【将棋】女流棋士独立問題、56人中29人が連盟残留意思 4人のタイトル保持者はいずれも残留

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1( ´ヮ`)<わはーφ ★
 日本将棋連盟(米長邦雄会長)は24日、女流棋士の独立問題で会見し、全女流棋士56人のうち
39人について連盟残留の意思を確認したと発表した。4人のタイトル保持者はいずれも残留を選んだ。
 会見した米長会長は、新法人に移籍する女流棋士の棋戦参加について「弁護士同士で話し合って
もらうが、常識的にはまったく同じ形態で対局することになるだろう」と語り、さらに「独立を目指す
女流棋士には円満に独立してもらうために処分などは考えていない」と述べた。

ソース:毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20070425k0000m040041000c.html
日本将棋連盟
http://www.shogi.or.jp/
2( ´ヮ`)<わはーφ ★:2007/04/24(火) 19:44:56 ID:???0
関連スレ
【将棋】独立を目指す女流棋士の新法人が5月下旬に設立総会を開催へ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176458783/
3名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 19:46:39 ID:D+ruhoIH0
美貌の女流王将も残留ですか
4名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 19:46:50 ID:+ihBBK8f0
なんでスレタイ29人なの?
5名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 19:46:55 ID:v098qESNO
林葉?
6名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 19:48:38 ID:6vSo9koD0
グダグダ
グダグダ
グダグダ
グダグダ
7名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 19:48:38 ID:/hPKXYdY0
女流のトップってどのくらい収入あるの?
8( ´ヮ`)<わはーφ ★:2007/04/24(火) 19:48:45 ID:???0
ありゃ、人数間違っているorz
正確には「29人」→「39人」デス
9名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 19:54:34 ID:ntmgE1OH0
脱退派のリーダー格は誰よ?
10名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 19:56:39 ID:F5kjG0np0
暴露本まだぁ〜?
11名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 19:57:08 ID:ahm1iFLc0
>8

師ね

12名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 19:57:16 ID:c7S67OmF0
>>8
かなり印象がちがうお;^ω^
13名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 19:57:17 ID:/ka1QjYn0
対極しながらパコパコをぜひ独立した暁には実現してもらいたい
14名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 19:57:31 ID:D+ruhoIH0
>>9
中井広恵さん、藤森奈津子さんあたりでしょうか
15名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 20:00:09 ID:et6gzeR30
タイトルホルダーや里見は残留だろ。残留派のが強いな。
俺の好きな、岩根、坂東、マナカ、イオも残留だしな。

16名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 20:03:09 ID:WSK7Uo9f0
独立派の真のリーダーは、石橋(母)&石橋が連れてきた人権屋弁護士
17名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 20:06:06 ID:ypiz/Qhg0
こういうときほど
残留と独立派で5人くらい代表だして
5対5の将棋格闘技戦をすべきだろう。

人生を賭けた大勝負にマスコミも とびつく
18名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 20:06:20 ID:2vXEuS6I0
>>7
全盛期の清水が1000万超えてたけど
タイトル一個じゃ無理だろな

19名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 20:06:49 ID:+YL7xmhn0
過半数が抜けるのか
これは痛いな
20名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 20:11:30 ID:RzGyDAwa0
タイトルホルダーは残るのか。じゃあ独立してもやって行けないと
思うけど。
21名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 20:19:02 ID:FvrTmH/FO
島井が独立派だから、独立派を支持せざるをえない
22名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 20:19:08 ID:1Yrp1MKa0
男流棋士って軟弱なんだけど、マッチョに憧れる。米長も、中原も。
女流棋士は、こんなんに関わらないほうがいいよ。
23名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 20:20:37 ID:+3eTqwrs0
将棋は好きだが将棋板に行く気はしない。

あの板くさってるよね(・∀・)
24名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 20:21:01 ID:GpdV/xBL0
セーラー服がいる方が勝つよ
25名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 20:22:11 ID:JKbw1iUx0
\(^o^)/
26名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 20:22:18 ID:OjaA8c4U0
医道は来たぉに親切にされてたようだが
無理やり独立を薦められたんだろうなぁ

お兄さんは君が心配だよ医道
27名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 20:25:56 ID:2dMBt8fK0
>>17
面白そうではあるが、4人のタイトル保持者+里見まで残留派だから独立派に勝ち目はないだろ。
28名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 20:30:07 ID:r8a12ANt0
ウソだらけの公式発表w
29名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 20:30:51 ID:Q/EKrCy00
39人VS17人か

>>1
この間違いはいかんだろ
印象が全く異なってしまう
30名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 20:32:23 ID:Pwa3VO0d0
独立派には蛸ちゃんがいる。それだけで勝ち。
31名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 20:36:23 ID:6mXaFKW40
>>23
ν速+から流れてきたネトウヨや自称・業界事情通が跋扈してるしな
32名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 20:42:12 ID:K/Z4e/FO0
蛸ちゃんも風格でてきた(年とった)けどな
NHKで棋譜読んでたころが



ヨカッタ
33名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 20:46:41 ID:FeqxYYra0
独立派と残留派で統一王者を決めるの?
34名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 21:03:30 ID:Rq/s+Ovr0
理想を言えば独立してもらいたいが、
現実として独立側が今の体制なら残留するべきだろう。
35名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 21:04:57 ID:u7KLbmP+0
歯茎さんはタイトル持ってないの?
36名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 21:17:50 ID:1Y9gWdIB0
>>23
将棋のスレに必ず出てくるけど、あっちで叩かれたのか?
37名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 21:29:01 ID:HO+TLl700
残留を選択しなかった17人の女流棋士

