【野球】落合監督が選手会に反論　金本投手の手続きで

1 ：白猫記者φ ★：2007/04/28(土) 16:18:12 ID:???0

中日の落合博満監督は２８日、金本明博投手を支配下登録から外して育成選手とする方針に対し、
日本プロ野球選手会が日本プロ野球機構（ＮＰＢ）への抗議を決めたことについて
「ルールにのっとってやっている。問題にするなら、大本の協約を改訂していかなきゃならない。一番いいのは７０人枠を撤廃すること」と反論した。

　また、投手から野手に転向したばかりの金本には「きつい言い方だが、本来なら８月にも整理の対象としてリストアップされる１人。
育成枠があることで、ユニホームを脱がなくてすむ」と話した。

引用元
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20070428-00000031-kyodo_sp-spo.html

2 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:18:36 ID:FigYjuyt0

3 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:18:43 ID:6w1pltb50

よくわからんが正論

4 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:19:04 ID:7lTSTryy0

中村選手は関係ないの？

5 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:19:19 ID:rYKyz3ib0

正論すぎる

6 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:19:19 ID:jFkM8jko0

そらそうだわな

7 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:19:32 ID:aL8ymbhb0

>>ルールにのっとってやっている

ルールの前に常識やモラルってものがあるのだよ・・・・・

8 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:20:01 ID:yj66A4x70

さすが落合、正論だな

9 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:20:01 ID:OA12JebZ0

これは正論

10 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:20:52 ID:kcPMlDfK0

スリランカ、もとい正論

11 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:20:53 ID:j0j9W6K40

やっべ正論

12 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:20:53 ID:a3Bpjf950

　　　　　　　　　,-─‐‐-､
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　　　　　　　ﾉ／　　　　'）

13 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:21:58 ID:QGNb2gdg0

選手会や各チームフロントへの反論としたら正論

でもファンはドン引きだろうな
ただでさえ野球離れが止まらないのに

14 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:22:12 ID:kRa/1iqBO

落合っていつも正論で言い返せなくなっちゃうよね。一番プロっぽいよ

15 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:22:41 ID:7aGqZMTO0

正論、正論て・・・それじゃ正論君と同じじゃねえかｗｗ
常識や、モラルを知れよ

16 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:22:43 ID:qMje7ajU0

　　　　　＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　　
　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　　
　　　.しi 　　r､_） | 　　　　７０人枠を撤廃するのはわし
　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　
　　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　　　
　／￣　　　'　　￣ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ　
|　／　､__う人　･,.y i 　　
| 　　　/　　　　￣　|　| 　
ヽ､__ノ　　　　　　　|　 | 　
　　|　　　　。　　　|　/ 　
　　| 　ヽ､_　　_,ノ　丿
　　| 　　　（U）　　　| 　　　　　
　　| 　　　/　ヽ　　| 　　　

17 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:23:08 ID:pqBENFIWO

落合はきにくわないルールがあると逆にそれを利用するタイプか

18 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:23:23 ID:twGw5ZEQO

せっかく育成で残してあげたのに
文句言うなら金本の野球人生が終わりますよって話だな

19 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:23:55 ID:GuKCABPL0

その後、井上の姿を見たものはなかった

20 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:26:02 ID:udsK5rEh0

グレーゾーンを突付いてるわけではないからな。
落合が正しいってことになるな

21 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:26:08 ID:x9ojjnDD0

７０人枠を撤廃しちゃえば

ただし70人以上いるチームは

１人オーバーする毎に、○千万円払うとか

22 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:27:06 ID:HCkBw5sLO

＞本来なら８月にも整理の対象としてリストアップされる１人。
＞育成枠があることで、ユニホームを脱がなくてすむ

ここまで言うということは今年でクビにしないよな
でも落合はあっさりクビにしそうだ

23 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:27:20 ID:vUJQbg9UO

以降、正論禁止

24 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:28:05 ID:rbbhNpUIO

後の5000本安打打者である

25 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:28:20 ID:wQgveu2E0

さすが野球界のオーベルシュタイン。
実に正論だ。

26 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:28:43 ID:YSCDnOWK0

きつい言い方だが　と前置きして語ってるところに所属選手への愛情を感じるよ

育成枠制度が無かった頃は、トレードでの放出しか（枠を空ける）手段は無かったわけだし
その場合においてもトレードで出されるのは
金本みたいな若手でなくもっとロートルな選手だったろう

育成選手枠に限りなく近い選手を育成枠に移行させようとしてるのに
シーズン中だからという理由だけでここまで批判されるなら
どのような場合においてもシーズン中の育成枠移行は禁ずる、と制定しておくべきだろ

27 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:29:55 ID:GMcuZVAM0

金本って2年目だろ。もう見切りか
スカウトの見る目ないのをさらしてるだけだな。

28 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:30:07 ID:rj1HbuP60

監督があんま正論言い過ぎると選手との間に溝ができるよね
監督はあくまでスタッフ側なんだけど選手側の代弁者的な役割も求められるから

29 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:31:16 ID:HuDQIZNc0

年齢の割に切るの早いな

30 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:31:57 ID:xHjm0/dS0

>一番いいのは７０人枠を撤廃すること

こんなのしたら、ＦＡなんかより、もっと戦力不均衡になるだろ。
巨人が、500人と契約したら、残り11球団はカスとしか契約できない。

31 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:33:24 ID:h4ZsY/HmO

もう解放したれよ

32 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:33:34 ID:Dc5GCra30

金本涙目ｗｗｗｗ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:33:54 ID:RQTjLbzT0

選手会がさらに何か言って来るようなら、もうクビでいいんじゃね？
投手としてのこいつは完全な能力不足なんだから。

34 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:34:10 ID:wQgveu2E0

>>27
打者として獲ったんだけど、金本が投手に拘って去年は投手として活動してた。
入団当初の段階で金本が素直に打者転向してればよかった。

35 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:34:17 ID:dmx6r+NS0

金本って言う名前の純粋な日本人見た事ない

36 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:34:26 ID:ykrCn0Z2O

>>22
いや、今現在育成枠でクビの皮一枚つながってるから
落合もこうキツい言い方をしただけで

これが実際にフロント内でクビ確定なら
さすがの落合も金本本人にも耳に入る公の場では言えんよ・・・

育成枠があるおかげで今年のリストからは外れたんだろ。

37 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:34:34 ID:FS2UP2IX0

タイロン

38 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:34:50 ID:7wKlTA160

ルール内なら何やってもいいのかよ・・・
落合の言うことにはいつも大抵同意してたけどこの発言で嫌いになったわ

39 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:34:52 ID:YSCDnOWK0

>>30
そういう極論がちらほら目立つけどさ
巨人の500番目より、もっと良い待遇してくれる他球団を選ぶに決まってるじゃん

40 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:34:54 ID:dGJ4ycLo0

>>13
サカ豚乙

41 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:35:26 ID:kRa/1iqBO

金本も自分のせいで大騒ぎになっちゃって困ってんだろうな

42 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:35:38 ID:/jk6Qsdh0

別にシーズン中に解雇したってかまわねーんだろ？

43 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:35:43 ID:uYdH+/mUO

落合はブサイクなのにいつもかっこいいな

44 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:35:51 ID:rzyOXwG20

あぁ　美味しい紅茶の産地ね　

45 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:36:07 ID:FZ686jT/0

>>30
妄想乙。
仮定の話をするにしても、少しは現実的に考えようね。

46 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:36:26 ID:vA2EwAYz0

　ソｿｿヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉミﾐ
　ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､,､,　　彡
　ミi　＿　　＿　''"i　　ﾐ
　　|　　　　　　　　　| 　　l
　　|　<･ >　<･＞　＼　|
　　(　⌒( ,_ ，)ヽ　　 9)｜
　　|　／＿!!＿　ヽ　　｜　　ルールにのっとってやっている。
　丶　　￣　　　　　　|　　　問題にするなら、大本の協約を改訂していかなきゃならない。
　　　ヽ＿＿＿＿_／／ヽ
　　／　　　　　　／　　　＼

47 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:36:32 ID:iqJVEcOv0

金本はむしろ感謝してるぐらいだろ、余計な事に巻き込んでかわいそう。

48 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:36:34 ID:XxhsjCeu0

>>44
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

49 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:37:29 ID:xBpCY6OZ0

>>46
お前は結局乗っ取ってなかったからぱくられたんだろ

50 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:37:55 ID:zM0wW5Zr0

日本の野球をつまらなくしている一因にドラが影響してるって思いました

51 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:38:36 ID:QZu33HBz0

70人枠使い切っといて何を言うんだ
ほとんどの球団はこういう事態を避ける為に枠に余裕もたせてるってのに

52 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:39:11 ID:Oi7eQMN7O

落合って弁護士やっても有能そう

53 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:41:42 ID:DA0b6sxc0

>>51
落合よりあんたの方がずっと正論

54 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:42:06 ID:/m1aYbOG0

落合っていい意味でも悪い意味でもルールにはドライだな
俺は嫌いじゃないが嫌なヤツはとことん嫌いだろ

55 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:42:14 ID:+UAPAoCw0

>>10
はもっと評価されていいと思う

56 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:42:18 ID:AejGAE6V0

>>53
それはない

57 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:42:41 ID:kRa/1iqBO

でも選手会としは、ノリさんとってもらってるんだから文句言うのは違くね？
ノリさんの時はたいした事してないじゃん。

58 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:43:06 ID:GELtBD800

じゃあ任意引退選手としてシーズン終ってから再契約とどっちがいい？

59 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:43:14 ID:ztmffDmX0

だから中日と落合は嫌い。
読売より糞だぜ、こいつらは。

60 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:43:20 ID:jF07L0zi0

シーズン途中での解雇はさすがにモラルないだろ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:43:57 ID:OS4iYuMX0

だいたい７０人なんて何で制限してんだよ
制限がなければ球団は選手をもっと保有できる、選手も解雇されないでお互い満足なのに
お互いが不満足の制度を作るのが間抜けすぎ

62 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:44:12 ID:/jk6Qsdh0

育成枠を選手会にとってだけ良い方向に解釈してなんて
随分都合の良い話ではある

63 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:44:14 ID:Xy5IDrNR0

金本って選手は19歳？
クビになったら、大学に入れる年齢だね。

64 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:44:17 ID:xBpCY6OZ0

>>60
だから育成枠で再雇用してやるって話だろ

65 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:45:07 ID:rj1HbuP60

シーズン途中での解雇だって使用者側の事情だから
契約した年俸は満額受け取れるんでしょ？

66 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:45:07 ID:7ZnXumMM0

味噌は黙ってろということだ

67 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:45:10 ID:GAkEV02mO

元三冠王の意見VS元脱税王の意見

そりゃ脱税王のが正しいだろ

68 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:45:13 ID:QZu33HBz0

>>58
よほどの事情がない限り、シーズン中に日本人選手は切れないはず
外人なら大丈夫だと思うけど

69 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:45:38 ID:x5G1rkiy0

本来なら８月にも整理の対象としてリストアップされるなら
去年首にしてやれよ

70 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:46:18 ID:jDCLj3zC0

この前高校出たばかりの子をマスコミの晒し者にする落合

福嗣が金本の立場だったら、同じ言葉が吐けるのかね？

71 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:46:20 ID:lOmfTT0e0

>>65
YES

72 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:47:02 ID:XvHjywEoO

このスレ味噌臭いぞ

73 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:47:46 ID:YSCDnOWK0

>>51
使い切った枠を再び空ける方法として育成枠移行を利用した
その制度がない時代はトレードなり即解雇なりするしかなかった

開幕後のトレード（不本意だった選手も多いはず）が当たり前だった業界で
今回の一件がモラルを逸脱していると判断される理由が分からないんだけど？

中日の選手（金本ほか70人枠にギリギリしがみついてるような連中）は
育成枠制度があったから立場を保障されたままでいられるんだよ？

74 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:48:24 ID:AejGAE6V0

日本人でも途中でも切っても構わない
ちゃんとウェーバー公示だってされるわけだし

75 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:48:59 ID:ZLija/wh0

監督達はちゃんと１枠空けておいたのに、
社長がつきあいでノリを取ってきたから、代わりに金本が押し出される形になったんでしょ
育成枠を利用しないなら解雇になっちゃうし
選手会はノリを育成枠で取ったときに、そんな使い方はおかしい！って抗議すべきだったんじゃない？

76 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:49:41 ID:tLfG8sU60

グレーならじゃんじゃんやりまくっておｋって考えではゆくゆくは破滅
堀江もんはグレーどころか真っ黒だったけど
似たような感じ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:50:12 ID:AejGAE6V0

つーか中村の件と結びつける香具師は頭悪すぎだぞ

78 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:50:17 ID:XTQM0cCU0

落合はルールにも人間にもドライだからなｗ

79 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:50:20 ID:iTKqTpCUO

悔しかったら打って打って打ちまくって俺を仰天させてみろってこったぁ

80 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:50:45 ID:xHjm0/dS0

>>61
なくなったら戦力不均衡になるだろ

81 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:51:09 ID:e65fszMcO

味噌も糞も一緒にするのが名古屋のクオリティ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:51:53 ID:ztmffDmX0

フロントの行動になんで落合が反論してんの？

与えられた戦力で戦うだけをやれよカスが。

83 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:51:59 ID:pJRkd1Tz0

「ルールにのっとってやっている。」

いいんじゃない？
ルール違反で裏金とか、契約金を上限超えてもらった選手達より立派だよ。

84 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:52:26 ID:7gFqTYuo0

>>73
別にトレードなら新しい球団で挑戦できるし問題はないと思うが。
今回の件を認めると選手の立場が不安定になるし選手会が文句言うのは
それはそれで当然だと思うけど

85 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:52:29 ID:lL9epDKT0

こういう経緯で多分、来年も育成か70人枠に残れるだろう。
金本にすれば幸運以外の何物でもない。

86 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:52:44 ID:T1UK0MDP0

中日系スレって亀田並みに工作員が働いてるよなｗ

87 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:52:46 ID:58qxVkoEO

一見正論のようだが詭弁だな

88 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:52:53 ID:K+ZNByLL0

>>44の意味が理解出来ず、15分考えた末、閃いた俺は
まさに勝ち組。

89 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:53:27 ID:ztmffDmX0

>>88
15分？とんだクズだなｗ
おれは1秒でわかったぞ

90 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:53:35 ID:AejGAE6V0

>>80
仮に70人を90人にした場合
いくら金満チームとは言え71～90人目となる選手は２軍レベル
なのでそれによって戦力不均衡になるとは考えづらい

91 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:53:51 ID:vvW46hPc0

落合はやっぱ感性がアメリカ人ぽいなあ
ルールすれすれのところで勝負して、モラルの点で批判されると
「自分のやった事が悪いんならルールを改正しろ」って反論
昔からこのパターンが多い

92 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:54:12 ID:QZu33HBz0

>>73
なんでそこでトレードの話が出てくるのかわけがわからないんだけど
育成枠に落としといて立場を保障とか・・・頭発酵してるんじゃないの？

93 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:54:58 ID:udsK5rEh0

７０人枠に入った選手は、それ以降について育成選手にはなれない。
という規定でも作ればいいのに

94 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:55:26 ID:ztmffDmX0

現場の人間がしゃしゃりでてることが糞

95 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:55:41 ID:Jj9/86I40

>>51
中日も枠開けてたが、ノリを仕方なくとってやったから枠が埋まったんだろ
実力には問題ないのに、どこも取らないっていうイジメみたいなことをしてたのを
落合が見かねて拾ってやったんだろ

96 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:56:19 ID:YSCDnOWK0

>>84
トレードなら問題なし、なんでしょ？
今回の金本だってウェーバーで新しい球団に移籍する可能性がちゃんと残ってるじゃん
立場が不安定になる、という言葉の意味をハッキリさせてくれないかな

97 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:56:46 ID:7wKlTA160

>>51
同意
計画的で悪質だよな

98 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:57:25 ID:uFILq2JY0

嫌われることを恐れない。落合は本当にこういうとき凄いな。
ちゃんと正論が言える。

99 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:57:33 ID:k/OJP4X2O

いち、ろく、ごー

100 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:57:41 ID:ztmffDmX0

>>95
>イジメみたいなことをしてたのを

アフォ。中日のせいで悪しき前例ができた。

101 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:57:53 ID:DUlzlmIC0

金本は自分から

「僕の為に争わないで下さい！辞めますから！コンビニでバイトでもします！」と言えよ

102 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:58:13 ID:7wKlTA160

大塚の時もそうだけど中日はやることが汚いわ
「自分のところだけ良ければそれでいい」主義丸出し

103 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:58:14 ID:GELtBD800

>>84
ウェーバー公示するんだから無作為の無償トレードどうですか状態でしょ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:58:51 ID:7wKlTA160

>>98
でも星野にはペコペコしてんだよねｗ

105 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:59:18 ID:e65fszMcO

>>95
味噌って詭弁が得意なんですね(笑)
中日が仕方なく･･･
ノリがイジメで･･･
(ﾟДﾟ)

106 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:59:25 ID:xHmC+tbY0

金本の今年の給料ってどうなるの？
支配化選手としての給料＋育成選手としての給料？

107 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:59:40 ID:sMA+oLSm0

>>95
結果的に、ノリ豚は中日野手陣からイジメにあってたなｗ

＞拾ってやった
安く使えて、戦力として欲しかったからだろｗ

108 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:59:41 ID:o4bl8hJF0

野手として新たに育成するわけだから、使い方として極めて妥当

109 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:00:06 ID:QZu33HBz0

>>95
ノリ関係なく枠を埋めるってのリスクがあるんだから、それを承知で埋めた中日のミスでしょ。
枠を埋めた以上その戦力で戦えばいいだけの話

110 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:00:14 ID:YSCDnOWK0

>>92
金本は去年２軍で一試合に登板しただけの選手
今シーズン開幕後に野手転向したばかりの選手
育成枠に落ちても昨オフに結んだ契約は保障されている

金本が失ったのは「中日選手として一軍出場する可能性」という部分だけ
中日の選手層を考慮すれば何も失っていないに等しいわけだが
全ての所属選手に対して温かく接し、傷つけることは許されない、と言いたいの？

111 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:00:14 ID:6GUwFh1P0

７０人てあんま意味ないよな
どうせ戦力均一化計ろうとするなら年俸上限設定とかすりゃいいのに
今ならソフトバンクと中日、昔なら巨人が反対するだろうけど

112 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:00:22 ID:/jk6Qsdh0

シーズン真っ最中にやるという部分はひっかかるけど
それ以外は仕方ないでしょ
球団は７０人枠を上手く使わなきゃいけないし
ウェーバーにかけた上で
用は半ば戦力外で、育成枠なら再雇用してやってもいい
ってそれだけの話だろ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:00:54 ID:BBOJ4P9+O

しかしこういう事を考え行動できる人間って凄いな普通に

114 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:01:05 ID:IkOE94ba0

>>105
ノリさん・・・・ノリさんは関係ないよ・・・ノリさんは救世主なんだ・・・よ

115 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:01:06 ID:A4hF+fH70

ホリエモンか村上かｗ

116 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:01:15 ID:nmXnS9HJ0

>>100
"悪しき前例"の意味がわからん
どういうことが"悪"なのかね？

今回の場合、金本が何か不利益を被ったのか？

117 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:01:34 ID:7wKlTA160

>>107
他の球団に獲りたかったところはいくらでもあるだろうが、
中日が空気読まずに目先の欲望だけで獲りに行ったんだよな
しかも森野という3塁手がいるにもかかわらずｗ

118 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:01:43 ID:tQ16VYRz0

宮本が直接落合とかと話した時にあんな語気強く言えるかどうか見てみたいわあ

119 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:02:02 ID:A4hF+fH70

でもルールが穴だらけなのもなー
どうもプロ野球はわざとルールをザルにしてるような

120 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:02:08 ID:sinpoOXB0

>>1
>一番いいのは７０人枠を撤廃すること
まったくもって同感
七十人以上八十人未満くらいに緩和すればいいのに

121 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:02:56 ID:h2qiQ8PI0

本当に糞だなこの監督

122 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:03:05 ID:sloi/aEy0

これって何が問題なんだ？
この選手をクビにするのが選手会の言うモラルなのか？

123 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:03:11 ID:LJ5TVcgo0

昨日だかこの記事が出た時に、そのスレに落合の予想コメント書かれてたが、
そのレスのとおりだなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

124 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:03:34 ID:TEwuX/DW0

ひろゆきみてえな言い草だ

125 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:03:57 ID:d19M9RGq0

落合はいつも正論

126 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:04:06 ID:QZu33HBz0

チーム事情もあるだろうし金本を育成枠に落とす行為は可哀想だけどしょうがないってのはわかる
ただそういう事はシーズンオフにやっとけよってこと。

127 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:04:11 ID:xzSrk2Er0

全部あの豚扇風機のせいじゃないか

128 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:04:21 ID:RBvBSaVY0

計画的に脱法行為を堂々とやっちゃう中日はどうかと思うけど、基本的にプロ野球界に、
脱法行為をやっちゃう土壌があるんだろうな。裏金を見てるとさ。
穴のない規約をつくって対応するしかないわな。

129 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:05:20 ID:KDczHs2r0

何で70人なんだ？

130 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:05:22 ID:YSCDnOWK0

>>109
育成枠が成立した時点で各球団は所属選手の育成枠移行をふまえた編成を許されたはず
制度が認めている手段を正当な段階を踏んで実行しているのに
「シーズン中だから」というだけで認められないのは何故だ？

育成枠を行き来させているのは中日だけじゃないんだが

131 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:05:48 ID:7wKlTA160

ルール上ならどんなセコイやり方してもいいって考え方が終わってる
コイツは試合中にもルール違反にはならないスパイ行為とか絶対やってそうだわ

132 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:05:55 ID:UEWmbgRW0

福祉が悪い

133 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:06:14 ID:FZ686jT/0

結局、批判してる奴は感情論でしかないんだよな。
馬鹿が感情的に騒ぐことほどウザイものはない。

134 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:06:25 ID:cRJP0jc30

>>117
経緯を知らないの？
中日は獲ったっつーよりは獲らされたのだが。

135 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:06:39 ID:xHmC+tbY0

だから金本の給料どうなるか教えて

136 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:06:50 ID:Fv/DkEZX0

年俸１億円を一番最初に超えた落合さんに、今の選手は感謝しろ

137 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:07:04 ID:FGXXPQUtO

面倒だから、任意引退扱いにしてやれば
何も問題はないと思う。

138 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:07:18 ID:sMA+oLSm0

極悪中日球団は柳川事件やった昔から全然変わってないな

139 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:07:58 ID:3BrkKOMo0

>135
今年の分全額(4～500?)+育成枠の年俸(250?)

