【サッカー】オシム日本、アジア杯へカメレオン戦法

　日本代表イビチャ・オシム監督（６５）が、またユニーク練習を披露した。千葉県内での
合宿２日目となった１７日、午後の１１対１１の戦術練習で、一方のチームにさかんに
システム変更を指示。もう一方のチームに、自主的な対処を求めた。さまざまなシステムの
チームと対戦する７月アジア杯を想定した「カメレオン戦法」の訓練だ。午前の練習でも
独自のオフサイドルールでゲームを行うなど、名将はあの手この手で選手を鍛えている。

　午後の紅白戦形式の練習。片方のチームは全員緑のビブス、もう一方は３色のビブスで
ＤＦ、ＭＦ、ＦＷと色分けされていた。最初は両軍４−４−２で始まったが、オシム監督が
「４―３―３で」「次は４―５―１でいく」とつぶやく。そのたびに「３色組」の選手の間を縫うように、
大熊コーチがビブスを交換して回る。前線選手のビブスが、ＦＷを示す紫、ＭＦを示す
ピンクと信号機のように変化した。

　狙いはシステムを変える相手への対処を、よりスムーズにすることだった。ＭＦ橋本は
「もう一方の単色（緑）ビブスのチームが、相手に合わせて自分たちでシステムを変えろと
言われました」と明かした。オシム監督は練習開始前にヒントとして、４―５―１、４―３―３
システムなどの特徴を、選手たちに説明していた。ビブスの色分けも、相手のシステムを
分かりやすくするためだった。

　「単色ビブス」の選手たちは、ボールを追いながら自問自答した。このまま４―４―２が
いいのか？　最終ラインの数を変えたほうがいいか？　「相手の布陣を見て、全員が瞬時に
判断しないとやられる」とＭＦ中村。周囲の変化に素早く色を変えるカメレオンのような反応で、
選手たちは必死に相手のシステム変更に対処した。

　「自分たちで考えろ」は、以前からオシムジャパンのテーマでもあった。ＭＦ阿部は「事前の
情報と違う布陣をとられることもある。自分たちが流れの中で変えられないと」と話した。
複数ポジションをこなす「ポリバレント」選手もそろいつつある。カメレオンのように自在に色を
変えながら、オシムジャパンがアジアの頂点を目指す。
(一部略）
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070418-186126.html

カメルーン戦法かとｵﾓﾀ

2だ

正直こんな練習方法で上手くなれるか！って反発する奴出てこないのか？
戦う集団であるはずなのに牙を抜かれてしまってまるで家畜の豚みたいな奴ばっかだな

大熊ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓ジーコ信者の雄叫びとトルシエ信者の便乗よいしょ

>>4
それぞれの選手が監督の意図を理解してるからだろ

やってみてえなこの練習

レミオロメン戦法に見えた

こなあああああああああああゆきいいいいいいいいいいい

アイシールド２１でこんなチームいたなぁ・・・

こういう練習はあまり他ではやってないのか？

暑いだろうから粉雪降らせたい気持ちわかるｗｗ

相手の戦術が理解できたら選手は自身になるだろう。
チームにも自信が芽生えるよ。あほな監督だと絶対無理。

>>11
賊学カメレオンズな。

フザケロよ？デブゥ・・・

頭悪い選手＆ベテランは絶対対応できないだろこんなの

3-4-3形状になっても守備ありきでやってるから安心して守備ができる。
普通ならスカスカになる。

色弱の選手は辛いな

>>4
お前は代表じゃないんだから安心しろ

戦術はアクションサッカーなんだけど根本はリアクションサッカーというおもしろさ。

【サッカー】オシム日本、アジア杯へセクシーショット満載の写真集発売 (260)

>>4
シュート練習しかしなかった自慰子より1000倍マシ

>>22
いくらゲイスポだからってそんなｱｯー！

>>21
表現が古いね
というかこれをリアクションとは言わない

最低ラインは優勝な

そうでちゅね^^
ドイツＷ杯でドイツ到着後、または試合の合間の練習がほとんど実にならない
馬鹿の一つ覚えのようなシュート練習ばかりして、
ドイツ記者陣、及び相手記者陣にゲラゲラ笑われた
ブラジルを代表する選手とは、まるでちがいまちゅね^^

誰かさんとは引き出しの多さに天と地の差があるから安心して練習も見てられまちゅ^^

メンツが気になる

こういうのもやってる。引き出しが多いな。

オシムの狙いぎっしりラグビー式サッカー
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070418-186127.html
　ピッチのどこでも、オフサイドあり。午前の１２対１２の練習でオシム監督が珍指令を出した。
本来は敵陣だけで反則となるオフサイドが、自陣でも適用される。このため、
ＤＦラインはどんどん押し上げてくる。自然と両チームは狭いスペースに入り込み、
裏へ飛び出す駆け引きを始める。

　陣形はラグビーに似ていた。ラグビーの場合、自分より前にいる選手にパスはできない。
後ろから走り込み、追い越すようにフォローするプレーが基本になる。それが狙いだった。
「２列目の飛び出しを意識しろよ！」とコーチ陣から、何度も指示が出た。ＦＷ佐藤、ＭＦ山岸ら
俊足の選手が、空いたスペースを狙って飛び出していく。試合は約７分間だけだったが、
走り合う展開はかなりハードだ。

　「体力的には大変だけど、視点が変わって、遊び感覚もあって良かった」とＭＦ藤本。
ＤＦ橋本は「２列目の飛び出しにＤＦはどうカバーするか。レクリエーションと言われたけど、
きつかったし、狙いもあった」と話した。笑顔を交えながらの練習の中に、オシム監督の狙いが、
ぎっしり詰まっていた。

大熊も役に立ってるんだな。

これをアジア杯の実戦でやってほしい

大熊次期監督頑張れ〜〜〜

やはりオシムは一味違うぜ

なにもしないハゲとはえらいちがいだな

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　す・・・・・・・・すごいクマー！！　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　

とうとう、アディダスが周りと同化するユニフォームを開発したか

「自分たちで考えろ」




あれ？同じことを前の指揮官も言ってたような・・・・・





気のせいだな。

>>29
この練習どういうのか文字ではわからん…
俺がバカなだけか

デカメロン戦法に見えた


ごめんうそ

>>38
一番うしろのＤＦにバックパスできないとか？

アジア杯なんて俊輔のFKだけで勝ち上がれる

ただしそれより上では通用しないけどな

>>38
だから自軍でもオフサイドってことは最終ラインのDFが前線にパスを出したらオフサイド
だから自然にラインが上がるし詰めていかないといけない

>>38
味方のボールホルダーより前に出たらオフサイド

だからギリギリのライン（二列目からの飛び出し）で
ボールを受ける練習になるって事かね？

>>38
自陣にいるＦＷに縦パスをしても、そいつより先に敵ＤＦが１人しかいなければオフサイドを取られる。
だから安易な縦パスやクリアが出来ない。ＦＷが反応したら大抵ぜんぶオフサイド。
だからＤＦはラインをどんどん上げる。ラインの後ろに相手を置けば、そいつらは全員アウト。

「シュート」っていう漫画の代表合宿編であった気が。
日本１１人ＶＳブラジル４人とかでｗ

結果が伴えばこの戦法はいい、伴わなければくだらん戦法というふうになるだけだ。
全てはアジア杯を優勝できるかどうか。

ベスト８なら解任

オシムの練習見てみたいな

奇抜な練習をすれば名監督なら、全て選手に任かすという奇抜なことをしていたジーコ
なんて超名監督じゃん。全ては結果だよ結果。結果がでなきゃ時間だけ使って何わけわ
からんことやってたんだってことになるだけ。

>>44
>>1とルール違うじゃん

練習そのものの意図っていうより、頭を使うことに慣れさせたいって感じだな。

千葉県内で合宿
カメレオン

谷澤代表召集フラグ？

>>49
>>29の内容について>>38への返答です。

>>44
ラグビーみたいなやり方か…
とすると、手っ取り早くゲインを切るにはドリブルでつっ掛けることだろうけど(ラグビーでいうFW突進)、それは忌避されるんだろうなあ。

