【野球】完全ウエーバー制反対の愚【二宮清純・談】★２

ルールはできるだけシンプルなほうがいい。
あっちの顔を立てれば、こっちの顔が立たずで、ちょこちょこいじくり回しているうちに
ひどく使い勝手の悪いものになってしまう。プロ野球のドラフト制度がその典型だ。

不正の温床になっている「希望枠」の撤廃こそ決まったものの、
メジャーリーグが１９６５年から採用している下位球団から順番に選手を指名していく
完全ウエーバー制の導入は今回も見送られた。

以前から述べているようにドラフト制度にベターはあってもベストはない。最大公約数を尊重すべきだ。
入り口（ドラフト）で選手の権利を縛る代わりに出口（ＦＡ）を早めに開けてやる。
少なくともこれが現時点においてはベターだと私は考える。

完全ウエーバー制の導入に反対する勢力は、決まって「職業選択の自由」を訴える。
同じ口で「完全ウエーバー制を導入するとメジャーリーグにアマチュアの有望な人材が流出する」と言うのだから矛盾している。
それこそ「職業選択の自由」に反してはいまいか。

敢（あ）えて言う。プロ野球という「公共財」を支える者に「規律」を求めることがそんなに悪いのか。
プロ野球をひとつの組織とみなせば、「職業選択の自由」に反しているとは言いがたい。

行きたい球団には「権利」を勝ちとってから行けばいい。「自由」は与えられるものではなく、自らの力で勝ち取るものだ。
まず「規律」が先にあり、次に「権利」がきて、最後に「自由」がある。
それを具現化する第一歩となる完全ウエーバー制の理念に背を向ける一部の球団幹部や
コミッショナー代行は愚かな人々であると私は思う。（スポーツジャーナリスト・二宮清純）

【ソースは下記】
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/npb/46613/
前スレ
【野球】完全ウエーバー制反対の愚【二宮清純・談】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176131629/
★1の立った時間：2007/04/10(火) 00:13:49

巨人は中田がほしいだけだろ

プロ野球が潰れる事で、どれだけのスポーツニュースの時間が空くのだろう
そして、その時間に他のスポーツの報道をすることにより
どれだけ日陰になってた国内スポーツに日が当たるのだろう

ちょっとだけでも報道してくれれば、興味を持ってもらえるのに
ほんの一分だとしても、日陰スポーツの関係者は「知ってもらえる事」を望んでいるのに

プロ野球は、今までどれだけのスポーツの芽を殺して繁栄してきたんだろう
プロ野球は、今までどれだけ日本スポーツ全体の反映を妨げてきたんだろう

だからもう死ねよプロ野球
シーズン中は野球一色、シーズンオフも野球一色
そんな程度の低いスポーツニュースを一掃するためにも、悪いけど滅亡してくれ

2get!!!!!
>>3はアホｗｗｗ

以下異性からのウェーバーにすらかかりもしない人達の意見
↓↓↓↓↓

　　　　　　　　　　　　ID:DmI4Q/NB0の謝罪まだー？

二宮不純

>>4
>>4
>>4
>>4

http://www.vipper.org/vip486759.jpg

なんでこんな今更な話題のスレが★２なんて、
と思って前スレ読んだ









もういい休め

>プロ野球をひとつの組織とみなせば、「職業選択の自由」
>に反しているとは言いがたい

実際には一つの組織ではないのだから無意味な意見だと思う

>>11
一つの組織だよ。
１２しかイスがないプロ野球カルテル

なんで金持ってるところが強くなっちゃ駄目なのか分からない。
企業努力認めないから、いつまで経ってもぬるい環境が続くんだろ。

で、この二宮って奴は元プロ野球関係者か何かなの？

>>13
毎試合10-0とか20-0とかの試合になっても、贔屓チームが勝てばそれでいい
と貴方は考えてるのですね？

チームが強くなるようチームが努力するのは勝手。
でも特定チームの独走は止めないと興行上面白みがなくなり、
リーグ全体ではマイナス。特定チームの独走を止めるのはリーグの仕事。

あ、巨人が勝たないとプロ野球って持たないんだっけ？そｒｙ失礼ｗｗｗ

>>14
「ただのデブ」か「出たがりデブ」

テリー伊藤にテレビでキレた人？

結局、二宮のは理想論なんだよなー。
12球団それぞれが独立した企業である限り、完全ウェーバーなど夢のまた夢。
いくら入り口の時点で戦力の均衡が行われても、
出口での経済力に差がありすぎるしな。
もっと環境が整えていかないことにはどうにもならんだろ。

