【サッカー】金子達仁 「選手、ファンのためにスタジアムを」「この国のスポーツの貧しさを痛感」

ヤンキースがキャンプを張っていたフロリダ州タンパのレジェンズ・フィールドは、マウンド
の勾配（こうばい）からアンツーカーの配合に至るまで、できる限り本拠地ヤンキー
スタジアムに近づけるべく努力がなされているという。松坂が３度目のオープン戦登板を
果たしたスタジアムは、手をのばせばメジャーリーガーに触れることができそうなほど
選手との距離が近かった。

徹頭徹尾、選手のため。あるいは、ファンのため。メジャーリーグのスタジアムはもちろん
のこと、マイナーリーグ用のちっぽけなスタジアムまで、その哲学は行き渡っていた。
レジェンズ・フィールドの道路を挟んだ反対側には、アメリカンフットボール用のレイモンド・
ジェイムス・スタジアムがあったが、こちらも、外から見ただけで中に入ってみたくなる
ようなスタジアムだった。

日本のスタジアムは、誰のためにあるのだろう。

帰国してすぐ、悲しくも情けない話を聞いた。将来のＪリーグ昇格を目指すあるクラブが、
サッカー専用スタジアムの建設を立ち上げようとしたところ、すぐさま他の競技団体から
横やりが入ったというのだ。

「陸上トラックのついていないスタジアム建設などとんでもない」

野球にしか使用することのできない野球場の建設に反対の声はあがらずとも、サッカー
専用競技場となるとこうした声がでてきてしまうのは、この国にサッカーというスポーツが
染みていない証でもある。ただ、いまや西欧はもちろんのこと、経済的に後れをとって
いた東欧でさえも、次々とサッカー専用スタジアムの建設が進んでいることを思うと、
この国のスポーツの貧しさを痛感する。

いまや、サッカーはプロスポーツである。プロである以上、スタジアムは舞台装置である。
どれほど素晴らしい歌舞伎役者が演技をしたところで、舞台がお粗末であればその魅力
は半減してしまう。

スタジアムは、徹頭徹尾、選手のため、あるいはファンのためのものでなければならない。

引用元：選手、ファンのためにスタジアムを : ワールドサッカープラス
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/04/post_739.html
続きは>>2以降

４ぐらい

トラックのついたサッカー場は、スタジアムとして魅力的だろうか。選手にとって、力と
なるだろうか。そして、サッカー場のおまけとして作られたトラックは、陸上競技の選手に
プライドをもたらすだろうか。選手のためでもファンのためでもなく、単なる縄張り争い
としか思えない騒動を見聞きするたび、日本人選手の海外流出はとまらないだろうな
と痛切に思う。（スポーツライター）

以上引用おしまい

イボータ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の祖国の事心配したら？

お前が舵を取れ

こいつの原稿料を設備投資に回せばいい。

揚げ足みつけて記事書いてりゃいいんだもんなあ

その通りだな

陸上トラック　マジでいらない

サッカーネタで他のスポーツまで侮辱するのはやめてください。

日本にはサッカー文化が根付いてないから当たり前、というだけの記事。
同じような内容の記事を、昔ナンバーで読んだ。
適当にMLBの情報をくっつけて、焼きなおして書くなよ。

陸上消えてなくなれ

ガンバが専用スタジアムを持てるのはいつになるだろう…

野球専用スタジアムは各市町村に1つはあるんだから
陸上専用スタジアムも各市町村に1つは作ればいいだろ

陸上をとぼす気はないが、陸上トラックはホント邪魔だから仕方ない

陸上死ね！

人の国に来てゴタゴタ抜かすなボケ。

totoの金も陸連に流れてるし陸上は日本の癌だな
金子大嫌いだがこれは正しい

サッカースタジアムに陸上トラックがつくと日本人選手が海外流出するそうです

前にも同じようなこと言ってたな

どんな理論でこうなるのか意味不明

陸上は陸上でやればよくね？
スタジアムはイングランドとかスペインのを参考にしてほしいね。

あれだけ遠いともう歌うしかないからな
選手見えないんだから

やっぱこいつは在日だったのか＞金子

お前が金だせボケ

どんだけ金かかると思ってんだ
そう簡単に作れねーよ

以下、サカ豚涙目禁止

野球場にもトラック作ればいいんじゃまいか？

むしろ野球場だけに陸上トラックをつけてくれ

アメリカでは、キャンプ地ってのは、経済効果に対する期待から、設備を整えて
キャンプ誘致する訳じゃなくって、ベースボールの発展を願う崇高な精神から
設備を整えるんだね。
その辺りを詳しく書いた方が興味深い記事になったと思うぞ