>>52
>>29とも違うし

なるほどなんとなく分かったぞ
代表の奴ら全員ちゃんとわかってやってるんだろうか
たまにアホなヤツもいるだろうに

>>48
結果といってもなぁ、どこで結果を求めるかという問題もあるからな。
アジア杯なのか、次のW杯なのか、その後の日本サッカー界なのか。
どこで求めるかによって、求めた人間のサッカー観も問われかねん。

結果を多少求めつつ、内容も吟味して見定める、つうのが良いんじゃないか。

結果だけを求めたせいで、前回のグダグダアジア杯を評価したのが間違いの始まり

DFがMF並にボールキープする事が必要とされる？

アジア杯も取れない指揮官にＷ杯を任すのか？それはありえないよ。
内容を語る以前の問題でしょ。

アジア杯3大会連続優勝しちゃったらもう日本はアジアの絶対的な王者だな
今でも十分そんな感じだけど

結果は付いてこなかったけど内容は良かった、可能性を感じたなんて言い訳以外の
何者でもないでしょ。その可能性云々ってのは見る人によって全く評価が変わるもん
だし。誰もが一定基準で評価できる結果を主として指揮官能力を見るのが当然。

>>59
アジア杯での優勝がノルマなんて未来永劫ありえないよ
そんなことしたら世界中から笑われます

そのアジア杯ごときをとれない指揮官にＷ杯を任すのは、それこそ世界に笑われますよ。

>>63
アジア杯なめすぎ
お前代表厨か？
サッカー見てないのバレバレ

アジアで勝てない指揮官にＷ杯を任せるという奴こそサッカーを舐めてると思うよ

弱いチームを１から作り上げるならオシムでいいけど
代表でそれをやるならオシムのサッカーじゃ無理、アジアでも無理
Ｗ中村を固定して、二人がボール持ったら一斉に走り出すとか、あずけてもらって裏に走るとか
決め事を作っておけばアジアはいいとこ行くだろうね
それ以外は無理

日本は突出してないんだから簡単に優勝できるわけないだろ馬鹿

>>63やはり一瞬でも韓国よりFIFAランクで下にならない様にアジアはとっておくべき、TBSが鬼の首撮ったように報道するからねｗ

>>58
ボール持ったやつがとにかく上がらないといけなくなる
でないとスペースがなくなって押し込まれる

別に簡単に勝てなんて言わないよ。苦しんでも、きつくてもいいから結果を出せ
といってるだけでしょ。

アジア杯は３位以内でFAでしょ

結局川淵はどう思ってんのかな？あの人意見コロコロ変わるからわからん

日本代表なんて世界の３０位以内にもいない弱小代表チームやんけｗ

まさにオシムが一から作るにはうってつけ。まじめで戦術理解度は高いからな

結果結果といっても、パーフェクトな結果なんてないぜ

>>73真面目じゃないが強い奴はいっぱいいるけどな

そらないわな。だから最低限勝利という結果は出せというだけのこと。
内容云々は人によって評価は変わるんだから。

代表チームを１から作るとかアホだろ
せいぜいＪ２レベルで言えやアホが

こんなことそんなに簡単にできるもんなの？

前回は決勝Tでは中国の八百のお陰で強い所と当たらなかったからなぁ

できればオージーぶっ倒して優勝して貰いたい

>>77 世代交替の時期の代表なんて、どこの国も1からのスタートだろ？

クラブチームとは一緒には出来ない

オージーなんてアジアの洗礼受けまくって虫の息だぞ今ｗ

でもまだアウェイのクウェート戦に負けただけか。
俺はもっと苦しむと思ってたけどなぁ。

敵のユニフォーム着てなりすますのだな。

>>79

豪州はｱｼﾞｱの強豪国相手のaway戦はﾊｯｷﾘ言って強いとは言えない。
とりわけ今回のｱｼﾞｱ杯は湿度が異常に高い東南ｱｼﾞｱの開催。しかもﾄﾞｲﾂＷ杯での
活躍もあって各国にﾏｰｸされてるし主力も来ない。
…よってかなりの苦戦が予想されると思うけどな。下手したら本大会でもﾍﾞｽﾄ８
すら入れず敗退もありうる。

むしろ前回大会で洗練されて組織的だったﾖﾙﾀﾞﾝとｳｽﾞﾍﾞｷがあれからどれだけ
進化したかそっちのほうが見たい。もし成長してるとすればｱｼﾞｱｻｯｶｰも捨てたもんじゃ
ないってこった。
国家規模や環境から言って日中韓豪が成長するのは当たり前。むしろその他の中堅国が
どれだけ躍進してるかでそのｴﾘｱの質が問われるから…。

ﾖﾙﾀﾞﾝﾊﾖｾﾝﾃﾞｵﾁﾃﾏﾝｶﾞﾅ

ポリデントの選手が増えたらヤバイんじゃねえの？

オシムスレはのびない

せいぜい弱い相手と試合をこなして世界ランキングをあげてくれ。

kamedaのようにな

ベスト８でも首になることはないだろうな、現状では。
サッカーマスコミとやらはオシムのやり方に批判的じゃないしな。ジーコの時と
違う。ジーコのアンチテーゼとしてオシムを持ち上げた手前、どう降ろせばいいか
どう解任論を唱えればいいか分からなくなってる。
最近では「アジアのサッカーレベルは上がっているから簡単に勝てなくなってきた」
という誤魔化しの言葉があるから、ベスト８でもいいという結論を無理やりひねり出せる。

>>85

おいおい…ｗ

ﾖﾙﾀﾞﾝは予選Ｃ組でまだ突破の可能性十分あるだろがｗ
つーかＣ組が一番過酷なｸﾞﾙｰﾌﾟだわ。

　 作戦なし
　 カウンターアタック
　 右サイドアタック
　 左サイドアタック
　 逆サイドアタック
　 オーバーラップ
→カメレオン戦法

３勝２敗１分の勝ち点１０でＵＡＥとオマーンに負けてるよね？ヨルダンは。

こういった戦術関連のスレは伸びて欲しいが何故か伸びない

だって素人にはビブス替える練習のメリットデメリットがよくわからんし

W杯のアジア枠って4.5だっけ？
それだとノルマはベスト4ぐらいだろうね。
てか、今のところアジア最強ってどこなんだろう。

前回アジア杯を取って、Ｗ杯予選も１位で抜け、今回のアジア杯予選も１位突破したのに
まだアジア最強扱いしてもらえんのか。日本は。

>>95

代表ﾚﾍﾞﾙ→　日本・韓国・豪州・イラン・ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱの横一列

ｸﾗﾌﾞﾚﾍﾞﾙ→　ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ・韓国のごく1部が抜けてて、その後ろをＪが追う感じ

自慰豚は馬鹿だな

オージー以外なら全部日本以下だろ

そうかオージーがいたか。それくらいだな。

アジア最強国は誰がどう見ても日本代表

>>96

2004年のときは確かに２連覇したけど戦い方に問題ある。
あの試合を見て「日本最強！」という人は頭のなかがお花畑というしかないだろう。

ただﾄﾙｼｴ時代の日本代表はＡＦＣ会長がみずから
「ｱｼﾞｱｻｯｶｰ史上でも3本指に入るくらい近年稀に見る最強チーム」と言ったくらい
強かった。日本のﾏｽｺﾐが自称したんじゃなく海外からの評判だから。
ただその後、ﾌﾗﾝｽでの0−5の虐殺により株が暴落したけどねｗ

戦い方に問題あったって・・・・それで優勝したんだから相当日本は抜けてるってことだろう。

アジアは代表もクラブもかなり似たり寄ったりだと思うが

こなああああああゆきいいいいいいいいいいいい

無能ジーコのぐだぐだでも勝つんだから頭1つ抜けてるんだよ
オシムならジーコより上だから余裕だろ

中国、韓国、北朝鮮にビビッテル日本は明らかにヘタレ

























政治の話な。

アジアじゃ優勝して当たり前みたいな空気が
サッカー不人気に拍車かけてるよな

時の流れは止められん
２００４年があの内容で勝てたのは
選手の質があの時がピークで
それ以降ズルズルと落ちてドイツのアホ試合になったわけだ
日本の現状を把握できない可哀想な脳内お花畑がたくさんいるが