中井広恵  六段 (準備委員長)
蛸島彰子  五段 (準備委員、初代会長)
山下カズ子 五段
多田佳子  四段 (引退)
寺下紀子  四段 (引退)
石橋幸緒  四段 (準備委員・経理寄付担当)
藤森奈津子 三段 (準備委員・現会長)
神田真由美 初段
鹿野圭生  初段 ※関西
中倉彰子  初段
中倉宏美  初段 (企画委員)
大庭美樹  初段
島井咲緒里 初段
北尾まどか 初段 (企画委員)
松尾香織  初段 (企画委員)
藤田麻衣子 1級
大庭美夏  1級(引退 準備委員)

17人中、引退した女流が3人。
引退寸前激弱な女流が5人。
最年少が27歳(北尾・島井)
38名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 21:30:00 ID:6CSpS6Hj0
過半数超えてるがな
39名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 21:31:50 ID:6FF/bfXX0
>>36
コピペ
元ネタはバスケ板かスケート板
40名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 21:33:01 ID:r8a12ANt0
2006.3以前  「(米長より)複数の女流棋士に対し,非公式に幾たびも,
    女流棋士はそろそろ独立し自分達で採算を考えた方がよい旨のご助言」
3.8     米長より独立への具体的指導(中井、石橋)
      石橋が同日報告した内容は「女流棋戦は増やさない、根本的に
     普及だけを、今後不平は受け付けない、連盟職員の関与は限定、
     棋戦は渡すから独立を」など(a)
4.14     女流棋士会臨時総会、米長、西村出席、「処遇見通しと独立の助言」
      独立する方向に賛成多数
6.6    女流棋士会定例総会、制度委員会設置
12.1    制度委員会の答申「法人格を取得すべき」を受け第二回臨時総会
      賛成44・反対1・棄権8。17項目の任務を負う設立準備委員会設置
暮れ    「4月1日からは将棋連盟は存在しないつもりで」米長

2007.1.11  第二回正式協議
1.17    理事会より女流棋士へ「女流の中に処遇の不満、男女差別などを
      公言する方がいるのは残念」などとした手紙送付(c)
1.23     米、西村、中原、中井、古作、双方の弁護士、弁護士会館で会談
      錦織(c)に抗議。連盟謝罪、手紙を撤回。
      西村「親子のような関係だった中井の代理人がなぜ私をどなりつけるのか」
1.30     第三回正式協議、双方弁護士同席、西村、田中出席
      寄付金募集の説明「法的に問題なし」(木村弁護士)
      募集要領等の書面配布、了解?
2月    寄付金募集開始
2.14    連盟「準備委員会は別団体、寄付金募集活動は連盟と無関係」
2.21    理事会「相当数が将棋連盟に残留を希望する場合、棋戦は連盟主催、
      新団体の参加は認めず、協議には応ずることも可能」との文書
2.22    準備委員会「誠意を持って対応をしたい」というコメントや
      正式協議の場での要請とあまりにもかけ離れた不適切な対応」
41名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 21:33:32 ID:r8a12ANt0
3.6     会館にて島、森下、米、女流30名程を集めて対話
      米「私の指導と言うが、指導内容通りだったのか?」
3.7     理事会「相当数が残留希望。22日までに残留か移籍か回答を」
      との文書送付
     「各社,倉敷市とも,棋戦の契約は,社団法人日本将棋連盟を
     外しては考えられないとのこと」(A)
3.8    「企画委員会」設置。中倉宏、松尾、北尾、野田澤の4委員
3.9    将棋会館で記者会、準備委員会は(A)の事実なしと確認
      契約社のうち複数社の担当者も理事会に抗議
3.12-13   石橋(a)のメモ公開
      米長「石橋がそう聞いただけ。親の顔が見たい」と反発
3.16     斎田、古河ら残留派13名会見(将棋会館)
     「勝手な寄付金集めなど信頼関係を壊された」
3.22    残留移籍回答期限日→再回答期限月末に延期
      「独立した女流にもスポンサーの意向を考えると対局を認める
       ことになるだろう 」(西村)
3.30    「36人から残留届」連盟発表
      届けは37。「理事に圧力をかけられた」旨公言した回答者1名を拒否(米長)
4.2     準備委員会「初心を貫く・希望者への寄付金返金・矢内委員の辞任」
       残留派、暫定事務局(事務局長=谷川治恵)設置
      残留届を出した女流の大半、まったく知らず(松本ブログ)
4.9     連盟から独立派へ手紙
      「対局権利を相談する都合上、20日までに退会の意思表示を。
      返事がない場合、これまでの言動内容につき相応の処置」
4.12     準備委員会「設立時期は5月下旬〜6月上旬。人数未確定」
4.21    米「理事選の足を引っ張る人がいる」 「将棋会館建設の寄付集め大事」
4.24    連盟会見「残留39名、残留工作は事実無根、今後移籍勧誘は混乱のもと」
42名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 21:40:26 ID:q7coFtd10
>>24
つまり、市代のいる残留派勝利か!
43名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 21:42:22 ID:Vo7fXIsSO
なんで独立するの?
44名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 21:42:38 ID:1Y9gWdIB0
>>39
そーなんだ。thx
必ず出てくるからよっぽど耐性が無いか、惨い目にあったのかと気になってたんだ。
45名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 21:46:26 ID:l3SdW+vg0
女流4段は男でなら何級なんだ?
4段名乗ってってもプロじゃないんだろ?
46名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 21:47:17 ID:pzLTtKub0
事情がよくわからない俺が質問

