【ゲンダイ】日本サッカー界の“会長には逆らえない”雰囲気がマイナスに　ジーコ批判はタブーの空気

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1 ：鯔のへそφ ★：
【森健兒「いま沈黙を破る」】
日本サッカー界の“会長には逆らえない”雰囲気がマイナスに

●ツルの一声で決まった人事

　０６年６月。「ひとりのサポーター」としてドイツの地を踏んだ。「元協会幹部」としての
立場ではない。０２年７月、日韓Ｗ杯後に日本サッカー協会専務理事を辞してからという
もの、サッカー界とは一線を画していた。
「修道高ＯＢや友人と旅をしながら２試合を観戦したけど……悔しくなかった。ただ悲しかった」
　スコアレスドローのクロアチア戦。完膚なきまで叩きのめされたブラジル戦。スタンドで
何を思い知らされたのか。
「ジーコの選択が失敗だった。ジーコの４年間で日本サッカーは停滞、いやマイナスを招いた」
　憤懣（ふんまん）やるかたなし、ではない。どこか「冷めた」風情が漂ってくる。
「日本の選手たちは《戦う集団》になっていなかった。０２年日韓Ｗ杯から主力の顔触れは
変わっていないし、それぞれが経験も積んだ。なのに１勝も出来なかった。原因は明確です。
だから悔しくなかった。ジーコには代表監督としての指導力がない。これに尽きます」
　日韓Ｗ杯が終わり、トルシエ監督の後任人事は当時の強化委員長の後任候補リストを見た
サッカー協会・川淵会長の「ジーコはどうか？」のツルの一声で決まった。
「ジーコは選手としての実績はあっても、監督としての経験はなかった。彼は“選手に自由”を
与えた。《どうやっていいのか分からないから、選手に好きにやらせた》ということです。でも、
そんなことはおくびにも出せない。彼は《サッカーの神様》ですからね。そんな監督を選び、
ドイツ大会までの４年間を任せたことが大失敗だった」

（以下長いのでソースを見てください）

サッカー人として閉鎖状況打破のためはっきり発言する (掲載日:2007年4月9日)
日本サッカー界の“会長には逆らえない”雰囲気がマイナスに (掲載日:2007年4月10日)
川渕会長お気に入りジーコ監督の批判は“タブー”の空気があった (掲載日:2007年4月11日)
川淵会長のオシム失言に“あっ、まただ”と思った (掲載日:2007年4月12日)
http://gendai.net/?m=list&g=sports&c=040&s=247
依頼
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176514784/377
2 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 15:57:54 ID:0RsAm/DY0
川淵氏ね
3 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 15:57:59 ID:ufGpGlS00
選挙カーうるせーよ
4 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 15:58:10 ID:UNcgb7q70
マスゴミも視ね
5 ：鯔のへそφ ★：2007/04/17(火) 15:58:31 ID:???0

《もり・けんじ》　１９３７年８月１３日、広島県福山市生まれ。私立修道中、高から慶応大。
６０年三菱重工入社。８８年名古屋航空機製作所資材部長。９０年日本液体水素社長に
就任。９１年Ｊリーグ専務理事。９６年Ｊヴィレッジ取締役。９８年に日本サッカー協会専務
理事に就任した。０２年７月に協会専務理事、Ｊリーグ理事、日本体育協会理事をすべて退任。
現在、日本サッカー協会特別顧問。
6 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 15:58:42 ID:FbdDNeMs0
今更感
7 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 15:59:02 ID:xsJKj4Ex0
8ならジーコがフサフサになる；；
8 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 15:59:19 ID:cBYw++MT0
電通死ね
9 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 15:59:28 ID:m6pJb+Dl0
ゲンダイwww
10 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 15:59:41 ID:4L1YZ/Y20
ジーコじゃなくても、メンバー同じだっただろ　　批判も糞もあるかボケ。
11 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:00:01 ID:XQaBlCETO
>>10はtotoBIG当たる！
12 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:00:37 ID:FbdDNeMs0
>>10
ジーコ乙
13 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:00:53 ID:LfjZL8Zl0
＞０２年日韓Ｗ杯から主力の顔触れは変わっていないし、それぞれが経験も積んだ。

成長せずに大半は劣化しただけだっただろ
14 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:01:21 ID:2EtBEza60
村上龍とか、こうやって、日本が負けたと分かった後から発言するのって卑怯だよな。
そう思ってるのなら、ジーコ就任時代から言えばいいのに。
そんなのはジーコを応援してたやつらと同じ。
15 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:01:21 ID:XQaBlCETO
◆訂正◆
>>11は>>11なら…に
16 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:01:52 ID:oNLuAi1b0
てんやわんやでジーコにしました
17 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:02:12 ID:RbMWatLS0
●協会内に盗聴器のウワサ
…聞いた瞬間は「まさか」と思った。
　２年ほど前、こんな話が耳に入ってきた。
「誰が悪口を言っているのか、誰が情報をリークしたのか、犯人捜しのために盗聴器が仕掛けられているみたいなのです」
　信じられない。タチの悪い冗談だと思った。しかし、そんな噂が流れること自体、日本サッカー協会の「風通しの悪さ」をよく物語っている。日本サッカーを愛する者として、協会の要職に就いていた者として、暗澹（あんたん）たる気持ちに襲われた。


ＪＦＡは全体主義国家かよ…
18 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:02:27 ID:vHLGj8D10
言われ尽くしたことを今更
19 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:02:35 ID:x/9iDsAN0
>>7
お前もっと頑張れよぉおお！！
20 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/04/17(火) 16:02:48 ID:JUCxi7A/0
ゲンダイよ〜！　お前らに向けられた批判も相当なモンだぞ・・・　

しょうもない記事を書かずに、自分らに向けられた批判を紙面で検証してみろよ！
21 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:02:49 ID:ZIhlTP4I0
ナベツネを批判してた川淵がナベツネ化しちゃってるんだもんなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

裸の王様だぜぇ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:03:01 ID:m4ALo0PB0
ジーコはもういいだろ
終わったことだから
オシム狂信者が喜んで叩くだけで、もはや何の意味も無い
23 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:03:04 ID:xIfIbGj10
キャプテンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗザコ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
24 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:03:43 ID:/5aVECOH0
老害
25 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:03:47 ID:/XUWdACx0
川渕が他界することを願う
26 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:04:06 ID:1gqBmH01O
俺はおもしろかったぞ
QBKとか担架原とか小野のウォーキングとか
27 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:04:58 ID:o1bQjblk0
まぁゲンダイだが


川渕はおかしくなってる
本当に辞めるべきだったし、今すぐにでも辞めるべきだろう
28 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:05:01 ID:ZbR+yWVD0
【芸能/東スポ】いくら買ったの？　爆笑問題・田中祐二、皐月賞3連単的中・162万円馬券ゲット！
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176726269/

片タマでさえ当ててるというのにおまいらときたら
29 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:05:13 ID:EWSzKgup0
今更言っても…
30 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:05:19 ID:QyQ8C4dYO
>>3
こっちもだよ。共産党ウルセー！

川淵、あんたの仕事はもう終わった。
31 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:05:20 ID:LCq4T5bk0
朝鮮人じゃあるまいし、いつまでもねちねちとやってんじゃねーよ
32 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:05:34 ID:tuaqt7Lo0
IDがQBKだったら五億当たる
33 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:05:35 ID:KlM6joncO
ほんとジーコってクソだったよな
サッカー観が1982年で止まっちゃってるもんな
フェネルバフチェも結果だけで判断しない方がいいよ、後に何も残らないからさ
34 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:05:37 ID:032/cxnp0
>>10
そんなわけあるか
オシムになってから初招集メンバーが何人いると思ってるんだよ
少なくとも釣男なんかはどう見たってWC時にはスタメンになるべき能力を持ってた
35 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:05:53 ID:KfkAaFLQ0
まじめな質問。川淵ファンではないが、どこが嫌なのか？
36 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:06:04 ID:3R4O3ZrE0
特別顧問がこんなこと言っていいのか？
37 ：鯔のへそφ ★：2007/04/17(火) 16:06:29 ID:???0
ありきたりの批判みたいですが、発言者が元協会幹部なので重みがあると思います。
めんどくさがらずに一度ソース読んでみてください。
38 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:06:32 ID:mwqUEUXu0
オシムもダメだと思う。
39 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:06:33 ID:bUlpEc6e0
でも、良かったと思うけどな。

確実にあれじゃ駄目って分かったんだし。
ああいう監督は一流国じゃないと機能しない。

日本にはまだまだ早かっただけじゃん。
40 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:06:45 ID:qBzBT4ZE0
こいつが会長やってる限り視聴率なんて上がらない
強烈な負のイメージ
41 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:06:51 ID:uDPgr+bb0
何をいまさら・・・
したり顔で記事にするのは結構だが、みんな知ってるだろうに。

今の協会は官僚組織に成り下がった。
サッカー界に閉塞感が漂うのも協会の姿勢が原因。
42 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:06:59 ID:J5AgpMUQ0
あのヨルダン戦のおバカPKで勝利した時に日本の敗退は決定付けられた
43 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:07:10 ID:qrpXx5If0
ジーコはたまにしか試合見に来なかったもんなぁ

素人な上に監督業に対するモチベーションも低かった。
論外だよ。
44 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:07:33 ID:SKsqx9mw0
もうどうでもいいだろ、と思ったが
ジーコ信者が相変わらず間抜けな言い訳と
現代表監督への嫌がらせを繰り返す姿勢を見ると
どうしても一言言いたくなるな
45 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:07:34 ID:mdy7VjVm0
批判すると取材させてもらえないんだよな、ひでえ話だ。
46 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:07:36 ID:m6pJb+Dl0
サカダイで信藤がジーコのことずっと無能呼ばわりしてたわけだが
ほんとうにタブーだったの？

まあ信藤に限らず批判してる評論家は多かったわけだが
47 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:07:36 ID:g0GUl8ER0
>>10
ねーよボケ
48 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:07:37 ID:q08KAzdf0
いまさらおせーよｗｗｗ
敗戦後すぐこれを載せろよ
49 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:07:40 ID:SVrMxhwI0
　終わったことをとやかく言ってもなぁ
50 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:07:42 ID:0+5F9rDi0
で、オシムがダメだったらシャムスカにおながいするわけですね。
51 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:08:19 ID:o1bQjblk0
とは言え
川渕の後任って誰がいるんだろう？
そりゃ探せば良い人いくらでもいるんだろうが
今の協会でトップに立って、って人誰がいるんだろう？
52 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:08:27 ID:mwqUEUXu0
トゥルシエの通訳やってたあいつがイイと思う。
53 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:08:29 ID:0+VKHLaA0

川淵って「庶民の王者w」と同じ臭いがするよね。
54 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:09:13 ID:zfhavo8/0
なんだ、よく見りゃゲンダイか
55 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:09:17 ID:4L1YZ/Y20

ジーコジャパンは視聴率良かった
56 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:09:24 ID:2EtBEza60
>>43
ブラジルに帰るのが本当に好きだったよね。
日本代表のかたわらに、なんか他の内職やってたんじゃないの？
57 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:09:33 ID:XZNqsFpf0
>>35

ジーコを代表監督にしたこと。
58 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:10:11 ID:MpmvSwbkO
ブラジルの監督やってりゃ良かったかもね
ジーコに限らず今の日本に自由だとかいうバカは終ってる
だから失敗
最初から最後までずっとgtgtだったし普通の感覚の人には分かってた
59 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:11:06 ID:032/cxnp0
>>58
ジーコのサッカーが本当に自由なサッカーだったらまだしも、アレは世間一般では無策主義と言うんだよな
60 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:11:11 ID:1h9gnDsIO
ゲンダイの記事とはいえ、発言者の立場を考えるとGJ
61 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:11:17 ID:f9uTbs8Z0
なんか、オシムが世代交代してマイナーな選手ばかり呼ぶから
代表人気が無くなったと、　ジーコ信者はまだ吼えてるけどなｗ

・・・・どう見ても、ドイツで終ったろって思う。
62 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:11:25 ID:7AfSurDu0
＞ジーコジャパンは視聴率良かった

良くなかっただろ
63 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:11:27 ID:AcXAAbcX0
監督も糞なら選手も糞。川淵の無責任振りが一番酷かった。
64 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:11:30 ID:p7xCN5kT0
ナベツネ＝川渕なのは確か
65 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:12:32 ID:h7vgfo4B0
何処の世界も「会長」には逆らえんだろ。
フリーランスで喰って行かない限り。
66 ：貧乏学生：2007/04/17(火) 16:12:37 ID:XQaBlCETO
>>37
ソース…金盗られるし…OTL
67 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:12:49 ID:OOUXW+u70
川渕王国最強
68 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:13:00 ID:m6pJb+Dl0
×　どう見ても、ドイツで終ったろ
○　どう見ても、イエメン戦で終ったろ
69 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:13:38 ID:o1bQjblk0
ゲンダイではあるんだが

「メディアの責任も重大です。
《会長に対する批判報道が一切、出ない》状況はいかがなものか。
なぜメディアは卑屈になってしまったのか。
あるメディア関係者に聞いた。
『特落ち（重大ニュースを一社だけ知らないこと）』をやられたところがある、と。
川淵会長がもし、メディアをコントロールしようとして、特定のテレビ局や新聞社だけにしか情報を流さず、
それが恐ろしくて会長の言いなりになっているとするならば、絶対に許されないことです」

とか怖いねぇ…
70 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:13:57 ID:4L1YZ/Y20

小野が試合壊さなきゃ、突破できただろ・・・
71 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:14:17 ID:/A4u6mzLO
アジアカップは？

凄まじい環境で優勝したわけだが
72 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:14:32 ID:2e9mV/3y0
NHK教育でやってた川淵の番組は今見ると笑えるだろうな。俺はひどいな
と思いつつ見ていたが。
73 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:14:36 ID:FbdDNeMs0
>>39
一流国で機能するっておまえの妄想だろ
74 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:14:39 ID:kHEvPdXLO
マジで02から06は暗黒だったな

あの四年で日本サッカーが恐ろしく退化してしまった
75 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:14:45 ID:2EtBEza60
あの、華麗なパスワークを「成長」だと思った俺たちは、間違っていたのか？
あの頃から、詳しい人は「ジーコには一貫性が無い、何をやりたいのか分からない」って
言ってたよね。
76 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:15:02 ID:uDPgr+bb0
日本代表戦チケット抽選登録者数10万人の大幅減、選手登録数は横ばい、
支援スポンサー数減、ごく一部の大企業にしか目が向いてないのが協会。
サッカーファミリー登録数の合計は241万人から231万人へと減少。

あの莫大な予算は何に使ってんだ？
77 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:15:04 ID:SKsqx9mw0
>>70
そりゃジーコが投入しなけりゃ、だろ
78 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:15:16 ID:HPcm2R+G0
>>70
あれだけ攻められて突破とか･･･
合計7失点で済んだ事が奇跡的。
79 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:15:26 ID:2EtBEza60
それから、ブラジル人に名監督なし、っていうのはよく言われてたことだよね…。
80 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:15:43 ID:CR7QNXkrO
監督で変わるわけないだろバカ
サッカーなんて選手の資質だろ。日本人に欧州やブラジリアンの動きが出来る訳が無いわ！！
81 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:15:45 ID:J5AgpMUQ0
あの小野の素敵に自由な10分間がジーコの時代の究極の縮図だよ

まさに因果応報
82 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:15:53 ID:q08KAzdf0
ジーコ信者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
83 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:15:55 ID:0+VKHLaA0
>>70
何であそこで小野なの？
ど〜考えてもジーコがアホ
84 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:16:20 ID:qrpXx5If0
>>70
小野を入れたのは誰？
85 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:16:41 ID:o1bQjblk0
>>76
どっかに載ってるんじゃない？
86 ： ：2007/04/17(火) 16:16:41 ID:buumCmdw0
詳しい人ってプロの監督も選手もやったことがない人間ばかりじゃないか？
プロの監督はジーコを賞賛してたけど。
87 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:16:43 ID:GUDSMRYt0
トルシエが作り上げたチーム２００２は２００６までテコ入れする必要がないから
Ｊリーグ功労者ジーコに名誉監督みたいなことをさせてみたかったじゃないかな
実際には守備のシステムが崩壊してｇｄｇｄになってしまった
88 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:16:47 ID:S+pcTzIKO
いまだに川淵擁護してるヤツがいるのにびっくり
テレビや新聞でジーコを露骨に批判したのってセルジオくらいしかいないんじゃないか？
トルシエがどんなにボコボコに叩かれたか…サポーターの
「サッカー協会糞ったれ！サッカー協会くたばれ！」コールで流れが変わったような気がするけど

オシムも就任前は「オシム語録」とか紹介して持ち上げられてたけど
就任して海外組召集しなくなったり代表としては無名の選手呼ぶようになった途端
叩きまではいかないが無視されるようになった
89 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:16:53 ID:sazLgxRI0
活字媒体は結構批判的な記事載せてただろ
最悪だったのはテレビ、特にテレ朝
あと、テレビを主戦場とする元選手系の解説者
にわかの期待を煽るだけ煽ってあのザマ

「悔しくなかった。ただ悲しかった」
これは普通にサッカー知ってる人なら当たり前の感想
90 ：鯔のへそφ ★：2007/04/17(火) 16:17:08 ID:???0
ああ「元協会幹部発言」と言うのをスレタイに入れときゃよかった失敗したなorz
91 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:17:14 ID:MpmvSwbkO
>>70
釣りだと思うが
投入したのはジーコだぜ

たまに小野が走らなかったと言ってるどうしようもないニワカというか変な奴がいるがそんな奴を使うなよ
明らかに論点間違ってるよｗ
92 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:18:02 ID:0+VKHLaA0

小野を投入したのも茸と心中したのもジーコ
そしてこの素人監督をゴリ押ししたのが川淵
93 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:18:03 ID:8W9Ef/fS0
あの時、Ｗ杯ドイツ大会での日本代表の無気力な惨敗の
責任をとって会長を辞めていればまだよかったものを。。
会長席にしがみつく期間が長ければ長くなるほど、後に
受ける惨劇は激しいものになるだろう。
94 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:18:24 ID:iKCQlMuE0
>>74
暗黒時代継続中ですが・・・
95 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:18:38 ID:kn7D2oFM0
>>1のソース見れないぞ。
96 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:18:49 ID:oV5mKYknO
ジーコだろうが誰だろうが予選で負けてたっての。
協会幹部まで日本が強豪だと思い込んでんだもん、そりゃサポも勘違いするわなw
弱小日本はワールドカップ本戦に出れただけで御の字。
韓国みたいに汚いプレーだの言い訳だのせんだけマシ。
97 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:19:07 ID:olnA/r/1O
ジーコの時とオシム体制を比べると
「人気」よりマスコミ媒介の「誰か」の「好き嫌い」があまりに露骨に出ていて陰鬱になる。
メジャーになったスポーツ全ての宿命とはいえ本当に腐ってやがる。
98 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:19:17 ID:TpnzE3+V0
久保の記事じゃないヒュンダイなんて・・・
99 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:19:20 ID:udOzteI80
今や高松宮を取り込んでナベツネ以上の権力者＜川淵。
絶対的な権力はやっぱ絶対的に腐敗するんだなあ。
100 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:19:39 ID:2EtBEza60
こうやってジーコ批判してる人でも、アジアカップの時は手を叩いて喜んだりしてたんじゃないのかなあ…。
101 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:19:51 ID:J5AgpMUQ0
一番悪かったのは中村だけどな

アイツを切らないと日本は永遠に次には進めない
102 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:19:54 ID:MpmvSwbkO
>>75
言いたいことは分かるが
それは「ハマった」時ね
なんていうか自分達の形が最後まで4年間作れず終ったという印象しかない
103 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:20:27 ID:UNcgb7q70
小野を使うようジーコに圧力かけたのはマスゴミ
104 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:20:42 ID:h1RcNMG50
川豚消えろ

105 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:21:30 ID:+/i285310
5年遅い
106 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:22:03 ID:4GbIZwXA0
森健兒（笑）
平家蟹みたいな顔したおっさんか。
107 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:23:00 ID:TpuZX3kP0
>>100
アジア杯で喜んだ奴なんてサッカーを見た事無い奴だけ。
あの大会の試合は殆ど悲惨だった。最低の試合内容だった。
信じられない幸運の連続で勝てただけ。
108 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:23:28 ID:LgpfsELb0
＞０２年日韓Ｗ杯から主力の顔触れは変わっていないし、それぞれが経験も積んだ。
＞なのに１勝も出来なかった。原因は明確です。

そう明確。自国開催じゃないからな。
こんな馬鹿が協会にいて、勘違いモードを日本に蔓延させたが正解。
109 ： ：2007/04/17(火) 16:23:34 ID:buumCmdw0
>>107

セルジオのことかー！！
110 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:24:05 ID:FbdDNeMs0
ジー信必死
111 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:24:21 ID:P1bteSgP0
ジーコ新着情報。髪の毛が凄いことになってる。

ttp://english.sabah.com.tr/39680D27998C4FA7B2AAC3723D34B3DC.html

チームはコントロールを失っている。

優勝候補のフェネルバチェにはチームリーダーがいない。キャプテンは試合にいらだっている。
ベンチに下げられた選手たちはテクニカルディレクターを激しく非難している。
ジーコはマネジメントをどこかに置いてきてしまった。

ライバルたちの不出来のおかげで、フェネルバチェは未だ首位に立っている。
しかし、関係者たちは首位だからといって安心できていない。100周年を優勝で
飾ったとしても、フィールドでの光景はファンを困らせている。

ベンチに下げられた選手たちはテクニカルディレクターのジーコを激しく非難している。
最近の例では、マニサスポルとの試合でベンチに下げられたケジュマンだ。このスター
プレイヤーは水いりペットボトルを放り投げた。しかしながら、誰もがそのボトルの
投げられた先を考えることができるだろう。

選手たちは練習中でも試合中でもたくさんの口論を行っている。ケジュマンやアッピアーの
ような不満分子の文句は外部にも漏れてきている。
112 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:24:26 ID:d/I9rv6R0
ジーコじゃなくても、、、あの３点はないだろう３点は
113 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:24:30 ID:032/cxnp0
>>100
ジーコの唯一の功績はアジアカップで遠藤が退場したときにマコを下げて中田コ入れたこと
あれが唯一にして最後の監督らしい仕事
アジアカップ自体は選手がジーコに勝たせてあげた大会って言って差し支えないレベルだよ
114 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:25:00 ID:BlJWuoKdO
川淵にやるよ
つ引っ越し美代子
つヒ素カレーますみ
つ放火魔くまえり
つバラバラ殺人妻

逝ってﾖｼ
115 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:25:33 ID:RbMWatLS0
監督選考もさることながら、キリンカップとか親善試合のセッティングに問題があっただろうよ
Ｗ杯直前なのに、強化よりも利益優先で糞みたいな国と花試合やってて勝とうって方が阿呆
Ｊリーグの試合と代表合宿の日程調整も上手くやれずに、選手に疲労を溜めたり
まったくどうしようもねえ
協会の体質が腐りきってて、いいチームなんか作れるはずがないんだよ
116 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:25:56 ID:IlZKelHZ0
>>34
あんな上がったら帰ってこないＤＦ、Ｗ杯じゃ怖くて使えねえよ。
釣男が、アテネで突出した活躍でもしたか？
あれで、虚弱体質だしな。
攣り男と一緒に｢怪我したー｣ってベンチに下がったかも。
117 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:26:42 ID:obHuSYT/0
今の小学生をみても、自由にやらせてたら荒れるだけ。
ジーコはなんの規律も設けなかったからチームは荒れた。
ということは小学校教師と同じ。
118 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:26:55 ID:b2vBN55l0
肝心なときに沈黙してたんなら
永久に黙ってろ
119 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:27:14 ID:qrpXx5If0
>>116
J見てないなら知った風な口利かなきゃいいのに
120 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:27:52 ID:HPcm2R+G0
>>116
ギドもオシムもオジェックもそれを容認してるわけ。それが効果的だと思ってるから。
監督が上がるなと命令すれば上がらないよ。
121 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:28:24 ID:SKsqx9mw0
ドイツＷ杯が終わって一番情けない、というか
日本のサポーターが退化したなぁって思わされるのが
「誰が監督でも負けて当然」って言い放つ連中の思考停止っぷりなんだよな
この４年間を真摯に振り返ることもせず、目先の結果だけしか見ない
こういう連中を増殖させたのは間違いなくジーコのいきあたりばったりっぷりなんだよな
ほんと、どうしようもない置き土産を残してくれたよ
122 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:28:35 ID:y+FRkqyj0
トルシエの次になったオシムも大変だな
123 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:29:33 ID:o1bQjblk0
>>121
ジーコじゃなかったらって言っても完全に妄想の世界だけじゃない
124 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:29:36 ID:IlZKelHZ0
>>107
だから、名将オシムが内容込みで優勝するんだろ？というと、逃げるんだよな・・・
中国の釜風呂で走るさっかぁとかやったら、死人が出てたっていうの。
125 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:30:38 ID:032/cxnp0
>>116
少なくとも遅い、低い、弱いの宮本よりは数段上だよｗ
今年の試合や代表見れば分かるけど上がるな、と言われれば上がらない
昨年までは釣男の上がりが攻撃のオプションの一つとして有効だっただけだよ
126 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:30:41 ID:SrI2MWGN0
>>121
「誰が監督でも負けて当然」
だからとは言え、
「自慰子を監督に据えた責任」
が無くなる訳ではないからな。
127 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:30:47 ID:SKsqx9mw0
>>123
監督が誰かじゃないんだよ
やるべきことをやって望んだ大会か？ってことに何の反省もしないのがウザいんだよ
128 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:30:48 ID:IlZKelHZ0
>>119
Jと国際試合は違いまちゅよー。
遠藤なんかいい例だろ。
こんな、エセJ厨のアホが、国内組、国内組うるさい。
129 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:30:51 ID:Dacw09Z+O
いい加減ジー信は現実を見ろよ
130 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:31:35 ID:HLMe1Y0X0
なんか、ジーコのときはネタが多くてねらーとしてはつっこみがいがあった
131 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:31:40 ID:032/cxnp0
116 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/04/17(火) 16:25:56 ID:IlZKelHZ0
>>34
あんな上がったら帰ってこないＤＦ、Ｗ杯じゃ怖くて使えねえよ。
釣男が、アテネで突出した活躍でもしたか？
あれで、虚弱体質だしな。
攣り男と一緒に｢怪我したー｣ってベンチに下がったかも。

124 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/04/17(火) 16:29:36 ID:IlZKelHZ0
>>107
だから、名将オシムが内容込みで優勝するんだろ？というと、逃げるんだよな・・・
中国の釜風呂で走るさっかぁとかやったら、死人が出てたっていうの。

128 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/04/17(火) 16:30:48 ID:IlZKelHZ0
>>119
Jと国際試合は違いまちゅよー。
遠藤なんかいい例だろ。
こんな、エセJ厨のアホが、国内組、国内組うるさい。
132 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:32:33 ID:6pvgC2lp0
トルシエは良い監督だったが中田や中村と確執があったから
どんな展開に成ったか予想も出来ないな
133 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:32:42 ID:P1bteSgP0
１００周年でここぞの大補強のフェネルでさえ
CLすら出られずUEFAでは３２強でout

つか同格以上のチームに勝てたのがホームでのパレルモだけってのがな
134 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:32:53 ID:hkBFTt7L0
　何故今頃になってジーコ批判・川淵批判が沸き起こるのか？
　ドイツW杯までジーコ更迭の可能性は幾多にあった、それを神様の幸運力で凌いできた
しかし、ジーコ･川淵批判は表立って起きなかった、其れは代表戦の視聴率・チケット販売が好調だったからだ
少なくとも、当時CMに出ていた中田ヒデ、中村俊輔、宮本ツネ様、大黒、小野、稲本ら日本代表は集客力があった　
　今、オシム体制に入りJリーグファンからは歓迎されているJリーグで活躍している若い選手の代表招集や
中田ヒデの引退に始まるいわゆる欧州組の活躍の停滞のおかげで今の代表戦の視聴率やチケットの売上は散々たる結果だ
これを危機と見た電通を始めテレビなどのメディア側がこぞってジーコ批判に乗っかった川淵批判
しいては代表監督に任命されたオシム批判を暗に繰り広げているのだ
135 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:32:54 ID:J5AgpMUQ0
中国の釜風呂で中東のマイナー三カ国にチンチンに走り負けてたから問題なんだよ

結局本番でも同じことが起きたんだし
136 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:32:57 ID:a3UraKf40
結局森もジーコじゃなかったらって言ってる連中も2002脳じゃん。
自国開催を基準に考えてどうすんだよ。

オシムは、無能ジーコより上っていうところを見せればいいだけだろ。
アジアカップ優勝して、コンフェデにでて、まずはそこでGL突破してみせればいいかと。
137 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:33:03 ID:MpmvSwbkO
>>121
良く分かんないけどジーコ信者じゃないのそれ
されがすげぇ気持ち悪くなってワールドカップ以来代表板行ってないから分からんけど
138 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:33:19 ID:fyQ0gl0I0
川淵はガンだよねえ。

今回のオシムだって川淵が自分自身に
ジーコ敗退の責任を問われるのを防ぐために急いで決めたようなもんだし。
139 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2007/04/17(火) 16:33:31 ID:zamO0eOz0
弱いんだからもっと楽しくやれよ
しかめっ面で批判してると客がいなくなるぞ
140 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:33:35 ID:HPcm2R+G0
宮本なんか使っておいて「誰が監督でも」とか笑わせるね
普通の監督なら宮本なんか使わないっての。
攻撃に偏りすぎた中盤もかなり問題だ
141 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:33:41 ID:o1bQjblk0
>>127
フィジカルコンディションの下降も予見されてたし
守備戦術の不徹底も嘆かれてたし
対戦国の能力軽視、日本代表の力の過剰な持ち上げも指摘されたと思うが
142 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:33:42 ID:uDPgr+bb0
06Ｗ杯は、ジーコじゃなくても結果は同じだった可能性の方が高い。
が、当時は批判を許さないような空気と大衆に迎合してたメディア、そして
結果責任が曖昧だった事が問題。