>>12
>一つの組織だよ。
>１２しかイスがないプロ野球カルテル

一つの組織という簡単な日本語すら理解できないバカｗ

いい事言ってんじゃん二宮
だが日本球界はウェーバー制導入はしないだろうけどな

こいつが言うと例え正論でも気分が悪くなる

おまいらが二宮嫌いなのは

要するに同族嫌悪だろうがｗｗ

結局は



　読　売　が　す　べ　て　悪　い

プロ野球は公共財だと未だに言っている人たち

ある高名なスポーツジャーナリストの方が、裏金問題について

「野球協約では球団を『公共財』と位置付けているのだから、
公共財を危うくする裏金の温床、すなわち逆指名制度の撤廃は当然」

という内容のコラムを発表しておられました。
私は、未だにこういうことを平気で言う方が
居る（それも他にも大勢居る）のだということに、
少々驚きを隠せません。

■ 野球協約に書いてあること

野球協約とは、もちろん「日本プロフェッショナル野球協約」のことですが、
この野球協約に「プロ野球球団は公共財である」などと、本当に書いてあるのでしょうか。
実は、そんなこと、ひと言も書いてないのです。

ttp://junyainami.blog25.fc2.com/blog-entry-81.html

巨人はクロスウェーバーにしてFA短縮。
ロッテ等は完全ウェーバーでFAの短縮はしない。
競合会社を叩かなきゃならないからマスコミの流れは巨人だけが悪い、
となっている。
でも、どっちもどっちだと思うがね。

>>3-4

完全ウェーバーがダメなら半分ウェーバーにすればいいじゃない

二宮テンションが上がってくると
めちゃくちゃ噛むよな。

一番簡単な戦力均衡の方法は優勝チームの主力選手を
翌年に自動的に最下位チームに移籍させる事。
しかし、現役選手は絶対に認めないだろう。
だったら、完全に自由競争にすべき。

球団の会計処理をちゃんとやらせればいいだけなんじゃねーの？

二宮は本質的に頭が悪い。
いいこと言ってる時もあるが感情的すぎる。

巨人以外はまともなプランを出せないというのもひどい話だ。

官僚

>行きたい球団には「権利」を勝ちとってから行けばいい。「自由」は与えられるものではなく、自らの力で勝ち取るものだ。

プロ入り出来る実力をつけるって、スゴイ努力あってのモノだと思うんだけどな。

>>3
ぶっちゃけた話、プロ野球が消えたらスポーツコーナーの時間が
その分だけ短縮されるだけだと思われ。

>>35
コピペ相手にしたらあかん。
野球関連スレにはこの手の荒らしが入り込むから
話がややこしくなる。相手する人がでてくるから。

ドラフト権を選手とトレードすれば良いのでは？

ま、私はドラフトなんかいっそのこと無くして
全部フリーにしてしまえばいい、っていう論者なんですがね。
自分の能力に対して一番の高値をつけてくれるところを
選べばいいわけですよ。

しかしながら能力あると思って高値で買った選手が
すべて活躍するかというとそれは否。
さらにすべての選手が一番高値をつけてくれた球団に
入団するかというとそれも否。

ドラフトがあっても無くても結局のところ
戦力均衡なんてのは絵空事なワケですよ。

ただね、一番大事なのはファンあってのプロ野球ということでね。
好きなチームの贔屓の選手が簡単にどっかに移籍しちゃったりするのは
やっぱり問題なワケでね。
終身雇用とまではさすがに言いませんが、ドラフト撤廃の代わりに
ＦＡを長期化するとか何かしら代替案は必要ですわな。

広島の黒田が残留しましたわな。あの時、「向上心のないアホな経営者側を利するだけ」
という意見もありましたが、黒田はそんなことよりなにより、ファンを選んだワケですよ。
こういう選手が増えれば少しずつでも球界はよくなっていくと思いますよ。
そこに光明を見出さないでどうします？

メジャーでやってるか知らんが、NBAなんかで見るやつで
完全ウェーバー導入しといて、選手と来年度のウェーバーの上位指名権のトレードみたいなの
あれやったらどうかな？

