【将棋】詰将棋解答選手権、初参加の谷川九段は解答用紙に書き間違えて2位に終わる。優勝は北浜七段
1 :
鯔のへそφ ★:
詰将棋を解く速さを競う第4回詰将棋解答選手権が5日、大阪市福島区の関西将棋会館と
東京都渋谷区の将棋会館で同時に催された。チャンピオン戦にプロ棋士5人を含む27人が
参加。大阪会場では永世名人の資格をもつ谷川浩司九段(45)が初出場し2位。
優勝したのは東京会場の北浜健介七段(31)。
谷川九段は前半戦6題のうち1題で、頭の中では解きながら解答用紙に書き間違えて11位と
出遅れ。後半戦(21手詰め以上の4題)で、ただ一人全問正解し面目を保った。谷川九段は
「公式戦以上の緊張感でした」と2位に苦笑いしていた。
この選手権は詰将棋作家の若島正・京都大学大学院教授(54)らが毎年企画している。
東京と大阪で同時開催されたのは初めて。
http://www.asahi.com/culture/update/0505/OSK200705050025.html
2 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/06(日) 12:10:05 ID:lrPKOY/H0
そんなこんなで俺も京大生
3 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/06(日) 12:10:44 ID:3f0gLk+E0
詰め将棋作家ってどんぐらい将棋強いんだろ
つめが甘かったとはこのことだな。
5 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/06(日) 12:12:56 ID:LOAdDcRd0
梗塞の寄せ
優勝は譲ってあげるけれども
他人との実力の違いはまざまざとみせつける
そしてこのコメント、そのくせ全く嫌味は感じさせない
谷川はやっぱり最高最強!!
み・・・・、宮田は・・・・・・・・・・・?
8 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/06(日) 12:17:35 ID:J7be1zYDO
>>3 ちょっと別の才能らしい。内藤は詰め将棋作者になりたくて棋士になったとかw 谷川も詰め将棋作るのが好きらしい。
9 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/06(日) 12:18:19 ID:eLIvwtj+0
俺のごきげん中出しが最強
自転車にのれない男 谷川
11 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/06(日) 12:19:00 ID:EcFkO6k+0
12 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/06(日) 12:23:33 ID:cOV/79aP0 BE:20542638-2BP(1112)
棋士って痛風が多いんだろ。
終盤力で言えば、
宮田>羽生>>>全盛期谷川>>>今の谷川>>>>藤井ぐらいかな?
15 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/06(日) 12:31:18 ID:J7be1zYDO
藤井サマの前には無限大記号が必須だす。
>>14 宮田は終盤それほど強くは無い(もちろん弱くは無いが)。
たまに芸術的な詰め方を見せてくれるけれど。
藤井ってNHK杯とかで終盤はアレレって感じだな。
藤井システムvsミレニアム。
北浜>>>>>>>>>>>>永世名人
20 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/06(日) 12:38:16 ID:J7be1zYDO
やっぱり勝負としての終盤最強は羽生じゃないかな。詰め将棋的強さとは一味違う感じ。相手を間違えさせるよね。
パソコンで無料で詰め将棋遊ぶ〜
って
ネットで情報垂れ流す奴しか無い?
谷川言い訳醜いな
さっさと引退しろ
いや、詰め将棋解くのは、数学的能力に近いから、
年齢の高い谷川は、大きなハンディのはず。
谷川九段の(現時点での)最高傑作。
TV風に言えば、24時間で六段ぐらいかな。
後手の持駒:飛 銀二 桂二 香三 歩十五
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・v歩 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・v銀 ・ 歩 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・v香 ・ ・ ・ 歩v桂|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v龍 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 桂 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金二 銀
26 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/06(日) 14:10:04 ID:FnMhLYEQ0
藤井と香奈タンの終盤力はどっちが上なん?
27 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/06(日) 14:18:53 ID:vzhJVmHR0
週刊誌の詰め将棋さえ答えを見ないと分からない俺には
21手詰めなんて途方も無い話だ
45にもなって大会に参加する谷川先生、乙
普通こういうのってプロは逃げるからね
谷川先生は偉い
28 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/06(日) 14:20:13 ID:YzjuLrbN0
恐ろしく長い詰め将棋あったよな
1000手以上のやつなんつったっけ?