全て中途半端に済ませたから、今の閉塞感がある。
143 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:33:43 ID:a3UraKf40
>>135
オシムは東南アジアで走り倒して優勝すればいいんじゃね？
144 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:33:57 ID:UNcgb7q70
>>130
ある意味夢があったよな
まだこれは日本の本当の実力じゃないっていう
145 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:34:26 ID:tuaqt7Lo0
>>131
D:IlZKelHZ0は茸信者臭いなｗ
146 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:34:44 ID:Yz8v7hGX0
>>1
せめて3年前にいえ
147 ： ：2007/04/17(火) 16:35:06 ID:buumCmdw0
トルシエはリーグタイトルすら取れなかったわけだが。
148 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:35:07 ID:RuLoYPY50
>>124
まともなヤツなら優勝するなんて言い切ったりしない
149 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:35:08 ID:CIKKsVZYO
>>125
宮本の良さを何にもわかってないな。
常に、カメラ、目線
150 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:35:09 ID:vQHlleZA0
とりあえず走ってれば、優勝なんかしなくてもいいですってか、馬鹿か。
一番問題なのは、オシムのじーさんも川淵との茶番で誕生した監督ってことだよ。

135 名無しさん＠恐縮です New! 2007/04/17(火) 16:32:54 ID:J5AgpMUQ0
中国の釜風呂で中東のマイナー三カ国にチンチンに走り負けてたから問題なんだよ

結局本番でも同じことが起きたんだし

135 名無しさん＠恐縮です New! 2007/04/17(火) 16:32:54 ID:J5AgpMUQ0
中国の釜風呂で中東のマイナー三カ国にチンチンに走り負けてたから問題なんだよ

結局本番でも同じことが起きたんだし
151 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:36:14 ID:FbdDNeMs0
ほぼオランダ監督で通してるチョンの方が一貫性がある
152 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:36:19 ID:SKsqx9mw0
>>141
つまりやるべきことやって望んだ大会じゃないってことじゃん
153 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:36:27 ID:NcZNCI1z0
>>148
キチガイトルシエと無能ジーコがベストメンバーじゃなくても優勝したんだぞ。
予定外の合宿まで組み込んで本気のオシムが優勝できなけりゃ大問題だ。
154 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:36:39 ID:RbMWatLS0
>>127
> やるべきことをやって臨んだ大会か？
ここに同意する
つか、Ｗ杯の話題が出るたびに、ジーコがどうの言い出す奴がいるけど
本質はそこじゃないんだよな
戦術レベルで失敗した（戦術レベルでも失敗だけど）というより、
戦略、政略的に失敗したんだよ
そのへんのところ、マスコミ、サッカーライター含め、誰も検証していない
それが問題なんだと思う
そのへんのところ、きちんとしとかないと、オシムだろうが誰だろうが上手くやれるはずがない
155 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:36:45 ID:Cmp1tpX8O
いま欧州はチャンピオンズリーグの真っ只中だな……。
例えばプレミアならマンＵとか、セリエＡならミランとか、
ああいうチームと日本のチームとどれくらい差があるのか恐ろしくて想像できない。
156 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:37:02 ID:J5AgpMUQ0
>>150
一番問題なのはお前の知能指数だと思うぞ
157 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:37:37 ID:FyNt0MAC0
そろそろ川淵会長が退任してもいい頃では。
ちょうと在任期間が長すぎる。
158 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:37:45 ID:uDPgr+bb0
ドイツ出発直前の福島合宿を思い出せばいい。
159 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:37:53 ID:KbruN/PhO
ゲンダイネットのこの連載、カズの親父さんの手記が
すげえ面白かったんだが、完結前に削除されてた
カズが読売時代に年俸4億貰ってたとか暴露してたから圧力かかったのかな
160 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:38:02 ID:bNi2JVS90
>>155
今度まんＵ×レッズやるらしいじゃん。
空気読まずに8-0くらいで倒して欲しいもんだ
161 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:38:22 ID:MpmvSwbkO
>>153
内容も関係あるだろ
最初からこういう極論言う奴って問題ありすぎ
ジー(ry
162 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:38:38 ID:6xfU6ZFO0
オシム信者は、今回のアジアカップのGLを死の組とか言って逃げるからな。
163 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:38:55 ID:TpuZX3kP0
>>150
中国の蒸し風呂で日本は走り負けてなんか無いよ。
アジア相手に引き篭もってたんだし。
超強豪国相手に仕方なくやるような戦術を日本は格下相手に平然としてた。
164 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:39:06 ID:z6F9pylQO
よし、今年のWカップこそ予選リーグ突破だ!!!!
165 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:39:15 ID:qrpXx5If0
>>128
国内組みなんて一言も発してないが

で、
見てないんでしょ？
釣男はずっと前線にいると本気で思ってるんでしょ？

馬鹿じゃないの。
166 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:39:40 ID:AkbUowoB0
ジーコって監督経験なしで、いきなり代表監督なんだよな。
冷静に考えるとアホかって思うんだが。

まぁサカ豚はアホだから仕方ないかｗｗｗ
167 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2007/04/17(火) 16:39:40 ID:zamO0eOz0
ジーコの最終報告書が、野球がある限りサッカーが強くならない
サッカーの強い国は野球は人気無い
だったのが笑った
豪華で巨大な野球場を見るとムカムカするんだってよ
笑える
168 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:39:59 ID:H6rRDMsE0
>>161
アジアで内容が良くて負けるとか、アホですか。
これだからオシム信者って・・・
169 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:40:07 ID:4Evso+rV0
この人誰？
170 ： ：2007/04/17(火) 16:40:37 ID:buumCmdw0
ラインが低いのは現代サッカーのトレンドです。高いラインは時代遅れ。
171 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:40:41 ID:b2vBN55l0
>>157
ドイツ惨敗の後で、堂々再任されたろうが
辞めるワケねー
172 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:40:45 ID:tmH+SBFj0
なんで今ごろになってこの話？
騒ぐならもっと前に騒げよ

神様神様ってあがめてたのは他ならぬマスゴミなのにさｗｗｗｗ
173 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:40:58 ID:UNcgb7q70
>>167
それが事実ならジーコは馬鹿だなｗｗ
174 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:41:01 ID:4Evso+rV0
てか今２ｃｈってオシム批判はタブーの空気みたいになってるよな、きもいきもい
175 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:41:44 ID:Kr0NWNqG0
「ジーコの選択が失敗だった。ジーコの４年間で日本サッカーは停滞、いやマイナスを招いた」
憤懣（ふんまん）やるかたなし、ではない。どこか「冷めた」風情が漂ってくる。
176 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:41:47 ID:TpuZX3kP0
>>128
この前の試合では、遠藤と中村は似たようなプレーしかしてないじゃん。
唯一違ったのは、ボールが止まってた時だけ。
177 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:41:57 ID:S+pcTzIKO
かつての監督たちがカズや中村を外したのはそれなりに理由があっての事
オシムが海外組召集しないのもそれなりに理由があっての事
なのに「なぜ◯◯を入れないんだ！」とは批判される

ジーコは何もしなかったが別に理由があったわけじゃない
協会やマスコミにしてみたら波風立たないしいい監督かもしれないが
178 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:42:10 ID:bNi2JVS90
>>176
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 
179 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:42:31 ID:MpmvSwbkO
ジーコ信者って本当キモイ
コイツらチョンみてぇｗ
そもそもジーコ時代からだから信者ってくくりは
ジーコ信者がジーコけなされるようなこと言われるとトル信とか言ってたしバカにも程があるｗ
仮想敵国みたいの作ってるしキモイ
180 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:42:35 ID:Mw86gckr0
>>174
タブーて
あんたが煽りに弱すぎなだけ
181 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:42:38 ID:1fB43pcGO
野球という足かせがあるのにここまで成長した日本サッカーはすごいんじゃないか？
182 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:42:58 ID:fyQ0gl0I0
オシムのサッカーって具体的に言うと何？

要するに６０年代以前のクラシックなサッカーってイメージしかないんだけど。
183 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:43:10 ID:H6rRDMsE0
>>163
結局妄想批判しかできない。
こういう奴は、GLのイラン戦も最初から出来レースとか平然と妄想をはく。
184 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:43:48 ID:0+VKHLaA0
>>176
憲剛は良い働きしてただろ
あ、茸ねw
185 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:44:02 ID:5LofmI8JQ
やっぱり辞めさせよう、そうしよう

昔からのｻﾎﾟｰﾀｰよ
お前ら国立で長沼にﾌﾞｰｲﾝｸﾞした頃の気持ちはまだ残ってるか？

笑うのは戦わない奴等だ
186 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:44:12 ID:ijdjT5SH0
サッカー界の大作みたいなもんだろ
187 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:44:13 ID:TpuZX3kP0
>>178
二人とも、2列目だっていうのに、前に仕掛ける事なんて殆ど無かったし。
ミドルシュートさえ打つ気無し。
そっくりだったよｗ
188 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:44:29 ID:4yhg2ha60
>>173

馬鹿っつーか
人材がマイナーな野球に流れてもったいないって意味だろ。
ただでさえ少ないってのに。

>>174

お前みたいなのがいっぱいいますよ？
189 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:44:36 ID:b2vBN55l0
ジーコにはとうとう最後まで理論らしいものが
何も無かったな

あったのは自分の脳内のイメージを信じることだけ
190 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:44:47 ID:0OUK9E3n0
で、オシム信者はアジアカップとる自信があるのかないのか。
弱小日本にとって、コンフェデは貴重だぞ。
2010年は自国開催じゃないぞ。出場できる保証すらないんだぞ。
191 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:44:54 ID:MpmvSwbkO
>>168
あのマグレ優勝以外アジアカップの内容としてなんの評価あんの
あるなら教えてくれよ
それを最後までずっーと放置してたからgtgtだったよな
192 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:45:05 ID:UNcgb7q70
オシム叩くにしても結果出てから叩こうや
そこで初めてジーコの途中経過と比べりゃいいじゃん
193 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:45:08 ID:tvSoZu8K0
権力批判出来なくなりゃその国は終わりと言われてるが？
まさに北や多くの独裁国家がそれだな〜。
小泉以来その傾向があるよな〜、この国も。
小泉改革＝新自由主義批判はマスゴミでは許されない。
194 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:45:08 ID:zpy/bKbb0
>>167
監督としての手腕はおいといて
結果でなくてトルコ行ってから、
「日本人はフィジカルが弱いからダメだ」とか
「日本人は骨折しやすいからダメだ」とか
言い放つなら途中で辞任しろと思ったわ。

挙げ句の果てに
「加地は俺からボールを奪えなかった」って言ったのには呆れた。

195 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2007/04/17(火) 16:46:03 ID:zamO0eOz0
>>173
ジーコの分析によると
豪華で巨大な野球場を作る日本国民は
サッカーの強豪国に比べサッカーに対して不誠実
そんな日本がＷ杯で勝とうと思うのは他の国に対して失礼
と言うことらしい
結論としては
「サッカーが強くなりたかったら野球辞めろ」
これがジーコリポート
冗談じゃなくてマジ
「サッカーが強くなりたかったら野球辞めろ」
196 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:46:23 ID:GvTwkuf20
オシム信者は勝手にオシムと巻と、ヘタクソ千葉と心中すればいいが、
信者でもなんでもない人間は、痴呆老人との心中は御免蒙る。
何で、川淵と同じ穴の狢ってことに気づかないんだろうねえ。
197 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:46:33 ID:z6F9pylQO
今年のWカップで勝てばいいんだよ!!!!
198 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:46:34 ID:bNi2JVS90
>>187
茸はボール溜めて捌く係りで遠藤はスペース埋める係りだろ。
ちゃんと見てた？
199 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:46:46 ID:6pvgC2lp0
【世界に日本の実力を示したトルシエ 】
＊4つの偉業
♪世界ユース準優勝
♪コンフェデ準優勝
♪シドニー五輪ベスト８
♪W杯　１６強

【世界規模の大会で惨敗しまくりのジーコ】
＊勝ったのはアジア大会だけ、世界基準の大会だと全部惨敗
×コンフェデ２大会連続GL敗退（2回連続なんてありえねーw）
×W杯GL敗退・・０勝２敗1引き分けの大惨敗（岡田ジャパンも上回る7失点を記録）

結果だけ見たら圧倒的にトルシエのほうが上
比べるのも恥ずかしいくらいだ

つーかトルシエの育て上げたこのメンバーで
4年後に勝てなかったジーコって・・
200 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:47:26 ID:d/I9rv6R0
あのドイツでの練習試合な。
・・・あれでカジーニョを欠いたのがホントに返す返すも誤算だったよな
201 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:47:27 ID:o1bQjblk0
>>195
そう言ってたならソースが欲しいが
ジーコなら…
202 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:47:36 ID:hkBFTt7L0
>>177
そう言えばジーコは確執のある選手っていなかったね
むしろヒデとチームメイトの確執が露わになっちゃったけど
203 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:48:08 ID:GvTwkuf20
>>191
お前さー、ジーコ貶したいばかりに、闘った選手を馬鹿にするのやめろよ。
｢マグレ｣とかさ、選手に失礼だろうが、謝れよ、糞が。
どうせ50年優勝できてないチョンだろうが。
204 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:48:12 ID:TpuZX3kP0
>>196
オシムと巻はトルシエと師匠みたいもんだから、二人は意外と似てるなぁぐらいにしか思わないｗ
205 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:48:31 ID:wlW9Vzqe0
トルシエJの監督やってくんないかな
FC東京辺りで
206 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:48:57 ID:MpmvSwbkO
やっぱジーコ&信者は日本を退化させたな
コイツのせいで変なミーハーもサッカー界に引き入れちゃったしｗ
207 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:49:12 ID:JUS2CMEUO
オシムはお爺ちゃんなのに試合見まくってるよな。関東だけど。昼夜開催だと1日2試合スタジアムで見てるし。
ジーコはとにかくブラジルに帰ってたよな。Jリーグを全く見てなかった。Jが開幕したのにも関わらずブラジルにいた事もあったな。

予選のアウェーシンガポール戦は酷かったぞ。川淵は辞めろや。
208 ： ：2007/04/17(火) 16:49:20 ID:buumCmdw0
【世界に日本の実力を示したトルシエ 】
＊4つの偉業
♪世界ユース準優勝
♪コンフェデ準優勝
♪シドニー五輪ベスト８
♪W杯　１６強

からホームとユース年代を除くとあら不思議


何もなし


マジックのようだな。ジーコはユース年代もホームのＷＣも戦ってないし。
209 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:49:21 ID:ufnh03sY0
>>200
おれジーコの日本代表よりも、中村俊輔よりも
ドイツ代表の方が好きだったから、
シュバインシュタイガーの激しいプレー超かっこ良かった
はっきり言って、ざまーみろ加地って思った
210 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:49:35 ID:6PqA+4um0
ただ、ジーコが監督をやることにより強国とのマッチメークが、
しやすかった。（それ程、ジーコの知名度は、どこの国でも圧倒的
とである。）スポンサーも獲得しやすいなど、日本サッカー協会に
潤いを与えるという目的を第一に考えると、ジーコの監督は、成功
だったと思う。
　今のオシムを見ていると日本サッカーの方向性を模索していると
思う。今、日本が世界で戦うとしたらガチガチに守ってカウンター
か、豊富な運動量による組織プレーしかないと思う。
前者はどの監督でもできるが、後者はかなりの訓練と時間が必要で
ある。あと次のワールドカップまで３年ぐらいしかないが、日本の
進む道としては、間違っていないと思う。ただ、日本は、ワールド
カップに出て当たり前と考える方が間違っていると思う。
１９９８年まで一回も出たことがなかったのだから・・・。
ただ、サッカー協会は、日本の方向性を定めない（定められない）の
は杞憂である。
211 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:49:39 ID:zpy/bKbb0
>>199
岡田は岡田で、あの当時苦肉の策とは言え
画期的な「ＦＷも前線からプレス」を編み出した。


卑屈な気分には陥るが、ちゃんとやることはやってた。


212 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:49:41 ID:6F9l3Rgc0
>>177
監督が何もしなくてもアジアカップ優勝して、W杯に出場できるくらい日本って強いんだから、
名将オシムが監督になったら、W杯優勝も夢じゃないよね。
213 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:50:13 ID:6F9l3Rgc0
>>204
鈴木を馬鹿にするな。
巻と違って点とってる。
214 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:50:35 ID:8jjnBZIP0
タブーに踏み込むのが仕事だろうに
215 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:51:03 ID:MpmvSwbkO
>>203
なんだその切り返し
ミーハーの相手してらんないｗ
というか婦女子氏ね
216 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:51:20 ID:yCaKDq1G0
>>1
省略してるとこがもっと面白いのに
マスコミ規制
217 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:51:25 ID:3iTGMXV60
＞Jリーグを全く見てなかった

こういう捏造を平然とする。
見に来てたし。
お前がスタジアムにも行かなければ、中継も見てないから知らないだけだよ。
218 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:52:11 ID:O1mhHZKR0
>>209
在日乙
219 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:52:14 ID:hkBFTt7L0
>>210
確かに神通力の力は偉大だったね、時限的に儲け様と考えたのなら成功かもシレン
220 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:52:57 ID:JUS2CMEUO
>>217
>>217
>>217
221 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2007/04/17(火) 16:53:18 ID:zamO0eOz0
>>201
外国人選手が日本に来てびっくりするのが野球場
日本は凄いスタジアムがあるじゃん！と思ったら
これは野球場です
日本で一番人気のあるスポーツです
そして自分が連れて行かれたのは極貧のサッカー場
すごく惨めな気分になるらしい
変な国に来たって
とにかく豪華な野球場がボコボコ建つ日本は
野球をやめない限りサッカーは強くならないというのが全人類の率直な感想
そして最後に協会に提出したジーコリポートの結論がまさに野球廃止論
222 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:53:20 ID:bNi2JVS90
ジーコ糞って入ってる奴なんでトルコがジーコ雇ったのかわかりやすく説明してくれよ
223 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:54:08 ID:3iTGMXV60
>>220
どうした？
嘘つきが何発狂してる？
224 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:54:25 ID:zpy/bKbb0
>>217
見に来たよな。






関東でやった試合だけは。
225 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:54:35 ID:UNcgb7q70
>>195
ジーコかわいいなｗ
そりゃサラ金のCMにもでるわ
226 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:54:38 ID:ufnh03sY0
驚くのが、
このスレだけじゃなくて、代表絡みのスレだと
いまだに、ジーコ信者が沸いてくることｗ

圧力やマスコミの自重さえなければ
誰がどう見ても、
ジーコとオシムでは監督としての力量も哲学も期待感もオシムが上なのに、
いまだに、
もうキチガイにしか見えないような熱心さでジーコを庇うのなｗ

ようするに人間としてのジーコのファンなのか？ｗ
サッカーを見てジーコを評価してるつもりなら、
サッカー観戦のセンスが無いと思ってすっこんでた方が良いよｗ

そら引っ込みつかないんだろうけどさ
アンチジーコｗｗｗとか言ってジーコは正しいとか結果出してるって熱弁してたのに
いまやサッカー関係者まではっきりと前任者の無能を口にしてるんだからなｗ
悔しいわなぁｗ
227 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:55:31 ID:TpuZX3kP0
>>222
一度失敗したら監督辞めなくちゃいけないんだったら、地球上にサッカー監督なんて一人も居なくなるよ。
228 ： ：2007/04/17(火) 16:55:47 ID:buumCmdw0
＞今のオシムを見ていると日本サッカーの方向性を模索していると
思う。今、日本が世界で戦うとしたらガチガチに守ってカウンター
か、豊富な運動量による組織プレーしかないと思う。


両方同じ。高いラインで守備してカウンターするか低いラインで守備してカウンターするかの違いだけだろ。
個がなきゃポゼッションは無理。
229 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:55:47 ID:o1bQjblk0
>>221
野球じゃなくても
まぁサッカーがその国のナンバー１にでもならない限り
強国と肩を並べるのは難しいって事なのかもしれないが

野球場、というか野球が一番注目を集めてるのなんて
ジーコが初来日したときから分かってることだろうに…
230 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:55:56 ID:d/I9rv6R0
おれはヤナガシワの腹筋見た時に「コイツきっとやるな」とか思ってたんだが
231 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:56:18 ID:EmCI1gFz0
無理矢理アンチ記事書かなくても良いのに
232 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:56:19 ID:o1bQjblk0
>>224
オシムも基本的には関東圏内の試合中心だろ

頻度が違うけど
233 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:56:20 ID:ARMpm+f00
なにせ日本サッカーは世界最強の記者クラブがあるからね。
フリーのサッカーライターも取材パスをもらうためには川淵をヨイショしないと
いけない。
スクープ連発している週刊文春ですらナンバーが日本サッカーに関する全部の記事
が書けない事態が怖くてサッカーに関するネガティブな記事は川淵の側近にお伺い
してから掲載している有様だし。
234 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:56:32 ID:YXDjYrppO
就任前半から中心選手決定。
召集面子も大体同じ。
海外組いるケース、いないケースで親善試合だろうが先発イレブンも固定。
選手交替起用法もワンパターン。
（親善試合だろうが公式戦だろうが終盤まで先発イレブンで押し通す）
だからＪリーグ視察の必要もなし。
召集期待できないから代表へのモチベーションない多くの選手によるＪリーグ。
親善試合でさえ単なる練習相手にしかされないとわかっている代表ベンチ組
235 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:56:54 ID:8fhWwRPgO
>>207
オシメもジーコもJなんてロクに見てないよ
わざわざ名古屋まで見に来たのはトルシェだけ
236 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:56:56 ID:0+VKHLaA0
>>226
鹿島サポならジーコを庇いたくなるだろう、と思う
っつーかそれ以外には考えられない
237 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:58:20 ID:SMfJNe8U0
川渕に意見、批判できる解説者はセルジオだけというのがもっぱらの噂
噂というかセルジオがそう言ってた
他の解説者は現場復帰を考えているから
下手なことを放送では言えない
放送が終わると一気に悪口も吹きだすらしいが
238 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:58:26 ID:8jjnBZIP0
俺は昔からずっとジーコのファンだお
239 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:58:31 ID:qrpXx5If0
まあ全体の試合数からしたらほんとに極一部しか見てないよ＞ジーコ

選手選考の時点で職務放棄
240 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:58:58 ID:FbdDNeMs0
日本が生き残る道はパスサッカーだけ
241 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 16:59:33 ID:TpuZX3kP0
>>239
小村とか呼んでたしなｗ
242 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:00:41 ID:bNi2JVS90
>>227
失敗にも内容があるじゃん。
ここまで批判されてる監督なら誰も雇わないだろ。
243 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2007/04/17(火) 17:01:12 ID:zamO0eOz0
これはかなり柔らかく書いてるけどジーコの野球廃止論が一応残ってる記事

ジーコ監督「何よりも、まだ未成熟」
２５日付のドイツの全国紙ウェルト日曜版は「酔いからさめて」との見出しで
０２年地元大会では躍進したが、今回は１次リーグで敗退した日本と韓国を取り上げた。
ジーコ監督は両国を「プロ意識、持続力、勝ち抜く精神力に欠けている。
何よりも、まだ成熟していない。４年前はそういった不足をホームの利点でカバーした」と分析。さらに、日本の現状については「（Ｊリーグの）１０年ほどの短い期間で、伝統ある欧州のレベルに持っていくのは無理」と話している。

また、両国の国民的スポーツは野球で「今後はサッカーへ移行するだろうが、もう少し時間がかかるかも」
とのジーコ監督の談話を紹介した。
http://germany2006.nikkansports.com/news/f-sc-tp3-20060625-0060.html
協会に提出したジーコリポートはもっと激しく野球廃止を訴えている
244 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:01:38 ID:qrpXx5If0
>>236
SPIRIT OF JICO　だっけか、いまだにカシマじゃこういう幕張ってるしなぁ
245 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:02:06 ID:WCk/jp1Y0
まともに監督したことなかったやつに頼んだんだからおかしいよな。
246 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:02:15 ID:6bydsJQg0
そんな会長でも
バスケ協会に来てくれればなんとかしてくる。
そう思う、今日この頃です。
247 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:02:50 ID:eCOLqz9f0
今はサッカー評論家がオシムの犬になってる
248 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:02:55 ID:o1bQjblk0
>>243
ジーコのレポートってどこで見れば良いの？

> 「（Ｊリーグの）１０年ほどの短い期間で、伝統ある欧州のレベルに持っていくのは無理」
は妥当な意見だと思うが
249 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:02:56 ID:bNi2JVS90
>>246
ﾊﾞｽｹはホントに腐りきってるみたいだね。
同情するわ
250 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:03:35 ID:5Nwc1Ioo0
これジーコ批判じゃなく川渕批判ですから
251 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:03:59 ID:o1bQjblk0
>>246
もう大して変わらないところまで来てる気はするが…

まぁ川渕は国内での政治力があるんだろうけど
252 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:04:10 ID:SMfJNe8U0
>>246
バブルの様な現象起こしてくれるけど
所詮一過性のものだからやめたほうがいい
253 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:04:17 ID:dS1OSAgP0
これってさ、単なる権力争いに敗れたおっさんの愚痴だろ。
もしくは、川淵が来年定年だから、後釜を狙ってのことか。
254 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:04:19 ID:ufnh03sY0
あと、ジーコを擁護したいけど
ジーコの監督経験の無さは庇えないと言う奴が
>>1の記事みたいに
「全てはジーコを監督にした川淵のせい」
って言いたがるけど、

せいぜい５年ぐらいサッカー見てるようなガキが言ってんのか？
川淵がいなければ、
今こうしてJリーグを見れていないし、
Jリーグが始まったから、サッカーでも食えるし海外も目指せると思って
大学サッカーに行かずに黄金世代達が高卒ルーキーでプロになったんだけど。
オシムがJリーグをちゃんと見てる代表選出をして
オシムは見てるなぁ〜呼んで欲しい選手をちゃんと呼ぶなぁ〜
って思えるのも、Jリーグがあるからなんだけど。
255 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:04:51 ID:pFIohqZN0
ジーコが監督として無能なのは自明じゃん。
組織として０２トルシエは勿論、９８岡田より酷かったんだから。
ばらばらで戦う集団になってなかっただろ？
256 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:05:10 ID:4yhg2ha60
>>249

独裁で反対派が骨抜きにされてる時点で
バスケよりもヤバスな臭いもあるんだが。

金だけはムダに持ってるし。
257 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:05:14 ID:aP6PC0mF0
>>243
>プロ意識、持続力、勝ち抜く精神力に欠けている。
野球関係ないんじゃ・・・
258 ：パパラス♂：2007/04/17(火) 17:05:44 ID:pDg26oMk0
>>245
監督未経験だったのが悪かったわけじゃない。
適性があるかどうか見抜けなかった、適性がないと判明したのに更迭できなかった
ｼｶﾞﾗﾐだらけの協会の体質が問題なのヽ(´ー｀)/


少なくともﾆﾎﾟｰﾝの代表を預かる資質はなかった。
そのことはすぐにわかったはずなのに、なんでか知らんが最後まで切らなかったヽ(´ー｀)/
259 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:05:52 ID:jOzrCLqq0
オシムはJ見てないよ。
見てたら藤本とか呼ぶわけない。
260 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:06:07 ID:b2vBN55l0
>>247
単にオシムの考えについていけなくて叩けないだけ

ジーコの時のように、突っ込みどころ満載なのに
黙ってるのとはかなり違う
261 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:06:29 ID:zZoLAwQn0
ジーコっていうより日本人の国民性だよ。何度も書いたけどさ

誰がやってもあまり変わらないと思う。オシムが日本の特徴を
生かそうとしてるのはいい意味でのあきらめが出来てて期待が
持てる
262 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:07:06 ID:64wKvem20
２００２に自国開催なんてやるから勘違いするんだよ。
あれから見始めた２００２脳を中心に、あれをスタンダードだと思ってるバカが多すぎ。
263 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:07:47 ID:UNcgb7q70
柔道関係者が最近体格のいい子供が野球に獲られてる
野球に滅びて欲しいって言ったら大問題になるよな
なんでサッカー従事者って他のスポーツとの共存できないのかね
264 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:07:53 ID:0+VKHLaA0
>>254
Jリーグチェアマンとしての川淵には好意的でしたよ
265 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:07:56 ID:d/I9rv6R0
あの３点よりは誰がやってもマシになるはずだから
ある意味次回の監督はラクかもな
266 ：パパラス♂：2007/04/17(火) 17:07:58 ID:pDg26oMk0
>>254
川淵の功績まで否定しようとは思わんけど、道を切り開く者と、それを舗装する者が
同一である必要はない。
近年功より罪のほうが目立ってきてるんだから、そろそろ刷新しないといつまでも
J創業より前に進めないヽ(´ー｀)/
267 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:08:06 ID:ufnh03sY0
>>258
就任時に監督の経験を持たないスターが
クラブや国の代表監督で見事に結果を残して
監督としても一気に評価が上がる
っていうパターン自体は、そんなに珍しいことじゃないよな
ブッフバルトしかりクリンスマンしかりだ
268 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:08:15 ID:TpuZX3kP0
>>261
トルシエで劇的に変ったのになんでそんな事を思うかな？
クラブだって監督が変われば、良くも悪くも変わるもんだ。
269 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:08:16 ID:/6vCsp4O0
>>261
マジで聞きたいんだけど、オシムがやりたいサッカーって何よ？
270 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:08:25 ID:SrI2MWGN0
>>246
自慢してもいいですか？
271 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:08:49 ID:bNi2JVS90
>>256

【バスケ】「採決で勝つために増員したのではないか？」バスケ協会評議員数を56人から80人に大幅増員
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176390674/l50