陸上連盟は滅びろ
てめーが横国買い取れ　市ね

日産スタジアムは最悪です
専スタほしいです

野球場と違いサッカー専用スタジアムってのは維持費がシャレに
ならんからな。野球場（地方にあるレベル）は土でもokだが、
サッカー場は芝が基本。使用頻度、経済合理性からいっても
野球場の建設のほうがまだマシ。

そのためサッカースタジアムを建設する場合、使用頻度を増やすために
陸上、ラグビーとの抱き合わせが必須となる。

おまえ世界陸上の記事書くなよ、絶対にっ!!

逆に考えて陸上大会も同時に開けば良い

まあ野球も圧倒的に箱庭球場ばかりなんだけどね

最近ｷﾑｺの記事は正論ばっかでつまんないな。

サッカーは、プロチームの専用サッカー場を作っても、客が入るのは２週間で１日だしね。

残りの１３日間の中に、陸上を入れたい気持ちは分かる。

「この国」

たまにはまともなこと言うじゃないか

米の野球場といってもフットボールと共用だったり、左右非対称だったり。

トッティは陸上トラック付が嫌だからとローマを出ることは無い

サッカー専用と言うよりフットボール全般に使えるグラウンドだな必要なのは

またサカ豚の税金で作れか
氏ねよ

在日じゃないだろう。
在日だったら、
韓国のマスコミがスンヨプを取り上げて騒ぎ立ててるのと同じぐらい恥ずかしいから、
日本のマスコミは海外選手の得点に絡んだとか起点になったとかアフォな報道はやめれって言わないだろう。

陸連は本当に癌だな。なんの役にもたってない。

なんで、アメリカの野球とフットボールの話を例に出して
日本のサッカースタジアムの話してんだよ。
アメリカのサッカースタジアムの例を出すならわかるけど。

＞この国のスポーツの貧しさを痛感する。

サッカーの人気がないだけだろ。
アメリカにサッカー専用スタジアムがどんだけあるんだよ。

あ、金子か。じゃあ文章がおかしくてもしかたがないか。

自治体に頼るな、自前で建設しろ
税金で建てた貰うのに文句言ってんじゃねえよ

陸上トラックの部分にイスを並べれば「陸上トラックのついていないサッカー専用スタジアム」の出来上がり

これで問題解決

>>35
陸上の大会が同一スタジアムで2週に1度もあったら日本は陸上大国だな。

>>25
>>26
その発想はなかったわ。丁度ファールグラウンドが空いてるしな
ヤリ砲丸ハンマー円盤投げもやりやすいしな

陸上トラック付き野球場ってあるの？

>>39
デルピエロもユベントス一筋なのはそれか

サッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞やきう（笑）＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞陸上

>>1
毎回金子のボキャブラリーの貧しさを痛感

>>44
アメリカのMLS（メジャーリーグサッカー）の所属チームは全て何年後かまでに
サッカー専用スタジアムを持つことを義務付けられていますが何か？

>>35
陸上のほうが頻度低いと思うんだが

過度にサッカー場つくるなら、障害者やシルバーの方でも気軽にスポーツや運動できるスペースを設けた方が良い。
そう言う意味で、一部の職業スポーツ屋の為の五輪に税金使うのも反対。