140 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:08:03 ID:pEuQszy+0

選手会は学生時代野球しかやってないような頭の悪い人たちの集まりだからw

141 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:08:08 ID:lL9epDKT0

使えない選手を飼い慣らしとく方がファンのためか。
育成枠なんてプロじゃないってか(育成枠の奴等に失礼だろが)。
自己中の選手会はすっこんでろヴォケ。

142 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:08:08 ID:ZLija/wh0

>>134
117の全カキコミ見てからにしなよ

143 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:08:33 ID:AejGAE6V0

>>124
全然ちげーよｗ

>>128
少なくとも脱法・違法ではない

144 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:08:43 ID:wQgveu2E0

>>135
現状維持

145 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:08:58 ID:e65fszMcO

これがｏｋなら巨人なんか助っ人外人を１０人くらいとってシーズン中
助っ人の入れ替えを頻繁にするだろうね

146 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:09:02 ID:oPecdxAD0

これは朝鮮人差別じゃないニカ？

147 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:09:11 ID:rEfq4YEpO

これは早い話が江川空白の一日と同じだろ？
ルールや決まりを逆手に取って本来の意に反したことをしてる

賢いっちゃ賢いがあんまいいもんじゃないな

148 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:09:20 ID:eQb5+KoE0

今回こういう件があったので
次からは
支配下→育成枠は禁止ですよ
育成枠は～人までとします
とかそういうルール作ればいんじゃないか

149 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:10:01 ID:6GUwFh1P0

>>139
年俸は今まで通り払うとかいう記事はみた

150 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:10:05 ID:ds6nW6sR0

まさしく正論

151 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:10:19 ID:WqbooSbP0

協約違反をしたり、グレーゾーンをついて手続きした訳じゃ無いだろうに。
ルールに則って、手続きをしているじゃないか。
感情論で物事を言うなって事。

152 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:10:33 ID:lL9epDKT0

年俸も異常に上がっているのだから、
メジャー式に駄目なら側首で良い。

153 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:10:34 ID:xHmC+tbY0

>>139
俺もこうなるのかと思ったんだけど
>>144
>>149
なのかｻﾝｸｽ

154 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:10:51 ID:FZ686jT/0

>>145
育成枠選手の支配下登録には期限があることを知らないのかい？

155 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:11:02 ID:aGQS5q8x0

>>145
外人なら入れ替えではなく
使えないのをどんどんクビにすればいいだけ。

156 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:11:11 ID:PYtwr/fZ0

>>126
禿同
70人枠にも不満があるならそれもシーズンオフ中に
改正の提案なりなんなりしとけばよかった
70人枠使い切ったなら今シーズンはそれで戦い抜くべき

157 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:11:16 ID:QVVozfns0

文句があるなら、他球団が獲得の意思を示せばいい。
そうすれば、中日は育成枠にすることはルール上できない

158 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:11:18 ID:ZLija/wh0

>>145
シーズン中に頻繁に入れ替えなんて出来ないよ
育成枠から上げたり下げたり出来るのはトレード期間と同じだったはず

去年のヤクルトは外国人枠をうまく使ってたけどね

159 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:11:45 ID:5j1NorunO

中日はルール違反するな。

160 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:11:57 ID:TxcEUcbf0

落合のブラフだろ。

金本はこれがなきゃクビ、と言えばこういう育成枠の使い方も正当化できるって後付の理由。

まあ、すぐストストいう宮本も阿呆だが。

161 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:12:14 ID:Xssa2fkH0

>>111
んなことしたらほんとに主力全員メジャーに逃げちゃうぞ

162 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:12:36 ID:rQjKlUvz0

>>44 がわからん
恥ずかしい
マジ教えて
知らざるを知らずとなすこれ知るなり

163 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:12:39 ID:MeLEjoUC0

法律とは違うけどな。
野球界のルールは自分たちが”直接”作って自分たちが守るわけだから。
だからこそ、文面通りではなくルールが出来た趣旨・目的を考慮しなくちゃならない。
今回の件が、特にルール違反・趣旨違反になるかは知らんけど。

164 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:12:49 ID:VYaJXjBc0

ウェーバーにかかんだからヤクルトが獲ってやればいいじゃんw
古田＆宮本は二枚舌だから嫌い。

165 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:13:07 ID:3BrkKOMo0

宮本さんは去年のヤクルトの
ガトームソンとゴンザレスの中四日交互登録戦法については何かコメントないの？
あれもルールの穴っちゃ穴だろ

166 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:13:16 ID:nmXnS9HJ0

>>156
今はシーズン中だが、選手の移籍も可能な時期(6月末までだったっけ？)

それを言い出すなら、今の時期のトレードとかもNGになっちゃうぞ

167 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:14:14 ID:JU4fBp6y0

手続きに基づいていたら何しても許されると思っている落合と
落合オタは最悪だな。

168 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:14:23 ID:nmXnS9HJ0

>>162
ダージリンじゃないのか？

169 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:14:26 ID:aGQS5q8x0

>>163
主旨で考えるなら、野手転向の選手を育成枠からやり直させるのは正しい、
ノリは間違い、ということになる。

ノリの時に何もしなかった選手会の怠慢が招いたことだよ。

170 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:15:15 ID:6GUwFh1P0

え？だめなの？じゃぁクビ
ってなったら金本は選手会を恨むだろうな

171 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:15:18 ID:o82Pmn/R0

これが巨人だったら　巨人の裏事件簿とか、そんな特集に載り続けるんだろうね

172 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:16:00 ID:sMA+oLSm0

>>164
古田＆宮本つーか、選手会の意向は全員一致してるだろｗ

173 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:16:09 ID:3BrkKOMo0

>170
まあその場合は金本でなく三澤が…

ノリよりもなんでこいつ取ったのかわからん。落合すら知らんところでいつの間にか話が進んでたらしいが

174 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:16:42 ID:lL9epDKT0

許されないって言っている奴は何がどう許されないと言うのか。
数千万貰っている人間に非人道的とでも言うのか。

175 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:16:47 ID:1iNrNMRwO

ルールやらモラルやらいうなら、おのれらがもらった栄養費について
明らかにしてもらおうか選手会よ

176 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:17:05 ID:uT79AObg0

ここまで突き抜けて貰うと逆に清々しいな
落合や中日のスタンスというのは一貫して
モラルなんて関係ない、ルールに違反してない以上
本来の趣旨から逸脱してようが、どんなに白い目で見られようが
俺たちはチームにとっての利益を追求するってことだろ？
過去に遡ってもこういう掟破りを最初にするのは中日だし
球界のヒールとしてこれからも頑張って欲しい

177 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:17:05 ID:QsQpRBSX0

那須野の契約金みたいなものだな。

決ってるのは新人選手の契約金の上限の目安なんだから
いくら破ろうとも全く問題はない。
野球の世界はこんなのばかり。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:17:15 ID:Tt+mdjWo0

育成枠に回さないとどの球団も取らずに解雇される運命。

179 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:17:17 ID:YSCDnOWK0

>>126 >>156
育成枠制度が育成枠への移行を認めている以上
中日は「選手枠を使い切った」という状態になっていないと思うんだが？

育成枠制度成立以前でいう「使い切った状態」と今の中日を同列にして、
その上で「現状戦力で戦えよ」というのは違うと思う

180 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:17:22 ID:Xy5IDrNR0

落合はいつでも正論すぎる

181 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:17:31 ID:AejGAE6V0

ところでなんで芸スポに選手会がＦＡ短縮要望したってスレたってないの？

182 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:17:34 ID:FaPGCNKZO

落合はルールを盾にとって好き勝手いいやがるな
これが味噌クオリティーなのか？

183 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:17:51 ID:p3MkSewl0

結局、一年で見限られる選手をドラフトで取ったヤツが悪い
指名されなければ、金本君もこんな騒動には巻き込まれなかったであろう

184 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:18:16 ID:jNpAK2pB0

70人枠というルールの抜け道として育成枠を濫用した
↓
選手会に抗議される
↓
70人枠が悪いと開き直り

っつー感じか

185 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:18:18 ID:zQU346m0O

気付いた奴はたいしたものだな。
しかし、この後楽天あたりが獲得して、来年の交流戦で活躍したら面白いな。

186 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:18:42 ID:XkJROORDO

>>162
ｱｯｻﾑかなぁ？私もわからない。

187 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:19:05 ID:DUlzlmIC0

井上を無償譲渡して枠をあけよう

188 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:19:13 ID:lOAW+C0v0

落合ってちゃんと考えが固まってるから、多少おかしなことを言っていても
真っ当に聞こえるが、選手会や宮本にはそれがない

189 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:19:19 ID:wQgveu2E0

>>183
誰も投手で期待していなかったのに、投手でやりたいとゴネた金本も悪い。

190 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:19:25 ID:7o+Vt5baO

>>167そりゃ違反じゃなきゃいいんじゃないか？落合は嫌いだが。

191 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:19:40 ID:AejGAE6V0

>>185
もうウェーバー公示終わったんじゃないの？

192 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:20:15 ID:YVKsw8gk0

ノリのときの歓迎ムードがまずおかしかったよな。絶対たたかれると思ったのに。
何で批判受けないのか不思議に思ってた。

193 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:20:24 ID:cRJP0jc30

>>183
見限られるも何も元々投手として獲る気無かったし。

194 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:20:34 ID:FaPGCNKZO

金本はいい晒し者だな…かわいそうに

195 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:20:50 ID:GuKCABPL0

井上単独でスレ立たなかったね

196 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:20:52 ID:r5gec4vy0

>>1
じゃあフツーに整理しろよ。
何良い人ぶってんだ。

197 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:21:01 ID:PYtwr/fZ0

>>166
いや、70人枠撤廃すれば良いとか言ってるから
撤廃するならするで今シーズン前にどうにかしとくべきだと思っただけ
トレード自体は問題ないだろ

>>179
ルールのグレーゾーン？を突いてくるのはアンフェアだと思う
そういう点では落合は賢いというか狡猾というか

198 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:21:08 ID:WqbooSbP0

>>173
まあいろんな絡みがあったんだろうな。
秋季練習中のナゴヤ球場の室内練習場で
マスコミも気が付かないうちにテストをしていたからな。

199 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:21:15 ID:xVWH6Yuj0

これは正論

200 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:21:27 ID:DUlzlmIC0

どこがグレー？
真っ白だろ

201 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:21:29 ID:Oi7eQMN7O

落合→金本を支配下選手から外して枠を開けたい、だよな
選手会はどうしたいの？
育成枠での再雇用は完全にＮＧって姿勢？（その場合シーズン中での解雇はどうなる？）
ヤクルトがウエーバーで獲得してやるのが一番丸く治まると思うが

202 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:23:47 ID:lL9epDKT0

モラル、モラルというが、金本の契約を保護してやるのがファンのために
なるのか。珍ファンの為にはなりそうだが。

203 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:23:49 ID:m3E89O9k0

>>186
だめだなぁ、俺が答えてやる！
キーマンだ

204 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:24:12 ID:pmMnouB70

落合は金本を面倒見そうだな。
落合は選手に恥をかかせないひとだから
何らかの形で償うだろうね。

205 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:24:14 ID:nmXnS9HJ0

>>197
いやいや、70人枠を広げるために、この時期に「金銭 Or 無償トレード」とか
したらどうだろう？って話

70人枠の中で選手を入れ替えられるという権利は正当に認められているわけ
だし、オフならいいがシーズン中はダメってこともないんじゃない？と思うわけ
育成枠のない時代は＝解雇だけど、現状では解雇とは違うんだし

206 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:24:21 ID:WqbooSbP0

>>197
どこがグレーゾーンなんだよ。
具体的に説明しろよ。

207 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:25:00 ID:fF5yP8mi0

いい加減だった育成枠の扱いがこれを機にルールが整備されたらいいんじゃない。

208 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:25:18 ID:5j1NorunO

中日、最低だな。

209 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:25:44 ID:B6tt1zP/0

>>185
支配下選手登録枠と育成選手
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410941764

210 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:25:46 ID:+k8xo9K70

いらないならクビ切ればいいじゃん
わざわざ残す必要なくね？

211 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:25:58 ID:Tt+mdjWo0

>>208

159 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/04/28(土) 17:11:45 ID:5j1NorunO
中日はルール違反するな。

208 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/04/28(土) 17:25:18 ID:5j1NorunO
中日、最低だな。

どこがルール違反なのか説明してくれ。

212 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:26:16 ID:o82Pmn/R0

リストアップということは解雇される可能性があるということ、
今の立場は解雇されてしまったわけで　金本は崖っぷちに変らない
すくなくても金本のためにはなってない

213 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:26:29 ID:FZ686jT/0

>>169
別にノリの場合も間違ってないと俺は思う。
育成選手＝プロ選手としての能力・人間性を持ち合わせていない選手と考えれば、
どこも獲得に乗り出さなかった時点でノリを育成選手としても問題はなかったはず。

単に支配下選手として獲得しなかった球団がアフォだったというだけ。

214 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:26:42 ID:gR3uAVYf0

>>191
まだ支配下登録されてる
ttp://bis.npb.or.jp/players/21525112.html

215 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:26:52 ID:cRJP0jc30

結局１軍半の微妙な連中が育成枠落ちにされるの危惧して騒いでるんじゃないの？

216 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:26:55 ID:lL9epDKT0

グレーゾーン、モラル欠如。
これらは珍、虚ヲタの発言。
どうグレーかモラル欠如か教えて欲しい。
(奴等も分かっていないｗ)

217 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:27:06 ID:l/upZDcZ0

解雇だろうが育成枠だろうが
どっちにしろ今シーズンは一軍で使わない選手にされただけだろ

218 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:27:37 ID:uT79AObg0

中日のおかでげ育成枠制度の不備が改正されるよ
改正といっても単純だけどね

・シーズン中の選手契約から育成枠契約への切り替えは不可能
・明らかに育成枠への切り替えを目的としたシーズン中の選手の解雇も不可能

これだけで健全な制度になる

219 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:27:38 ID:YSCDnOWK0

>>184
育成枠制度自体があなたのいうところの「濫用」を認めていたんだよ
育成枠への移行も禁じない　シーズン中の移行も禁じない

220 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:28:04 ID:Uvj0AvK60

進学希望だったのを説得させてまで入団させたのに

ナニ？この仕打ち

221 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:28:05 ID:6EkuedHf0

この速さなら言える・・・・・・・

赤星の車椅子をオークションに出したのは落合。

222 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:28:44 ID:e65fszMcO

>>204
思いっきり恥かいてますよ金本は

223 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:28:46 ID:NT3YpqM7O

正論というよりも
その主張は理解できる、という感じだな。
ただし納得できるかどうかというのは別問題だけど。
まあ俺としてはこれはありだと思ってるが。

224 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:28:50 ID:lL9epDKT0

>>218
健全化で首か台湾行きだ。

225 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:29:15 ID:5j1NorunO

中日は他の球団と気質が違う。過去には異常性欲者を雇ってたしな。

朝鮮人の気質だ。

226 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:29:34 ID:hXH1REmv0

＞ルールにのっとってやっている

出たっ、ブラウンにスパイ行為、指摘されたときと同じいいわけｗｗｗ

227 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:29:48 ID:AejGAE6V0

>>218
70人枠の拡大も
80～85人くらいにすべき

228 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:30:05 ID:cwtsNnRY0

グレーでもないしモラル欠如でもないでしょ
モラル云々いうなら裏金だわな選手会さん

229 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:30:07 ID:lOmfTT0e0

>>82
フロントに反論してないわけだが、理解力が無いのかな？

230 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:30:22 ID:hXH1REmv0

ルールに違反してなかったら、何してもいいわけないだろ

231 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:30:29 ID:WqbooSbP0

>>218
>これだけで健全な制度になる

今回のどこが不健全なのか説明してくれ。

232 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:30:31 ID:nAy9ltSM0

江川の空白の一日と同じ理屈だな
ルールで禁止されてないんだから本来の目的から外れた使い方しても構わんと
巨人と体質が一緒だって自ら暴露したからには中日もアンチが増えるぞこりゃｗ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:30:45 ID:+k8xo9K70

タテマエでも必要な選手だと言わないと・・・
「クビ切られないだけありがたく思え」は育成じゃないだろ

234 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:30:45 ID:a6ve1e1TO

>>204
いや面倒ってのは何もタダで飯を食わせてやるって意味じゃないよ？

チャンスをくれてやるって意味なら
落合はチャンスを与えてやると思う。

ただそれ以上は本人がどうにかしないと
こればかりはどうしようもないからねぇ・・・・

235 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:30:54 ID:YvsZzumd0

さすが落合監督
反論の余地の全く無い正論ですね

236 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:31:12 ID:PYtwr/fZ0

>>205
ああ、そういう意味か
確かに育成枠のない頃だと解雇になるんだろうけど
＞シーズン中はダメってこともないんじゃない？
ここが育成枠の曖昧な部分なんでもっと詰めとくべきだと

>>206
上に書いたとおりグレーって言うよりは育成枠の曖昧さにあるかなと

237 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:31:14 ID:KEg1QDLT0

落合の言ってることは正論。
それに，シーズン終了後に育成に落とされるのと実質的に変わらんと思う。
どうせ１軍に出るレベルじゃないんだし。年俸も保証されとるし。
金本にとっては別に不利益でもないだろう。

だがこの胸のもやもやは何だろう。

238 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:31:52 ID:lL9epDKT0

湧いてきた珍ヲタ、虚ヲタ。
まず、どこがどういけないのか説明しろよ。

シーズン中に身分替えたら可哀想というの？

239 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:31:58 ID:2unGCuWyO

オフなら問題ないのに、シーズン中にやって何が悪いって言ってる味噌いるけど
たとえば試合中にベンチ入りメンバー変えるみたいなもんだろ？

240 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:31:59 ID:ddm+/mcV0

選手会の論理

・育成枠問題
　　ルールに明記していなくても本来の趣旨を考えて運用すべき

・5億を超える契約金
　　ルールに明記していない以上選手に責任はない

241 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:32:03 ID:aGQS5q8x0

>>230
ノリの時にこういう使い方をするのは目に見えてただろうに
黙ってた選手会が悪い。

242 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:32:09 ID:YSCDnOWK0

>>218
俺は中日擁護してるけど、そういう修正があって当然だろうと思う
どういった選手・どういった事例であれば
シーズン中の育成落ちが認められたのか、さっぱり分からないからね
野手転向しようとしている超若手選手でさえ育成移行にふさわしくないのであれば
当てはまる選手いないじゃんって事で、全面的に禁止しちゃえばいい

選手会はそれによって権利を守ったつもりになるかもしれんが、失うものの方が多い

243 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:32:43 ID:hXH1REmv0

味噌臭いレスばかりだなｗｗｗ

がんばって落合擁護しろよｗｗｗ

244 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:33:02 ID:GuKCABPL0

江川な人

245 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:33:04 ID:r5gec4vy0

つーか権利だけ主張して、義務には顔を背け
日本のプロ野球を空洞化させた選手会は大嫌いだが、
中日戦のボイコットを実現させたなら、少々見直す。

したがって見直す事はないだろうｗ

246 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:33:28 ID:I00heBuUO

しょーもないやっちゃでぇｗ

247 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:33:33 ID:WqbooSbP0

>>237
それはきっと恋してるんだ。

248 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:33:46 ID:WbLaAWQ20

落合の反論キター
http://www.sanspo.com/sokuho/0428sokuho034.html

249 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:33:49 ID:cRJP0jc30

>>220
投手→野手ってことで少なくとも今年は使い物にならないしなぁ。
打撃の才を買われてきたのに見込みの薄い投手に拘って足元ヤバくした。

250 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:34:01 ID:ig5CEFAC0

モラルとかマナー違反とかってホントうざいよな
この前も大量得点差で古田が盗塁されたこと怒ってたけど
んなもん今日日１０点差をひっくり返される試合だってあるわけだから
何がマナー違反だよって感じだよな

251 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:34:02 ID:1XnIDmKyO

煽りが入ると途端につまらなくなるな

252 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:34:14 ID:nEU1yY440

常識やモラル>>>ルール

こういう風に考えてる奴ってのは、世間知らずなんだろうね

253 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:34:17 ID:uT79AObg0

>>231
育成枠というのは
ドラフトで指名するまでは至らないけど、なにか一芸に秀でていているような選手に
プロの環境で練習やプレーをするチャンスを与え、本来ならプロにはなれなかったであろう
埋もれた才能を発掘する為の制度

決して、７０人枠の空きを作りたい為だけに
プロとして選手契約してる選手をシーズン中に一時避難させる為の制度じゃない

254 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:34:29 ID:rT7gmimo0

そんな事いったら絶好調のバッターを敬遠する時
死球狙ったほうが楽だし邪魔な選手つぶせる
これはルール内ですって事になるだろ・・・

モラルねえのか落合

255 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:35:02 ID:hXH1REmv0

味噌煮込み球団は、こういう姑息な事よくやるよな

去年も、オールスターを福留めが辞退したのに、後半戦開幕から試合に出たから、ルール改正されたよな

256 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:35:05 ID:DHOIt2++0

http://www.uploda.org/uporg789936.jpg

257 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:35:34 ID:YSCDnOWK0

>>239
育成枠制度がシーズン中の育成落ちを認めている以上
ルールとして認められていない試合中のベンチメンバー入れ替えとは全然意味が違いますが

258 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:35:46 ID:yl1fGzb/0

さすが落合のいう事は正論だな（笑）

259 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:35:50 ID:lL9epDKT0

何千万の契約金を貰って、結果が出せないけど首はつないでいる。
この上、シーズン中身分保障すべきなのか。
億万長者になれるチャンスとガチの社会保障を両立すべきなのね。

260 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:36:16 ID:Tt+mdjWo0

>>255
その直前の数週間試合出てないんだけどなｗそれには触れないよね。

261 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:36:33 ID:Uvj0AvK60

中日はいつもルールを悪用するから、その度に改正されるよねｗ
他球団は自重してるのに

262 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:36:35 ID:jNpAK2pB0

>>219
育成枠という制度に不備があっただけなのに、それを"認めた"って言い切るのは
いかがなものかと
我侭を通すために制度の穴を突いたんだろ

263 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:36:36 ID:DWcpK1qcO

>>251
芸スポなんて50レスくらいで十分結論出てる

264 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:36:55 ID:aGQS5q8x0

>>253
ノリのときに何故それを言わなかったんだろうね。

265 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:37:06 ID:D/9nDQ9h0

>>7
ルール＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞常識・モラル

266 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:37:13 ID:5j1NorunO

とにかく中日は汚い手を平気で使うからな。
スパイ野球の糞球団。

267 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:37:21 ID:j1IhV2nT0

226 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日： 2007/04/28(土) 17:29:34 ID:hXH1REmv0
＞ルールにのっとってやっている

出たっ、ブラウンにスパイ行為、指摘されたときと同じいいわけｗｗｗ
230 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日： 2007/04/28(土) 17:30:22 ID:hXH1REmv0
ルールに違反してなかったら、何してもいいわけないだろ

243 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日： 2007/04/28(土) 17:32:43 ID:hXH1REmv0
味噌臭いレスばかりだなｗｗｗ

がんばって落合擁護しろよｗｗｗ
255 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日： 2007/04/28(土) 17:35:02 ID:hXH1REmv0
味噌煮込み球団は、こういう姑息な事よくやるよな

去年も、オールスターを福留めが辞退したのに、後半戦開幕から試合に出たから、ルール改正されたよな

珍カス必死だなｗ

268 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:37:22 ID:uT79AObg0

中日がルールの隙をつく問題行動をする
↓
制度を見直し健全化を図る

プロ野球の歴史はこれの繰り返しです

269 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:37:36 ID:lL9epDKT0

育成の使い方が違うと言う方達。
育成制度の濫用でなく、本来なら解雇当然を育成で保護しているだけだから。

270 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:37:42 ID:SOiTMrre0

選手のことを考えないフロントが悪いのかと思ったら、落合が首謀者だったのか。
選手は悪くないのに、中日は勝つために何でもするダーティーな集団に見えてしまう。
ストライキだとファンの反発買うから、中日戦だけ無料公式試合にしたらどう？
もちろん落合はベンチに入れないで。
こうすれば、ファン離れを避けつつ、球団への収入を減らしてダメージを与えられる。
年俸も減らされるだろうが、残る１１球団の選手が平均して補填したらそう痛くも無いだろう。