さがしてくるわ
谷川より北浜の方が偉い
30 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/06(日) 14:21:54 ID:4CsZolEB0
31 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/06(日) 14:26:20 ID:ZoDNK3SaO
北浜七段もこの前NHK杯で終盤gdgdでひどい逆転負けしていましたものね……
あれは詰みに至る前の段階でしたが。
それと、企画された若島さん、アマ竜王戦の前身の棋戦の決勝で
あの小池重明さんにやられていましたね。
谷川も面目躍如だな。
ぶざまな成績に終わるかと思ったけど、
さすが終盤好きだけあるな。
34 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/06(日) 14:28:27 ID:0k2ZJ9He0
>>24 橋
中 西
リ 健 秋 山
桜 レ ン 庭 介 神 取 本
┃ │ │ ┃ │ ┃ │ ┃
┗━┓┘ └┏━┛ └┏━┛ └┏━┛
┗┓──┘ └─┏━━┛
│ ┃
└─────┌━━━━┛
│
優勝
┃
┏━━━━━┛────┐
┃ │
┏━┛─┐ ┏━┛──┐
┌─┗┓ ┏┛─┐ ┏┛─┐ ┏┛─┐
│ ┃ ┃ │ ┃ │ ┃ │
川 ヒ 猪 ク 小 三 川 力
田 ソ 木 直 沢
ン 也
ヒ田 念願の初優勝!!
谷川らしくて笑った。
36 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/06(日) 14:34:17 ID:QRikto+XO
test
37 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/06(日) 14:35:22 ID:vzhJVmHR0
北浜より谷川先生の方が偉い
北浜より谷川先生の方が偉い
北浜より谷川先生の方が偉い
北浜より谷川先生の方が偉い
北浜より谷川先生の方が偉い
北浜より谷川先生の方が偉い
北浜より谷川先生の方が偉い
北浜より谷川先生の方が偉い
北浜より谷川先生の方が偉い
北浜は解説の勉強もした方がいいぞ
38 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/06(日) 14:48:35 ID:f+Out8FA0
イサキは?
イサキは釣れたの??
39 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/06(日) 15:18:01 ID:1gL0wJba0
この大会ぐらいはあつし君出られると思ったんだが
公式の場に顔見せられないぐらい体調悪いんだろうか
めっちゃカワイソス
ついこのあいだ、若島正という著名な詰将棋作家と高名なナボコフ研究家が同一人物で
あること知り驚いた
41 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/06(日) 15:42:08 ID:WkeSNF850
詰め将棋って問題によってはプロでも解けないもんなんだな・・。
素人が勉強のためにやるものかと思ってた
42 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/06(日) 15:46:04 ID:cWIYFT080
43 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/06(日) 15:49:24 ID:QmzhicS1O
中央公論で羽生が天才について語ってるけど、終盤の谷川は天才としか表現のしようがないと言ってたな。
言葉で説明するのは難しいらしいが。
羽生の終盤力は最強レベルだと思うが、
その羽生から見ても谷川の終盤は天才的なのか。
中田功はvista導入したのかな?
46 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/06(日) 17:08:39 ID:EElGVWhA0
若島先生、詰め将棋がないと生きて行けないのはわかるが
はやく Ada を翻訳してくれ(涙)
48 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/06(日) 17:33:41 ID:2ke/U4FIO
タニーもう一度名人に
凄い世界だなw
普通の人間からすれば詰め将棋で食っていくっていう発想自体異常だろ
50 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/06(日) 17:55:47 ID:5ijjlUUM0
詰め将棋は最初から「詰めが有る」と判っているからプロにとってはある意味簡単
実戦では詰めが有るか無いかの見極めの方が重要になってくる
んなこたない
十数手詰以上の詰め将棋は受けるほうを考えるのが難しい
受けを間違えは規定よりずっと早く終わったり
実戦には相手のミスがある
54 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/06(日) 18:13:52 ID:LsBlHuAg0
羽生は一手詰みを見逃したことがあるらしいぞ
確かに詰め将棋は「詰めが有る」事を前提とした考え方・解き方がある。
しかし多くの詰め将棋は実戦ではありえない、発見しにくい手が含まれている。
実戦の詰め手順でそういう奇手・妙手が出現する事は稀。
「詰め将棋は実戦にはあまり役に立たない」と言う人の論拠になっている。
小池厨の俺からすると、小池重明最強
57 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/06(日) 18:24:38 ID:HLpoxEly0
詰め将棋で難しいのは、漏れの場合、合い駒の選択だな。
もう、それで訳分かんなくなる。
