中日が金本をウエーバーに

中日は２６日、金本明博投手（１９）のウエーバー公示の手続きをしたと発表した。
２年目の金本は今季から野手に転向しており、球団は育成枠で再契約する予定。
現在上限の７０人を登録している支配下枠を１枠空けることが目的という。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20070426-00000058-kyodo_sp-spo.html

２

弟が…

ノリの人柱ｶﾜｲｿｽ(′・ω・｀)

金本がウェーバーに、の方が良かったんじゃないかな。

>>6なら>>1は来週死ぬ

>>1
人生楽しそうだなw

2年目でｶﾜｲｿｽｗ

クルスくるー

育成枠って悪用されてるようにしか見えない

ふてくされ野郎か

>>10
悪用じゃないだろ。うまく利用してるんだよ。

横取りできるの？

しょせん酒田南

まだ高卒2年目だろ
投手クビになるのは打者として獲ったのかもしれんが
早くも半分見られて、よっぽどセンスないんだな

>>13
正確には、ウエーバーかけて他球団が「欲しい」といったら移籍、
「イラネ」といってから育成枠で契約。

我侭で投手1年やったんだから仕方がない

支配下から外す為にはいったんウェーバーかけなきゃいけないの？

どうせ釣りスレなんだから「金本を育成枠に」でおｋｗｗｗｗｗｗ

ウエー、ハッハッハッ

>>18
２月〜１１月の間に支配下選手契約を解除するときは
ウエイバー必須。

西武が取りに行けよ
まぁそんな高度な政治的判断出切るわけないけど

完全にノリ余波だな

可哀想に金本あんなに尽くしたのに
と言っておく

>>15
打者として獲ったのにゴネて１年投手やってた

本人がピッチャーに拘ってたからなあ

『在日朝鮮人の倫理と資本主義の精神』

>>27
プロテスタンティズムだろｗｗ

金本がウェーバーに掛けられて育成になるかもって予想はキャンプ中から
あったんで驚きはしないんだが、空いた枠をどう使うかは興味あるわな・・・

>>1
死ね

>>1
空気がすれ立てたからこの金本は在日だな

クルスがくるのか？でも外人枠が空いてないよね。

>>1
死ね

甲子園に出てた投手か？

甲子園スレで、何故か去年流行ったのにな、この人

酒田南の金本か
甲子園でホームラン打ってたな
投げないときはセカンドやってた

ノリの犠牲者がついに出たと聞いて
飛んできました。

クルスとか使ってみたいのが育成枠にいるからなあ。

球団は入団時から野手を進めてたのにコイツは投手で行くって言ったんだよな。ま、頑張れ

金本って酒田南のやつか
確か腰を悪くして、もう高校で野球はやめるといった
カキコを２チャンで見たけど

ウェーバーといえば故意だと連想した俺は勝ち組

最初からおとなしく打者やってりゃいいものを…

投手じゃなきゃ野球やめるって
言ってた奴だっけ？

ノリの被害者
まあ在日っぽいしいいか

>>43
愛甲みたいだな

大阪のシニアだかボーイズから特待生で酒田南だろ

ガラも頭もとんでもなく悪そうな顔をしてる

野球辞めるって言われてたのに中日に入ってなんだよって思った

>>48
在日なんだから許してやれ

ｽﾚﾀｲ

中国が日本をｳｴｨﾊﾟｰに

って読んだぞｺﾞﾙｧ

野手のほうがイイじゃん毎日野球ができるし。
一日に大体四回はチャンスがあるわけだし

来栖登録か

巨人がとるよ

　　　　 　＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　　.しi 　　r､_） |　　
　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　高校生ドラフト5巡目の金本明博はワシが野手に転向させた
　　　　ﾉ　`ｰ―i´
　／￣ 　　　'　　￣ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ
|　 ／　､__う人 　･,.y i
| 　　　/　　　　￣　|　|
ヽ､__ノ　　　　　　　|　 |
　　|　　　　 。　　　|　/
　　| 　ヽ､_　　_,ノ　 丿
　　| 　　　（U）　　　|
　　| 　　　/　ヽ　 　|

なぜかカウパーとよんでしまった

前半戦でウェーバーって珍しいな。
横浜のホワイトサイド以来か？

井端が野手への転向を直接じゃないけど薦めてたんじゃなかったっけ。
野手としての才能があるから努力次第では･･･とか言っていたような気がする。

こいつ取ったのが謎だった

なんでこんなの取ったの？
裏金？経費という名の脱税？

本人が怪我で野球止めようとしていたところを、
「最後まで責任持って面倒見るから。」
と言って口説き落としてるんだよな。
まあ育成枠での契約を考えているから、その言葉に嘘は無いんだろうけど何だかなあ…。

チョン死ねチョン死ね
チョン死ねチョン死ね
チョン死ねチョン死ね
チョン死ねチョン死ね
チョン死ねチョン死ね
チョン死ねチョン死ね

大阪出身で酒田南か･･･野球留学ってやつか。

ウエーバーって、半分クビみたいなもんだよな。
正社員をアルバイトに格下げって感じか。

>>54　なぁ、それ面白いと思ってるわけ？自分では

酒田南の野球特待生か

狩野がかわいそう

>>60
支配下→育成枠の場合，1年で支配下にならないと自由契約になる．
最初から育成枠より条件は厳しい．まあ来期無条件で支配下に
戻して年俸にも色を付けるからという感じで納得させたんだろうね．

中日って巨人の陰でせこくコソコソやってるイメージ

自由契約になってもまた育成枠で契約だろ
本人が嫌ならトライアウトでも受けて他球団行けば良い

(１年目)「投手じゃなければ嫌だ。」とゴネる。
　　　　　　　↓
(２年目)野手転向させられる。その後ウェーバー。

枠の問題もあるが、おそらくやる気無くているな。

>>68
中日は元々野手として能力買って獲得したのに育成枠前提とかあり得ん．
高卒を獲ってそんな扱いが許されるわけないじゃん．

現状では支配下枠ギリギリだけど、オフには確実にクビ切られるやついるからねぇ
三澤、小川、金剛、石川、バレンタインなどなど
今思えば三澤の枠がかなり無駄だった

どさくさに投手やりたいとごねたからとかいうなよ
単純に枠の問題だろ

福嗣と信子なんとかしてほしい

>>1
頼むから死んでくれ

酒田南はいい選手ピッチャー出てくるのにかならず壊れる。
山田：1年で140放り仙台育英を抑え話題になるもｲｯﾌﾟｽであぼん。大学で復活したかにみえたが…
小林：現青学のエース。高2で145ｷﾛ投げ夏甲子園出場するも腰を疲労骨折。
金本：高1から登板するも肘とか怪我が多い。

来栖？

>>71
金剛はちょっと前に上がってきたし、まだ残るんじゃまいか？

そういや井端が野手に転向した方がいいって言ってたな
なんだかんだ言って結局若手育ってきてないから
チャンスを与えるのもいいかもな

この時期に首切られるのは人間的に問題があるのかもな

やはり在日

>>79
支配下枠の関係だよ。
本来なら、緊急事態に備えて支配下選手枠を一つあけておくところなんだが、
ノリを支配下選手登録したため、枠が一杯になってしまった。
だから、緊急事態用の支配下選手枠をあけるために、金本を育成枠にしようと
したわけだが、その場合は一時的に契約が解除されるから、ウェーバーの手続き
が必要になるわけ。

こいつがノリさんより打てればこうならなかった。
プロの世界では結果が全てだよ。

海苔豚のせいではみ出されたか

ブタの犠牲者がまだ10代って

打者転向まだ１年目だからじっくり下でやれってことだろ

犯珍に続いて味噌もダークサイドにおちてきたなｹｹｹ
まあ大金はたいて役立たずの外人獲っとけ

>>71
三澤は99.999%ぐらい今年でクビだろうな。
言い方は悪いがホント枠の無駄だった。

　　　　　　　　　　 　　　　 ,,-―――――-､
　　　　　　　　　　　 　　,r´　　　　　　　　　　｀＼
　　　　　　　　　　　　　|　,.-''"￣￣￣ ｀"''-,,　 .ヽ
　　　　　　　　　　　　　|./　　　　　　　　　　　', 　 ',
　　　　　　　　　　　　　/-　　　　　　-　　　　 i 　 .|
　 r‐-､　　 ,...,,　　　 ./⌒ヽ　　　 ／⌒ 　 　 .| 　 |
　 :i!　 i!　　|: : i　　　.,'　 _　｀　　´　 _　　　　　|　 .|
　　 !　 i!. 　|　 ;|.　　|.ノ-・､.〉 ,　 /-・ヽ　　　 .|/,⌒i
　 　 i!　ヽ　|　　|　　|　￣./　　　 ￣　　　　 　 .>ﾉ.| 金本ｶﾜｲｿｽ
　　　ゝ　 `-! 　:|　 .',　　.|　　 -､　　　　　　　.､_ノ
　 r'"~`ヾ、　　　i!　　 ヽ　 ｀¨i⌒´　 　 　 ／　/ .|
　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　　|ヽ,ヽlエlエlｱヽ　/ 　 /　 |
　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ　 ヽ、 .ヾ二ノ　　　　／ 　 .|
　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　 i＼　 ‐　　　 .／　/　　|
　　ヽ　`'"　　　　 ノ'　　 |.　ヽ＿＿_／　　,'　　 .|

19歳だったのか、意外とふけてみえてたよね

これは新外人を獲る前触れか。

種田2世とか言われて棚

高校出たばかりなのに
そんな粗末に扱うならうちのチームにくれよ

昨年成績

金本　明博
登　板 1
勝　利 0
敗　北 0
セーブ 0
完　投 0
完　封 0
投球回 0.1
与四球 2
与死球 0
奪三振 1
防御率 81.00

試合結果詳細
http://bis.npb.or.jp/2006/games/fs2006051400533.html
http://www.geocities.jp/yamadra2000/060514.htm

三振したのは由田っぽい
引退したら？

>>92
支配下選手にするつもりなら、ウェーバーで手を上げれば取れるけど？

正直システムがコロコロかわって複雑そうでとっつきにくい
氏ね鍋常

こいつはセンスと身体能力だけはある。
野球に対して真摯に取り組めば、必ずいい選手になる。

2005年高校生ドラフト
１巡　平田良介
３巡　春田剛　
４巡　高江洲拓哉
５巡　金本明博

５巡目だし頑張らないとな

そういえばERのウイーバーって何で杖ついてるの？

うわ・・・これ悲惨・・・まだ19だろ？スカウトは責任とって辞職しろよ

清原が泣きながら一塁守っていた頃のドラフトが最高に面白かった
今のドラフトは制度がころころ変わってつまらん

クルスを上げるだけだろ？

19才で半分クビってなかなか壮絶人生だな

育成枠とかいらんだろ
単純に保有人数の枠を増やせばいいのに

ルールだから仕方ないけど、これをうまく活用すればいくらでも入れ替えできるじゃん。

ナベツネとその腰巾着は氏ねよ

>>102
でも若いから、違う職種でも何とかなるって考え方もできるよね
30過ぎてから解雇なんてなったら、どうしようもないよ

野球を９人でやるから悪いんじゃね？５人でやれば保有枠も１５で済むよ

ノリで最後の一枠使っちゃったからな・・・

ちゃんとウェーバー公示するんだからいいんじゃないの

最初から育成枠で入るより契約金は多かったんだから得だろ。

こいつ野球留学で大阪から山形・酒田南だったよな

中田が金本をゲイバーに。に見えた。

外れるのはノリ、中村ノリ。

２対１でどっかとトレードすれば１枠空くからトレードでもすれば？

>>87
あの枠は昔からあるからな
筒井→鳥谷部→三澤

>>104
その気なら横取りできるぞ

大阪のDQNの先輩に弾き出されたんだな。

DQN対決ﾜﾛｽwww

マジレスすると愛知県知事の選挙が終わったから。
そして現職が再選したから。
知事が代わっていたら枠明けはなかった。

枠をわざわざ空けたなら、
誰かしら獲得する予定があるのかな？

だからクルスを上げるっていってんだろ！

甲子園見てたけど態度悪いイメージしかない。
マウリシオが出て欲しかった。

投手陣が崩壊してるから先発型の外国人探してるんじゃねーの？
Sラミとグラはもともと中継ぎとして取ってるから先発としては未知数だし。
外人見つけてからウェーバーかけると最終的に契約が６月くらいになっちゃうから
どうせ探すならまだ戦力としては全然計算できない選手の誰かを育成枠に回して
（その代わり来年度以降の年俸に色をつける）今のうちに枠空けとこうってことでしょ

クルスageたとしても今一軍にもう四人いるからなあ（ウッズ・李・グラセスキ・ラミレス）

ラミレス？
バレンタインじゃなくて？

枠が70人埋まってるところって中日以外にどこかある？

>>118
空けとかないと育成の人間の士気が下がる。
上げる可能性の無い状態は良くない。

中日は選手をものとしてしかみていない。
なめてるよこの球団

>>126
はんちんは？

ルール上出来ることだから選手会が抗議しても始まらない
育成枠制度を決めたときにこれくらい予想できたこと
後から文句のでない制度は最初から作るべきでなってから作るものではない