271 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:37:50 ID:AejGAE6V0

>>268
それはそれでいいことだ

272 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:38:00 ID:YSCDnOWK0

>>253
育成枠制度があなたのいうところの「一時避難」を禁じていないのは何故なんだろうね？
育成枠移行と「枠が空くこと」は切り離せないんだけど？

273 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:38:16 ID:p3MkSewl0

この方法だったら、ある程度自由に選手数減らせられる？
こんな時期に微妙な選手ウェーバーに出されても取る球団ないだろ。

274 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:38:16 ID:jqb2Gn8Z0

金本は元から野手で鍛えた方が良かったような気がする。

宇部商戦のヨレヨレピッチング見て思った。

275 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:38:23 ID:QtaoYNzj0

>>254
アホか、そんなことしたら自チームの選手にやり返されるだけだろ

276 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:38:42 ID:VYaJXjBc0

最近、選手会はすぐにストをちらつかせるからムカツク。

277 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:38:45 ID:Xhy9j9uw0

育成選手に関する規約にこんなのがあるんだが、
今回のようなケースも当然想定しているということだよな。
選手会は、中日ではなく規約のほうを責めるべきだと思う。

球団が支配下選手を育成選手に移行させるときは、
野球協約第58 条（自由契約選手）の手続を
とった後でなければならない。

278 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:38:48 ID:hXH1REmv0

プロアマ断絶させたのも、味噌が犯人だったよな

279 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:39:02 ID:GuKCABPL0

【野球】落合監督が選手会に正論　金本投手の手続きで
スレですか

280 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:39:27 ID:nEU1yY440

大概は文言通りに解釈するべきところを、
文言にはないモラルや常識なんてのを前面に出すやつってのは、
アホだわ

詐欺師とかにいいようにやられる弱い人

281 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:39:41 ID:0pWOrBcs0

つまりシーズン前にクビにしとけばよかったんだろ

282 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:39:44 ID:A4hF+fH70

>>240
ダブルスタンダードだな

283 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:39:51 ID:YSCDnOWK0

>>262
制度上問題ない行為を一方的に「我侭」と判断して糾弾する。そっちの方がよっぽど卑怯だ

284 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:39:53 ID:rT7gmimo0

>>275
そうだよ！
しかし、そ　れ　も　ま　た　モ　ラ　ル

285 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:40:02 ID:AejGAE6V0

>>273
この金本は高校生ドラフト5位の選手
ドラフト中位レベルならどこだって獲りに行くよ

286 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:40:18 ID:uT79AObg0

>>272
そんなことは禁じなくても普通はモラルや常識があるから…と甘く考えてたんだろうね
他球団がみんな健全な使い方をしてる中、中日が果敢にそこを付いて悪用してきたから
ちゃんと明文化して禁止しようという話になった

287 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:40:25 ID:dxG1KmLs0

時期が悪いな。
裏金問題でイメージ悪いのに、ファンはさらにドン引き。

288 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:40:45 ID:yobMP0yC0

金本は腰に爆弾を抱えてるからなぁ
そもそもよく指名したもんだ
同じ腰痛持ちの宮越に８年も待たされたのにな

289 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:40:50 ID:4xP6gjMy0

>>7
逆だろ

兎に角70人枠無くてもいいじゃん

290 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:41:00 ID:a6ve1e1TO

>>254
極論言えばそういう事よ落合の考え方は。

「何を甘い事言ってやがるんだ」と。

つか落合はまだ口に出してはっきりストレートに公言するだけ優しい方で

プロで飯食って来た人間は皆こうだよ・・・
またこうでないとプロでは大成しない。

291 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:41:01 ID:+ep7UB0V0

>>273
もし他球団がやって中日に支配下の空きがあったら落合なら取りそう

292 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:41:04 ID:cRJP0jc30

>>254
この場合は中日が四球で出させたのに対し、選手会側が勝負しないならぶつけろと言ってるに等しいかと。

293 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:41:39 ID:lL9epDKT0

モラル云々言う奴こそキナ臭いわな。
モラルを叩く材料にしているんだろう。

294 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:41:58 ID:tJA/P2c20

>>162
分かった！
キーマンだ！！

295 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:42:17 ID:Uvj0AvK60

中日が球界の暗黙のルールを破るから、また改正しないとダメだね

296 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:42:23 ID:uT79AObg0

>>293
キナ臭いもなにも、選手会の見解がそういうことなんだからね

297 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:42:30 ID:yl1fGzb/0

中日の育成枠使用は綺麗な使用（笑）

298 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:42:30 ID:I00heBuUO

日本プロ野球解散！

299 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:42:30 ID:v0VI3TAD0

よく考えろ。
シーズン中に育成枠として登録する為には

解雇→ウェーバー→育成選手として契約

というルールが存在している以上、
想定されていなかったなんて事はありえない。

300 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:42:51 ID:p3MkSewl0

>>285
だからある程度だって書いてるだろ。
そのぐらいのレベルの選手なら、
こういうことして選手枠数を減らすこともできるってこと

301 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:43:01 ID:QtaoYNzj0

>>284
>モ　ラ　ル
ちがう、やりすぎればやりかえされる、ギリギリの攻防だ。

302 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:43:11 ID:lOmfTT0e0

>>291
しかも獲ってから育成枠に移行ｗ

303 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:43:13 ID:QZu33HBz0

>>269
だったらシーズンオフにやればいいじゃない
なんでやっとかなかったの？

304 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:43:25 ID:m3E89O9k0

もう野球無くせばよくね？

305 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:44:19 ID:1yZhKGe5O

阪神ファンだけど、落合はルール違反してないと思う。金本って名前聞いて中日のアニキに成長して欲しいんだけどな。まだ巨人に入った時の当時ダイエー小久保とかのほうが怪しすぎでしょ？薬物の件といい、巨人は裏でネタは潰すからな～

306 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:44:23 ID:dxG1KmLs0

もうプロ野球ダメだな

307 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:44:24 ID:aGQS5q8x0

>>303
金本のことをきちんと調べてから、またおいで。

308 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:45:14 ID:AejGAE6V0

>>299
そういうことだな
想定されてないものという屁理屈はこれで論破できる

>>305
怪しいどころじゃないだろ小久保は

309 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:45:43 ID:lL9epDKT0

>>303
力が上の選手が出てきたからに決まっている。
力が上の選手が出現→本当なら首だが育成枠で保護。

310 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:46:09 ID:FZ686jT/0

>>303
つーか、なんでシーズンオフにする必要があるの？

シーズンオフならおｋ、シーズン中は駄目なんて批判したい奴の屁理屈だろうに。

311 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:46:16 ID:Yw5cGyQO0

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1177725898/
ここといいID真っ赤にして落合擁護してる奴の多いことｗ

312 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:47:00 ID:YSCDnOWK0

>>286
過去に何度も行われてきた「シーズン中の唐突なトレード」よりよっぽど温情的な対応なんだけど？
それがなぜ「常識外れの悪用」であり、なぜ「金本に対する非情な仕打ち」みたいに言われなきゃいけないのか説明してくれない？

313 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:47:18 ID:lL9epDKT0

>>311
擁護を批判に替えても同じことが言える訳だが。

314 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:47:18 ID:5j1NorunO

>>306プロ野球をダメにしてたのは、中日ドラゴンズだったんだね。

315 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:47:33 ID:aGQS5q8x0

擁護なんて崇高なもんじゃないよ。

こんなことも想定してないなんて
普通じゃありえないんじゃないの？っていうレベルのお話。

316 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:48:10 ID:YSCDnOWK0

>>311 どっちでも真っ赤だが何か？　ちったぁ自分の意見書いてみろよ

317 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:48:12 ID:QZu33HBz0

>>310
自分で屁理屈言ってるのに気づかないんだね

318 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:48:29 ID:NT3YpqM7O

>>299
選手会も外国人選手取る為にってところが
気に食わないんだろうな。

319 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:48:50 ID:dxG1KmLs0

育成枠とか作るから、おかしくなるんだろ。

320 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:49:03 ID:x6MsJrJg0

一枠足りないなら最初から69人でやってればいいんじゃないの？

321 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:50:09 ID:gR3uAVYf0

>>299
みんな勘違いしてるけど順序的には
ウエイバー公示→支配下選手契約解除→育成選手契約

金本はまだ正式には解雇どころかウエイバー公示もされてない

322 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:50:20 ID:lL9epDKT0

実力で負けるのが嫌なら、初めからプロなんか来るな。
実力で負けたら擁護してやるのがモラルなのかｗ。

323 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:50:33 ID:iAyLguzG0

高卒二年目でリストラ候補ってへこむな

324 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:50:44 ID:IfbQAhtKO

>>302
さんざん｢こんな良い選手を出すなんて｣とマスコミにアピールし、
実際は要らない箱に入れて飼い殺す。

こんな感じでしょ。

325 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:51:26 ID:YSCDnOWK0

>>317
育成枠制度がシーズン中の移行を認めているのに
それをふまえた編成をしちゃいけないと？　それこそ中日憎しの暴論だけど

326 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:51:28 ID:m3E89O9k0

中日関連の本スレも実況スレもたまに覗くけど、あの雰囲気は書き込む気にはなれない。
あれが本来の中日ファンなのか。

327 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:51:29 ID:AejGAE6V0

・育成枠は終了
・70人枠を80人に
・最低年俸を引き下げる

これでスッキリ解決

フューチャーズの試合観てる香具師なら分かるが某球団の育成枠選手の使い方は酷いぞ

328 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:51:36 ID:yl1fGzb/0

育成枠制度の穴だらけのうんこ制度
70人枠使い切って育成枠制度の抜け穴使ってる中日もうんこ

どっちのうんこがより臭いかって話

329 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:51:42 ID:vUJQbg9UO

なにが選手会だよ｡ただのワガママの集まりじゃねーか！！野球は甘いんだよ！！俺みたいな会社員は社長がいらないって言ったらすぐクビなんだよ！！なにが選手会だ！！ふざけんな野球選手！！億もらってるくせにワガママ言うんじゃねーよ！！

330 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:52:40 ID:B6tt1zP/0

>>254
http://www.nikkansports.com/baseball/p-bb-tp0-20070420-187008.html
モラルって何だろうね

331 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:53:43 ID:Q6qcErdL0

たった1年野手転向が遅れただけでクビにする位なら最初から取るなって話だ

332 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:53:45 ID:XUjeDvLX0

19歳の選手が整理対象ってスカウトに問題がありすぎると思うが

333 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:53:48 ID:yobMP0yC0

>>326
中日のスレは阪神狂と星野信者に乗っ取られてるからもう本スレの機能を果たしてないよｗ

334 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:54:04 ID:FZ686jT/0

>>317
馬鹿には全部説明しないと理解できないみたいね。

各球団は自由裁量で選手を評価、判断しそれに基づいて契約してる。
そして、契約中途の条件付解除権も認められてるわけ。

確かに、契約更改はシーズンオフになされるのが常となっているけど、それは編成上の
都合に過ぎない。編成の必要があれば、状況に応じてそうするのがまともな球団戦略
と言えるのでは？

シーズン中は駄目、選手がかわいそうなんて感情論による屁理屈だろうに。

335 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:54:27 ID:lL9epDKT0

億貰った上に身分保証しろってんだろｗ。
中日や落合叩きたいという理由がなければ賛成できる意見じゃないだろｗ

336 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:54:34 ID:Uvj0AvK60

>>323
高校卒業してダイレクトに進学か就職するのと
高校卒業して２年間無駄にし、進学か就職するのでは全然違うからな

337 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:55:13 ID:n2musTkjO

育成枠選手で地方都市にマイナーリーグ作ればいい。

338 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:55:46 ID:6Uf9LInLO

>>229
労働組合とかないのか？

339 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:55:48 ID:m3E89O9k0

>>333
そうなんだ、ありがとう。

340 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:55:55 ID:YSCDnOWK0

>>332
育成枠にふさわしい選手として金本が選ばれただけ
リストラ候補ならロートル寄りの人間が選ばれてる

341 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:56:42 ID:lOmfTT0e0

>>303
金本が投手をあきらめて転向したのがキャンプ終盤だぞ、

342 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:56:54 ID:lL9epDKT0

>>334
安心しろ。
>>317が反論できず、逃げながら虚勢をはっているのは明らか。

343 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:57:09 ID:+ep7UB0V0

>>336
でも契約金3000万もらってるぜ

344 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:57:30 ID:Uvj0AvK60

>>335
金本は契約金３千万、年俸５百万だな

345 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:58:21 ID:77wJOap10

千葉に帰って来い。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:58:46 ID:poUWJ7Q/0

味噌はついに金本叩きに転向しだしたのか

347 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 17:59:22 ID:8UagmMGl0

選手会はあほ
長い目で見ると自分たちの首を絞めるようなことをしている

348 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:00:21 ID:lL9epDKT0

>>336
そうか？
契約金3000万、月給40万×24ヶ月貰ってから進学、転職した方が得だろ。

349 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:00:44 ID:QZu33HBz0

>>325
認めてるというより。育成枠の不備を突いただけだろ？

>>334
>126でも言ってるけど感情論では言ってないよ
ただ今落とすような選手ならば、なんでシーズン始まる前にやっとかないんだって事
それだけやっときゃ何の問題もないんだよ。今回の件は

350 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:01:03 ID:lOmfTT0e0

>>347
そうだよな、支配下枠５０人くらいにされて、育成２０人くらいの組織になりそうなのに。

351 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:01:08 ID:Uvj0AvK60

>>343
税金引かれて手取り１２００万ってとこだな
そんな額は３年で食いつぶすだろｗ

352 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:01:27 ID:4xP6gjMy0

各チームのモラルに期待して存在するルールなんて早く改正して欲しい

353 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:01:35 ID:RUE/0cxW0

まあ正論問題ないなんて味噌ヲタがほざいていても、本来の趣旨からは明らかに逸脱して
居るわけだし、シーズン後にはノリのケース含めて70人枠制度は大きく変更されるだろうな。

354 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:01:41 ID:AejGAE6V0

>>349
オフから今までの間に他の選手が伸びて状況が変わることだってあるだろ
アフォか

355 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:02:30 ID:Ge4U7UPKO

選手会は中日じゃなくてルールがおかしいと言えばいいでしょう
あと違反した場合の罰則もないんだっけ

356 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:02:54 ID:70KWIFQG0

今日も負けて横浜にも並ばれそう

357 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:03:03 ID:lL9epDKT0

文句言わずにシーズン後に解雇されやすい制度に改正してろ。

358 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:05:59 ID:5j1NorunO

中日ドラゴンズ及び、落合博満は恥を知れ。

359 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:08:01 ID:Uvj0AvK60

金本本人、中日選手会長、選手会全員の思惑が一致してる時点で

360 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:08:20 ID:FZ686jT/0

>>349
今回のことは何ら問題は無い、問題視するほうが間違ってるというのが俺の意見。

批判派にどこが問題なの？と聞いてもまともな反論は返ってこない。
問題だ問題だと騒ぐけど、具体的には何も答えられないor訳の分からない例えで誤魔化すor
話のすり替え・・・こんなのばかり。

361 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:08:40 ID:YSCDnOWK0

>>349
不備であると捉えるか、選択肢として捉えるかは各球団の判断に因るでしょ
あなた個人は不備だと捉えているらしいけど中日はそうじゃなかった
他の球団が中日と違った考えだったのかどうかは分かりようが無い
制度が成立した以上はその制度が認められる範囲での活動にイチャモンつけるべきじゃないはず

362 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:09:51 ID:QZu33HBz0

>>354
枠をあけとけば6月までには登録できるんだから空けて待ってりゃいいだけの話じゃん
伸びたら再登録すりゃいいし、駄目だったら来年期待でおｋっしょ
どう考えても中日のフロントミスなのに見苦しいよ

363 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:10:05 ID:g2pyyeyNO

落合は経営者にベッタリだな
なんなんやコイツ？
おまえも元選手だろ

364 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:11:16 ID:qe+qzf120

>>321
>金本はまだ正式には解雇どころかウエイバー公示もされてない
されてるよｗ

365 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:12:14 ID:j1IhV2nT0

>>358

159 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日： 2007/04/28(土) 17:11:45 ID:5j1NorunO
中日はルール違反するな。

208 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日： 2007/04/28(土) 17:25:18 ID:5j1NorunO
中日、最低だな。

225 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日： 2007/04/28(土) 17:29:15 ID:5j1NorunO
中日は他の球団と気質が違う。過去には異常性欲者を雇ってたしな。

朝鮮人の気質だ。

266 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日： 2007/04/28(土) 17:37:13 ID:5j1NorunO
とにかく中日は汚い手を平気で使うからな。
スパイ野球の糞球団。

314 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日： 2007/04/28(土) 17:47:18 ID:5j1NorunO
>>306プロ野球をダメにしてたのは、中日ドラゴンズだったんだね。

358 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日： 2007/04/28(土) 18:05:59 ID:5j1NorunO
中日ドラゴンズ及び、落合博満は恥を知れ。

携帯から必死だな珍カス君ｗ

366 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:13:17 ID:Pnapy7Va0

>>338
労働組合＝プロ野球選手会

そういえば中日選手会長の井上も中村の影に隠れて見なくなったな
もう今シーズンの残り試合はスト突入か？

367 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:13:20 ID:m3E89O9k0

>>364
鉢ひとりで練習だよね、ユニフォームも着れないんだよね…(´･ω･`)

368 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:13:52 ID:YSCDnOWK0

>>361
結局「金本が可哀想じゃないか」という正義ぶった立場で中日を叩こうとしてるんだよね
中日は金本を解雇したいわけじゃない。来期以降もチームに残っても構わないよ、という姿勢。
手続きとして必要なウェーバー公示を解雇という見方しかしてないからヒドいだの問題だの言ってる

育成枠がどうこうの前に、金本がどういう立場の選手なのか理解してほしいよ

369 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:14:48 ID:YVKsw8gk0

>>363
監督ってコンビニの雇われ店長みたいなもんだからなー
とかって本気で思ってそうだよな。

370 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:14:54 ID:KXiVqSLD0

>>363
あっさりと金本を解雇する方が選手会よりだ、と。

371 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:15:11 ID:lL9epDKT0

>>362
何かシーズンオフに拘っているけど。
枠を空けるべく大量解雇しとけば良かったのね。

372 ：丁亥白書：2007/04/28(土) 18:15:15 ID:daGViym20

自分のモラルを他人に押し付けることこそ、

　　　　　　　モラル違反

373 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:15:45 ID:qe+qzf120

>>367
感情が入ってしまうから、そういう事言わないでｗ

374 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:15:54 ID:cO8i+XoZ0

落合はそんな事言うから身内に財布盗まれるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

375 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:16:11 ID:5j1NorunO

>>365味噌ヲタ創価、必死だなｗｗｗ

376 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:16:42 ID:YSCDnOWK0

>>362
最初から制度をふまえた編成をしていただけだと思うが
一部の情報だけを材料に「どう考えてもフロントのミス」と断言した上で
問題扱いするのは無理があると思うんだが

見苦しいマネしてまでチームを強化しようとしちゃいけないの？

377 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:16:55 ID:m3E89O9k0

>>373
ごめんね

378 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:17:20 ID:j1IhV2nT0

>>375
ハイハイ、珍カス珍カスｗ

379 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:17:26 ID:3g5yvn240

綺麗な野球が見たけりゃ中日なんて見るな
○○を見ろ
↑ここに一番ふさわしいのはどこ？
セ・パのなかで

380 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:17:40 ID:QZu33HBz0

>>358
要は枠空けて外人Ｐを取りたいだけでしょ
問題のすり替えよくないよ

>>371
それがチーム方針ならしょうがないんじゃないの？
シーズンオフの大量解雇なんてどこもやってるよ

381 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:18:45 ID:EHdVtofa0

ノリで育成枠をうまい使い方しといてまだやるのかよって言うのが外野のホンネでしょ

382 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:19:03 ID:j1IhV2nT0

>>379
無いよ。
どの球団も何かしらダーティーな事をやってるもんだ。

383 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:19:03 ID:FZ686jT/0

>>368
枠一杯に使うということは、それだけプロの門戸を開いてるとも言えるんだけどね。
金本に対する同情からか感情的に批判してる奴は一面しか見えてない。

384 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:19:34 ID:sjpxAi2l0

>>363
ノリを放置していた選手会のほうが寒い

中日に恩があるのは　ノリ問題で何もしなかった選手会

385 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:21:16 ID:i3CO436W0

ノリさんの専用枠盗っちゃいかんだろ～

386 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:21:41 ID:YVKsw8gk0

俺は味噌オタなんだけど、今回の件よりもノリ、遡っては大塚獲ったときの方が
邪悪なにおいがぷんぷんするんだけど・・・。なんでマスコミは突っ込まなかった
のか不思議。

387 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:21:58 ID:XYQa4LUuO

>>349
鉢が投手諦めたのがシーズン入ってからだからだろ。

388 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:22:04 ID:QKo3d3nT0

綺麗な野球が見たけりゃ中日なんて見るな
股間を見ろ

球もバットもそろってるだろ

389 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:22:42 ID:3g5yvn240

>>388
汚いバットだなあ

390 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:24:00 ID:Hi27fKjcO

まぁ落合も落合だが選手会も選手会だ。

391 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:24:00 ID:ZbgZt7hlO

どちらにしても今年一杯で解雇のつもりのくせになにを言っているんだ

392 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:24:04 ID:SbAlI9nd0

落合って選手の時FA反対してたんだよな
選手が無駄に高額年俸になるって。
結局FA導入になって自分がそれを証明した

393 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:25:02 ID:acw3cKGAO

金銭トレードで誰か放出して
枠を空けたらいいじゃん

394 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:25:40 ID:a6ve1e1TO

>>384
でもノリ問題は、明かにノリ自身にも同情の余地はなかった訳で

ただだからと言ってあからさまに批判してノリに完全にプロ復帰の芽を摘んでしまうのも可哀想だし

選手会も手出し出来なかったのも事実なんだよな。

唯一選手会をかばうとするならね。

395 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:25:47 ID:US9lyw2wO

落合って性格悪いよね
立浪も谷繁もウッズも福留も川上も性格悪いよね

396 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:26:38 ID:NT3YpqM7O

>>389
俺のバットは未使用だからキレイだぜ。

397 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:27:20 ID:5j1NorunO

>>378中日ドラゴンズの越権行為をどう思うのかね？あ？

今は自由時間かな？

398 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:27:24 ID:twGw5ZEQO

金銭トレードでチーム追い出す方が冷酷だろ

399 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:27:51 ID:3g5yvn240

ウッズは喧嘩っ早いけど根はいいやつだよ

400 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:29:07 ID:XjJGiflsO

この世は珍カスだけが醜い
死ねばいいのに

401 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:29:33 ID:5j1NorunO

中日最低だな。

402 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:30:06 ID:fsgN0oSI0

スレ読まずにいえばノリが悪い

403 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:32:55 ID:SbAlI9nd0

ホットドッグに水つけて食うのはずるいっていってるのは日本人だけ

404 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:33:17 ID:AejGAE6V0

>>392
ソース

405 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:33:19 ID:ku8DGv6W0

金本の事情を知った上でモラル違反って言ってる人いる？

シーズン開始直前にゼロからスタートすることにした奴をシーズン開始直後に育成に落とす
これのどこがいけないか説明してくれ
慣習に則ってないのは分かるがモラルとは何の関係もないだろ

406 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:33:21 ID:N7sl6oX6O

>>396
包装したままで中身がカスだらけだぜ？たまには開封してやれＹＯ！

407 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:34:06 ID:j1IhV2nT0

>>397
しつこいな珍カスは。

408 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:34:14 ID:n1SbQ3m80

ノリさん獲る時に文句言わなかったくせに

409 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:34:49 ID:KAhOdEWUO

渦は俺のヒーローさ

410 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:36:18 ID:h7x3UZb00

完璧なルールなんて無いから修正するならしていけばいいだけのことだな
こんなのは最初から想定の範囲だし

411 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:37:18 ID:uNW1LjNaO

スレ読まずに予想
ここは阪神ヲタホイホイになってる

412 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:37:49 ID:5j1NorunO

落合って現役時、オールスターファン投票一位に選ばれたのにレギュラーシーズンのほうが大事だからって辞退したんだせ。

最低の糞野郎だ、落合は。

413 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:39:08 ID:c0DYyyy/0

もともと金本は野手としての将来性を買われ入団した選手。
本人のわがままで2年間投手としてやってきただけ。
野手では新人以下の評価なんだから育成が妥当だろ？

414 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:39:33 ID:6zKvSlVx0

＞ID:5j1NorunO

10も書き込んでるのに、的確な意見が1つもないのが凄い！

415 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:39:56 ID:Rw6srBbl0

10 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 16:20:52 ID:kcPMlDfK0
スリランカ、もとい正論