1 なんで独立すんの?
2 なんで全員じゃないの?
47名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 21:56:44 ID:c51r5HXd0
>>37
島井以外はどうでもいいな
48名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 21:58:50 ID:Fzk1QiRm0
>>37
島井さんとか中倉姉妹とか
人気ありそうなのも独立派にいるんだな
49朝まで名無しさん :2007/04/24(火) 22:00:32 ID:qhsCY2V70
独立派は林葉と高橋復活させろ
50名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 22:00:50 ID:Y90APyBx0
>>46
1 ※が出てけと言った=これ以上いても待遇改善はありえねから
2 ※が手のひらを返して引止めにかかった、出て行っても先が見えない、独立派を引っ張ってる
連中が暴走気味なのに引いた  そういう人たちが少なからずいたから
引止めにかかった以上、タイトル戦は連盟が仕切ることになりそう→タイトルホルダーたちのような
現状でもなんとかやっていける人は出て行く理由がない
51名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 22:03:08 ID:q7coFtd10
島井と姉妹をはじめ、おっぱいのボリューム感なら独立派もちかな
52名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 22:06:04 ID:HO+TLl700
>>49
和は結局、残留届だしました
53名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 22:06:44 ID:HO+TLl700
54名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 22:09:26 ID:Y90APyBx0
>昨年度は先行投資等もあって赤字にはなりますが、ごく短期間で健全財政になると信じています。


信じています


わはー。。。
連盟、だめじゃん、こんな書きかたしたら
全然わかってね
55名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 22:24:44 ID:UDIg1skX0
>>8
何が『正確には』だ。

単純ミスの癖にえらそうな言い回ししてんじゃないよ。
56名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 23:41:53 ID:q7coFtd10
別に偉そうには感じないわけだが

俺のチンポでも舐めて落ち着けよ
57名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 23:45:49 ID:l4FxjgY70
長いものには巻かれろ

故事成語特集でヨロシク
58名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 23:48:30 ID:WSK7Uo9f0
独立派がプロ市民化した時点で終了してるだろ
59名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 23:49:11 ID:r8a12ANt0
キチガイに刃物
60名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 23:50:27 ID:pzLTtKub0
>>50
つまり、米長が死ぬばみんな幸せになれるって事だな
61名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 23:51:32 ID:nWfOkB6P0
エッチなカンナちゃんはどっち派なの?
62名無しさん@恐縮です:2007/04/24(火) 23:58:37 ID:ULzdyWTd0
こいつらボナンザに勝てるのかな
63名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 00:01:35 ID:s6+Q3SOJ0
千葉涼子たんって可愛いよね
64名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 00:04:04 ID:+VWWzIZt0
>>62
勝てるわけないだろ
65朝まで名無しさん :2007/04/25(水) 00:04:50 ID:GEAB07GB0
米長追放しろよ
66名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 00:05:46 ID:VlFt+GvC0
>米長会長は(中略)「独立を目指す女流棋士には円満に独立して
>もらうために処分などは考えていない」と述べた。

お前が言うな。
67名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 00:07:18 ID:uJkEe30hO
Jリーグみたいに、入れ替え制にすればおk
68名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 00:09:30 ID:xRtvqoivO
米長先生は悪人です。
69名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 00:11:25 ID:+VWWzIZt0
なんだよこのスレw
アホな独立女流将棋打ちがレスするすれなのか?
702ちゃんねるキング ◆Rme56xU3RE :2007/04/25(水) 00:23:40 ID:EPZRts/v0
>>8
( ´ヮ`)<わはーφ ★はかわいい奴やから許す
71名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 00:25:46 ID:B5+70O+s0
将棋は指す 囲碁は打つこれ常識。
将棋指し 碁打ちともいう。
72名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 00:27:24 ID:cY/oUvXt0
タイトル保持者が残留じゃ独立しても意味ないな
73名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 00:30:43 ID:yvIMKSi80
米長は兄はバカだから東大にいったとかいってたなw
米長自身はは中央大学商学部中退なんだけどな
74名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 00:31:52 ID:nGNdqkaK0
从`ш´ノは残留か
75名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 00:32:51 ID:cY/oUvXt0
>>74
そりゃ旦那が在籍してるからな
76名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 00:35:40 ID:KolwuHxqO
米長九段のどじょう鍋食いたい
77名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 00:40:59 ID:9dztsWGe0
>>75
・・・じゃあ、もしかしてママのところは離婚でも?
78名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 00:43:14 ID:V4TkfC1j0
矢内、清水、千葉、斎田、安食この五人の
実力者が残留した時点で勝負はついたな。
結局将棋が強くなきゃ話になんねぇ。
79名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 00:53:12 ID:+TtV0d7P0
中倉姉妹が独身で俺の嫁になるんだったら
6億は融通できたんだが。
80名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 00:56:21 ID:lJJkQVvY0
妹はチャンスあるよ
81名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 00:56:48 ID:B/pNEyor0
米長が途中で手のひら返しをして話がこんがらがったってこと?
82名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 01:18:15 ID:MVEPGRsCO
それにしても、最初は規約に乗っ取って独立の意志示しながら退会しないのには処分するなんて言ってたのに。
なんで今更円満に…って?雷にでも撃たれたのか?
83名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 01:18:43 ID:zmNR2w950
そもそも連盟の正会員でない女流棋士に対して残留という表現が使われるのも
妙ですが、残留するのと独立するのとでは、どう違うのでしょうか。給料や対局料の
出所が違うということでしょうか。
http://www.umigoroshi.com/
84名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 01:28:18 ID:TYbbzyF50
そもそも、女流ってなんなの?ルールとか違うわけ?
85名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 01:37:24 ID:fyznL9MY0
矢内が残留なら残留派を支持だな
86名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 01:39:49 ID:lJJkQVvY0
でも矢内は独立派
87名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 01:43:29 ID:QgoRfbqv0
このままお色気要員として男将棋の2軍で一生を終えるか
思い切って脱衣将棋に転向して一発逆転を狙うか
それが問題だ
88名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 01:45:46 ID:b/wgdx7J0
矢内は独立したいけど、女流名人なので、周囲からの圧力で残留している
89名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 01:50:49 ID:UNZTVh0m0
林葉復活キボンヌ
90名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 02:29:03 ID:1I5nOQ7b0
矢内は元々、長期的視点では独立すべきと言っていた だから、事務局にも入った