「四国アイランドリーグとかかわるな」日本プロ野球選手会が地方へ通達
　日本プロ野球選手会は５日の理事会で、協会と独立してプロリーグを発足させた「四国アイランドリーグ」とは、選手会の会員が一切かかわりをもたないよう求めていくことを決め、同日、全国の地方協会に通達した。
　現在の最高峰がＮＰＢであることを強調するため、「ＮＰＢと四国アイランドリーグへの見解」という文章を作成した。
　宮本慎也選手会長（東京ヤクルト）によると、協会傘下にある学校や実業団に対し四国リーグからスカウト活動があっても接触を断ったり、
四国リーグ主催の野球教室開催を頼まれても、会場の提供や子どもたちなどの参加を断るよう、今後要請していくという。

>>127
批判されたら何でも「阪神は？」か。


本当に味噌ってわかりやすいな。

そんなに1枠空けたきゃ助っ人解雇すりゃいいじゃん
ウッズとか

>>130
そういうこという連中は珍カスしかいないからなｗ

やっぱ選手会が抗議したか。育成枠ってほんと悪用されてるよ。

>>132
味噌と遊ぶのはやっぱり楽しくないな。
まぁ2chにもいろんな人種がいるってことだ。

正直どんどん腐ってきてる
夢も希望も持てなくなってきた
２０年応援してきたけど、地元の横浜応援しようかな・・・

選手会「中日は育成制度悪用だ」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20070428-00000014-spnavi_ot-base.html

甲子園で負けたときにヤケになって野球辞めるって言ったのは本当。
ちなみに某後輩は反面教師にしてるらしいｗ
ttp://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000130606140001

空気最高や！
剥奪なんか最初からいらんかったんや！

>>134
死ねよゴミが
お前んとこは今年3位以内に入れないよざまーみろｗ

巨人の空白の一日や小久保強奪よりはマシだろう

酒田南の金本は甲子園で何回もみたなあ・・・・・・

>>135
地元が横浜なのに中日ファンになった理由をkwsk。

ウエーバーにかける選手が金本じゃなくてノリ豚だったら、誰も文句は言えなかったのに。
選択ミスったな落合。

なんで？どこが悪いの？
投手で見込みが無いから野手に転向ってだけじゃん
ここぞとばかりに感情的になってる奴、多すぎるよ

なにか問題でも起したのでなければ高卒の子は数年面倒を見るっていう暗黙の了解があるのかと思ってた。

アニキ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

中村紀洋
打率.292
得点圏打率.160←───

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?t=db&id=11089

>>144
一軍登録の見込みの無い支配下枠の選手を育成枠に落として、新外国人選手を獲得することが叩かれてるんだよ
そんな事もわからないのか？これだから在日は・・・

実は今回はＯＵＴの窓口が広げられたというわけでもなかったりする。

従来はシーズン中に選手枠を空ける場合は、他球団にトレードか、日本に行き先がなければ台湾あたりに追放していた。
（もちろん、これは中日が、ではなくて、球界の慣行として）

今回の中日のケースは、新しい制度の明文化されたルール（想定されている利用法）を使用して、
日本がどこも欲しがらないレベルの選手を、給料保証で衣食住・練習設備完備の雇用条件を確保の上雇用するという形態。

なお、囲い込みや選手の過剰保有という問題は、ウェーバー公示という手続きを経るためクリアされている。
トレードできるレベルの選手は、他球団に取られる恐れがあるので育成枠に落とせない。

要するに、いつ解雇されてもおかしくないレベルの選手にしてみれば、国内外へのトレード一択という状態から、
給料保証の上で育成枠という、解雇されないためのセーフティネット的な選択肢が増えたというだけ。

(プロ野球板「育成選手枠について語るスレ」より）

ここで「地元」の楽天ですよw

>>146
ちょｗｗｗ

現実、本人にとってはプラスはあってもマイナスは無いんだよな。

今期は２軍のまま１軍には出られない→変わらない
給与は保障→変わらない
来期の保障、このままなら解雇も→変わらない。逆に本人が自由契約を選択する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 権利が増えた

選手会は、支配下から育成に落とす球団が増えると言いたいんだろうけど。
力があれば、ウエーバーがちゃんと歯止めになる。

中日、最低だな。

よくわからんが、海苔のおかげで若者が一人不幸になったと理解してよろしい？

二軍でも一試合も出てないんだよな。
年俸も補償するんなら背番号以外特に状況は変わらない。

>>154
海苔のおかげで若者が一人大チャンスを掴んだ



ということになるかもしれん
とマジでレスする５秒前

育成になりたくなければ気合い入れろ的な喝に使えるな

>>149
だから、それを４月にやっても許されるという理由（屁理屈）は？

育成でも試合に出てるヤツがいるのに、二年間で一試合しか出てないヤツに貴重な支配下選手枠を割けんわな。
遠征にもほとんど連れてってもらってないし、突き放されてる節があるな。
このまま行けば今年限りで解雇も有り得る。

>158
シーズン中に選手枠を空ける場合は、と書かれているように、「４月にやっても許されるという理由」そのものが
書かれているのが>149なんだが。で、何の問題があるの？

釣り？それとも読解力が著しく欠けている人？

四月にクビを切られた監督もいるでよ

中国が金を<｀∀´>ｳｴｰﾊﾊ


かとオモタ２ちゃん脳な俺orz

>>160
まずな、最初の考えからおかしい。

育成枠ってのは、70人枠を拡大解釈するために作られたんじゃない。
「選手枠を空ける」っていう考え方がそもそもの間違いなんだよ。
雇う側にとって都合が良すぎる。

>>163
雇う側に都合がいいとなにか問題が？

しかもそれで選手側が不利益を被るわけでもなく

外人四、五人一気に獲って、その分育成に回す手もあるな。
真似するチームも出てきそう。

>>164
プロじゃ通用しないんだから、さっさと他の道を探させた方が良いってことじゃない？

下手な温情は人を腐らせるだけ――ってことじゃね？

>>163

>育成枠ってのは、70人枠を拡大解釈するために作られたんじゃない。

まずな、最初の考えからおかしい。

７０人枠に制限していたらじゃ野球続けられなくなる奴（今回なら金本）が居るから
そういう奴を契約して育てるために作った制度だ。

後の彦野2世である

>>162
× <｀∀´>
○ (｀ハ´)

どこか獲れよ

要は致命的な怪我ではなく、高卒１年半の選手をクビにすると
多方面から批判が出るから、育成枠格下げの処置は批判緩和策でしょ

シーズン前にやっておく必要があった、ただそれだけ

自由契約後の育成選手契約は今シーズン終了後再び自由契約か？

>>173
意味がわかんよ？ｗ

これを間近で目の当たりにしてる川上や福留は確実にＦＡ移籍するだろ

落合監督最高だぎゃ！

>>175
どこまで都合のいい妄想だよｗｗｗ

７０人枠は今年１軍で使う予定があるかないか

金本は現役が５ヶ月延びたからがんばれや

育成選手は３年後には自由契約になるが支配下登録から育成選手になると一年後に自由契約だと思うが？

>>173
充分考えられるよね。

というか、こういう仕打ちをくらってるにもかかわらず
来年も育成選手として契約してもらえると金本が考てる
のなら、都合が良すぎるわな

来年になってから家よ
予想なんてしてたらキリがない

>>179
一応約束で１年後支配下登録するみたいだったからな
今年の育成契約期間と来年１年間で１年と５〜６ヶ月の保証はあった
けど
多分今年現役なら今シーズンで打者として必要と認めさせる必要がでたわけね。

中日には柳川事件の事もそろそろ責任取ってもらわないと・・・・・・・・・

>>183
今回責任はありませんよ？

こういう、都合のいい屁理屈を持ち出して、選手をモノ扱いして
契約内容を一方的に切り替える中日フロントのやり方に
賛成している馬鹿な中日ファンは、04年にナベツネと堤が提案した
1リーグ8球団制と、3軍マイナー制にも賛成してやりなさいな。

もしもこれに反対意見を言う奴が出てきたら、すかさず
「1リーグ8球団制でも、マイナー契約をすれば3軍でも野球を
続けられるわけだから問題ないよ。選手は贅沢言いすぎ。」
とでも言って、ナベツネの味方になって応援してやればいい。

まー今回は選手会の意見を通した方がいいだろう
ルール内と言っても争う価値はまったくない

なんだか関係のない私怨を含んだアホがいるな
頭の固い老い耄れか

中日を叩くのは自由だが、選手会の言い分に正当性は無い。

中日はﾌﾟｷﾞｬｰだが選手会はもっとﾌﾟｷﾞｬｰだということ。

育成枠の有り方を問題にするなら、「なぜ今頃」になるし
ルール遵守ならルール通りなだけ。

投手で怪我持ちだった金本は入団前に野手で頑張ってみないかと中日に誘われた。
まず野手でやるのが嫌ならこの時点で入団断ればいいだけのこと。

で入ってから投手でやりたいと我が儘を通した。
球団は渋々認めたが2軍で炎上、出場機会さえ得られないほど低迷した。
この時点で高卒だろうが2年でクビになるのは仕方ない。
球団の方針に逆らってまで我を通した選手を優遇する理由なんてないし
本来それを許してたらチームが成り立たない。
それを野手転向、育成枠で時間ももらい救ってくれるというのだから感謝するべきであって
「高卒を2年でクビなんてひどい！」なんて的はずれの意見は事情も知らないアホの戯言。

オチシン必死だけど、間違いなく選手会の抗議が受け入れられて金本のウェーバーは取り消されるよ
そうなっても頑張って屁理屈並べて擁護してね

理屈を理屈で返せない
>>190みたいなのを屁理屈という。
日本語は正しく使いましょう。

そもそもルールとして明記してある通りに実行して取り消されるわけがないのがわかってるんだろうか？
盲点でも何でもないの。選手登録してる選手はこういう手順で育成に出来ますって書いてあるんだから。
選手会は何一つ理論的な話はしていない。
簡単に言えば

なんか変じゃね？その何かはわからないけど。なんか気分的にむかつくから承伏できね！

的ないちゃもんだ。
抗議にすらなってない。
まず選手会はこのやりかたはこれこれこのルールのここに違反してる！って具体的に出さなければならない。
出しようがないんだけどね。ルール通りなんだから。

言い分が多少食い違ってるよな
選手会は待機所のごとくつかうなといってる
中日からすれば自由契約でもいいけど育成に留めておこう

このくらいの温度差がある

>>192
ルールにいちいち書かなくてもどの球団もちゃんと育成枠の趣旨に乗っ取った
使い方をしてくれると信じてました
でも、悪用する球団が現れ裏切られました
抗議しても「ルールには違反してないんだから文句言われる筋合いはない」と開き直ってるので
正式にルールの改定をこれからします

以上で終了

去年オフにクビにしておけば文句出なかったんだろうなあ。
温情が誤解を招いたか。

>>194
誰の意見だ。ｗ
選手会にルールの改定する権利はないぞ。
そもそも悪用とか、裏切りとか。開き直りとかお前が書きたいだけだろ。ｗ
どれにも根拠ないし。

>>194
ルールにちゃんと書いてあるんだけどね
支配下登録選手から育成選手はウエーバーにかけると・・・・

支配下登録選手から育成選手は禁止を書いておけば誰も間違わないんだが・・・・

中日は本当に糞みたいなモラルの無い腐れ球団だな。
味噌ばっかり食ってるから人間性が崩壊するんだよ。
名古屋にはさっさと原発を落としてきれいに整地しようぜ。

育成枠が嫌ならウエーバーで他の球団に行けばいいんじゃないの？
どこの球団も欲しがらないようなダメ選手ならどうしようもないけど

この中日の問題と
巨人がオフに支配下選手を育成選手にした（佐藤と山本)とでは何の違いがあるの？
教えてエロい人

名古屋の人はそろそろ実は自分達もそれ程味噌が好きじゃないことをカミングアウトする頃だと思う

>>200
何の違いもない。
強いて言えば巨人の行為は裏金問題が大きくなる前、
中日の行為は裏金問題まっただ中。
時期の違い。
わかるだろ。
裏金問題でしゃべりたくない選手会の話題そらしだよ。

>>200

>>21
シーズンオフなら特別な手続きはいらない

>>203
シーズンオフとシーズン中の違いで
スト決行するだけの大きな違いがあるのか・・・
よくわからんな。

球団にとってこんな都合のいい話、中日のやり方に反対する他球団なんて
出てこないわな。選手を拘束できるうえに、70人枠も撤廃できて、シーズン中に
好きなように戦力補強ができるんだから。

これでナベツネが目指していた３軍マイナーリーグ制に着実に近づいてるわけだし
それに、株問題でもめてる横浜と楽天が合併して、裏金問題で客が減っている西武
が消滅すれば、1リーグ10球団制が正式にスタートできると。

本当、うまいことできとるわ。



・・・ところで、
裏金問題で名前がでてくる球団が横浜と西武に限られているというのは、
一体どうしてんだろうね？

>>158
むしろ4月に許されないというわけのわからない屁理屈は？

年俸保証したら解雇は自由だ。

>>147
1番打者だから仕方ないだろ・・・

>>202
�d
話題反らしかぁ、それはありえるな

>>203
特別な手続きって、ウェーバー公示のことを言ってる?
だったら他球団と交渉できるチャンスがあるシーズン中のほうが
選手にとっては都合がいいんじゃね?