↑これ意外と高度じゃね？

416 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:42:21 ID:9QqrH0+e0

投手から野手転向した人なんだ、そりゃ育成枠に入れるべきじゃね。
別に外人入れて追い出したわけじゃねーし、外人入れてから騒げばいいのに。

417 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:42:51 ID:uiQZEzg30

選手会はノリとるときに文句行っておけば反論なんて食わないのにな
解釈とか筋とかいうなら自らやっておけ

ノリとると70人枠が埋まり予定が狂うのはわかってった事だ、どうにかして1枠開けないといけないこともさ
選手会はそれを想定できた上でノリ獲得には文句つけなかったんでしょ

418 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:43:19 ID:YSCDnOWK0

>>405
金本の立場は育成枠選手にふさわしいんだよね
一軍実績あるけど怪我してるから…っていう選手よりよっぽど育成枠っぽい

中日はそういう選手を選んで育成枠に移行させようとした
しかしそれにはウェーバー公示する必要がある。

このウェーバーを育成枠の無い時代のものと同列にして
「高卒２年目を解雇なんて前代未聞でけしからん！」と怒られても困るよな。

419 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:43:57 ID:Vc4baCJ70

>>91
審判がアウトと言ったらアウトという
この前のはしびれたぞ
大騒ぎしてマスコミは審判を潰すなという

420 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:44:47 ID:5j1NorunO

>>414おまえ中日新聞社の関係者だな。早く家に帰って家族サービスしとけや、馬鹿が。
素人が野球の話しに顔出すな、アホンダラが

421 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:47:12 ID:Ba5Tg9Sa0

銭守会が悪い
1リーグ化問題の時、これからは選手も痛みを負うみたいなこといってたのに
結局自分たちの金のことしか考えていない
観客が減ろうが関係無い

422 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:47:50 ID:IkOE94ba0

>>254
それは球界の裏ルールにはひっかからないの？
球界には暗黙の約束があるみたいだよ
藤井が巨人ベンチから野次もらって泣いてたでしょ？あれはモラル違反したからだよ

メジャーのほうがそういう裏ルールが濃そうだけどｗ

423 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:48:00 ID:lL9epDKT0

選手会にとって外人は敵でしかなく、
育成選手はアルバイトでしかないことが分かった。

424 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:48:20 ID:6zKvSlVx0

>>420
あなたのファンです。頑張って下さいｗｗｗｗｗ

425 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:52:01 ID:AskxN//TO

>>420
２ちゃんねるって素人は書き込んじゃいけないの？
キミはプロなの？

426 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:52:29 ID:hNtNKCeJO

70人枠撤廃とサラリーキャップ導入を認めろよ、選手会。

427 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:53:19 ID:WqbooSbP0

>>420
少しは落合を見習って正論を書き込んでみろよw

428 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:54:01 ID:98VSOJoD0

金本は涙目で選手会長の井上に挨拶しにきたそうだ

429 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:57:03 ID:5j1NorunO

だめだこりゃ

430 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 18:58:31 ID:xI4zWBE60

＞本来なら８月にも整理の対象としてリストアップされる１人

これはどうかと思うぞ。

431 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 19:00:38 ID:YUbe2SPc0

>>429
ダメなのはお前とヤクルト

432 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 19:01:54 ID:eskhBbzj0

落合って当られたら自分のバットで、投手に当て返したんだろ？

自チームの投手に報復させるよりよっぽどモラルのある、報復行為じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

433 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 19:05:06 ID:5j1NorunO

中日はルール違反するな。

434 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 19:05:57 ID:6zKvSlVx0

>>433
そろそろ携帯の充電しろよ。

435 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 19:07:02 ID:lL9epDKT0

5j1NorunO(笑)

436 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 19:08:34 ID:yDx+EKd0O

金本は野手としてやらせたかったのに本人が拒否してるんだろ
投手としては戦力にもならん
どうしても投手がやりたければ下から上がれってことじゃね？

新しく一人支配下に入れたいってのが本音だろうけど

437 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 19:10:32 ID:EWHbeW2gO

中日は卑怯

438 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 19:12:28 ID:5j1NorunO

まったくだ、中日な卑怯。腹切って詫びろ、糞球団が。

439 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 19:14:36 ID:fDrNjhbd0

アンチ中日うざい　消えろ

440 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 19:16:03 ID:fDrNjhbd0

落合は正論を述べただけ　アンチ中日必死だな

441 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 19:18:02 ID:QJ6f04nN0

ピンチになったら信子の乳吸いながら
助言もらうんだろうな・・

442 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 19:22:32 ID:8PA2nXJx0

落合＝堀江＝松岡農水大臣＝＝正論　ってことだな。

443 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 19:23:24 ID:nganIO+00

　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　／　＼　　　／　＼
　　　　　／`ー（三）─（三）─'＼
　　　　 |　　┬ （__人__）　　　 | ＜アンチ中日なめんなよ！
　　　　　　＼.　│　｀⌒´　　＿_／　　　
　　　　　　／￣￣/＼/▼＼|＼　　　
　　　　　　|　　　　＞＼l|lli j＜＼
　　　　　　|　　　　　＼　＼/／　 |
　　　　　　　
　　　　　　　アンチ中日代表

444 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 19:24:34 ID:qtDZezjv0

さっさと７０人枠を撤廃しろ

445 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 19:24:39 ID:gawZfnAnO

きも～

あの息子のせいで威厳無しだし

446 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 19:24:48 ID:lOmfTT0e0

>>442
法律なら確かにその通りなんだが、

プロ野球の協約なんて選手会も関われるのに後出しじゃんけんみたいで
醜いな。

447 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 19:25:43 ID:5j1NorunO

バカ野郎共が。
中日がもし優勝したら日本経済が破綻するんたよ。
考えてやカスが

448 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 19:25:55 ID:3z/2OyjFO

金本を阪神にトレードしたらいいんじゃね？

449 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 19:26:18 ID:N9reP4JC0

中日はこういうチームだから
もう好きにしろよ

450 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 19:36:42 ID:n9+JROTA0

そこまでのルールを作らないのが悪い
単に中日の強さと賢さに僻んでるだけだろ
金本にとっては解雇されないで良かったと思うよ

451 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 19:39:13 ID:Fu6gLUk80

ID:5j1NorunO

お前マジで笑えるわｗｗ最高のネタ師だなｗｗｗｗ

452 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 19:39:53 ID:X0m5cL3I0

ここ数年、プロ野球選手会が交渉し、待遇が手厚くなった結果で、球団は金がない。

上位組の権利のため活動してきたようなもんだから、しわ寄せは二流以下の者に来る。

ゴネルと下位選手は速攻クビにせざるを得ない。選手会も手加減した方がいいな。

453 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 19:41:43 ID:+1lZekPMP

オールスターやWBCで選手辞退させたり
1チームだけ空気読めない行動をするのになぜか日本一になれない中日

454 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 19:41:52 ID:sh8rzw8C0

落合は正論だな。　選手枠を100人くらいに拡大したら問題がない。
金本選手をほかの球団が取るならそれでＯＫだが、70人枠があるかぎり
ほかの誰かがいずれにせよやめなければならない。

455 ：アナルひくひくおじさん：2007/04/28(土) 19:43:42 ID:17hFppr40

>>412
現役時代、一人だけ選手会に盾突いてＦＡ批判してた
くせに導入された途端、第１号で巨人にＦＡ移籍
したんだよな。岡田とかの選手会が激怒してた。

456 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 19:47:10 ID:/xJz7C6z0

枠増やせばもっと高校生の育成もできるんだけどね。
現状では70人枠は少なすぎる。

457 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 19:47:41 ID:sh8rzw8C0

>>432
センター前ヒットを打って、残念そうな顔をした、と思ったら
次の打席では、東尾に打球をぶつけて満足そうな表情をしていた。

458 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 19:47:58 ID:X0m5cL3I0

>>454
それ選手会が嫌なんだよね。
枠増やすと人件費負担が増えて、選手年俸下がる。
一流の選手には枠が少ない方がいい。選手会で発言権強いのは上位選手だし。

459 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 19:51:43 ID:P3JNJhrs0

こんなことやってるから・・・
宙日は日本一になれない。

460 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 19:54:40 ID:tJVY6iXO0

わしが追放した

461 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 19:57:11 ID:ZLecDhq0O

もうさ金本自由契約にすればいいじゃん
「選手会からの批判を踏まえ、育成枠の悪用と捉えられるような行為は控えたいという結論に到りました」
とか何とか言えば無問題

462 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 19:58:21 ID:n9+JROTA0

選手の事を本当に考えてやってるのはどっちなんだよ

463 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:04:08 ID:Iuift91M0

一樹も金本も今年で生理です。

464 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:04:10 ID:rNXXo86r0

シーズン中に育成選手にしても全く問題無いと思うけどな。
一体何が問題なんだろ？

465 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:05:02 ID:VuPbrxEw0

あ～あ、実力で中日に勝てない
負け犬クズ球団の信者が必死ｗｗｗｗ

466 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:05:15 ID:6JjkttNb0

過去のことはともかく
この件に関しては落合が正しいよ。

467 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:06:02 ID:MLn/nH4p0

>>463
お赤飯炊くのか(；･`д･´)

468 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:06:38 ID:/q5Ytm4c0

また朝鮮味噌がルール違反してるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

469 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:09:06 ID:/q5Ytm4c0

スパイ野球ばっかりやってるらしいが
今度はテメーの都合のいいようにルールまで変えさせようってかｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞味噌くせええええんだよ朝鮮味噌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

470 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:12:27 ID:ZbU+ecT50

不人気球団がますます不人気に

471 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:13:48 ID:Hqx9Yw9u0

投手から野手に転向した選手で活躍してる選手っているんか？

472 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:14:14 ID:kwTKxDlb0

落合が監督だったら、現役時代の落合も１年で首だっただろうな

473 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:17:06 ID:358p14G1O

>>471嶋

474 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:17:53 ID:4OUD7B/U0

>>471
石井豚

475 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:18:52 ID:2l6GejKB0

落合ほど我慢ができない育成ヘタなヤツもいない

476 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:19:00 ID:Y3eGvEVsO

選手会の言い分は｢支配下登録から外れたら一軍の試合に出られなくなる｣ってこと？
プロ野球選手の目的は一軍の試合に出ることだからな。

477 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:19:41 ID:ku8DGv6W0

愛甲

478 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:20:15 ID:ddm+/mcV0

>>471
王貞治

479 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:20:50 ID:oBVHCMcu0

金本が無職になるしかないっすね

480 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:26:12 ID:vUJQbg9UO

この問題が起きたのも必然なのです｡by江原○之

481 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:26:31 ID:39YszjXa0

>>471
井上一樹

482 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:27:25 ID:ByFdbpwe0

ただでさえアマ選手に好かれてないのに益々敬遠されそうですね

483 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:28:08 ID:Iuift91M0

松井カズヲ

484 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:28:55 ID:MLn/nH4p0

ジャンボ尾崎

485 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:30:20 ID:VYxly8Kf0

当の金本は今回の措置になんか文句いってるわけ？
クビになってたかもしれんのに、育成枠で救ってもらえる予定で有難い
って思ってるんじゃねーの？本人もウェーバー公示後に、中日と再契約意思がある
ということは納得してんだろが。

まだ若いんだし、今後、支配下枠への再チャンスがゼロなわけでもないだろ。
「本来の趣旨と違う」とか批判してる奴は単なる感情論、言いがかり。
それと、落合憎し、中日憎しでとりあえず叩いてる奴も最低。
おれも落合中日は好きじゃないが、今回の措置はむしろ温情的だとさえ思うし、
問題行動とも思わん。

つーか今回の措置、普通の一般野球ファンが「これはひどい！」って
非難始めてるわけ？ネットの煽り厨はなんでも尻馬に乗って非難するだけだしな。

現実、ブーブーいってるのは選手会だけだろ。野球ファンを味方につけられ
ない身勝手な要求ばかりしていると、ますます野球離れがすすむぞ。

486 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:30:58 ID:c9tVR/lsO

外人取る為なんだから使えない外人育成に落とせよ

487 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:31:18 ID:KRRuT9xcO

>>471
井端弘和

488 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:32:59 ID:oFXz8Hrg0

>>485
高卒2年目の途中でウェーバーはどうかと思うよ

489 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:33:14 ID:bBb29lnPO

>>471
イチロー

490 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:33:23 ID:vUJQbg9UO

>>471
イチロー

491 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:33:56 ID:FS2UP2IX0

1年たっただけでクビになるのもかわいそうだなｗ
そんなんなら取るなと。

492 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:34:05 ID:Qoz9uVXl0

また落合のルールの隙を付きましたが何か？か

493 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:34:38 ID:FS2UP2IX0

>>471
豚朗

494 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:36:01 ID:q+e6IASs0

昨年暮れの更改で契約してるわけだから
シーズン途中で解雇なんてありえないの
落合の完全なルール違反でしょ

495 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:36:34 ID:bBb29lnPO

確かこいつって酒田南のヤンキー系顔つきのPだっけ？
俺こいつ好きだったんだよなｗｗｗ

496 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:37:34 ID:YSCDnOWK0

中日は70人の中から育成枠にふさわしい選手を選んで育成枠に移行させようとした
しかしそれにはウェーバー公示する必要がある。

このウェーバーを育成枠の無い時代のものと同列にして
「高卒２年目を解雇なんて前代未聞でけしからん！」と怒られても困る

497 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:38:29 ID:lL9epDKT0

契約内容に７０人枠から外さないという規定でもあったというのかｗ。

498 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:38:36 ID:sWRb408KO

>471
松井も投手じゃなかった？

499 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:38:48 ID:eXBAHqxnO

>>494
去年は投手としての契約なんじゃないの？

500 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:42:59 ID:+dgqoG+M0

プロ野球ってのは公務員みたいな身分保障でもついてんのか？
使えない奴クビにしてなにがわるいんだ

501 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:43:11 ID:i9kpIpvjO

>>494
本来年間支払うべき給与を補償すれば良いんでない？
中日がやりたいのは無駄金の削減じゃなく登録枠を空けることでしょ

502 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:46:32 ID:Iuift91M0

俺を入団後スグに解雇していいから契約金1000万で獲ってくれよ！！

503 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:47:57 ID:YSCDnOWK0

開幕後に実績ない選手を獲得する球団があるわけないじゃん
→金本は中日に残れることが明白

これでも「金本を解雇するのは可哀想だ」と言ってる奴は中日叩きたいだけだろ？

育成選手枠っていうのは試用期間でダメな選手をあっけなく切り捨てるためのもの。

選手登録枠から育成選手枠への移行が禁じられていないのであれば
それによって「予想以上に早い段階で地位を失う」選手が出るのは必然なんだけど？
中日が見捨ててもウェーバーなりトライアウトなりで選手として活躍する可能性は残るんだよ

育成枠が生み出した「70番目の選手」に対してどこまで優しくすればいいわけ？
中日だけが冷酷なのか？　70人＋αの選手に給料与えてるし、
そのうちの一人の給料を不当に奪ってコストカットしようとしているわけでも無い

504 ：ひみつの検疫さん：2024/12/26(木) 19:06:57 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

505 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:49:18 ID:5K9eQozx0

アメリカみたいに支配下選手は25人にしちまえばいい
そんでアイランドリーグみたいな待遇の育成選手枠を100人ぐらいに増やす
ほとんど働かない選手が何年も居座るって変だろ
どう考えても

506 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:49:20 ID:WqbooSbP0

球団側は「長い目で育てる」と言ってるんだし、「解雇する」なんて
一言も言ってないんだけどな。

507 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:51:28 ID:dajWkX8w0

ルールは守ってるけど、モラルっていうかそういう問題なんだけどなー
この前のヤと横浜みたいな１０点差で盗塁しちゃアカンみたいな

508 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:51:36 ID:AZWdUgpH0

最低限今年だけは給料保証するんだろうな？

にしても派遣大国味噌共和国らしいやり方だな。ルールに基づいてモラルを破壊する。

509 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:52:09 ID:5K9eQozx0

上に行くほど人数が減っていく
ピラミッド型のメジャーに対して
日本のプロ野球は逆ピラミッド

入るまでが大変だが入ってしまえば
よっぽどのことが無い限り最後まで生き残る

510 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:53:29 ID:M+8WPQ4vO

>>502 イラネ

511 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:53:31 ID:5K9eQozx0

誰も辞めないから選手の数がパンパンに膨れあがって大変

512 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:53:56 ID:Fq/guKlM0

これ、井上が「金本が涙目で訴えてきた」とかやらかしたらしいじゃん。
完全に選手会長の私怨だよ。
萎えたわ。

513 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:54:13 ID:P6agIf2k0

味噌は大阪を大阪民国とか言うけど
自分たちのほうがよっぽど半島民っぽいぞｗｗ

514 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:54:25 ID:Yo6Ba5sT0

使えないのほかにいるじゃないか森岡とか森岡とか森岡とか

515 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:55:09 ID:Dhg1cScB0

>>507
ヤクルトだって大量点差で盗塁しやがったぞ

負けてるときに

516 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:55:11 ID:8diWylIn0

>>513
いや、それはない

517 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:55:24 ID:zhUEq7bK0

正論は正論だけどシーズン終わってからやれば問題なかったのに

518 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:55:34 ID:lL9epDKT0

ドームの壁を破壊した珍ヲタどもがモラルの大合唱。
今回の件は育成枠で解雇しない選手保護の一種。
モラル破壊ではないと言っているのが分からないらしい。

519 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:56:07 ID:9QqrH0+e0

>>513
味噌は味噌だが、大阪だけは次元が違うから安心しろ。

520 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:56:43 ID:CwJM/Bay0

金本投手とか言う人をクビにしちゃえばいいんじゃね？

521 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:56:52 ID:xRV6ZBwQ0

落合のいうことはいちいち正論なんだわ。
でも正論いうやつに人望があるかっていうとそんなこともないんだ。

522 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:56:53 ID:5K9eQozx0

だいたい70人も選手を雇うってアホかと…
使い切れないだろがどう考えてもw

523 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:57:00 ID:Po3sObdN0

こんなことやってるからプロ野球人気が落ちるんじゃないのか？

まあこんなことがあろうとなかろうと人気には変わりが無さそうだがｗ

524 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:57:23 ID:YSCDnOWK0

>>507
野手転向直後の金本という選手が育成枠にふさわしくないのか
７０人枠が埋まっている状況の中日が育成枠移行を実行すべきではないのか、どっち？

525 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:57:32 ID:JU4fBp6y0

落合って野球界の癌。こいつの野球は見ていてつまらないし、最低のクズ。
早く野球界から去って欲しい。

526 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:57:37 ID:7E1DiPIq0

ノリさんが球界を揺るがす一言↓

527 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:58:49 ID:AZWdUgpH0

>>518
批判するヤツは全員巨人か阪神のファンだと思ってるのがおめでたいな。

選手保護と言いつつ安い金で囲っておきたいだけ。
落合の言う７０人枠の撤廃もベース賃金を下げて、と言う条件付きで考えてる連中らしい思考だよ。

528 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:58:55 ID:WqbooSbP0

>>508
>ルールに基づいてモラルを破壊する

一見、まともな言葉に見えるけど意味不明だぞw

529 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:59:13 ID:8diWylIn0

モラルモラル言ってると、選手会にはモラルがあるのか？って
ことにもなっちゃうんだよな。裏金問題は基本スルーだし

530 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:59:14 ID:JU4fBp6y0

落合がイチローが出てきた時に言った一言、
「あのスタイルは、３０過ぎたら急激衰えるよ」
イチロー今年３４なんだが。

531 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:59:18 ID:5K9eQozx0

メジャーやJリーグの選手名鑑見てみろ
せいぜいサブメンバーはレギュラーの半分だぞ
欲張りすぎプロ野球ww

532 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:59:28 ID:lL9epDKT0

>>523
こんなこと＝多額の金を貰いながら社会保障も求める選手会の要求、
　　　　　＝多額の金を貰いながら何でもストをちらつかせること
というなら話は分かるわな。

533 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 20:59:45 ID:qm2+otGrO

金やないねん

534 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:00:07 ID:5stOpryIO

この前名古屋に初めていったよ。
景気いいのか？
名駅の近くのシャッター街にはびっくりしたよ。
人も少ないし町も小さい…
がっかりだよ

535 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:00:22 ID:5K9eQozx0

使えないクソブタはサテライト契約にどんどん落とせ

536 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:01:19 ID:AZWdUgpH0

>>528
基づいて、はおかしかったなｗ
ルールをお題目にぐらいがいいかな。

537 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:01:37 ID:WqbooSbP0

>>534
俺もおまえにはがっかりだよ

538 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:01:56 ID:EBHHTLEJO

>>530
イチローは00年ぐらいから振り子やめてるよ

539 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:01:59 ID:VsGOk8D80

７０人以下だから困るんだろ
逆に３００人以上と決めたらどうだろう？

540 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:02:05 ID:/9tih1Sy0

それなら育成枠なんかにしないでオフに切ってやれば？若いんだしやり直しなんかいくらでもきくだろ
今支配下登録の枠をあけたいがだけの言い訳だろ

541 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:02:17 ID:lL9epDKT0

>>527
お前は旧時代の異物＝星野信者かｗ

542 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:02:18 ID:yZ6RoBou0

中日は、ルールを守った上で選手の待遇と権利を守っているだけなんだが。しかもかなり自己犠牲気味に。

543 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:02:54 ID:YSCDnOWK0

>>527
育成枠の安い給料がイヤなら他球団行けばいいだけの話ですが？
ウェーバーという形でその権利は保障されてるんだけど

544 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:03:09 ID:5K9eQozx0

使わない選手300人も1000万待遇で雇ったら球団破産するw

545 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:04:57 ID:nnoFImZU0

さすがに金本が可哀想だ。
担当スカウトは面目丸つぶれだな。

546 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:06:05 ID:Po3sObdN0

>>531
今やマイナーリーガーでもかなり金貰ってるらしいぞ
サッカーも欧州リーグの金満ぶりは凄いじ

まあJはアレだけどｗ

547 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:06:29 ID:tubOpMKs0

落合は嫌いだけど、勘違いして調子に乗ってる選手会はもっと嫌い

548 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:07:47 ID:UhTIFaVKO

７０人撤廃したらマズいんじゃないの？
金ある球団だけがどんどん囲って格差広がる、それを防止するための７０人なんじゃないの？

549 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:08:37 ID:H4MZxMtP0

また味噌か

550 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:11:53 ID:WWkOEHcmO

支配下は一つ空けとくとか抜かしといてノリとったんだから我慢しろよ。球団の金が云々言うならそれこそ一軍で銭とってるだけのような奴をきれよ。

551 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:12:13 ID:GuKCABPL0

>>471
金城

552 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:13:43 ID:CwJM/Bay0

銭守会は自分達の目先の利益しか頭にないから言ってる事が支離滅裂だなｗ

553 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:14:21 ID:lL9epDKT0

・FA短縮で金は欲しい。
・育成選手に落とすことは禁止で身分は保障しろ。
・裏金は俺等のせいじゃないから不問に伏せろ。
嫌ならストする。
↑
こんな奴等を支持できるのはアンチ味噌、アンチ落合くらいだわな。

554 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:15:58 ID:WqbooSbP0

>>545
球団・担当スカウトは野手転向を条件としてドラフト指名している。
金本自身が「どうしても投手として挑戦したい」と言うのを
期限付きで聞いてあげただけ。
本人からのコンバート了承は春のキャンプ中だぞ。
野手としては０からのスタートなっている。

555 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:16:35 ID:YSCDnOWK0

>>550
所属選手を放出しないで枠を確保する方法を見つけたのに
選手会から怒られてるんだぜ。面白いだろ
中日以外の球団が文句言うなら分かるんだけどな。なんで選手会が怒るんだろうな

556 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:17:32 ID:lgnUk0EV0

>>534
名古屋駅前はそんなもん。繁華街は別の場所だ。
つうか初めてで「名駅」と略してる事に驚き。

557 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:17:42 ID:c9tVR/lsO

選手から育成行き＝今年で首
だっけたしか？

ドラフト組は三年あるはずだけど

558 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:17:53 ID:5K9eQozx0

一度も試合で見た事ないやつが山ほどいるって状況マジでありえない
本当に必要な選手だけ支配下登録するシステムに替えろ

559 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:19:18 ID:J/2V7nS+0

落合とホリエモンは同じ匂いがする

560 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:19:27 ID:AnIqekeC0

空白の一日もルールにのっとってたの？

561 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:19:31 ID:FJXEhSzd0

いや～中日ファンの発狂ぶりが凄いな
多少後ろめたいという気持ちがあったからなのか、
触れないでスルーして欲しかった所に選手会に核心を突く抗議受けてﾌｧﾋﾞｮｰﾝ

お前らがいくら吠えても、選手会の要求が通り金本のウェーバー公示は撤回されるから心配するな

562 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:20:37 ID:5K9eQozx0

落合は正論

このバカも試合に出るまでは極貧の給料で生活してた
実力ではい上がってくる奴は奨励するがそうでないやつには
自分と同じ境遇に負わせてハングリー精神を鍛えるのが落合愛

563 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:20:52 ID:WqbooSbP0

>>559とニートは同じ匂いがする

564 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:22:12 ID:AZWdUgpH0

>>553
FAだって育成枠だって球団側の利益ありきですすめた制度だぜ？
選手会を擁護する気はないが、球団側も某経団連並に脳が腐ってやがる。
選手会批判に拘泥するあまり球団側の横暴も擁護してしまう視野の狭さはいかんよ。

>>543
オフならともかく選手枠の固まっているこの時期にウェーバーとかｗ

ってそういや他の球団が金本を育成枠で契約することは可能なのか？

565 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:24:01 ID:nLypTw2a0

本来クビになりそうな奴の救済措置になってるからな。
だけど中日ってクリーンアップの一人が育成選手あがりの処遇だろ。やっぱエグいわ。

566 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:24:21 ID:5K9eQozx0

だいたい二軍に落ちた時点で年俸見直してもいいぐらい
選手会ちょっと調子乗りすぎ

567 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:24:41 ID:CwJM/Bay0

球団側に利益がなけりゃ運営する意味ないだろｗ

568 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:26:36 ID:5K9eQozx0

アメリカは故障者リスト以外の理由でマイナーに落とされたら
事実上クビみたいなもん
あらためて格安でマイナー契約し直す

569 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:29:40 ID:Po3sObdN0

>>568
格安といっても数千万だけどね

570 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:29:55 ID:/wvS5b2U0

落合、それより来年福留と岩瀬を引き留めておけるのか?