ジャイアンツ愛の押し売りだな

>>39
それしたら、どうなるの？

ってゆうか携帯厨ここ入ってみろ
超うけるｗｗ
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up1924.htm

つか、資本主義って観点からだと、金持ってる球団が強くなるような制度にすべきだろ。

チームとして育成ができて練習方法も確立してるチームが勝てるようにするべき
つまりくじ引き。条件だけを平等にすればいい
人為的に戦力均衡なんてしたら強くなる努力をしなくなる

そもそもドラフトってアマ側の要望で始まったんだろ。
アマ側がダメだと言うなら、自由競争なんてできないし。

>>25
間をとってクロスウェーバーにしてＦＡ短縮はなしにしよう

>>43
ＮＰＢを見に来てる同じ客を相手にしてるレースであって
ＮＰＢ自体が他の何かと競合してる訳じゃないから。

>>12
一つの組織が、引退も自由にさせない
契約解除後の他組織への移動も制限する

職業選択の自由以前の問題だなぁ

身売りや球団消滅が相次いでんだから、選手が選んでも良いと思うよ。

ドラフトもウェーバーもどっちでも大差はないが
FAはもう少し慎重な議論して決めるべきだ。

職業選択の自由とは野球やるかサッカーやるかってことだろ。
野球やるなら希望は自由だが「配属」が希望通りでなくても文句いうな。

>>48
引退は自由だろ
契約金をもらってるのに自由に移籍できたらおかしいだろ

>>52
任意引退への強制。
自由契約といろいろありますが？

契約金無しでも適用なので、それはおかしいよ。

>>53
別にやめて他の職（野球以外）つけるだろ。

>>51
その屁理屈、とっくに廃れたと思っていたがまだ言う奴がいるんだ。

>>42
ブラクラウ

>>54
コーチとかの職じゃなくても、アマチームで野球も出来ません。
スポーツをする権利も侵害しています。

>>54
同業他社に移れないってのが問題なんじゃね？

>>55
野球関係者が言ってるくらいなのに

アマとプロが仲悪いってのが問題

>>58
選手として同業他社への移動の制限。
プロ、アマのコーチ、監督としても制限。
趣味としてのスポーツでも、アマ登録の制限がありますね。
自由契約にしてもらわないとだめ。
任意引退強制されたら、いつまでもできないし。

職業選択の自由が問題なら、アメリカみたいに法律を作ってもらえばいいじゃん。

じんえんちゃんじゃ駄目だと思うけど。

行きたいやつはポスティングでどんどんメジャーに行けばいいんだよ
球団にもお金が入るし若手の出番も増える

職業選択の自由ってのは江戸時代みたいに農民の子は農民にならなければいけない
というような事は無いってことを規定してるんであって
アマ焼き豚が行きたいプロチームに行くためにある訳じゃないから

裏金を無くすことができれば自由競争でいいけど
巨人が許さないだろう、やっぱり巨人を潰さないといけない

ところでＪリーグはドラフトあるの？

>>63
でもね、選手契約切れたり選手辞めた後でさえ
球団に有利に縛られるのは変だよ。

Ｊリーグは自由競争。
ただし、契約金など細かい規定がある。
グルノーブルに行った伊藤の場合、国内チームは出せる契約金に決まりが
あるが海外チームは規約に縛られないのでJチームより多くの契約金を出せ、
フェアじゃない、という声が上がった。
もっとも、彼の場合は契約金より海外に出るということが重要だったようだが。

>>67
外国の環境に慣れるということ以外、グルノーブルならＪリーグの方が成長にいいと思うけどね。

サッカーの話はスレ違い

見るほうはウェーバーなんて面白くない
指名・競合・クジと事前のかけ引きが面白いんだよ。裏金バンザイ

なんで経営者側が完全ウェーバー制とFA短縮を進めようとしてんのかな？
これっていずれMBLと同じ問題かかえるだけじゃね
年俸あがりまくりだろ

ドラフトをどうするかって話だろ？

指名順位をくじ引きで決めるってのは、大昔にやってたことなんだけど、
みんな忘れてるのか？
江川問題が起こる前はそうだったのだが。
一番くじとか言ってた。
それ以降、重複くじ引きになったのだが。

まず、セパ順位決定戦を行う
そして11、10、9、8、7、6、5、4、3、2、12の順でウェーバーを行う
さらに最下位はファンに卵を投げられながら逆パレードを行う
以上