>>5
それだと、　中日が金本が　と　が　続くから
を　で良いと思う。

中日が金本がウエーバーが

中日の金本がウィーバーに

つかシーズン中に一旦解雇でウエーバーてメジャーだと結構普通じゃないか？

そもそも宮本と小久保が幹部な時点で選手会は糞

読まずに書くが、
プロとして雇われている以上結果が出なければ首になっても当然。
客は金はらって見に来るわけだし、何歳だろうが同情する必要もない。
今回は継続して金ももらえるしまだ良い方じゃないのか？

チョンをチョンが養護してるスレはここですか？

シーズン中なら編成も終わってるし、
他球団は獲得できないでしょ。

自由契約選手をシーズン中に出して良いのかという話じゃないの?

金本は高校時代既に腰痛だった
しかし博満のクソが何を勘違いしたか、中日傘下に取り込んだ
そして今回放出した　　これ総て博満のクソの撒いたタネ

>>216
編成が終わるのは6/30だと思われるが。

戦力外通告を出す時期でさえ問題になるんだし、
この時期やってもこのクラスの選手なんて行くところ無いだろうから、
ヴェーバーに掛けると行っても形式的になるよね。

選手会が問題にするのは当然でしょ。

（まとめ）

＞「育成枠の主旨に反するんだ！！」
　育成枠の主旨は、７０人枠に入らない人を雇用・育成するためのもので、今回の件に完全に合致。
　そもそも主旨に反するのなら、明文化された関連ルールがあるはずもない。

＞「自由契約にするのはおかしい！！」
　一端自由契約になるのは決められたルールどおり。
　解雇がおかしいというのならば、中日の今回の行動は解雇せずに選手の給与と権利を守るための行動。

＞「選手枠を超えて選手を利用するためにすぎないんだ！！」
　選手枠７０名を守るために、ウェーバー公示および育成枠は１軍の試合に出場不可というルールがあります。

＞「編成が終わっているから他球団は獲得できないんだ！！」
　他球団は、望めば育成枠でウェーバー公示された選手を雇うことも出来ます。編成は関係ありません。
　そもそも、各球団が編成を行うことが出来るのは６月末日まで。

＞「選手がかわいそう」
　過去の事例から行くと、誰かを解雇か国内外へのトレードとなりますが。
　今回の中日の行動はそういう不幸を避けるための措置です。給料・衣食住・練習設備を関連当事者全員に
保証する今のところ唯一の手段です。

＞「中日はモラルに反する！！」
　中日が「ルールを守ってはいけない」ないしは「ルールを利用してはいけない」という具体的根拠をお願いします。
・・・・・・・
　とりあえずまとめてみた。

>>220
細かい表記は置いといて大枠はこんな感じですな。


選手会は「トライアウトからシーズン終了まで補強はドラフトと外国人」
としたいのだろうか？　飼い殺しが増えそう。

規定以上の減棒を受け入れなかったので解雇されたノリを擁護
（モラルよりルールを重視）

育成になったら寮をでなきゃいけないから衣食住の保証はおかしい

　　　　 　＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　　.しi 　　r､_） |　　
　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　　ﾉ　`ｰ―i´
　／￣ 　　　'　　￣ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ
|　 ／　､__う人 　･,.y i
| 　　　/　　　　￣　|　|
ヽ､__ノ　　　　　　　|　 |
　　|　　　　 。　　　|　/
　　| 　ヽ､_　　_,ノ　 丿
　　| 　　　（U）　　　|
　　| 　　　/　ヽ　 　|

>223
勘違いしているようだが、育成枠だからといって寮には入れない訳じゃない。
育成枠と寮で検索してみればぞろぞろと育成枠で寮に住む事例が出てくるはず。
とりあえず一例を。
ttp://www.softbankhawks.co.jp/headlines/2007011102.html

ノリ獲得は、いろんなところに
波紋をなげかけとるなー

モラル厨ウゼェ

>>225
勘違いしているのはお前
中日の育成選手は寮を出る
だから加藤や竹下入っていない
加藤はＢＰ時代は寮住まいだったのにワザワザ寮を出た

>>226
ノリ穫らなきゃ代わりに誰が入って、やはり空きがなかった。
で、仮にノリがこの時期までドコとも契約してなければ、
ノリを穫るためだと祭り。
運命は変わらない

のちのブライアントである

選手会うぜーよ

契約の諸問題における、明文化されてないモラルって何よ？

＞＞228
今年から中日の育成選手は寮住まい

フクシがはいるんだろ？

>>232
珍ｦﾀをﾌｧﾋﾞｮらせるような事はしない。

中日のモラルはもういいや
あの糞チームにモラルなんかを期待するのが間違ってた

んで、選手会はどうすんだ？

金本は中日に入ったことを心底後悔してるだろう
野球を辞めて大学なり社会人で新たな人生を送る予定だったのに
強引に指名して口説き落とし、２年目にして「新しい外人を獲得したいから枠を空けたい」という
だけの理由でシーズン中にこの仕打ち、しかもシーズン中に監督から「こいつはクビになる予定の奴」と宣告されるなんてな
中日ファンで誰も金本の立場になって考えられてないのも信じられないな
「ルールに違反してねーんだよ」「年俸は補償するんだから問題ねーだろ」
根本的に選手を野球ゲームの感情のない駒ぐらいにしか考えてない奴らに
選手の立場に立って守る立場の選手会の意見は理解できないんだろうな

裏金問題の時は法律に反してないからOKとか言ってなかったか？
何で急にモラルなんか持ち出すの？

>>228
昨年は寮の部屋が空いてなかったから。

勘違いというか、間違った認識はあなた。

>>237
仕事が出来ないからリストラされた俺も、野球さえしてれば
そんな事してくれたんだよな？

良いな、野球選手って。使えないのに金もらって衣食住保証されて、
そのうえ上層部が悪いことにまでしてくれる。

>>237
当初より打者としての能力を買っていて、転向を目的に契約した
契約した後本人が投手をどうしてもやりたいと主張、本人の意向どおり投手として試合に出す
しかし能力不足でプロでは無理との判断、再度打者転向を打診←今ココ

他球団獲得しちゃえよｗ

はえーよ

>>237
選手会の四国リーグへの圧力を見てると、ゴミ扱いだぞ、
自分の立場でしかものを考えられない成熟してない
人間の集まりとしか思えない。

>>237
ちょっと違う気がする、、、
選手会が言ってるのは中日が外人を大勢
採ってて（新規で4人だったか？）、その中の
一人を支配下登録したいがために金本を
育成にしたということで、日本人選手の
職場が狭まるのを危惧してるということ。

この方式で他球団が右習えしちゃうと、
確実にてめーらの首にかかわってくる。
高額年俸を貰ってる中堅、ベテ
ラン選手などはとくにヤバイ。
だから必死なわけ。グラセスキ、ラミレス
がそこそこ働いているだけに、あなどれん
問題になっちゃったわけだ。

>>245
五十嵐出すならうちが取るよ。

せめて、このスレだけでも全部読んでから書きなよ。

今回の中日の行動で、球団としては選手を穫りやすくなった。
雇用される選手としても、解雇されにくくなった。７０名に入れないから即解雇というのがなくなったわけだから。
囲い込みなどのルールの乱用は、ウェーバー公示などの手続きがあるためできない。
トレードの対象になるレベルの選手は、ウェーバー公示の時点で他のチームにとられる。

結局のところ、ルールを理解する意志もなく、金本の処遇もどうでもいいと思っている人たちが、ただ単に、

「中日ドラゴンズが合法的に正々堂々と強くなることが気にくわない」

という理由でかみついているようにしか見えない。
なにしろ、ルールは完全に遵守されて、乱用の危険がない上に、被害を被る当事者は誰もいないんだから。

>>247
選手は、野球が続けられるようなったんじゃなくて
生活の保証がなくなったといったほうが良いね。

>>247

＞被害を被る当事者は誰もいないんだから

お前…金本が「俺、即刻クビだったはずなのに中日の親心で育成枠で残れるんだ！ラッキー」
とでも喜んでると思ってるのか？育成枠という制度がなければ中日がシーズン中に
高卒２年目の選手を解雇することなんて絶対にありえなかっただろうが
ウェーバー公示にしても、たとえ金本に興味を持ってるチームがあったとしても
選手枠の大半を埋めてる他球団がシーズンの最中に獲得に動くよ？
中日は金本を手放すつもりは毛頭無く、ウェーバーに掛けても絶対に獲られないという計算の元に
確信犯で選手を囲いつつ枠を１つ空ける裏技を使おうとしてるんだよ

今の制度だとこれが可能で不備があるから、新たなルールを作って規制を掛けないと
当面戦力になりそうにない金本のような選手はみんな育成枠に切り替えて70人枠を無意味なものに
されかねないから、選手会が抗議してるの

>>249
中日より先に読売がこれと同じことをやって、選手をクビにしていたら
中日ファンのID:GoFpza8Q0は、>>247みたいな論理で今回の件を
正当化してないでしょう。

そういうもんですよ。

>>249
たしかに、、７０人枠が有名無実に
なるね。
けれどもそもそも７０人枠って選手会
は反対してなかった？
例えば一般の職場におきかえればだよ、
必要人員が７０人のところを80人採用
している会社っていい会社なんじゃな
いの。（一般の職場におきかえれば今回
の件は正社員からパートに格下げみたい
なもんかな。）
でもヤケウ選手って、結果でなきゃクビ
だしさ、「パート」でも雇ってくれるだけ
ましじゃん。
これって単なる個々の契約の問題で、選手
会はヒキョウって言ってるだけなんでしょ。

まだ四月なんだから、一年分の給料もらって引退して、
予備校でも行った方がよくね？

正直２年目の若手にやる仕打ちじゃねえな。

外人のために枠を使うのが気にくわないと言うが
ヤクルトほどルールの限界まで外人を使い回してる球団はないんだが。

70人沸くが有名無実になるじゃん。
そんするのって、レギュラーで
億貰ってる人たちでしょ。
下が増えりゃ、（経営資源は一緒
なんだから）上から削るだけでしょ。

選手会って結局レギュラークラスの人たち
が運営してるんだから、反対するのは
必然だよなー。

>>250
同じ事を巨人が先にやってるんですけど。

>>200-204見てみれ

選手会は70人枠の保障がなくなる→自分が不振に陥ったときに同じことされちゃかなわん、って思考なんだろうけど
そもそも戦力になってなくて、向こう2,3年は出れて2軍戦の選手だからなぁ・・・
本人としちゃかなわんだろうし、労組的役割の選手会が反発するのはわかるが。

でも、たとえ話として会社の業績が悪化してて即戦力を取らなきゃいけない時に
新規雇用の原資がない場合、2〜3年目の社員で一番業績が芳しくない・成長が見られないやつが
リストラ対象になるのは普通のことじゃね？まぁ大企業ではありえない話だろうけどさ。

ここ見てる以上中日叩いてるやつの意見がすべて裏目っててﾜﾛﾀ
実際怪我してない選手の育成落としは巨人が先にやってるし
育成枠の使い方がおかしいというならノリの方がよほどおかしいだろ。
それには選手会はスルー。
投手の野手転向なんてケースのためにあるようなルールじゃん。＜登録選手の育成落ち
明文化されててそもそもルール違反でも何でもないし
よくぞ有効に使ったって感じ。
何が問題なんだ？ｗ

ぬるま湯にどっぷりつかって上も下も既得権ばかり主張する野球界。
もう終わってるな。何か改善しようとする度にドンドン悪くなるし。。。。

年俸制をやめて月計算にしろよ。
シーズンオフは自腹
６月末までの入団・トレード
日本シリーズなど出れない球団選手

計算しやすいだろ

とりあえず>249とかは、まとめが書かれている>>220を熟読するように。まとめでつっこまれていることだらけだから。

・育成枠を解雇と同一視する。
・ウェーバー公示制度を無視するか、根拠なく機能しないと決めつける。
・支配下選手を育成枠にする明文化されたルールがあるのに、ルールをそのまま使うことは主旨に反すると考える。
・７０人枠に入りきらない人のための制度、という育成枠の主旨は絶対に理解しようとしない。