571 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:36:37 ID:aLSYuNhC0

おおとりゲンのフリーダムな日記
http://plaza.rakuten.co.jp/sutofre/

俺は静岡に住んでいるフリーダムです。
ウルトラマンレオとピンク・レディーのケイちゃんを誰よりも愛する高校生です。
好きなウルトラマンは断然レオ！！！レオは俺の人生の教科書です。

572 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:37:56 ID:50zQeRrk0

中村を育成で獲得して支配下選手にした。
支配下選手を育成にした。
一人上げて一人下げただけだと思うけど？

573 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:38:40 ID:xEM4o45X0

>>534
いくら名古屋県の景気がいいって言っても、
車関連・トヨタだけ

574 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:39:35 ID:WgM6pjFBO

なんでもかんでも金に結びつける脱税選手会長

575 ：球団も選手会も糞だが：2007/04/28(土) 21:40:41 ID:AZWdUgpH0

>>567
利益って言葉を額面通り受け取ってるのかよ・・・。
FAなんて新聞を売るために放漫経し放題で（しかも制度を決める立場にある）一部の球団様ならびに
一部の選手だけが得＝利益を得る糞制度って誰しもが判っているのにｗ

選手移動のシステムが整ってない中で発展途上の未成年にワリを食わせるやり口を誉めるのは財界ぐらいなもんだよね。
まぁこういうインチキさせないためにもなるだけ健全なシステムが欲しい所だけど・・・。

576 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:42:03 ID:x6MsJrJg0

仮に枠を80人にしたら今度は81人目でやるんだろ

577 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:43:30 ID:lL9epDKT0

選手会は、都合のいいことをぬかしすぎ。
ここで批判している人達は、対象(味噌、落合)を批判したいだけだから
しょうがない。叩く理由がモラル、可哀想。

578 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:46:55 ID:AZWdUgpH0

>>577
といいつつ読売がやったらお前も読売批判するんだよねｗ
取ってる新聞の如くなダブスタ可哀想。

579 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:48:22 ID:lL9epDKT0

>>577
だろうな。
お前にお前と言われたくないし、ダブスタｗ云々は分からないけど。

580 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:48:24 ID:5K9eQozx0

クラスの中で一番出来の悪い子に「おまえダメぇ！明日から隣のクラスに移動！」って
言われて他の仲間が「あの子やればできるのに…ちょっと可哀想だぜ…」
「おい、あの子を隣に送るなら俺たちも一緒に送れ」って感じ？

581 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:49:29 ID:WWkOEHcmO

>>555 別にオレも選手会なんかを支持するつもりはないよ。ただ支配下登録を一つ空ける抜け道を発見したからってやる事か？それも他の育成選手と入れ替える訳じゃなくて恐らく外人だろ？勝ちたいからモラルは無視しますってのは違うと思うんだよね

582 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:50:20 ID:Y3eGvEVsO

>>471
畠山準(池田高校で夏優勝)
川相昌弘(岡山南高で甲子園出場)
柴田勲(法政二高で優勝)

583 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:52:00 ID:WqbooSbP0

>>580
全然違う。

584 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:54:24 ID:FJXEhSzd0

選手会の抗議の本質を理解できてない中日ファンがこんなにいるのには驚きだ
お前らは育成枠というのを７０人という枠以外に好き勝手に入れ替えが出来る便利枠だと思ってるのか？
「選手枠を１つ空けたい為に選手契約してる選手をシーズン中に育成枠に切り替えることは趣旨に反してる」
と選手会は言ってる訳だ、この制度がなくても中日は枠を空けるために金本をこの時期に解雇したと思うか？
過去に日本人選手がシーズン中に解雇された前例はないし、中日もそんなことはしなかっただろう
選手会は選手を守る組織だから、そんな非道なことは許せない、
そういう利用をするためにこの制度が作られたんじゃないと抗議してる

これでも理解できない奴らにもう説明する価値はない

585 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:55:16 ID:1iNrNMRwO

育成選手云々言わずにウェーバーにかけるだけでよかったのに

586 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:56:18 ID:WqbooSbP0

>>581
抜け道じゃなく、支配下選手枠から育成選手枠にするには
ウエイバー公示をしてから再契約という規約に沿って
正当な手順で手続きをしているだけ。

587 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:56:34 ID:5K9eQozx0

別に永久追放されるわけじゃないんだからいいじゃん

588 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:57:08 ID:OsGqFiv80

>>556
名駅って地名でもあるからおかしくはない
君こそどこの人?

589 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:57:37 ID:CwJM/Bay0

王も投手出身だっけ？

590 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:58:04 ID:5K9eQozx0

使いたい選手がいるのに入れ替え出来ないとは
まるで中日に優勝争いするなと言ってるようなものではないか

591 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:58:35 ID:Bd8kbe8E0

育成枠が無かったら金本以外の選手をトレードしてたんじゃね？

592 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 21:59:29 ID:lL9epDKT0

過去を調べれば、トレードされたり台湾に送られた選手もいたわな。

593 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:00:18 ID:QFLXGu5N0

サラリーマン一般職斡旋してあげた方がいいんじゃね？
どうせ地に落ちて行くだけなんだろう？
飼い頃しのがきついんでなくて？

594 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:00:52 ID:CwJM/Bay0

どの道、中村より能力が劣る選手がどんな形であれ弾かれたわけだ

595 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:01:07 ID:AZWdUgpH0

>>586
知ってたらでの質問なんだけど他の球団がこのウエーバー公示選手を育成枠で取ることは可能なのかな？
規約読んでるが、OKでいいのか判らん。

596 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:01:39 ID:XOD/80dE0

法律でも「社会通念上」って考えがあるんだから、
何でもルールに明記しろって事なら、ルールブックは辞典みたいに分厚くなるな。

597 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:05:01 ID:CwJM/Bay0

ウエーバー公示は問題ないの？

598 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:05:20 ID:yZ6RoBou0

育成枠がなかったら、誰かをトレードしていたか、誰かを見殺しにしていただけ、中村紀洋か三澤かしらんが。
もともと選手枠を空けるのは中日の基本方針。

ところで、中日の今回の行為で不利益を被った当事者っているの？
利益を得る当事者なら、金本ほかいろいろいるっぽいんだが。
しかも、選手の入れ替えにしても、ウェーバー公示という手続きがあるから乱用できない。

599 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:09:02 ID:VYxly8Kf0

>>596
たかだかプロ野球の世界の規約程度に「社会通念」かよｗ
規約の抜け道云々をいうなら「ちゃんと書け」これは基本だ。特殊な世界だからな。
むしろ社会通念なんか通用しない世界がプロ野球だろ。
これだけは言える、今回の選手会のイチャモンには野球ファンの後ろ盾がない。

600 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:14:49 ID:FJXEhSzd0

>>598
金本に利益なんてなにもねーだろ
解雇されてたはずの選手なのに温かい中日がその後も育成枠で面倒見るみたいな考えは違うぞ
育成枠なんて制度があり、中日がそれを便利枠として利用しようと考えた為に
解雇されるはずのなかった金本が解雇という名の事実上の育成枠格下げを食らったということだ

601 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:15:07 ID:uAvgQ45Q0

これだけで見切りをつけるなら初めから指名すんな、馬鹿。
人様の人生を狂わせといて、心が痛まないのか。

602 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:19:37 ID:pPFM5Eyp0

選手会にモラルについて問われてもねえ・・・。

603 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:19:48 ID:Vc4baCJ70

>>584
育成枠の定義が明快でない

もし純粋に「育成」というならそもそも最初から自由契約選手や外国人選手の雇用を
認められていない
「３軍構想」が基本的な考えという話もある

604 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:19:49 ID:fLOTRoLQ0

>>601
見切りつけてないから育成なんだろ。
見切りつけてたらクビだよ。
少しは状況を把握してからコメントしろお珍珍。

605 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:21:13 ID:8diWylIn0

選手会が口出したらｇｄｇｄになるだけなのに。
それとも口出しすることで何か都合の悪いことを
揉み消したいのか

606 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:22:11 ID:nh1oacKz0

>>601
釣られはせん！釣られはせんぞ！

607 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:22:50 ID:gScAuMhbO

金本って酒田南のやつか？

608 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:22:54 ID:aL8ymbhb0

ノリの件で今年の枠に関しては腹くくったと思ってたんだがなぁ・・・
やることが姑息・・・。
ノリ入れた時点でここまで絵は描いてたんだろうけど。

609 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:23:47 ID:3rE6ktRzO

>>604
これは酷い

610 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:23:59 ID:fLOTRoLQ0

>>600
いや、普通に解雇だろ。もし解雇されるはずないのに解雇になるとしたら枠が埋まったから。
そしてそれは元々はノリのせい。
選手会はこれに文句をつけるならまずノリの育成契約を認めずに強制引退させるべきだった。

611 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:24:39 ID:zKYcP0sz0

　また、投手から野手に転向したばかりの金本には「きつい言い方だが、本来なら８月にも整理の対象としてリストアップされる１人。
育成枠があることで、ユニホームを脱がなくてすむ」と話した。

あ？言っていいことと悪いことがある
中日は高校生ドラフトに参加するな糞が

612 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:26:04 ID:uAvgQ45Q0

>>604
シーズン中に解雇は出来ないから育成枠なんだロッテ。
どうせシーズンが終わったら解雇するのは目に見えてるだロッテ。
高卒を獲るならせめて４年間は猶予を与えロッテ。

613 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:26:47 ID:Vc4baCJ70

多分育成枠というのはそもそもが事実上の選手枠拡大（もしくは過渡期的制度）で
支配下選手枠を増やしたい球団と
（増やすなら）最低補償年俸の引き下げを訴える球団
それを阻止したい選手会との間で綱引きをして
出来た制度が育成枠じゃないのかな

614 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:27:25 ID:WqbooSbP0

>>595
遅くなってすまん
支配下登録枠でも育成枠でも契約ＯＫ

615 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:27:50 ID:aL8ymbhb0

>>611
一流を超一流にする才には長けてるけど
ゼロベースの新人育てる能力無い落合だから仕方ない・・・・

616 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:27:59 ID:fLOTRoLQ0

>>612
育成枠に入るんだからクビはないだろ。文句言うならクビになってから言え。

617 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:28:16 ID:zKYcP0sz0

>>604
来年までにもう一回選手枠にはいれなかったら首なんだが

618 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:29:22 ID:Vc4baCJ70

>>614
ということは五十嵐石井がウェーバーにかけられたら
70人枠がいっぱいでも他球団が欲しければ先に育成枠で確保できるわけかな

619 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:29:52 ID:fLOTRoLQ0

>>617
それが何か問題なのか？
そこはもう実力勝負だろ。
元々「選手枠→育成枠」は認められた制度だが。

620 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:30:47 ID:zKYcP0sz0

>>619
高卒とったら普通は３，４年は面倒みなくちゃ

それが嫌なら指名するなよｗ

621 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:31:36 ID:Bd8kbe8E0

だからモラルに頼るようなルールを改正しろよ
ついでに70人枠撤廃して欲しいな・・

622 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:31:44 ID:fLOTRoLQ0

>>620
ほう。いつ育成枠で高卒とっちゃ駄目なんて決まりが出来たのか教えてくれ。

623 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:31:56 ID:aL8ymbhb0

これで中日は下位で高卒取りにくくなったな・・・・

624 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:33:01 ID:Bd8kbe8E0

>>623
確かにそれはあるかもね

625 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:33:04 ID:zKYcP0sz0

>>622
まあ別にやればいいんじゃない？
ただアマの監督がどう思うかは別の話
ま、中日が将来アマから総スカン食らおうとどうでもいいけどね

626 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:33:57 ID:3rE6ktRzO

>>622
高卒で獲得してすぐ育成枠に落とすだろｗｗｗ

627 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:34:08 ID:wyeYZGFy0

金本がいい選手だと思えば、ウェーバーされたときに、
他の球団が契約すればいい。しないならそれだけの選手。

今年払うべき年俸は払うんだし何が問題なんだ？

金本を育成枠にして、空いた枠で、竹下や加藤を選手登録したら
選手会は文句いうんか？

628 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:34:48 ID:fLOTRoLQ0

>>625
どうでもいいんなら言うなよ。ｗ
どうでもよくないから必死なんだろ。ｗ

629 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:35:24 ID:WWkOEHcmO

>>586 でも、今やることか？春に野手転向させてその直後に解雇同然の育成枠変更はないだろ～！それに落合のクビにする予定の一人だとかユニフォーム着てられる事をありがたく思えみたいな発言聞いてると本当に育てる気あんのかよと思うけどね

630 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:35:36 ID:WqbooSbP0

>>614
統一契約書の条項ね

第27条　（ウエイバー）
球団が参稼期間中、球団の都合、または選手の傷病のため本契約を
解除しようとするときは、日本プロフェッショナル野球協約に規定された
ウエイバーの手続きを採った後でなければ解約することはできない。
ウエイバーの手続きは以下の通りとする。

（１）球団は連盟会長へ、ウエイバーの公示を請求しなくてはならない。
（２）連盟会長から全球団へウエイバー公示されたとき、これらの球団は
　　本契約の譲渡を申し込むことが出来る。申し込み優先順位、ならびに
　　契約譲渡金は日本プロフェッショナル野球協約による。
（３）連盟会長はウエイバーが公示されたことを選手にすみやかに通告する。
（４）選手がウエイバー手続きによる移籍を拒否した場合は、資格停止選手となる。
（５）全ての球団が譲渡を申し込まないときは、日本プロフェッショナル野球協約に
　　従い本契約が解除される。

631 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:35:46 ID:fLOTRoLQ0

>>626
それが何か悪いのか？
実力の世界で。

632 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:36:00 ID:3uhZC7xQ0

正義漢ぶっているプロ選手会の会長さんはかつての脱税犯で
所属チームは仲良しこよしのぬるま湯チーム。ファンサービスと
称するオナニーに使う小銭はあっても秋季キャンプに選手を派遣する
金は持ち合わせていない。こんなプロと呼ぶのもおこがましい
連中に感情論だけでぬるい事を言われてもちっとも心に響かんよ

633 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:36:15 ID:Vc4baCJ70

そうなんだよな育成枠って事実上の最低年俸引き下げなんだよな
選手会はそっちから攻めるべきだな
論旨が明確になる

634 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:36:16 ID:fCBa5arL0

38 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 16:34:50 ID:7wKlTA160
ルール内なら何やってもいいのかよ・・・
落合の言うことにはいつも大抵同意してたけどこの発言で嫌いになったわ

97 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 16:56:46 ID:7wKlTA160
>>51
同意
計画的で悪質だよな

102 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 16:58:13 ID:7wKlTA160
大塚の時もそうだけど中日はやることが汚いわ
「自分のところだけ良ければそれでいい」主義丸出し

104 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 16:58:51 ID:7wKlTA160
>>98
でも星野にはペコペコしてんだよねｗ

117 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 17:01:34 ID:7wKlTA160
>>107
他の球団に獲りたかったところはいくらでもあるだろうが、
中日が空気読まずに目先の欲望だけで獲りに行ったんだよな
しかも森野という3塁手がいるにもかかわらずｗ

131 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 17:05:48 ID:7wKlTA160
ルール上ならどんなセコイやり方してもいいって考え方が終わってる
コイツは試合中にもルール違反にはならないスパイ行為とか絶対やってそうだわ

なにこいつｗｗｗ

635 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:36:29 ID:zKYcP0sz0

>>628
俺が思うのは金本のこと
甲子園でもみてたし応援してたしね
中日がどうなろうとしったこっちゃないが
選手はかわいそう

636 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:36:51 ID:fLOTRoLQ0

>>629
残念ながら転向をここまで引っ張ったのは金本本人だが。

637 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:37:57 ID:3rE6ktRzO

>>631
ドラフトに影響するだろｗｗｗ

638 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:39:58 ID:byiWQRGT0

割とハートウォーミングな措置に見えるんだが。
とりあえず７０人枠の意味が良く分からないし撤廃してもいいんじゃなかろうか。

639 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:40:04 ID:fLOTRoLQ0

>>637
それが何かまずいのか？
それも球団の自己責任だろ。

640 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:40:19 ID:Bd8kbe8E0

＞他球団が獲得に動かない限り、中日は金本と育成選手契約を結ぶ。
＞「長い目で育てようとしている」（井手担当）と、不利な待遇にならないよう配慮する。

中日スポーツ

こいつらが本当に言葉通りの対応をするかしっかり監視しないとな

641 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:41:10 ID:zKYcP0sz0

>>640
長い目でみるのなら１年しか猶予のない育成枠とかもうね・・・

642 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:43:01 ID:bL51QdEU0

野手転向したばっかで今年１年に関しては戦力になる可能性が限りなく低いから育成枠再契約なんだろ。
アフォばっか。

643 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:43:01 ID:Bd8kbe8E0

>>641
まあ秋にちゃんと契約して欲しいね

644 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:43:03 ID:aL8ymbhb0

球団の戦略ミスを金本一人におっかぶせる姿勢が理解不可能。
ノリでおいしい思いしたから欲が出たな、最悪。

645 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:43:09 ID:HeIKL4dJ0

落合の言い分は正論だな
さすが徹底した勝利第一主義者
だから談合体質の業界じゃ嫌われる

646 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:43:18 ID:wyeYZGFy0

>>39

ところが、巨人の500番目の選手のほうが、広島の30番目の選手ぐらいの待遇。

647 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:43:20 ID:fLOTRoLQ0

結局赤字赤字いいつつ親会社はバカみたいに金もってんだからいきなり来年クビとか
自分の足引っ張るようなことはせんだろ。
損得勘定で名古屋の会社なめすぎ。
ほとんど戦力にならん高卒選手6～7年普通に飼ってたりするしな。

648 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:43:49 ID:3rE6ktRzO

>>639
開き直りｗｗｗ

649 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:44:06 ID:aL8ymbhb0

>>647
ｼﾞｬｰﾏｿや森野は高卒で１０年待ってもらったからなｗｗ

650 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:45:00 ID:4yTy4N8l0

楽天がかっさらう

651 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:45:09 ID:fLOTRoLQ0

>>648
開き直り？
お前はどこぞのオーナー気取りかよ。ｗ

652 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:47:14 ID:aza5gGW+0

>>642
投手としては解雇して、野手として育成を始めるわけだから、
おかしな所は何にもないよな。

653 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:47:21 ID:5K9eQozx0

70人枠撤廃すると選手会と規約した最低補償年俸が球団にとって重荷になる
誰が使えるか分らないからいっぱいストックしておきたいが
だからといって枠が無制限になると人件費だけで破綻する球団が増える

選手会は100人採用してもきっちり最低年俸守れとうるさいが
そんな条件飲み込めるかと泣く泣く球団側が譲歩したのが

70人までは年俸保証してやる　あとの人間はもっと安いコストで雇う、いいな？
という合意条件

全然球団悪くない

654 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:47:22 ID:FJXEhSzd0

要するに金本を中日は手放す気がないんだよ
三澤とか本当に不要な奴は何人もいるけど、そいつらをシーズン途中に解雇っていうのも気が引ける
かといって三澤とかを育成枠で契約するつもりとか発表するのも、あまりにもアレだし、そもそも
育成枠で面倒見るつもりもないし、そこで金本が目を付けられたんでしょ
ペーペーでウェーバーでも他球団に獲られる危険性はほとんどない、高卒２年目だから
育成枠という待遇を認めさせやすいし、世間的にも通用しやすい
選手会が「中日だけ７１人で戦うことになる」という発言したのもそこを指摘してる訳だ
金本を事実上囲った上で枠を１つ空けて外人を使おうとしてるんだから

655 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:47:49 ID:Qoz9uVXl0

本質では間違った使い方をしてると自覚してるからルールを強調する

656 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:48:17 ID:8tNtpr7O0

70人枠なんていらないな。
あくまで目安でいいよ

657 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:48:49 ID:5K9eQozx0

球団側の本音はおそらく
働かない選手にはビタ一文払いたくないというのが本音

658 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:48:54 ID:3rE6ktRzO

>>651
それお前だろｗｗｗ

659 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:49:24 ID:fLOTRoLQ0

>>654
正解。
だけど中日が71人で戦って何が悪いんだろうな。
貧乏くじ覚悟でノリ拾ってやったのに。

660 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:49:25 ID:byiWQRGT0

>>653
なるほど。そうなんだね。
最低年俸保障が問題になってくるわけか。

661 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:49:37 ID:4ZDrKYNn0

流石２ｃｈ、味噌ヲタ多すぎだ

662 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:51:00 ID:Qyw/1cuXO

>>646
日本語でおk

663 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:51:03 ID:PNYz5ojS0

代わりに登録される選手を育成に戻せということなのか？

664 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:51:21 ID:HeIKL4dJ0

>>661
というよりアンチ選手会、アンチプロ野球だろ

665 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:52:25 ID:mI0SuDUC0

よく腋臭の割合は日本人で１０％、白人で７０％、黒人で１００％などと
言われているが、これは明らかに現実と乖離している。
外国人がそれほど高い割合で「腋臭」ならば、街中、あるいは外国を
訪れた際に頻繁に「腋臭」と出会うはずである。しかし現実は、腋臭と
出会うことなど非常に稀である。