野球場にも陸上トラックつけようぜ

>>50
え？それどういうこと。

ラグビーが盛んな国なら、サッカー＆ラグビー専用スタジアム(トラックなし)が出来るのに

サッカーが貧しいだけ。
逆説的にいえば貧しいサッカーは日本には不要。

赤字額が増えたらこんどはそこに難癖付けるくせにぃ

そんなに陸上が好きだったら、サッカー専用スタジアムつくって、その周辺をマラソンが
できるように道路を整備したら良いだけじゃないの？

なんかよう分からん理屈で陸連は迫ってくるよな。

貧しいのはスポーツ環境じゃなくて金子の頭の中。

Jはもっと客入れないと駄目だよ

珍しくこいつと意見が合った

じゃあ、チームとファンが金出せよ。
行政に頼るな

朝鮮の血が混じってるだけにサッカー基地外だな

>>47
>>54
だから陸上専用スタジアムなんかないだろ。
よく読めよ。

言ってることそのものは間違いじゃないが
客が埋まる保証のあるところでないと無理でしょ。

貧しいのは野球豚の心　野球豚の心です、だああああああああああああああああああああ！！

関係ないわ

メジャーを持ち出して日本の野球（ドーム）を批判するのかと思いきや
サッカーかよ、アフォか

> トラックのついたサッカー場は、スタジアムとして魅力的だろうか。選手にとって、力と
> なるだろうか。そして、サッカー場のおまけとして作られたトラックは、陸上競技の選手に
> プライドをもたらすだろうか。選手のためでもファンのためでもなく、単なる縄張り争い
> としか思えない騒動を見聞きするたび、日本人選手の海外流出はとまらないだろうな
> と痛切に思う。

> 野球にしか使用することのできない野球場の建設に反対の声はあがらずとも、サッカー
> 専用競技場となるとこうした声がでてきてしまうのは、この国にサッカーというスポーツが
> 染みていない証でもある。

> この国のスポーツの貧しさを痛感する。


今更何を言ってるんだろう？

>>1
　　　　f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_ 　　　　　　　､ミ川川川彡
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　 ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ 　　　　ミ　　　　　　　彡
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　三　 ギ 　そ　 三
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ. 三 　 ャ　れ　 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ', 三　 グ 　は　 三
　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜三 　で　　　　 三
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!三　 言　 ひ 　三
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　 っ　　ょ　三
　　/l　　 ｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !三　 て　 っ　 三
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　 る　 と　 三
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|三　 の　 し　三
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|三　 か　て　三
　 〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"三　 !?　　　 三
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|　　彡　　　　　三
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|!　　彡川川川ミ
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／ 　 |ﾄ､:|:ﾘ
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼
　 f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::',　 .〃　r/if |||ir' f|　ﾚ'　r'o |　.〃-､ 〃　　 　 "i
　 ,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!||　!i/　||:,ri 　 !o　∨/_）_〃　 　 　 　 |

>>45
自治体が納得してるんですけどｗ
もし文句があるなら抗議でもすれば？税金を払ってるならねｗ

つーかW杯の決勝は埼玉スタジアムでやった方が良かったんじゃね？
なんで陸上付きのスタジアムでやったんだよ

つーか、陸上、ｻｶｰ共に零細とも言っていいようなｽﾎﾟｰﾂなのに、専用のｽﾀｼﾞｱﾑ
なんているか？
金儲かって、独立採算で羽振りよくやってけるようになってから、それを武器に市町村
に訴えかけるとか、独自に専用ｽﾀｼﾞｱﾑ造っちゃうとかすればいーんじゃねーの？
ﾋﾞﾝﾎﾞｰなんだから辛抱するところしないと仕方ないだろヽ(´ー｀)/

つーか、あまり観にいかない俺からすると、ﾄﾗｯｸごときがあったって別に邪魔だとは
思わんけどな。
それに相応しいほどの試合をやってるとも思えないし。
現状、お客さんを数万人も収用できるほどの箱があるだけﾏｼなんじゃないの？
って思うけどヽ(´ー｀)/
まだまだこれからだろ。

>>67
陸上競技場って基本的には陸上専用スタジアムだよ？
中の芝生の部分も投擲競技とかに使うんであってサッカーやラグビーの国際基準は満たしてないところがほとんど

死ねよ、野球豚

どこの話だ？
京都か？

ｷﾑ子は嫌いだけど、これだけはもっともな意見。
陸連死ね。

キムコしね

>>75
一杯客が入るから
客が入れば儲かるし

名字に金が付くのは在日

>>80

＞将来のＪリーグ昇格を目指すあるクラブ
だから栃木とかそのあたりかな

>>53
それはチームが自腹で出すんじゃないの？＞建設費用
専用スタジアム作りたければ、自腹で作ればいいだけの話。
自腹で専用スタジアム作れば、誰も文句は言わないよ。