反対派のここら辺がパターンになっているな。
ルールを理解せずに、脳内妄想で育成枠制度をねじ曲げて、その脳内妄想の中だけの制度に怒ってるらしい。

　金本にとって見れば、今年でクビになるかも知れなかったのが、「長い目で育成する」という言質を報道される形で
取って、来年（以降）もプロ選手としてやっていけることが確定しているわけだけれど。
　で、中日にとって見れば、今回の金本のケースが認められなければ、従来認められ続けたとおり、
金本かそれ以外の別の誰かになるのか知らないけれど、誰かを解雇かトレードすることになる。

要するに、ルールを守って活用して、７０人（＋１）の雇用と権利を守ったのが今回の中日のケース。
ルールを理解せずに、実質的に誰かを追放しろと、選手の救済策なしに騒いでいるのが選手会の宮本会長。

>>261
選手会はレギュラークラスの高年俸選手
が役員となっている。
２軍選手の意見よりは、一軍レギュラー、つまり
役員自らの意見を反映、優先させてしまう。

宮本らは中日が育成枠つかって台湾やドミニカ
の選手を「育成」したのが、日本人レギュラー
選手の「職場の危機」と解釈したんじゃないの？

アニキが・・・

宮本は早くストしろよｗｗ

選手会は本当に選手のことを考えてるの？
金本は放っておけば8月には整理される一人らしいし
それはむしろ野手としてのチャンスを潰す事になるんじゃないか

>>265
というか選手会が前に出すぎ。
金本本人の声がまったく聞こえてこない。
どっかの記事で井上が「泣きながら相談しに来ました」って選手会会議で発言してたのみ。
選手会は本気で制度を変えたいなら金本を祭り上げてでもストなりなんなり起こせばいい。
まさかまた近鉄消滅のときみたく「ファンが声を上げる」のを待ってるのか？
おれはストまでは支持したが、その年のオフに選手会の幹部たちが
「一人も」自主的な減額を申し出なかった時点で選手会に賛同ができなくなったし、
そういうファンは意外と多いと思う。

そして今回の件はルール上問題が無い。
後だしじゃんけんしてる選手会を応援する気にはならんね。

というか、本当に選手会がまともに考えてるかどうか・・・・・・。

五十嵐とかを落とせるなんて寝言を言ってるあたり、宮本は明らかに制度を理解していない。
井上は二軍落ちで引退危機の憂さ晴らし。山田監督の時は真っ先にタニマチに訴えていたが、
今回はタニマチの支持が得られなかったと見える。

枠を空けるために、解雇かトレード（国外含む）をしてきたのは認めて、
給料を保障して育成枠で雇用することが認められない？それでスト？

とりあえず、金本個人については、今年でクビになってもおかしくなかったのが、
（球団の条件を拒否して投手でチャレンジ、見事に失敗）
今回の件で長期レベルで見守られる対象の選手になったわけで。
給料保証の上選手生命がのびて、将来のチャンスもその分増えている。

そういやぁ、今をときめく昌さんもアメリカに修行に出されてたな。
支配下選手から外れて。

金本もアメリカ修行に出すか。化けるかもしれん。

金剛の方が使い道無い気がする。

>>1
やられた

70人枠なくなったら間違いなく副詞が入る。

もともと実力重視の世界で首になる事が嫌な奴はプロ野球なんかに
入らなければいい。普通の会社員感覚で意見書き込んでる奴頭悪すぎ！

1度支配下選手された選手は
育成枠に入る事はできないというルールを作るべきだな

>>273
ま、そういうルールだったら何も騒がないわけで。
でも、それだと選手側が損になるから、反対するんだよな。選手会は。
支配下に入ったらトレードか首しか無くなるから。

70人枠を使い切ってる中日が枠を空けて新しい選手を獲得しようという目的で
今回のことを起こしたから問題になってる
ぶっちゃけ、中日の選手枠が余っている状態だったのなら今回のことも大して問題にならなかった
まぁ、枠が余ってるのなら中日も金本をシーズン中にウェーバー公示かけるなんてことしなかっただろうがな

実力で日本１になれなくてもお金だけはがっぽり日本１

>>274
ますます選手会の言いたい事が解んなくなって来たな
70人枠というルールを使っているだけなんだが

中日が何故阪神の在日アニキ金をウエハウスに？

で、落合の反論に対して選手会側は何か反応あったのかいな

>>279
「石井、五十嵐ウェーバーかけたら獲るよ」で
何も言い返せないからなw

　支配化選手契約を育成選手契約に切り替えても良いというルールは、
　70人枠をこえた戦力補強がルール上許されているという意味ではない。

　これは中日の勝手な解釈だ。

>>281
君の解釈通りにすると金本は「自由契約」で球団職員または練習生となるぞ。

ポイントをまとめてみると
・中日は明文化されたルールに従っているため、完全に当初から想定されたとおりの利用法をしている。
・シーズン中に育成枠にするのは７０人枠を限界まで使用していないとあり得ない。
・ウェーバー公示という手続きがあるため、他球団が欲しがらないクビ寸前の選手しか対象にならない。
・シーズンに入ってからの変更なので、対象となった選手の給料と待遇は保証される。
・シーズン中に枠を空ける行為は過去にもあり、今回のケースが認められなければ誰かが解雇かトレード。

選手側からしてみると、
・中日のおかげで、各球団が７０人ギリギリまで選手を獲得しやすくなった（受け皿の拡大）。
・球団の都合による不本意な解雇やトレードがされにくくなった（選択肢の拡大による選手の立場の強化）。
・給与が減るわけじゃなく、対象となるのはクビ寸前の選手のみ（既存の権利の維持）。
・そもそも中日の選手枠が埋まったのは、どこも穫らない選手を救済獲得したため（選手救済の是非）。

球団側からしてみると
・シーズン開始後の突発的なトラブルに対処しやすくなった。
・短期的な理由により選手を手放す必要がなくなり、長期的展望に立って選手を育成しやすくなった。

選手、球団共に実際に起こりそうなデメリットがない。
だから、反論の時には「石井、五十嵐をウェ−バーにかける」という現実的にあり得ない妄想に頼るしかなくなっている。

選手枠を埋めたことが悪いというのは、選手会の立場からは、まともな頭脳をもっている限り言えない。
中日が行ってきた中村紀などの選手救済的獲得を否定してしまうから。

>>281
既に他球団がやってきてることだから
「中日の勝手な解釈」じゃないんだよね。

>>282
それはパワーハラスメント。

>>284
育成枠を悪用するために、
高卒2年目の選手を”４月”に解雇した球団がありましたか？

>285
育成枠そのものがまだ２年目の制度なんだが。出来たばかりの制度に前例を求めるって知能ある？
育成枠と解雇を混同しないように。もしも君に脳みそがあるのなら。散々言われていることだからね。

ちなみに、高卒１年目の選手を、シーズン中の編成期間終了前（５月か６月）に辞めさせた球団はある。
選手会の宮本会長が在籍する２００４年のヤクルトのことだけれど。

落合は現役の頃からこういう制度の使い方が上手いよなあ
年俸調停制度も埃を冠っていたのを引っぱりだしてきたのは
落合と当時の中日のフロントだったし（落合本人よりも
当時のオーナーの方がノリノリだったらしいw）

なんかホリエモンみたいだな。
ルール利用から信者のレスのつけ方まで。
ホリエモン逮捕で目がさめた信者も居ただろうが、
野球で逮捕はないから、落合信者は目がさめないだろうね。

>>280
落合さんなら他の選手を育成枠にしてでも取りに行くなｗ

あどふぃ、ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>288
ちょっと違うような、、、

ルールが許しても野球の神様は許さないだろうな。
巨人戦も三タテされて、七連敗だね。

>>225
よく巨人とかＳＢが悪の枢軸みたいに言われるけど中日は企業ヤクザ並に酷いよな

プロってさ、選手枠があるがために毎年、毎年切
らなくてもいい奴まで切ってるんだよな。

クビじゃないけど巨人のニシとか、阪神の町田とか、
中日なんて結構おおいだろな。落合英二、高橋、遠藤、、
若手だって数えキレねーほど居るだろ。
実績の無い若手なんてクビになったら引退して一般人
に成るしかないんだしさ。
育成枠の活用で一人でも多くの選手が、野球を続けられ
るのなら良いことなんじゃないの？

今回の育成枠反対派って、根拠とか選手関係者の利害とか正当性とか関係なく、
ただ単に「落合がやることは（正しいから）気にくわない」って騒いでいるだけだもんなぁ。

実際、ルールのどこに問題があるのかとか、落合のやったことで誰が被害を受けて、
みんながより幸せになるためにはどうしたらいいのかという話が一切、反対派から出てこない。

出てくるのは、解雇と育成枠を同一視するようにルールを全く理解していない奴とか
出来たばかりの制度に先例を求めるとか、「モラルがない」とかの中身のないレッテル貼りばかり。

中日の寮の食事は朝・昼・晩と味噌カツ

それがイヤで出て行く選手も多いとYou

嘉勢の二の舞

社会人との交流戦観に行ったときに金本出てきたがひどいバッティングにショートでの
唯一の守備機会ではエラー。社会人の選手より下手だった。

年末、福留がいなくなりますので
枠が空きますから

ウエーバー公示などのルールが定めてあるんだから
これはルールの盲点でもなんでもなくて
こういう事態が想定されてるとしか思えないよな

>>298
ファームってそんなもんだよ
ノンプロのベテランは上手いし
プロに勝ってアピールしたろうと向かってくるしね

>>286
＞ちなみに、高卒１年目の選手を、シーズン中の編成期間終了前（５月か６月）に辞めさせた球団はある。
＞選手会の宮本会長が在籍する２００４年のヤクルトのことだけれど。

あれは本人の同意ありだぞ
いい加減な事を書くな

もともと、怪我をして長期離脱する選手を任意引退扱いにして
支配下枠を広げることはあった。
育成枠ができた背景には、そういう選手を有給で保護するという
こともあったような。

>>303
シーズン中なら金の問題ではない、たとえファームでも出場機会が
あるということで、育成枠の意味がある。任意引退のままじゃ
調整出場もできない。

そもそも本人の同意が問題というなら、育成枠になることも本人の同意が必要なんですが。

>>305
全然違う
ヤクルトのケースは本人から辞めたいと言った

それに今回同意があると言っても、断ったらどうなるかぐらい分かるだろうから
事実上同意を強制されているようなもんだ

>>306
球団が育成枠を提示しなかったら
金本は整理対象になったわけだが
そのほうがよかったとでも?

阪神が獲ってｗ鉢や

この場合ウェーバーにかけてもどこもとらないということは
トレードのありうるレベルの選手ではないのは自明。

その選手が所属球団からいらないと言われたのでこれまでならば解雇。
もちろんプロだからそれも仕方ない。
今まで無数の選手が解雇されてるのに
今回だけ「解雇はかわいそう」なんてのは通らない。これも自明。

だが今回は育成枠があるので
規定どおり「ウェーバーにかけてもらえる」という選手の権利を守ったうえで
中日が育成枠で契約。
ところが選手会は「育成枠でとってはいけない」。
つまり選手会会員の再雇用の機会を否定。

今回の出来事はこういうことでいいのか？

＞306 吉田だっけ？

セリーグが、ウエーバー取り消したから。
そうなると、誰か解雇か金銭トレードだな。まぁ、もうどうでもいいや。

球団がルールに沿ってウエーバーかけてんのに、
セリーグが禁止するなら、年俸はセリーグが払うのかな？

>>287
西武が球団職員の手と同じで基本的にルール内ならって奴だと思うけど？
>>311
金本解雇の可能性が一番高いと思う。
解雇→裏方（実際は裏方を装って練習生の扱い）

日本人選手のシーズン中の解雇はまた選手会が騒ぐし昨日の今日だから認められない可能性が高い
だから金本は残留できると思う（たぶん今オフで解雇）

しかし補強を諦めるとは思えないので、バレンタイン解雇かトレード（年俸は中日が負担か？）じゃないかな？

中日潰れろ

育成とはかけ離れたノリの実験的獲得には文句言わずに
金本のクビ→育成枠には趣旨が云々と文句言うか

選手会なんてのは所詮身分保障と年俸うｐしか考えてない組織だな

ていうか外国人が雇用できる時点で育成枠の理念も糞もないのだが

育成枠を使って解雇寸前の選手に出直しをさせようと模索して
ルール上も問題ない方法をとった落合は知将
ルールを良く理解せずになんかやばそうだからモラル違反だと反発して
結果若手切捨て、ベテランの保身を考える宮本は池沼

>>307
オフに育成選手通告すりゃいいだけ
中日フロントのミスを若手選手に尻拭いさせるなよ

>>295みたいなのはウエーバー取り消しになっても、
まだ被害妄想続けるのかな。
堀江は国策捜査で逮捕されたと言い張るレベル。
いや、ミラーマン植草のほうと同じレベルかｗ

こういう汚いことするから中日は嫌われる。
信者に何言っても無駄だとは思うが

>>319
シーズン中に通告してはいけないという論拠は?