おそらく、上記の「腋臭の割合」は「腋臭体質の割合」であろう。
アポクリン汗腺が多い人間、耳垢が湿っている人間が全員「腋臭」として
悪臭を放つわけではない。兄弟姉妹の中に耳垢が湿っているのに臭くない
人間がいる・・・というのは珍しくない。それは「腋臭体質」であるが悪臭を
出すには至らない、すなわち「腋臭」ではないのである。

経験上、腋臭の割合は腋臭体質の更に１割であろう。
そうすると上記の『腋臭「体質」の割合』から換算すると、日本人の腋臭の
割合は１％になる。１００人のうちの１人が腋臭という計算結果となる。
４０人学級ならば３クラスに１人いる程度の割合である。非常に現実感の
ある数字ではないだろうか。

同様にして、白人の腋臭割合は７０％のうちの１０％、すなわち７％である。
白人１００人のうちの７人が腋臭である。黒人の場合は１００％のうちの１０％、
すなわち１０％である。黒人１００人のうちの１０人が腋臭という割合である。
これらもまた、非常に現実感のある数字ではないだろうか。

以上、腋臭は人種を問わず非常に少数派であり、各国家の文化的差異による
程度は有れど常に差別される存在であるという結論に達する。

666 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:53:00 ID:aL8ymbhb0

>>655
ハゲドウｗｗ声も大きくなる。

667 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:53:09 ID:SWINNosVO

味噌死ねよ
この一言

668 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:53:41 ID:YjOrWPJvO

>>655
まさに本質。
しかしまぁ、「どこが悪いんですか？」で終わりだな。
プロアマの関係がややこしい時期にやらなくてもいいのにとは思うが。

669 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:53:58 ID:8DFqXo5q0

また宮本選手会長のクライマックスシリーズをボイコットか

670 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:54:12 ID:qfYiDx290

金本より、弱肩＋お嬢様守備のビョンギュ捨ててくれ。
外人を途中解雇しようがまず文句言われることはないだろう。

671 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:54:20 ID:byiWQRGT0

選手会だって選手の権利を主張したいのはもちろん分かるんだけど、
このタイミングだからこそ野球界全体の改革にうってでないとそれこそファン離れが進むと思うんだけど。

672 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:54:20 ID:Bd8kbe8E0

>>654
個人的には
トレードをするとノリのせいで追い出された形になってチーム内がゴタゴタしちゃうかもしれないから
野手転向になった金本に目を付けて育成枠送りにした
もちろん中日は野手にすることを前提に金本を取ったわけだから手放す気は無い
これで丸く収まる

って馬鹿な考えが球団にとっては予想外に批判されてるって感じがする

673 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:54:52 ID:fLOTRoLQ0

そりゃお珍珍みたいなのがたくさんいるから先に言うのもしょうがないんじゃないの？
このスレ見てもわかるじゃん。

674 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:55:08 ID:drnNhziU0

昨年のスパイの件もルールに則ってるからセーフ。セはベースコーチやランナーからの伝達は禁止で無かったよね。
で、シリーズはパのルールに合わせてるから…

675 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:55:54 ID:aL8ymbhb0

>>670
外交問題に発展する悪寒ｗｗ
最近は引っ張って強い当たり打つようになったからもう少し様子見ようぜｗｗ
守備や走塁の異様なまでの見切りの速さはあきらめろｗｗ

676 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:57:08 ID:bL51QdEU0

もう全部予想外に活躍しちゃってるノリのせいにしようぜ

677 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:57:13 ID:fLOTRoLQ0

中日が自力で見つけてきた外人野手の中じゃ当たりの方だと思うが。＜ビョンギュ

678 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:57:34 ID:KLNkAlMi0

>>630
ウエイバー公示→譲渡希望先なし→自由契約（→育成選手契約）なわけだから
ウエイバーによって譲渡される契約はプロ野球選手契約（支配下登録枠）なんじゃない？

679 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:58:13 ID:lL9epDKT0

外人も必死にやってんだろう。
勝つか負けるかでどっちも人生だろ。

680 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:58:28 ID:IUzU3gs70

金本本人はプロに行く気なかったのに中日が無理やり指名。
そしてわずか1年で解雇同然の扱いか。高校生をこうやって
弄ぶ中日は何様なんだろうね。この球団追放した方が良いだろうね。

681 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:58:29 ID:qfYiDx290

>>575
どうせクルスを一軍に入れるためには外人を一人落とさないといけないから、
この際捨ててしまえば手間が省ける。

682 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:59:11 ID:k+K9JgnZO

選手会また納税ボイコットで対抗

683 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:59:23 ID:FJXEhSzd0

この制度って例えば高卒で獲得した選手全員に対して
「しばらくは戦力にならず練習に励む日々だから、育成枠選手として契約して欲しい
といっても年俸は普通のプロ契約の高卒選手としての評価で払うから安心してくれ」
とでも言って上手く利用したら
まだ戦力にならない若手はすべて育成枠で囲い、選手登録の７０人枠は
全員戦力として期待できるメンバーで戦うってことも財力のある球団なら可能だな

684 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:59:27 ID:YSCDnOWK0

経費削減を目的としたリストラ的移籍は数え切れないほど行われてきたのに、
選手枠確保＝チーム強化のために所属選手を育成枠選手として契約する事は悪行扱いされる。暴論だろ
モラルを振りかざして中日を叩くのは無理があると思うんだが？

685 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:59:30 ID:WRURwG5r0

シーズン中に解雇するって事が問題なんじゃないの？

日本人選手で４月に解雇された選手なんておるか？

686 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:59:35 ID:smNGW9Hr0

おいおいちょっとまてよ。金本は投手としてダメだったんだろ。
じゃあその時点で普通クビだろう。
だけど野手へ転向して一応契約してもらってなら、ありがたいと思え。
金本が空気読めよ。まわりは、お前早く次の就職先探せよ、
まだ若いんだからって思ってるよ。
投手でダメだった時点で、クビだよ。それをなんで育てなきゃならないんだ。
金本育てるぐらいなら、ドラフトで若い野手獲るよ。

687 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 22:59:35 ID:fLOTRoLQ0

>>680
解雇同然？
育成って解雇同然なのか。じゃあ育成って仕組みが悪いんじゃねーの？

688 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:00:23 ID:LHj0HB2A0

よくわからないけど、

金本選手、可哀想じゃないの？

689 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:02:30 ID:M5yHwQWu0

まだ若いし解雇や球団職員になるよりは育成枠でわずかでもチャンスを得られるてことかな

690 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:02:43 ID:YSCDnOWK0

>>685
中日に解雇する気はないし、金本が解雇される（職を失う）可能性はゼロなんだよ
0.1％くらいあったかもしれない一軍出場のチャンスは確実に0％になるけどな

691 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:03:17 ID:5K9eQozx0

強い球団、選手層の厚い球団に入るとこういうリスクも当然高くなる
今年末にトライアウトで弱い球団のお目にかかるよう頑張る
それでも駄目なら四国リーグで腕を磨いて再挑戦する

色々救済措置は整っているんだが選手会が過保護すぎ

692 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:03:28 ID:WRURwG5r0

>>690
自由契約って解雇ちゃうんかいｗ

693 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:04:10 ID:Bd8kbe8E0

>>686

俺中日ファンだけど元々野手として金本を指名したからそう考えるのは胸が痛いよ
やっぱ球団が節操無かったのが原因だよ
球団は絶対に金本を手放さないで欲しい
あとしっかり本人に説明・フォローして欲しい

694 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:04:27 ID:WRURwG5r0

>>691
今の時期にこういう事するのが問題なんじゃないの？
って聞いてるんやけど。
シーズン後やったらなんでもしてくれよ。

695 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:04:33 ID:zx35UNEz0

金本の練習態度なんかはどうなの？

696 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:04:34 ID:4gG9GWcF0

プロなんだろ？って話だわな。

697 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:05:22 ID:PNYz5ojS0

契約社員からアルバイトになったようなもんか

698 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:06:27 ID:fLOTRoLQ0

金本にも責任がない訳じゃないのにな。
クビ覚悟で去年投手やらせてもらってたんだから。
しかも2軍で散々な結果。

699 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:06:28 ID:v28Qt7Q+0

グレーゾーンを容赦なく徹底的に活用するのがプロ。ヌルい事いってんなよｗ

700 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:06:44 ID:YSCDnOWK0

ウェーバー公示で他球団に拾われなければ育成枠として契約する
それを育成枠以前の解雇と同等に捉えて批判するのは無理がある

701 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:07:36 ID:WWkOEHcmO

>>636 分かってるんだけどね。ただ支配下枠を一つ空けとくのが中日の考えなら残り一個の枠を早々にノリでうめといてもともと支配下の選手をけずるってのはどうもね。まあ>>635と同じで応援してた選手だからショックなんだよね～

702 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:09:38 ID:fLOTRoLQ0

今年末いきなりクビになるより転向するなら早めにってことで
この機会に育成で一から出直し、当人の時間的猶予も伸びたし枠も一つ空いて万々歳。
みんなが幸せだろ。

703 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:10:20 ID:BYRVisoC0

わかりやすい最後通告ってことで良いんじゃない？
他の球団も活用する予感

704 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:10:27 ID:3uhZC7xQ0

大学志望の金本を無理矢理指名しておいてとか書き込むやつが多いけど
そもそも3年くらい前からプロ志望届けを期限内に提出してない選手を
ドラフトで指名できないような規約になっているんですけどねえ
金本がプロ志望届けを提出した時点でその論理は消し飛んでるよ

705 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:11:40 ID:5K9eQozx0

こういう先例作っておかないといつまでも二軍の選手は
ダラダラ練習して夜はパチンコ三昧に興じておれ来年も二軍でいいやになる

706 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:12:11 ID:3uhZC7xQ0

>>703
既に岡田がノリ採用の前後に若手相手にそんな事をいってたぞw

707 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:13:04 ID:HsCl64TG0

これって実力や立場的に微妙な選手が今回のようなことになってるから
温情か非情なのかの議論になってるけど
例えば普通にレギュラークラスの選手が怪我でシーズン絶望みたいな事態になったとき
その選手を育成枠に取り敢えず落として選手枠を空けて補強することも可能なわけ？
制度上前半戦ならできそうなんだけど

708 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:13:31 ID:bL51QdEU0

>>704
金本が大学志望だったとか言ってる奴がソースを一つも持ってこない件

709 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:14:11 ID:YSCDnOWK0

>>694
開幕後に移籍した選手なんていくらでもいるんだが、
なぜ今回の一件だけを問題であると捉えるのか説明してくれ
ウェーバー公示が目的のケースじゃないし、仕事を失う事も無い。給料も保証されてる。

710 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:14:32 ID:fLOTRoLQ0

>>708
大学志望のやつがプロ志望届出すわけ無いｗｗｗ

711 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:15:12 ID:YSCDnOWK0

>>707
ウェーバー公示で他球団がかっさらう。そんなマネするわけないから…

712 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:15:26 ID:AC1dZ8t/0

この件は落合が正しいってことで終了して、選手会は裏金について議論しろ。
貰ってそうなやつばっかだからできんか・・

713 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:15:59 ID:FJXEhSzd0

>>707
実際にそんなことする球団が現れるかはともかく、可能
でもどう考えてもそれは育成枠本来の趣旨じゃないし７０人と決めてる選手枠を無意味にする
行為だから、今中日がやろうとしてることが問題になってる

714 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:17:57 ID:hXH1REmv0

落合擁護単発ばかりだな、分かりやす過ぎｗｗｗ

715 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:18:22 ID:fLOTRoLQ0

そもそも文句をつける意味がわからん。可哀想とかいうが今年でクビ確定より可哀想なことなんてあるのか？
中日が野手能力を期待してとったのは最初から明らかだったし、それが嫌なら入団しなければいいだけのこと。
我を通して望んだ投手ではプロで通用しなかった。なので野手転向で出直し。育成契約のおかげで時間もらえた。
悔しいだろうが結果見れば当人にはいいことづくめだろ。

716 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:18:32 ID:bL51QdEU0

そもそも中日は71人で戦おうとしてるんじゃなくて、最初から75人で戦うつもりでノリ獲ってるんだよ。
残念だったな、馬鹿宮本ｗｗｗ

717 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:19:09 ID:hXH1REmv0

味噌はいつも、姑息なことばかりやるな

批判されるとルールの中でやってるのバカの一つ覚えの言い訳

718 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:19:55 ID:nEjKcc/H0

tes

719 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:20:13 ID:byiWQRGT0

>>718
何のテストなんだよｗ

720 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:20:32 ID:fLOTRoLQ0

チーム内の競争原理ってもんがヤクルトにはないから宮本には理解できないのかもな。
75人で育成から1軍まで競争しながら戦おうとしてる中日を。

721 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:20:47 ID:PNYz5ojS0

使えそうなら他球団が取ればいいのに。

722 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:21:00 ID:bL51QdEU0

ID:hXH1REmv0

17時からお疲れさんｗｗｗ

723 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:22:06 ID:oiiG7ij30

選手会のダブルスタンダードは今に始まったことじゃないしな
ルールを悪用とか言ってるが選手会は情を悪用してる

724 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:22:10 ID:6oYLYESXO

おーいオチシンさーん

落合が昔の巨人みたいなこと言う件についてよろしくおねがいしまーす

725 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:22:18 ID:jy/y33Tq0

>>722
おまえもヒマなやっちゃ

726 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:22:47 ID:byiWQRGT0

>>720
宮本さんの悪口言わないで！
選手会の総意なんだよたぶんたぶん。

ヤクルトの監督候補としてこんなところで株落してほしくないんだけどなぁ。

727 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:23:46 ID:Rd78flzK0

関係ないが病気で背の伸びない人をバッターで雇えば
ガイエル的出塁率になる気がする

728 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:25:16 ID:PJT+gZZc0

>>714
＞ルールにのっとってやっている

これが全てって事だ
論ずるような問題じゃない

729 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:25:45 ID:6oYLYESXO

味噌ヲタはいまや虚ヲタより嫌われている存在ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

730 ：平成以降の日本一回数：2007/04/28(土) 23:26:40 ID:6oYLYESXO

平成以降の日本一回数
平成以降の日本一回数
平成以降の日本一回数
平成以降の日本一回数

平成以降の日本一回数

平成以降の日本一回数

平成以降の日本一回数

731 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:27:47 ID:6oYLYESXO

>>728
それじゃ巨人は最高に正しい江川の取りかたでしたね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

732 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:28:29 ID:HV1NaN0g0

ロリ中山も、大塚も、ノリも、
ルールは破ってないが自ずと常識というものがあるのに、
中日は平然とそれを破るんだよなあ。

733 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:28:52 ID:HsCl64TG0

>>711
そうかまずウェーバーにかけられることを失念してた
でも他球団が取らなければ>>713の言うように可能なのか
スレ違いなんだけど>>707の状況のときその選手を任意引退扱いにすると
もしかして選手枠空けられる？育成枠利用するより悪質な気がするが

734 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:28:57 ID:WWkOEHcmO

空いた一枠に最終的に誰いれんのかが気になるね。助っ人外人だけはいれてほしくねえな～

735 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:29:06 ID:6oYLYESXO

オチシンの特徴

すぐ泣く

ヤクルトを見下す(強すぎて嫉妬している

宮本を叩く(ヤクルトの地位の高さに嫉妬している

736 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:29:18 ID:cRJP0jc30

こんで金本の降格の代わりにイマイチ使えないロートル１人解雇して枠空けるってことになったら選手会はどう出るんだろ。

737 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:30:21 ID:bL51QdEU0

>>734
今の状況だとどう考えても外国人投手
日本人投手と違って酷使して潰れても構わない駒だからな

738 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:30:25 ID:yZ6RoBou0

6oYLYESXOさん、「オチシン」という言葉を使うのがどんな人なのか雄弁に語る書き込みお疲れさまです。

＞724 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日：2007/04/28(土) 23:22:10 ID:6oYLYESXO
＞おーいオチシンさーん
＞落合が昔の巨人みたいなこと言う件についてよろしくおねがいしまーす

＞729 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日：2007/04/28(土) 23:25:45 ID:6oYLYESXO
＞味噌ヲタはいまや虚ヲタより嫌われている存在ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞911 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日：2007/04/28(土) 23:23:59 ID:6oYLYESXO
＞オチシンがサカ豚を振る舞い涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

739 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:31:11 ID:rgaECoJ/0

なんで芸スポってこんなに味噌が多いのかねぇ。

何が正論正論だよｗ笑わせるなボケ！

740 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:32:05 ID:fLOTRoLQ0

お珍珍のカキコの内容の無さといったらないな。ｗ

741 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:32:21 ID:XYQa4LUuO

この時期に枠を開けるなら、
慣例では金銭トレードだわな。

742 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:32:23 ID:QmM5pRXe0

さっさとノリさんに２億払ってやれ
阿漕すぐる

743 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:32:36 ID:rDzaEul5O

話しぶった切って、悪いんだが。

上原、今日、８回ブルペンで投げてたけど抑えになったの？

744 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:33:03 ID:jsl1pTfMO

古田って、やっぱり70人枠の中に入ってるの？

745 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:33:24 ID:6oYLYESXO

>>738
あなたも質問にすら答えれてませんよ

746 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:33:44 ID:rgaECoJ/0

>>740
どうせ中日が獲る前は、ノリ豚だの守銭奴だの言ってたんだろ？
中日が獲った瞬間から「ノリさん」！！！

これが味噌発酵臭

747 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:34:05 ID:GuKCABPL0

>>744
うん

748 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:34:27 ID:6oYLYESXO

オチシンって何もかも見下すよね

なんの教団ですか？

749 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:34:49 ID:fLOTRoLQ0

>>746
それなんて金本＆シーツ？ｗ

750 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:34:54 ID:dajWkX8w0

>>744
入ってるんだろうねえ
球団としては監督に専念してもらいたいらしい、枠も空くし

751 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:35:17 ID:Rd78flzK0

岡田が同じ事やってたら多分阪神ファンからも叩かれてたｷｶﾞｽ

752 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:35:41 ID:rgaECoJ/0

>>749
なんのすり替えだよ。頭大丈夫か？　まあ、脳味噌が八丁味噌じゃしょうがねーか。

753 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:36:05 ID:byiWQRGT0

上原もう戻ってきてるんだ。メジャーに送りつけたらいいのに。

754 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:36:08 ID:fLOTRoLQ0

>>752
はいはいｗ
腐肉→アニキ乙

755 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:37:28 ID:rgaECoJ/0

>>754
バカか？貴様は。俺が珍ヲタだと思ってる時点でバカすぎｗ

756 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:37:42 ID:6oYLYESXO

味噌ﾌﾟｷﾞｬｰ

757 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:38:22 ID:rgaECoJ/0

味噌は阪神ファンからしか嫌われてないと平気で思ってるから凄いなｗ

こんな糞地味なチーム、味噌地方でしか好かれんし。

758 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:38:40 ID:HKiCVNFH0

金本明博

759 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:39:35 ID:fLOTRoLQ0

>>755
え？珍じゃないだろ？ホロン部だろ？君。

760 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:39:56 ID:62OW5/MaO

この選手シーズン始まったばっかりなのにもう戦力外通告されたんだ…。かわいそ…。

761 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:40:06 ID:NyFJxE1N0

ノリのお陰だな。

762 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:40:16 ID:lO8YIGfR0

ややこしいから育成枠廃止しろ

763 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:40:46 ID:DBTzEzZn0

「法律」とは其れを守り正しく生きる人たちの為にあるのであり
その法の目を掻い潜る人間の為にあるのではない

ルールも同じだよ

不備があるから、その隙間を突いただけ　ってどれだけ子どもなんだ
一群を率いる将として恥を知るべき

764 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:41:07 ID:rgaECoJ/0

>>759
はいはい。一生臭い味噌食ってろ

765 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:41:14 ID:wCwY2By60

落合はFAんときもこんなだったなあ

766 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:41:44 ID:HV1NaN0g0

堀江とか村上の言い訳みたいだよな・・。

767 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:41:51 ID:N3aB6c/Q0

味噌がもうとんでもねーな。
コンクリートに頭ぶつけて飛び散ってんじゃないか？

768 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:41:50 ID:PNYz5ojS0

他の球団は金本イラネって判断したんだろ？

769 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:42:06 ID:dajWkX8w0

まあ独身っぽいし、養う家族もまだいなくて若いんだから
いくらでも出直し利くさ

770 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:42:18 ID:1cQ7V8UH0

批判してる奴らは、去年のシーズンオフの内にやっとけば文句ないんだろ？
ペナントレース開始してからだと何がいけない？時期が半年ズレてるだけじゃん。

771 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:42:19 ID:WUdVH0HU0

大阪・梅田・ハービス大阪(1)
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/9919606051.jpg

京都御所建礼門
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/3057566850.jpg

大阪府立中之島図書館・中央ホール
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/2371521833.jpg

兵庫・明石海峡大橋（世界最長の吊り橋）
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/0646956306.jpg
※主塔の高さは海面上298.3mであり、国内では東京タワー(333.0m)に次ぐ構造物である。

大阪・なんばパークス（内側）
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040207214530.jpg

兵庫・芦屋　その２
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/1062924261.jpg

大阪駅・北ヤード・再開発地区全体の完成予想図
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/0047761750.jpg

兵庫・神戸市立フルーツフラワーパーク　その１
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/1058552388.jpg

大阪・梅田（丸ビル、ヒルトンウエスト、ハービスエント、大阪駅ビル）
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20050124075332.jpg

関西風景画像
http://kansai.daynight.jp

772 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:42:28 ID:NyFJxE1N0

金本とか言うのが、ざけんな！って辞めればおもしれーのにな。

773 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:43:11 ID:gQVmiFSx0

ルールに則って叩かれるんじゃたまらんだろうな

774 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:43:27 ID:d2mq0f4t0

70人枠は中日も賛成してるんじゃないの？これって球団批判だろ。
球団は罰金と謝罪を要求しろ。

775 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:43:34 ID:N3aB6c/Q0

>>773

584 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 21:54:24 ID:FJXEhSzd0
選手会の抗議の本質を理解できてない中日ファンがこんなにいるのには驚きだ
お前らは育成枠というのを７０人という枠以外に好き勝手に入れ替えが出来る便利枠だと思ってるのか？
「選手枠を１つ空けたい為に選手契約してる選手をシーズン中に育成枠に切り替えることは趣旨に反してる」
と選手会は言ってる訳だ、この制度がなくても中日は枠を空けるために金本をこの時期に解雇したと思うか？
過去に日本人選手がシーズン中に解雇された前例はないし、中日もそんなことはしなかっただろう
選手会は選手を守る組織だから、そんな非道なことは許せない、
そういう利用をするためにこの制度が作られたんじゃないと抗議してる

これでも理解できない奴らにもう説明する価値はない

776 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:43:51 ID:wCwY2By60

>>772
そんでウッズが、いやいやオレが

777 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:44:32 ID:g0ZG+Na/0

うんこ

778 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:44:33 ID:VsBIqXx+0

中日も増長してやることが巨人並みになってきてるな。
まあ、元々とも言えるが。

779 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:46:07 ID:9CsOAt5/0

>>775
非道なのか？

780 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:46:17 ID:fLOTRoLQ0

>>775
つーか選手会の言ってるのはあくまで選手会の理想であり片方の見方でしかないわけだが。
そもそも選手会の言い分ではノリの契約自体おかしいことになってしまう。
ノリの時に何もせずだんまり決め込んでいた選手会に言う資格はそもそもない。