ところが、独立派が変な弁護士を引っ張り込んで、暴走し始めた上に、いきなり独立宣言! になったので離脱した そんだけ
91名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 02:36:31 ID:GbrWjPgT0
>>78
清水って最初独立派じゃなかったっけ?
92名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 02:37:24 ID:0YrT6Gub0
>>75
中井広恵  六段 (準備委員長)
中倉彰子  初段
北尾まどか 初段 (企画委員)
松尾香織  初段 (企画委員)

この人たちはどうなるの?
93名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 02:40:30 ID:Uk7iNMrlO
泥沼流の面目躍如だなw
良くも悪くも米長ってのは自分の将棋と同じなんだな。
94名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 02:46:55 ID:hlHow5Uq0
>>91
清水はずっと我、関せずという態度だったはず。
元々、中井などとは違って、男性と伍してやっていこうとは思っていない。
女流が男性に劣っているのを認めた上で、女流は女流の将棋をやっていこうというのが
清水の基本姿勢。
95名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 03:11:00 ID:3/XviZV50
千葉涼子先生のファンいる〜?
96名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 03:32:47 ID:MVEPGRsCO
>>94
一番見ようによっては利口な姿勢かもね、清水は。
感情的には面白くないが、そんな感じするしね。
だから弟子も簡単に見捨てられた訳だ。
97名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 04:02:37 ID:Dc782+PK0
タイトルホルダー全員残って
棋戦も協会が運営するなら
独立もクソもないだろうと思ってたら
今度は独立派も棋戦には参加って
何がしたいんだか、いよいよ意味不明だな
98名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 04:06:35 ID:IYfpnT3j0
独立派には人を見る目がなかった……ということでおk?
99名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 04:14:00 ID:Dc782+PK0
将来に関するビジョンも
人をまとめるカリスマも
交渉その他の実務能力も
全てが無かったんだろ
100名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 04:16:53 ID:01tembQH0
※はロクな死に方はしない
101名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 04:54:03 ID:nGNdqkaK0
残留したら矢内さんをあきらめます
102名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 04:55:29 ID:2oCrziOV0
男はプロで女は実業団って感じで行くしかないべ。
まあこれまでも実質的にはそんな感じだったわけだが。
日本で女子プロとして飯食っている奴なんて一握りのトップだよ。
雑魚の中のそのまた雑魚の実力しかない女流が将棋一本で飯食っていこうってのは虫のいい話。

独立派の人達はこれまで連盟にピンハネさせられていい様に扱われてきたと思っているのかねえ。
これから自分らがそれなりに厚遇されていたのを重い知らされる事になりそうな気もするが。
103名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 04:59:03 ID:PU3JOxUI0
>>102
そうだと思うよ。男性の収入を削ってまで女棋士を食べさせていたという方が正確だと思うし。
それが今回17人も抜けてくれたおかげで負担が減って男棋士も喜んでいるんじゃないの?
ただ将棋普及のために女棋士も必要だからある程度は残しておきたいと・・。そのための
残留工作だな。
104名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 05:01:36 ID:R6OuEaF30
>>31
コピペにマジレスすんなよプゲラ
105名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 05:05:39 ID:rA5TdBTJ0
正月くらいにやっていた団体戦が面白かった
定期的にやって欲しい
106名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 05:12:25 ID:9euMElrG0
日本バスケ界と将棋界と、今どっちが面白い?