これ読むとさ。
サッカーは注目度が高いだけまだマシだと思った
272 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:09:43 ID:TpuZX3kP0
川淵は、人事以外はそこそこ良いと思う。
ただ人事が限りなく糞。
273 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2007/04/17(火) 17:10:02 ID:zamO0eOz0
日本がサッカーに負けて騒いでると外国人は野球やってるからだろと思うらしい
東京ドームとか名古屋ドームとか大阪ドームとか福岡ドームとか
全部潰してサッカー場にしろよと思うらしい
いい場所は全部野球場に取られてる
なんであんな立派な場所にスタジアムがあるのに
サッカーやるのは不便なところに行かなきゃならないんだっちゅうわけ
274 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:10:26 ID:hkBFTt7L0
>>254
昔の川淵を出して今の川淵のように扱ってもなぁ
275 ： ：2007/04/17(火) 17:10:30 ID:buumCmdw0
トルシエで劇的に変わったなんて言ってるのはケット信者だけ。
276 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:10:42 ID:/6vCsp4O0
>>268
結局、無職信者の生き残りが引っ掻き回してます、ってオチだな。
277 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:10:57 ID:o1bQjblk0
> 日本がサッカーに負けて騒いでると外国人は野球やってるからだろと思うらしい
> 東京ドームとか名古屋ドームとか大阪ドームとか福岡ドームとか
> 全部潰してサッカー場にしろよと思うらしい
↑
こんなの初めて聞くが…
278 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:11:03 ID:P4Rxr1cL0
よくオージー戦での小野投入でジーコは批判されてるけど
あれでもし小野が機能して点とったりなんかしたら
神采配とたたえられるんだよな。
オージー側の実況席は点が入るまで「ヒディンク氏ね」
みたいな実況だったらしいし。
神采配とヘボ采配は紙一重なんだよな。馬鹿と天才も紙一重というし。
ヒディンクの後半DF減らしてFW増やすという采配だってそれだけ
前がかりになるんだから失点の危険性も増すわけだし。
まあジーコに監督としての能力があったかどうかは疑わしいのは確かだが。
279 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:11:12 ID:tnbTXd380
川渕の対抗馬である田嶋会も無能っぽいしなぁ
280 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:11:12 ID:NP+glD0yO
協会も選手も監督もワールドカップはもちろんサッカー自体を心のどっかで甘く見てたと思う。
281 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:11:46 ID:lSY4sTAm0
後からどうこう言うのは如何な物か？
そんなの結果論でしかない。
ジーコジャパンの一番の問題点は批判が燻り出すと良い感じで
勝ちゃう所ｗ
それにある程度の段階で言論統制するべき。
変にジーコ批判が燻ってたからチームが纏まらなかった要因とも
言えるんだし。
282 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:12:16 ID:tnbTXd380
>>275
清雲→トルシエは劇的に変わったといってもいいと思うｗ
283 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:12:32 ID:/6vCsp4O0
>>278
タラレバ言い始めたらキリがないよ。
駒野のＰＫをとってもらえてたら・・・とかね。

似非日本人は、中村のゴールを｢きぃぱぁちゃぁじ｣とか言うけど。
284 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:12:51 ID:HqgM47WH0
トルシエ「で」なのかトルシエ「時代」になのかは微妙だが、
あの世代で劇的に変わったのは事実だと思うけどな。
285 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:12:51 ID:SMfJNe8U0
>>278
岡田武史「えっ？小野？」
人間力「流れが良いのに伸二か・・・」
286 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:13:08 ID:d/I9rv6R0
>>278
うん、おれも大黒投入みたいな効果を期待してた・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
287 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:13:10 ID:pRkkPsam0
ジーコの４年間は無駄じゃないだろ
黄金のカルテットとか最初だけは最高だったよ
288 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:13:17 ID:jyVtmrbB0
結局長沼と一緒で最後はどうにもならない老害と化したな。＜川淵
289 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:13:41 ID:bNi2JVS90
戦術論にみんな興味を持つようになった部分に関してはトルシエになって劇的に変わった
290 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:13:48 ID:/6vCsp4O0
>>281
ジーコに限らない。
トルシエも、これ負けたらクビじゃないか？っていうときに勝ってた。
アジアカップで結果出せなかったのにズルズルいったのが加茂。
291 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:13:53 ID:4yhg2ha60
>>271

俺もちょっと乗ってしまったが
どっちがマシなんて空しいから止めようぜ。

下を見て安心したって
川淵のおかしさは変わらない。
292 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:14:13 ID:lSY4sTAm0
それとまだドイツ引きずってるのかとｗ
いい加減オシムジャパンに目を向けろよ。
293 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:14:38 ID:iZyZFm5a0
意味の無い鹿島枠なんかあるからだろ？
マジ芯でくれ
294 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:14:49 ID:NP+glD0yO
協会も選手も監督もマスコミもファンも、ワールドカップはもちろんサッカー自体を心のどっかで甘く見てたと思う。
295 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:15:06 ID:5gLq6gxI0
>>287
ジーコのツケをオシムが払わされてるわけで
若手を呼ぶなんて当たり前の事すらしなかったからな
296 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:16:41 ID:yCaKDq1G0
川淵と電通が報道規制かけてるからジーコジャパンから視聴率１０％近く下がってるのに全然記事にならないからな
297 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:16:46 ID:FbdDNeMs0
黄金のカルテットｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾗｲﾃｰ
298 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:16:49 ID:JfKxHGfJO
>>278
それよりむしろ当時絶好調だった松井と松田を入れなかった事だろ。久保は仕方ないにしても
松井は遠藤か小野は外してどちらかだけでも入れるべきだった。
299 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2007/04/17(火) 17:16:59 ID:zamO0eOz0
日本はサッカーに力を入れている
日本のサッカーはこれから伸びる
そんな事を言われて来日した選手が空港から車で走ってるときに
最初に見るのが立派な野球場
あれは何というサッカーチームのスタジアムデスカー？
ドラゴンズとかジャイアンツとか野球ですよー
何だよそれサッカー場は貧乏臭せえじゃん
通勤もムカつくじゃん
野球場潰せよ
駅前でオシャレじゃん
ここでサッカーの試合しようよ
これが外国人の普通の感想で
日本人は野球場が街のいい場所にあるのは当然だと思ってるから何も言わない
外国人Ｊリーガーにとっては破壊したくなるのが野球場
300 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:17:23 ID:/6vCsp4O0
>>293
今は、意味のない千葉枠がある。
少なくとも、ジーコは代表歴のない鹿島の選手を呼んだわけじゃないだろ。

>>295
呼ぶだけでいいなら呼んでた。
その点は、オシムと変わらんよ。
事実を曲げてまで叩く必要性はないと思わないか？
301 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:17:34 ID:o1bQjblk0
>>295
大久保呼んで結構我慢して使ってただろ

ジーコは代表はその時のベストと思うメンバー構成にしてた
そのメンバーを超えるとジーコが思える選手が現れなかった

オシムはそういう可能性があるのを取り敢えず呼んでる

若手起用なんてそれくらいの事でしょ
302 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:17:46 ID:EjNxqsSX0
加藤久も干されたしな
303 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:18:03 ID:AdNlcV5h0
１時間半で３００レス行くのか
ジーコはやはり偉大だ
304 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:18:05 ID:a7evzUVNO
こういう４年間も日本サッカー界には遅かれ早かれ必要だった。
305 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:18:12 ID:9uOLfpHR0
>>298
代表から無断でトンズラするような馬鹿は、誰が監督でも外される。
306 ： ：2007/04/17(火) 17:18:12 ID:buumCmdw0
芸スポだからかな。野球煽りは新しいな。
307 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:18:21 ID:m6pJb+Dl0
>>295
２００３年に代表デビューした大久保は当時２０歳
308 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:18:57 ID:bNi2JVS90
そもそも若手を育成なんてクラブでやる事だし
309 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:19:24 ID:fDNlV8dA0
>>305
トルシエは使いこなしたぞｗ

310 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:19:47 ID:0+VKHLaA0
>>298
松井はわからなくもないが松田?
釣男じゃないくて松田？
311 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:20:02 ID:d/I9rv6R0
そういえば久保も誤算だったなー
312 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:20:04 ID:45wxUi1x0
松田直樹・・・今や鞠でベンチ外の男。
313 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:20:09 ID:5gLq6gxI0
>>308
それは欧米や南米の強豪国がやること
プロができて１５年の日本はそのレベルにない
314 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:20:21 ID:SKsqx9mw0
>>300
あのさ、オシムはまだ３年あるんだよ
呼ぶだけじゃなくて本番で怪我人を埋められるだけの層を作れる時間があるの
本番にハワイでバカンスしてた選手急遽呼ぶ羽目になる監督と
無理やり一緒にすんのやめてくれる？
315 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:20:32 ID:ufnh03sY0
>>278
その通りだけど、

どういうつもりでそれを書いた？
ジーコの擁護には、なってないよ。

>>278の文章は、内容はその通り。
これは２ちゃんで根強い小野叩きの目を覚ます文章だよ

前がかりな采配をしたし、投入したのが小野だから
更に追加点を取ってた可能性があった。
その代わり、失点する可能性が増す采配だった。
だから、
どちらに転ぶか、紙一重の、ギャンブルみたいな采配だった。

正しいよな。
で、ジーコは何故、あの場面で「紙一重のギャンブル采配」をしたのさ？
勝ってたのに。
いきなり守備的になって、敵に攻められまくって、
逃げ切るような、日本人的な感覚では格好悪いやり方でもいいから、
あそこはギャンブルなんかする必要なくて、継続か守備かだっただろ。

あんな場面で投入された小野自体は、被害者じゃねーか
316 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:20:42 ID:pFIohqZN0
カリスマ創業者が晩節を汚すなんてことはよくあるんだ。その時には、
花道を用意して引退させてやらなければいけない。協会にそれをできる
香具師がいないことが問題。批判できないマスコミはヘタレ。
317 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:20:54 ID:SLfoQLUoO
またか。学習能力がないんだな、サッカーファンって奴は。
318 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:20:58 ID:fwIfFe0o0
>>299
お前の主観はいいから、ジーコレポートに書いてある
野球廃止論ってのは具体的にどう書いてあるのか教えてくれよ。
319 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:20:58 ID:ARMpm+f00
>>244
（海浜）幕張はやきうの聖地
320 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:21:21 ID:bNi2JVS90
>>313
じゃあ使えない若手どんどん呼ぶべきだというのか？
トルみたいに下世代も見られるんなら別だがＡ代表の監督には時間がなさすぎる
321 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:22:04 ID:iZyZFm5a0
>>300
監督経験の無い鹿島の土着の神様呼んで、これが正気の沙汰だったとでも？
責任を取らないのはこの国の伝統。
322 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:22:15 ID:45wxUi1x0
>>309
トルシエのときは、話合いの末の帰国だろ。
ジーコのときは、アジアカップでブータレて、心を入れ替えたといいながら、
バーレーン戦で無断でトンズラ。
しかも、シリア戦のときに｢我慢してくれ｣って言われてたっていうのを今頃吐いた。
W杯前なんて｢ジーコは控えのことなんて気にも留めてなかった。握手もしてくれなかった｣って
大嘘ついてたんだぜ。
323 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:22:46 ID:ufnh03sY0
>>285
そのシーン見てたトルシエの動画もあるよな
フォワード減らして小野？？？
前線のプレッシャーが効いてたのに・・・
フォワードが孤立して前でポイント作れなくなるよ・・・
って困惑してた
324 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2007/04/17(火) 17:23:07 ID:zamO0eOz0
外国の都市設計では当然サッカー場がある場所に
日本では野球場が立っている
東京ドームだの名古屋ドームだの大阪ドームだの福岡ドームだの
サッカー場でなければならないと言うのが外国から来たＪリーガーの共通認識
どうして通勤に便利で立派な野球場を素通りして貧乏臭せえ不衛生な通勤に便利といい難い
サッカー場でサッカーをやらされるのか不満らしいんだな
325 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:23:30 ID:VQdYiq960
>>314
ハワイでバカンスしてた選手もジーコに呼ばれてた選手なわけだが？
まさか、あれが初招集とか思ってる？
326 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:23:40 ID:/sqOnXl40
ジーコのせいじゃないとは言わないが最大の問題はチーム内の不和
あいつはあいつにめったにパスを送らないってわかってりゃ相手は楽だ
327 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:23:43 ID:fDNlV8dA0
>>322
話し合いってより、「試合に出れないなら帰る」って言って韓国から勝手に帰ってきたｗ
328 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:23:59 ID:fwIfFe0o0
ジーコの一番のダメな所はあの人選だよ。
戦術とか育成以前の話ｗ
329 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:24:16 ID:SKsqx9mw0
>>325
実際機能させてから喚けジーコ信者
330 ： ：2007/04/17(火) 17:24:29 ID:buumCmdw0
>>315

さんざん言われてることだが、小野投入は一番の安全策。
ＤＦを入れて守備に回ればサンドバック状態。逆にＦＷを入れれば無理に攻めることになり、ボールロストが増える。

小野を入れたのはキープのため。ボールをまわしてキープして８分耐えて終了。一番の安全策。
331 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:24:28 ID:kHEvPdXLO
ジーコとか小野とか柳沢とかもう名前も見たくないよな

悪夢だったよあれは
332 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:24:42 ID:o1bQjblk0
>>324
だからソース出してよ
333 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:25:02 ID:5SnqG+PG0
話がややこしくなるから、無職信者は来ないで欲しい>>323
334 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:25:40 ID:5SnqG+PG0
>>329
悪いが、3年ないよ。
2002みたいにW杯出場決まってるとか思ってる？
335 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:25:49 ID:XTCyJfl60
クロアチアとスコアレスドローで悲しむとか
ブラジルと大敗で悲しむとか
オーストラリアに大敗で悲しむとか



勝てるとか思ってた奴どういう頭脳構造してるんだよ
336 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:26:23 ID:SLfoQLUoO

外人から見れば「あんな簡単なシュートを外すような連中じゃ誰が監督やっても同じだろﾌﾟ」てなもんだよ

選手も糞、監督も糞。それを勘違いしてキャーキャー騒いでたファンも糞ってことだよw いい加減現実に目を向けろやw
337 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:26:38 ID:3BbRYtdF0
糞コテを相手にしてる奴は池沼かｗ
338 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:27:05 ID:SKsqx9mw0
>>334
あるよ
勝手に悲観論こいてろよ
オシムが一次予選でコケますようにって祈ってろクズ
339 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:27:15 ID:fDNlV8dA0
>>330
安全策かぁ？
リスキーだろ。
攻め込まれ続けてる時に、守備が下手な選手を入れるのはひたすらリスキーだ。
340 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:27:39 ID:QPZyY31e0
ID:SKsqx9mw0
茂庭が呼ばれてたこと知りませんでした、ごめんなさいって言えばいいじゃないか。
マコが抜けたのはいろんな意味で痛かったけど、問題は、茂庭より坪井だろ。
で、そんな坪井をオシムはいまだに呼んでる。
341 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:27:56 ID:HqgM47WH0
ドイツでの惨敗はもう過ぎたことだから特に言わないが、なんの蓄積もできてないのが口惜しい。
342 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:28:10 ID:ARMpm+f00
>>296
電通を通じてスポンサー圧力（サッカーに関するネガティブな記事を書いた社は
電通関連の会社の広告全面引き上げ）だけでも強力なのに記者クラブ（サッカー
に関するネガティブな記事を書いた新聞社放送局雑誌社フリーライターは日本
サッカーに関するあらゆる映像を使う権利を引き上げられ取材パスを取り上げら
れる）まであるからな。

最強だよ日本サッカー。
343 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:28:24 ID:bNi2JVS90
>>330
あの時点で入れるべき選手はキープ出来る選手でもボール奪って上がれる選手でもなく
ボールの出しどころを押さえることのできる守備的MFだろ
344 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:28:35 ID:lSY4sTAm0
何ヶ月も前のこと未だに引きずってるのかよｗ
ほんとにウジウジしてるな。
345 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:28:36 ID:o1bQjblk0
>>338
2002って書いてるぞ
346 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2007/04/17(火) 17:28:38 ID:zamO0eOz0
王監督が野球世界一になった時のジーコの怒りはハンパじゃなかった
これで日本のサッカーは終わった
ドイツのＷ杯はひどいものになると語った
347 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:28:43 ID:9o3ykAkx0
>>335
あれだけマスコミが煽れば年配者はそう思って当然じゃね？
348 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:28:58 ID:QPZyY31e0
>>338
一次予選は、事故で落としたら悲惨だぞ。
事故が起きないと言い切れないのがサッカーだしな。
349 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:29:24 ID:fwIfFe0o0
糞コテってID変えない分だけ良心的だな。
NG指定しやすい。
350 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:29:49 ID:SKsqx9mw0
>>340
いきなり単発が絡んで来たな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
茂庭の試合後のお笑いコメントどこ行ったかな〜
「３バックの連携がわからなかった」とか言うヤツｗ
351 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:29:52 ID:AUPncfUB0
ジーコが監督就任と発表された時の絶望は忘れられないな。
352 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:30:24 ID:XZNqsFpf0
ジーコ信者に聞きたい。

ジーコの監督としての優れた部分ってどこ？
戦術？人選？采配？ムード作り？


どれ一つとっても落第点だと思うんだが・・・。
353 ： ：2007/04/17(火) 17:30:27 ID:buumCmdw0
>>339

相手はリスクを犯して攻めてきてる。守備に回ればどうやってもリスキーになる。
だからボールを渡さない。渡さなければリスクはない。だから小野。
354 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:30:40 ID:ufnh03sY0
>>339
だよな
でも、譲歩して、小野の投入がキープの為で安全策だとしても
その場合はFWを減らしたら意味が無かったんだよな
前からのプレスと前の人数が足りててこそのパスコース、キープ。
つまり、
あそこで小野を投入したこと自体が間違いというより、
小野を入れるなら中田とか中村と交換で入れるんならまだ良かった
いきなり、各ポジションの人数構成を変えておいて「安全策」「無難」とは言わせない
355 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:30:41 ID:tnbTXd380
>>341
代表の強化に継続性が無いよね
一時期の年代別代表みたいな縦ポン戦術固執みたいなのは嫌だけどｗ
356 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:30:47 ID:IJHVTO8c0
>>30
こっちは公明党だ

うるさくてかなわん
357 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:30:54 ID:yCaKDq1G0
マジで終わってるな
独裁者
358 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:31:25 ID:C1g/ZVOw0
何を今さらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
359 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:31:45 ID:m6pJb+Dl0
オージー戦はまさに惨敗だったが（あの大会で一番の逆転劇）
１分２敗は順当な結果

日韓のフランス人なみに悪夢だ惨敗だと喚いてる奴は滑稽だよ
360 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:31:46 ID:fDNlV8dA0
>>335
サウジアラビアや北朝鮮は一次予選突破してるんだよ。
両国に出来ても日本には絶対出来ないって胸を張れるんだな、おまいは。
361 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:32:10 ID:ufnh03sY0
>>351
俺も。
だんだん失望していったんじゃなくて
ジーコの就任を知った瞬間に絶望した
362 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:32:20 ID:5gLq6gxI0
>>347
とくにオーストラリアの扱いは酷かったな
おまいらリーズ時代のキューウェル　ビドゥカ見たことあるのかと（ｒｙ
363 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:32:22 ID:p/GhpboU0
ジーコは本当に酷かった
厨房に舐められる頭が悪い金八先生って感じ。知名度だけは一流
364 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:32:29 ID:QPZyY31e0
>>350
坪井が足攣ったことは無視？
ひょっとして、坪井に問題ありっていわれるとまずい立場なのか？
365 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:32:50 ID:c/xhSHrT0
>>210
杞憂って言葉の意味
間違って使ってないか？
366 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2007/04/17(火) 17:33:33 ID:zamO0eOz0
これも表現が柔らかくなっているがジーコの激しい野球廃止論の一端がうかがわれる
ジーコは野球と戦っていた
ジーコの敵は野球だった
そしてドイツでは野球に負けた
それが全てだ

ジーコ監督、「野球とは伝統に違いが」　ＷＢＣ日本優勝
2006年03月22日19時19分

サッカー日本代表のジーコ監督が２２日、野球のＷＢＣで優勝した日本代表に関し、「心からうれしい。国のために多くの人が応援したことがすばらしい」と絶賛した。

ただ、６月のＷ杯で日本代表が続くかについては、「日本でサッカーのプロが始まってまだ１４年目。
野球とは伝統に違いがある。世界を相手に確実に勝てる実力はない」と冷静。

「それに、野球とサッカーは、世界的な広がりも異なる」とも。単純な比較はしてくれるな、と言いたげだった。
367 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:33:33 ID:HX0mcBYWO
Ｗ杯自国開催以外でジーコより結果残してる監督いないぞ？
368 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:34:10 ID:Nukab6+MO
往年の名選手でまともな待遇受けてるのがほとんどいない現状見ると
日本サッカーの未来は暗いとしか思えんな
369 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:34:24 ID:RACBWE2f0
武田信虎のように、誰か川渕を追放してくれんか
370 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:34:32 ID:SKsqx9mw0
>>364
おまえさ〜本番で選手が一人足攣って
控えの選手が「レギュラーとの連携がわかりません」で
どうやって監督は悪くないって話に持っていけるわけ？
無理ありすぎなんだよお前らはｗ
371 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:34:42 ID:MpmvSwbkO
>>364
お前はなにが言いたいのｗ
なんか理論がガキみたいに感じるんだが
372 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:34:49 ID:9o3ykAkx0
>>362
しかも９８年にはクロアチアは初出場だから勝てるとほざいてるマスコミが多数あった
何も学習してない
373 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:35:08 ID:IB3bdApH0
アジア相手に内容のある敗戦で負けたのなら優勝しなくていいっていうのがオシム擁護派だからなあ・・・
アジア相手に内容のある敗戦ってなんなのかと。
374 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:35:13 ID:fDNlV8dA0
>>361
ジーコが監督に決まったときのスレが、ＷＣ後どっかに張ってあって読み返したんだけど、
殆どがっかりしてたよｗ
375 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:35:32 ID:ARMpm+f00
>>361
ジーコしく胴衣
376 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:35:37 ID:+ax65XCJ0
まあオサレとオサレを選んだジーコ、シュバインシュ虎が原因なんだけどね
377 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:36:02 ID:LLZZ2gc20
>>108
川渕信者は死ねよｗｗｗｗ　ってかジーコ信者？
中田、小野、中村、高原、稲本がいたのに、それを無駄にしたのが川渕とジーコだろうが。
さっさと辞めろ。
378 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:36:34 ID:d/I9rv6R0
やはりあそこは師匠投入だよな！え？師匠いなかったの？
379 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:36:41 ID:UmPb1XxK0
モニワのコメントをマジで受け取る奴がいるとわ・・・
380 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:36:42 ID:c/xhSHrT0
しかし金と権力は
人を狂わせるんだなと
381 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:37:00 ID:HqgM47WH0
>>361
ああ。しかもベンゲルが「次もフランス人だと聞いてます」とか言ってたから、
てっきりジャケかと思ってよオレは・・・
382 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:37:09 ID:XZNqsFpf0
>>361

最初川淵が「誰もが納得する大物」って言って
大体の奴がエメ・ジャケを想像してたんだよ・・・・。
383 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:37:20 ID:LDhG6aPM0
いまさらうるせーよ。
逆らわなかったのは、記事書かないおまえらだろ。
川淵と同じくらい癌だということを気がつけよ
384 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:37:34 ID:lSY4sTAm0
>>352
トルシエさえ本国開催後に批判されたからなｗ
今更そんなことどうこう言っても始まらないし、
当時のジーコ批判も人選に関する部分ぐらいで
（現状のオシム批判と対して変わらない）
しっかりとした問題提起が出来てたとも思えない。
現に視聴率などの面を見ても支持されていたと見るべきでしょ。
上でも書いたけど明確な批判が出来ないからこそ、それなりに勝ってるチームの
監督はなかなか変えられないだろうしね。
385 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:37:45 ID:Aulsgzt70
ジーコに恩があるから会長も扱いに困ってたんだろ
川渕もある意味カワイソウなんだよな
386 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:37:58 ID:UmPb1XxK0
フランスの頃からジーコ待望論はあったんだよ。
金子とか、金子とか、金子とか・・・
387 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:38:01 ID:Vp4PpRoM0
>>165
仮に上がりっぱなしだとしてもそれをカバーできる奴がいればいいと思うんだけどな。
上がらない宮本（笑）より、時々上がる闘莉王の方が守備の面でも安心できる
388 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:38:05 ID:0zcPUhyk0
ジャケが来ると思ってたのかよｗ
389 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:38:06 ID:bNi2JVS90
>>374
アジアカップ優勝まで解任派は多かったね。
俺もだけど。
優勝してコンフェデ戦った後はジーコで行ってくれと思ったが。
390 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:38:11 ID:fwIfFe0o0
川渕は早く一線から消えて欲しい。
こいつの出しゃばり、出たがりは諸悪の根元だろう。
391 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:38:25 ID:ARMpm+f00
記者クラブに守られた独裁者川淵（ｗ
392 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:38:48 ID:LLZZ2gc20
>>14
違うだろうが。批判したら仕事がなくなるから言えなかったんだよ。
そういう状況にした川渕が悪い。
下っ端がおべんちゃら使うのは、ボスに本当のことを言うと潰されるからだ。
393 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:39:15 ID:ufnh03sY0
>>353
既に攻め込まれている状況だったのなら、
小野ではなくて、走り回ってこぼれ球を拾ってマイボールに出来る選手だろ。
あの時のベンチで誰にあたるのかは知らないが
今でいう鈴木啓太。
小野は、日本が攻撃のペースを握っている状況であれば、
味方が奪ったボールを預けられて、良い仕事する。
しかしあの場面では
敵の攻撃を弾いてもセカンドボールを拾われている時間帯で、
あそこで必要だったのは拾いまくる選手
小野にそれを求めて「歩いてた」って言うには筋違い

あの、例のシーンの「歩いてた」なぁ
上で書いたように、
小野は、味方からのパスを受けてから仕事をする人。
あの場面で走る体力や気持ちが無かったかの様に言って叩く奴が多いが、
小野の場合、
ああいう時は、守備の得意な選手がボールを拾った後で、
そのボールを受けて、前線へ繋ぐのが仕事だから、
小野自身が例えばスライディングでボールを奪っても、あまり意味はない
日本が攻撃に転じた時のために、意識は早めに前線を向いてた
そういう選手だし、そういうプレーは存在する
394 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2007/04/17(火) 17:39:32 ID:zamO0eOz0
日本サッカーが世界で勝つには
まず国内で野球に勝て
というのがジーコ理論
まず日本を統一しろというこっちゃ
東京ドームを潰してサッカー場にしない限り世界一になれない
片手間で強くなれるほど世界のサッカーは甘くない
395 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:39:54 ID:OxQK0/+40
・アジアカップ優勝
・W杯出場
・コンフェデで内容のある試合
・W杯GLで勝点1以上

オシムはこれを越えなきゃいけないんだからキツイぞ。
出来なければ、無能以下だ。
396 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:40:06 ID:qA+2Ncvc0
結局ジーコの威光で強豪国と親善試合組めたことってあったの？
就任当時盛んに喧伝されてた記憶があるんだが
397 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:40:16 ID:0zcPUhyk0
トルシエ批判できたのだって川淵が反トルシエだったからだろ
398 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:40:42 ID:pv8n7t+f0
鈴木啓太とか（笑）
399 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:40:46 ID:DikIHRBB0
マスゴミは煽るのが仕事だろうが
「この組み合わせでは決勝Ｔ進出は絶望的ですねぇ」なんて報道したら誰も見なくなるんだから
相手は強いですが日本も強いからいい勝負になるはずです！とかいうからアホがホイホイ見て
なんだ勝てねーじゃんとか文句言ってんだ
情報を取捨選択できないアホどもの自業自得
400 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:41:08 ID:c/xhSHrT0
>>397
2000年だったかキリンカップの結果で
解任しようとしてたな
横国行ったから覚えてる
401 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:41:26 ID:lSY4sTAm0
>>383
結果論で批判する奴は一番質が悪いよな。
腹切るつもりで的確に批判していたのなら評価されるだろうけども。
それにある程度の情報統制は必要。
逆に統制が出来なかったからこそチーム内が明確な方向性で纏まらなかった
可能性すらある。
402 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:41:35 ID:ARMpm+f00
>>397
っていうかトルシエを認めたら川淵ににらまれた
403 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:41:40 ID:Vp4PpRoM0
>>398
じゃぁ誰がいいんだよ
まさか福西とかいうんじゃねえだろうなｗｗｗ
404 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:41:47 ID:4yhg2ha60
>>384

妙にタイミングよく結果出してたからなw

選手固定には文句言ってたけど
いつクビにすべきってラインはそれぞれあるだろうけど
多くの人が納得できるラインってあったかなぁとも思う。

それが最大の不幸だったかもしれん・・・・。
405 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:41:49 ID:3BbRYtdF0
川淵ってなんでそんなにトルシエ嫌いだったの？
406 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:41:56 ID:o1bQjblk0
>>394
野球批判じゃないな
407 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:42:01 ID:c/xhSHrT0
>>399
岡田が言ってたが
戦前の日本と何らかわらんな
408 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:42:05 ID:Lk/IPiwz0
何を今更
409 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:42:05 ID:MpmvSwbkO
>>395
なんでコンフェデだけ内容求めてるのｗ
410 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:42:19 ID:C3IR+pZa0
マイナスだの言う前に川淵批判出来ないマスコミがクソ
川淵に睨まれると協会の会見にも出入り禁止食らうそうだがそれも大批判して川淵こき下ろせばいい
411 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:42:28 ID:m4ALo0PB0
今は川渕は多少はおとなしくしているようだが
でも、代表監督の偏った選考は一向に変わんないな
オシムにしたってショボイ千葉の選手を重用しちゃってっさ
要するに、今の日本サッカー界には外国人監督に文句を言える人がいないんだろ
マスコミにしても協会にしても
412 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:42:51 ID:7AfSurDu0
宮本って単なるサッカーのできるＣＭタレントだわなあ
413 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:42:54 ID:HqgM47WH0
>>395
>・コンフェデで内容のある試合