781 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:46:37 ID:wCwY2By60

ていうか支配下選手７０人だけでもアホほど多いと思うけど、
育成枠を支配下選手拡大に使うって本気か？

782 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:47:30 ID:NyFJxE1N0

ノリんとき騒いでなかったか？
ポーズだったけど。

783 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:48:03 ID:1/kQ4m5s0

>>775
コピペ貼ったくらいで、そんな上段に構えられても

784 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:48:24 ID:Cjb+JEo00

所詮野球なんだから、双方そんなに目くじら立てるなよ。

785 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:48:30 ID:fLOTRoLQ0

>>782
騒いでたのはオリックスの切り方だけで中日と契約したときはスルー。

786 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:48:59 ID:yZ6RoBou0

＞「法律」とは其れを守り正しく生きる人たちの為にあるのであり

　うむ、全くだ。「其れを守り正しく生きる人たち」の不利益にならないように、
ルールを守り、選手の待遇を守るという中日は本当にすばらしいな。

　そして、ルールを守って選手の待遇を維持しようとすることを批判して、
ルールを利用してはならないと騒いでいる連中の何と愚劣なことか。

787 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:49:10 ID:VsBIqXx+0

>>780
そりゃクビにされる選手を守るのは選手会の仕事だろ。

ノリの場合は単純に格上げされるんだから基本的に選手会が守ってやる必要は無い。
その比較すら出来ないのかおまえは。

788 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:49:13 ID:1DtG+V0t0

落合のこと嫌いな奴って仕事させても使えなさそうだな
グレーゾーンでも何でもないのに批判される意味がわからん

789 ：焼肉+ ◆JUU/.JUU/. ：2007/04/28(土) 23:49:25 ID:z39ekljH0

便利枠だしなにも違反はない、感情論の抗議がニュースになるんだな。

790 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:49:46 ID:1/kQ4m5s0

>>785
ノリの話を中日に持っていったのは他ならぬオリックス

791 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:51:15 ID:wCwY2By60

育成枠は育成選手に使うべきだ
そういう意味で反対
金本をクビにするのは反対ではない

選手会は選手を守るのが商売なのは理解する

792 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:51:36 ID:gptaobyS0

正論なのでこのスレ終了

793 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:51:54 ID:YSCDnOWK0

過去に何度も行われてきた「シーズン中の唐突なトレード」よりよっぽど温情的な対応なんだけど？
それがなぜ「常識外れの悪用」であり、
なぜ「金本に対する非情な仕打ち」みたいに言われなきゃいけないのか説明してくれない？

794 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:52:02 ID:NyFJxE1N0

2億→8千万→０→５００万の流れは
なにを選手会が擁護するのか分け分からんな。

795 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:52:21 ID:fLOTRoLQ0

>>787
選手会の仕事？
まあ選手救うのはそうだな。
じゃあ何か？ルールの是非を問うに当たって選手会の論理がすべてなのか？
クビにならないのならルール破りもOKじゃ筋がとおらねえだろ。

796 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:52:34 ID:PNYz5ojS0

他の11球団全部が使えないって判断したのを拾ってやったんだろ。
ノリも金本も。

797 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:52:47 ID:q6dRnVpM0

>>793
中日が強いから、文句言いたくなるんじゃないの？

798 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:52:49 ID:Z7PVW+qG0

球団はルールに則ってチームが強くなるよう行動するだけ。
選手会は労働組合だから球団がルールを守っていようといまいと
組合員にとって不利益な扱いなら反対する。
どっちもまあ当然といえば当然の行動。
客観的に判断すればこの件は球団が正しいが、
選手会にとっては存在感をアピールする効果がある。
たびたび声を上げることで今後選手に不利な扱いをしにくくするということ。

799 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:55:14 ID:7LY0LKCvO

最近の味噌は陰湿なヲタ臭がして気持ち悪い。

800 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:55:39 ID:VsBIqXx+0

>>795
モラルが大事だっていってんだろうが。いくら規約に書かれてないからといって、
そういうやり方をしていいなら、江川の空白の一日と同じだぞ。
選手枠を広げるために余計な選手を育成枠に追いやるチームが今までにあったのか？
なぜ選手会が憤ってるのか、盲目落合信者はいい加減目を覚ませや！

801 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:56:14 ID:NyFJxE1N0

シーズン中のトレードの方が良いと思うけどな。

802 ：焼肉+ ◆JUU/.JUU/. ：2007/04/28(土) 23:56:26 ID:z39ekljH0

最近の単発IDは陰湿なアンチ臭がして気持ち悪い。

803 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:57:47 ID:dajWkX8w0

ノリのときとの比較がちょくちょく出るけど、ノリのときは元々１枠空いてたんだよね？
だから獲得の意思をみせたんだし、
その１枠にノリを上げたんだから特に選手会からは何も言われんかった

804 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:58:09 ID:bL51QdEU0

>>775
育成枠に対する選手会の勝手な解釈を「本質」と言い切る馬鹿さ加減に脱帽

805 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:58:16 ID:fLOTRoLQ0

>>800
あの・・・モラルだかなんだかしらないが江川の空白の一日とは全然違うだろ。
あれはルールそのものが存在しない日を狙った。
今回のは逐一ルール通りに普通に動いただけだが。
事前にすべて想定されて決められてあったとおりのことをしただけ。
穴でも何でもない。最初から当然あり得ることとして決まってた話が起きただけのこと。
バカなのか？

806 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:58:44 ID:NyFJxE1N0

外人でも獲るんかね？

807 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/28(土) 23:59:39 ID:VsBIqXx+0

>>805
だからまだわかんねーのかよ。ルール守ってりゃ何でもやっていいのかってことだ！

808 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:00:06 ID:71h5BzlC0

味噌球団が７０人枠と育成枠制度を有名無実にしたと言うことだ。
来シーズンには何らかのルール改定が行われるだろうよ。

809 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:00:12 ID:bL51QdEU0

「空白の一日」はコミッショナー裁定で却下されてる訳ですが

810 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:00:17 ID:1cQ7V8UH0

>775
「好き勝手に入れ替え」してない。つーか、実際出来ない。

>この制度がなくても中日は枠を空けるために金本をこの時期に解雇したと思うか？
その場合、三澤あたりを解雇したんじゃないか？
あるいは去年の内にもうちょっと枠に余裕を空けておくとか。

「過去に日本人選手がシーズン中に解雇された前例はない」からといって、
それが「やっちゃダメなひどいこと」だとは思わないな。
社会人ならこれを批判したりしないと思う。普通のこと。

811 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:00:25 ID:fLOTRoLQ0

>>807
ルール守って何が不満なんだよ。ｗ
わけわからん。ｗ

812 ：焼肉+ ◆JUU/.JUU/. ：2007/04/29(日) 00:00:31 ID:z39ekljH0

>>807
いいだろそれは。

813 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:00:47 ID:1/P29gd9O

選手会ってどうみてもファンのことより金のこと考えてるよなw

814 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:01:06 ID:NyFJxE1N0

よく巨人の都合の良いようにルールが・・・・ってのあるね。

815 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:01:07 ID:1cn6mAm20

>>807
ルール守ってるのに裁かれる世の中の方がよっぽど怖い。

816 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:01:37 ID:4TTHzs3n0

何も問題ないんじゃないの?
他の球団は金本選手ほしければ獲得できるんでしょ?
それでいなければ中日が育成枠でということじゃないの？
それなら誰も損しないんじゃないの?
中日が選手囲いこむことにもならないんじゃないの？

817 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:02:06 ID:xsQEDrsi0

オマイラは羊。

818 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:02:25 ID:bL51QdEU0

>>807
だから「空白の一日」はルールさえ守ってなかったんですが。お馬鹿さん。

819 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:02:28 ID:5NQkCRlx0

ノーストライクスリーボールの時にスイングしたらダメってのと一緒って事ですか？

820 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:02:29 ID:6CIc02Ru0

>>807
訳の分らん怒りにワラタww

821 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:03:21 ID:Bd8kbe8E0

>>807
まあルールは改正して欲しいわな

822 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:03:25 ID:wCwY2By60

>>819
セカンドランナーがバッターにサイン出したらずるいよね、ぐらい

823 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:04:06 ID:XhlBmKLo0

今までそんな事例はなかったといってもルールが年々変化してるんだから状況も変わるだろそりゃ。
FA制度が決まって落合が最初にFA宣言して「それはモラルとしておかしい！」なんて言われたか？
新しいルールが出来りゃそれに従った第一号の事例なんてなきゃおかしいだろ。
何のためのルールだ。行使しないルールなんて意味無いだろ。

824 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:05:29 ID:xsQEDrsi0

金本が自ら育成選手になると言えば揉めないんだけどな。

825 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:05:36 ID:UhTIFaVKO

でも確かにこういう入れ替えを認めちゃったら
ほんとに７０人枠の意味なくなるよな
育成枠に格安で常時ストックしといて、都合のいいときにヒョイヒョイ入れ替えてれば、
７０人枠なんてないのと一緒。オレは中日ファンだけど、落合のこの発言は屁理屈にしか聞こえないよ

826 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:06:18 ID:rpp58Nmv0

>>822
ふーん
ルール通りやってモラル違反だって言われても話しが噛み合わないと思うけどな
特に落合の場合はルール違反になれば絶対やらないし

827 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:06:46 ID:3favB7UX0

落合って堀江と同類だな。
そういや風貌も近いし。
嫁が球界の信長だとか言い出すんじゃないか？

828 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:07:12 ID:fLOTRoLQ0

たとえルールに問題があったとしてもそれはほとんどの場合そのルールが行使されてやっと問題になる。
この場合責められるべきはルールの不備であって行使した方ではない。
( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰと思えば落合の言うとおり規約を変えるしかない。
選手会が動くべきは本来そっちだろ。
決まった規約を守って責められる。そんな世界はどこにもない。

829 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:07:12 ID:6CIc02Ru0

普通は70人もいらない
それは金持ち球団へのひがみだ

830 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:08:00 ID:YSCDnOWK0

＞球団が支配下選手を育成選手に移行させるときは、
＞野球協約第58 条（自由契約選手）の手続をとった後でなければならない。

育成枠のルールにしっかり明文化されている行為そのものを悪とするのは無理がある

831 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:08:45 ID:pzl9ImJv0

選手枠を空けたければ誰かを解雇か、過去の事例に沿って台湾なり他球団なりに追放しろ・・・選手会宮本、中日批判派。

ルールに則り、給与を保証した上で、どの球団からも欲しがられない選手を育成枠で育てる・・・中日の今回の行動。

なお、先例がないことは、なんの正当化の根拠にもならない。育成枠は２００５年からの新しい制度だから。
先例がないから、出来たばかりの権利を使うな、というのは馬鹿の言うこと。

ところで、ルール以外を守らねばならないと言うのなら、その倫理的道徳的根拠は？
最大多数の最大幸福という観点からは、解雇者を一人も出さずに中村紀洋を救済した中日は、
選手会の宮本の言っていることよりも遥かに選手を救っている。

そして、制度の悪用については、ウェーバー公示という手続きをくぐり抜ける裏技が見つかっていない。

832 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:09:36 ID:ci/HG13D0

>>824
どうなんだろうな
このまま支配下選手として残れても育成選手になっても給料は同じ（ここがずるい）
そしてどっちになっても来年はいない
じゃあいいじゃん、って話でもないし

833 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:10:03 ID:iTWJ/COz0

>>807
そういうのを「感情論」っていうんだよ坊や。
君や選手会は「情緒」に訴えているだけ。

「ルール守ってりゃなにでもやっていい」

これはプロの基本。だが、それがファンや業界内
から、あまりにもえげつない行為と認定されれ
ば「政治力」が働いて自重せねばならないこととなったり、
協約が改定されたりする。

しかし、現段階では選手会長が「ストライキの対象になるほど」
と大げさに吼えてみせ、それをスポーツライターが刺激的
なタイトルで伝えてみせ、落合が「ルールに従ってますが何か？
文句あるなら、協約変えれや」と切り替えした段階。

さぁ、今後この問題が球界の大問題に発展しますかね？
私にはとてもそうは思えませんがね。

つまり選手会とは「見解の相違」のレベルで終わり。ご苦労さん。

834 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:10:24 ID:XhlBmKLo0

結局宮本＝選手会はギャーギャー騒ぐだけで今のところ誰も救えて無いじゃないか。

835 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:11:30 ID:6CIc02Ru0

世の中に12球団が70人雇っても戦力になる人材が余ってたら
話は別だが実際は下部の人材はほとんど帳尻合わせの選手がほとんど
それでも選手をたくさん雇える台所あるチームを見たら
むしろ御苦労なこってすなて思うのが普通で

たまに当たりが出たからって目くじら立てるのは筋違い

836 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:12:04 ID:jQEGWMJu0

なんでこれ問題になってるの？
金本選手が自由契約になってかわいそうじゃないか？ということ？

837 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:12:30 ID:qfW8LN/70

こういう事やるのっていっつも中日だよね。球団の体質なのかな

838 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:13:18 ID:WL2jfGz/0

レスが付くたび落合が堀江にしか思えなくなってくる。

839 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:13:36 ID:FUDWOhgg0

誰よりも選手の権利拡大に熱心だった落合と喧嘩しても勝てねーよ、脱税選手会会長さんｗｗｗ

840 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:15:00 ID:xsQEDrsi0

>>832
金本が晒しモンになってるけど、近い境遇な選手はたくさんいるだろうし、
しょうがないなんだろうね。

つばぜり合いな話が多いプロ野球。

841 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:15:24 ID:9COg7w2s0

>>825
「問題があるというなら規約を変えればいい」と落合は言ってるんだが
それのどこが屁理屈なの？　落合が育成枠制度にしがみついてるわけじゃない
70人枠の意味が無くなったとすれば育成枠制度が成立した瞬間に無くなったのであって
落合が行動したことによって意味が無くなったわけじゃないだろ

>>830ここまでハッキリ書かれているのに「育成枠への移行は認められないんです」なんて無茶苦茶

842 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:15:50 ID:QZ14ksU30

べつに落合は好きじゃないけど、今回の件では落合の言ってることのほうが正しいと思う
つうか宮本は何かあるたびにストをちらつかせすぎ

843 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:17:37 ID:xsQEDrsi0

次ストやったら終わりだよな、終わってるけどさ。

844 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:18:04 ID:XhlBmKLo0

じゃあどうすべきってのは一つも出せないんだよな。選手会って。
ノリの時も騒いでるだけで結局何も出来なかったし。
本来調停にもせずに切ったオリックスの契約の切り方はおかしいんだから
いくらでもやれることはあったろうに。

845 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:18:13 ID:6CIc02Ru0

1年常時戦力になって使ってるのはどこも数えれば25人前後
よその文句言うなら自分とこのファームに腐らせてる45人の選手を
早く使えるようにしろと言いたい

846 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:18:41 ID:cQ09SVwz0

一番はらはらしてるのは、中日スカウト陣かもな。
監督主導のチーム作りに全く役に立たない選手を獲得したんだから

847 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:19:41 ID:xfkDR709O

球界のモラルが問われてる時期に法の抜け穴を利用するようなやり方をしたら批判されて当然。
この流れだと育成枠がなくなってしまう

848 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:20:12 ID:ibo+MyQB0

落合は相変わらず神だな

849 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:20:13 ID:XS+/kN9R0

>>845
その為に定期的に主力を格安でメジャーに提供してますが、何か？

850 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:20:42 ID:XhlBmKLo0

>>847
わざとか知らんがとっくに論破された「抜け穴論」蒸し返さないように。

851 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:21:09 ID:xsQEDrsi0

フクシを育成枠に入れたい。

852 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:21:20 ID:+7ZRHVnTO

落合の言い分もっとも。
選手会が怒るのもわかる。

こういう時に判断を下せないカスコミッショナーは早く消えてくれ

853 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:21:38 ID:FUDWOhgg0

>>847
誰がなくすんですか？ｗｗｗ

854 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:21:48 ID:axTv7RmB0

>>844
元々バカの集まりだからしょうがないだろ
そもそも宮本なんて脱税で捕まった前科もんだしなｗ

855 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:22:23 ID:ci/HG13D0

だめだろ、良く使うこともできる制度をさっそく悪く使っちゃあ
選手会には中日の選手もいるんだぜ

856 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:23:05 ID:XhlBmKLo0

>>855
悪くないので問題ありません。以上。

857 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:23:11 ID:6CIc02Ru0

トライアウトでひいこら言ってる選手たちをできるだけたくさん救ってくれって
言ってる選手会にとってはむしろクビがつながる育成枠は大賛成なんじゃないの？

858 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:23:15 ID:axTv7RmB0

中村ノリを解雇すればすむんじゃね。
前科者の宮本が何て言うか見ものだよなｗｗｗ

859 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:24:28 ID:ci/HG13D0

>>856
だめ
金本クビにしろ

860 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:25:28 ID:axTv7RmB0

>>857
選手会の役員は1軍半以上なので当面解雇される事はありません。
自分たちの給料が下がるので雑魚に用はありません。

861 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:27:18 ID:+KMD4JKXO

>>841
そっか、その規約知らずに書き込んだオレも悪かったけど、
でもやっぱ端からみたらキレイな行為じゃないよなあ、ルールには従ってるのは確かだけどさ…
育成枠作ったはいいけど、誰も想定してなかった穴だよねえ

862 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:27:19 ID:XhlBmKLo0

>>859
手続きに従ってウェーバーにかけますが何か。

863 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:27:59 ID:0wLgyD1K0

>>859
確かに金本かロートル1人解雇するのが一番丸く収まるわな。

864 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:28:17 ID:4M2KQgHI0

問題になるなら協約を改訂にしろと言いつつ、やるんだから、
良心に呵責があるんだよ。

ホリエモンの行動様式と同じだね。

865 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:28:30 ID:QZ14ksU30

>>863
じゃあ井上を

866 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:28:48 ID:ci/HG13D0

>>865
井上来年やべえな

867 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:28:53 ID:XhlBmKLo0

>>861
だから最初から想定されてた事態だっての。穴でも何でもない。
万引きは窃盗と書いてあるのに知らなかったからやりましたというのが法律の穴かよ。

868 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:29:05 ID:6CIc02Ru0

若いの取りたい球団に対してベテランのクビを切るなと言う選手会が一歩も譲らないので、
では若手は育成枠で低賃金で育てようと妥協したのに
それがイヤなら活躍しないベテラン選手は毎年大量解雇するぞ

同じストックするなら若い方の比率を増やしたいのは至極当然

869 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:29:35 ID:jQEGWMJu0

>>861
明文にあるのなら想定外とか抜け穴じゃないんじゃないの？

870 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:30:20 ID:8Rahzg6B0

堀江と同じとか言ってる奴いるが、別に中日はルール違反した訳じゃないぞ？

871 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:30:49 ID:xfkDR709O

育成枠自体が人件費の高騰を抑えるための物だからね。
ドラフトでとった選手を他球団の選手枠を見てから育成枠に移動するような手法が使えると枠自体が無くなる方向に進むと思う

872 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:31:29 ID:QZ14ksU30

>>870
でもルール違反じゃないけど悪いことだ、って言ってる人がいるよ？

873 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:32:12 ID:E+kzukY10

落合は超絶遵法主義だっつのな
宮本はこの制度を良く理解していない

874 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:32:26 ID:kBzphpuw0

いわゆるグレーゾーンってやつか

875 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:32:52 ID:allzuhTiO

少なくともルール上はなんの問題もない
ただ､今後の戦力補強枠を空ける為に､一人の選手を育成送りにするっていうのは見てて気分のいいものじゃない

っていうレベルの話だよな､これ

モラルを問うているのなら､選手会も表に出てない金の話をキチンと出してもらいたい

876 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:33:27 ID:liT9G8xq0

>>847
だから抜け穴じゃないと何度もかいてるだろ。
支配下登録選手を育成選手にするにはこういう手続きをしなさいという
規約が存在するんだよ。
グレーゾーンでもない正当な手続きだろ。

877 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:33:30 ID:QxW3pz2+0

>>872
どっちかって言うと気に入らないってレベルだよ

878 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:33:43 ID:cORhfHK20

選手会は腐りきってるなｗ

879 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:33:50 ID:FUDWOhgg0

35歳で二軍で.150しか打ってない外野手を解雇にすれば何にも問題なかったのになｗ

880 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:34:10 ID:fM4yRp8kO

ｵﾁｼﾝって生きてるのに目は魚の死んでる目をしてるね

881 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:34:19 ID:XhlBmKLo0

>>872
そりゃ既得権益を守りたい人の主張であって実際は善悪関係ない。
アジアは仲良くすべきだ！とかいって日本を売り渡そうとするどこぞの政党と一緒。
選手会の主張は真意が透けて見えすぎ。

882 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:34:47 ID:QZ14ksU30

>>874
グレーゾーンというのは法に問われていない手段を使った場合の話
落合、というか中日はログ読めばわかるように、ちゃんとルールにのっとってやってる

883 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:35:10 ID:jQEGWMJu0

例えば面白くない番組があったら
その番組放送することは法律上問題ないけど
こんな番組放送するなと抗議するようなものかな？

884 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:35:26 ID:WB322GMH0

育成枠にする前に他球団が誰か解雇して取ればいいのに。

885 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:35:40 ID:fvrLHur20

育成枠って２軍以下の若手を育てるためのものじゃないの？
落合は勘違いしてるよ。
ノリを育成枠で獲っていきなり１軍で使ったり・・・
打撃のオレ流は結構だが、ルール破りもオレ流か？

886 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:35:55 ID:ci/HG13D0

>>883
そんで、抗議する権利を奪うことはできない、みたいな

887 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:36:04 ID:np3unTLP0

味噌がいつまでも粘着して落合擁護ｗ
シアワセもんだね。フクシやノブコやキモいヲタに囲まれて。

888 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:36:05 ID:FUDWOhgg0

>>874
「グレーゾーン」は罰則がないだけの完全違法行為（利息制限法違反）。

889 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:36:11 ID:KHT4Wh3b0

＞■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞【米韓】マンガは忘れろ、これからはマンファだ～米国市場に浸透する韓国コミック★２[04/23] [東アジアnews+]
＞【宮城】83歳女性が運転する乗用車がギア操作誤り急発進、公園に突入　ベンチに座っていた女性（25）はねられ死亡 [ニュース速報+]

問題は対象選手が“金”本だって事だろう...
あと井上にはマジでがっかりした...