選手の質がピーク？２００４年のアジア杯が？

ジーコ云々言ってるやつはド素人
ジーコの時のサッカーは今見てもおもしろい
ただＦＷが糞なだけ
オシムのサッカーはフィニッシュまでも持って行けない糞サッカー

中村茸以外国内組じゃん

阿部と巻はやっぱり緑ビブスだったのかな？

オージーは強いが安定感が無いから苦戦するはず

>>111
競技として面白いのはそのスタイルでも
それじゃ勝てないだろ？
実力無いアジア人は分をわきまえてセコセコサッカーしとけってことだろ

そうなると韓国の放り込みサッカーに行き着く。
まあ俺もあれは現実論としてありだとおもってるけど。

>>111
うまい選手を集めてテンポが遅く見やすい攻撃の形だから
ニワカからしたらおもしろいのは間違いないと思う

２００４は川口の神セーブがなければ早々と負けてたわけだが

前回ジーコは優勝した。オシムも優勝しろと軽く言うやつは前回のアジアカップの結果を本当にわかってるのか？
優勝したのも事実だが、ヨルダンと120分やって引き分け、バーレーンとは負ける寸前まで行って延長でなんとか勝ったんだぞ。

ジーコのほうがおもしろくてオシムサッカーつまんない俺はニワカなのかなぁ
もう１５年くらい見続けてるんだが

>>119
オシムを無能ジーコと一緒にすんなや

>>115
おもしろいっていうのは、もちろん選手の質によるところが大きい
ジーコは選手任せの面が大きかっただけにＤＦがもろかったが、
ボールを奪ってからは選手同士が話し合って、あるいは感じ合っていたせいか、動き出しがすばらしかった
だから今ではとうてい見られない、流れるようなパス回しからフィニッシュまで持って行けた
あるいは、Ｐ付近でファールを受けるという意思統一もできていた
今はそれが全くない

オシムサッカーがつまらないっつーのはわからなくもないが
ジーコのサッカーが面白いってｗ

>>119
むしろジーコがそれほど苦しんで勝ったんならオシムはもっと余裕で勝ってもらわなきゃ
ということになるわな。オシムの支持してる人こそそうなるはずだと思うが。

>>96
テレ朝実況では常に韓国がアジアの盟主です

年代別でも日本の方が成績いいのは秘密

誰か詳しい人教えて

この練習って三色ビブスのチームも
その都度システムに合わせた攻め方を考えないと
練習として機能しないんじゃないの？

>>111
あんな停滞サッカーのどこがおもしろいんだよ！
名前だけの選手なんていらねー。

>>126
考えるっつーより自然とそういう攻め方になるんじゃないの？

あの引きこもりサッカーで勝てたのは
川口の大当たりと当時最高のＣＢだった中澤の力が大きいな
だが中澤もドイツまでにジーコの酷使で劣化した
それでもまだ彼を召集せざるを得ない日本の層の薄さ
どうにもならんなｗ

ジーコは下手すりゃアジア杯で負けてた。だからオシムも負けていいんだという論調
はおかしいわな。ましてオシムをジーコより評価してる人こそ言っちゃ駄目なことでしょ。

てか代表でのオシムサッカーまだ完成されてないんだよな
ジェフの試合は面白かったけど

>>116

おいおい。思い込みのｲﾒｰｼﾞで語るなってｗ

放り込みの中盤省略ｻｯｶｰは日本だろうが。
DFも中盤も攻守の戻りが遅いうえにﾎﾞｰﾙｷｰﾌﾟできんもんだから
出し手がなくなってﾛﾝｸﾞﾌｨｰﾄﾞ。たまたま拾ったﾎﾞｰﾙを敵に削られ
すぐ転んでﾌｧｳﾙもらう。その後ｾｯﾄﾌﾟﾚｲで得点ってｻｯｶｰ。まぁ裏をかえせ
ばそれだけｾｯﾄの精度が高いんだけどな。

韓国は放り込みｻｯｶｰじゃなく豊富な運動量で相手のｻｲﾄﾞを崩す。
もしくは鬼ﾌﾟﾚｽで削りまくって敵の中盤を機能させないｻｯｶｰ。

>>124　むりぽ

>>132
試合の見方は人それぞれだから無意味な反論はなしにする。

負けていいとかより先に何でそんなにアジアを楽観視できるのかわからんのよ。
日本はトップグループではあるけど抜けてなんかいないし、第2グループだって伸びてきてる。
実際前回の結果はそうだったと言いたいのだが。

ジーコとオシムの自由の違いについて。
↓

>>130
アジア杯見てそれで「駄目だ」と感じたら喚け
今からギャーギャーとうるせーんだよてめーは

オシムのスタイルでも他国の強豪チームがやったら
おもしろい試合になると思うよ
どんなスタイルでも日本がやると
なんかバタバタして下手糞で洗練されたものが無いように見えるのは
自国贔屓（？）のせいなのか

補足
３色側がポジションチェンジしたりオーバーラップするのは禁止しておく。
そうすると自然と攻撃や守備のの形が決まる。

単色側が考えてそれに対応する。

みたいな感じかなぁ

>>137
むしろまだ負けてもないのに予防線を張っている人が多い気がする。

アンチオシムは黙ってろよ
オシムが負けるわけないだろ

ジーコの時は日本でやった試合は面白い試合なんて一つもなかった。

>>135
アンチもいるかもな。
W杯のオージー戦のときがそうだったように
試合が近くなるほど楽観視の論調は強くなる。

ジーコのサッカーがおもしろいんじゃなくて、
ジーコが呼んだ選手のサッカーがおもしろかった

日本がイングランドとやった試合が忘れられん
オシムの「やらされるサッカー」じゃ絶対無理だろうな

>>135
楽観視なんてしてませんよ。そりゃ凄まじい戦いになるでしょう。
それでも結果は出せといってるだけ。アジアで勝てない指揮官でＷ杯を戦えるんですか
って話だし。可能性だのいうあやふやな言葉で逃げて欲しくないだけ。

>>129
あの程度でさびつくあいつがカスなだけ

>>134

人それぞれってのは同意だけど、韓国代表の試合みて
あれを「放り込みサッカー」って思うような感覚はいないと思うよ…？
あと日本代表の試合みて「日本はテクニックがある」なんてまさか
思ってないよね？

ちゃんと試合みてたら単純明快誰が見てもそう思うんだけど。
練習やＴＶの企画でＰＫ決めたり延々とリフティングしたりﾎﾞｰﾙ扱いが上手いの
は国際的に言われる「テクニック」とは違うよ？
相手ＤＦに体寄せられたり疲れた状況で発揮できる技術のことを「テクニック」という。

まぁ韓国の場合はシステム構築や育成なんか異常なくらい滅茶苦茶だから日本以前だけどな。
ただｻｲﾄﾞの攻守とﾌﾟﾚｽの厳しさは日本よか唯一上なだけ。

>>147
普通にいると思うよ。

ほんとにアホは成長しねぇ
チーム作り直し中の日本に必要なのは時間だ
１年目の監督にノルマとか言ってる時点で何の勉強もしてねぇｗ

>>128
なるほど・・・

スレ違いかも知れんが
それって「正しい」答えってあんのかな？
それともそれぞれの監督で求める対応は違うの？

大熊コーチがでかい声を出す、ということまでは良く分った。

ノルマをかさずに可能性という言葉で指揮官を認めてしまうのは、勉強どころか
後退してしまってると思う。

この練習は阿部が一番得意だろうな
中澤とか鈴木啓太も他ポジやったんだろうか

１年目だから、なんて甘いこと言ってる国はどこ探してもないだろ

別にオシムでいいがオシム信者はオシム信者でうざいってだけ

すぐそこのアジア杯うんぬんよりもＷ杯予選。

>>150
トップの数に対応しないでラインの統率重視の監督と、
マンマークで一枚余らせる監督では対応が異なる

違うな
確認されるべきなのは常に失敗の後の修正だ
そういう時期であり、今の日本はそういうレベルだ
修正の前に監督交代ってのは
選手が自分たちで修正できる強豪国以外じゃ間違いなく失敗する