なに？これｗｗｗ
414 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:43:34 ID:ARMpm+f00
>>407
大政翼賛会＝記者クラブ？
415 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:43:37 ID:SLfoQLUoO
結局ジーコは日本選手を過大評価しすぎたんだよ。ブラジルみたいに自由にさせてやれば世界と渡り合えると信じてた。実際はブラジルも決めごとはあるが、日本はガチガチ過ぎて機械みたいだと思ってたんだろ。

ところがいざ自由にさせてみたら選手は予想を遥かに超えたガキの集団だった。WCに行っても気持ちが盛り上がらない、必死さがない。日本サッカーに貢献してくれたジーコに恩返ししようなんて考えてる奴は一人もいなかったんだろ。

まあジーコはそもそも監督向きじゃねーけどな。コーチや指導者向きの人間。
416 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:43:50 ID:bNi2JVS90
コンフェデでグループリーグ突破できなきゃ解任なんて言ったら監督いなくなるぞw
417 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:43:50 ID:fDNlV8dA0
>>399
他の国では監督批判があるみたいだけど？
オシムもユーゴ時代はマスコミと対立してた。
418 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:44:16 ID:XZNqsFpf0
>>405

・俊輔を冷遇したから
・嫁がトルシエのファンだったからｗ
419 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:44:49 ID:MnuPvU+rO
高野連…独裁
コミッショナー…飾り
420 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:45:04 ID:c/xhSHrT0
>>414
日本人は作られた空気に流されやすいとか
山本七平の『空気の研究』を例に出してた
421 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:45:27 ID:ARMpm+f00
>>405
違法な金やあくどい権力に媚びなかったから。
422 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:46:02 ID:TPk5s70J0
最近現代飛ばしてるなあ
423 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:46:13 ID:9o3ykAkx0
>>405
自分よりキャラが濃くて自分にまったく注目浴びなくなったから
424 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:46:47 ID:WeaDngzb0
なんだかんだで、ジーコの失敗は中田に尽きるよ。
他は、後付でしかない。
425 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:47:05 ID:Vp4PpRoM0
>>406
でもジーコは韓国で野球が人気スポーツと思い込んでたからな。日本の状況についても良く知らないんじゃないか
426 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:47:13 ID:RxWm/sDt0
俺はジーコでアジア杯を取ったとき、物凄く残念だったけどな。
試合こそエキサイティングだったものの、ほとんど神懸り的だったし。
案の定本大会で神風は吹かず。

オシムにアジア杯制覇のノルマを課す奴はどうかしてる。プレミアに
定着した２人の選手を抱える韓国に確実に勝つことは、欧州の中堅国
でも容易ではない。イランにしてもタレントでは日本より上。ジーコの
ベテラン偏重の選考でアテネ世代の国際経験が不足しているのもマイナス材料。
８強あたりで惨敗したならともかく、４強でＰＫ負けでも「解任」とか
本気で思ってるのかな。
427 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:47:38 ID:c/xhSHrT0
代表戦の視聴率が落ちれば
マスコミは掌返して川淵批判で
今までの恨みを晴らすと思うｗ
ただサッカー人気も
90年代後半のようになると思うが
428 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:47:42 ID:6ZhoBmap0
キチガイトルシエ信者ってまだ生きてるんだ。
腹いてぇーーーー

421 名無しさん＠恐縮です New! 2007/04/17(火) 17:45:27 ID:ARMpm+f00
>>405
違法な金やあくどい権力に媚びなかったから。
429 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:47:57 ID:LLZZ2gc20
>>66
この記事はタダで読めるぞ。
430 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:48:00 ID:vtwwmF8nO
ジーコを選んだ時点で日本さかは死んだ。
とんねるずのバラエティーで、嬉々としてはしゃぐジーコを選んだ時点で。
馬鹿丸出し。
431 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:48:37 ID:bNi2JVS90
>>426
それについては代表板で議論されてて
ベスト３がノルマ。審判のせいで負けた場合に限り続投
みたいな結論がでてたぞ
432 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:48:50 ID:fDNlV8dA0
>>405
スポンサーのパーティーより、選手の体調を優先しようとしたりしたしｗ
自分のテリトリーに勝手に手を突っ込んで引っ掻き回されてるような被害妄想があったとしか思えない。
433 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:48:58 ID:TPk5s70J0
何でもかんでも死んじゃ扱いにするやつまだいるのか
434 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:49:07 ID:6ZhoBmap0
>>426
50年以上優勝できてない韓国の愚痴はいいよ。
どうせ、また敗退して、監督の首が飛ぶんだろ。
435 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:49:15 ID:R3TBSVw7O
この記事って川淵批判なのにスレではジーコやオシムが良かっただの悪かっただの話ばっかりか。
少し論点ずれてんじゃね？
436 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:49:58 ID:oDmGmBQ10
今更、言ってもなあ。。。
こんな事、ネットではジーコに決まったときから言われてた事だろ。
437 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:50:13 ID:SKsqx9mw0
>>431
ベスト４じゃなくてベスト３なのはなんで？
438 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:50:15 ID:kHEvPdXLO
中田も中村も小野も稲本も全員劣化させたんだよな、あの四年で・・・
439 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:50:28 ID:bsig8uKz0
ジーコが悪い->
選んだ川渕がもっと悪い->
川渕は責任取らないからさらに悪い
440 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:50:44 ID:6ZhoBmap0
>>435
ジーコと川淵が日本サッカーを台無しにしたと思ってるから。

でも、オシムも川淵狸と組んで茶番を演じた。
こっちは無視するからおかしくなる。
441 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:50:48 ID:MpmvSwbkO
本当ジーコ選んだ時点で
死んだな
しかも結果云々もそうだが4年間なにがやりたかったのか形として何も残してないから余計に酷い
本当ずっとgtgtだったし
442 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:51:13 ID:akMxe5FQ0
>>415
おいおい、ジーコが何をコーチできるんだよ
守備なんて考えた事もない、攻撃はボールが来たら
足が勝手に動くだろ、の人間だぞｗ

ジーコにお似合いなのは、解説者だけだよ
それなら過去の名声だけでやれるからな
443 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:51:17 ID:6ZhoBmap0
>>437
次のアジアカップの予選戦わずにすむ。
てか、そんなことも知らないんだ。
444 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:51:29 ID:bsig8uKz0
結局残されたのはﾜｰﾜｰｻｯｶｰのみという悲惨さ。
445 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:51:34 ID:bNi2JVS90
>>437
勝ちで終われて印象がいいから。
負け負けで終わって２連敗はさすがにまずいでしょ
446 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:52:45 ID:Eiy7qCiD0
ジーコを選んだ川淵が悪いって事だろ。
ということは川淵を産んだ両親が悪いわけで
その両親を産んだ爺さん婆さんが悪いわけで
えーっと、えーっと･･･
宇宙ができたのが悪い。
447 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:52:47 ID:c/xhSHrT0
そういや就任当時
大学のＢＢＳで海外厨＆浦和サポの後輩と議論したな
「ジーコの自由なサッカーが根付けば
たとえＷ杯に出れなくても残る物は大きいでしょう」
とか言われてびっくりしたｗ
448 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:53:17 ID:C3IR+pZa0
>>441
川淵擁護する気はさらさらないが、ジーコを監督にそえることで長島効果をねらったんだろうな。
川淵は広告代理店使ったり、何かと注目を浴びることにかけては異常に力を注ぐ。
反面そのバブルが去ったあとの閑散はＪも代表も同じだが
449 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:53:20 ID:yCaKDq1G0
独裁者氏ね
450 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:53:24 ID:YTEa9FPv0
ジーコの時はほんと持ち上げまくってたなマスゴミどもは
川渕しなねーかな
451 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:54:23 ID:SKsqx9mw0
>>443
そら知らんかったな
前回優勝した日本が今回予選戦ってるもんでね
これは今回のアジアカップが４カ国の共同開催になってることの影響ってわけ？
452 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:54:49 ID:Vp4PpRoM0
>>442
「アシュケー」が多すぎて解説者としても視聴者には敬遠されそうだけどな
453 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:54:49 ID:9OksBEOb0
奔放監督選んで失敗なんて
サッカー後進国じゃ、誰もが通る道だろ。
次からは失敗しないだろ。それでいいじゃん。

あと４年が無駄になったとか言う奴いるけど、
そういう奴って１２年後ぐらいに日本がW杯とるとか本気で思ってんだろな。
そのサッカー愛は否定しないけど、普通に考えて無理だろ
むしろ差が広がってるかもしれないのに。
５０年計画くらいでいこうぜ。

岡ちゃん言ってたじゃん、
縦に積んだ積み木は崩れやすい、今は横に積む時期だと思えばいいって
454 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:55:15 ID:TPk5s70J0
>>443
ん？
455 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:55:32 ID:ufnh03sY0
>>438
２ちゃんねるでは
語ってる人の観戦年数が揃ってるわけじゃないからな。
今となっては
「劣化じゃなくて日本人はもともとサッカー下手な事に気付けよｗ」
なんて煽られるんだろうが、
トルシエがワールドユースで銀獲って、
中田がペルージャでユベントスから２点取ったりしてて、
小野の世代は若者なのにJの各チームで主役で・・・
っていう、あの頃、
こいつらはまだ若いから、次はどこまで勝ち進むんだろうって
夢と希望に溢れてたよな
確かにそういう瞬間あったのにな
456 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:55:35 ID:6Ik0scze0
少なくともトルシエジーコオシムの９年間は
マスコミは川淵の意向に添った事しか報道してないな
457 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:55:35 ID:c/xhSHrT0
>>448
「黄金の中盤」とか変なタームも出てきたなｗ
巨人の「史上最強打線」と同じｗ

まあスポンサーからの金がないと
何も出来ないってのはわかるんだが
目的見失っちゃあ意味無いよな
458 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:56:17 ID:YjBC/Gem0
ジーコのツキはアジアカップで終わった
459 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:56:20 ID:ARMpm+f00
>>437
ベスト４ならアジア相手に連敗
460 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:56:28 ID:/VONErT00
今更ジーコジャパン批判してもなぁ
461 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:56:51 ID:d/I9rv6R0
>>453
カズを選ばなかった割にはまともな事言ってるなｗ
462 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:57:09 ID:YjBC/Gem0
>>443
本気で言ってる？
463 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:57:16 ID:bsig8uKz0
結局選手の力を引き出せないジーコはクズだってことだ。
464 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:57:27 ID:9OksBEOb0
たまたまかもしんねぇけど、
敗戦後、逃げるように日本を脱出したあの禿には
二重三重に腹が立つ。

どこまでも、日本人を理解してないって事に
465 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:57:42 ID:SLfoQLUoO
>>442
伸び伸びやらせるタイプのコーチとかいいんじゃね？子供に。


少なくともかつて世界最高峰の技術を持っていた選手だぞwお前じゃあるまいし、口だけ達者な木偶の坊じゃなかろうよw
466 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:58:05 ID:c/xhSHrT0
根本が変わらなきゃなんもかわらんだろうな
所詮代表監督なんて雇われ
オーナーの気分次第で首にされる店の店長みたいなもん
467 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:58:11 ID:MoTZjxQS0
今更後だしで言うな　と言う人がいるけど、
現日本サッカー協会名誉副会長という肩書きの人が言うわけだから、
それなりの勇気と覚悟があるわけよ。
とにかく　川淵は長すぎる。　もう変えましょう。
468 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:58:14 ID:Vp4PpRoM0
>>460
在任期間中に突っ込みどころ満載にもかかわらず批判がタブーみたいなところがあったからこそ、今になって出てくるんでないの？
469 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:58:30 ID:SKsqx9mw0
>>459
ベスト４に入った時点でＷ杯アジアの４．５枠はクリアしてんだからってのは無し？
470 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:58:40 ID:C3IR+pZa0
>>457
そだね。川淵の頭の中は
注目＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞強化
だったんだろうな
471 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 17:59:31 ID:ARMpm+f00
>>446
川淵がジーコを解雇するのは職務の一環。
むしろ無能なら解雇しないと職務放棄になる。
川淵が大悪人の独裁者でも川淵の両親が川淵を殺せば犯罪者になる。
472 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:00:35 ID:R8swqBbrO
川淵が悪い
473 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:00:54 ID:bNi2JVS90
>>469
それでＷＣでても惨敗するだけじゃね？
474 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:01:08 ID:lIW92bIV0
ジーコジャパンですらない、電通ジャパンだから仕方ない。
とジーコ擁護してみる。
475 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:01:25 ID:lSY4sTAm0
東スポ記事を引用すれば、今のオシムジャパンよりはジーコジャパンの
方がマスコミ含めて都合が良かったのは事実でしょ。
今更、キャプテン批判なんて魔女狩りレベルの話。
バスケＷ杯で赤字垂れ流してる協会のトップより何十倍も優秀ｗ

その上で一般大衆とスポーツとしてのサッカーをどう結びつけていくか？でしょ。
それが可能ならそれが一番ベストな状況な訳だから。その上でどちらにスタンスを
置くかって問題でもある。
476 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:02:10 ID:neDTWcvs0
eええええええええええええええええええええ
まだ川渕名のおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお？
477 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:02:15 ID:SKsqx9mw0
>>473
別にベスト３になったらＷ杯で惨敗しないってもんでもないんじゃね
478 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:02:19 ID:M4S5RkBU0
負けたこと自体じゃなくて「無様」に負けたことが許せなかったんだけどな。
監督は知力を尽くし、選手は死力を尽くして、それで負けたならしょうがないって思えるんだよ。
チンタラ歩いたり、QBKしたり。
同じ敗者でもトリニダードトバゴなんかとは雲泥だった。
479 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:02:48 ID:m4ALo0PB0
オシムとの茶番劇とか
千葉枠偏重の批判が出てこない所も指摘しろよ
この記事は過去のことしか触れていない時点で
未だ川渕に気を使いすぎだということがわかる
480 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:03:09 ID:LLZZ2gc20
>>177
茸はほんと流れを悪くするだけだからな。寿司みたいに外人と競り合えないし。
481 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:03:13 ID:ARMpm+f00
>>476
うん。何せ独裁者だから。
482 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:03:20 ID:siJ4Qu9L0
ジ−コの尻拭いのオシムかわいそす・・
483 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:03:25 ID:ufnh03sY0
>>457
要するに、
「黄金の中盤」とか、
「トルシエ時代からお馴染みの、いつものメンバーしか呼ばないジーコ」
っていうのは、

ガチンコの国際試合に勝つための「（いろんな意味で）ベストの構成」
ではなくて、
「オールスター」だったんだよな

選手の組み合わせが合う、合わないとか、
勝てる勝てないとかじゃなくて、
ファン投票で選ばれたような日本代表
だから、
こうやって語ってるようなサッカー好きがいくらジーコを否定しても
一般のファンは「でも、中田も俊輔も宮本も見られるから、なんかいいよね！」
って言って、多数決の理論で批判がかき消された
484 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:03:39 ID:9o3ykAkx0
>>473
アジアカップで優勝した日本が1勝も出来なくて
アジアカップでダメだった韓国が1勝したもんな
485 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:04:12 ID:/VONErT00
>>468
そんなにタブーだった？
二宮あたりは批判ばっかりだったな
486 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:04:53 ID:YljvStjMO
川淵死ね
487 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:05:23 ID:rk+2d+sX0
やめさせるチャンスは何回かあったけど、それが出来なかったのが川淵の限界。
一番はアジア1次予選のシンガポール戦後。
488 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:06:32 ID:tvSoZu8K0
川淵は鮮人臭がキツイねえ〜
批判を許さないところ、地位や権力を利用しまくるところ、
責任を取らないところなんて奴らそのもの。
寄り目なのも怪しい。
489 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:06:55 ID:h+7uBqyH0
>>484
アジアカップはW杯予選へのテストとして使う国も多いから
結果は必ずしもガチのW杯の結果には比例しないんだよ

ただジーコのようにテストなしで必死で勝ちにいって
負けられたら困るが
490 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:06:59 ID:bNi2JVS90
>>484
惨敗して監督替えたからな。
アジアカップ後に監督替える国は多い。そん中で韓国が成功しただけの話だろ。
替えたから良くなるなんて保証はどこにもない。
491 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:07:02 ID:ARMpm+f00
>>485
二宮は川淵に絶対服従だから。
ジーコ批判が自分の批判に飛び火することを恐れてタブーにした。
二宮は返す刀で川淵批判をしないからガス抜きのため許された。
492 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:07:21 ID:XZNqsFpf0
ところで、川淵の任期は来年６月までなんだけど
今度こそ本当に退任してくれるのかね？
またなんだかんだ理由つけて任期延長するつもりか？
一部では後任に田嶋を持ってきて院政を引く、なんて噂されてるが。
493 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:07:42 ID:fkx/DFDA0
ジーコは糞だったな
どうしようもねえ糞監督
494 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:08:13 ID:/VONErT00
>>491
何でそんな裏話みたいな話知っているの？
495 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:08:58 ID:SKsqx9mw0
>>490
じゃあベスト４でよくね？
496 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:09:00 ID:c/xhSHrT0
>>492
対抗馬になりうるのってのが
釜本ってのもたまらん話だ…
497 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:09:09 ID:qLhGbth+0
悪渕と田嶋はジーコに関して同罪だと思うが・・・・
498 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:09:31 ID:9OksBEOb0
フィリップ・トルシエ　中村俊輔を外した理由　監督哲学
http://www.youtube.com/watch?v=WLygmV_vKqM

これみてトルシエの見方変わったけどな。
結局のところ、サッカーの選考なんて監督の好みであって、
嫌いな選手は使わないわけだけど
トルシエみたいにきっちり持論を説明したぶんだけあのハゲよりましだと思う
アシュケー
499 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:10:12 ID:8hpI0SMA0
糞監督でも優勝できるアジア杯ｗｗｗｗｗｗ
500 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:10:21 ID:bNi2JVS90
>>495

アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！17
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1176253328/l50

こっち見れ

501 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:10:24 ID:LLZZ2gc20
>>209
ドイツ豚死ねよ。オメーは焼き豚以下の豚カスだ。
502 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:11:05 ID:SKsqx9mw0
>>500
代表板のジーコ信者なんかと会話する気ゼロｗ
503 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:11:35 ID:fDNlV8dA0
>>490
保障なんて何処にも無いし。
良くない監督だって分かってて、褒め続けたマスコミも、クビに出来なかった川淵も職務怠慢の糞。
504 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:11:35 ID:437OII6vO
WBC日本代表と団結力が雲泥の差だったサムライブルー。善戦できる力はあるはずなのにな
505 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:12:11 ID:I49DubPBO
オシムは早いところシステムを確立しろよ
ジーコはアジアカップで優勝したんだしアジアでは成功した部類に入るだろ
それはちゃんとメンバーを固定してシステムを確立したから
世界じゃ日本人のレヴェルが低すぎて通用しなかっただけ
ジーコのサッカーは決して悪くなかった
オシムは糞だな　メンバーもシステムも確立せずにポリバレントとかわけわからん
横文字使って自分の無能さがバレないように必死ｗｗ
506 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:12:40 ID:R8swqBbrO
オシムの強奪も川淵の薄汚い猿芝居だったな
507 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:13:10 ID:fUCe8E8KO
>>116じゃあ宮本のほうがいいのか？
508 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:13:56 ID:4yhg2ha60
>>496

独裁よりマシだ。
いくら無能であっても愚衆政治の方が組織としてはマシ。

後継者は選挙になるべきで誰がやれって話じゃない。
509 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:14:19 ID:iWAGkYtX0
ゲンダイの記事だが本当にその通りだと思うよ
川渕のツルの一声でジーコに決まったのは事実だし、周りが何も言わなかったのも事実
結局自分たち自身のことなのに誰もが責任を負うことを拒否したんだからね
負けたのに川渕すら責任を取らなかっただろ？結局誰も責任を取らなかった
つまり最初から勝っても負けてもどうでも良いと思ってる連中が
サッカー協会の上層部にのさばってることからして間違ってるんだよ
監督経験の無い人間に監督させるなんてさギャンブルじゃないんだよサッカーは
ドイツでの惨敗に於ける川渕の責任は本当に大きい
510 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:14:58 ID:HPcm2R+G0
>>505
ジーコは4年前の今頃は、まだ名良橋とか使ってた。
アルゼンチンに虐殺され、大幅に代えたんだけどね。

オシムは半年で軸を作り上げ、今は海外組みとの融合の時期
511 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:15:07 ID:Vp4PpRoM0
>>507

>>125 >>387
512 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:16:07 ID:h+7uBqyH0
>>505
アジアで成功しても肝心のW杯で１勝もできないんじゃ困るんだが
逆にアジアで成功しなくても韓国のようにW杯で１勝できたほうが良い

とはいえアジア予選を占うという意味で
アジア杯はある程度のところまでは行ってほしいが
513 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:16:07 ID:lSY4sTAm0
>>498
そんなトルシエもＷ杯敗戦後はぼろくそに叩かれてたからなｗ
514 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:16:16 ID:8DzukOJ10
勝てなかった理由
日本人はみなサッカーがへたくそだから
以上
515 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:16:53 ID:LLZZ2gc20
>>254
馬鹿ドイツ豚は死ねよ。
さっさと川渕は責任とって辞めろってことだろうが。ボケ。
おまえはドイツ豚兼川渕信者かよ。キメーな。
516 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:17:51 ID:rk+2d+sX0
>>514
お前みたいのも定期的に現れるが
能力が低いからこそ監督が重要なのだよ
517 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:18:35 ID:8DzukOJ10
誰が監督になっても同じだばかども
518 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:18:49 ID:xPmpTfFv0
今更言ってもしょうがないな・・・・
トルコでも完全に無能扱いらしいな。まああれだけのチーム力でＣＬもＵＥＦＡも惨敗だったからなあ。
519 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:19:25 ID:20EAJniM0
>>514
でも日韓大会では勝ててたじゃない
ホームだから？そんなの監督の違いより小さい問題だろ
520 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:19:34 ID:fDNlV8dA0
>>517
サッカー見ないとそう思うんだろうね。
野球と違って監督は重要だよ。
比重が全然違う。
521 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:20:04 ID:I49DubPBO
>>510
軸！？
未だにメンバーもフォーメーションもコロコロ変えて何が軸だよｗ
巻が中心のサッカーやってるとでも言えば話は別だけどなｗｗ
あんな下手くそFWが毎回スタメンに選ばれるような代表じゃ軸もクソもないわ
522 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:21:08 ID:9OksBEOb0
要は、サッカー人口を裾野から広げて、
そして代表まで押し上げろ。

代表監督の捨て台詞としては最低だな
523 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:21:40 ID:371QqHy80
　ここでジーコが誰それ呼んどけば、交代がとか言ってる人は、先のＷＣで悲しかったんじゃなくて悔しかったタイプだと思う。
524 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:21:44 ID:Vp4PpRoM0
>>520
同意。個人競技的な面がかなりある野球と違って、サッカーは戦術のよしあしに大きく左右される
525 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:22:20 ID:fDNlV8dA0
>>521
巻が中心かどうかは知らないけど、巻のようなＦＷが必要なサッカーなんだろうね。
ｶﾞﾀｲが良くて運動量の豊富なＦＷが呼ばれてる。
526 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:22:57 ID:ufnh03sY0
>>521
スタメンが１１人決まってるっていう意味じゃなくて
「軸」だろ。
川口、闘莉王、鈴木啓太あたりは、
アンチの叩きはともかく、オシムの中では「軸」だろ
遠藤、巻も、オシムの中では軸なのかもしれないし。
527 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:23:10 ID:bNi2JVS90
>>525
その巻をDFとしてテストしてるらしいからな。
爺のやることは素人には理解不能だわ
528 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:23:53 ID:h+7uBqyH0
>>521
この時期にフォーメーションを試すのがダメなら
４年たったW杯の真っ最中にフォーメーションを変えた誰かさんはどうなるんだよ
529 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:24:39 ID:LLZZ2gc20
>>399
おまえの言うマスコミって、独裁政権の宣伝部門？
マスコミってのはそれぞれの指針に基づいてさまざまな情報を伝える事だろうが。
都合よく煽るだけなんて、マスコミじゃねーよ。宗教だ。
530 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:24:48 ID:I49DubPBO
>>524
じゃあ何でプレミアやセリエなんかで監督変えて大躍進するチームが無いの？
毎回おんなじような順位に見えるけどねｗ
531 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:24:58 ID:Vp4PpRoM0
ジーコの采配も理解不能だったけどなｗｗ
532 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:25:14 ID:h+7uBqyH0
>>530
ベンゲルになる前のアーセナルを知っているのか
533 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:25:31 ID:bNi2JVS90
>>530
監督替えて没落するチームはあるね
534 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:25:36 ID:ufnh03sY0
>>528
誰かさんは、３バックで負けたら次の試合が４バックだったり
負けたら、前の試合のDFラインが全員変わっちゃってたりしたからな
535 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:26:01 ID:Vp4PpRoM0
>>530
戦術などで補える以上の戦力差があるんじゃないかね
536 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:26:14 ID:GmEOZICoO
>>530
要はチーム格差(資金)が激しいから
537 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:26:34 ID:+UmiWsXA0
まあアジアカップ制覇＆wc出場のノルマ果たしたことは評価できるだろ

それよりなんでジーコだの監督のことで話し合ってるの？
川渕スレだろｗｗｗ
538 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:27:21 ID:bNi2JVS90
あとクラブってのもある。
時間あるから連携深まっていくし試合数多いからそれなりの実力に落ち着く。
539 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:27:31 ID:8DzukOJ10
日本と欧州の間にも、戦術などで補える以上の戦力差があるんじゃないかね
540 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:27:40 ID:h+7uBqyH0
>>534
それ自体はかまわないが、
本番の最中にやる泥縄式のところに悲しいものがあったな
541 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:27:48 ID:ufnh03sY0
>>537
冷静なふりのジーコ信者はすっこんでろ
542 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:28:05 ID:4yhg2ha60
オリンピック組も入ってこないと
最終的なチームの全貌なんて見えてこないよ。
543 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:28:06 ID:raeqxfjpO
別にジーコでもよかったけど
川渕が好き勝手にしてるんだったら引きずり降ろすべきだな
あんたの役目は終わったよキャプテン
544 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:29:18 ID:Vp4PpRoM0
>>539
君は何を期待してるんだ？たった４年で世界の強豪になりたいというなら、あきらめた方がいいよ
545 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:29:19 ID:ARMpm+f00
>>537
芸スポ名物アンチやきうだから。
サッカーファンならサッカーの敵川淵を嫌うがアンチやきうの連中にとって川淵は神だから。
546 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:29:25 ID:+mqb7DqaO
川淵が会長に再選したかった理由は、
自分が決めたジーコが悪いってのを世間から忘れられるように工作するのと、
言わせない空気作るためだったんたろ
547 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:29:33 ID:LLZZ2gc20
>>410
黙れよ馬鹿。
批判できないようにしてる豚川渕が諸悪の根源だろうが。
548 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:29:34 ID:I49DubPBO
この前のシリア戦の後じゃ遠藤や啓太叩きまくってたくせにｗｗ
都合がいいんだよ 良かった固定しろ
悪かったら代表から外せ
引きこもりにはわからないだろうがスポーツってのはその日の調子でいくらでも変わるんだよ
要はメンバーを確立してしっかりとした地盤を作ることが大事
こんなんじゃ俺が監督やったほうがまだマシだな
549 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:30:36 ID:+UmiWsXA0
ID:ufnh03sY0
誰と戦ってるの？
ほかのジーコ信者も羅列してくれ！俺にはみえないから（　＾ω＾）たのむ！
550 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:31:31 ID:h+7uBqyH0
>>539
そりゃ順位を大きく上げるのは難しいとは思う。

しかし欧州リーグでも下位チームが上位チームに
絶対に1勝もできないかというとそうでもない。
1勝くらいなら狙うチャンスはある。

W杯でも不調のクロアチアには１勝は狙えた可能性があった。
病み上がりのFWを鹿島枠というだけの理由で選んだりしなければね。
551 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:32:03 ID:bNi2JVS90
>>548
役割が違うよ。
監督はそういうこと解ってて選手を起用する。
見てるヤツは良いプレーしたら誉めて悪いプレーしたら叩く。

そういう世論を受けて監督は選考を再考する。

ってのがあるべき姿だ。
552 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:32:16 ID:HPcm2R+G0
>>548
闘莉王、鈴木啓太、加地、駒野、阿部、遠藤、巻

もうだいぶ確立されてきてる。あとは微調整だ。
553 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:32:40 ID:I49DubPBO
>>535
＞ 戦術などで補える以上の戦力差があるんじゃないかね

じゃあ尚更日本の監督は誰がやっても一緒じゃんｗ
まさか日本人のフィジカル、技術が本気で世界に通用するとでも？
Ｊ見てる？未だに二流外人頼みの草サッカーやってるチームばっかだよ？
554 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:32:43 ID:LLZZ2gc20
>>541
川渕マンセーのおまえも死ね。どうせ豚オヤジだろ？
オメーみてえな豚オヤジが日本を腐らせてんだよ、死ね！
555 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:32:58 ID:h+7uBqyH0
>>548
>こんなんじゃ俺が監督やったほうがまだマシだな

落ち着け

ウイイレのやりすぎだｗ
556 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:33:29 ID:SKsqx9mw0
＞この前のシリア戦の後じゃ遠藤や啓太叩きまくってたくせにｗｗ



シリア戦？
557 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:33:54 ID:Vp4PpRoM0
>>553
見てますが何か？
558 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:34:10 ID:h+7uBqyH0
>>552
この段階で確立しすぎるのもマズイけどね

３年目くらいには軸はできてないと困るが
今は多くの選手にチャンスを与えるべき
559 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:34:23 ID:+cJjdEK90
今更（今頃？）言うなよ、ヴォケ
560 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:34:43 ID:OblhuAxn0
>「元協会幹部」としての立場ではない。
＞０２年７月、日韓Ｗ杯後に日本サッカー協会専務理事を辞して
誰?
561 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:34:44 ID:kHEvPdXLO
そろそろジー信は絶滅させたほうがいいな