プロ野球に何年にも渡って煮え湯を飲まされてきた、他のスポーツよ！
今こそ連合して、プロ野球をブッ潰そうじゃないか！！

プロ野球・・・・笑っちまうよな。
何十年にも渡って、国内スポーツを牛耳ってきたんだからな。
あんなしょーもないスポーツ（？）が。

大してカロリーも使わないくせに、投げるも打つも、パワーだけは求められるから、
ガタイのいいやつは、みんな野球をやっちまう。くだらね〜。
日本がスポーツ弱いのは、野球のせいです。

>>57
アマの問題はまた別だろ？

>>58
じゃあ新リーグで野球すればいいじゃん。
他球団は他社じゃないし。

>>1
>プロ野球をひとつの組織とみなせば、「職業選択の自由」に反しているとは言いがたい。

これは各球団の労働条件に差が無いか、ある程度許容出来る場合に限る。
現状では、この格差を無くす努力が皆無。
MLBやJリーグのような、利益の分配制度を作るべし。

完全ウィーバーにしようぜ

俺はもう四国リーグしか見ないぞ！

>>13
昔、虚人がV９をした時代で最後の方は観客がかなり減ったんだよ。
そこで戦力の均等化をはかるためにドラフト制度ができた。
あの長嶋の引退試合でさえダブルヘッダーの第１試合はかなり空きがあった。

>>71
ＦＡ短縮言ってるのは巨人だけじゃん

>>83
ドラフト始まったのが、Ｖ９の初期段階だから、それはちょっと違うぞｗ

契約金、年棒の格差が問題だろ

甲子園で大活躍→毛・檻・鯉・星のドラ１→(/∀`)ﾙﾁｬｰ
甲子園は顔見せ→ｳﾏｰ

>>78
別じゃないんだよ。
統一契約書のせいで、任意引退だとプロアマ両方いけない。
それはプロ側の問題の方が大きい。
プロ側が自由契約にすればいいのに、歳とってからもしない。
懲罰的に任意引退のままにしたりする。

統一契約書の問題の事も知らないの？

ドラフトはともかく、この二宮は嫌い。口ばっかだからな。
だったら四国リーグを黒字にする案だしてやれよ。
批判だけなら猿でもできるわ

で、メジャーの入団前からの代理人の囲い込み　などを

こいつの口から出たことある？　意図的に避けてるの？

>>83
君の話はズレまくり。
ドラフトができたのは、Ｖ９のＶ１の年の６５年秋のドラフトから。前年、下関商・池永正明や上尾・山崎裕之の争奪戦で
契約金高騰して、池永を獲得した西鉄が泣きを入れた所で導入。
長嶋引退試合は２日前に中日が優勝し、翌日日曜のＧＤダブルが中止、月曜日の昼にその振替でダブル開催。所詮は
平日の昼にやってる全席当日売りの消化試合が、長嶋引退試合となって続々と客が来て満員に！

こいつ「ローズが活躍するわけがない」と断言していたなｗ

>>88
最近になって定岡がどうこうってあったものな
普通に考えりゃ、とっくにフリーだろって

結局はどんな方法でも裏道はあるんだろうけどね

>>93
もし日本プロ野球が１つの組織＆会社だからという主張ならば、
契約切れた後に別組織へ行くのを妨害するのはおかしい。
任意引退で縛るのが、そのもっともたる例。
MLB、アマ、その他へ行けなくしてるのに、自由も何も無い。
しかも個人のスポーツとしてもさせないわけだから、それは酷すぎる。

わざと負けるチームが出てくるだろうな

資金力に差があるのにヘンに公平さを求めるから話がややこしくなる

見かけだけでも公平じゃないと面白みが減るから仕方ない

めんどくせえから、もうプロ野球はおしまいにしろよ。

選手が毎年別のチームに移籍するようにしたら？

球団が選手に対して一定の束縛権利を主張するのは当たり前じゃね？
高額な契約金やファーム育成など選手に投資してる訳だしね
一般の個人事業主ってより芸能界の事務所とタレントの関係に近いだろよ