得したのは各チームの選手会長だけだな。
金本みたいな今年1軍に入れない選手を追いとけば、
自分たちのレギュラーが脅かされることはないしね。

外国人入れられてレギュラー奪われたら戦力外受けるかもしれないし。
どっちにしろ当の井上には関係ない話なんだがｗ

金本も今年どころか少なくても再来年いっぱいまでの
保証だったのにこれで全部台無し。今１９なら、これから
大学行っても不自然じゃないし、塞翁が馬にするしかないな。

>>322
信義則違反もあるが、
要は中日がヘマしたから枠が足りなくなったんだろ
クルスは上げたい、でも戦力は一切削りたくない、
だからトレードや外国人をクビにしない、
でもストレートにどうでもいい若手のクビを切って
反発を招きたくないという身勝手な思考回路が
透けて見えるんだよ

中村ノリ救済のために選手枠を潰したのだから特例を認めるべき
選手会は何勘違いしてるんだか

>>324
お前個人の感想なんてどうでもいいし誰も興味はない。
反論があるんだったら論拠を上げろよ。

枠あけるために都合良く育成枠使われちゃ、そら労組は黙ってないだろうな。
労組なんてもんは選手の身分を守るためくらいしか存在価値ないし。

んなことより本人のわがままだとしても投手から打者に転向したばかりの
高卒２年目の未成年を解雇→プロ以下の存在として再契約なんてやったら
ドラフトで中日に行かせる高校生の親はいなくなるだろう。
ノリの時に岡田が言った「マイナスある」が結果的に当たってしまうことになる

李を解雇して、枠を一つ空ければいいじゃん。
あんなのいても邪魔なだけなんだから。

シーズン中に選手を解雇するために
ウェーバー公示というルールがあるのに、
それを使っちゃダメ！って？

じゃあこのウェーバー手続きはなんのためにあるんだよ。

>>329
やむを得ない解雇事由（重病・大怪我・刑事事件起こす等）や移籍を望む者がある場合に使う事を想定したもの
これがないならノリは11月末までオリに幽閉されたままだし刑事被告人である前川も解雇できない
上記解釈は明文化はされてないがリーグ・選手会はこう解釈している
もちろん「枠が足りない」なんてのは選手側に何ら非のないものだからやむを得ない解雇事由にはあたらない

本人には罪がないけど、球団首脳は金本を疎んじそう。かわいそうだな。

>>330
前川がウェーバー公示にかけられたってのは初耳だな。
ソースは？

>>330
オリックスは１８日、業務上過失傷害と道交法違反（ひき逃げ、無免許運転）の罪で起訴された
前川克彦（登録名勝彦）被告（２８）の解雇を発表した。
http://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/buffaloes/p-ob-tp0-20070119-144361.html

ウェバー取り消しなんて協約違反だろ。
何でルール守ってる中日が悪役になってるんだ？

ノリとキヨだけは特例、顔パス一軍

法律の不備を突いてやりたい放題したホリエモン
協約の不備を突いてやりたい放題する中日

整理対象に入る選手をいち早く育成枠という受け皿で迎えようという主旨が分からんのかな

宮本会長はノリの時も文句を言うべきだった
育成枠は実績のある選手の能力を見極めるための制度ではないと

ルールに無ければ何やってもいいホリエモンと一緒だ！
なんて書く馬鹿はアホなのか？
一から十までルール通りなんだが。
ルールの不備でも何でもない。
シーズン中の契約解除のためにウェーバーがあるんだから。
これが不備というならそもそもウェーバーの存在意義が無くなる。

>>332-333
前川やノリは契約期間外の解雇だったなスマン
しかし仮にシーズン中にこのようなケースが起こった場合にはウェーバーは必要になるだろ

ルール上は契約解除はどんな事由でもできるが、選手会の解釈では>>330に書いた場合にしか適用できないとされてるし
実際今まではそういう運用しかなされてない

選手会の言い分はあくまでこうなったら俺らは都合いいなー程度の要望であって
それが正義とかモラルとかそんな物とは関係ない。

　試合前の事務所での会談では、球団側が、連盟の協約違反を指摘。大越事務局長は豊蔵会長と電話で相談。
その上で「会長の総合的な判断です。協約違反を承知の上で取り消します」と通告したという。





衝撃の事実　　セリーグは協約違反とわかっていながらウェーバーを中止した！！！

去年のオールスターも福留が辞退したのに、後半初戦から試合に出てルールが改正されたよな
ノリや金本のことを見ても分かるように、ルールに決められてない事なら何をやってもいいというのが味噌の基本スタンス
そして、姑息な制度の悪用を世間や他球団から批判されたときの言い訳コメントは、いつも決まって「我々はルールの中でやっている」

とにかく穴だらけのルールを何とか汁

これに関しては選手会よりも中日側の主張の方が筋が通ってる
ウェーバー取り消しになった意味がわからん
協会はみずから協約を破ったようにしか見えないんだけど・・・

いや、ルールに穴はないよ。今回に至っては一分の隙もない。
選手会の主張はルールを変えろってことだから。

>>346
選手会側と経営側双方が納得できるルールに変えてくれってことでよろしく


もう中日叩かれまくりでしんどいわ

確か、無名の若いアマ選手にチャンスを与えるための育成枠をノリに年俸を抑えて獲得するために使うモラルの低い球団だからな味噌は

セリーグは中日の降格人事について
干渉する気があるのかないのか
それをあいまいにしたままウェーバー公示取り消し
などというルール破りをしちゃいかんでしょう
説明責任をどう考えるのか

>>348
選手会は、その時点で抗議しなければならない。

ノリが１２球団から干されて日本球界が各界から非難の的になっても良かったと思うのはホロン部くらいでしょ。

モラルモラルって言うが選手会が言うとお前が言うなだな

実績のある選手 or ○歳以上の選手に対し、育成枠での雇用は認めない
選手枠を空けるためのシーズン中の解雇は認めない

これでいいのかな？

ルールを守らないこと以上にモラルに違反する行為はないと思う。
ルール破りを是としてモラルを説くなんて泥棒が悪いことをしてはいけないと説教するようなもん。

高卒選手を一年と数ヶ月でクビにするなんて無責任だな中日は

まず金本を指名したスカウトを処分するのがスジだろ

>>355
昨日からそればっかりなアホか。

プロアマ断絶の原因となった、中日が起こした柳川事件

日本野球機構は社会人野球協会（現日本野球連盟）との間で契約問題について毎年協定を締結していた。1961年度の協定には、

3月1日から10月31日までの間、プロ野球チームは社会人野球の選手と契約を締結しない。
プロ野球を退団した選手は、資格審査を受けた後翌年秋の産業対抗大会（現・社会人野球日本選手権大会）終了後（＝退団1年後）に社会人野球チームに登録できる（1チームに付き3人まで）。
と定められていた。

しかしプロ側は退団選手の身分保障のため、退団者が翌年夏の都市対抗野球終了後から登録可能となるよう社会人側に要求、社会人側がこれを拒否すると一方的に協定の破棄を通告した。

無協定状態の中、中日ドラゴンズが4月20日に日本生命の柳川福三外野手と契約、入団を発表した。社会人野球協会は緊急理事会を開催し、プロ野球界との関係断絶を発表した。
同時に、プロ野球退団者の社会人野球チーム入団を拒否した（柳川は実働5年、144試合、2本塁打、11打点、打率.275の成績に終わっている）。

三沢クビにして枠空けよう
井上もついでに

選手会が大好きなＭＬＢでは、
シーズン中のウェーバー公示〜解雇orマイナー契約なんて
当たり前だがな。

どこまでも甘い選手会

西川球団社長は巨人戦終了後、連盟から送られてきた１枚の紙を手に声を震わせた。公示差し戻しの事実だけが書かれた紙面。
「考えてもみない協約違反の回答がきた。理由も何も書いていない。
協約を守ってもらわないといけないというべき人（会長）が協約を破る。あ然としています」と話した。

試合前の事務所での会談では、球団側が、連盟の協約違反を指摘。大越事務局長は豊蔵会長と電話で相談。
その上で「会長の総合的な判断です。協約違反を承知の上で取り消します」と通告したという。
さらに西川社長は連盟会長の決定でウエーバー公示が認められなかった場合、球団経営の観点からも問題点を指摘。
「これでは選手の解雇もできないということになる。球団の権利も侵されている。そういう不合理なことがおきる」と厳しい口調で指摘した。

差し戻し決定を受けて、球団は巨人戦が行われたナゴヤドームで白井オーナーも含めて対応を協議。
今後の方針について ＜１＞ 連盟に金本のウエーバー公示を再申請する＜２＞コミッショナーの判断を仰ぐ（提訴)＜３＞裁判所で争うの順で実行することを決めた。
西川社長は「もしコミッショナーが豊蔵会長と同じ判断なら、法廷で戦う。協約は選手の生命にかかわるもの。それが侵害されている。
勝つ自信？　そりゃあります。協約だもの」と憤っていた。

◆中日落合監督「報告は聞いたけど、現場がどうこう言う問題ではないだろう。
ただ協約にはウエーバー申請を差し戻せるだけの権限が（連盟に）あるとは書いていない。
それに日本人も外国人も同じ協約でやっているのになぜこういう問題が起きるのかわからない。
日本人と外国人で協約が違うのなら別だが…。
協約に違反したことをやっているならわからるけど、そうでないものを言われても…。
まあ現場から言ってもらちがあかないので球団に任せます」

http://nagoya.nikkansports.com/baseball/professional/dragons/p-nd-tp0-20070502-192643.html

>>356
論破されて、反論出来なくなったらアホ呼ばわりか

お前、小坊だろ？ｗｗｗ

いつの間に中日に行ったんだ？金本は

>>359
外人だと日本でもＯＫなのに日本人だとダメなのは何で？

しかし当事者の金本はｶﾞｸﾌﾞﾙだろうな・・・

HTLGLXQd0がいったいいつ誰を論破したのだろう。
論破されたのならわかるが。ｗ

>>361
論破って･･･

>>364
もう就職先探したほうがいいでしょ。

>>363
自己保身とゴネに長けた選手会が横槍入れるからだろｗ

去年ブラウンにスパイ行為し適された時も、落合の言い訳はルールの中でやっているだったよな

ルールは守っていてもモラルには著しく違反しているのは明らかだから
法廷とか中日側がほざいてるが中日敗訴もありうる。

だから自分で説明も出来ない「モラル」なんて言葉持ち出すなよ。

>>364
選手会を恨んでんじゃね？

中日は野球を続ける環境を用意してくれようとしたのに、
選手会のゴネで、野球人生終了なんだから。

>>369
自らルール破りを自認しているセリーグ側が負けるだろ。常識的に考えて。

会長が協約違反認めてるぞｗ

選手会長だと思って、井上のところに報告に行ったのが、金本一生の不覚。
涙目で訴えてきたことにされちゃった。

今の中日の不振は金本の呪い

あくまで「選手会にギャーギャー騒がれても鬱陶しいから」シーズン中解雇は避けてただけで
そこに確たるルール上の根拠なんて無いからな。
（だから選手会に所属しない外人は普通に切ってる）

>>368
サイン破りのことだっけ？
パリーグは禁止だけどセリーグは認められているよ
これは広島を含めセリーグ各球団みんなやってること

ノリさん効果かしらんがチームはバラバラだな・・・

支配化選手枠を潜脱する目的でシーズン中に育成選手枠に選手を移行する事が権利濫用になるわけだから、
枠を開けたかったらルールに乗っ取って金本なり三沢なりただ解雇すればいいんじゃねぇの？
ＮＰＢ側が主張する信義則とか権利濫用とかは、その主観的な目的を責めている訳で、
それに対して球団側がルール上問題ないでは議論がかみ合っていない。

>>379
解雇なんかしたら今以上に選手会発狂するぞ

中日攻撃時だけ投球シーンが移る不思議なビジョンはスパイビジョン以外に何と表現すればｗ

中日は誰も解雇したくないからこうしてるのに
選手会は解雇しろ解雇しろと言う。

>>379
だからそうなるんじゃない？＞解雇で終了

それが不憫だから、育成枠で野球を続けさせようとした、
中日の温情対応だったのに、それはダメらしいから。

>>379
おそらく、自分らが金本を首にしろって主張してる事に気づいてないと思う＞選手会

信義則とか権利濫用みたいな理由でセリーグが簡単にひっくり返すのはなぁ・・・


もう今回はぐだぐだになって中日側が折れてもいいや
そのかわりルールはきちんと作り直せと

>>361
論破ｗｗｗ

「ルールには違反してないんだから文句ないだろ」という反論しかできない中日
育成枠の本来の趣旨から逸脱した使い方をしてる、常識論では勝てない
それを自覚してるからこそルール、ルールと声高に叫ぶ

ウェーバーを否定するのはどうかと思うけどな。他の球団が欲しければ獲れる訳だし。
結局オフには解雇⇒育成枠or廃業なんだし。

プロスポーツで「ルールを守る」以上の常識なんてあったのかね？

協約違反を承知の上で取り消しますにﾜﾛﾀ
どう見ても負けです。本当にありがとうございました

モラルの点でも解雇せずに育成枠で残すという点で中日側の方があるんじゃないの
選手会のいうモラルだと解雇になるぞ

>>387
じゃあ「育成枠登録止めて解雇にすればいい」って事？

宮本は育成選手制度を使った実質解雇の安易化だと思い込んでいるので
そういう発言になったんだろうがカン違い
選手会としては契約した選手の身分保障が問題なので
そこにモラルだのファンの気持ちだの持ち出す人はズレてる