もはや足を引っ張るだけで何の価値もないしな
562 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:34:51 ID:HPcm2R+G0
>>558
いや、でもアジアカップが迫ってるしさ
563 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:34:53 ID:I49DubPBO
>>551
監督が世論を受けていちいちメンバー変えてたらロナウドなんかは今頃サッカー界から追放されてるなｗ
564 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:34:58 ID:4yhg2ha60
>>530

CLリーグ制覇のポルト。
チェルシーもだな。

それと基本的にはビッグクラブは常にいい監督を呼んでるし。

つーか下らんネタw
565 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:35:16 ID:m4ALo0PB0
オシム狂信者による自慰子叩きばっかになったな、案の定
今も大してやってることは変わんないと思うが
一番の問題の川渕に関しては二の次だな、こりゃ
566 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:36:06 ID:I49DubPBO
>>555
海外板のバルサスレ住人だよｗ
こないだも「433 or 343？」のテーマで激論かわした
バイタルエリアという言葉も知らないオシム程度なんてバルサスレきたら泣き出すよ
567 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:37:05 ID:h+7uBqyH0
>>566
お前はちょっと好きになった
がんばれ
568 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:37:31 ID:ufnh03sY0
ジーコが唯一、一貫性を持ってた事。

「サッカーは戦術やシステムではない。
　強い選手、上手い選手をピッチに立たせれば勝手に勝つ」

ｗｗ

その結果が、
怪我人による緊急追加で、リゾート地から私服で駆けつけることになった茂庭が
ワールドカップの大本番で、
試合中のアクシデントにより、急遽ピッチに立つというお粗末さ。
上手い選手を全員ベンチに置くために
ポジションごとの人数構成を全く考慮せずに、
また、ベンチ登録ではないが、予備メンバーとして帯同という選手も持たずに行った結果。
馬鹿すぎるだろ。
その結果、DFは駒不足で火の車なのに
中盤で余った遠藤は観戦だけして帰ってきた
569 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:37:44 ID:SKsqx9mw0
>>566
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このコピペ他のスレでも見たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
570 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:38:27 ID:LLZZ2gc20
>>193
>>488
小泉も川渕もキモイよな。　日本やJは疲弊してるのに、小泉と川渕は肥え太ってる。
お前等の金は国民の金だ。有り金全部出せや。
571 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:38:33 ID:SKsqx9mw0
>>566
やっぱり携帯だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
572 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:38:38 ID:BH5AmBbZO
ジーコは一応、鹿島で経験あったんだけどな
573 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:38:51 ID:VupUfRqsO
名将オシムがアジア杯楽に取るから大丈夫
574 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:39:17 ID:8DzukOJ10
>>573
だなｗｗｗｗ
楽しみだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
575 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:39:47 ID:h+7uBqyH0
>>573
大丈夫つーか、アジア杯取ったらむしろ警戒するぞ俺は
ジーコの過ちを繰り返さないためにも
576 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:40:01 ID:Vp4PpRoM0
>「サッカーは戦術やシステムではない。　強い選手、上手い選手をピッチに立たせれば勝手に勝つ」
じゃぁジーコはドイツに行かなくてもよかったな
577 ：?：2007/04/17(火) 18:40:23 ID:X4CwxkFzO
今更ながらドイツの敗戦は、よかったと思う
ドーハ以来、久々に泣いたし。
本大会で悔しい想いをするコトが出来たのは、きっと次に繋がるような…
ｼﾞｮﾎｰﾙﾊﾞﾙのように
578 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:40:39 ID:I49DubPBO
>>564
チェルシーが監督で勝ってるってｗｗ
腹いてぇｗｗじゃあモウリーニョが日本代表の監督になれば日本は世界最強になれるなｗ
579 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:41:21 ID:p4AYKUK+0
フェネルはリーグではどうなの？
580 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:41:22 ID:LLZZ2gc20
>>509
ジーコは監督辞めた。川渕は何で辞めないんだってことだよな。

川渕はさっさと辞めろ。おまえが諸悪の根源だ。
581 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:41:23 ID:Vp4PpRoM0
クロアチア戦の後に笑ってたバカ女もいたなｗ
あの時はちょっとした祭りになった
582 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:41:34 ID:wOzmCzx50
207 ：絶対無敵スペシャルエスペランサ ◆vrMMrZ0yFQ ：2007/04/17(火) 18:15:57 ID:ccNsT/IL0
ﾌｧｰﾃｨｯﾀの事知らなかった？あっ？馬鹿かてめー？まじで殺すぞｶｽ？
大体俺はﾍﾛｽがごたごた言ってる時から○字でﾌｧｰﾃｨｯﾀの事をﾘｰｸ情報として
言ってた位何だが？？？しかも俺はあの馬鹿が雑魚すぎたからｱﾎﾞｰﾝしてたんだがね？
しつこいんだよ粘着層化。てめー今から家の前まで言ってやるから住所教えろよ。まじで殺してやるよ

210 ：絶対無敵スペシャルエスペランサ ◆vrMMrZ0yFQ ：2007/04/17(火) 18:18:37 ID:ccNsT/IL0
>>208
早く通報しろよｗもう何度通報されて捕まらなかった事かｗ

235 ：絶対無敵スペシャルエスペランサ ◆vrMMrZ0yFQ ：2007/04/17(火) 18:31:29 ID:ccNsT/IL0
さっさとＶＩＰとかいう乞食は埋めろよ。
俺はさっきかなりきわどい情報ﾘｰｸしちゃったから埋める為にてめーら使ってやるんだからよ


http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1176743304/l50

「ハゲ、逮捕おめでとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と書き込むと、発狂するお♪
583 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:41:34 ID:1xBHwN9O0
川渕はいますぐ止めろ
田嶋さんが会長になるべき
584 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:42:41 ID:iGghU4OZ0
ジーコには色んな意味で代表監督して欲しくなかったよ…
好きな選手だったから
585 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:43:31 ID:SKsqx9mw0
ほんともう少し考えた方がいいのはね、
チーム作りってのは負けたら何が悪かったのか、
どこに問題があったのか、それを修正して次の試合に臨むことで強くなっていくんだよ
最初から結果しか見ないで勝てば内容は無視、負ければ監督クビじゃどうにもならんよ
負けた後の修正能力にこそ監督の能力を見るべきなのに
586 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:43:58 ID:4YEDBMsq0
>>566
これこぴぺ？
587 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:44:01 ID:e7GTbh23O
ｱﾝﾁｼﾞｰｺ=ｵｼﾑ信者と勘違いしている馬鹿がいるようだな
その昔はｱﾝﾁｼﾞｰｺ=ﾄﾙｼｴ信者と言って輩が多かった
ｼﾞｰｺ信者は単純でおめでたい奴が多いんだなw
588 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:44:36 ID:VupUfRqsO
むしろ警戒の意味がわからない
加茂以外みんな取ってるんだから余裕でしょ
オシムならコンフェデでの躍進も期待できる
589 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:45:23 ID:I49DubPBO
反論も出来ない厨多すぎﾜﾛﾀ
今の日本じゃ誰が監督やっても一緒
Ｊで３流ブラジル人に毎回得点王取られてる用じゃお話にならない
590 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:46:27 ID:yH/iLZn5O
余裕ねぇｗ
591 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:46:47 ID:h+7uBqyH0
>>588
その「みんな」はトルシエ以外、W杯では成功してないからね。
オフトはアジア予選敗退、ジーコはドイツで韓国以下の成績。

つまりアジア杯で優勝しても、アジア最強とは必ずしも言えないんだな。
だから優勝してしまったら、警戒したほうがいい。
592 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:46:48 ID:4yhg2ha60
>>578

あれ、ポルトは無視するの？

それと1流ばかり集めたら強くなるとでも思ってるの？

ジーコはそう言ってたけどw
593 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:47:16 ID:LLZZ2gc20
>>568
グダグダ書く前に川渕の総括をしろや、豚。
ジーコは監督やめた、川渕は何故辞めないんだ？　言って見ろや、コラ！
594 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:47:59 ID:8DzukOJ10
誰が監督になっても同じってことで終了ですか
595 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:48:23 ID:ytM+8Afy0
ジーコみたいな監督は小、中学校の指導者としてはいいんじゃない？
高校以降は戦術を極めた人がいいと思う。

現状の日本は逆の状況なんじゃないかな
選手崩れで未練たらたらのサッカーヲタが子供にサッカー教えて
選手や経営者をよいしょして自分の身を守るタイプがＪの監督やってる
596 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:49:15 ID:SKsqx9mw0
>>589
バルサ厨のお前にテンカーテがジーコジャパンを見て
　「俺が日本代表の監督なら、いまのディフェンスシステムを２，３か月で建て直してみせるよ」
と言った話を送ろう。
597 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:49:47 ID:y30hMaDH0
川淵辞めろ！そして死ね ！！
598 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:50:37 ID:LLZZ2gc20
元々、独裁川渕を叩いてる記事なのに、川渕信者の豚が話をすり変えるんじゃねえよ。
川渕の功績を熱く語りやがって、マジでキモイ。
長島マンセーしてる豚オヤジとそっくり。　
599 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:50:43 ID:I49DubPBO
>>592
デコ、カルバリョ、マニシェ・・・・etc
このメンバーを見れば一概に監督の功績とは言えんだろ
逆にモウリーニョの下で腐っていった選手なんかもいるけどな
ケズマンしかり、フートしかり
600 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:52:09 ID:yH/iLZn5O
選手層は無視できない今のCLなんか本当にそう
でもモウリーニョがもし万が一仮にやったならＷＣベスト８くらいまで勝っちゃいそう
オシムは普通に負けるだろうが悪くはなかった、で終わるだろう
601 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:52:58 ID:h+7uBqyH0
>>600
ただモウリーニョはトルシエ以上にマスコミとケンカしそうだ
602 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:53:20 ID:VupUfRqsO
だからアジア杯で勝ってコンフェデで結果だせばいいだけだろ
トルシエはグループリーグ抜けて結果出した

無能ジーコは二回とも敗退
オシムなら大丈夫
603 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:53:42 ID:fkx/DFDA0
ジーコは超一流の選手ばっかりいるようなチームで
適当に選手まかせにするのがいいんじゃね？

日本はサッカー後進国なんだから
子供に一からわかりやすく教えてくれるような監督がいいと思う
604 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:53:46 ID:vtwwmF8nO
さかがんばれ（笑）
605 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:53:47 ID:LLZZ2gc20
日本人が削られて喜んでる豚川渕信者。死ねよ。
606 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:54:17 ID:bNi2JVS90
>>603
だな。
607 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:54:50 ID:ufnh03sY0
>>593
めんどくせえなぁ・・・
俺が川淵をフォローしたのは
川淵にも偉大な功績は確かにあるって事を言っただけで
現在の川淵をマンセーなんかしてないんだけどな。

それと、川淵の責任についてだけど、
お前、組織の仕組みってものをわかってる？
お前の理屈だと、
変態教師が犯罪を起こしたら、教師校長も辞職して、
さらに教育委員会のトップも辞職して、
さらに文部大臣も辞職する事になりそうだな。

監督に就任するという事は、好き放題やって終わったら変えれば良いんじゃなくて
就任を引き受けた時点で、日本代表のチームの勝ち負けの責任を負ったという事なんだよ。
代表チームに関する責任を川淵に回そうというのは
社会の仕組みわかってないだけ。
チームの監督はジーコだったんだから。
608 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:54:59 ID:bsig8uKz0
>>602
オシムは大丈夫でも選手は大丈夫じゃないからな。難しいよ。
609 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:56:11 ID:I49DubPBO
>>600
おめでたい脳味噌だなｗ
ルーカス、ワシントン以上のFWがゴロゴロいるのにどうやって勝てるんだよｗ
610 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:57:12 ID:h+7uBqyH0
>>607
川淵はW杯敗退に直接の責任はないが
監督の任免という「自分の仕事」には責任を負うべきなんじゃないか
611 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:57:19 ID:9OksBEOb0
>>607
トップダウンで決まった人事なら
任命責任は川渕にあるだろう

ジーコと川渕は一蓮托生であるべき
612 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:58:47 ID:D+srGYqt0
サッカーがどうあがいても、
日本バスケ協会のダメさ加減には勝てない。
613 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:59:00 ID:LLZZ2gc20
>>607
は？　話を摩り替えて誤魔化すなよ、豚。
変態教師は校長が任命したのか？　教育委員会が任命したのか？
川渕が独断でジーコを任命して、その責任をとらねえんだろうが、ボケ。
なぜ合議しない？　なぜ下から上がってきた別の候補を監督にしなかったんだ？
言って見ろや！

責任をとらねえ川渕や豚オヤジが日本を腐らせてんだよ。
おまえは八つ裂きになれ。
614 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:59:22 ID:I49DubPBO
あらら皆見事にいなくなったなｗｗ
615 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:59:26 ID:yH/iLZn5O
>>609
ポルトがあのときメンバー一番だったと思ってるの？
ジーコもオシムも好きだけどお前みたいなの気持ち悪いなあ
616 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 18:59:42 ID:WdUSbZKt0
＞日本の選手たちは《戦う集団》になっていなかった。

その大会で優勝したチームみてて、
戦う集団がが必ずしも勝つとは限らないんだなとおもた。
617 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:00:14 ID:SKsqx9mw0
ほんともう少し考えた方がいいのはね、
チームってのは負けたら何が悪かったのか、どこに問題があったのか、
それを修正して次の試合に臨むことで強くなっていくんだよ
最初から結果しか見ないで勝てば内容は無視、負ければ監督クビじゃどうにもならんよ
負けた後の修正能力にこそ監督の能力を見るべきなのに

ジーコジャパンの何が困ったって毎回内容が違う
いい試合してもそれが継続しない
それを問題にしようとしても「海外組が揃って２週間しないと本気出せない」とか言って
誰も本気で考えない
それでいて本番が終わると選手が糞だったとか言い出す
もうこんなことはやめてくれ
日本サッカーの邪魔すんな
618 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:01:33 ID:QvnL62zF0
ナベツネより独裁だな。マスコミが会長批判ができないとは。
ナベツネは盟主の巨人の独裁者というだけ。
619 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:01:37 ID:7AfSurDu0
????
イタリアは闘う集団としてがっちりまとまってただろ
？？？？
620 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:01:51 ID:h+7uBqyH0
>それでいて本番が終わると選手が糞だったとか言い出す

これは確かに。本番が終わったとたんに違うことを言い出したな。
621 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:02:22 ID:ufnh03sY0
>>610
ジーコに責任を取らせると
ジーコがミスをしたって事で済む
ミスって事は、上手くいくかもしれなかったけど、ミスったって事。

川淵が、今後続投するかどうかは置いといて、
ジーコの件を理由に辞任するとなると、
意味がわかるか？

「ジーコに監督を任せた事がミスだった」って事になる

「ジーコがワールドカップでミスをした」
だったら、ジーコにも監督はできるけど、今回は失敗しちゃったね
で済むけど、
「ジーコを選んだ時点でミスだった」となれば、
「はなっからジーコに監督なんて無理だろーが！」と認めることになるからな。

川淵というより、ジーコにとってそれがどうなのかな
622 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:02:56 ID:sEKKVzm30
>>1
今ジーコが監督してるチーム１位なんじゃなかったっけ？
要は監督というより素材が悪いんじゃないの？
623 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:03:35 ID:HPcm2R+G0
>>614
誰が監督でもW杯GL突破は厳しいよ。
でももっと善戦できたはず。
ジーコはいろいろまずいところがあったわな
624 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:03:45 ID:VupUfRqsO
オシムを強引に代表監督にした川淵の手腕を評価すべき
625 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:04:07 ID:Vp4PpRoM0
>>622
つ>>111
626 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:04:41 ID:bsig8uKz0
>>622
無能な監督でも選手がよければ勝てるってだけだろ。
627 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:04:47 ID:I49DubPBO
>>615
＞ ポルトがあのときメンバー一番だったと思ってるの？
日本語でおｋ

何で日本の話してるのにポルトが出てくるの？
お前の意見だと日本人の実力うんぬんじゃなくてモウリーニョが監督すれば日本はＷＣでベスト８に入れるんだろｗ
じゃああの時のポルトのメンバーも関係無い筈だが
628 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:05:30 ID:yH/iLZn5O
選手が糞だったというかフィジカルがなかったってだけだろ、ジーコが言ったのは。
629 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:06:38 ID:h+7uBqyH0
>>621
ジーコには悪いが、彼に監督実績がなかったのは事実だからな
選手やTDや総監督として呼ぶならともかく（ブラジル人を選手としては呼べないか…）
監督にして結果が出なかったのだから、文句も出るだろう

例えばオシムがアジア杯なりアジア予選なりで大敗して解任されても（その可能性はある）、
川淵に責任はないと俺は思う。技術委員会が過去の実績や
指導の傾向を分析して選んだ監督だから、それはしょうがない。

しかしジーコの場合は、川淵の会長としての仕事をちゃんとやってるのか
という責任と関わってると思うんだ
630 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:06:44 ID:52Mffi43O
逆らえない雰囲気って雰囲気だけで逆らえないって決めつけるなよチキン野郎が
逆らってもどうしようもない状況だったら言えって話だろ
まるで選挙に行かないくせに国を批判する輩と一緒だぜ
631 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:06:48 ID:437OII6vO
>>612
kwsk
632 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:08:58 ID:PKaXQlYm0
ナベツネ級の老害になっちゃったな
633 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:09:08 ID:UUUBNszU0
開幕間近で、ますますヒートアップするW杯報道。だが、各メディアには
知られざる癒着やタブーが存在する。その醜聞を、現役スポーツ記者が
暴露する――。

A「実はテレビや新聞といった大手メディアでは、代表や協会、選手に対する
批判的な報道がほとんどできない。協会の4階に各メディアのデスクもあって、
協会サイドが情報をコントロールしている。ジーコ批判や、不可解なテスト
マッチの組み方など、山積みの問題をどこも書けない」

C「先日のジーコ緊急入院も、協会から『伏せてくれ』って要請があったそうだ。
日刊スポーツが交渉して、最終的に記事にはなったけど、その程度の話でも、
いちいち協会の顔色をうかがう必要がある」

B「代表の練習を取材していると、協会の広報担当者が新聞の見出しを決めて
たりするんだ。『今のプレーはいいんじゃない？』『ヒデがみんなと話してるよ！』
って言うのは、『これを書け』ってことで、それが『中田、司令塔としての
コミュニケーション』とかって記事になる。記者も下手に協会の機嫌を損ねて、
取材拒否をくらいたくないから、その通りに書いてる」

D「逆に、どんな小さなスキャンダルがあってもまず書けない。最近の代表合宿
では、小野伸二がポジションが重なる長谷部を明らかに潰しにかかっていたけど、
このことに触れたメディアはなかった」

ソース
「サイゾー」6月号より
634 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:09:54 ID:yH/iLZn5O
>>627
ならお前の理論だとFWがワシントンやルーカス以上だと日本は勝てないんだろ？ｗｗｗ
馬鹿らしいからあと読んでない
気がする、にマジレスするなカス
635 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:10:06 ID:UUUBNszU0
次期サッカー日本代表監督“ジーコ流”踏襲

日本サッカー協会の川淵三郎会長は２５日、ドイツＷ杯後の次期代表監督について、
「ジーコのやり方をどう踏襲して、流れを変えないようにするかが大事」と述べ、
ジーコ監督の指導方針を継続する形で人選を進める意向を明らかにした。
ジーコ監督は選手の自主性を尊重するチームづくりを行ってきた。
川淵会長はドイツＷ杯について「たとえ結果が残せなかったとしても、
『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」とし、
「次も監督がしたいことではなく、選手がやりたいことをできるような体制を
堅持していきたい」と話した。
http://www.sankei.co.jp/news/060525/spo074.htm
636 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:10:43 ID:LLZZ2gc20
>>621
逃げるな、馬鹿野郎！！！！！！！

おまえがあんだけ偉そうにジーコ批判しとったのはどこ行ったんじゃ、ボケ！！！！！
他の役員の意向を無視して、よりふさわしい人選を却下して、ジーコを選んだんだろうが！！！！
その異常な過程をとりしきったのが、川渕だろうが！！！！

失敗したら叩かれて当たり前のルール違反をやったんだよ。
早くその罪を償え。
637 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:11:02 ID:I49DubPBO
じゃあ誰が会長やれば強くなるんだよ
批判は簡単だが代案の一つでも出してみろよｗ
なに日本代表に勝手な夢抱いてるの？
638 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:11:22 ID:h+7uBqyH0
>>622
フェネルはほぼいつも１位のチームで、
今回はCLかUEFA杯で上位を狙うべく
すさまじい金をかけて補強したんだよ

でもCLは予選敗退、UEFAも32強だか64強だかで敗退

これだと国内リーグで優勝しても続投は厳しい。
国内リーグとカップの２冠は確保しないと、おそらく来年の続投はない
639 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:11:54 ID:LLZZ2gc20
>>614
川渕信者が逃げたんだよ。
無能に罪を着せて、無能を監督にした独裁者を隠そうとしてたがバレて消えた。
まだ一匹必死なのが残ってるが。
640 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:12:18 ID:bsig8uKz0
協会が株式会社で株主がサポーターなら川渕は速攻で首のはず。
641 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:12:35 ID:yH/iLZn5O
>>634
敵のFWがって意味な
馬鹿はあげ足とりしかできないからね
642 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:13:31 ID:SKsqx9mw0
>>637
岡野さんがそのままやってくれればな
あの人は本当に日本サッカーのことを考えてた
643 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:13:32 ID:LLZZ2gc20
>>630
黙れ豚コロ。大きな権力を持つ者は必然的に大きな責任を負うんだよ。
川渕はJFAで絶対的な権力を持ち、それを行使していた。
ならば、川渕は、自身が取れる最大限の罰を受け入れるべきだ。
644 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:14:06 ID:UUUBNszU0
>>632
ナベツネはカネ出してるオーナーの側だから。
それに、ＷＢＣの日本代表監督や五輪の日本代表監督が
ナベツネの鶴の一声で決まるなんてことはあり得ないし、
巨人の監督だって、ナベツネの一声でなんか決まらない。
メディアで吠えてるから、そういうイメージがついてるだけで。

川淵はカネ貰ってる側で、現場の最高権力者だから、
やりたい放題。
645 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:14:45 ID:LLZZ2gc20
>>635
おいおい、ジーコ流とかめでてえな。
２ヵ月後にはあ、言っちゃった、だからな。　死ねよ糞豚老害。
646 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:15:16 ID:LLZZ2gc20
>>637
強くなる以前に、責任を取れやバカタレ。
責任をとらない卑怯な組織は絶対に強くならない。
647 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:15:29 ID:I49DubPBO
>>634
当たり前だろ馬鹿
３流外人を止められないDFと、それ以上の点を取れない日本人に何ができるんだよｗ
しかし監督がモウリーニョだと世界に通用するサッカーができるんだろ？
マジレスすんなってなにその保険ｗじゃあモウリーニョが監督だとＷＣでベスト８に入れないの？
じゃあ誰が監督やっても一緒だね＾＾
648 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:15:58 ID:4yhg2ha60
>>627

キティに言ってもムダっぽいけど

530 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/04/17(火) 18:24:48 ID:I49DubPBO
>>524
じゃあ何でプレミアやセリエなんかで監督変えて大躍進するチームが無いの？
毎回おんなじような順位に見えるけどねｗ

お前が海外を持ち出しておいて何言ってるの？

監督は関係無いと言ってる事を否定されてるだけで
モウリーニョならベスト8とかに飛躍してるしわけ分からん。

確かにお前のファビョりには誰も付いて行けないな。
649 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:16:09 ID:zpy/bKbb0
>>631
バスケ協会は昔からなんだ。

１０年くらい前までは、
「ＮＢＡで通用する素材」って言われた選手の留学を
なぜかことごとく阻んでる。
多分、学閥だと思うけど。

最近では、世界大会だったのにものすごい赤字出してたり。
競技人数は多いのに、バスケ見に行く人間なんて少ないから
見に行く人間を増やす絶好の機会なのに、
ファイナルのチケット価格を１２，０００円なんかに設定したり。

とにかくバスケの発展というのを考えない。


650 ：!：2007/04/17(火) 19:18:07 ID:X4CwxkFzO
『Ｗ杯の借りは、Ｗ杯で返す!』

…それだけじゃね!?
651 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:19:05 ID:q2wpSEKy0
Ａ代表、Ｕ−２２、Ｕ−２０を同じ監督が兼任するのがベスト。
そうすれば同じサッカーが出来るし、下のカテゴリーの
選手を上で試す場合も、すぐにフィットさせることが可能。
五輪が終わった時点で、（現時点での）Ｕ−２２とＵ−２０が
まったく別のチームに感じるようだったら、「代表の育成」は失敗。
またＷ杯が終わった時点で、Ａ代表と五輪代表とが、まったく別の
チームに思えるようだったら、同様に失敗だと言える。
652 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:19:08 ID:sEKKVzm30
>>625-626、>>638
コレは失礼ｗｗｗ
逆に考えると、日本のあの面子でＷ杯に出れたほうが凄かったんだな。
653 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:19:20 ID:I49DubPBO
>>642
やっとまともな人がいたか
要は今後の日本サッカーをしっかりと考えてくれる人材が会長になるべきなんだよな
岡野さんも素敵だが川渕は川渕なりにいろいろ考えていると思うぞ
だからＷＣ惨敗の理由を川渕に擦り付けて解任しろって言うのはどうかと思う
654 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:19:40 ID:OrNiOVzS0
協会が頼み込んでスラムダンクの続編でも書かせりゃいいんじゃない？
連載当時はすごかったなあ
655 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:19:50 ID:ufnh03sY0
>>636
キチガイなの？
疲れるんだけど。

あのさ、お前に煽られて俺まで迷走しちゃったけど
冷静によく考えてみろよ。

俺は個人的にはジーコを批判してる。それは曲げない。
だが、
ジーコや川淵や日本サッカー協会は、
「ジーコを監督にしたから悲惨な目にあった・・・」
と思ってるか？
俺でもお前でもなくて、川淵がね。


で、ジーコは責任取らされて解雇されたんだっけ？
任期が終了しただけじゃなかったっけ？

川淵だって、「ドイツW杯の責任で」というワケじゃなくても
任期が終了したら、任期が終了したという理由で辞めるんじゃないの？
656 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:20:02 ID:94UuyRhq0
森さんの言ってることは
４年間、8割のサッカーファンがずっと言い続けてたが、
日本のマスゴミは完全に無視したな。

川淵も癌だが
サッカーに関連するマスゴミが癌。
657 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:20:28 ID:bsig8uKz0
>>651
仮にジーコのようなダメ監督を選出した場合そのリスク、損失は計り知れない。
658 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:21:04 ID:LLZZ2gc20
>>653
勝手にまとめてんじゃねーよ、おまえ腐女子だろ？　死ね。
腐女子ってすぐに誰も悪くない事にしたがるよな、だから組織が腐る。
失敗を犯した奴は誰であろうと絶対に罪を償わせるのが正常な組織だ。
川渕は罪を償え。
659 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:21:15 ID:h+7uBqyH0
>>653
W杯惨敗の責任じゃなくて、
会長は「自分の仕事」は責任もってきちんとしろって話だが
660 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:21:31 ID:7QH8PLro0
>>644
ナベツネは事実上のコミッショナーじゃん
そのくらい分かってるくせにw
661 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:22:10 ID:fTZb9K7/O
川渕って、どっかネジが抜けてる様な面からしても、トークを聞いてみても、単なるアホなオッサンだもんな。
662 ：.：2007/04/17(火) 19:23:03 ID:ZS2Y7C160
よく言った、川渕とオシムにはやめてもらえ
663 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:23:08 ID:LLZZ2gc20
>>655
何故逃げる？　川渕は独断で選考し失敗した。　そしてその責任をとってない。
それを認めろ。
664 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:23:14 ID:zpy/bKbb0
>>655
基本的に、川渕の任期は切れてるんじゃなかったか？
定年だったかな？

665 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:23:17 ID:ufnh03sY0
ID:LLZZ2gc20
こいつに飽きたからロンハー見るわ
666 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:24:13 ID:52Mffi43O
>>643
>>630の文章に「川渕に責任は無い」など書いてませんがｗ
この元協会の人間が"逆らえない雰囲気"だけで怖じけついて事態の打開に動かなかったチキン野郎だと書いたんだよ
逆らってクビになって金を貰えなくなるのが嫌だから今頃になってあーだこーだ言うんだよ
決勝進出とかしてたらボーナスも出るかもしれないから逆らってクビになりたくないなど思ってたんだろ
元協会職員にも責任あるだろ
667 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:24:20 ID:I49DubPBO
>>648
海外はわかりやすい一つの例として出した訳だが
日本のリーグは実力もチームとしての力も均衡してるからわかりにくいしな
実際浦和みたいに外人の活躍でいくらでも順位が変わるし
それにベスト８の話は俺が言い出したんじゃないぞｗ
668 ：.：2007/04/17(火) 19:24:25 ID:ZS2Y7C160
>>663
監督が失敗してなんで会長が責任取るんだよ（ｗ
669 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:25:09 ID:6ed9uvEJ0
川渕のせいでサッカー界にもの凄い閉塞感を感じるんだけど
670 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:26:00 ID:LLZZ2gc20
>>665
川渕豚は逃走かよｗ　
ドイツ人が日本人削ってるの見て喜ぶカスは川渕と一緒に死ね。
おまえは生きる価値がない。
671 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:26:34 ID:I49DubPBO
>>658
怖いな そんなに怒るなよ
で、何の罪を償えばいいの？
672 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:27:39 ID:h+7uBqyH0
>>671
それより腐女子呼ばわりされたのを否定しとけｗ
673 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:27:46 ID:LLZZ2gc20
>>668
合議を尽くして、適切な人材を使ったのならな。
他の候補が上がってたのに強権で握りつぶし、独断でジーコを選んだんだから、
川渕は必然的に責任をとるべきなんだよ。
ルール違反を行なったんだからな。
674 ：　：2007/04/17(火) 19:27:59 ID:gv86ESbb0
ジーコが監督じゃじゃなければＷ杯の最中に戦術摺り合わせで選手が
疲弊しちゃうとか、ＧＬ敗退で落胆する自軍の選手そっちのけで
敵軍の選手とはしゃいだりする自軍の監督の姿を見せられたりとか、
最初から分かり切ってた自軍の弱点を言い訳に聞かされて不愉快になる
ことはなかっただろうな。
もしかしたらキャバクラ事件や三角ベースみたいな腑抜けな選手の姿を
見ないで済んだかもしれない。選手の口からチームにまとまりがなかったのが
敗因だったとか、前の監督の方が合ってたとか言う言葉を聞かないですんだかも
しれない。川淵の「オシム、あっ、言っちゃったね」とかいう猿芝居を
見ないで済んだかもしれない。
675 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:29:45 ID:I49DubPBO
>>672
いちいちめんどくさいじゃんｗ
話が腐女子の方向に行っちゃいそうだし
関係無い話はスルーしないとね
スマートな議論ができるなら俺が腐女子だろうが厨だろうがなんでも認定してもらって構わないよｗ
676 ：.：2007/04/17(火) 19:29:56 ID:ZS2Y7C160
>>673
強権だろうがなんだろうがオシムの場合と比べればはるかに真っ当に決まってるだろ
何で会長の責任になるんだよ