107名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 05:13:37 ID:LAPCHost0
>>106
バスケだろw
108名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 06:12:01 ID:WScys2Yx0
http://yamatochan.cocolog-nifty.com/diary/

なぜこのひとはこんなに偉そうなんだろうか。
勝負の世界から身を引いた身でありながら。
しかも分裂してるってことを認めるなよwwww
109名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 07:14:10 ID:WewPaHsC0
>>75
旦那がプロ棋士でも出て行く人

中井広恵(植山七段)
中倉彰子(中座六段)
北尾まどか(片上五段)
110名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 07:15:03 ID:WewPaHsC0
追加

 松尾香織(松尾六段)
111名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 07:17:17 ID:WewPaHsC0
タレントの高橋和さんがこの件について、本人HPで仲間を批判しています
騒ぎがあった2月から1か月の間、海外に遊びに行っている人が
大所高所の目で批判しているのはすばらしい
ttp://yamatochan.cocolog-nifty.com/diary/
112名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 07:19:12 ID:2vMsPBbO0
>>102
> 独立派の人達はこれまで連盟にピンハネさせられていい様に扱われてきたと思っているのかねえ。
> これから自分らがそれなりに厚遇されていたのを重い知らされる事になりそうな気もするが。

それはないべさ
そもそも最終的な独立派ってのは比較的経済的に困ってない人が多いわけだし
残留しようとどうせ将棋だけじゃ食えないんだからもうちょっとのびのびやらせてくれってことでしょ
113名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 07:19:35 ID:oXKWbrKk0
>>111
これの一番のポイントは、この話題にだけついていたこの注意書きだな。

(注意:無断転用は禁じます)


114名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 07:31:39 ID:wdgMQz02O
羽生や谷川が仲裁すれば良いのに。
115名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 07:35:50 ID:3JwVdP9VO
こんな日にふたりっこで野田香子役をやった岩崎ひろみが結婚発表とは
116名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 07:45:31 ID:LAPCHost0
>>114
こんなどうでもいいことに巻き込むな

117名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 08:01:24 ID:SOJotlYg0
中倉の奇麗な方はもう●乳首だし、島井も一般人レベルだと並だからな

直視しづらい石橋が出しゃばるようではダメだな

中井(川奈まり子)の熟女人気も限界

矢内、涼子、バンカナ、里見、室田がいる残留派の圧勝

結局はブサイクなのと弱いのがリストラされた形になっている
118名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 08:05:27 ID:v75uIt9s0
>>101
そんなことであきらめてどうする山崎
119名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 09:58:16 ID:JrYjX1wn0
>>37
棋力的に戦力になるのは中井と石橋だけかよ

それはそうと、風林火山の諏訪の姫って石橋に似てない?
120名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 10:13:46 ID:gwQI78tO0
矢内の寝返りが痛いな。
121名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 11:12:55 ID:uHFHoqWh0
ヤマトもっともな事言ってるじゃん。
こうなったのは、米長のねちっこい寝技+独立派の自滅だろ。
私達は悪くない、悪いのは全て連盟だ。と言ってるとしたらお先真っ暗だね。
もちろんそんな事言ってないよね。
122名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 11:24:21 ID:+yLF9kNx0
結果論だが、中井・石橋の戦略ミスでしょ。
独立して軌道に乗るまでは、とにかく連盟に平身低頭して、
連盟のいうことをきいていればよかった。
で、ファン・スポンサーと信頼関係つくって実績でてきたら、
連盟と喧嘩でもなんでもすればいい。

準備段階で連盟と喧嘩したら、そりゃ潰されるでしょ。
「連盟と喧嘩してまで独立したくない」
が女流の多数派なんだし。
123名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 11:32:15 ID:1I5nOQ7b0
そもそも、矢内筆頭に、「長期的には独立」とみんな思ってたのに、突然かつ強引に独立しようとして自爆したんだろ
124名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 12:14:59 ID:zThcG1la0
独立派が今後生き延びるのか、それとも滅亡するのかは分からないが、米が
処分無しと言ったことは、まずは良かった。偽りなき事を願う。

米自信、横車を押したという気持ちがあるのだろうか。でなけりゃ、見せし
めで断固処分だと思うのだが。

ところで、中倉さんNHK杯の仕事は干されるのだろうか。処分無しとはい
え、NHKが連盟にゴマを擦るのはありそうだ。
125名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 12:26:20 ID:0YrT6Gub0
>>124
講座は石橋、4月のウィークリーは藤森。
偶然だろうが、独立派を起用しまくってるね。
126名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 12:47:27 ID:9IoWXl6c0
>>114
矢内は2月に羽生に面会を求めて
独立の大切さを云々語ったらしいぞ。
そしてその後、残留を決めたw
127名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 12:51:27 ID:tGOxHI4J0
>>111
おまえがいうな、って感じだね。
128名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 12:52:51 ID:wimDdoiw0
日本・新日本・全日本の三団体で
129名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 13:01:18 ID:YQAQRQQn0
>>126
男のタイトルホルダーは
どうでもいいと内心は思っているだろうな
130名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 13:06:13 ID:g44t5KXU0
羽生会長まであと何年?
131名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 13:15:59 ID:S8Wf2j/x0
女流ってのがもうだめだな。
男女の区別無く、プロになれるんだし、
それを目指せばいいのに。
弱い女同士でタイトル競っても、
強くなることはあり得ないのではないのか?
132名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 13:17:25 ID:OXt12zOf0
>>129
竜王は気にかけているのでは?
石橋さんと仲良しですし。
133名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 13:22:46 ID:bcKaR+K60
>>111
女流問題って、高橋和みたいに弱いのにもてはやされていた奴の存在が一番ガンなのにね。
今なら某姉妹とか。
もしお前の顔が並以下だったら今頃年間対局6局、年収100万のへぼ女流2段だった事に気づけ!
134名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 13:26:06 ID:PYa4vI+50
>>133
そもそも女流は「そっち」方面でしか食えないだろう
135名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 13:30:21 ID:CPnLIb3Q0
男だろうが女だろうがタイトルホルダーなどの実力者が軒並み残るようでは大した影響はなさそうだな
136名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 13:37:41 ID:Acpuzrh40
棋士ってのは一手先も読めないわけ?
137名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 13:43:55 ID:K4YRzsyC0
ブサイクや年増をタイトルから遠ざけられて米ちょうタンも満足だろう。
138名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 13:46:09 ID:YQAQRQQn0
>>136
棋士は将棋以外の頭脳はほとんど持ち合わせていない
対局は200手を越す戦いでも再現できるが
ドラマに出たらセリフも覚えられなくてまわりから
「なんて、もの覚えの悪い人だ!」といわれたとか
139名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 14:01:23 ID:Acpuzrh40
>>138
だったら、この騒動を将棋だと思えばいいじゃん。
金銀はとられちゃったけど、駒の半分はまだ残ってるんだから
戦いようはあるだろ。
140名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 14:15:35 ID:vafVuaCkO
根本的に知的競技で男女区別する必要があるのか?
まぁ区別しないとあれなんだろうけどさ
141名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 14:31:54 ID:AQUujF8pO
芸スポのボンクラはその女流棋士の画像だせよカスが
だから三流なんだよ
142名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 14:35:02 ID:vq11el3S0
>>111
○○くんが悪いことしたことを注意できなかったクラスみんなの責任です