58 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/06(日) 18:26:10 ID:NSbbKfwg0
11 :吾輩は名無しである :2006/12/09(土) 23:01:48
2001年12月10日 TrackBack
昔の雑誌を読み返していたら、懐かしい話題を見つけた。
若い部員は知らないと思うので紹介する。
将棋世界昭和63年4月号の付録に「タイムトライアル112」というのがあった。
プロ棋士達がどれだけの時間で解けたかが載っていた。
初級編(3手・5手詰)40題で、谷川4分21秒 森内4分26秒 村山4分39秒
羽生4分40秒 佐藤4分59秒 田中5分28秒 浦野5分48秒 清水女流7分55秒
塚田8分35秒 沼15分20秒 山田女流22分52秒という結果だそうである。
これを見た岡田敏氏(あぶり出しで有名な詰将棋作家で全日本詰将棋連盟会長)
が挑戦したところ8分34秒だったという。ところが、
とてつも無く凄い人が居た。そう、あの若島正氏(詰将棋の神様のような人)
である。何と!2分29秒!!1問あたり約3.7秒である。頁をめくる時間を考えたら
3秒くらいで解いている計算になる。ちなみに今の若島氏は詰チェスに転向し、
日本人初のインターナショナルマスターとなっている。
「詰将棋でやりたい事が無くなった」のが転向の理由とか
59 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/06(日) 18:27:11 ID:J7be1zYDO
>>55 羽生も米長も終盤鬼強だが、二人とも詰め将棋を大事なトレと考えてるようだがね。谷川みたいに純粋に好きという感じはしないが。
61 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/06(日) 18:31:31 ID:J7be1zYDO
>>44 谷川は名刀の切れ味、羽生はわけわからん世界に引きずりこんで後ろからばっさりて雰囲気感じるよね。持味が違う。
あ、負けました
>>43 その谷川に「才能の違いを感じた」と言わせた土佐が最強w
>>63 その谷川に「感覚を破壊された」と言わしめた福崎名誉前王座が最凶
>>59 米長は昔「無双・図巧200番を全部詰ませればプロになれる」と言ったし
詰め将棋ほど面白いものはないと将棋世界に書いた。
羽生は茂木氏司会のNHKの番組で
「詰め将棋はスポーツ選手で言えば毎日のコンディション作りのトレーニング」
という趣旨の発言をした。
>>60 詰め将棋は「正確な読みの力」を身につける為のものなので
実戦形でなくても役に立つと思う。
>>64 土佐はともかく名誉前王座はここ数年どうしちゃったんだ
67 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/07(月) 16:47:01 ID:iYuN62tl0
68 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/07(月) 17:18:49 ID:pKZxqrW20
69 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/07(月) 17:23:13 ID:2GpaSBcUO
福崎とか南とか塚田とか先崎とかはどうして伸び悩んでるの?
70 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/07(月) 17:26:37 ID:qJaN/Agg0
やっぱりプロ棋士ってスゲーな
>>67 この局面での詰みが見えないようじゃ藤井より上とは言い難い。
後手:福崎文吾
後手持ち駒: 角、金、香、歩4
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│__│__│__│__│__│__│▲竜│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│__│__│__│__│▽金│▽銀│__│▽香│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│__│▲个│__│__│▽歩│__│__│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽銀│▽馬│▽歩│▽玉│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲銀│__│__│__│__│__│▲桂│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│▽歩│__│__│▲歩│__│☆歩│▽歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−个
│▲歩│__│__│__│__│▲銀│▲歩│▲歩│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│▲玉│▲歩│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│__│▽竜│__│__│__│▲金│__│▲桂│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手:里見香奈
先手持ち駒: 金、桂2、歩
手数:84手(▽2六歩)まで
タニー 引退
柿木将棋
というのがパソコンに入ってるんで、ソレで読める詰め将棋のデータを大量に提供してくれてるサイトとかないすか?
出来れば5手詰めくらいの初心者用からあるのが良いんですけど・・・
最初から入ってるデータ難しすぎ・・・orz
75 :
名無しさん@恐縮です:2007/05/08(火) 12:29:15 ID:Fmr/csxZ0
>>74 素直に3手詰ハンドブックか5手詰ハンドブックを買え。
先崎八段との10秒将棋で時間切れ負け