Ｗ杯の総括もおいといて協会への批判そらしのためにオシム、あっ言っちゃったねの方が問題
677 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:30:20 ID:LLZZ2gc20
>>671
独断専行で日本サッカーの４年間を潰した罪だ。
川渕は辞職と、今までサッカーを使って不当に蓄積した財産を国に返上しろ。
678 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:30:49 ID:eukn5Leq0
加久がレポート出した後、技術チームの権力がた落ちにされたもんな
監督推薦するのは技術チームの仕事であって、会長が好き嫌いで決めるモンじゃないだろ
679 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:32:10 ID:uB5tOP/c0
川淵やジーコが全て悪いって事にしたいだけじゃね。
傍観者気取って戦犯作っとけば、今後の体制の糧になるとでも思ってるのか？
680 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:32:22 ID:LLZZ2gc20
>>676
なら、どちらの罪も合わせて即刻辞職するべきだな。
681 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:32:39 ID:B3xjYD9v0
対立候補も立てれないヘタレ協会内不満派じゃなに言ってもムダ。
岡野でもまた担ぐのか？
682 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:32:44 ID:h+7uBqyH0
>>676
それも問題だな＞あっ言っちゃったね

しかし会長は自分の職務には責任はあるぞ。
逆に聞きたいが、サッカー協会会長っていうのは
自分の職務にすらいっさい責任を負わなくて良いのか？
683 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:33:41 ID:yH/iLZn5O
モウリーニョならベスト８くらいまで行く気がする
気がするくらいになにむきになってんだかｗ
だいたいルーカスやワシントン以上のチームに負けなかったことなんて普通にありますが。
馬鹿は嫌だね
684 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:35:43 ID:52Mffi43O
>>673
貴殿の文章には"強権で握りつぶし"とあるがどんな強権で何を握りつぶしたのか？
また"ルール違反"とあるが何のルールを違反したのか？
具体的に書かなければわかりませんよ？^^
ここまで散々に偉そうに書き込みをしていて、まさか何も知らずに憶測だけで書いてはないんだろからねwktk！
685 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:36:13 ID:LLZZ2gc20
>>679
一番偉い奴がケツまくって逃げてりゃ世話ないな。
大将ってのは、負けたときに首を差し出すから意味があるんだよ。
普段の仕事は部下がやればいい。
686 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:37:07 ID:I49DubPBO
>>677
じゃあ川渕が会長じゃなきゃ日本のサッカーは繁栄したの？
その確たる理由と根拠は？
じゃあ世間的に有能と言われる監督を呼んで、ふんぞりかえってるだけで仮にＷＣ優勝できたとしたらそれは誰の功績になるわけ？
君の理論だと川渕が無能な監督を選考したせいで日本のサッカーは衰退してしまったんだよね？
誰が何をしていたら日本のサッカーは繁栄していたの？
687 ：.：2007/04/17(火) 19:37:53 ID:ZS2Y7C160
>>682
内容はあれだが、ジーコ4年間の結果は上出来だろ
あの面子ならもっと出来るはずっていう期待はあったが・・・・・・
688 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:39:13 ID:cVZ826fS0
そのまんま東にサッカー協会会長になってもらったらどうだ
会長って森喜朗とか政治家がするものだろ
689 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:40:44 ID:Yea2tIBa0
>>686
世間的に有能な監督に代われば優勝できるとでもwww
690 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:41:11 ID:B3xjYD9v0
川渕がいいとは思えないけど、選挙で選ばれたんだから
仕方ないだろ。他の候補は逃げていなかったんだし。
691 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:41:29 ID:LLZZ2gc20
>>684
１を見ろ。

＞日韓Ｗ杯が終わり、トルシエ監督の後任人事は当時の強化委員長の後任候補リストを見た
＞サッカー協会・川淵会長の「ジーコはどうか？」のツルの一声で決まった。

これは強権で握りつぶした以外の何ものでもない。
692 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:41:45 ID:h+7uBqyH0
>>690
それが悲しくてならない　orz
693 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:42:38 ID:uB5tOP/c0
>>685
逃げてないよ、会長の座に居座ってるじゃん。
一般企業じゃあるまいし、上から下まで誰一人責任なんて取らないよ。
694 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:42:42 ID:cAHGa0870
スレタイみて伸びるだろうなと思ったらやっぱり
695 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:43:19 ID:I49DubPBO
>>683
じゃあ毎回Ｊで得点王取ってるのは誰だよｗｗｗ
そりゃ相手の調子が悪けりゃ勝てるときもあるだろ
しかし実際問題外人に歯がたたないのが今の日本のレベルの現状だろ
ベスト８の件は悪かった 「気がする」だもんなｗ固執しすぎたよｗｗ
簡単に言うと監督がモウリーニョなら強くなれるって事だろ？
696 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:43:34 ID:LLZZ2gc20
>>686
川渕は２００２年の時点で、下から上がっていた監督候補から、他の幹部と合議して、
新しい監督を決めているべきだった。
それをしなかった時点で駄目だ。
697 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:44:36 ID:LLZZ2gc20
>>693
責任をとらずに逃げてるだろうが。さっさと首を出せ。首を切らせろ。
それ以外では罪を償う事はできない。
698 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:45:55 ID:I49DubPBO
>>689
だから仮にって言ってるだろ 馬鹿か？
そんなの夢のまた夢だが監督の選考でいちいち川渕の責任が訪われるなら
極論そういう話になるんだよ
ＷＣで惨敗した責任を川渕が取るなら仮にＷＣで優勝したらその功績は川渕の物になるんだろ？
699 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:46:45 ID:y3YBP8Pw0
既に２ｃｈでは散々言われ尽くした事なんですがｗｗ
マスコミってこれだけ間をおかないと記事にもできないのｗ？

さすがに恥ずかしいと思った方が良いな。
700 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:47:40 ID:2CgWiznK0
もしもジーコが川淵が独断強権で選んだ監督でなければ、
おそらくはシンガポール戦どころか、その前年ぐらいの時点で、
他ならぬ川淵によって解任させられてたと思う
701 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:47:44 ID:sF/bDtOh0
早稲田閥の卑しさなんとかならんのか
702 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:47:56 ID:uB5tOP/c0
>>697
逃げ切られるのがオチだな。
もうひとつ言うと、協会が儲かってるのに会長のクビを切るいわれはないんだろう。
703 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:48:01 ID:yH/iLZn5O
>>695
格上にも勝てるし今やっぱ世界一の監督だと思うからね。
Ｊの活躍なんか知らないよ
現にワシントンやルーカス以上に負けなかったことけっこうあるわけだし。
704 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:48:04 ID:4ucXGn130
>>698
お前はアホすぎて話にならんわwww
705 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:48:21 ID:I49DubPBO
>>696
じゃあその監督がＷＣでジーコと同じ結果だったらどうするの？
君は川渕を擁護できる？
706 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:49:29 ID:52Mffi43O
>>691
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
"ジーコはどうか？"これだけで強権で握りつぶしたことになるのかよｗｗｗｗ
お前の思考回路どうなってんだよｗｗｗｗ
川渕は投げ掛けの疑問系なんだから"いや私は〇〇がいいと思います"とか"ジーコは〇〇だから止めた方がいいと思います"とか言えばいい話だろうがｗｗｗ
それに"ジーコはどうか？"という証言があるだけで本当に言ったのかもわからないだろうｗｗｗ
はやくルール違反て何のルールを違反したのか書けよ、憶測厨m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
707 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:50:48 ID:4yhg2ha60
>>686

横だがそんな水掛け論を吹っかけてどうしたいの？

>じゃあ世間的に有能と言われる監督を呼んで、ふんぞりかえってるだけで仮にＷＣ優勝できたとしたらそれは誰の功績になるわけ？

そりゃ協会と監督の功績。もちろん選手やスタッフもだけど。
ふんぞり返って組織が問題なく動くならそれでいい。
要は方法論の問題。
現実にはありえないけど。

>誰が何をしていたら日本のサッカーは繁栄していたの？

そんなもん分かるかw
最初の段階で明確なプランが必要だが
いくら凄いプランでも絶対うまく行くなんてものは無いだろうにw
細心の注意をもって準備して最大の努力をもってしても
失敗した時には責任を取るだけ。

じゃあどうすればいいんだよなんて話は2chでは水掛け論。
708 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:51:55 ID:LLZZ2gc20
>>701
強姦サークル大学だから仕方ない。
友は裏切るもの、金は盗むもの、女は犯すもの、という教育方針だからな。
709 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:52:22 ID:I49DubPBO
>>704
答えになって無いよｗｗ
ＷＣで惨敗したのも川渕のせい
ジーコが無能なのも川渕のせい

なら仮にでも優勝したら川渕の功績になるんでしょ？
違うの？
710 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:52:39 ID:LLZZ2gc20
>>705
その場合は幹部全員の責任だな。みな等しく首を出せ。
今回は川渕の独断だ。川渕は首を出せ。俺が取ってやる。
711 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:52:42 ID:RrL2pSpwO
>>701
職業が人さらいの南米人に更正を依頼したら、射殺体で発見されるか、真人間になって戻ってくるんじゃない？
712 ：.：2007/04/17(火) 19:53:22 ID:ZS2Y7C160
予選落ちとかならともかく本戦まで行って監督と一緒に会長が責任問われるなんてあるわけねーだろ

もしオシムがジーコ並の結果を残せたら万々歳だ
713 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:53:57 ID:L4DFM7ZW0
ジーコ時代のほうが良かった点ってあるの？
視聴率は思い浮かぶんだが
714 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:54:20 ID:LLZZ2gc20
>>706
言えないだろうが。
ジーコ、オシム、といずれも川渕の独断によって決定されている。
圧倒的な権力だ。言える筈がない。
715 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:54:44 ID:eukn5Leq0
加茂とともに散った長沼さんは男らしいな
716 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:56:11 ID:I49DubPBO
>>703
格上？チェルシーより格上のチームに勝ってるって事？あの実力派選手揃いの金満クラブより格上のチーム？

＞ Ｊの活躍なんか知らないよ
じゃあＪでいくら外国人にチンチンにされてもＷＣでなら関係なく勝てるんだね
教えてくれてありがとう
717 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:56:48 ID:3pM5IVZ30
森って浦和のか

しかしなんで終わった今いうんだ

アホか
718 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:57:02 ID:2CgWiznK0
ジーコが監督素人だけど、
やらせてみたらシャムスカ級の大当たりだったとしたら、
それは大抜擢した川淵の功績で全然文句ないけどな
719 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:57:50 ID:3pM5IVZ30
長沼は散々老害と言われ、スタジアムでもブーイングを浴びたが
川淵が長沼を余裕で上回ってしまったからなあ・・・
720 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:59:04 ID:i/leW+FUO
さすがに川渕絡みは工作員凄いなwww
721 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 19:59:36 ID:I49DubPBO
>>710
君は素敵な脳味噌をお持ちだね
今日の民主主義において個人の意見で全てが総括されるとでも本気で思ってるの？
川渕が独断で監督を決めたなら何故代案なり反対意見なりをする人物がいなかったの？
722 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:00:30 ID:RcKaZo8o0
いったいこれは何年前のニュースだよｗ
723 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:00:30 ID:LLZZ2gc20
>>715
玉無しインポの川渕とは大違いだ。川渕の糞のせいで日本のサッカーは４年遅れた。
まともにやってりゃ、今回も決勝トーナメント行けたよ。
724 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:00:35 ID:z0wN56ak0
サッカー協会を早大閥に乗っ取られたことに腹を立てた
慶応卒がクレームつけてるわけですな。
725 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:00:42 ID:eukn5Leq0
独断で監督決めて、転けたら一蓮托生だろ
責任を回避したいなら、合議制で決めておけ！
見苦しいぞ、ブチ
726 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:00:50 ID:52Mffi43O
>>714
だから"独断で決定した"なんてなんでお前がいえるのかって話だろｗｗ ｗ
議論の場を設けずに決めたのなら独断といってもいいだろうが議論の場はあったわけよ。
その議論の場で否定的な意見が出せないくせに後からあいつのせいこいつのせいってバカかよｗｗｗ
議論の場で出た結論は議会の判断だろうがカス
727 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:02:16 ID:uN6fI9jT0
ジーコって、税率が日本よりブラジルのほうが低いから
そっちで収めるために、
年の半分以上は、ブラジルに帰ってたんでしょ。
Jの視察より優先してさ。
おかしいだろあいつ。
728 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:02:21 ID:fbKQVfe/0
そもそも選手がザコすぎただろ
ホモとそうかと地蔵とソープ狂いなんて黄ばんだ中盤ですよ
729 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:02:33 ID:yH/iLZn5O
>>716
お前本当に馬鹿なんだな馬鹿すぎて疲れる
だからポルトは最高の戦力だったか？優勝候補だったか？
答えによってはもう本当に終わる
代表とリーグじゃメンバーが違うだろ。
ワシントンやルーカス以上とやって負けなかったことなんて普通にあるの
ワシントンやルーカス以上のFWいるチームとやると確実に負けると言う確証出してからいえカス
730 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:02:43 ID:LLZZ2gc20
>>721
俺は本気だ。民主主義は正常に機能させるのが難しいからな。
日本サッカー協会は川渕によって全体主義的な組織に変えられている。
だから、奴が何をやっても批判できない。
731 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:03:21 ID:52Mffi43O

↓こいつの論理は破綻してるので相手にしないこと
LLZZ2gc20
LLZZ2gc20
LLZZ2gc20

732 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:03:33 ID:J//3SFdlO
実際、ジーコが素人と言うのは就任前は誰も分からなかったんだから結果論だよ
733 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:04:20 ID:I49DubPBO
>>718
要は結果論なんだろ？
まあスポーツは最終的に結果論になっちゃうけどさ
ＷＣで惨敗→監督が無能だった→その監督を選んだ川渕が悪い→川渕解任しろ
ってのは極端すぎると思うよ
ジーコ以外の人物が監督やってもブラジルに勝てるとは思えないし
結果が出なかったら解任ってコロコロ変えてたら
方向性を見失なってどっかの銀河系クラブみたいになっちゃうよ
734 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:04:35 ID:3pM5IVZ30
>>732
いや監督経験がなかったんだから
みんな気づいてたよw

川淵だけがなぜか大丈夫と押してただけw
735 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:05:53 ID:ifwSeN7Q0
よくしらんけどジーコってトルコでは上手くいってるんじゃないの
736 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:06:04 ID:LLZZ2gc20
>>726
ナチスが合法的に政権を取り、合法的に独裁国家にしたように、
権力を背景にしたら何でも出来る。
川渕はナチスと同じことをした。それだけ。
後はヒトラーのように惨めに死ねばいい。
737 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:07:53 ID:yH/iLZn5O
病気のやつが二人いるな
738 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:08:34 ID:ct1Ot1qa0
>>735
http://www.sabah.com.tr/haber,F92FB6ECBB534BCE9FC15125337DA070.html

ZİCO'YA İNANAN TEK FENERLİ YOK
（アジズ会長は優勝した暁には「反対を押し切った私が正しかった」
と胸を張るつもりだろう。しかしこの場に及んで
ジーコを信じるフェネル･サポは一人たりともいない。）
739 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:11:09 ID:2CgWiznK0
>>733
ただ、俺はやはり川淵のやり方は大いに問題だったと思うよ

素人監督は、じつはシャムスカかもれないけど、やっぱり禿親父かもしれない
ギャンブルなんだから、シャムスカ引いたら大英雄でいいけど、り禿親父だったら腹を切らなくちゃ

そんなギャンブルよりも、全体で手柄を分け合って、全体で責任をとる仕組みのほうが、
後々にみてみれば、よりよくなってると思うよ
740 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:11:39 ID:I49DubPBO
>>729
＞ >>716
メンバーを見れば十分な戦力だったと思うけどね
当時のポルトメンバーの今の躍進を見ればわかるだろ？
優勝候補ではなかったがな
＞　代表とリーグじゃメンバーが違うだろ。
Ｊの選手と代表の選手って違うの？
日本って海外で活躍してる選手そんなに多かったっけ？

＞ ワシントンやルーカス以上のFWいるチームとやると確実に負けると言う確証出してからいえカス

そのワシントンやルーカスにボコボコやられてるのが現状ですが
君の意見を例えると
中学生には毎回喧嘩で負けちゃうけどＫ−１選手にならもしかすると勝てるって言う事だよね
もちろん負けるって言う確証は無いよ
でも客観的に見ればわかることだと思うけどねｗｗ
741 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:12:24 ID://P2xzg10
>>736
ヒトラーも川淵も大衆の人気に乗ってのし上がったから似てるな
ヒトラーは連合国（アメリカ、イギリス、ソ連）に負けて自殺したが
川淵は連合国（オーストラリア、クロアチア、ブラジル）に負けても豚の面に小便だなwww
742 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:15:54 ID:8SfMNtsUO
まあ他の監督でも勝てたかと言われれば疑問だけど。
強い弱いは別としてあのジーコの代表はチームとして全く組織されてなかったのは事実だな。
743 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:16:57 ID:yH/iLZn5O
>>740
にわか乙
当時のCLも見てない奴がモウリーニョについて語るな。
あとこれまでの代表も見てないんだね。もういいよにわか君
744 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:17:13 ID:ufnh03sY0
独断独断って言ってるけど
じゃあ、大きな組織なのに序列も無くてトップもいない組織にしろって言うのか？
何故、トップを決めて座らせるのか。
なぜ、誰が偉いか決めるのか。
簡単だろ？
意見がバラバラでまとまらなかった時に、
全員が同じ力だったら、決まらないだろ。
だから、トップがいる。

これは全然サッカー協会だけの事じゃない。少しも異常じゃない。
そうやって、会議しようが何だろうが最終決定権を持つトップが組織には必要なだけ。
で、そのトップに、川淵は選挙で選ばれた人なわけだ。
だから、川淵が在任中は、川淵の発言は他よりも力を持つってのも普通。
ガキが何でもかんでもドス黒いと思いたがってるようだが、
こんなもんは社会の常識。異常でもなんでもない。

で、いろいろ候補が挙がってる中で、
川淵が「鶴の一声」で「ジーコはどうか？」と言ったのが、どこが独裁で握りつぶしなんだ？
川淵の発言は強いが、
それでも反論の権利はあるし、
本当に独裁者だった場合は、他の皆が結託すればクーデターだって起こせる
それが組織だろ。

単なる希望や有能な監督の名前だけじゃなくてオファーを受けてくれるのかどうかとか、
いろいろあって決まらなかった時に、
川淵は「ジーコはどうか？」と提案する権利も無かったと思ってるのか？
その提案が通ったのは、独裁だからじゃなくて、それを他のメンバーが通したからだろ
745 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:17:50 ID:ct1Ot1qa0
川淵会長のオシム失言に“あっ、まただ”と思った


●自ら混乱を招き、仕切る
…「多かったね。私の周りにも。『あれはわざと言ったんだろ』って」
　ドイツＷ杯に惨敗。０６年６月２４日に帰国した際の会見の席上だった。
「新たな代表監督がオシム…あっ、オシムと言っちゃった」と協会トップが、史上最大のミスを犯した。以前から「後任
は契約が内定するまで漏らさない」と宣言しながら、あまりに軽率な「オシム発言」だった。
「もっとも、Ｊリーグのチェアマン時代から、川淵会長は《いつも同じ》だった」。この《いつも同じ》は何を指すのか。
「自分から事態を混乱させ、そこにエネルギーを注ぎ、最後は自分で仕切る。エネルギーの無駄遣いとしか言いよう
がないが、Ｊリーグのチェアマンの頃から、そういう局面を何度も見てきた。あっ、まただ。いつものこと。そう思いました」

●何から何までウヤムヤ
…百歩譲って失言だとしても、重大な責任問題となる。次期日本代表監督に関してはトップシークレット。それを公の場で口を滑らした。
「サッカー協会のトップたるもの、失言したら責任を取るのが筋です。なぜ責任問題に発展しなかったのか？　川淵会長に
異を唱える職員がひとりもいない。メディアも沈黙する。結局、何から何までウヤムヤになった」
　０２年日韓Ｗ杯後、サッカー協会会長に就任した川淵は、不遜な態度が目立つようになった。いつの頃からか「ルイ１４世」
と呼ぶサッカー協会関係者も出てきた。ブルボン朝第３代フランス王。「朕（ちん）は国家なり」と宣言した暴君だ。
「ジーコ時代の４年を総括した上で虚心坦懐（たんかい）に腹をぶつけ合い、論議を重ねて次期代表監督を決定する。そんな手
順がなぜ踏まれなかったのか。そういうことがないと組織のタガが緩んでしまう。本当に残念でならない」

746 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:18:15 ID:4yhg2ha60
>>735

会長かだれかにすっこんでろって言われてなかったっけ？
747 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:19:52 ID:gDhqUHHC0
市井のサカヲタが、ジーコや川淵体制を云々言って批判するのは結構だ。

ただ、当時一緒になって金儲けしてたマスゴミがこうやって後からいけしゃあしゃあとほざき始め、
さも最初からこういうスタンスでしたと言わんばかりの物言いをするのがすげえムカツク。
748 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:21:00 ID:I49DubPBO
>>743
＞ 当時のCLも見てない奴がモウリーニョについて語るな。
見てたよー　モリエンテス凄かったね
これまでの代表って？日本代表の事？
まさかマイアミの奇跡とか持ち出しちゃう？ｗｗ
ワシントンにボコボコにされてもドログバは止められるんだろ
君の意見は良くわかったよ
Ｊの結果は関係ないんだもんなｗｗ
749 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:21:30 ID:GUJzNQb80
ダバディのブログ面白いよ。
サッカー協会の事も書いてるし。
750 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:21:45 ID:SbgLzSHh0
ざっとスレを見て、川淵信者のような奴はピッryみたいな工作員じゃないかと思えてきた

>>744
ジーコを選んだこと自体は協会全体に問題があったが、その中で川淵が中心的な働きをしたことが事実であり選んだこと自体が失敗だった。
751 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:23:08 ID:LLZZ2gc20
>>744
違う。大きな組織だからこそ、トップは部下に仕事を任せるべきだ。
そして自由にやらせ、責任だけは取ればいい。
ジーコを選んだ時は全く逆だ。勝手に決めて責任逃れ。

川渕は高円宮妃殿下と妖しい仲になっても報道されないほどの権力者だ。
それをサッカー協会ごときの人間が反対できる訳がない。
国賊川渕は追放するべきだ。
752 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:24:38 ID:yH/iLZn5O
>>748
本当ににわかだなｗｗｗｗ
見てたらポルトの扱いも知ってたろうに
笑えるわ 面白かったよバイバイ
753 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:25:40 ID:LLZZ2gc20
>>750
そうかも知れん。日本人選手が怪我したのを喜ぶようなキチガイだし。
754 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:26:48 ID:I49DubPBO
なんで結果と解任を直接結びつけるかね
確かにジーコはあの時点では有能な監督ではなかったし実績もなかった
でもＪ創設当時から日本のサッカーに貢献してきたし
これまでの選手としての実力も申し分ない物だった
裏を返せばお前ら結果さえ残せば誰が監督になったっていいんだろ？
755 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:27:59 ID:Qcj2e2xc0
てか川淵くらいの世代って盲目的に過去の栄光を神懸り的に信奉するよな
戦略的志向ではなく英雄的志向なんだよ。

浦和だって監督ブッフバルトとか本来あり得ない選択だろｗｗｗ


しかしあの年代の奴らはこういうことを普通にやる。
一部野球脳も絡んでいると思うが。
756 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:28:03 ID:NpTwI9hv0
大会直前に、詳しいＪのサポはしらけてて結果は予想できてたものな。

いっくらＪで活躍しようがドイツへいけないのが解ってたから。
二敗一分けはそんなものかと思うが、躍動感とかチャレンジ感とか得られる
マンバ−選考もあった。だけど、それをやってたら今のＺＡＫＺＡＫみたいに無名の井戸じゃ客は集まらない
とか言ったろう。
757 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:30:01 ID:ct1Ot1qa0
しかしヘタレサカブタは
長崎のようなことを川淵にはできんのよねえw
　
758 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:30:40 ID:LLZZ2gc20
>>754
腐女子のピットクルーは黙れ。マンコに指でも突っ込んでろ。
川渕が独断選考という間違った行いをしたから糾弾されてるんだよ。
きちんと合議していたなら、幹部全員で責任を取ればよかった。
759 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:31:05 ID:I49DubPBO
>>752
行っちゃうのー？
君のモウリーニョ監督説は興味深い話だったのに
CLもいいけど、とりあえずＪをしっかり見ようね
ジャイアントキリングを信じるのは構わないけど
ワシントンを止められないDFが今の日本代表のDFだって事を忘れないでね
760 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:31:43 ID:PHMIia3/0
>>757
犯罪を煽る馬鹿ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
761 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:31:51 ID:LLZZ2gc20
>>755
結局野球脳ってのは、団塊脳なんだろうね。
過去の栄光だけで今を見れない馬鹿な脳みそ。
762 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:31:58 ID:Qcj2e2xc0

川淵は選手選考にも絡んでると思うね。

とくに黄金世代＝Ｗ杯代表はジーコ就任に関わらず既成事実だったと思う。

川淵は久保とか全然評価しないしな。久保を最終的に切ったのはこいつじゃないかと思ってる。
お気に入りの柳沢や高原が久保によって出れないから
763 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:32:18 ID:6m0Fsxw60
こんなところでグチグチ言っても世界は変わらないのに
764 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:32:32 ID:PHMIia3/0
>>758
じゃあ、過ちを繰り返さないために、茶番劇で就任したオシムも早いとこ排除しないと。
765 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:34:29 ID:KAP/ZQFq0
>>762
中村といい、久保といい、松田といい、鞠サポはﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁ・・・
あんな、動けない久保連れて行く馬鹿がいるか。
今年も開幕戦で点とっただけで、ｲﾀﾞｲｲﾀﾞｲ病に罹ってるじゃないか。
鞠見捨てて移籍した選手のことなんて、いつまでも恨んでるんじゃねえよ。
766 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:34:38 ID:LLZZ2gc20
>>764
川渕の排除が先だろ。その後、協会幹部で選考をやってオシムの後任を決めればいい。
オシムで問題なければ続投させればいい。
767 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:35:45 ID:KAP/ZQFq0
川淵は、どうせ来年で定年だよ。
オシムがアジアカップ優勝で着なかったら、一緒にお引取り願おうな。
もちろん、無能な田嶋会も一掃ね。
768 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:36:24 ID:I49DubPBO
>>762
そうだね
選手選考も久保の怪我が完治してなかったのも
柳沢のQBKも小野の途中出場も全部川渕の責任だね
川渕は責任とって会長を辞めるべき！
769 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:37:10 ID:ymXuL4gJ0
>>766
まあでもその方法がないわな
サッカー協会は川淵の川淵による川淵のためのおもちゃですから
770 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:37:17 ID:tm6GUa2g0
釜本政権の誕生か
771 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:37:25 ID:Fwgnqy9w0
>>767
ご意見番とかいって変な役職で残りそうな予感
772 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:38:20 ID:KAP/ZQFq0
>>756
オシムはJ重視だもんな。
特にオシム直系の千葉とか広島とかぶっちぎりで好成績だから、
多数呼ばれてるし。
773 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:39:16 ID:2CgWiznK0
オシムって、川淵が保身のために自分を監督に据えたってのを最大限利用して、
足元を見てやりたい放題やってる気がする