890 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:36:29 ID:XhlBmKLo0

グレーゾーン
抜け穴
違法
堀江ｗ

以降上記を繰り返すやつは池沼

891 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:36:47 ID:cQ09SVwz0

>>885
今回の選手は、少なくとも2軍以下っぽいが

892 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:37:11 ID:bSRbsQoa0

>>876
最初に育成選手枠を作ったときに、こういう抜け道を作らないように
こと細かく設定しなかったことが問題だな。

性善説のもとに作ってるのかもしれんが、考えうる最悪の状況に
対応できるようにルール作らないと。

育成枠にはＮＰＢの支配下選手登録の経験のある
人間は入れない、って感じにしとけばよかったのに。
そうしとけばノリみたいなせこい獲得の仕方もなかっただろうし。
本来の趣旨とはかけ離れすぎてる。

893 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:37:59 ID:XhlBmKLo0

>>892
はい、君抜け道池沼

894 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:38:23 ID:vUYPE1/Q0

>>883
青信号で横断歩道わたったけど手を上げて渡れよって言われた感じ

895 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:38:46 ID:ci/HG13D0

>>890
そういう指図の仕方をするもんじゃない
おまえはそんなに偉くない

896 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:38:51 ID:jQEGWMJu0

>>890
みんなほりえもんさん支持してたのに

897 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:38:54 ID:bSRbsQoa0

>>893
君の主張する抜け穴ではないなｗ

898 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:39:01 ID:E+kzukY10

>>885
だからルール上問題ない対応なんだよ今回は
解雇じゃなくウェーバーにかける手順もしっかり踏む予定なんだし。

気に入る気に入らない、という印象について宮本はグチグチ言ってるだけ

899 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:39:02 ID:np3unTLP0

ルールの抜け穴を巧みに利用してグレーゾーンにわざと入り込むように
違法なことを平気で行い、開き直る堀江ｗ
まさに池沼のような味噌臭い擁護の数々。
腐りきった野球界・・・ストも辞さない選手会。
末期だね。そこまでして優勝したいとは・・・ｗ

900 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:39:33 ID:XhlBmKLo0

>>895
偉くないよ。でも10レス前も読めない池沼にいちいち説明するのも面倒なんでね。

901 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:40:27 ID:np3unTLP0

池沼と決め付けられたからって何なの？死ぬの？味噌クンてば。

902 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:40:32 ID:QZ14ksU30

>>898
同意
とりあえず宮本のスト発言は失言と言われても仕方ないと思うな

903 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:40:36 ID:WB322GMH0

育成枠は10年まで
支配下登録1000日以上は育成枠不可

とかにすればいいのかな？
期間は適当だけど。

904 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:40:41 ID:FUDWOhgg0

現実に法律破っちゃった宮本が何言ってもｗｗｗ

905 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:41:06 ID:jvG4N0of0

シーズン中に支配下選手の変更・移動はこれまでもあった。
トレードや新選手獲得のニュースを何度も見てきたはずだろ？
今まで何の問題視されていなかったのに、今回に限り支配下枠制度に対する抜け道だのなんだの
批判するのはおかしいと気づかないのだろうか？

それに育成枠から支配下枠への変更は期限が定められてる。
シーズン通して両枠を行き来するような変更は出来ない以上、70＋αで戦うなんて出来ない。

協約を知らないファンが無知から批判するのは仕方が無いにしても、選手会がこんなアフォな批判を
繰り広げるとはどういうことだ。「俺たち馬鹿の集まりです」って宣言してるようなもんだ。

906 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:41:14 ID:9COg7w2s0

育成枠制度は「こいつを育成に落としまーす」とか言って
中堅以上の中途半端な選手をウェーバー公示することだって出来るんだぞ？
でも中日はそうしなかった。育成選手枠に最もふさわしい選手を選出して
他球団に持っていかれるリスクを背負った。制度に従ってね。

そしたら「それやっちゃダメ」だと。
それじゃあ、どういう選手なら育成枠への移行が認められるんだよ？って話

タイミング次第でアリかナシかが決まるっていうのも全く納得できん
開幕後のトレードなんて過去に数え切れないほどあるのに

907 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:42:02 ID:nUnFjLBl0

スレ読んでないけど、アンチが必死に粘着してスルーされてる感じ？

908 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:43:05 ID:cQ09SVwz0

>>907
よくわからんけど、アンチ堀江がいるみたい

909 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:43:42 ID:3C1GFVbs0

>>907
糞落合信者数名がＩＤ真っ赤にしながらずーっと必死にガマガエル論を守ろうとしている感じ。

910 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:44:26 ID:Ezv0sNXm0

育成枠ときいて良いイメージ持ちすぎとる
もっと汚らしい成り立ちの枠
落合は汚いものをきれいに使ってるとみた

911 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:44:30 ID:5jxq0xkE0

グレーも何もないだろこれｗ
ルールとしてこれが出来る以上やっても問題ない
むしろこれくらい予想できたことだろ？
だったらシーズン中に育成契約にするのはダメだってルールつくっとけよ
まぁそしたらクビになるだけだろうがな

912 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:44:39 ID:/PmIw2On0

>>909
スレ読んでないけどID真っ赤って何？

913 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:45:04 ID:nUnFjLBl0

>>909
つまりアンチは反論できないけど、当初の目的である釣りは達成してるわけかｗ

914 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:45:21 ID:XhlBmKLo0

つまり宮本らベテラン中堅選手は怪我したりスランプになったりしたときに育成に落とされるリスクなんて背負いたくないから
ルールとして決まってるのに文句をつけ、実質行使できないようにしてやろうと計算してるだけ。
金本のためでも何でもない。

915 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:46:17 ID:5rHLUW3+0

とりあえず、珍カスは邪魔

916 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:47:20 ID:bSRbsQoa0

>>906
いや、だから現行のルールでは中日のやってることは問題ない。
ルールどおりだから。でも常識的な範疇からしたらそらおかしいわな。
今回たまたま落とされたのが若手の金本で、実力年齢からしたら妥当と思われるが
これがもし、井上とかベテランでトレードするのももったいないし解雇もないけど
支配下選手枠空けるために育成枠にでもとりあえずシーズン終了まで入れとくか、てな
具合に使ったら明らかにおかしいだろ。

もともと選手会が育成枠の設立をのぞんだ経緯は
「プロをめざす選手の受け皿を拡大するため」なわけで。

917 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:47:27 ID:FUDWOhgg0

ID:3C1GFVbs0
形勢不利だぞｗ頑張れよｗｗｗ

918 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:48:00 ID:bMHhsLsv0

信者もアンチも必死すぎ

919 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:49:31 ID:FUDWOhgg0

>>916
＞もともと選手会が育成枠の設立をのぞんだ経緯は
「プロをめざす選手の受け皿を拡大するため」なわけで。

じゃあなぜ野球協約の「支配下選手を育成選手にできる」という明文規定を今まで変えようとしなかったのか説明してくれ

920 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:49:56 ID:3C1GFVbs0

>>917
真っ赤になりすぎ。冷静になれよ。

921 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:50:14 ID:XhlBmKLo0

>>916
もしの話に意味があるとも思えないが・・・まあそう思うなら選手会は規約を変える動きを起こすべきだし
そういう意味ではいちゃもんつける矛先が違う。

922 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:50:18 ID:iTWJ/COz0

選手会も「協約にに欠陥がある。本来の育成枠の趣旨に沿い、来年から
協約を改定するよう、強く要求する。今回の中日の行為は遺憾である」
レベルの要求なら理にかなってるんだよ。
落合だって現状維持しろ、って言ってるわけでないし。協約が変われば
それに粛々と従うだけ。
しかし、宮本がまるで中日が「協約違反行為」でもしてるような物言いで
ファビョっちゃてるのが痛々しいｗ　

923 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:50:21 ID:4M2KQgHI0

こういうことが許されるなら
例えば支配下の大きな怪我人を育成枠の選手に落として、
育成枠の選手とか新外人を新たに支配下選手にということも出来るよね？

924 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:51:28 ID:QZ14ksU30

>>923
出来るっつうか実際に行われてる
中日だけじゃなくてね

925 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:51:35 ID:szDe/GWO0

>>919
雇う側にとって、都合が良いから

926 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:51:46 ID:FUDWOhgg0

>>923
いや、すでにそれは中日がチェンでやった訳だが。
それに選手会は何も文句をつけていない。

927 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:51:53 ID:WB322GMH0

怪我人でも直れば戦力になるなら横取りされることもあるわけで。
誰かクビにして。

928 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:51:57 ID:5jxq0xkE0

>>923
そりゃ出来るだろ

929 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:52:01 ID:nUnFjLBl0

>>916
>>923

どっちも「他球団に獲られるリスク」ってのが抜けてるんじゃないかな？

930 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:52:11 ID:cQ09SVwz0

選手会は、終身雇用と年功序列型の賃金体系を提案すべきだと思う

931 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:52:15 ID:XoG07voH0

ノリを取る際、育成枠を空けなおす(１人落とす)という報道は
もともとあったのに、それを、新外国人投手３人のうち一人と判断
してその際に動かなかった選手会側に非があるのは明らかだと
思うが・・・というか、外国人なら騒ぎになっていない、という部分
は日本プロ野球選手会の大問題じゃないのか？

ま、今のままでは今シーズンオフに井上もクビだろうな。
選手会の仕事だけでなく、プロ野球選手としての仕事をしろよな。

932 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:52:23 ID:liT9G8xq0

>>914
そうだね。
建前上は趣旨に合わないなんて言ってるけど、一部選手の既得権を
守りたいだけだろう。
ＦＡ短縮の件でもこれから入ってくる選手のみが短くなるんじゃなくて、
逆指名・自由枠で入団した今までの選手も対象になるのは納得いかない。
それこそモラルがないんじゃないかと思ってしまう。

933 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:53:19 ID:8Rahzg6B0

できるよ

934 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:53:20 ID:szDe/GWO0

>>923
手術代を球団が出して、リハビリ中は育成枠に落とす。
こういうやり方は、選手も球団も納得している。

935 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:53:57 ID:LOJOse2G0

何がどう問題なのかサッパリわからない。

936 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:54:54 ID:QZ14ksU30

>>935
何も問題はないのに選手会がギャーギャー喚いてるだけ

937 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:55:17 ID:jvG4N0of0

>>916,923
ウェーバー公示の意味分かって言ってる？
支配下枠→育成枠に変更するには、選手の保有権を一度放棄しなければならないわけ。
他球団が欲しがる選手なら、育成契約を結ぶ前に他球団にさらわれるリスクがあるわけだが？

938 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:55:27 ID:E+kzukY10

>>935
選手会側がこの制度を理解してない、というのがバレた

939 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:55:51 ID:szDe/GWO0

裏金問題のおかげで、これからのプロ野球は
アマが育てた選手をタダで引き抜くことが可能になった。
育成費が全くかからないというわけ。

そして、今回、下手くそな選手は年俸240万円に落とす
ということも可能になった。ここでも育成費が削れるというわけだ。

940 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:56:17 ID:njwkaqxd0

ルールに書かれてない事をいいことに
事を図るのは脱法、モラル欠如と言われても良いだろうけど
これはルールに書いてあるじゃん
という事はグレーゾーンでもなんでもないんじゃないの？
まあ選手会にとっては都合が悪いのかもしれんが

941 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:56:33 ID:q8hLLVpYO

落合に見限られた選手って他球団行っても大概ダメだよな。
金本って高校時代はセンスある選手だって思ったんだけど…

942 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:56:55 ID:6CIc02Ru0

育成枠を2軍の拡張枠と考えれば腹も立たんだろ
その分、2軍で無駄に何千万も払って老いぼれたくさん養ってんだから
このムダ経費、他チームは浮いてるんだよ

943 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:57:22 ID:GgL4HW5I0

>>941
鉄p（ry

944 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:58:14 ID:szDe/GWO0

>>935
育成枠ってのは、どんなに給料が低くても支配下選手契約を勝ち取りたい
という選手のためにできた制度。

支配下選手登録を勝ち取った選手をクビにして、
再び再雇用しようとするためにできた制度ではない

945 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:58:25 ID:+c4OyRDH0

>>943
あれは見限られたんじゃなくてよそでのチャンスを与えてもらったんだろ

946 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:58:37 ID:nUnFjLBl0

>>943
今年は今の所微妙な成績だぞ

947 ：焼肉+ ◆JUU/.JUU/. ：2007/04/29(日) 00:58:58 ID:6cJ6Bvhg0

一時期の巨人の二軍は３億円使ってた。
激しく羨んでいた記憶があるよ。

948 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:59:09 ID:E+kzukY10

>>941
故障して本人の気持ちが切れちゃってるぽいからバッター転向は難しいと思う
それでも思い直せ、という球団側からの優しい対処だと思うよ今回の件は

その経緯を宮本は知らぬ存ぜぬなんだろう

949 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 00:59:30 ID:pzl9ImJv0

>これがもし、井上とかベテランでトレードするのももったいないし解雇もないけど
>支配下選手枠空けるために育成枠にでもとりあえずシーズン終了まで入れとくか、てな
>具合に使ったら明らかにおかしいだろ。

現実にはあり得ない想像だけを根拠にルールを守る行為を否定しないように。
それが常識ってものじゃないかな？

ウェーバー公示という手続きがある以上、「トレードするのももったいない」レベルの選手は
今回の事例の対象にはなりえない。

950 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:00:06 ID:LOJOse2G0

>>944
で、
そのことが明文化されてるの？
本人が選手会に訴えたの？

951 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:00:32 ID:nUnFjLBl0

>>944
一度支配下登録されたら、後はいつかクビになるだけ
敗者復活戦はトライアウトだけってのも酷じゃないか？

952 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:00:48 ID:6CIc02Ru0

よそが雇いきれなくて捨てた老いぼれを中日と巨人は全て保護してあげている
だから育成枠を認めてやるのも仕方ない

953 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:00:59 ID:bSRbsQoa0

>>919
うん、だから宮本の発言も的を射てないし
落合の知らんふりもわかるが、それを実行するのはモラルに反する。
宮本はまずルールの改定を叫ばなあかんわな。
まあ暗黙の了解ってのが裏金問題でもはびこってることを考えれば
まずルールを細部まで明文化しないと。

そしてなにより選手会とＮＰＢとオーナー側が対等に話できる
場を設けなければ、結局球団の都合のよいルールに落ち着いてしまうから。

954 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:01:15 ID:FUDWOhgg0

>>944
と、考えてるのは宮本とお前だけ
野球協約に「支配下選手を育成選手にできる」と明文で書かれてます
残念でした

955 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:02:07 ID:jvG4N0of0

>>944
○　支配下枠選手→解雇　
×　支配下枠選手→解雇→育成契約

↑この理由を説明してくれないか？
首にするのは良くて、首にするが将来を期待して育成選手として再契約するのが駄目とは・・・
どんな理屈なんだよ。

956 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:02:50 ID:vo3powf/0

>>953
禿同
ルール改正してくれよ
話が始まらん

957 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:02:50 ID:/PmIw2On0

何が凄いって井手が凄いと思う

958 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:03:32 ID:0wLgyD1K0

>>939
規約でその手の節約はできませんよ。
今回の場合でも今年の年棒は保証されます。

959 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:03:35 ID:5jxq0xkE0

井出って？

960 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:03:59 ID:GgL4HW5I0

解雇→再雇用に対してあれこれ言われてるんだから、
一掃の事、解雇にしてしまえばいいんじゃね？

どうせ球団に一度こんなことされたら、金本だってやる気になれないと思うし。

961 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:04:29 ID:E+kzukY10

井手編成部長＠中日

962 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:04:38 ID:szDe/GWO0

まず最初に、選手契約に関して、球団フロントがミスを犯したということ。
70人枠いっぱいを使い切ったのは、選手の責任ではない。
で、今回、この球団フロントの失敗を挽回するのに、
選手が犠牲になったこということ。

この問題の原因がどこにあるのかというと
70人枠を使い切った球団フロントにある。

963 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:06:04 ID:hHbe/ngN0

どうせこれからも打てないし、地蔵化するんだから、中村ノリを育成に戻せよ。

964 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:06:39 ID:LOJOse2G0

>>962
使い切ってはいけない理由はナニ？

965 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:07:11 ID:XhlBmKLo0

>>953
っていうかそのモラルに反するってのが何のモラルなんだかさっぱりだが。

966 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:07:15 ID:szDe/GWO0

>>950
第1条（目的）
本規約は、日本プロフェッショナル野球協約（以下「野球協約」という。）第11 章に定める70 名の年度連
盟選手権試合に出場できる支配下選手（ただし、第57 条の2（選手の救済措置）の適用のときは80 名）
の枠外の選手として、同選手権試合出場の可能な支配下選手登録をめざして、球団に所属して指導を受け
野球技能等の一層の錬成向上を受ける選手の保有および取扱いについて定めるものである。

967 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:07:33 ID:GgL4HW5I0

>>963
それより弱肩でお嬢様守備のビョンギュを見切って捨てることだ。
選手会も球団もファンもチョン以外はみんな納得するわ。

968 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:07:50 ID:nUnFjLBl0

>>962
あの時期にノリを救済したから選手枠が無くなったんだろ

救済せずに１軍レベルの選手を腐らせたほうが良かったか？

969 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:08:22 ID:supCsFea0

ルールに穴があるのがすべて悪い
モラルとか常識とかほざく奴らに限ってルールの穴をくぐって悪い事するんだよな

これが野球界に限らない人治主義国家日本の姿

ルールの抜け穴は偉い人だけがご利用できます

970 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:08:30 ID:pzl9ImJv0

「モラル」を根拠にしたいのなら、明文化されたルールを使用してはならないほどの、
そしてそれを万人が納得するほどの絶対的な価値というのを挙げてくれ。

今のところ、モラルを理由にしている連中って、「論理的に悪い理由を説明できないが気にくわない」から、
どうとでも解釈できる言葉で、レッテル貼りしてるだけに見えない。

971 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:08:52 ID:LOJOse2G0

>>966
書いてない。。。

972 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:08:52 ID:JKmwYOdr0

　　　　　　　., -、,. -─- 、⌒〉
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　　　　　　ヽ、　　,,-‐‐　 ‐‐-、　 iヽ、 J
　　　　　　　　{ 　、_(o)_,:　_(o)_ヽ/ ヽ/∪
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　　　　　　　ヽ　 ‐- 、二`ヽ/〉⊂ニニ⊃)
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　　　　　　　ノ　` ‐-Ｌ!--‐''（´　　　　　）
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　　　　　　!.　　, -‐- 、.　　　ノ--─ '
　　　　　　ヽ、_{.　　　｀ヽi'⌒i
　　　　　　　　　　`''‐- 、.. ＿＿,!
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば、ケガでオールスターを休んでその後すぐ公式戦に出れるわ
ブラウン監督からスパイ球団と名指しで批判されるわ、野球人気は低迷するわでえらい事です。

973 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:09:26 ID:XhlBmKLo0

>>969
残念。ルールに穴はありません。

974 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:10:15 ID:supCsFea0

>>970
ルールの抜け穴を残しておくのは「後で自分だけが使うため」なんだろ。
だから他人が使いはじめるとモラルだ常識だのと騒ぐのさ。
要は卑怯者の集まり

975 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:10:19 ID:FUDWOhgg0

>>966
>>966
>>966
>>966
>>966

(失笑)

976 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:11:40 ID:vo3powf/0

>>964

別に今回のことはルール内だから普通に許されると思うよ
ただ育成枠契約云々はフロントがノリさん無理に取らせたり（俺の憶測ｗ）したゆがみで生じたっぽいから
金本がかわいそうだと個人的に思う

来年以降も金本が中日に残ってることを希望

977 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:11:57 ID:supCsFea0

決まりごとを破れるのは常に政治力があって声の大きい奴のみってことだろ

これじゃ在日が日本で好き放題やれるのもわかるわ

978 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:12:28 ID:6CIc02Ru0

モラルとか言うやつは年俸高いジジイみたいな選手いっぱい養ってから文句言え
こっちだって本音は若手だけで二軍を占めたいのに
おまえらがジャンジャン捨てて選手会が怒ってる手前

979 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:12:48 ID:XhlBmKLo0

>>977
残念、誰も破ってません。

980 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:13:03 ID:szDe/GWO0

>>968
今回のことを最初から想定していて、
中日は中村ノリをとったとも考えられないかい？

育成枠を悪用すれば、70人枠をぶっこわすことができると。
そして、これはどの球団にとって都合がいいということを。

981 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:13:51 ID:XhlBmKLo0

>>980
今回のこと想定してたら普通に2枠あけておくよ。ｗ

982 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:13:58 ID:nUnFjLBl0

>>976
大本営発表は「長い目で見るから」だそうです

金本はもともと打者としての評価の選手
本人の希望で投手としてやってきたけど
ようやく打者転向を受け入れたんだから
もうしばらくチャンスは与えられると思うよ

983 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:13:59 ID:GgL4HW5I0

モラル云々が「なんでフォークやねん」というのと同じレベルに感じてきた

984 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:14:15 ID:supCsFea0

>>977
国語力ない糞は黙ってろ
俺が今回の件で落合のやったことが違法だと主張してるように見えるのか？

池沼はウザイから死ね

985 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:14:17 ID:LOJOse2G0

>>980
ナニを根拠にそんなこといってるのかサッパリわからんのだが。

986 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:14:22 ID:CCKQIR450

シーズン中のこの時期にヴェーバーに掛けて
自由に他球団も獲得できますよと言われても、
編成も終わってるだろ。

シーズン途中にこういうことやるのはやはりおかしいんでは。

987 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:15:42 ID:FUDWOhgg0

>>985
ヒント：ID

988 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:16:23 ID:supCsFea0

>>983
もともとこの国はこんなもんだろ

人気があって偉ければ俺様ルールで他人を踏みにじって生きていけるのさ

989 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:16:28 ID:szDe/GWO0

まあ、こういう弱肉強食の世界が好きだいうのなら
2リーグ12球団をぶっこわして、1リーグ8球団制にしたらいい。
そして、3軍マイナー制を導入するのもいい。

そして、「ナベツネ様は間違ってなかった」と宣言するのもいいだろう。

990 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:16:29 ID:5jxq0xkE0

というか支配下登録から育成契約が出来る時点で70人枠はあってないようなもんだと
ルールが出来たときに思ってたけどな
まぁウェーバーで誰にもとられないというのが前提だけど
ケガ持ち等はリスク高くてどこも獲らないだろうし

何で今更こんなことに文句つけてくるのやら

991 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:16:34 ID:bSRbsQoa0

>>984
自分にレスかよ

992 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:17:01 ID:WB322GMH0

他球団が獲得して代わりに誰か放出すればいいじゃないか。
それだけの価値がある選手なら。

993 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:18:12 ID:nUnFjLBl0

>>990
ノリ育成枠の時には問題なかったが、今は問題ある

今が選手会にとってどんな時なにかを考えれば、答えはおのずと出てくる

994 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:18:37 ID:Uq/Xpxbx0

すげー
ここでこの正論か、さすがだ

995 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:18:58 ID:9COg7w2s0

他の球団が「編成終わってるよ」って諦めるのは自由だが
中日は終わっていないと思っているから動いてる

ウェーバーで売るのが目的じゃなくて育成枠への移行を目的にしてる
それに伴ってウェーバー公示が必要って言うんだからそうしたまで

996 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:19:11 ID:JKmwYOdr0

　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　u　　　ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　u　　 ..,,,_　　　ﾞ{;;;;;;;i　　　　『スパイ球団と名指しで批判されたのに
　　　　f''"ﾞ　、　. ' 　ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ　　　　いつの間にか何も無かったことになってた』
　　　　l ;-｡= .}　　　 =｡-､　　u |:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 u 　￣　　　　 1{ bl　　　　な・・・　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　!､　　.,〟.,,,,、　　u　　ノ　､ソ　　　　オレも　何をされたのか　わからなかった・・・
　　　　'i u '　｀゛　`　　　　　　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､　　u'　l;;'　　　　　スコアラーから報告書とかセ・リーグでは禁止されていないとか
　　　　　i 　￢―'´　　　　ﾉ　　|　　　　　そんなチャチなモンじゃ断じてねぇ
　　　　　'i,　　　　　u　　,／　　|　　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ・・・
　　　　　　)`ー---― '" 　　　 l

997 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:19:47 ID:5Ezl8aD50

ノリ＝選手会と仲良し
落合＝選手会と険悪

998 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:19:53 ID:JKmwYOdr0

　　　　　　　　＿_---＿
　　　　,r―'￣:::::::::::::::::::::￣ヽ、
　　　/:::::::::::::::::::::┌-t::::::::::::::::i!
　　,i:::::::::::::::::::::::::::Ｌ」ユ:::::::::::::::i!
　 ,!:::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;Ｉ__ﾉ;;;;;;;;;:::::::!
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　 L___;;;-'" ￣_,,.. .　　　　..,,,_ ￣;､
　 ;;､;;;;;:' 　 ''""”　　　 r'　ﾞﾞ` 　;;
　i' ﾞ;:::'　　 , -｡:ｭ　: 　 .'　 =｡-､　,ト,
　! r;::'　　´￣　　　　 :,　￣　　 !,l
　ヽ_,! 　､　　　､'　　,. 　　　 ,リ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ,　　　　　　 `^　'" 　　　j 　　　／ルールにのっとってやっている。問題にするなら、
　　　 : ,　　　 __.;=ﾆニﾆ=,_, 　ﾉ　　＜　大本の協約を改訂していかなきゃならない。
　　　　　、　　　ﾞ`￢ｰ―'´ '　/ 　　　　＼一番いいのは７０人枠を撤廃すること
　　　　　ヽ　　　　　　　　 ,ｲ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｀ー---―' ´　
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
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　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

999 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:20:19 ID:nUnFjLBl0

ＡＡでしか反応できないアンチ哀れ・・・ｗ

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/29(日) 01:20:25 ID:5Ezl8aD50

1001 ：１００１：Over 1000 Thread