投手から野手転向した若い選手を、育成枠で育てるなんて、
完璧に趣旨に沿ってるじゃないか。
それに文句言うなら、何でノリのときは無視してんだよ、選手会。

これって裁判中に実力行使に出たようなもんだよね。
どうしてセリーグはこんな横暴に出たんだろう。

「ルールに違反しなきゃいいだろ」というのは巨人の空白の一日と同じ理屈

>>387
選手会側が何を言おうが
「明記されたルール通りやってる」
で瞬殺できるからじゃない？

>>396
金本クビにすれば文句言わないんだね？

>>381
神宮だろうが、それが普通だが。
お前、球場で野球見たこと無いだろ。

>>392
そういうことじゃね。
中日叩きしてる奴＆選手会の主張は。



シーズン中の解雇がダメ！信義に反する！
とか言ってる奴は電波なので放置で。

「ルールに違反していない」ではなくて
「ルールに明記されたとおり」にやっているわけなのに

これは、そもそも味噌スカウトの眼力の無さと育成力の無さが一番の根本原因

鉄平も中日ではグダグダだったのに楽天に行って開花、ドラフト時、西岡より評価が高かった森岡も、育ってないしな

>>396
この件では誰もそんなこと言ってない　言う必要もない

連盟は「ルールに違反してるけどいいだろ」と言ってるけどなｗ

２年目でクビなんてサッカーではあるしかわいそうだが仕方ないかも
その後他のチームが拾ってくれたら問題ない

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/04/28/04.html
＞松原事務局長は育成枠が戦力補強の“抜け道”に利用されていると
＞指摘した上で「中日は年俸を補償するというけど、本来の趣旨と違う」。

しんやストやれ

すごいシビアな話、育成枠の主旨というのは、明文化されているわけでなく、各自が勝手に解釈しているだけ。
「枠を空けるためにあるものではない」「アマのためのもの」とかは、オフシーズンの実際の運用例からも矛盾してる。
はっきり言えば、個人の脳内妄想の類にすぎない。そもそも批判側には統一的な見解はない。

最大公約数的な育成枠の主旨というのは「７０人枠に入りきらない人のため」で「支配下から育成枠することも出来る」

中日は完全に明文化されたルールに遵守した。
一方、選手会と事務局は、脳内妄想解釈に基づいて、正当なルールに従うことを拒否したわけだ。
しかも、事務局は越権行為で、中日の人事権を侵害している。その理由も論理的に説明できてない。

事務局は、権利の行使や義務の履行は信義に従い、誠実にこれをすべきものという信義則に明確に反している。
一方、中日は、ルールに完全に沿い、本人同意の上、給料と雇用を保障しているわけで、信義則に完全に合致。

ちなみに、シーズン中の前例というのは一切使えない。なぜなら育成枠が新しい制度だから。
オフの解雇通知の慣例は、再就職の機会を与えるのが目的。
今回は、選手会と事務局が脳内妄想で、就職を損なおうとしているだけで、権利を擁護するものでもない。

>>387
「モラルに反してる」という反論しかできない選手会
規則に反してない、法的手段では勝てない
それを自覚しているからこそモラル、モラルと声高に叫ぶ

中日が無計画でアホなだけ。
他の球団は７０人枠を考慮して人数に余裕を持った編成をしている。

>>402
これ同様の巨人の平岡のケースは問題ないんだ？
シーズン中でなければOKなの？

>>410
早く論破してくれよｗ

それとも論破ってスルーの事なんだ？ｗｗ

>>406
その言い分はわからなくも無いから、
育成枠の再雇用禁止を訴えるならＯＫ。

その前のシーズン中の解雇禁止！
とか言い出すからおかしいと言われる。

>>410
それは同感
なんでノリさんとったんだろう

>>387
野手転向した若手を「育成」するのだからその批判はあてはまらない
つーか選手会はそれを言うならなぜノリの時には言わなかったの？ってことになる

この場合は無償トレードでも良いから正規の70人選手枠に
金本が残れるような働き掛けをするべき
ウェーバー公示されたらどこかが手をあげればいいんだよ
たしかに中日のやろうとしている事は腐ってるがルール上は問題ないんだから
こちらもルールにのっとって中日の企みを阻止するしかない

本来の趣旨も何も、今年度の契約を途中で破棄するんだから、年俸保障は当たり前。
松原って、ネジ飛んでんのか？

>>413
＞育成枠の再雇用禁止

つか巨人の平岡の前例がすでにあるしねｗ
平岡の時は選手会はなんも言わなかったしｗ

ノリ獲らなきゃ野球界全体が非難の的だったろうけどね。
この件のニュース系ブログじゃ野球界のイジメ体質的な批判されまくってたし。

とりあえず、「モラル」というのが、「ルールでは認められていないけれど、個人の勝手な基準でわがままをいうため」
の主張を飾り立てるために使われているな。

ルールを完全に守った上で、初めてモラルの出番になるのだが。
そして、モラルを論拠にする場合は、「ルールを守った上でより金本や中日の他の選手が幸せになる」
具体的な手段を提示出来なきゃ、意味は皆無だよ。

>>410
イレギュラーにノリを取ったからねえ。

ヤクルト（古田、宮本）はノリ獲得希望したけど、社長に拒否られた恨みがあるんだろうよ。

根来裁定：

１．（選手会と決定的に対立するのはもう本当に懲りたから）
　　育成枠制度の趣旨から外れているので
　　金本選手のウェーバー公示は認めない

２．（中日に告げ口されてナベツネに怒られるのは嫌なので）
　　今回の問題の最大の要因は協約の不備である。
　　選手の保有権は球団経営に関わる問題であり
　　早急に対処することを望む（俺はやらないけど）

阪神のアニキが中日にいったのかと思いますた

要するに裏金問題が忘れられて欲しいってことだろｗ

>>424
まあ目的としてはそれが９割方だろうな。

>>422
ありそうだね
そもそもセリーグも「わけわからんけど選手会会長に文句言われたら恐い」
というだけで本来の仕事をおっぽりだしちゃったんだからな

さっきまでいた論破君が何一つ論破してくれないんですけどｗ

>>416
てゆーかさぁ…契約って一方的に破棄できるものなのかねぇ？
破棄した場合それなりに保障とかするもんじゃないのかなぁ？

今回の場合選手会がまずやるべきことは金本のバックアップだろ
連中はそのつもりかもしれんが
俺には球団叩きをしているだけにしか見えないんだけど？
仮にウェーバー取消、金本中日残留となっても今のままじゃ
金本は中日に居場所あるのか？
結局オフに解雇→育成枠呈示もなく無職に、てなるんじゃないか？

ロンパールームに帰られました

論破君は結局、中日の批判だけして逃亡かよｗ
批判してる奴らがどんな考えで批判してるのか良くわかりましたｗ

>>428
なるだろうね。
でも、それが選手会の望んだ結末じゃねえの？

味噌はいつもやる事が姑息だな

支配下選手枠の存在が意味不明。何のためにあるんだ？
一軍選手枠はわかる、つか当然だが。

このスレを読む限り批判側意見に全く説得力がない。
会長自ら協約違反やりましたってくらいだから当然だが。

>>433
資金が豊富な球団に人材が集中しないようにするため・・・らしい

>>432
それは認めますよ。選手枠の問題もある。今回はクルスを使う手段な訳だから

まあ選手会の言うように「解雇」すりゃいいんでしょ？

>>428
俺は来期も中日が金本と契約結んで欲しい
井出も長期的に金本を育てたいみたいな事言ってたんだし

解雇すればいいがそうなったら下位指名の選手たちはドラフトで
中日にはなかなか入らなくなるな

>>437
選手会が認めませんよ
「解雇」しなきゃいけないらしい

姑息って言うか、何でルール上問題ないのに使わないの？ってことだろうね。
何せ「会長の総合的な判断です。協約違反を承知の上で取り消します」って
セ側が言っちゃってるわけだし。
ルール違反はセ･リーグですがな。

>>438
たぶん、そういう甘っちょろい人間は、どこ行っても早期解雇になる気がするけど･･･

解雇したらしたで選手会またいちゃもん付けて激怒だろｗ
じゃあどうすりゃいいの？ってことでバンレタイン解雇なら何も文句言わないんだろうなｗ

裏金OKで育成NG。
面白

>>439
もう中日が折れちゃえって思えてきた
一軍の選手もしんどい思いしてそうだし・・


>>438
今一番大変なのは今秋の獲得候補にフォローしまくってるスカウトかもね

ロンパールームの論破君の見解を聞いてみたいもんだｗ

>>406の記事はスポニチの記者も認識不足だな。
契約解除→ウエイバー公示じゃなくてウエイバー公示→契約解除の順だろ。
球団の都合で契約解除の場合は年俸全額補償しなければならない
ってのも統一契約書に明記されてるのも松原はわかってないみたいだし。
選手会様がせっかく野球協約と統一契約書をうｐしてくれてるんだからちゃんと読めよｗ

選手会がプロ市民に見えてきたな。

選手会側の主張は、「契約期間中の解雇は不可」ということになるのかな。
だから、シーズン中に支配下選手を自由契約にすることは認めん、と。

>>444
今回は中日は折れるよ
つかどちらでも構わない

今回は中日側に否はないよ。キチンと筋を通した上で折れた形になる
これなら構わないよ

芸スポ見ると中日ファンの人って中日球団側についてる人が多そうだね
でも宮本の発言って井上ゴリ選手会長はじめ中日選手会の意見も含めての
12球団選手会の創意ですよね。
つか中日選手会から強くこの件を押してくれと言われてるんじゃね？
なんか中日ファンは複雑な人も多いんじゃね？

「会長の総合的な判断です。協約違反を承知の上で中日の優勝を取り消します」

今回の成果。
選手会がファンの支持を失ったこと。

支持を失ったかどうかはファンにアンケートでもすれば分かること

>>433
支配下枠と最低年俸はセットだからね。
今の待遇で枠を無制限にしても選手会は当然文句言わない。
枠を広げるなら現実論として最低年俸も引き下げる必要がある。
そこで、折衷案として育成枠が出来た。

球団側＝3軍のつもり（可能性のある人材を多く採りたい）
選手側＝アマの受け皿のつもり（社会人チーム減ってるし）

セリーグ会長に協約違反してまで取り消せる権限が
協約上、明記されてるのかな？
コミッショナーは極端な話「何でもあり」だから当然出来るけど。

だから、選手会側が育成枠を「アマの受け皿」として認識してるのなら、
ノリのときに文句言えと。

選手としては1軍出場機会はなくなるけど
今年の給料は保証されてて、
来期の契約や他球団のトライアウト目指して
プロのコーチから指導受けられるわけなのに
なぜ選手会が反発するのかわからん。

>>452
中日ファンって中日球団のフロント側が好きなの？
中日選手会は好きじゃないの？

選手は好きだけど、選手会長は嫌われてるかもー。

しつこいな
俺は中日ファンだが中日球団ファンじゃない
是は是　非は非だ
変なもの持ち出すなよ

例の金本の弟か？育成枠の制度はイマイチわからん。

>>455
俺に文句言わないでよｗ
事実を書いてるだけなんだから。

>>456
乱用されたら困るからでしょ。
実力のある選手ならウェーバーで取られるから
乱用されようが無いと思うんだが。

一連の発言見ると、金本の場合、育成に行けば
今年どころか、来年・再来年いっぱいまで
身分が保障されているっぽいからな。金本のデメリットって？感じだ。

金本は中日ファンからも嫌われました。

＞一連の発言見ると、金本の場合、育成に行けば
＞今年どころか、来年・再来年いっぱいまで
＞身分が保障されているっぽいからな

どういう発言で？

金本は別に嫌われてないと思うよ。
同情を買うように金本が涙目で訴えてきたと言ってた井上は嫌われたっぽいけど。

>>462
そりゃないと思いたい

>>462
誰も金本を嫌ってないぞ？
巨人ファンじゃあるまいし

>>463
あくまで、っぽい、ということで。
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200704/29/ser3205237.html
>育成枠があることで来年、再来年と野球ができる

どこのファンかも関係ないよ。ルールを守るか守らないか。それだけの話。
で、今回はルールを守って選手を守ってはいけない、と事務局と選手会が言い出した。それだけの話。
事務局は、確信犯的にルールを破って、越権行為をしたあげくにね。

はて？
支配下登録→育成枠の選手って1年限定じゃなかったっけ？

今後の動きとして予想されることは
セリーグは責任放棄を決めちゃったから再申請結果は同じだろう
コミッショナーも宮本のスト恫喝におびえて問題回避しようとするだろう
中日球団もコミッショナーに裏で頭を下げられればあくまで筋を通そうとはせんだろう
金本が他球団に拾われるチャンスを失うことは大人たち誰にとってもたいした問題ではない