ちょっと痛快
774 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:40:46 ID:GF885ywg0
>>767
理事投票で２／３以上を獲得すれば定年の変更もできるらしい
理事たちの説得にほだされて川淵が定年延長するというお涙頂戴のストーリーが待ってる
775 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:40:50 ID:KAP/ZQFq0
>>771
顧問とか名誉会長とかにはなるんじゃね。
長沼も岡野もそうだ。
776 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/04/17(火) 20:41:07 ID:EdoE92740
オシムはＪ視察は関東のみだけど
トルシエはＪは関西、広島方面にも観に行ってたし１番仕事してた。
で五輪組とＡ代表も兼任してあの好成績なのに
ﾊﾞｶ淵&電通によってﾈｶﾞｷｬﾝやられた。
まぁ要約すればﾊﾞｶ淵氏ねってことで。
777 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:41:20 ID:4YEDBMsq0
>>772
＞特にオシム直系の千葉とか広島とかぶっちぎりで好成績
下手糞な釣りは止めろ
778 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:42:01 ID:cZYqQYrX0
>>773
こういう馬鹿がなあ・・・
オシムは川淵と組んで茶番演じた狸だぞ。
正直、どっちもどっちだ。
779 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:43:50 ID:I49DubPBO
>>772
本当だよなｗｗ
ジーコの時に鹿島枠どうたら言ってた奴は
今のオシムの選考を見て何も感じないのかねｗ
780 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:44:57 ID:I49DubPBO
>>777
皮肉って言葉知ってる？
781 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:46:39 ID:HLMe1Y0X0
>>776
もう結構年なんでビデオ観戦で許してやってください
782 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:47:21 ID:4YEDBMsq0
>>780
だから「下手糞」って言ってんだろ。
783 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:50:44 ID:MJw1XX/D0
>>778
でもオシムは頭いいからバカジーコのように思うようにならないから
川淵は側近にあたり散らしてるってさ。
ソースは前にゲンダイが記事にしてた。
784 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:50:49 ID:2CgWiznK0
>>778
俺は川淵とオシムは一蓮托生じゃないと思ってるけどな〜
狸には違いないが、オシムは川淵で制御しきれなくなってると思う
785 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:51:46 ID:syMVcc5iO
なんで川渕批判に紛れてジーコ擁護してる馬鹿がいるの？
786 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:53:03 ID:I49DubPBO
>>782
そうだったのか、ごめんね(´･ω･`)
787 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:54:34 ID:L5aH7Ckz0
>>778
狸は狸でも、オシムは家康。川淵は派手にひびが入った信楽焼の狸の置物
788 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:55:56 ID:U5Hefj1F0
>>781
オシム最近はAVにはまってるらしいな
柚木ティナが好みらしい
789 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 20:56:07 ID:ODVxdTB+0
トルシェが良い監督だったのに、イエスマンのジーコを選んだという事だろう。
トルシェのように型にハメる監督は日本人向き、ジーコこそ自由にやりたい黒人向きだった。
790 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/04/17(火) 20:57:12 ID:EdoE92740
ドイツＷ杯前から、協会内での反川渕派が
かなり前から水面下でオシムを監督にしたくて動いてたけど
それを察知したﾊﾞｶ淵が,オシムに丁重にお断りをしたらしい。
で、あのＷ杯の惨敗ぶりに本来はジーコをごり押しした
ﾊﾞｶ淵が責任とって辞任の流れのはずが、反川淵派が推していた
オシムを監督に据えることで、会長辞任は免れたとなんかの雑誌で見た。
で本来は責任薄い立場の人（名前失念）が辞めさせられた。とな。
791 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 21:00:26 ID:MJw1XX/D0
>>789
良いというわけではないけどきちんとこれが監督業ってのををやってくれた人だろう。
欧州じゃ長くやれなかったけど日本で評価を得られた幸運があったわけだし。
792 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 21:06:25 ID:7eO6XYIHO
おいおいコンフェデからドイツ戦見てなかったのかよ
協会推薦の巻・小野が足引っ張る以外になにかしたのか？？
てめぇらの経験よりブラジルサッカーのが歴史があるんだよオヤジども
だいたいジーコ批判しまくりじゃねぇか

腐ったミカンは内にいたな
793 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 21:07:13 ID:UOyqX+Hh0
結局トルシエの功績はフラット3でもオートマディズムでもなく
「ちゃんとJの試合をみて選ぶべき選手を選んでいたこと」、これに尽きる。
794 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 21:09:47 ID:/heYvSTEO
　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
795 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 21:12:28 ID:cZYqQYrX0
>>783
ソースは前にゲンダイが記事にしてた。
ソースは前にゲンダイが記事にしてた。
ソースは前にゲンダイが記事にしてた。
ソースは前にゲンダイが記事にしてた。
796 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 21:12:45 ID:uu59xKHE0
サッカーはよくわからんがジーコってのは辞める時みっともなかったよね
797 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 21:13:34 ID:cZYqQYrX0
>>785
勢いづいてるトルシエ馬鹿の間違いだろ。
奴ら、教祖が無職でヒマなのよ。
798 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 21:15:19 ID:371QqHy80
　でもオシムがアジアで万が一負けてジーコ（流）でもオシムでも駄目ってわかったらすごく悲しい、がんばれ日本ボールは丸い
799 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 21:15:36 ID:tm6GUa2g0
ジーコって散々自分とこの選手貶して辞めて行ったよな、ブラジル人らしい民度の低さだった。
中国人以下だろ。
800 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 21:19:28 ID:stHed7dWO
>>784
スポーツマスコミ向けだと偏屈なイメージのコメントばかり取り上げられてるが
スポンサーを立てる発言とか、何だかんだ言って処世術は川淵よりオシムの方が上だと思った
801 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 21:21:29 ID:0skYK0OQ0
【TBS】 「サンジャポ」もう一人の“やらせ疑惑”男が「事件の核心」を激白
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176742958/l50

「『サンジャポ』のディレクターも、ボクが芸人というのは知っていますよ」
「収録時間は一回、10分ぐらいかな。『もっと大げさに言ったほうがいい』とか、『今のセリフはこう言った
方が面白いよ』といった指示が入るときもありました」なんと“演技指導”まであったという。
「ギャラはもらってませんよ。『でもコーナーができたら払えるようにしたい』とは言ってくれました」
>>2-5につづく

【ＴＢＳ】 「おもしろかったので…」 ＴＢＳ、街頭インタビューで同一人物使う「過剰演出」★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175912515/l50
【政治】 「民放業界、あまりに国民の信頼を裏切り続けてきた」 菅総務相が批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176117224/l50
【マスコミ】 ｢次やったら、電波停止も｣ ＴＢＳに、最も重い警告…総務省★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150881051/
802 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 21:23:38 ID:hoCxASDi0
＞ジーコの選択が失敗だった。ジーコの４年間で日本サッカーは停滞、いやマイナスを招いた

ジー信完全死亡。
いや、もうサカヲタの間では常識だけどね。
元協会幹部に言われちゃおしまいだな。




さっさと辞めろ馬川淵
803 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 21:33:58 ID:MJw1XX/D0
>>799
どこでも自分の落ち度を認めずに人のせいにしてるんだよね。

代表監督時代に成績が芳しくなく批判が爆発するところで
「私を貶める国際的陰謀団がいる」ってのは笑った。
804 ：　：2007/04/17(火) 21:36:55 ID:OEQj0sZ70
ブラジル戦の後、落胆している日本選手には目もくれず、母国のブラジル選手の
もとに駆寄り、抱擁し、喜びに浸るジーコを見て、殺意を覚えた
805 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 21:38:08 ID:i/leW+FUO
順序を無視して勝手にジーコに決めたのはこいつ
「責任は自分にある」と言い放ったのもこいつ
だって過去本人が大威張りで明かしてたんだからwww
今はなかったことになってますwww
ちなみに「あ、言っちゃったね」事件の直前、
次期監督について騒ぎ始めたメディアの前で「（監督人事に関して）漏らした奴（協会職員）はクビだ！」
テメエの首はどうなってんだよwww
806 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 21:40:50 ID:8OdZIfI20
なんだゲンダイかｗ
807 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 21:41:20 ID:ft5IBslX0
ジーコを擁護してるのって馬鹿嶋サポくらいだろ
808 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 21:43:07 ID:lyw/sb7bO
ACL行ってくるぞ。
とりあえず中国人になめられる訳には行かんから、気合いれてサポートしてくる。
現地の知り合いに発煙筒手配してもらったから、警官隊がなめた真似したら投げ込んでやるぜ。
お国の為に戦ってきます。
809 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 21:43:59 ID:JQlF1HhK0
も　う　終　わ　っ　た　こ　と　は　い　い　じ　　ゃ　な　い　か　

水　に　流　し　て　前　へ　進　も　う　や　
810 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 21:48:23 ID:LLZZ2gc20
>>809
駄目。国賊川渕を打ち首にしてからだ。
811 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 21:51:09 ID:cZYqQYrX0
>>810
ブチがいる限り、オシムは結果出さなくても安泰だぞー。
812 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 21:51:41 ID:SMPcsBnF0
>>20
嫌われてもいいから腐った部分を素直、且つ過激に書いてるんだろ
813 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 21:52:47 ID:437OII6vO
こういうとこがイタリア人と似てるよね日本人は
814 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 21:55:17 ID:ROwHVyvl0
オシムジャパンも叩いちゃ駄目らしいね
815 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 22:02:21 ID:AHFTAwAI0
よく知らないが一応元理事ということで体制側の人間だろ
こんなこと書いちゃって大丈夫かね
川淵信者は危険だから気を付けて欲しいね
816 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 22:07:41 ID:Ro5ZnDbCO
>>809

終わったからいいなんてのは低能が言うことだろ
失敗を招いた原因を突き止めて同じ失敗を繰り返さないようにするのが普通

バ川淵のやつにも責任とらせねーと腹の虫がおさまらん
あと、さんざんジーコをかばってたバ鹿島のやつらも許せねーな
817 ：　：2007/04/17(火) 22:13:08 ID:OEQj0sZ70
マスコミの中にはジーコに懐疑的なところも当然あったけど、ムードに水を差すという
ことで、敢えてそういう意見を出さなかった。そういうところは責める気になれないな。
ちなみにオレがジーコを決定的に駄目だと思ったのはアジアカップを優勝しても
選手から「あれは選手の力」という声が上がった時。ガチガチのジーコ信者の
沢木耕太郎も、ジーコが去った後で、最後まで選手と監督が一つになれなかった、と
言わざるを得なかった。選手はジーコの教え方じゃ分からないと思ったらコミット
しなければならなかった。でもそれができないような関係でしか無かった。最後の
最後まで。
818 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 22:29:40 ID:h+YFcA8P0
小野はMaxelのDVDに自分の雄姿を録画保存してるんだろうか。
819 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 22:29:43 ID:/2xWzM+d0
こいつはトップの人間としては致命的に口が軽いのを何とかしてほしい
820 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 22:32:24 ID:4EhwZVpw0
今はオシムが批判がタブーです
オシムが失敗したらオシム批判やマスコミ批判をする事が情熱的で真剣であるかのように映ります
本でもコラムのネタにももってこいです
821 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 22:34:44 ID:wl+9MpcV0
ID:I49DubPBOは消えちゃったの？
822 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/04/17(火) 22:54:16 ID:EdoE92740
>>804
ジーコの人間性とやらを再確認したシーンですた
823 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 23:05:50 ID:uD16ql3i0
>>1
今更なにいってるの？
４年以上前から言ってたことじゃん
824 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 23:24:41 ID:MJw1XX/D0
>>823
マスコミが記者クラブの取材権をはく奪されて仕事がなくなるのを恐れて
告発できないだけ。

それと記者クラブを仕切る女将の増島みどりはどうなの？
こいつの原稿料が大したこと書かないのにやたら高いという話じゃん。
825 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 23:28:13 ID:jhXQwQwG0
小野、小野って文句言ってる奴って、小野以上の戦犯隠しに躍起になってるとしか思えないな。
小野は所詮ドイツでは控えだった。
もっと、はっきりしている戦犯がいるだろ。

中村　→　足が痛いだの熱があるだの最初から言い訳ばっかの意気地なし。ただのセットキッカーのくせに何が「ファンタジスタ」だ。
中田　→　暴れ馬みたいに闇雲に走るばっかで味方まで疲弊させてる馬鹿。ドイツでははっきり言って足枷でしたね。
ジーコ　→　監督素人。見事にみかんを腐らせた。川淵のサッカービジネスに乗っかって中村とＣＭ共演の非常識。
川淵　→　こいつがそもそものガン。北朝鮮の将軍様と同じようにマスコミ統制。あほか。さっさと引退しろ。
826 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 23:35:47 ID:MJw1XX/D0
＞０２年日韓Ｗ杯後、サッカー協会会長に就任した川淵は、
＞不遜な態度が目立つようになった。いつの頃からか「ルイ１４世」と
＞呼ぶサッカー協会関係者も出てきた。
＞ブルボン朝第３代フランス王。「朕（ちん）は国家なり」と宣言した暴君だ。

白いくるくるロン毛ヅラかぶった川淵を想像しちゃったよｗ
827 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 23:39:36 ID:dA5Wu22N0
日本代表のサッカー人気が衰えている原因の一つに、中村俊輔の報道の問題があると思う。
たいした活躍をしない時にも、「起点になった」だの「ゴールに結びつけた」だの無理あり過ぎっつーの。
なんであんなにバックアップしてんのよ。
川淵がお得意のサッカービジネスか？　ジーコとＣＭを共演させたりご苦労なこったね。

こういう中村俊輔の報道の問題で、白けている人が多い。
コアなサッカーファンは勿論のこと、どんなに鈍感な人も、日本サッカー界を取り巻く
このへんの胡散臭さにもう気付きはじめてるっつーの！
828 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 23:42:50 ID:cP+mBys+0
独裁者
829 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 23:43:43 ID:4EhwZVpw0
中村はシューズの売り上げからしてダントツだからな
サッカー専門番組はともかく
それ以外は中村個人の人気だから記事をとりあえず書くって感じだろう
日本サッカー界に結び付けるのは別
中村のせいで割を喰ってるとかは無いと思うぞ
中村が消えたら中村の報道が無くなるだけで　中村への扱いの枠が他の選手に向く事は無い

早く海外で活躍する次世代を作る事だ
830 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 23:52:01 ID:Mwickjjl0
ルイ１４世は太陽王と呼ばれて名君のイメージが強い
831 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 23:53:41 ID:1zNRkVjxO
奈良橋 秋田を呼んだ時点でがっかりしていた
832 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 23:55:24 ID:UEzJqMMp0
>>825
中田と中村はメディアでも2ちゃんでも
充分に叩かれてる。

小野のドイツでの態度の悪さを聞いたら叩きたくもなる。
833 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 23:55:47 ID:4EhwZVpw0
バックアップで簡単に人気や枠が取れるなら
とっくにJのクラブや選手にもっとスポットライトを当てさせてるよ
んで野球にも勝ってるだろうｗ

中村の報道は良くも悪くも特殊だけどね
欧州ベストイレブンみたいのに選ばれたりしても音沙汰無し
MVPにノミネートされても特別触れない
凄いプレーを連発しても点に絡まないと触れない見せない、大したプレーじゃなくても得点に絡めば
そこを報道＆ダイジェストで見せる
これじゃあ見ない人と見てる人との乖離も広がる罠

とりあえず中村の一部の報道とかはサッカー界というより
中村個人の人気を睨んでものだから逆恨みしてもしょうがない
よく野球の扱いがでかいと言う人も居るけど
野球のシェアが減っても　サッカーのシェア拡大にも必ずしも繋がらないって事
フィギュアとか何か気を引くスターが出るとしっかり枠を取ってくる
サッカーも同様にリーグや個人が気を引ける魅力があれば自然に扱われるようになる
834 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 23:56:38 ID:EmX43TwO0
どうせオシムのJリーグ選抜の代表と誰１人被らないだろうから
川淵ジャパンつくってオシムジャパンと試合させたらいいよ
835 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/17(火) 23:56:49 ID:q0Fzn9Oj0
>>830
でも本当は、無理な戦争を仕掛け、莫大な戦債を発行し、
国庫を傾かせて、ブルボン王朝の終末を招いたんだわな。

って、オスカルが言ってました。
836 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 00:06:03 ID:jWqqY4E/0
>>151
にわかさんはID真っ赤にしてまで喋らない方がいいですよ
837 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 00:19:42 ID:8elxSgjk0
>>829
そのシューズは誰が買ってんだか？ｗ

中村まわりのマスコミの対応に不信感を持つのは普通だろ。むしろ健全な感覚。

サッカー関係者だってとっくの昔にマスコミの報道の酷さを指摘してる。
下のサイトを見てごらんよ。ちょっと長いけど。
http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm

テレビでは言えないことをはっきりと言ってる。
そして、なぜテレビや新聞やサッカー雑誌で正直なことを言えないかもはっきり言ってる。
838 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 00:28:17 ID:5q2HyvbY0
その関係者ってのも半分紛い物やキムコだろ？
それ得意気に出すのが既にちょっと・・・ｗ
本当の他の関係者はそれも冷ややかな目で見てるよ　苦笑しながらね
関係者じゃなくてもそいつらの手法を良く知る人間なら特に

シューズは普通に少年から学生かな？中田と小野を足しても遥かに届かないらしいから
まさか典型的２ちゃん脳的発想で層化が買ってるとか言うんですか？ｗ

そのビデオ出すあたりからして典型的な２ちゃん特有のものを感じるよｗ
839 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 00:35:22 ID:5q2HyvbY0
野球で松井やイチローの扱いが大きすぎるとか言うのと一緒のレベルだよ
例えば日曜日の小野はゴール以外は良くなかった、後半は特に
最近の試合で一番駄目だったろうね、それでも小野代表アピール弾とか大きく扱われる
ネガティブな要素には触れないでね　他の試合で光る部分があってもスポーツ紙では特に扱わない
そういうのも一々おかしいって言って廻るの？
840 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 00:36:00 ID:eylOBfnq0
何でもいい、一刻も早く川淵一派の影響力を日本サッカー界から無くす事。
これこそが最重要課題だ。
841 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 00:37:46 ID:BPq7DDOt0
川淵＝ジーコ＝中田

戦犯　三銃士
842 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 00:46:18 ID:hHv6UNne0
最近になって川渕に何も言えないなんていわれるようになったけど
こんなの相当前からだよ。
だいたいＪ造ったのだって木之本とこの森なのに
川渕が造ったことになってるし。

木之本と森が造って、サラリーマン経験がある川渕が外様で招かれた
これが真実なのに。
木之本なんて人工透析やってるのに全国駆け回ったんだぞ。
843 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 00:46:50 ID:Dz2fSyWTO
芸スポだとジーコ叩きしやすいが、代表板だと基地外ジーコ信者がうじゃうじゃいて工作スレたてまくり。
844 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 00:56:07 ID:ULtNZR5d0
実績としてアジアカップ優勝、WCアジア予選突破
トルコリーグでも現在首位
批判する方が間抜けとしかいいようがない
845 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 00:56:41 ID:hHv6UNne0
>>825
宮本　→　対人守備力の無さを隠すために自分から守ろうとせず誰かのフォローに回るだけ
その結果周りの選手が疲労が重なり守備が崩壊。（福西バテ・中澤不調・坪井足攣る・田中故障）
846 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 00:58:34 ID:hHv6UNne0
>>844
アジアカップ　トルシエも勝った。
予選突破　４．５あればドーハの時も出られた
トルコ　戦力が桁違い
847 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 00:59:04 ID:QT16+qHO0



あほ！

ジーコは、完璧。

指導力はないだろう。確実に。

しかし！指導力うんぬんをおいておいて、
あの時は、ジーコの名声を使うべきときであったのである。

あれでだいぶ日本は、サッカーなれしただろう。


これからは、強さを求める時代に入る。
オシムにしっかりと鍛えてもらいましょう。
848 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 01:01:51 ID:1K51QMvB0
ジーコだオシムだは知らんが川淵はアホってのはわかる気がする。
849 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 01:03:15 ID:hHv6UNne0
中澤にもドリブルで抜かれるほど守備力がなく、フィジカルの弱い宮本を守備の中心に据え
案の定宮本を徹底的に突かれて失点して敗退

敗退後、日本人はフィジカルが弱いと言い放って
レポートも書かずにブラジルに逃げ帰る。

史上最低のダメ監督ジーコ
850 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 01:05:43 ID:fCUbwcV10
ジーコは鹿島でいい仕事したよ。
協会なんぞに関わったばっかりに
851 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 01:07:38 ID:cErkxTLY0
所詮ゲンダイｗｗ
852 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 01:08:35 ID:Nlh8RyEU0
いくら現役時代に名選手でも、監督やるなら
ある程度はコーチングスクールに通った方がいいな。
よくわからないけど、ファンバステンやライカールト
もいきなり監督やったんじゃないんだよね？オランダだと
良い学校いっぱいありそうだし。
853 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 01:11:51 ID:xiTVO0fR0
川淵総書記
854 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 01:14:41 ID:0MhClx2W0
監督云々の前に選手がもっと上手くならなきゃ意味ないんじゃね？
855 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 01:20:56 ID:okPZzwgt0
ID:4EhwZVpw0　＝　ID:5q2HyvbY0

↑こういう応援団を２ｃｈにまで待機させてる
中村オタのネットワークって、いったい日本サッカーの害虫以外の何ものでもないね。

中村本人には可哀想だが、中村が代表を引退してもらわない限り、こういう輩がはびこる
日本サッカー界がうまくいくはずがない。
川淵と一緒に引退してもらったほうががいい。
856 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 01:22:17 ID:hs6522Vm0
>>854
それを言ったらおしまいよ。
857 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 01:22:57 ID:z8jNvCpmO
ヂーコは悪くないってば、馬鹿は川淵だろ。
858 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 01:27:59 ID:Q6xXYbOj0
誰が監督になっても実力変わんねーだろ
選手本人の努力不足だろ
859 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 01:30:03 ID:VSW6F0w80
>>854
就任前はトルシエに偉そうにだめ出ししてたわけだが？対戦したオジーは監督が
能力を引き出し、ジーコはそれができなかったんだろ。
860 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 01:33:30 ID:2hNz6/r00
オシムは日本にあった監督だとは思うけど、トルシエのときにやって欲しかった。
黄金を熱いうちに打っておけば、ここまで微妙に伸び悩むことはなかったと思う。
861 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 01:34:19 ID:OV5Qi6Fr0
>>854
そうかな？

俺はサッカーにおける監督の存在は非常に大きいと思う。
もちろん、監督がいくら頑張っても、選手がロナウジーニョになれるわけじゃない。

でも、勝負に対して選手への方向付け、モチベーションのあげ方、
格上と戦えるだけの「戦う集団」にする意識付け、など監督次第でまるっきり変わる。

ジーコは果たしていい監督だったといえるかな？
サブも含めて戦う集団にできるだけの合理的な選手起用をしていたか？　していない。
スタメンがスタメンであるだけの説得力がなかった。中田にしても中村にしても
ああいう状態で特別扱い不動のスタメンでは、他の選手の士気にかかわる、って場面を
Ｗ杯アジア予選で何度も見てきた。そのたびに「Ｗ杯絶望＝解任」の危機を救ってきたのは、
ジーコが冷遇してきた「国内組」だったわけだけどね。
中田を特別扱いをするのはまだわかる。2002年までは圧倒的な存在で中心メンバーだった
わけだから、外しにくかったのは、まだわかる。でも、中村のあの特別扱いはなに？って感じだった。
Ｗ杯アジア1次予選のアウェイのシンガポール戦なんて酷いもんだった。
もちろん、Ｗ杯本戦のドイツでも、足をひっぱる中村を最後までスタメンで使い続ける馬鹿さ加減。

あんな監督で、監督は関係ない、問題は選手だ、なんてとても言えないね。
862 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 01:37:19 ID:ii/ox3310
今更言ってもなぁ
863 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 01:38:58 ID:pte6OQU20
誰が監督になっても実力変わんねーとか言ってる奴はJを見てないんじゃなく
どこでもいいから一つのリーグを追っかけて見たことすらないんだろう
864 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 01:39:12 ID:5q2HyvbY0
>>855
だから日本代表やJが割りを喰ってるとか被害妄想だって
中村個人が人気があり扱われる　小野も国内選手ではスター格で頭が抜けた扱いでしょ？
スケートもスケート界じゃなく　スターだけにスポットが当たる
スターが消えたから　土台を広くスポット当てるかと言えば無いよ
スポーツ紙やTVマスコミレベルはスターの商品価値で決めてるだけだから
浅田真央が消えたからスケートの土台やサッカーの土台に光が当たる訳じゃない
芸能人だったり他の競技のスター選手に光が当たる

小野や中村も本当にいい試合やいいプレイに光が当たる訳じゃない
結果だけをスポットに当てる事が多い　結果が見出しとしてインパクトがあるから
だから時には情報が歪になり選手の印象もズレて伝わる
865 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 01:44:55 ID:gEIFczbe0
>>858
アメフトやバスケには劣るが　サッカーもここ10年でガチガチの戦術スポーツに
サッカーに監督不要ってコトはないよ　今日

まあ川淵的には正しかったんだろ　何をするにも金はいるんだから　

素人監督が　黄金の中盤　なんて寝言言ってバックアップも作らず固定メンバーでいくアホな行動も
あのジーコが黄金世代を纏めて　って言えば代表坊やスポンサー大喜び
視聴率ＵＰ　スポンサーから金巻き上げまくり

川淵も大儲けしたから大成功です　って言えばいいんだよ　賛否あるだろうがｗ
866 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 01:45:37 ID:rn0uaTkS0
誰が監督になっても同じだべさ
867 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 01:45:39 ID:xiTVO0fR0
独裁者さっさと辞めろ
868 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 01:46:49 ID:0MhClx2W0
正直中村より遥かに中田の方がイラネ、と思ったが
869 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 01:47:32 ID:VSW6F0w80
>>866
そんな松木が喜ぶような書き込みは勘弁してくれｗ
870 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 01:48:03 ID:OV5Qi6Fr0
>>864
一体何が言いたいのか分からない。

中村の報道のされかたは普通じゃないと思ってる奴は俺の周りでも多い。
俺もその一人だけどね。あのへんのメディアの画一性には気をつけたほうがいい。

たいした活躍をしていない時に、”大活躍” と大見出しをつけて脚色するのは、大きな揺り戻しが出てくる。
長い目で見ればサッカー人気どころか、サッカー不人気を煽る結果になる。
871 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 01:49:08 ID:Rm3DmKt70
2006代表の中で二度と代表になってほしくない選手
http://www.37vote.net/soccer/1151014840/

(投票総数：3838票 選択肢総数：23個 平均得票数：166.87票)
順位　選択肢　　　　　　得票数 偏差値
1位　高原直泰 ・・・18.1% 694票 79.0
2位　柳沢敦　　・・・17.4% 666票 77.5
3位　宮本恒靖 ・・・ 9.6% 370票 61.2
4位　小野伸二 ・・・ 8.6% 330票 59.0
5位　中村俊輔 ・・・ 6.4% 244票 54.2
6位　三都主アレサンドロ ・・・5.1% 197票 51.7
7位　小笠原満男 ・・・4.5% 172票 50.3
8位　玉田圭司 ・・・ 3.3% 126票 47.8
9位　中田英寿 ・・・ 3.3% 125票 47.7
10位　茂庭照幸 ・・・3.2% 124票 47.6
11位　中田浩二 ・・・2.8% 107票 46.7
12位　駒野友一 ・・・2.4%　94票 46.0
13位　大黒将志 ・・・2.1%　79票 45.2
14位　坪井慶介 ・・・2.0%　78票 45.1
15位　福西崇史 ・・・2.0%　75票 44.9
16位　中澤佑二 ・・・1.5%　56票 43.9
17位　稲本潤一 ・・・1.4%　54票 43.8
18位　加地亮　　・・・1.3%　51票 43.6
19位　遠藤保仁 ・・・1.3%　48票 43.5
20位　巻誠一郎 ・・・1.2%　47票 43.4
21位　川口能活 ・・・1.0%　38票 42.9
22位　楢崎正剛 ・・・0.9%　34票 42.7
23位　土肥洋一 ・・・0.8%　29票 42.4
872 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 01:49:54 ID:Rm3DmKt70
オシム体制下での召集
1位　高原直泰　○（海外組）
2位　柳沢敦　　 ×
3位　宮本恒靖　×（現在海外組）
4位　小野伸二　×
5位　中村俊輔　○（海外組）
6位　三都主アレサンドロ　◎（現在海外組）
7位　小笠原満男　×（海外組）
8位　玉田圭司　×
9位　中田英寿　−（転職）
10位　茂庭照幸　×
11位　中田浩二　？（海外組）
12位　駒野友一　◎
13位　大黒将志　×（海外組）
14位　坪井慶介　○
15位　福西崇史　×
16位　中澤佑二　○
17位　稲本潤一　？（海外組）
18位　加地亮　　 ○
19位　遠藤保仁　◎
20位　巻誠一郎　◎
21位　川口能活　◎
22位　楢崎正剛　×（劣化したわけではないが）
23位　土肥洋一　×（年齢もあれなので）
873 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 01:52:58 ID:fiKTKYYx0
悔しくなかった。ただ悲しかった。

これホントそうだな。98から言われてたもんな、ピークは06だと。
なんでジーコだったんだよ…
874 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 01:58:25 ID:0MhClx2W0
なんつうか「監督のせい」にし過ぎだと凄く感じる。そりゃ上で書かれてるのを
読むと、監督を変えれば少しは変わるのかな？とは少し思ったが、それ以上に日本の
場合は選手を過剰評価し過ぎじゃないのかなぁ。
まるで世界の強豪国と対等に戦えるような言い方だし

中田なんてそこまで凄い選手だったのかさえ疑ってしまう。現に中田の印象としては
試合後に駄々を捏ねて寝転んでた選手、ぐらいにしか思わない。
875 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:02:16 ID:QYO8Gw6Q0
>>873
だね。

全力を出して、最大限のことをやるだけやって惨敗したのなら、まだ救いがある。
あれは何？って感じだった。
876 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:02:37 ID:hHv6UNne0
>>874
サッカーはカスみたいな選手でも監督がうまく使うと
強いチームができることがある。
オーストリア時代にオシムが作ったチームがそう。

そして中田中村に小野世代が２０代で出られた０６は
まぎれもなく日本史上最高のメンバーだった。

だからこそ、そんな日本で最高のメンバーを擁しながら
あんなウンコみたいなチームしか作れなかったジーコにファンは頭にきてるんだよ。
結果で叩いてるんじゃなくて、あまりにも試合以前にひどかったから。

誰が出てもいっしょってのは、自分は見てませんよって言ってるのといっしょ。
877 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:02:49 ID:6Q/qAwvh0
いや。監督のせいっていうより川淵のせいだろ。
878 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:02:55 ID:fiKTKYYx0
>>874
そういうことじゃないんだな。
結果だけ問うなら、誰が監督でもグループリーグ突破は難しかったよ。
879 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:03:28 ID:pte6OQU20
別にサッカーが好きでもなんでもなくて、チラ見したWCで
なんとなくただ気に食わない奴に責任を押し付けるよりは

事前準備もコンディションマネジメントも試合中の采配さえ滅茶苦茶で、
こんな糞みたいなチームが世界最高を争うWCに出ていることすら恥ずかしくなるような
とんでもない代表を作り上げた責任者を吊るし上げる方が正常だよ
戦後処理的にもその方が健全
880 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:04:45 ID:QYO8Gw6Q0
>>874
矛盾してない？