>>149
監督が変るたびに１から作り直ししてるから成長しないんじゃね？

ファルカン→加茂→岡田→トルシエ→ジーコ→オシム

まるで一貫性が無い監督を選ぶ協会に問題ありだな。

>>147
分かりやすいな。
すぽるとで風間が自分で指導するチームを
作り始めた話を紹介した時に
韓国にもそういうのが既にあるって尋ねてたよ。

今の時期からシステムでガチガチに固めても、
まるで柔軟性の無いチームになるわな。

確かに韓国のプレスは凄い
前半は

だから最近オシムジャパンの話題って聞かなかったのか。効果抜群だな＞カメレオン。

失敗後の修正すれば責任を取らなくていいということは、日本ではまず任期中での
監督交代は起こりえないな。修正修正と口でいってればいいんだから。どうせでか
い大会は数少ないんだし。

●橋本英郎選手（G大阪）
Ｑ：11対11の練習直前にオシム監督から受けた指示は？
「相手のフォーメーションに対応しながら、自分たちがいかにフォーメーションを変えて戦うかということ。
4−5−1とか、4−3−3とか、3−5−2とか、3−6ー1とか、1つ1つについていろんな説明があったので、話が長くなった。
ビブス1色のチームは相手がどうくるかに対して、コミュニケーションを取りながらやっていこうと話した。
相手は自分たちがどう来るか分からないわけだし、それに対応しなければいけない。
そういう意図を事前に言われていたのでやりやすかった。
で、自分たちがビブス1色だった時、4−4−2がいちばんバランスがいいのでやっていたら『フォーメーションを変えろ』と監督に怒られた。
『もっと頻繁に変えないと練習にならないだろ』と。そういう部分で混乱したんで、最後に内田君（鹿島）にいいクロスを上げられてしまった。
（略）

>>148

いたとしたら…
その人はろくに試合も見ずにｲﾒｰｼﾞだけで語ってる人だねｗ

困るのは日本のサポーターには
試合を見て何が修正できて何が修正できてないかすら見分ける能力がないバカが
さもサッカーわかってますって顔して結果結果とか
スコアぐらいしか見る能力がないくせに喚き散らすことなんだよなｗ「

カメレオン作戦ならジュビロの 呼べよ

>>166
俺のがイメージ、君のが違うという根拠がわからん。
二人とも普通にイメージを語ってるだけに見えるが。
俺も君も韓国の試合を全試合見たわけでもなかろうに。

誰もイングランド戦を覚えてないんじゃ話にならんわ

　　コクー　　コクー

　コクー　　　　コクー

　　コクー　　コクー
コクー　　　　　　コクー
　　コクー　　コクー

>>167
まさにその通り。見分ける能力もないのにどこそこを修正すれば問題なしと言っちゃう人
がいる限り結果で判断せざるえない。

日本代表ファンって 自分勝手 の一言だよな。

他のアジア国を見下してたり。

まあ修正の意味がわかる人間は
ジーコの４年間が如何に異常だったかわかるはずだし
これ以上言うこともないかなｗ

>>173
どこもそう思ってるよ

>>173
サッカーにおいてオーストラリアと韓国以外アジアはカスだから仕方ないな。

>>174
とりあえず君のサッカーを見る目、修正を見抜く目がたいしたもんだという根拠がない限り
君のレスを不要なもの。自分で言うのは簡単だもん。

>>169

俺は一般論の話をしてるんだよ。

君のいう放り込みｻｯｶｰってのはﾕｰﾛ優勝時のｷﾞﾘｼｬや
80年代後半〜90年代前半の中東及び韓国のｻｯｶｰのこったろ？
そういうｻｯｶｰはいまの韓国はしてないってｗﾌﾟﾚｽとｻｲﾄﾞの攻防のﾁｰﾑだよ。
むしろﾛﾝｸﾞﾌｨｰﾄﾞは日本が多いんだってば。

ｻｯｶｰ雑誌、展開分析など読め。
つか目で見てわからん？あれほど明確でしょう？

ジー信ってまだ生きてたんだ
俺なら恥ずかしくて自殺するね

サッカーで可能性っていうのは試合の中でみられるものであって、それこそ根拠もなく語られるものじゃない。
試合をどうとらえるかは人によって違うから議論の的になるけどね。
たとえば日本がワールドカップでああなるってことはアジアカップやアジア予選で示されてもいたわけで。

>>150
基本的な戦術はある。DFは１人余らすとか、三角作ってパス回しとか。
相手３バックならサイド攻めてみるとか

それ以上は選手の特徴にもよるから正しい答えなんてないと思う。

ただ、今回の練習はすみやかに対応するってのが目的だと思うから
基本的な戦術ができるようになるのが精一杯ってところじゃないかなぁ

朴みたいなアタッカーが欲しいよ。

修正力のないチームを作った監督が
本番でアジアと同じ引きこもりサッカーやったら８分で３点取られた
これがすべてｗ

>>178
俺も同じように一般論だろ、サッカー雑誌を読め、目で見てわからん
という反論でいいのかな？

純粋な戦術論として韓国代表と比較するのは無意味
特に2002WCなんかサッカーですらないし

>>183
お前の理屈ではミランやローマの監督もカスな訳だな
オーストラリアに守りきって当たり前だという考えがあるからそうなるんだ

攻撃は選手個人の力。
でも、守備はやればやるほど向上する。

これは、野球でも一緒で、バッティングはなかなか教えても向上しないが、
守備はほんとにうまくなる。その点で、オシムは攻撃のパターンを研究してるから
守備の対策も出来る。ジーコは、どうすればいいか分からなかったんだろうな。

団体競技では負けないことが大事だから、体が小さいイタリアが
自陣に引きこもるのは当然。日本の自由なサッカーｗなんて
園児サッカーだよな。

オシムに10年くらいやってもらいたいよ。

あとジーコは叩かれるほど悪くなかった
強いて言うならクラブの選手管理についてもっと口を出すべきだった

>>180
根拠はあるが、その根拠が人それぞれ勝手に持ち寄った根拠だから「可能性」
というものが逃げに見えるようになると思う。同じ根拠を持ち寄っても人によって
見方が違うのがサッカーだと思う。

>>186
的外れもいいとこだなおい
フィジカルバカ揃えたチームに
１７６ｃｍのＣＢで引きこもりやってミラン？ローマ？
だからお前らには「修正」の意味すらわからねぇって言ってんだよｗ

ギリシャが放り込みねえ・・・ｗ

日本って放り込みサッカーなのか。
じゃ全盛期の磐田も放り込みサッカーだな。

修正修正言ってる人は、その修正の出来は誰が判断するんだい？そしてどこでするん
だい？任命責任がある川渕？それとも田島？場所は本気じゃない練習試合？

>>184

どの書評や媒体にも今の韓国がﾛﾝｸﾞﾎﾞｰﾙｻｯｶｰだなんて
書いてる雑誌はないよ。

それから今の日本代表の試合みて「ﾛﾝｸﾞﾌｨｰﾄﾞ主体の試合運びだな」
ってわからんのならﾊｯｷﾘいってｾﾝｽないから見ないほうがいいよ。
人の捉え方うんぬんのﾚﾍﾞﾙじゃないからｗ

あんなに明確にわかるのに。
赤いりんごみて「このリンゴは青いですね」って言ってるようなもの。
勘違いすんなよ。俺は難癖や悪口いってるつもりはない。むしろこれほど
捉え方が人によって違うのかと驚いているのが正直な心境だｗ

