトはした方がよいと思う。

プロレススレ盛り上がってるなぁ
俺も久々にプロレスみてみるか
橋本っていうデブは今どこにいるの？
ハヤブサっていうクルクルまわるやつもみたい

>>657
馬鹿だなあ。格闘技はルールによって定められた勝ちを目指して競うスポーツだよ。
ボクシングもKOなり判定なりの勝ちを目指して戦う競技で殺し合いじゃない。
総合だってそう。関節技決まったら即ストップだよ。

おまえみたいに格闘技を殺し合いと勘違いしてる馬鹿は格闘技見なくていいよ。

銀座にプロレスショールームって、バカじゃねぇのｗｗ
恥を晒してるようなもんじゃん。。
自分たちがダサいってことに、まだ気付いてないのか？

ノアでのGHCタッグの小橋本田vs高山真壁の時、真壁は輝いてた。ノアファンも新日ファンも真壁を絶賛してた。





その試合の後、新日は天山をプッシュしました。

中西＆吉江が森嶋＆力皇を圧倒した試合もあったな。ノア寄りの人間に
「悔しいけど役者が違う」と実感させたものだ。

その試合の後、新日が彼らを特別プッシュすることは勿論無かったけどね。

異種格闘技が全ての元凶。
ルールが違うのに勝ち負けをつけて間抜けな試合を晒し
強いだの弱いだのを決めようとして
プロレスにはルールがあって無いような面白さがあるが
レスラーが他格闘技で決められたガチガチのルールに合わせて戦うからおかしくなる

古いファンは猪木vsアリあたりからのおかしな路線で既に離れちゃってるのに
その後のガチだのなんだののオタ系にファン層を振っちゃてるからそいつらが
逃げればこんな惨状になる
ウルトラマンにチャックがついてるのを興ざめで見たのかそういう細かい事を考えずに
楽しく見たのか。最近は重箱のスミをつつくのがはびこりそれに右向け右な風潮もある

頭のいい人、
悪い人、
とんぱちな人

三沢が自分の腹をネタにしてたのはちょっと悲しかった

昨日の夜中にやってたフレアー対鶴田は面白かったなぁ〜
やっぱフレアーは今なぜ生きる伝説となってるかがよくわかる試合だったよ

三沢が小川(でかい方)にエルボーした後の展開が原因

本当は蝶野だってわかってんだよ…

９０年代の全日本に戻りたい！
毎週楽しみにしてたあの頃にもどりたい！

今は、絶対的なエースがいないからね。
かつての長州のような、鶴田のような橋本のような、小橋のような・・・ね
そんな選手が一人いればいい。後は引き立て役で十分だ。

どんな方法でもいいからプロレスファン以外に名前を売るような事をしなきゃ
バラエティ番組でもいいし、総合に出て活躍するでもいいから。

>>956
健介がそうなるべき

>>904
nWoはいいアングルだと思ったけど、武藤加入あたりから怪しかったな。
昭和の維新軍や旧UWF勢みたいなイデオロギーによる軍団じゃなくて、団体の都合での
配置転換みたいで、今ひとつ乗り切れなかった。

だいたいショーマンシップ否定してきた新日が
なんで90年代になって急にアメプロに傾いてきたのか理解に苦しむ

>>956
永田さんがそのポジションにいる珍日はどうよ？

>>959
アゴ

正確には武藤がアメプロを学び、蝶野がアメリカ視点だったからじゃないだろうか。
ヨーロピアンクラシックレスリングの良さがない。

>>961
猪木は反マクマホンじゃん
シニアの時は関係あったかもしらんが

>>961
だいたいね、上野毛の道場から吉江とか天山とか小島みたいなタイプは
出てきちゃいけないタイプなんだよ
まあ小島は全日行って正解だったかもしれん
全日に移ってからの方が小島はぐっと良くなったから
WWEの来日公演見て刺激受けて肉体改造したしブロードウェーもできるようになったから

次スレ宜しく！

ttp://www.youtube.com/watch?v=bGT3EdTuBco

「猪木の後継者」っていちばん言われてた藤波があのマヌケさだったからなｗ

ドラゴンストップ

藤波の奥さんは美人

tsueeeeeeee!!!!!!!!