その中田を不動のスタメンにしただけでなく好き放題にさせたのは、監督のジーコだから。
使えない中村をフル出場させたのは、監督のジーコだから。

あんた、サッカーでの監督の影響力を軽視しすぎだよ。
881 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:07:06 ID:VSW6F0w80
>>874
君はただ中田が嫌いなんだろ？中村の方が風邪ひいて動けてなかったんだぞ。

882 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:07:56 ID:QYO8Gw6Q0
>>877
もちろん、そう。

本来はスーパースターでもない選手をスーパースターだとニワカサッカーファンに
思い込ませて、サッカービジネスとしては成功した、とほくそえんでるのが川淵だから。
川淵にとっては、Ｗ杯の結果なんてどうでも良かったんだろうよ。
883 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:09:01 ID:xiTVO0fR0
監督、選手、全部スポンサーが付きそうな人選の罰がドイツ以降の人気低下の原因
884 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:11:16 ID:B97fqDNa0
川淵しね
885 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:13:38 ID:gEIFczbe0
>>868
何をもってそう感じたかは判らないけど選手が可愛そうな環境だった

監督が監督としての仕事を放棄（やろうと思っても能力が無い）

4-4-2での黄金の中盤を夢見てトルシエ批判をしたジーコだったが　いざ自分が監督になってみると機能しない
勝つために3-5-2に戻し理想を放棄　そこに選手をはめ込む　バックアップも作らない

指示を出さないから選手間の錬度に頼る（たまに思いつきで指示を出すがｗ）　
どちらにしろ　事前に用意してあるプランじゃないから連携や保険がないプレーになり個人でのリスクを背負いすぎ　
結果失点する

誰が使えるだのコンディションが良いだの以前の問題　　あの頃の2ｃｈの中田叩きは酷すぎ　
今の中田さんのカブキっぷりは酷いがｗ
886 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:13:47 ID:gcyzelzx0
ジーコのときのチームが強いだ弱いだってより、
あの程度の作り方なら、サッカーやったことある奴なら
誰でも作れるだろって現実が今でもムカツク。

トルシエのころからやってるメンバーなんだから
放置しててもそれなりのチームなんて作れる。
887 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:14:51 ID:d/83ONam0
スポーツは選手がするもの、新しい井戸を探したオシムジャパンのこの前の陣容は
ほとんどがジーコジャパンのメンバー

この前のＷ杯？、あれが実力でしょ
監督のせいにすること自体が逃げだ、まずは負けた選手が一番悪い
いや勝てない選手に勝てというのも無茶、マスゴミも煽りすぎなんだよ
888 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:15:09 ID:0MhClx2W0
やはりド素人が思った事を書いたら叩かれるなw

どういった監督なら選手を生かせると思うの？歴代の代表監督で
良いと思った監督はいた？
889 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:15:56 ID:VSW6F0w80
>>886
しかも若手を２，３人連れて行くこともしてない。決勝まで行って全員使う気だった
のか、あのおっさんはｗ
890 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:17:49 ID:oqyqWewe0
>>881
あんたは、ひとつ勘違いをしているよ。
中村は体調が良くても悪くてもあんなもんだ。
フリーキックが曲がるか曲がらないかくらいの差しかない。
Ｗ杯アジア最終予選の頃から活躍できてないし、ガチの試合で使うには根本的な問題がある。
891 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:17:53 ID:fiKTKYYx0
なにが悲しいって戦術がないとか分析力がどうとか、それも大いにあるけど、
チームがバラバラだったこと。そりゃかつての代表でも裏ではいろいろあったさ、
オフトのときの山田隆とか、岡田のときの呂比須とか、トルシエのときもちょこちょこあったな。
でもチーム全体がバラバラ、ピッチ上ですらバラバラってありえねぇよ。
892 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:20:55 ID:gEIFczbe0
>>888
歴代って言ってもプロ化して日本サッカーが勝てるようになったのは近年の話

トルシエ時のアジア杯での名波システムは最高にイカシた
優勝に感動したが

ジーコ時のアジア杯はあの日程のなか固定メンバーで選手を殺す気か？と
優勝は選手の努力の結果だが　優勝してもジーコには怒りしか感じなかったよ
893 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:21:54 ID:VSW6F0w80
>>891
トルシエがマシだったのはゴンと秋田と言うまとめ役・ムードメーカーを入れた
事。ジーコは自分がスターだった能天気な感覚でそういった事も考えてなかった
からな。
894 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:22:09 ID:hHv6UNne0
>>888
オシム。
いまのところうまくやってるよ。結果も出てるし。
小野は小野ファンだから呼んで欲しいけど。

>>891
表立ってケンカしてくれればまだ良かったけど
終わってからそれが表に出てくるから余計にタチが悪いな。
895 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:22:11 ID:d/83ONam0
>>891
そこら辺は選手が子供というだけで代表監督のせいにするのはおかしい
というかクラブで矯正なりなんなりする問題で代表でやることじゃない

そもそも試合にプライベートのゴタゴタをもちこむなんてプロ失格だ
それで客から金を取ろうという時点でなめてる
896 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:23:10 ID:hHv6UNne0
>>895
代表にプロアマは関係ない。的外れ。
897 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:23:43 ID:+wfL0VAhO
ジーコはサッカーの技術は優れていたが守備や戦術は素人同然
898 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:24:27 ID:VSW6F0w80
>>895
違うなメンバー選びはそういったいろんなバランスを考えて選ぶもんだろ。ブラジル
だって上手い奴だけ選んでもチームにならない。
899 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:25:01 ID:fiKTKYYx0
>>893
そう。他の強国でもそこらへんは凄い考えてるっしょ？

>>895
なんにも分かっちゃいねぇ。
そもそもプライベートのゴタゴタをピッチに持ち込んだ選手なんかいないだろ。
900 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:25:37 ID:hn9+QaYz0
午後３時開催が２試合の国は、日本、トーゴ、セルビア・モンテネグロ
日本は体感温度が４０度近くになるピッチで２試合をこなした。
日本側のテレビ放送の強力な要請があったから。
901 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:26:14 ID:d/83ONam0
>>896
ほとんどプロ選手で構成されているだろ
それで関係ないだと？、代表だって金とって興業をしているんだぞ
興業に私情を持ち込むなら金返せよ

それともプロなのに代表はプロとは関係ないとか言って小遣い稼ぎの副業か？
そんな程度の意識なら勝てるわけないだろ、余計なめ腐ってるわ
902 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:26:26 ID:gcyzelzx0
>>893
人間力も忘れないでやってくれｗ
903 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:26:33 ID:gEIFczbe0
>>895
求心力のないカリスマなんてカスじゃんｗ

まあ世間的に名前が売れている　って点以外役立たずだったって認めているわけ？
904 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:26:58 ID:BT4XCGAS0
ドゥンガは米Ｗ杯で代表引退だったから日本に来たのに
ドゥンガがいなくなったら、若いのが好き勝手やりだして纏まらなくなったんで
結局、磐田からドゥンガをセレソンに呼び戻したそうな
905 ：・：2007/04/18(水) 02:27:14 ID:rrBwOKtSO
クラブで活躍した選手は代表に呼ばれるってシステム
俺はどうかと思う。

確かにモチベーションは上がるかもしれんが、代表は代表。特別な存在にして欲しい
906 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:28:00 ID:hHv6UNne0
>>901
意味不明。
プロしか出られないのはＪ、代表はアマでも出られる。
だから代表にプロ意識云々は的外れ。
現に０６も銀行員とかが出てたし。
907 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:28:12 ID:uqwBMUwu0
こんなのジーコ就任の時、既に大体の奴は分かってたことだろ。
問題は独断で決めた川渕を首にできない今の日本サッカー界のだらしなさ。
908 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:28:21 ID:Jz8V2TBt0
>>905
ヴェルタースオリジナルでも舐めながらクタバレ
909 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:28:34 ID:nBUueyYv0
どうせ選手に丸投げならスタメン選び、選手交替も全部選手たちにやらせればよかったのに。
「つらい仕事だろうが、君たちにはそれが出来る。
　私が選んだのはそういう強い選手たちだ、私を信じて欲しい」とか言って。
910 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:28:46 ID:saMvP/V10
>>901
プライベートのゴタゴタじゃねーよ。監督に対する不満のせいで戦えるチームになってないってこと。

>>111を見る限りトルコでも同じ状態に陥ってる。


911 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:28:50 ID:fvaCn5QO0
>>888

そういう事じゃないんだな。

選手選考、チームの分裂、コンディション崩れ、スカウティングの無能など
闘う前から負けてるからやりきれないだけなんだよ。

選手選考に関しては巻とかじゃなくて
DFが4人だけだったりリザーブも用意してないって事な。

川淵とハゲじゃなければせめて闘ってくれたんじゃないかと・・・・・。
全力で闘って散ったのなら本望だよ・・・・。
912 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:29:00 ID:IC7Q0t5m0
代表選手の力不足を指摘するのも半タブーの状態
913 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:29:03 ID:+wfL0VAhO
>>900
同じ条件のオーストラリア戦でもうバテてたじゃん
914 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:29:18 ID:oqyqWewe0
>>891
それがジーコクオリティってことだよ。
こんなにチームがまとまらないのは監督に原因がある。

監督が、「勝つことを最優先、勝つためには手段を選ばない」ってくらい
なりふり構わず勝つことに飢えてる采配をすれば、選手は自然とついてくるもの。
いろいろあってもチームはまとまるもの。
ジーコにはそれがなかった。
大して実力が跳びぬけているわけでもない選手を特別扱いしているようじゃチームがまとまるもんですか。
ジーコにとっては「勝つこと」よりも優先している「何か」があった、ってことがまるわかりだったんでしょう。
だから、チームがまとまるわけがない。
915 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:29:40 ID:fiKTKYYx0
>>904
ドゥンガは98'でもエピソードがあったよな。

>>905
で、どうやって選ぶんだよ…
916 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:30:23 ID:xiTVO0fR0
川淵は大嫌いかも知れんがトルシエが一番貢献した
日本サッカー界に
917 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:33:54 ID:rrBwOKtSO
もうカズ呼ぼうぜ…
918 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:34:11 ID:yzsxDljI0
>>916
その通り、川淵と当時のラモスが一番嫌ってたｗ
919 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:34:17 ID:d/83ONam0
>>898
喧嘩するならすれば良いだけ、プロなら問題点を表に出すというのも仕事
外国の例を出してるが表に出して喧嘩し、まずはなにが問題点なのかを回りにわかるようにする
それなら対処のしようもあるだろうよ

それが喧嘩もしないで裏で派閥なんて作ってたらわかるわけない
しかもあとから仲が悪かったんですなんて暴露はたちが悪いだけだ
あとから言わずに先に言うなり表で喧嘩してれば、仲直りの機会を設けられるか合わないメンバーは
外されていたはずだ

だがＷ杯に行きたいから選手達は黙っていたわけだろ、周辺や代表スタッフ、マスコミまで騙してた
そんなのただのエゴだよ
920 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:34:26 ID:fiKTKYYx0
>>914
まったくそのとおりだと思うよ。
｢何か｣か…川渕にとっては最高に都合にイイ監督だったんだろうな。
921 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:35:22 ID:gEIFczbe0
>>905
結局は監督の戦術にあった選手が選ばれるのであって
上手い選手や調子の良い選手を上から11人選ぶ訳じゃないから　そんな単純なもんじゃないよ

それをやろうとしたのがジーコｗ
上手い選手を11人選びチームを作ろうとした
922 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:35:49 ID:d/83ONam0
>>906
プロは代表においてプロ意識を持たなくて良いのか？
そんななめ腐ったやつらがサッカーやってるから肝心のＪリーグ自体がぱっとしないのかもな
923 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:37:35 ID:hHv6UNne0
>>922
おまえもう少し知識を得てから書いたほうがいいよ。
全部が全部的外れだから。
924 ： ：2007/04/18(水) 02:38:03 ID:2FBxk25n0
トルシエが貢献？大して何もしてないじゃん。一番貢献したのは川淵。Ｊリーグを作って
日本を世界と戦える国にした。
925 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:39:59 ID:uqwBMUwu0
>>924
川渕乙
926 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:40:02 ID:hHv6UNne0
>>924
このスレに最初に書き込んだことだけど
Ｊを作ったのはこの森と木之本。
川渕はリーグを運営するにあたってサラリーマン経験があるから
途中から招かれたんだよ。しゃべりもできたし。
927 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:40:25 ID:6Q/qAwvh0
金を創造するのがプロなら最高のプロだけどな。川淵は。
批判やサッカーに対するネガティブなことすらメディアを
通してはいえない環境を作り上げた。
928 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:42:04 ID:6V9qAjwY0
>>844
全試合がヒヤヒヤもんだったろ
929 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:43:10 ID:gcyzelzx0
>>919
喧嘩すると派閥つくるなんて日本人の習性じゃん。
しかも縦の関係も日本人は気にする。
中田が特殊なだけ。

中田と小野が喧嘩なんてするわけが無い。
もちろん小野以外の中田の後輩も全員ね。

本当にジーコは日本に「居るだけ」の人で
日本人の習性をまったく理解してなかった。
930 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:43:15 ID:uqwBMUwu0
ちょっと協会の判断を批判した雑誌の編集長の首、とんだしね。
独裁もいいとこ。
こんなの、まともな感性と知性もってる人間のやることじゃない。
931 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:43:35 ID:gEIFczbe0
>>922
ジーコの何が評価できるわけ？

監督としての能力なし　選手を纏める求心力なしじゃ　どこ評価できるの？

最低限やれる準備なしに黄金世代が使い捨てられたから皆不満なんだけど
932 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:43:39 ID:VSW6F0w80
>>919
言ってる意味がわからんな。チームは監督のもの。監督が指針を示さなければみんな
が同じ方向向いて行けない。その混乱のまま戦ったと言うこと。明確な指針が無い
からお互いの意見が食い違うのは当然の事。

>>920
トルシエは監督として成功したいからいろんな要求をする。脳天な南米の人は協会に
文句言わない、視察なんかせずすぐブラジルに帰る。そりゃー扱い易い監督だった
だろうね。
933 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:44:26 ID:d/83ONam0
>>923
的を射てるから反論してこないんだろ

そもそも外国の例を出すやつらがいるが、ジーコの能力が不足しているというなら選手が文句を言えば良いだけじゃないか
誰か外国のように言った選手はいるのかよ、何でも監督のせいにすればいいわけではないだろ

肝心の選手たちは何をやって痛んだ、問題点は知っていたんだろ
ジーコに修正して欲しい点があるなら進言する、やってられないならこんな監督の下でやってられるかといった選手はいるのか？
選手たちも監督のせいにして逃げてるだけじゃないか
934 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:45:30 ID:fvaCn5QO0
>>922

お子様だねぇ。

プロだからって何でもガマン出来るもんじゃない。
それに力の劣る日本にはメンタルのプラスアルファが必要だったんだよ。
935 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:46:15 ID:6iTGMR6G0
>>916
トルシエはジーコよりましだが
戦術も糞だし
選手見る目もなかっただろ
936 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:48:34 ID:fiKTKYYx0
W杯が終わったときに、このチームが解散するのが残念、
このチームでまだまだやりたい戦いたいと思った選手なんて一人もいないだろう。
そんなチーム…日本至上最高メンバーなのに。
937 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:49:20 ID:abseVOx4O
ジーコじゃなくて、
中田英寿批判ができない空気
だろ？

938 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:50:51 ID:hHv6UNne0
>>933
だから代表はプロアマ関係ないって書いてるのに
それすらもしないでガタガタぬかすんじゃねえよ。
おまえオリンピックでも同じこというのかｗ
939 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:51:15 ID:VWDLdMw20
日本サッカーの目標は何だ？
940 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:51:55 ID:gEIFczbe0
>>933
>ジーコの能力が不足しているというなら選手が文句を言えば良いだけ

アホか
やっかいなのは選手としてのジーコの功績　晩年日本にきてプレーしてくれただけでも本当に嬉しかった
川渕の独断で強引にきめた監督の解任は難しかったこと　その相手がジーコだったこと
この二点があってどうにもできなかった

サッカー経験者ならジーコの無能無策は誰だってすぐに判ったから解任を望む声は多くあったが
941 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:51:59 ID:Jz8V2TBt0
日本サッカー界じゃあ、今後ずっと「ジーコ元日本代表監督」は話のネタになる。
50年経ってもﾖﾎﾞﾖﾎﾞの俺らが
「やつはプレイヤーとしては素晴らしかったが
日本代表監督としてはクソだった」
と次世代に延々と語り続けてると思う。
942 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:52:05 ID:5q2HyvbY0
>>870
だから監督がメインらしからしつこくは言わないけど
最近の小野の試合で一番出来が悪い試合でも合宿発表前で点取ったら
代表アピール弾みたいに扱いも大きかったりしますよ
悪い点にも触れません、ゴール以外の良い点悪い点に言及する事もありません
話題の中心は結果だったり人気のあるスター記事で埋める事が主目的ってだけ

これは中村に限らずスターや芸能人の扱いはそんなもの
それを普通じゃないとか言うほうがあれ
その他スポーツでも毎回各試合をくまなく探り有名無名問わずパフォーマンスで枠を決めますか？

結論ありきで盲目な奴には何度書いてもわからんだろうけど
943 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:52:16 ID:6Q/qAwvh0
中田の無批判ぶりの異常だったね
944 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:52:55 ID:d/83ONam0
結局、選手への批判はタブー、協会への批判もタブー
残るは代表監督を生贄にして文句を浴びせてるだけじゃないか

だから監督も外人を選んでいるのか？、日本人相手には文句を言い難い、喧嘩もし難いということみたいだからね
それが派閥であり習性なんでしょ
945 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:53:00 ID:gtwIZn1K0
よく知らんけど
２００６年がオシムだったら少しは強かったの？
946 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:53:00 ID:hHv6UNne0
>>935
トルシエは戦術があった、結果通用しなかった。
ジーコはそのトルシエを批判してた、いざ監督になったら何もなかった。
そして戦術がなかったから個で対応するしかなく案の定通用しなかった。

対案もなしに批判ばっかしてる野党が、いざ政権取ったらどうなるかみたいな感じｗ
947 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:53:42 ID:hCEAWiwk0
>>937
それもひっくるめてだろ。
トルシエは「中田煮物が言えるベテラン」を用意した（ゴン・秋田）。
ジーコは用意しなかった。だから結局、中田と他の選手がバラバラのまま、終わった。
948 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:54:54 ID:d/83ONam0
>>934
だから我慢しないで喧嘩しろっての、選手たちは喧嘩も出来ない子供だったのが問題なんでしょ
949 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:55:20 ID:5q2HyvbY0
トルシエは２００６年時点で「中田にものが言えるベテラン」を用意できたと言うのか？
実績や年齢からして中田がそういう「ベテラン」の座なのにｗ
950 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:55:47 ID:gEIFczbe0
>>945
勝てないくとも納得はできた
951 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:55:51 ID:hHv6UNne0
>>945
結果は同じだったかもしれないけど
もっと準備してたろうし、負けても悔いはなかったんじゃないかな。
952 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:56:30 ID:fiKTKYYx0
中田にも茸にも小野にも不満はある。けど、ある意味みんな被害者。
プロなんだからとか、文句があるなら辞退しろとか、そういう問題じゃない。
ど本番で体調不良なんぞになってる茸さんは救いがたいものがあるが、
そもそもそんな選手がフル出場してること事態が意味不明。
953 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:57:12 ID:d/83ONam0
>>938
ご希望に沿ってプロアマに関係ない話にしてやったろ文盲
954 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:57:28 ID:uqwBMUwu0
そこでカズですよ
955 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:58:15 ID:gEIFczbe0
>>949
そもそも基本的な戦術で選手同士が意見を戦わすことはないわな
監督の要求に答えられないなら外されるだけだから

キングの「俺が蹴るｗ」みたいな意見の相違じゃないから
956 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:58:31 ID:hHv6UNne0
>>953
じゃあ無知なおまえにわかりやすいように答えてやる
つ松田
957 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:59:54 ID:gEIFczbe0
>>953
で

ジーコのどこを評価してるの？
ねーねーｗ
958 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 02:59:58 ID:VSW6F0w80
>>949
藤田、名波。あるはトルなら中田を切ったかもしれん。
959 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:01:10 ID:hCEAWiwk0
>>949
ifの話なんかできるか。ただ、トルシエならまだ用意しようと試みたはず。
2010年大会用の監督としてトルシエなら……最初から中田を選ばない可能性は高かったんじゃねーの？
960 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:01:11 ID:qMkdIfmF0
「中田にものが言える選手」として代表枠を使うなんて愚の骨頂。
監督が言えば済むことだろがw
961 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:02:02 ID:mNR7hBSOO
逆らえないって
ｺｲﾂがﾋﾞﾋﾞﾘなだけじゃねえかよ（笑）
962 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:02:27 ID:PQYJmzTP0
選手どうしで話し合うことも多いでしょ
963 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:03:24 ID:hCEAWiwk0
>>960
そんな単純な話なら、98年大会でセレソンがドゥンガ呼ぶかよ。
964 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:03:44 ID:qMkdIfmF0
>>947
トルシエは「対中田対策」として中山・秋田を用意したわけじゃないだろ。
965 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:04:53 ID:QT16+qHO0



あほ！

ジーコは、完璧。

指導力はないだろう。確実に。

しかし！指導力うんぬんをおいておいて、
あの時は、ジーコの名声を使うべきときであったのである。

あれでだいぶ日本は、サッカーなれしただろう。


これからは、強さを求める時代に入る。
オシムにしっかりと鍛えてもらいましょう。
966 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:05:18 ID:d/83ONam0
>>957
評価してるなんて書いてないぞ、読み直せ文盲
967 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:05:27 ID:VSW6F0w80
>>960
わからない奴だな。中田にだけでなくチームのまとめ役は必要だって。ドイツの
カーンだってその役を買ってでただろ。試合出てない選手の役割は意外と大きい
んだぞ。
968 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:05:42 ID:abseVOx4O
マスゴミによるジーコ批判は普通にあった。
中田英寿批判がなかったことが異常だった。
969 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:05:59 ID:fiKTKYYx0
藤田、三浦淳あたりがアジアカップなんかではいい潤滑油になってたみたいだよな。
ただ、この二人じゃ中田にもの言えるまではいかないと思う。
名波なら手なづけるかもしれん。中田を弄れる松田がいないのも痛かったか。
970 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:07:10 ID:Jz8V2TBt0
名前だけの「代表サポーターｗ」＋ﾏｽｺﾞﾐの最強タッグが生んだ結果が06WCジーコ監督だったと思う。
一般ﾏｽｺﾞﾐの放つ「ジーコ監督でWC」って標語に、本来あるべきである健全な批判が乱暴にかき消された。
ﾄﾙｼｴのときに巻き起こった解任論が、ｼﾞｰｺのときは一部専門誌に掲載されるだけで
TVﾒﾃﾞｨｱは一切無視状態だったのが非常に気持ちが悪かった。
971 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:07:21 ID:nBUueyYv0
日本人ってメンタル面弱すぎて問題ありだよね
どれくらい弱すぎって「弱い｣ってのを認めて対策立てることができないくらい弱い。
だからリフティングみたいに一人で出来ることしかできない
972 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:07:54 ID:lLX185DE0
一流選手＝一流監督では無いことはファルカンで思い知らされてたのにね。
973 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:08:44 ID:Rm3DmKt70
トルシエ：スタジアムでトルシエコール
ジーコ：解任デモ
974 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:08:49 ID:gEIFczbe0
>>966
じゃあ監督が駄目なんじゃんｗ選んだのは川渕だが

能力なし　指導力なし　見栄えの良い神輿ｗ

975 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:08:55 ID:qMkdIfmF0
>>967
チームのまとめ役と中田を弄れる人間は違うだろ。
いずれにせよ、監督が低脳＋エゴに走る選手が続出じゃあ
誰もまとめ役なんてできないと思うけどな。

976 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:09:02 ID:5/Bq2uuXO
地蔵批判が少なすぎた
977 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:09:02 ID:P0hF8IWO0
「中田に物を言う」じゃなくて、「中田と話が出来る」人物だろ。
それならベテランである必要は無いわな。松田で良かった。
中村には遠藤っていうお守りを付けたくせにな。
978 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:10:13 ID:gtwIZn1K0
ジーコのこと悪く言う選手って誰もいないの？
979 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:10:43 ID:hHv6UNne0
中田は性格に問題があるけど、でもサッカーに対するスタンスはストイックだから
別に問題はないだろ。
チームがバラバラだったのはジーコが方向性を示さなかったことであって
中田のせいじゃないし。
980 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:10:46 ID:HBe628iu0
【韓国】ソウル新聞・韓国日報、ヴァージニア工大銃乱射事件でアメリカを風刺する漫画を掲載 [04/18]


キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗやっべ！！戦争になる
981 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:11:41 ID:eBqRhhYK0
おまえがいうな　→森　
982 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:12:02 ID:VSW6F0w80
>>978
じゃ松木や早野をはっきり批判した選手知ってる？ジーコに限らず監督を批判する
選手はめったにいないでしょ。
983 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:12:23 ID:Rm3DmKt70

Yahoo!ニュース - スポーツ報知 - オシム監督　和をもってアジアＶ３！…強化合宿スタート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070417-00000082-sph-socc

　オシム監督は何度もミーティングで選手を集めることはしない。だがコミュニケーションを取れる環境はジーコ監督時代より多いという。
「選手の動きを観察するのも合宿の目的のひとつ」選手がどう行動するかをテストする意味もあるからだ。
両監督の下でプレーしている佐藤寿は「ジーコ監督の時には食事のテーブルでは常に同じメンバーが固まっていたが、オシム監督になってからは、いろいろな選手と話ができている」。
984 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:13:04 ID:g9dimVmB0
>>920
ジーコに限らず、自分の思うように操れる人間＝イエスマンで固めてるから。
サッカー協会が屑になったのも
岡野のような有能な人間が邪魔ですべて追い払ったことから。

性差別みたいになるけど川淵は嫉妬深くて女の腐ったような奴。
985 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:13:35 ID:d/83ONam0
あとからあいつが悪いというのは、つまり自分は悪くなかったといっているのと同じ
そういうのが多すぎだな、逃げているだけだ

とりあえず、1のソースにある元協会幹部とやらは批判するなら表に出てきて批判しろよ
当時黙ってたなんて第三者から見れば共犯なんだからさ、当時は容認してたわけだろ

それがあとから自分の名は伏せジーコの名前だけ出るようにするなんておかしい
ジーコ、それに川渕を加えてもいいよ、こいつらが本当にダメだったとしても、元協会幹部あんたも同罪だろ
協会に巣食っているやつらが一番腐っているんじゃないか
986 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:15:16 ID:Jz8V2TBt0
>>985
同意。「自分も前からそう思った」って佐藤藍子かよｗ
987 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:15:17 ID:qMkdIfmF0
もっぱらリトリートでゾーンを埋めることに汲々として当たり行かないＤＦ。
パス＆ゴーを怠り足元パスのテクだけでかわして組み立てようとするパサーたち。
中盤との連携を欠いたままズルズル下がったり走り回ったりして無駄に疲弊するＦＷ。
実に恥ずかしいチームだった。　もちろん元凶はジーコと選んだ協会。
988 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:15:30 ID:abseVOx4O
ジーコであってもなくても、中田英寿が敗因
ヨーロッパ行かない方が良かったんじゃね？

989 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:16:28 ID:fiKTKYYx0
１のソースによると02から元協会幹部であって共犯にはならんのじゃないかね？
990 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:19:50 ID:hHv6UNne0
>>985
森はジーコに決まった時に協会をやめてるわけだがｗ
ホント無知なのをひけらかすなｗ
991 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:20:24 ID:abseVOx4O
トルシエの時も、監督の手腕というより、実際は選手独自の戦術の方が
活かされていた。

2006年でできなかったのは中田英寿のせい
992 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:21:51 ID:d/83ONam0
>>989
＞森健兒「いま沈黙を破る」

なぜ今沈黙を破るなんだよ、こういう後出しじゃんけんのやつはクタバレ
993 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:23:36 ID:gEIFczbe0
>>992
批判は当時から声高にされていたよ　ジーコ

サッカー経験あるやつなら彼の無能はよくわかったからｗ
994 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:26:08 ID:g9dimVmB0
>>992
もっと早くからやってほしかったけど、
フォローすると「何かしら」あったんだろう

ちなみにトルシエは02年大会終了後、川淵から早く総括レポート出せと
ネチネチしつこく脅された。
995 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:27:53 ID:Rm3DmKt70
>>993
経験の有無と見る目は別物だろ。ジーコ自身がいい例だ。
経験が無いやつが見ても、ジーコは無能。
996 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:28:41 ID:hHv6UNne0
森健兒
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E5%81%A5%E5%85%92

とりあえず全員読め。
今のＪを作ったのはこの森だ。川渕を招聘したものの独裁者になったから
引き釣り降ろそうとしてるのもこの森。
俺は森にキャプテンをやって欲しい。
997 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:31:07 ID:d/83ONam0
>>996
なるほどね

＞日本サッカー界の“会長には逆らえない”雰囲気がマイナスに
としておいてジーコ批判を入れてるわけか、ようは川渕批判の引き摺り下ろしなわけね

復帰のためのネガティブキャンペーンということか
998 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:31:08 ID:P0hF8IWO0
凄い人なのか知らんが、ゲンダイに連載しちゃうってのが何かアレだな。
999 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:32:41 ID:abseVOx4O
森さんは電通に好意的でなかったから排除された訳だが

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/18(水) 03:33:02 ID:Jz8V2TBt0
じゃあ1000なら解任
1001 ：１００１：
　　　∧＿∧ 　書き込もうと思ったら、
　｜＼ΦДΦ）　　 ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
　○　＜　　ζ） ＜ 　○
　｜　＞　　旦　 ＞ ｜
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