イタリアは体小さくねぇよ
GKのレベルが高すぎるんだよ

>>189
そう、違ってても問題ないから、それは「結果のみで判断すべき」などという
ばかげた論の根拠にはまったくならない。

>>190
だから下手くそ日本人が上がりまくるサッカーかｗｗｗｗ
修正ではなく放棄だなｗｗｗｗｗ

>>194
俺もあんなに明確なのにという反論でいいのかな？
君は自分の分析が絶対正しいと思ってるようだけどその保証は全くないんだよね。

>>196
なぜ？可能性というのものをはかる物差しがないんだから、他にどんな物差しで
指揮官能力を判断すればいいんだい？

ほうり込みほうり込みってバカの一つ覚えみたいに
ほうり込みやって相手油断させて隙ついてパスまわして得点するサッカーもあるんだぜ。
９０分で考えろよ。

とミラン好きの俺が言ってみる

>>199
>可能性というのものをはかる物差しがないんだから

ないわけないじゃん。人によって違うだけでしょ。
逆に結果なんて運に左右されるもんのみで判断せにゃならん根拠は存在しないよ。
運の強さでも測りたいのか？

>>198

ありますよ。
ｻｯｶｰ板いって聞いて来なよ。それと俺の意見はｻｯｶｰ誌にも掲載されてるし。
俺が君の意見がｲﾒｰｼﾞだけの思い込みって言ってるのは韓国ｻｯｶｰのｲﾒｰｼﾞが
古い80年代の戦術のｲﾒｰｼﾞだから今と違うよって言ってるんだよ。
まるでその時代のｲﾒｰｼﾞしか知らんので試合もみずに言ってるみたいな。

まあ戦術は俺らが思ってるよりデリケートに日進月歩してるからな
放り込みかそうじゃないかなんて二元論で語ること自体が馬鹿らしいかも

しかし結果だけをノルマとして、それを果たしていればそれでいいとなると失敗を繰り返してしまうそ。
その場で一番の結果が次や上につながる一番いい道とは限らん。

>>198
だいたい中盤DFでボール回してFWがスペースで受けられるようにして
FWにロングフィードするやり方を放り込みサッカーと定義してる人を相手にしている必要ないよ。

オシムジャパンがロングパスメインのサッカーなのは間違いないでしょ
二列目から飛び出した選手へのパスはロングになりやすいし

>>198　おまい揚げ足とってるだけだな

>>201
だから人によって違うのが問題だって言ってるんだよ。誰が示した物差しが正しく、
誰のが間違っているという判断は誰がするんだい？川渕？田島？結局はお偉方の
胸三寸ということになるわな。

>>197
ドイツＷ杯は強豪国が順当にＧＬ突破した大会と言われてるが
その中でも何とかＧＬを突破した中堅かそれ以下の国は
お前がｗｗｗｗｗｗｗｗとか書いてるサッカーを実行したんだよ

>>4
上手くなるための練習ではなくて、
下手が下手なりに勝つ確率を上げるのが、戦術練習ですよ。
代表合宿では、選手の個人技術が上手くなることなんて、ほとんど期待できない。

ジーコはその戦術もなく、自力のまま丸腰で突っ込んで行ったわけ。

>>202
２ちゃんに聞いてみろ。サッカー誌を見ろという反論は卑怯この上ないと思うよ。

レスくれた人たちどーもです

テレビでは守備時の戦術が見ててなかなか解り辛くて・・・
これからゴル裏で見る時はDF時に注意してみます

守備は約束事でかなり改善される、
という話は某J2サポなんで骨身に滲みて知ってるつもりですｗ

一発勝負のトーナメントで優勝ノルマと言ってる奴はスポーツやったことないだろ
イタリアがアジア杯でても絶対優勝するとはいえない

変換ミス
×自力
○地力

>>208
実際問題その通りでしょ。サッカー協会以外に権限無いんだから。
沢山あるものさしから強化委員会が選んで決めるんだよ。
それともサポで投票でもするかい？
繰り返すけど、人によって基準が違うことには何の問題もない。

大体、それがまずいんだったら結果でも判断できないでしょ。
２０勝０敗以外認めないって人と１９勝１分けでもＯＫって人がいたとする。
じゃあ、いろんな基準があるんだから結果でも判断できないってことになる。
君の論は最初から破綻してるんだよ。

>>215
ということは最初っから可能性云々なんていう必要ないってことだ。
全ては川渕の気分次第ということね。その判断基準で納得する人が
どれだけいるかは知らんが。

あと日本は２連覇中ということは忘れずに。

ジーコの仕事はスタメンを試合数日前にバラすことだけ

少なくともサッカー協会のお偉方は、多くの芸スポ住人よりはサッカー勉強してるから
内容を見れば、いい監督かダメ監督かぐらいはわかる。
そしてその評価は、結果だけ見る大衆の支持とは、違う場合もあるかもしれない。
何か問題でも？

協会は川淵みたいな人ばっかりじゃないよ。

>>211

駄目だこりゃｗ

一般論のべてるのに、どの媒体も参考にならないんじゃ。
じゃあｻｯｶｰ誌・ｻｯｶｰ板・展開分析これらに当てはまるものが一般論じゃなかったら
なにが一般論なの？
さっきから君は「君が語ってるのもｲﾒｰｼﾞの思い込み」「確証がない」「それは卑怯」
とかリアクション答弁に終始してるけど揚げ足しかとってないように思える。

誰がどうみたってアレをﾛﾝｸﾞﾎﾞｰﾙのﾁｰﾑと呼べるのかｗ
ほんと見てないだろ？

サッカー協会のお偉方の判断を全面的に信用しろということね。
なら逆に言えばジーコ批判もできんわな。

>>216
協会の物差しで計るだろうと言ってるんであって、別に川淵の気分なんて限定してないよ。
それは話のすり替え。「可能性がある」って物差しを使用するならそれもありだろう。
どうせ万人が納得する基準はないし、それは君が言うように結果を対象にオシムを判定しても同じこと。

>>193
全てだよ
一戦一戦の積み重ねこそが重要なんだ
結果を問うのは最後の最後でいい

>>219
田島がサッカー勉強してるとは思えません

ID:PEWnzrjj0は結局、自分以外の誰かの基準で物事が決まるのが許せないただの
お子様なんでレスしても時間の無駄。彼は一生このまんま。

>>213
優勝ノルマとか言ってるのは狂アンチだろ。信者のアンチか。
トルシエはサウジに2回勝って強かったけどな。
強い4国に当たったら祈るしかないぜ。

>>221
違うよ。良く読み直すように。

>>220
君のレスって誰がどう見たってとかいう、自分のレ分析は一般的という前提で
話してるよね。そんなやり方だって俺でも出来る。サッカー誌を見て来い、
俺の分析が一般論だ、誰が見たってそうだろ、こういえばいいんだから。

>>227
君にあてたものじゃないから。

付け焼刃が通用するんかね
インファイターが直前にアウトボクシング覚えて勝てるかね？

ジーコはベスト8で引き分け（公式記録上）だったから、オシムは準々決勝勝利以上なら何も問題ないでしょ。
引き分け以下なら少し考えなきゃならんとは思うが。

もきゅんの頭脳がついていってるか心配です

>>222
結果という物差しは万人に一番わかりやすく判断がしやすい。
それだけでも「可能性」なんていういくらでも希望的余地が入るあやふやな
ものより人を納得させられる。

>独自のオフサイドルール

これってどういうルールなんだろ？

この記事は意味不明な記事が多い中で良い感じの記事だね。
一般受けするかどうかは別にして。

＞＞当初、前者のチームに入ったのがDF森勇介（川崎F）、今野泰幸（F東京）、阿部勇樹（浦和）、橋本、MF中村憲剛（川崎F）、遠藤保仁（G大阪）、太田吉彰（磐田）、藤本淳吾（清水）、FW矢野貴章（新潟）、近藤祐介（神戸）。
後者のチームはDF内田篤人（鹿島）、坪井慶介（浦和）、中澤、駒野友一（広島）、MF柏木陽介（広島）、鈴木、山岸智（千葉）、佐藤寿人（広島）、FW巻誠一郎（千葉）、播戸竜二（G大阪）という顔ぶれだった。