保有人数の規制。
サラリーキャップ。
違反の厳罰＆高額罰金。

これで戦力均衡にはなるよ。
高年俸はトレードか自由契約にすれば。
だだし、MLBへの流出は止められないけど。

完全ウエーバーになれば終盤わざと負けて有力選手を獲得しようとする球団が現れ
それをまたこいつらが批判して金儲けをする

>>103
それを防止するためにＮＢＡのロッタリーはどうですか？

>>101
芸能界だって契約切れたら、事務所の移籍はいいんだよ。
円満じゃなければTVから干されたりするけどさ。
でも完全に干されるって程ではない。
歌手ならレコード会社の移籍もたまにあるだろ？

でも野球はそれらも制限して、しかも売れなくなった後も制限してる。

そもそもコミッショナーに絶対的な権限が無いことが問題だ

特にウェーバー導入なら明らかな最下位狙いのチームがあってもペナルティすら与えられないし


サラリーキャップにしても球団努力しない寄生虫球団がでてきてもなにもできいしな

サラリーキャップ導入なら企業名廃止が条件だろね！
プロ野球は親会社の広告目的なのだから

コミッショナーってナベツネが任命するって知ってるか？

>>105
売れなくなった選手は自由契約にしてるでしょ？引退表明した選手には任意引退にするけど
それは引退表明して復帰すれば移籍できちゃう抜け道防止だし

>>106
根来って球団削減騒動の頃は「権限がない」を繰り返してたけど、
今回は読売案に乗ってしっかり口出ししてるよね。

どうでもいい。焼き豚死ね

>>109
巨人様の意見だからだろ？巨人の意見に反対や異議を唱えてほしいもんだね


結局プロ野球の決定権はオーナー会議であって
オーナー会議で発言力があるのは巨人って図式だしね

普通に考えれば「職業選択の自由」が侵害されてるんだけどね。
ＦＡが実証するように、読売＞セ＞パの図式は何も変わってない。

>>108
あのね、最近定岡がやっと自由契約になったんだよ。
元巨人の定岡。引退してかなり経っててこれ。
普通、今頃自由契約にする？
わかるかなぁ？この意味。

>>113

定岡は近鉄にトレードされるのを拒否して年齢若くして引退したので任意引退選手になりました

定岡が任意引退扱いから自由契約になったのは定岡からの届け出に対して巨人が認めたため！だし定岡が届け出しなければ任意引退扱いのまま
これは選手としての束縛であり弊害はアマの指導者になれないくらいだとおもうよ

>>113
現役復帰するってことか？

FAを9年から6年にするなら、契約金も最高1億5000万を3分の2にせねば。
束縛期間が3分の2に短縮されるなら当然であろう。
FA宣言しての残留も認めないようルールブックに明記すべき。

ＦＡ６年なんてなったらどこも新人なんてとらねーよ
ものになる確率がどれだけ低いかわかってる？
一生懸命育成してレギュラーになったころに巨人にとられるだけ

ところで、サラリーキャップ制やラグジャリータックスは導入しないのか

イチローは野球貴族

ウェーバー制だと終盤に最下位争いするだけだろ

くじ引き制のままでいいよ

完全ウエーバー制はいらないよ
地域密着が理想なら、地元球団に入りたいと思うのも普通だし
わざわざ下位チームを有利にする制度はいらない
まだ平等にくじ引きの方がマシ

巨人はヤンキー中田を獲らない方向のようだ。
ＤＱＮの扱いに慣れているハムで決定。

・ロッタリーピック導入で弱いところほどいい選手を採る確率アップ
・ドラフト指名権のトレード可でチーム戦略の差別化
・サラリーキャップ導入で戦力の均衡化
・ラグジュアリータックス導入で球団収入の安定
・複数年契約で有望な選手ほど長期確保
・FA撤廃、契約していない選手は即FA

これでいいんじゃね？

完全フィーバー制にすれば良いだけじゃないの？
何か問題ある？

定岡が自由契約になったのは近年の事で、クラブチームの指導をする為だろ。初芝さんなんか引退後１年で、そういう
理由で自由契約になった。

高校野球に学校がなぜあそこまで金掛けるか考えれば

もう戦力の平坦化なんて辞めれば？

今もＢＳで悲惨な試合やってるよ！ツインズって、ブルージェイズやデビルレイズより強いはずなのに。

>>117
アマ野球は上をどんどん抜かれる中でやれてるわけで出来なくはないよ。
厳しい環境で選手を育てるアマから見たら甘えてるだけにしか見えないだろうね。
実際問題、野手なんか特にそうだが一旦育つとずっと固定化して
しまうから若い選手の育つ芽がその時点で摘まれてしまう。
まず使わないから育たないという根本的な所から見直さないとね。