とか担任の先生にいきなり答えた女の子を思い出した
143名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 14:36:54 ID:YzKkqZQ50
すべては※の陰謀
144名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 14:42:42 ID:23Snr4OOO
从`ш´ノケケケケ
145名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 14:42:58 ID:MX8F82hr0
>>128
ついでに場外乱闘やマイクパフォーマンスも導入すれば完璧
>>131
囲碁のようにはいかないのが悩ましいところ
146名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 14:48:56 ID:VWHDHgct0
>>131
スポーツでもないのに、男と女と分ける意味がよくわからんのよね。
147名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 14:59:17 ID:DtEcq95L0
中倉姉妹がいれば後10年は戦える
148名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 15:08:01 ID:NUzAYqcx0
女流見限れば将棋はますます廃れていくだろうな。
見限らなくても新聞に頼ってる時点でアレだけど。
149名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 15:08:26 ID:Xk7EnPG70
>>146
将棋も頭脳スポーツ。
肉体差ほどわかりやすくないだけであって、やはり男女差はある
150名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 15:10:17 ID:MX8F82hr0
>>146
実力差がありすぎ
女流トップでも四段になれない
つまり女流は奨励会レベルってこと
151名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 15:18:53 ID:Dc782+PK0
>>146
今の女流のトップどころは
殆どみんな奨励会からプロ目指したけど
誰も惜しいとこにすら行けなかった
ついでに、プロ棋戦で女流が参加するのもあるが
これも全く問題になってないのが現状
つまり、少なくとも今のところは
スポーツで男女分けてるのと同じくらい
分けて当然の歴然とした差がある
152名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 15:21:44 ID:6VU875dN0
これを機に、NHKはアシスタント代えてくれ。
中倉になってからつまらなくなってNHK杯
見なくなった。聞き手が代われば、また見る。
153名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 16:15:58 ID:BFxCEcDq0
頭脳スポーツとはいえ1人や2人ぐらい男のトップクラスとも渡り合える女がいてもおかしくないと思うがなあ
つか将棋でも囲碁でもチェスでもいいからそういう天才的な女が出てきて欲しい
154名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 16:20:31 ID:MX8F82hr0
囲碁は七段か八段の女性がいたんじゃなかったっけ
チェスはいないと思われ
155名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 16:26:15 ID:l88JKlIG0
クリントン政権で財務長官を務めた後、史上最年少でハーバードの総長になった
サマーズが『女性は知的資質が云々』って言った途端全米からバッシングを受けて
早々に更迭される事になったのは、真実を口にしたから
156名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 17:11:40 ID:YzKkqZQ50
157名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 17:29:55 ID:EjovhAST0
米長が独立阻止に動いてるのか、そんなんじゃないのかなんだツマラン
158名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 18:54:27 ID:+yLF9kNx0
女流が弱い原因としては、
「生物学的理由(脳の構造)説」と、
「社会環境説」で、
延々と議論つづいてるよね。
まあ、どっちが真相がわからん。
ただ、女流棋界というものがあるせいで、
女性がなにがなんでも奨励会突破せんでもいいという、
ユルい環境ができてると思う。
女流タイトルとれば、男性に混じってタイトル戦でれるんだから、
わざわざ奨励会突破目指さなくていいわけだし。
159名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 19:02:37 ID:3JwVdP9VO
>>133は○田朱未
160名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 19:05:58 ID:/+dRRp1k0
うわっ!!
157のID英語読みしなければエホバだよw
161名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 19:22:23 ID:wWCnLj7a0
米長ってさ、テレビや雑誌で受け取れた雰囲気と中身が全くちがうのな。