>>461
「事実」って日本語わかる？

>>469
期限内に再度支配下登録すると言うことだろ。

この対決って直接的には宮本が受け皿になってるが
他球団はまだこういう目にあってる選手がいないんだから
間接的には中日ﾌﾛﾝﾄ対中日選手会の対立だろ？
何だか叩かれてる宮本が気の毒だよなｗ

>>469
今となっては、無実化してしまったｗ協約によれば、
育成枠を拒否出来る「権利」を選手が得ます。

なので、選手が育成でいいと言えば育成契約、
嫌だと言えば自由契約にする必要がある。
そこまで規定されてるのに、協約違反なんだよなぁ。

枠と金本の契約がリンクしてる限り、正論が正論に聞こえない罠・・・・・ (´･ω･`)

まあ、選手会のゴネのせいで金本君の野球人生終了ってだけの話しだな。

>>475
だから、ウェーバーかけてそのまま放置すれば選手会は満足なんでそ？

>>475
別にリンクはしてないよ。
それ言い出したらどんな目的だろうが支配下→育成で１枠空くんだから。
枠空けるだけなら外人切れば済むことなので実は簡単。

SATOがわるい

使えない外人解雇しないだけ優しいんじゃね？

味噌セコ杉

そういうことか！
ヤクルトが欲しいなら欲しいって素直に言えよw

>>473
全然違うよ

>286
>ちなみに、高卒１年目の選手を、シーズン中の編成期間終了前（５月か６月）に辞めさせた球団はある。
>選手会の宮本会長が在籍する２００４年のヤクルトのことだけれど。
吉田は病気で自ら辞めたんだよ。

宮本バ会長は、「極端だけどウチ(ヤクルト)なら五十嵐亮や石井弘を育成枠にして
他から選手を獲ってこれる」って言ったらしいが、ウェーバーかけたときに、よそに
さらわれるんじゃね？

>>485
それほんと？
ほんとなら頭悪すぎじゃないか。全く例えが違いすぎる。
五十嵐亮や石井弘なら今年使えなくても喜んで獲るとこあるぞｗ

>>475
それに関しては、中日側が抗弁してるでしょ。
「育成枠の問題と公示取り消しを結びつけるのはおかしい」
「球団の権利を侵されることになる」
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20070502-OHT1T00032.htm

>>485
落合は「ウェーバーにするならうちが取ります。」
と言っていますね。

>>374 その通り！

一生の不覚とは、まさにこの事。
見る目がなさすぎ。。

もしくは、今から
金本「井上さんに相談した覚えはありませんw」

>>487
中日は獲りたくても既に枠残ってないだろｗｗ
だからこんなことやってるんだろｗｗｗｗ

>>489
たとえ話にマジレス乙。

>>486
ぐぐってみ。

>>485
うちならウェーバーかかった瞬間にとるだろうな。
五十嵐は一応、地元出身だし。

>>489　育成枠で。。

>>489
五十嵐と石井弘ならトレードしたり外国人解雇してでも
枠を開けて取りたいと思いませんか？

>>490
あまりにも落合が馬鹿なんで
レスしたまでだｗｗｗｗｗｗ

>>493
ちょｗｗｗ

>>495
バカなのは選手会長なわけだが。

>>485
現実に、育成枠ができるまでは故障による長期離脱選手は任意引退選手にしてきたろ。

いや、ウェーバー公示され、自由枠になった時点で。他球団は育成枠でも取れるんだよ。
中村ノリはまさにその事例だったでしょ。

>>495
？？？

バカなたとえ話をしたのは宮本で、その例えに対して、
「そのクラスをウェーバーするならどこも取りに行くよ」と落合は言ってるわけだが。

落合憎しで日本語わからなくなったの？

>>498
馬鹿を擁護する奴も馬鹿なのか。
単にヤクルトが馬鹿ばっかりなのか。

>499
自由枠→自由契約だった。すまん

ウェーバーは契約譲渡だから支配下選手としてウェーバーに出された選手に対して育成契約は無理なんじゃ？
育成枠提示できる自由契約まで待ったらヤクルト戻るだろうし。

>>484
なら金本も一度引退させて、その後に引退撤回→再契約ってのはできる？
川相は巨人で引退してから中日に入ってるから、たとえ引退したあとでも選手になれるみたいだし
「投手として頑張りたかったが無理だった、投手以外の道を進むなら引退する」
「考え直した。野手でもかまわない、どうしてもプロの舞台に立ちたい」とか言ってとりあえず育成枠で契約
選手会が中日が獲るのがダメだけど、金本を助けたいというならヤクルトが支配下で獲れば良い

で、当の金本本人だけど今朝の中スポで「僕がどうこう言えることでもない」と発言してる
完全に置いてきぼりにされてるっぽい

選手会の言い分がだんだんわからなくなってきた。

川相は引退決意しただけで、引退はしてないだろ。

選手会は契約についての権限を球団から少しでも削り取りたいだけだろ

一端、任意引退させた場合、引退した球団にしか戻ることはできない。
逆に言えば、引退しても復帰するルールはきちんとあると言うこと。

>>505
クビ反対！金寄越せ！

>>「僕がどうこう言えることでもない」

その自意識のなさがグダグダの原因だな・・・
井上に話し持って行ったことが火に油を注ぐことになるとはｗｗ

>>510
一応選手会長だし、２軍にいるし。
金本じゃなくて、井上切ればいいのに。

選手会は宮本（ヤクルト）1人の意見で動いていると思ってる香具師がまだいるみたいだな
中日選手会の意見も含めての選手会長の発言なのに

2007年俸
石井弘寿 11000万（左肩手術で全治不明）
五十嵐亮太 7200万（靭帯手術で全治一年以上）

但し、巨人なら中継ぎ目当てで1〜2年使えないのを覚悟で取るかもしれない。

選手会は日本人選手の雇用を守りたいだけだろうが
育成枠の趣旨とか共有されてない原則を持ち出してくるから
わかりにくくなってるな

クビ反対っていうけどクビじゃなくて育成で残してあげようって配慮をしてるんでしょ。
選手会の言うとおりにするとクビになっちゃうじゃん。
それともクビにもするな育成にも落とすなって言ってるわけ？
今年戦力にならないってわかってるのに我侭すぎだろ。外人なら４月でも解雇されるっていうのに。

>>513
基地害ヤクルト必死。

>510
>>「僕がどうこう言えることでもない」
　誰でもこういうしかないと思うよ。
　球団よりの発言をしたら、選手会（特に井上）のイジメが待っている。何されるかわからない。
　選手会よりの発言をしたら、長期契約の道が開かれる育成枠の話はおじゃん。今オフの解雇が確定するわけで。

>>515
多分、選手会は「クビにも育成枠にもするな。」と言ってるのだと思うよ。
一度支配下選手として契約した以上、契約期間内（一年間）はちゃんと支配下選手として
置いておけ、ということかと。

球団が解雇しようとしているのに対し
選手会が選手を守るために
「育成枠使ってでも残すべきだ」っていうのなら
話はわかる。

>>518
けどそれってしちゃうけないっていうルールはないんだよね。
それでモラルとか持ち出してるんだろうけど、外人は簡単に解雇されるのにおかしいよ。
ファンだって使えない選手より使える選手を見たいだろ。

>>504
>「僕がどうこう言えることでもない」

ここで、「今まで身勝手を聞き入れてくれ、温情措置を取っていただいた
球団には感謝しています。育成枠で０からやり直したい。」
なんて言えば引退後の生活も見て貰えたかもしれないのに。

>>517
選手会なんて何も面倒見てくれないけどな。
金本は都合のいい道具にされてるだけじゃん。
FAとか、ﾄｯﾌﾟ選手の利益しか考えてないもの。

日本人選手を任意引退させて、オフに再雇用（再雇用しない場合もある）。
日本人選手の誰かをトレード。
外国人を解雇。

ここまでがこれまでにトラブルなしで、枠を空ける合法的な手段として認められてきた方法。

で、育成枠を利用するという方法を中日がルールどおりにやろうとしただけ。
ポシャれば、通常どおりの方法が待っています。

>>521
井上さんのところに行ったために話が大きくなっちゃったんだから、
もう貝になるしかないと思い定めたんだろ。
早めに再就職の用意しといた方がいいと思うけど。

>>518
多分そう言ってるんだけど、じゃあ何のためのウェーバー制度があんの？って話しだよね。

シーズン中に選手を自由契約にするためのルールや手順があるのに、
それを使うなというのはおかしな話しだ。

>>521
>金本は都合のいい道具にされてるだけ

そんな気がするな。
選手会が本当にやりたいのは
賞味期限切れの高給取りのための制度作りかも。

>>524
引退するほどの怪我・病気や犯罪を犯した時
などのいわゆる”非常事態”じゃないとﾀﾞﾒっていってるんでしょ。

協約上は違いがない外国人は、選手会に入ってない
ってだけで解雇を黙認されるけど。この構造って、まるで草加じゃないかｗ

協会も選手会のストに怯えるチキン集団で、協約違反を公にやるとか言いだしてるし
こりゃダメかもわからんね

>>492
ハムファン? ロッテだって五十嵐なら欲しいぞ。

>>526
それならそれで「理由」にはなるだろうが
それすら言ってないのはなぜなんだろう
いやべつに君に反論してるんじゃないよ

>>529
そんな「理由」が理由にならないことを知ってるからじゃね？

予想される結末　→　サヨナラ　バレンタイン

http://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg

>>529
自分もよく分からないですが、穿った見方をすれば
・わざと曖昧にして騒ぎを大きくして裏金問題から目を逸らせたい
・明確な線引きをするのが怖い
　　→選手会は不気味だと思わせれば現実以上に力を誇示出来る

まぁ普通に考えれば、
・筋が通らないことを腹の底では分かっているから
でしょうね。

>>526
傷病による契約解除と球団の都合での契約解除とで補償条件が変わることも
統一契約書には明記されてるのにそれにサインしておいておかしな話だよな

オレ竜許せぬ暴走…育成枠悪用、制度の有名無実化に
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_05/s2007050206.html


落合最悪や！
金本なんて初めからいらなかったんや！

クルスがここまで活躍しなければ
こんな事にはならなかったのに。

>>535
江尻と北朝鮮と中国からはむしろ叩いて欲しいｗ
江尻に応援されたらどうしようかと思ったけどこれで安心した。

>>535
エジリンが嬉々として乗ってくると言うことで選手会やセ会長の言い分に
筋が通ってないことが証明されたも同然ですね。

セリーグは「ウエーバー後に育成選手契約することが受理後にわかったから」
と説明しているが純粋なクビならＯＫだったというのも筋の通らん話だ

>>538
だって、セ側は「ルール違反してない」って認めちゃってるし。

>>539
純粋なクビならOKですよと言質取ったことになる。
再申請したら選手会とセリーグはどう反応するんだろう。
セリーグ事務局は受理せざるを得ないし。

>>541
金本君の野球人生を終わらせたって、叩かれる立場になるんだろ今度はwww

>>542
中日もさすがに解雇してサヨナラはしないでしょ。
金本にはほとんど罪が無いんだからキチンと手当はすると思うよ。
ただ、再提出はするだろう。今後解雇できないなら球団経営に関わるから
提訴してでも白黒はっきりつけるでしょ。

金本自身は、今季は、施設も使えないで、寮に入ってたら
出るしかないし、”アマチュア”だと、まともな指導受けられないし、
金本の”育成”は大幅に遅れることになるな。誰が得するんだ？

>>543
さあね。

選手会が得するんじゃない？
どう得するのか、俺には全くわからないけど。

>>543
再提出→コミッショナー裁定→法廷闘争

中日側のやることは決まってる。
ルール違反はないと認めたリーグ側がどう出るかは知らん。

選手会は日本人選手を押しのけて外人選手が登録されることに感情的反発をした
井上はたたもうむしゃくしゃしていた
セリーグは選手会がクレームつけたことが想定外でうろたえて理性的判断ができなくなった

結局誰も育成制度の趣旨なんか関係ないしわかってるわけでもない
そもそもこの件は趣旨に反してない

「ノリのこともそうだし」って金本と全然関係ないじゃん

>>489
育成枠は無制限なので取れます

金本の方法を取れば支配下枠も開けられるし
そうすると選手のシーズン中の移籍がアメリカ並に活性化するんだが
そういう競争社会は日本にはなじまないみたいだな

>>453
今、ひっそりと選手会がアンケート取ってるぞ。今回の件について。
誰も使わない携帯のみで。

一応、問題ないに一票入れておいたがな。

まあ、中日のやり方が「ズルイ」といいたい他球団の気持ちも分からないではない。
実質的に支配下選手枠を広げてるのと同じだもんな。
どの球団にも「少なくとも今年1年は使い物にならない。」という若手選手を何人か
支配下選手枠に抱えてるわけで。金銭的に余裕がない球団は育成枠をそんなに
使えないから、支配下選手枠内でやりくりするしかないのに、今回の中日の手法なら、
育成枠と支配下枠を行き来させることで、実質的に支配下選手枠が広がってるわけだから。