>>95
それは建前で現実はそうじゃないのはわかりきった話。
そもそもファンは自由に好きな球団を応援できるけど、選手はそれが出来ない。
球団毎の格差もそうだし、ファンも球団も自分達の損得勘定のみで動いている。
１つの組織＆会社であるなら、選手は自由に異動出来てしかるべきだが、実際は違う。
ファンからして特定の球団のみを応援している人間が大半なのに、都合のいいときだけ
綺麗ごとをいい誤魔化している。
現実はＮＰＢは単体会社の寄り合い所にすぎず、一度入団してしまえば、その選手は
球団やファンが望む限り引退までそのチームに所属するように無言の圧力をかけられることになる。

My name is Pure Ninomiya.

NBAのドラフト制度は、結構しっかりしてると思う。
いっそのこと、高卒選手の入団は禁止して、
大学生・社会人のアーリーエントリーを認める方向にしたらいい。
で、エントリーしておきながら、指名漏れしたらFAにする。
高野連が絡むとややこしいんで、排除したいんだよな。
大学野球と社会人だけを窓口にした方がマシだと思う。

>>129
それ>>95に繋がってるか？

>>131
ＮＢＡのマネって言うけど

>いっそのこと、高卒選手の入団は禁止して、
>大学生・社会人のアーリーエントリーを認める方向にしたらいい。

日本の野球で上をやる意味は何なの？

>>132
高野連を排除したいんです。
あそこに朝日が権益持ってるんで、うざいんですよ。

本音を言わせて貰うと、野球でもユースとか
下部組織作って、青田買いできるようにしたらいいんだよ。
そして、高野連を立ち枯れさせるのが望ましいね。

「ローズは絶対にホームラン３０本なんか打てません。断言します」【二宮清純・談】

結局裏金が蔓延するんだからもういいじゃん完全ウェーバーで新人オークションしちゃえば
最下位争いが起こるってのは上層部の思惑としてあるだけで実際起こりようがないし問題ないよ

>>133
軟式とかどうすんの？

>プロ野球をひとつの組織とみなせば、「職業選択の自由」に反しているとは言いがたい。

この理屈がよくわからんのだが。
では、ドラフトで入団してからFAで出るまで、どこの球団にいても
同じ成績なら同じ報酬になっているのか、という問題があるでしょ。
まあ、優勝した球団でボーナスというのはわかる。
しかし、金のある球団、優勝の見込みのない球団、色々あるわけで
例えばルーキーの投手で、１年目８勝４敗だったら楽天でも巨人でも
ロッテでもどこでも基本的には同じ報酬がもらえないとおかしいでしょ。

同じ仕事をしても、所属する球団によって報酬が違えば、選手から
不満が出るのは当然だし、これからプロを目指す選手だって
「どの球団でもいいです」とは言えないだろうよ。

>>135
ドラフト拒否を無くさないと、
入ってもらうために金積むから一緒。
那須野の契約金問題はそこにある。

二宮は亀親父の指導で亀が世界チャンピオンになれば既存のプロトレーナーは存在意義を問われる事になるとか言ってたな。

>>137
二宮としては、それの言い訳として

>行きたい球団には「権利」を勝ちとってから行けばいい。
>「自由」は与えられるものではなく、自らの力で勝ち取るものだ

なんだろうな。
オレなんかはプロに入れる人は、アマの世界を勝ち抜いた人だと思うんだけど。

>>137
それこそおかしいだろ。そこまで考える必要あるのか?
プロ野球という特殊な産業に入社するならウェーバーが最も公平。
何も野球したい選手にサッカーやれと言ってるわけじゃない。
職業としてプロ野球に入れるのだから問題ない。

ただ、各球団によって待遇や年棒などに格差があるのは事実。
だからＦＡまでを短くして好きな所に行けばいい。

同じ会社に入っても部署によっては評価の仕方が違ったり
支店や営業所の配置によっても違ったりするのは一般の
会社でも同じだろ。

さて選手会が本音を出したようですが

>>141
仮に女子アナになりたいっていう女がいて、本人の希望は完全に無視して、
クジ引きで会社を選ばれたら納得すると思う？

フジに行きたいのに、クジ引きの結果、フジテレビの面接すら出来なくて、
関西のＭＢＳに入れって無茶だろ。
逆にＭＢＳの松本麻衣子が、たまたまクジ引きの結果だけで
フジの女子アナになるなんて、あってはならない。