見た人いると思うけど、さっきニュースで円天の詐欺について取り上げてた。

↓の件ね
http://outlaws.air-nifty.com/news/2007/03/post_5dfc.html

47 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2007/05/08(火) 18:09:08 ID:X40HqyoNO
円天ﾀﾞ――――!!

48 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2007/05/08(火) 18:09:38 ID:Zsa+gsoy0
円天だったなぁ
しかも捜査当局が既に監視している状態か

61 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2007/05/08(火) 18:30:22 ID:d08SkWgZ0
円天ﾜﾛﾀw

63 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2007/05/08(火) 18:33:46 ID:mR4vQ/I40
円天でググったらこんなものがw

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65 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2007/05/08(火) 18:35:59 ID:PkHm7WFc0
円天がこうやってニュースで取り上げられたら検索する人が
増えるだろうし自然と関わってたことが大勢の人に知られるなｗ
キムケンがどうなるか気になるが

66 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2007/05/08(火) 18:37:13 ID:HuRp/8yX0
下の方まで見てなかったわ
ここまできれいに並んでると言い逃れできないなw

68 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2007/05/08(火) 18:40:35 ID:QIE/4C3CP
新日も坂口道場も無我も令状捜査の対象だろな

半分は毒にも薬にもならない昔話しかしてないよな

>>971
そんでは「致死量の毒を（ビンス調）」をどうぞ。

日テレで円天報道キタ！

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ノア豚は鬼畜

くだらねぇ

さっきTVで円天がニュースになってたぞ。
また新日本の黒歴史が表面化するのか？

新日本プロレスサイコー！！！って言えるか？お前ら

ノアサイコー！！！って言えるか？お前ら

昭和の全日とWWEが好きですが何か？

四天王、三銃士、オースチン、ビンス…何もかもみな懐かしい

>>981
ビンスのオヤジはまだまだ現在進行形だぜ
8万人の前で髪の毛一気に刈り取られて丸ハゲになったり
挙句の果てにはまたベルト取ったしｗ

>>978
言えた時代もあったなあ…
どこからこうなったんだろう

80年頃のワールドプロレスリングのスポンサーは、
TOYOTA、がまかつ・・　あと何だったかな。。。
忘れちゃった！

>>984
小松製作所

パワーウォーリアーがなんとかしてくれるって！
未だに誰なのかわからない

>>982
ん〜昔の輝きは無いよね。

>>987
結局日本でのWWE人気＝ストーンコールド対マクマホン人気だったってことが明らかになっちゃったな
もうWWEも今後日本人をときめかせるスーパースターが出てこない限りは
来日公演やらなそうな気するしなぁ…

プロ野球、相撲、プロレスはテレビのみが
家庭内の娯楽だった時代の遺産だと思う。

ただし負の遺産だけどね。

>>988
…大目に見てホーガンVSロックまで。
カートアングルが前座だった頃、すげぇおもしろかった。

正直、三銃士は試合が下手。

蝶野は場外乱闘劇で
橋本は小川戦で
武藤は全日で川田とかとやっておもしろみがでた。

試合そのものはかなり下手。

>>991
どんな目をしてるんだ？（笑）

あ〜NOAH、四天王全日をプロレスのベースにして観てるのかな？
それなら納得。

1000ならプロレス復興

猪木の試合、
馬場の試合
ハンセンの試合、
鶴田の試合、
ブロディの試合、
長州・藤波の試合

そして四天王の試合

上に比べたら三銃士はクソ
新日が落ちたきっかけはこいつら。
先日の武藤ｖｓ蝶野とかくだらなすぎ

>>991
niwaka

1000なら淵ブーム到来

一番感動したのは馬場ｖｓブリスコ

30年近く観てるプロ観戦者ですよ、私は。

「プロレスクラシック」の方が面白いよね。

1000なら俺がプロレスを救う

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