テレビや雑誌で、飄々として、なんか渋くて、それなりに頭も切れて、
シャレもわかる、いわゆる人柄も受けも良さそうなオッサンだけど、
中身はまるで別人なのな。

今までも経緯、言動、やり口を見てると、


  2枚舌

  裏工作

  人の足を引っ張る

  私利私欲には人も平気で欺く

  証拠無きものには嘘をつきまくる


こんな言葉がお似合いでさ。
棋士は人徳者ばかりと思っていたが、よりによって大ボスがこんなんじゃね。


政治と同じで、単に将棋を食い物にして私腹を肥やしたい天下り官僚や
それに癒着するこばんざめ企業と同じで反吐が出そうだ。
162名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 19:34:29 ID:pC5X0GdL0
【名称】女流棋士新法人総合スレ 38Loop【募集】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177199465/
石橋と中井で独立しまーす^^ 28
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1175353204/
163名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 19:43:52 ID:xRtvqoivO
米長と星野仙一は同じタイプの人間
164名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 19:50:19 ID:ed6gC5yCO
突入しま〜す
165高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :2007/04/25(水) 20:09:57 ID:7e2xfEcb0
      /ヾ∧
    彡| ・ \
    彡|.;丶._) ウウ・・・
     (_ ∪ ∪__  ∧_∧
     (_|\キキキ(∀`  ) 王手桂馬とり♪
      “ヾ | ̄ ̄゛と  __)
        “ ̄ ̄ (__)_)
166名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 20:25:28 ID:UD+a8Cnb0
>>163
そんな感じだね
167名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 21:08:11 ID:RL5uEwRT0
中井永世経産婦の対局後のけだるい表情が好き
168名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 22:30:39 ID:i0ixjF5k0
ブスが必死になると見苦しいだけなんだよなあ。
まだ若ければそれも許せるのだがおばさんのブスは救えない。
そう言う意味ではもう独立する前から、
メンバーで負けているわけよ。
独立派に若い連中か、まだマシな連中を取り込めなかった時点で、
勝敗は付いているわけ。これからどう頑張るのか知らないけど、
同じ女流なら、ファンはかわいいか若いほうを応援するよ。
169名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 22:36:06 ID:TCCwln5oO
ドキッ女だらけの水着将棋大会が見たい
170名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 22:38:41 ID:V4TkfC1j0
ヤマトちゃん日記で批判してたけど具体的にどっち
サイドを批判してるのかよくわからない。
話し合いで解決できなかったことを怒ってるのは
わかるんだが。あれ誰のこといってんの?
171名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 22:39:23 ID:1I5nOQ7b0
独立派はもう段位は使えないんだが、どうするんだろう・・・

色分けか何かで表すのかな?  中井は紫とか
172名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 22:47:44 ID:OXtXQgcY0
>>146
男女には分けてないよ。一般(男女)と(一般に受からない)女性に分かれてるだけ。
173名無しさん@恐縮です:2007/04/25(水) 22:52:01 ID:41RMRF2U0
将棋は好きだが将棋板に行く気はしない。

あの板くさってるよね(・∀・)
174名無しさん@恐縮です:2007/04/26(木) 00:29:47 ID:UxG0OmrY0
何にせよ将棋イメージ低下は必至だよな。この騒動どう収めるつもりやら…
175名無しさん@恐縮です:2007/04/26(木) 00:35:56 ID:ojeNPihU0
米はもう収まったつもりだぜ。
独立派がこれからも勧誘を続けることも、
「騒動を蒸し返すな」みたいな感じで言ってるしwww
176名無しさん@恐縮です:2007/04/26(木) 00:40:43 ID:sINvhBLL0
イメージ良くても金にはならんよ
むしろ対決の構図で盛り上げて対抗戦などに持っていくのが商売として正しい方向性だろう
177名無しさん@恐縮です:2007/04/26(木) 00:46:25 ID:RIrtonvT0
ヤマトと中倉姉は親友だから
今回のことはショックだったろうな。
別々の道を選んだわけだ。
178名無しさん@恐縮です:2007/04/26(木) 01:08:06 ID:UxG0OmrY0
>>176
商売だからこそイメージが重要。
今時内輪もめで対抗戦盛り上げようって発想はどうよ。
そんな商売が正しい方向性なのか?昭和の野球やプロレスじゃねねえんだからさ。
179名無しさん@恐縮です:2007/04/26(木) 02:03:27 ID:mbeQvrg20
>>78
もっともらしいこと書いてるが
一人いらない子がいる。間違い探しか?
180名無しさん@恐縮です:2007/04/26(木) 03:43:07 ID:MiT25wxzO
>>179
ウォーリーを探せ!と思えばよい。
181名無しさん@恐縮です:2007/04/26(木) 07:19:38 ID:QcnkXcAx0
>>128
今は亡き国際は無視ですかそうですか。
182名無しさん@恐縮です:2007/04/26(木) 09:19:29 ID:H9gwvhLO0
>>170
「自分以外は全部ダメ」ってこと
ヤマトはそういうことを平気で書きます
不労所得で一月も海外で遊んでいたくせにねぇ・・・
183名無しさん@恐縮です:2007/04/26(木) 09:57:00 ID:p9fHI2D20
>>170
約60年前のフランスにもそんな誤解で吊るし上げられた有名人がいたな。
184名無しさん@恐縮です:2007/04/26(木) 12:58:03 ID:O07ZYu7M0
>>161
米長の現役時代のあだ名は「泥沼流」だぜ
収まりそうな局面でも簡単に収めないで相手のペースを乱して、
泥沼に嵌めるかのように混戦・乱戦に持ち込んで、
いつの間にか自分のペースになってるという棋風

会長職に就いても「泥沼流」はそのままというか、むしろ磨きがかかってるな
185名無しさん@恐縮です:2007/04/26(木) 15:21:34 ID:p9fHI2D20
それ以前は「さわやか流」と称されていた時期もあったがな
いずれにしても彼は権謀術数の人 策士の中の策士 いい意味でな
186名無しさん@恐縮です:2007/04/26(木) 17:28:30 ID:m8kXWbCu0
遠い親戚に一人いると面白いかもしれないが、なるべく普段は付きあいたくないタイプだな
187名無しさん@恐縮です:2007/04/26(木) 18:13:10 ID:40G8igKs0
中倉姉の可愛さはガチ
中倉妹のブサさもガチ

どうして姉妹でこうも違うんだろう??