>>143
>>141　って
「希望の会社に就職しても部署まで希望通りには並んだろ？
他の部署行きたければ・・・」
と書いているように思うのだが

>>144
だから完全ウェーバーを肯定派、否定派での前提が違うんだろうな。
肯定派はＮＰＢの１２球団でヒトツの会社と考えるんだろうけど、
否定派はＮＰＢの１２球団は同業他社だと考える。

少なくとも>>137は同業他社だと考えてるんじゃね？
（オレは>>137じゃないけど）

同業他社だと考えるのが普通の認識だろ。
１２球団でヒトツの会社と考えるのは評論家的発想。空理空論にすぎない。

コミッショナーの下に統括されているのが普通か？

>>143
文をよく読もう。読解力をつけよう。

明らかに同業他社なんだけど、ドラフトは東京キー局も地方局も引っくるめて配属先が割り振られちゃうからね。
普通の就職活動と同じなのはサッカーだろう。
トップ下希望でレッズとガンバを受けてガンバに合格したけど、配属されたのはボランチだったってな感じで。

二宮がコミッショナーになればいんじゃね？

ローズの真価もわからないような奴が語るなよ

戦力均衡したら野球がスリリングになるから
ファンが増えるって発想が間違いだと思います。
毎年のように違う優勝チームがコロコロ生まれるなんてのは
正直なところその業界が沈下していくケースだと感じますし。

プロ野球を出来るだけ平等な戦力で競う事とプロ野球が発展する事は、
正直なところイコールにはならないでしょう。

どんな業界でも繁栄する時は一部の人気者が引っ張ってると思います。

落ちていく野球界をそれでも「俺は平等にスタートさせて優勝を争ってほしい」
って人が支えるならそれも有りだと思いますが恐らく既にこれだけ金が動く業界だと無理でしょう。

もっとも、戦力均衡を目指すとしても「アメリカ式」の完全ウエーバーの導入なんてどこをどう見たら
そう言えるのか不思議でなりません。

出口をふさいだ「完全ウエーバー」ならそれに近いかも知れませんが、
昨今では、「ＦＡ短縮とセット」が叫ばれています。

アメリカでは、日本全球団より多いチームでプレイオフという短期決戦を行うので
一見、「全米一」の優勝チームは変わっていて戦力均衡してるように見えますが、
実際はプレイオフに出てくるチームは毎年似たようなものです。
バスケもアメフトもホッケーでも同じ状態です。

その程度でよければ、既に日本でも「戦力均衡」しているといっても
いいのではないでしょうか（笑）

私としては二宮さんをはじめとする優秀な「ジャーナリスト」には
『「アメリカ」の真似をしろ！』という単純な意見ではなく、
『アメリカのここはいいから受け入れて、ここは機能してないから
真似しちゃ駄目、この部分は日本式を入れれば
「アメリカ式」よりうまくいく！』
というような意見を聞きたいです。

むしろドラフト対象外の中南米やアジア系の選手の獲得では、仁義無き争奪戦をやってる。そこを見落とさない様に！

自由の国アメリカでやってる制度を否定する奴ってどんだけ自由なんだよｗ

くじ引き制＋ＦＡ短縮＋ドラフト拒否したら永久追放

NPBという一つのスポーツ媒体が
他のスポーツ興行、娯楽と競争している
と、なんで考えられないのか？
MLBとかの基本はそこにある
プロ野球全体の繁栄がないと興行として
衰退してしまうのに

二宮清純の思考は勝ち組＝正しい

>>152
娯楽、価値観の多様化した昨今、
以前の様に1、2つの球団がプロ野球
人気全体を引っ張っていく状態じゃない
だから地域密着型に移行しつつある
そんななかで強豪球団が固定されて
しまえば、プロ野球は興行として
衰退してしまう