金銭に関しては、今回の件は関係無いですよ。
金本選手が育成選手になったとしても、現在の年俸は保障されるんですから。

>>549
そうならそうとはっきり言えばいいと思うけどね。
それなら一応筋は通るし。

育成枠の支配下移行、またはその逆の移行は
原則禁止にすればいい。ただし、来季から。
今禁止したら球団の編成が成り立たない。

理想は、支配下枠の撤廃並びに2軍の最低年俸の引き下げ。
それによる球団格差是正の為、サラリーキャップの導入。
ですけどね。選手会は認めないだろうけど。

>>551
シーズン中の移行ってことね。

最低年俸とか設定したところで、それこそルール批判で裏金渡すんだから意味ない。
というわけで、裏金問題の徹底追及を。

>>551
まさにその通りなんだよね。

それを言わずに、シーズン中の解雇が信義則に云々言い出すから話がおかしくなる。

>>553
それは当然やらなきゃいけないでしょ。

あと、肝心なことを書き忘れた。
サラリーキャップ導入の際は選手の保護とサラリー基準を
明確・公正にするため球団の収支を明らかにする必要がある。

これが出たとたん球団も逃げ腰になるんでしょうが。

実際にやってないじゃん＞裏金追求
松原の阿呆がなんてほざいたか。

>>549
むしろ金銭に余裕のない球団が育成枠を有効に使うべき

>>557
支配下登録65名以上じゃないと育成枠は使えない

現在育成にいる選手の
今年の出場チャンスを奪うのが選手会の仕事ですか。そうですか。

妥協案として井上と三沢解雇して枠空けよーぜ

>>549
今回の論点はそこに尽きるんだよ
それを中日ファンは理解してないから
「金本は今すぐクビになるはずの選手なのに、温情溢れる中日が育成枠で延命させてあげようと
してるのに非情な選手会に阻止されようとしてる」という、トンチンカンな解釈をしてる
育成枠という制度を利用することを考えなければ、そもそもこの時期の金本解雇はありえなかった訳で
落合の「金本は今年限りの選手」という発言も、今の時期に解雇する理由にはなってない
選手枠に空きを作りたい→今年は戦力にならない若手を１人育成枠に送り込めば空くじゃん
中日の本音はこれだけの話で、選手会は育成枠制度の本来の趣旨とは違う悪用だと批判してる
間違いなく近日中にルールが改正されるだろう
中日は人道的にも法律的にも全く勝ち目はなくなるよ

>>561
個人的にルールが改正されればそれでいいや

>>561
事後法で勝ち目が無くなるって、どこの国に住んでんだよお前ｗｗｗ

>>561
「今年は戦力にならない選手」を「育成」することの
どこがおかしいかわからないんだが。

何を寝ぼけてるのかしらんが、枠を空けるというのは球団の絶対的な権利だぞ。非難されるいわれはない。

「育成枠制度の本来の趣旨」というのは、選手会と事務局は根拠皆無で勝手に判断しているだけ。いわば脳内妄想。
「育成枠制度の本来の趣旨」に則って作られた明文化されたルールに中日が従っているだけなんだが？

>>561
とりあえず、セ･リーグがルール違反ではないと言ったことの説明から頼む。

>>561
事後法で裁く民主国家とかありえないから

>>561
遡及処罰の禁止って知ってる？

＞間違いなく近日中にルールが改正されるだろう

これと裏金追求は可及的速やかにやってほしいな。
「選手に金をもらうなとは言えない」とか寝ぼけたこと言ってないで。

ただし、現状「改正されたルール」とやらは存在しないし、
セ･リーグは「中日はルール違反はしていない」ことは認めた上で、
ウェーバー公示取り消しという意味不明な行動に出てるわけだが。

>>561
中日ファンじゃなく、君の方がよっぽど理解してないよな

おお、大人気だな
まぁ、お前らは中日が完全敗訴しても屁理屈こねて
永遠に落合を擁護し続けるんだろうな
頑張れよ

>>561は頭悪い振りしてアンチの評判を落とそうとしてる中日ファンだろ

大越事務局長は豊蔵会長と電話で相談。その上で「会長の総合的な判断です。
協約違反を承知の上で取り消します」と通告したという。
http://nagoya.nikkansports.com/baseball/professional/dragons/p-nd-tp0-20070502-192643.html

えー、協約違反を認めている事務局がどうやったら勝訴するのか教えてください。

>>573
独裁国家みたいだな

>>551
今禁止したら球団の編成がなりたたない←どこの球団のこと？去年まで成り立ってたじゃん

モラルの具現化として、明文化されたルールがあるんとちがうんか。
前例がないだの、趣旨に反するだの、そんな「思惑」のレベルで
ルールが反故になるなら、ルール作る意味ないやん。
「協約違反を承知の上で取り消し」なんてどういう超法規的措置だよｗ
人治主義かよ球界は。そら中日も怒るわ。
今回の件は「中日えげつないことやりおったが、しゃーないな」と看過しつつ、
今後のルール改正に繋げるのが文明人のやることやろ。

飛ばないボールも、結局みんな真似したし。
自分たちが気がつかないところをついてきたから、悔しくて、ムカついたってだけだろ。
選手会長が井端の時代なら、こんなことになってなかったかもな。
要は、２軍でも役立たずな井上さんの私怨。
それに、馬鹿な選手会と、選手会に吊るし上げられるより協約違反承知で取り下げた
ほうがマシというへタレセ・リーグ事務局が乗っかっただけ。

井上は話を選手会に持ち込む前に中日球団に持ち込まなかったのかな？

>>575
中日のことだよ。

育成枠へ落とすことも想定して編成したのに、
セリーグ側が”違反を承知で”ダメだ、と言い出してるから。
ダメなら最初からそこまで枠を埋めなかっただろうし。

事前に確認しろという人もいるが、屁理屈以外、
解釈の余地がない部分を確認する奴はいないよ。
まさか、協約をあえて破ってまでNG出すとは思ってなかっただろう。
まさに、お狂いになったのかと思った、だろうな。

オレギは誰？

なんで井上さんが選手会長なの？
ふさわしいのか？

>>561
>>育成枠という制度を利用することを考えなければ、そもそもこの時期の金本解雇はありえなかった訳で

６月までは解雇も新規登録もありうるでしょう　そういうルールなんだから
選手も球団もそのつもりでいままでやってきたんじゃないですか
でもあなたの言う「人道的法律的」にはアウトなんですか？

このオフ、井上と金本が解雇。

>>581
・井端には、選手会の仕事より、プレーに専念してほしい（スト騒動とかで大変だった）
・なんか契約でゴネゴネしてたので、「長」のつく役職与えれば大人しくなるだろうと思った。

>>584
>・なんか契約でゴネゴネしてたので、「長」のつく役職与えれば大人しくなるだろうと思った。

ファンサービス宣伝広告部長とかにしとけば良かったものを。。
違和感あったんだよね。絶対のレギュラーにするべきだろ、選手会長は。

そもそも育成選手というのがあったので、解雇→育成という方法になっただけで、
シーズン途中で一旦解雇して、球団職員とか球団の関連会社に勤めさせて、
事後再契約という方法は中日のお家芸で、２〜３年に１回程度あった。
今になって騒ぐ方がおかしい。

今回の報道を見れば騒いでいるのが関西系のマスコミばかりで、
関東系は至って冷静で記事も小さい。
騒ぎの真究がどこにあるかは明らかだろう。

さて中日球団はほんとうに社長の言ってるように
コミッショナー提訴や法廷訴訟をしてくれるのかな
そうはならない気がする
プロ野球機構の体質って長期間放置してうやむやにしたあげく
みんなが気がつかないうちに裏で決着って好きだからな

何で選手の寿命を延ばす行為が批判されるんだ？
ちゃんとウエーバーにもかけるしその上で育成にするんだが。

選手会は金本をクビにしたいわけ？

まあ中日絡みで何かありゃ即内紛だ、球界の癌だと騒ぎ立てるのは中日を
目の上のたんこぶとしてたたきゃ新聞雑誌が売れると思ってる
（実際売れるんだろうけどｗ）関西系マスコミのいつもの手ではある。

まあ、事務局が協約違反認めちゃったのは大きいかもな

案の上、阪神公式ＢＢＳで大騒ぎ中。

>>396
育成にしなくてウエーバーだけなら納得するのかね？

>>485
落合は五十嵐亮や石井弘がウエーバー公示されたら取ると明言してたなｗ

別に落合じゃなくても獲るだろそりゃ

選手会が最終的にどういう状況に持って行きたいのかが見えない

実はコミッショナーがやるんだったら問題ない
「コミッショナーは何でもひっくり返せる」というのが協約に書いてあるルールなので
コミッショナー権限で却下、と言われたら中日はまったく文句言えない
しかしコミッショナー職は今空席で、そんな権限はリーグの会長にはないから
中日の言い分が通らない理由はないと思うのだが

「選手会としては認めるわけにいかない。あしたから（試合を）やりませんよと言ってもいいくらいの問題。（育成選手の）ルールを勝手に解釈して自分たちが得するようにしている」
「これをあっさり認めれば（悪しき）前例になる」

選手会のブーメランっぷりは圧力団体としてのﾐﾝｽにも似ていますね

本日、ナゴドにジャンパイア真鍋を送り込んでます。

>>593
枠一杯だから取れないけどな

金本を育成枠にして、新しく支配化選手を加えるのは、
中日が支配化選手の最低年俸払った選手が71人いることになる
だから金本はクビでいいだろ

所詮客商売なんだから自チームの選手も含む選手会に反発食らうような
結果を招いた中日球団首脳がアホ。きっと根回しのひとつも出来ねえ奴だったんだろうな。

やってることは球団側の理屈が正しいのかも知れんが、野球協約に興味ある素人なんか
どこにもいねーんだから。いくら正しかろうがこの球団は選手に冷たいんだなーって
感じさせたところでイメージ悪くなる一方な訳で。
お偉いさんとお利口な一部のファンには何言ってもムダか。

味噌６連敗


金本の呪いだなｗｗｗ

>>601
悔しいが一部同意
入会金30億円の紳士倶楽部で順法闘争めいた
真似をするのは得策ではないと思う＞中日球団
目に見えない嫌がらせとか受けそう。

投手が野手に変更したから育成枠ってのは趣旨が違って、
豚の時は一言も物言わず。か、選手会って馬鹿。

>>601
俺は冷たいとは思わんよ
縁あってこの球団と契約した選手だからこそ
投手としての将来性がなくても野手として今年戦力にならなくても
長い目で見て報酬も環境も与えて成長を待とうとしてるんじゃないか
このことに限らず中日は引退後のことなど面倒見はいいよ

>>605
シーズン終了後に育成枠に切り替えてあげて思う存分面倒見てあげてください
誰も文句いいませんよ

なんでシーズン中に切り替える必要あるの？

もうケチがついたから、今季終了後ｶｲｰｺだろ。
井上と一緒に。

>>606
枠が足りないからだって>>１に書いてるよ。

>605
首にするか育成にするかどっちがいいと思う？

>605
マスコミの論調は正反対じゃん。金本当人も選手会も納得してない状況で、
球団は選手の将来を考えて判断したんだなんて思う奴なんていないぞ。

609だけどアンカー606の間違い！

ルールで許可されていても「育成枠」って言葉には相応しくないか。
昔高校野球で隠し球やったとこが散々叩かれたが、それと同じだな。

>>609
クビでいいだろ、落合も処分処分っていってるんだし

>>610
そのマスコミって阪神の広報紙だけじゃん。
読売・報知やフジサンケイの反応は？ｗ


千趣会は自己保身でファビョってるだけだから除外としてｗ

>>605
今年使いたい選手が別にいるからでしょう
なんで俺に聞くのかわからん
中日の選手にだって当然競争はある
６月までは本人が不本意でも登録選手の入れ替えもありうる

シーズンに入っての降格昇格はモラルに反しますかね
かわいそうもあればおめでとうもある
もともとそういうもんじゃないですか

どんどん育成にまわせー
いきなりクビよりいいよね


井上は大丈夫だろうか。。。
一発サインしないと飛ぶね

>614
阪神の広報誌ってどこ？デイリー？
スポーツ新聞全部みたわけじゃないけど、この話題、選手VS球団とするなら
大半のスポーツ誌は選手寄りじゃないの？

>>610
俺の見てる新聞サイトでは総じて
まだどっちよりとも感じないけどな
アンチ鮮明サイトが見当違いな監督非難をしているのはあるようだが

>>617
各紙とも状況を説明しているだけ。
ただデイリーだけは扱いが異常にでかいね。

>>618
落合はマスコミ対応として喋らされてるだけでしょ。
就任当初はかなり編成に対して幅を利かせていたけど
今の落合が編成に対してイニシアチブを持ってるようには見えない。