188名無しさん@恐縮です:2007/04/26(木) 23:53:40 ID:r6MWOMM/0
暴露本の執筆依頼きてますか?
189名無しさん@恐縮です:2007/04/27(金) 00:13:03 ID:TwCT/SRv0
将棋は好きだが将棋板に行く気はしない。

あの板くさってるよね(・∀・)
190名無しさん@恐縮です:2007/04/27(金) 02:07:01 ID:VRfXagPx0
>>187
でもどちらも弱さはガチです。
こんなんがおしゃれな世田谷で贅沢な暮らししてるんだから男子棋士から見れば面白くないだろうさ。
191名無しさん@恐縮です:2007/04/27(金) 02:09:51 ID:6zn0sPwK0
将棋は好きだが将棋板に行く気はしない。

あの板くさってるよね(・∀・)
192名無しさん@恐縮です:2007/04/27(金) 07:45:06 ID:M+MmlqRYO
泥沼流の面目躍如か。
米長は次は何をしてくるのか…
193名無しさん@恐縮です:2007/04/27(金) 09:59:32 ID:nBmA+Ehf0
将棋は好きだが将棋板に行く気はしない。

あの板くさってるよね(・∀・)
194名無しさん@恐縮です:2007/04/27(金) 18:17:44 ID:EYM5ysd70
女流側の「錦織淳弁護士」ですが、日弁連で昨年、懲戒相当だという決議が
でていたことを女流棋士幹部は知っていたんでしょうか?
みなさん美形ぞろいで決して将棋馬鹿、なんていうつもりはないですが
懲戒相当弁護士となると、常識的には手玉に取られたんでは、とおもわれます。
ネットでも調べられる情報ですから、(『司法ジャーナル』にくわしい)誰か進言
すべきだったんではと後悔しますね。
195名無しさん@恐縮です:2007/04/27(金) 20:52:12 ID:M+MmlqRYO
>>194
オウムの時にしゃしゃりでた横山みたいなもん?
196名無しさん@恐縮です:2007/04/27(金) 23:53:29 ID:ZSJbumQx0
>>182
あれは前から仲が悪い某姉弟子を批難してるんだろな
197名無しさん@恐縮です:2007/04/27(金) 23:55:23 ID:ZSJbumQx0
>>194
これか。里見香奈を利用しそうでいやだなw>一畑に近づき
ttp://starhills.cocolog-nifty.com/kaedama/2007/03/post_b982.html
198名無しさん@恐縮です:2007/04/28(土) 00:02:03 ID:hg4mgD1OO
>>197
里見は残留派でとりあえずは安泰か。錦織に関してはだが。
199名無しさん@恐縮です:2007/04/28(土) 12:47:09 ID:2GYbQF6r0
独立派は新法人作った後、どうやって運営するつもりなんだろ。
経済面で考えると、到底やって行けるようには思えないんだが・・・
何か秘策でもあるのか?
200名無しさん@恐縮です:2007/04/28(土) 12:49:18 ID:fF5yP8mi0
最悪な間違いだな。これじゃあ半分が独立派みたいじゃないか。
201名無しさん@恐縮です:2007/04/28(土) 12:50:16 ID:WuBv2jKQ0
分断工作大成功w
202名無しさん@恐縮です:2007/04/28(土) 13:35:11 ID:JvvgVBg00
まず手始めにボナンザとの17連戦から。
203名無しさん@恐縮です:2007/04/28(土) 13:45:42 ID:CD7vwIgG0
それより17人がかりで相談しながら1戦対局でどうだろう
また分裂するかもしれんけど
204名無しさん@恐縮です:2007/04/28(土) 15:16:58 ID:pCaeFurJ0
>>199
ほとんど既婚者だからそのへんは問題ないんじゃね?
205名無しさん@恐縮です:2007/04/28(土) 16:23:43 ID:U2NM6rAn0
※は植山とか中座とか松尾とか窓際に追いやってイヤミたらたらに
そして真田を思いっきり持ち上げるようなことを平気でやりそうだなーw
206名無しさん@恐縮です:2007/04/28(土) 17:18:17 ID:xVWH6Yuj0
蛸島さんが居る方が正義だろ、常識的に考えて…
207名無しさん@恐縮です:2007/04/28(土) 21:13:12 ID:PxEv5uNO0
正義が勝つとは限らない。
つうか、錦織なんかと関わるなんて初手8六歩なみの珍手。
208名無しさん@恐縮です:2007/04/28(土) 23:54:06 ID:ccSjZvUC0
勝てば官軍
209名無しさん@恐縮です:2007/04/29(日) 00:53:57 ID:FtQIN74w0
錦織の御旗
210名無しさん@恐縮です:2007/04/29(日) 02:29:21 ID:eQPN1XEBO
さあ、勝ったといえるのかね…
211名無しさん@恐縮です

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