　　　近藤　矢野
　　　藤本　太田
　　　遠藤　憲剛
橋本　今野　阿部　森

　　　播戸　巻
　　　　 寿人
　　　山岸　柏木
　　　　 啓太
駒野　中澤　坪井　内田


よくわかんない。だれかわかる人いる？

>>228

ダメだ…ｗ

俺のいう一般論はｻｯｶｰ誌・ｻｯｶｰ板を根拠にいってんの。
俺個人の思い込みだけのｲﾒｰｼﾞじゃないって何度も説明してんじゃんｗ
もしかして試合分析だけじゃなく読解力も…？
　
付き合って損したｗ
単なるおふざけの揚げ足とりの時間つぶしに釣られてしまったよｗ

>>223
ということは明らかな無能監督でも最後までは様子を見ろということだよね。

>>236
俺のもサッカー誌サッカー板を根拠にしてるよ。

このレスが根拠になりうると思う？

>>234
>>29
ラグビーみたいに前にパス出せない

選手に考えさせるってこういう事だよな

ジーコみたく放り投げて自分たちで考えろとか訳わからん

>>238
もうちょっと練り直してから釣り再開してくれ

>>233
>結果という物差しは万人に一番わかりやすく判断がしやすい。

分かりやすくなんかないよ。
何勝何敗ならＯＫだって基準はどうやって決めるの？
勝った負けたが分かりやすいだけであって、結局それは
「じゃあ、合格ラインは何勝何敗？」ってなるとやっぱり
主観にまみれた曖昧なものにしかならない。
君が嫌う「人によって基準の違う、あやふやなもの」なんだよ。

正直、今の日本には高度すぎやしないか？とも思う。
でも日本が一番世界に対抗できる部分って、こういった部分だとも思うしなぁ。
ただ、もう少し基本中の基本、強くしっかりとボールを蹴る、っていったところをちゃんとやってほしい。
代表でやる事じゃないけど。

>>242
日本は２連覇中、４大会で３回の優勝。合格ラインは見えています。

新庄の心情 オシムを惜しむ
惜しむオシム
オシムの虫悪

ID:PEWnzrjj0

幼稚園からやり直しても君の頭の悪さは直らないだろうな
ご愁傷様

>>237
ジーコはジャマイカ戦で完成されてたから最後まで見る必要なかったのに
いいすぎか

>>237
そう
そして本番でクソサッカーしたらボロクソに叩こうかｗ
一見落着だな

>>244
じゃあそう思ってない人がいっぱいいるのはなぜかな？
人によって基準が違うからじゃないの？
で、君は人によって基準が違うもので判断してはいけないって意見じゃなかったっけ？

>>248
無能監督でも絶対、１００％解任なし。変えることは許されない。

これが君の意見だとしたらたしかに一件落着だな。お疲れ様。

戦術のスレなのにフォメの話題ふっても全然反応なくてせつねー

国内とはいえトルシエジャパンは、コンフェデ２位、Ｗ杯ＧＬ突破、
それからアジア杯優勝、
ジーコジャパンは、アジア杯優勝、Ｗ杯予選突破をしているので、
オシムジャパンもそれなりの結果は残してほしい。

>>249
だから言ってんじゃん。いろいろな根拠の中で一番わかりやすく希望的予知、まあ妄想
といってもいいが、の入り込む余地が少ないと。

>>252
Ｗ杯関連を入れるんであれば4年間続投ってことだなｗｗ

>>239

いい練習だな。

でも後ろにパスを出せないってのを普段からやって欲しいけどな・・・・。

>>254
続投っていうか、それなりの結果を出たのでなければ
マンセーする気にはなれないってこと。

クマ〜

>>250
俺は「修正」という積み重ねの話を繰り返ししてやったのに
最後まで理解できずに１００％無能監督とかいう
まさにゼロか１００かの話でしか返せない
自分が如何に幼稚なわがままで廻りに迷惑をかけてるか気が付いたらどうだ？ｗ

>>258
あれ一件落着したよね？自分で”そう”って認めてたし。
いまさらそういうこと書いても虚しいだけでしょ。お疲れ様でした。

>>255
その練習意味ないんじゃね？
今ですら、無意味な縦パス多いんだし
そういう課題をなくすための練習だろ？

とりあえず俺が１回落ちたほうがみんなが冷静になれそうね。ではまた。

欧州の監督だと代表チームが煮詰まるのが早い
そして袋小路に迷い込むのだ

ここは戦術スレでちゅ^^
だから何回言わせれば？・・・なるほど！

どのスレに行ってもやけに、アジア杯優勝ってうるさいのは
ジーコがアジア杯優勝だけしか肩書きがないから、ジーコ信者ちゃん達が騒いでるだけなんでちゅね^^

優勝するに越したことはないけど、Ｗ杯じゃアジアみたいなレベルやアジアみたいな戦い方してくるチームはないんでちゅよ^^

じゃあなぜでちゅか？韓国はアジア杯散々だったのにＷ杯一勝しまちたよね？それはスルーでちゅか^^都合の良い人たちでちゅ^^

アジア杯優勝するよりＷ杯で一勝するほうがどう考えても難しいでちゅ^^
例え今２連覇してます。だから何でちゅか^^？アジア杯優勝したのにＷ杯は２得点(誤審あり)７失点。
何も残らない、何も意味のない、ジーコの四年間全否定されたような内容で
どの試合も明らかに力が劣っていたのはスルーなんでちゅか？公式戦で、ちょっと強い国とやるとすぐボロが出てまちた^^
この国には恥ずかしいサポーターが沢山いるでちゅ^^

世間と逆行してるようでちゅけど、僕は今の代表の方が好きだし面白いでちゅ^^

つまらないなら見なくていいでちゅよ^^君らみたいなのがいなくなると、もっと静かにサッカーが見れるようになるでちゅ^^

>>253
根拠がないよ。
日本と相手の力関係で同じ一勝でも評価は変わるし
で、日本が、相手がどのくらい強いかって部分には主観入りまくるし。
アジア大会を例に取れば、アジア他国の強さをどう評価するかで
ノルマも変動する。実に曖昧。
ついでに言えば一発勝負のトーナメントで結果のみを評価するのは不毛
運の要素にかなり左右されるから。

トルシエ…気性に問題も最低限の仕事はした。乙。
ジーコ…自由放任ではなく無策。クロアチア戦前の練習で何を思ったか、初の戦術練習のあわてぶり。
アジアカップ優勝も川口の奇跡のセーブのおかげ。あれがなければＷ杯予選一次敗退のヨルダンに敗北の汚名だった。
代表戦がおわるとろくに視察もせずバカンスに。
最後の名言（迷言）「日本はアフリカをめざすべき」
オシム…積極的に視察、合宿を組み、取り組む姿勢は評価できる。

>>265
たとえ自国開催でもグループリーグ突破が最低限ってなってんだからレベル高い国だよな日本ｗｗｗｗｗｗｗ

>>260
無意味な縦パスではないとオモ。
前に預けて走り出すを繰り返してるだけだと思う。
ただまだ状況判断が甘くてなかなか形にならないだけで。

やってることはシンプルで一貫してると思う。

>>235
柏木が、啓太がつなぐ人で
自分は攻める役てなことコメントしてたよ。

飲み会がなきゃ、今日のシリア戦もぜひ見たかったんだがなぁ・・・

>>260

追い越す動きの練習でしょ？

ペルー戦なんて中村と遠藤をならべたもんだから
2列目が飛び出すなんて1回しか無かった。
阿部は時々行ってたけどタイミングが全く合わず。

こういうのを是正する練習だろ。

バイタルでもパス回すしか能が無いので
もっとも改善すべき点だし。

まあこの練習自体に効果があるのかは分からんけどね。

>>270
昨日の遠藤と憲剛の動きはよかったよ。
上がりとサポートがきれいにシンクロしてた。
あと、全体的に声が出てないね。
夜の臨海に大熊の声ばかり響いてたｗ

>>271
練習見に来てる人は多いの？？
俺も見てえな

>>272
千葉県内だったら、秋津・稲毛・スポレク・臨海のどれかだから
あとは犬スレ見てればおｋ
誰かが報告してるｗ

オシムジャパンがどうというより、今のアジアで日本のほかに
優勝しそうな国ってあんま思い浮かばんな。韓国も監督変わって試行錯誤中だし
中東はどこも小粒になっちゃったし。オージーは条件考えればまずムリ