NBA、NFLは強豪チームは全然固定
されてないけどね

サラリーキャプ制が効いてるからな

昔のくじ引き復活だろう。好きな球団に入りたいなんて思う選手は
実力もあるだろうし、目標はメジャーだろうから

完全自由競争がベストだな。
FA短縮した時点で、戦力均衡なんて意味なくなるんだしさ。
金を積むことが肯定されれば、不正はなくなる。

そうすりゃ、金を出さず努力もせず、クジ引き頼みでいい選手獲ってただけのチームは、
必然的にスカウトに力を入れて、埋もれたスターを発掘、育成するようになるし、
客を集めるためにファンサービスにも力を入れる。
もし「金じゃなく、地元チームで頑張りたい」って選手がいれば、大喝采で迎えられるだろ。
まさにいいことずくめだ。
大体「投資する」という企業努力が否定されるって、どういう業界なんだよ。

なにが｢企業努力｣だよ
ほとんどが宣伝目的での球団所有
平気で赤字出して、親会社の宣伝広告費で
処理している
球団経営で利益を本気で出そうとしていない
全然野球ファンの方を向いていないんだよ
企業名取っ払って、あくまでも球団経営
のみでの利点を考えられる法個人のみにする
大金を使いことを｢投資｣と言うのはそれからだ

巨人は中田欲しいって言えばいいじゃん

二宮って口くさそう

なんで、ねごろは昔辞めると言ってまだいるんだろう？あいつもガンの一人だろうが

>>152
>『「アメリカ」の真似をしろ！』という単純な意見ではなく、
>『アメリカのここはいいから受け入れて、ここは機能してないから
>真似しちゃ駄目、この部分は日本式を入れれば
>「アメリカ式」よりうまくいく！』
>というような意見を聞きたいです。

そんな難しいことを３０秒でも考えたら、二宮の思考回路がパンクして廃人になります。

メジャーも完全ウェーバーとかいいながら
貧乏球団は高額が予想される有望選手をあきらめたり、指名権をトレードしたり
指名後高額で金銭トレードしたりいろいろあるんだろ。
結局マネーゲーム。

漫画の「侍ジャイアンツ」の文庫版読んでたら、
巨人V９赤信号みたいな状況のストーリーで

「今までは自由に選手を獲得できたのに
　ドラフト制度が始まったおかげで戦力補強が
　思う様にいかなくなった」

って描かれてた。

ピロ野球なんか無くなったらええねん

もともと
「今年の最強タッグはどのチームが勝つのか？！」
みたいなことばっかり言ってた人なのにね。偉くなったね

甲子園スターが生まれる日本だと
５位で終わるよりわざとビリになって
人気選手取ったほうが
おいしいだろうな

ドラフトもそうだけど、それ以上にリーグ運営も改革が必要だと思うぞ。
１４０試合以上戦って１位だったのに、２位３位と試合しなきゃいけないプレーオフなんて終わってる。

セ　東　巨人　ヤクルト　横浜
セ　西　阪神　中日　広島
パ　北　日ハム　楽天　ロッテ
パ　南　ＳＢ　西武　オリックス

たとえばこういう風に地区で分けて、各地区の１位がリーグチャンピオンシップを行う
こんな感じにしたほうがいいよ。

二宮は潔く頭丸めてローズに土下座しろよ

ぐだぐだ言い訳せずに

>>163ｗｗｗ

ここ数年戦力も人気もかなり均衡化してきているから、
完全自由化で好きな球団へ行かせてやればいい。
金満球団はガンガン金ばらまいて、どんどん人気をなくしていけばよい。
アマもじゃんじゃん金もらって、思いっきり裏切ってやればいい。
すべて自由だから、誰からも何も文句が出ないはずだろ。

完全ウエーバー制って、つまり
松坂を近鉄（もうない）やらが指名するのが可能つうこと？

ＦＡを早めるてのはいいな

>>144
アナウンサーはアナウンサーとして採用だよ。
テレ東は最初他の部署に行かせるけど。

１つの会社と見るなら、基本給と福利厚生は
イコールじゃなければおかしい。
業績に応じて上下する報奨はあり。
資本もみんな違うのに、１つの会社とか馬鹿。

やるなら機構で採用して、派遣する形にでもしろ。

二宮〜

ウェーバー反対の一番の論拠は職業選択じゃないだろ〜

下位チームがわざと負ける・・とかだろ〜

くじ引き一番！！

>>177
最低帆所年俸制度があるから統一されてるよ。

企業努力てｗ
頭悪い巨珍ヲタ

もう秋田か

>>174
領収書を出さない奴らが困るよｗ