マチャラがバーレーン監督になったから、案外あなどれんかもだが。
今回はこっちの監督が名のある人間だから、客観的に見てメツ対オシムとか
マチャラ対オシムとか、そういった部分でも楽しみだ

トルシエ→センスは良かったが守備的すぎてつまらなかった

ジーコ→お花畑
代表使って壮大なオナニー

オシム→現実的・具体的に勝てる方法を探る姿勢は監督の鏡
頭も良くて尊敬に値する好感の持てる人物

以上、個人的な感想でした

>>275
的確すぐる。

>>275
次が困るんだよな
ここまでまともな監督が来ちゃうと

今、なにげに代表の練習試合を観てるけど
結構火魔神がおおいな暇人が
もうそろそろ代表がバスに乗り込みそうだよ
車ん中で雨宿りしながら傘さして出待ちしてる
物好きな女の子達のその情熱を観察してる

おっとバスが出た…帰るかな

>>278
練習試合の結果ってどうだったんですか？

>>274
メツ率いるUAEも面白そうだお(^ω^)
日本と予選で当たるけど

ウイイレなら余裕じゃん
□、△、×、○に戦術当てはめておけばいいんだぜ

>>281
　 作戦なし
　 カウンターアタック
△Ｋ右サイドアタック
□左サイドアタック
　 逆サイドアタック
×オーバーラップ←何故かコレだけデフォで発動する
○カメレオン戦法

>>1
読むだけで面白いな

なんていうか、戦国武将とか軍師とかを連想した俺はおかしいのかなｗ
オシムを嫌いな人、疑っている人は、
オシムが奇をてらっているだけの様に言うが、
こうやって、意図があって理論的な練習を指示すると
本当の意味の監督の仕事ってあるんだよなって思う。

部隊を強化したり勝たせたりするために指揮して操ってる様に感じる。

「有名な選手全部呼んだからピッチで考えて。
　スタメン？ああ、今にでも発表できます。
　得点が少ない？・・・シュート練習をしろ！」

あの人、本当に無能だったんだな。

肩車してヘディングシュートとか矢倉組んでヘディングシュートとかしたら最強じゃね？

それは最強すぎて禁止されています。

小野が日本サッカーの課題はって言われて
「きちんとボールを蹴ることが出来ない選手が多い。止めて、蹴る、サッカーの基本」って
言ってたのを前どこかで見たけど、それはそれで当たってると思うんだよな

>>286
当たってるから何？って感じだけどな。
ただの愚痴か、責任転嫁にしか聞こえないんだけど。

素朴な疑問なんだが…

何で練習の記事のｽﾚで、まだ本大会が始まってもない大会のノルマを語りたがるの？

結局はただ単にオシム嫌いな人が、反論する為の種まきをしようとしてるようにしか見えないのは俺だけ？

>>243
前半に同意。
オシムをそう思ってるからこそ、日本代表だからこそ、こういう練習してるんじゃないか？
つまり

＞日本が一番世界に対抗できる部分って、こういった部分

って事。日本は、
愚直に一つのスタイルを貫き通して勝つほど、身体能力的な強みがない。
他国に比べて平均身長が高いならば、それを生かしたサッカーがあるし、
FWのトップスピードが異常に速いならば、そういうサッカーがあるけど、
日本はそういうやり方では勝てない。
だけど、
システムや戦術を切り替えたり、練習によってパターンをたくさん作ったり、
即興や一部の選手のひらめきではなくて、
全員がそれを理解して、共通認識によって戦術的に連動するという事ならば、
他国に真似できない域まで行ける可能性がある

理想が高いから選手は大変だろうが、試みとしては面白い

>>288
スレタイにアジア杯へって入ってるからじゃね
俺はオシム支持だけど、変なハードルの下げ方も目につくが

>>286
それも一理あるよな。当たってる。

速いボールは処理できない。（だから味方には優しいパスを）
１対１では勝てない。（だから１人には２人以上で行け）
シュートは滅多に入らないのが常識。（だから二次攻撃を意識しろ）

これらは間違っていないけど、
どれも、日本が技術が足りない事を前提にしているんだよな。
技術の無さを、動きや作戦で補おうとしてる。

可能か不可能かは別として、
もしも日本代表の全体の技術レベルが数段階上だったら、
当然、サッカーのやり方も違ってくるよな。
味方のトラップの下手さを考慮していたパスから、
味方のトラップの上手さを信じたパスになるだけで何もかも違う

>>287
なんかあなたは、その糞みたいにネジ曲がった心を
思いっきり矯正させてからサッカーを観た方がよさげだな

何を無駄に小野に悪意を持ってんだよ

あれほど優秀な選手を…

オシムがポリシーとアイデアを持ってて、労を惜しまず働く監督だってのは
まあ確かだよなあ。あんだけ練習に引き出しがある監督ってのはそういない。

結局問題があるとすれば、オシムのポリシーにあるわけで。

スターを作らない組織的なサッカー
展開の速さを武器に波のように寄せては返すサッカー。
コンセプトはこれ以上ないほどはっきりしてて美しいんだが。

サッカーの歴史で、「強い」と言われたチームって
結局、エースがいて、エースが敵を引きつけることで他の選手が光る、っていう
そういうチームばかりなんだよなあ。

>>287
じゃあ何て答えたら良かったんだ？
何を答えようが、ﾈﾁﾈﾁと文句つけそうだなクラァ〜ク

>>293
でもオシムが率いた一番有名なチームには
ストイコビッチもサビチェビッチもいたでしょ

他者批判する前にすることがあるんじゃないか？って言ってるだけなんだけど？

>>291
サッカーで一番難しいのがトラップ。じゃあトラップの練習をやっているのかと言うと
やっていない。だから今の代表には無理。

カメレオン戦法

今更トラップの練習したら上手くなるのか
ジーコ脳だなｗ

まあ結局小野はもうダメなんだからどうでもいいじゃん
実績はわかったけどもういらないからおとなしくしててって話でしょ

アイコンタクト
フラット3
黄金の中盤
カメレオン戦法

トラップとかはJリーグのレベルが上がらないと無理だな
チーム数拡大でぬるくなってるからやばす

カメレオン戦法って標語は流行る気がしないけどな

基本が上手くてシンプルにできるイメージの人
高原
中村俊
中村憲
遠藤

なんか高年齢

>>300
お前みたいな奴は
オシムが最終的には俊輔なんか使わないで
小野をピッチに立たせた時、なんて言うんだろうな

就任してから１回も呼ばれてないから、完全に眼中にない
とでも思ってる？

オシムは浦和の試合の観戦が多いよ。
ドイツ語が出来るから、来日したブッフバルトとも何か話している。
たとえまだ代表に招集していなくても、
外国人以外は全員代表に呼んでも不思議じゃないぐらいの浦和で
今年は小野がスタメンで調子も良い事ぐらい、オシムが見てないワケがない。
ブッフバルトや関係者にも、１度も小野について聞いたことが無いかといえば、
聞いてないはずないだろう。
今の小野はどうなのか、使いようのある選手なのか、興味が全くないって事は無いだろう。

ジーコは招集人数が少ない監督で、オシムは新しい選手を多く呼ぶ人だから、
錯覚するのかも知れないが、
オシムは就任して１年も経っていない。
新顔や若手を試したり育てたりして、見極めて絞り込んで、
その後で小野が呼ばれても、驚く事じゃない

代表板でやれよキチガイども
隔離板からでてくるなよ

>>304
最初から匂ってたけど、
お前やっぱり、わかりやすい奴だなｗ

シンプルにできるイメージの人の中に
中村俊輔が入ってて小野をあえて外しますかｗ
言葉も無いわ
ちょっと前まで高原もいらねーって言ってただろｗ

>>305
小野が現役である以上呼ばれる可能性はゼロではないが
お前の書き込みは脳内妄想でしかない。

動きながら、プレッシャーある中でだと劇的に下手になるからな日本人は
まだまだボールと友達になれてない

浦和のベンチ小野いらね

>>307
ん？小野が見向きもされなくて梅しかった？w

むしろこういう練習をこなせないと欧州に行きたい連中は通用しないぞ

>４―５―１、４―３―３
>システムなどの特徴
って何？

なるほど…アジア杯って単語をスレタイに見つけると、兎に角ノルマの話をしたくなる人が結構居るのね。

代表板にそれっぽいｽﾚがあるけど、そこで飽き足らないから出張してくるのかもしれないね。


ちょっと迷惑だな…

オシムになってスタイルが確立されようとしている。
きっと強くなる！
ただ胸を張って強いと言えないのは禿が代表を壊したから。
日本人の多くが代表に悲観的になってる。
結果云々はいいとして（グループ突破できりゃ御の字だった）
俺たちの代表は強いんだって言えなくした禿って責任大きいぞ。
協会やメディアも責任大きいと思う。

まぁ小野もオシム戦術に合わせようって発言してるからね。
それが本気なら呼ばれないとも限らないけどね。

好みの選手たちの試合が見たいのか
勝ちたいのか

ハッキリして貰いたい

ﾄﾙｼｴのあとにｵｼﾑが監督をやっていれば・・・
もうひとつ上のｽﾃｰｼﾞに行けたと思うのはｵﾚだけ？
あの時の小野や柳沢、福西等をｵｼﾑが4年間鍛えていたらﾄﾞｲﾂWCの時にはどんなﾁｰﾑになっていたんだろう。
少なくともｵｰｽﾄﾗﾘｱに走り負けることはなかったと思うんだけど。
返す返すもｼﾞｰｺの4年間が残念だ。

小野は今まで代表経験して来たんだからもういいじゃん

>>318
半分は同意するけど
あの試合、オレは走り負けたとは思わない
先に足が止まって、ロングボールを放り込み始めたのは
オーストラリラの方だった

>>318
トルシエ→ガチガチのシステムサッカー、監督は性格に問題あり

オシム→決まりごとは一応あるし練習はハードだが自主性も尊重
　　　　監督は厳しいが選手が真面目についてくタイプ

ジーコ→野放図、ぜんぶ好きにさせる。性格は無能だがいい人
　　　　考えられるように育った選手はオシムスタイルを基に好き放題


理想的だ

ジーコの４年間は無駄だったな。
選手は良い選手揃ってたのに監督ジーコ(初心者)だったからなぁ・・・。
選手がもっとしょぼかったらジーコ即解任だったな。

そうだな
日本は暑い中あほみたいに走ってたよな、オージー戦

かでなれおん

オシムに任せたら本当に強くなってく気がする

レッズでのこの2試合
小野は上海戦は良かったが
柏戦は点を取った以外はどこにいるのかもわからんような消えっぷりだった
あんな選手を代表にしちゃ日本サッカーは骨の髄まで腐るぞ

>>270

遅レススマソ。

見に行ってきたのか。
いいなぁ。

声出てないってのは気になるな。

水野のＪでのゴールとか小野のゴールとか見てると
オシムがいかに影響与えてるかわかるよな
３０メートルのフリーランから抜け出してゴールとかたぶんジーコが監督ならこいつら絶対やるようにはなってないはず

ジーコも参加しろよ

>>321
ジーコは本当にいい人なのだろうか

>>330
元政治家だけあって談合好きそうだったね

>>330
W杯でブラジルに惨敗しても日本選手には目もくれずブラジル選手の所に行って談笑してる奴だからな

ジーコを悪者にしても日本サッカーかわらんから。
いい加減その思考やめろよ見苦しいから。
オシムはまだ何もして無いのが現状だし。
結果論でしか語れんよ。

>>330
>>331
悪くなかったよ
世界の強豪と試合が出来たし...
力とネームバリューは最高だった

ジーコ＝ものつくり大学
オシム＝MIT

このくらいの差があるな

これならアジジにも対抗できるぜ！

複数ポジションをこなす「ポリバレント」選手

↑いい加減この説明は的を得きれていない事に気付けマスゴミ。

>>293
それは日本にワールドクラスの選手があらわれない限り無理だよ
日本にはハジもストイチコフもスーケルもバッジョもいないぜ
現実的には組織力を高めてW杯でのGL突破が目標だろ
2002年のセネガルみたいなセンセーションを起こしてほしい
日本はとてもいいチームだったって世界からいわれるようなサッカーをしてほしい

的は射るものだ

>>313
攻守両面や選手のタイプによって色んな可能性があるけど
大まかに言えば、3トップなら最終ラインでのマーカーとカバーリングの
関係が重要になってくるし、1トップも3トップと同じでマーカーとカバーリングの
関係、中盤の選手をどう捕まえるか？って問題の対処とかじゃ？

>>338
そうなのよ
ハジ・ストイチコフ・スーケル・バッジョ
なんて、物凄い選手がいてもＷ杯は取れない

問題は、世界とやる場合一対一で勝てないこと。
結局組織でやろうがリスク背負ってやろうがその
部分が解消しない限り後は運。

アジアのサッカー情報・第36幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1176567339/

稲本いわく、個人ではこの先ずっと勝てないと思う、だそうだよ
中田の次に世界を知ってるだけのことはあるね

でもJ1ってマンマーク気味のチーム多くないか？J2はゾーン多いけど

>>344
自国開催すればその弱点は解消する。
裏技だがｗ

>>344
いつんなこと言ってた？

>>328
小野が今の代表で即輝くとは思わない。
でも小野がもう一皮剥けて代表に欠かせない存在になって欲しいというあわ〜い希望はあるな。

なんだかんだいってあの技術は素晴らしいもの。

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070418-186126.html
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/s-sc-070418-4-ns.jpg

「ぬううう！　あれはまさしく雄志武（オシム）流拳法奥義、
化芽烈怨（かめれおん）！」

>>349
あ、あの技を
し、知ってるのか雷電？！

>>334
いや、イングランドとかは2002年W杯のときの縁で
決まったんだが

ジーコで決まった試合なんてあったか？

>>350
そう、月光は最初から目は見えておらん！

>>351
ギリシャメキシコブラジル

>>344
プレミアでやってたから身にしみてるんだろう。

大久保、中田英寿、中村俊輔曰く
「日本の選手の方が上手い」

>>355
球扱いだけ上手くても意味無いってことだな
フィジカルや戦術理解含めた総合力では勝てない

日本人は戦術理解度は高い
　　　　　　　　　　　　ベンガル

ジーコ信者の言い訳まだー？？

やっとスレの流れがまともになったのに挑発すんなw

チェコ・イングランド→ジーコ就任前からやることが決まってた
ドイツ→開催国を投票してくれたお礼
アルゼンチン→金を積めばガチでくる


ジーコのコネで親善試合した相手ってどこだよ
ほかに強豪っつたらルーマニアぐらいしか思いつかんぞ

監督の力より協会の力のほうが重要そうだな。

こりゃ釣り男は練習バックレるはずだわｗ

>>そのたびに「３色組」の選手の間を縫うように、大熊コーチがビブスを交換して回る。

オシムは大熊の使い方を心得てるな。

ウイイレとか戦術が好きな奴は、泣いて喜びそうな話だなｗ
よく聞いてみりゃ、大した練習じゃねえと思うけどなｗ

奇抜なこと（実際たいしたことなくても）をやれば馬鹿が食いついて支持してくれる。
オシムは愚者の操り方を良く知っている。この辺はさすが年の功というべきか。

着々と記者を洗脳していってるなあ

なんかすげー代表の練習っぽいなｗ

何か練習のための練習って感じだな
うまくなるのはビブスの早着替えだけ

練習での見映えが悪いからと言って実戦的な選手がふるい落とされてるような気もするが