ものを投げ込む奴がいるからピッチが遠い方が安全だ。

野球もサッカーも陸上競技じゃん

また、金子か・・・。
しかし、陸上ってそんなに権力握ってるのか？

>>78
いや、陸豚の可能性大。

会場の外側につくるのはどうなの？あとは観客席の地下とか
チューブ型にしたら戦略的にも面白そう

初めてキムコと意見が一致しました

プレミアリーグの中継観て思うよ。
選手と客の距離の短いこと短いこと。
でも選手はやりがいあると思うんだよね。
客としても、選手が近くで見られるので応援しがいがあるし。

何このサカブタ理論www流石チョン

野球豚と陸上豚死ね

おいおい
初めて良いこと言ったんじゃないか？

しかしJ非加盟クラブが専用スタ立てようってのもまた無謀な話だな

＞将来のＪリーグ昇格を目指すあるクラブ

このクラブが自前で作ろうとしてたわけ？
それで陸連が口出ししたらおかしいが、税金に頼るならある程度仕方ないんでは？
将来Jリーグに入れるかどうかもわからんところに税金突っ込むのはギャンブルだよ。

10年位前にも同じようなこといってたな。

「金は出さんが口は出す」典型的な例。

この朝鮮人マジうぜえ

陸上トラック付けてサッカー以上に金が入れば付ければ良いと思うよ。
まさかサッカーより全然陸上での収入ないわけじゃないよな。

集客の設備も整えられない貧弱な組織基盤で
何がプロだｗ
アマしか存在しない日本のアメフトでさえ
専用の競技場があるというのにｗ

映画パラサイトみたいに折りたたみの客席を作ればいいんじゃ寝？

>>4
>>4
>>4
>>4
>>4
>>4
>>4
>>4
>>4

サッカー専用スタジアムなんか作っても、どうやって建設費を回収するの？

２週間に１日しか試合がなくて、その試合もいくつかの人気チームを除いては、
Ｊ１で１万人、Ｊ２で３０００人、水戸なんか１０００人。

そのうち全員が券を買ってるわけじゃないし。

陸上競技で数万人も入るイベントなんて地方ではゼロなんだから、
サッカー、ラグビー兼用のスタジアムと、
観客席を削った陸上トラックを作ればいいのに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　メジャー終了のお知らせ

わかってると思うが

> 松坂が３度目のオープン戦登板を果たしたスタジアム
はテレビで観た感想、もしくはどっかで見た記事を元に

> 帰国してすぐ、悲しくも情けない話を聞いた。将来のＪリーグ昇格を目指すあるクラブが、
> サッカー専用スタジアムの建設を立ち上げようとしたところ、すぐさま他の競技団体から
> 横やりが入ったというのだ。
はどっかで聞いた話、噂

だからな

>>76
その相応しいって基準を明確にしてくれ

Jヲタは欧米の悪いところ真似て乱入とかしてたから
イングランドみたいなスタジアムは無理だよ

実際スタジアムに足運ぶ人からすりゃ
どうでもいい事なんじゃないのｗｗｗ

>>84
えええ！！！
この前出たばかりの話なのに、もう潰されたのかw
陸連こえーw

>>92
キング・カントナが客に暴力振るう機械を与えただけで得るもの無しだなｗ

>>105
日本全国で建設されてる博物館、公民館、文化会館、野球場、は誰が金をだして
誰のお金で建ててるの？

なんでサッカーのときだけ必死で反対するの？

普通に税金使わず建てるなら無問題

>>85
クラブも当然少しは金出すけど、スポンサーや地域も金を出してるよ
これはイギリスとかもそうだね

そういうものに金を出すのはいいことっていう風潮があるのかな

あほたれめ、あれは企業とかを誘致するだけの地理的魅力のない町が、土地を
無料で提供＆できるだけ球団の希望をきいてキャンプでの観光客誘致に賭けとる
んじゃ。
球団はなんにもファンのことなんか考えてないんじゃ。
むしろアメリカの田舎町の注目をあつめたい一心での自殺行為に等しい赤字物件
なんじゃ。長野のオリンピック施設みたいなもの。
ヤンキースの気まぐれでいつゴミになるかわからない物体。

つーか歌舞伎役者ってその程度の芸人なんすね。やっぱしね。
能なんか古くから薪能っていって夜の野外でも演るものね。

>>109
なんでも基準がないと判断できないﾏﾆｭｱﾙ脳ですかとヽ(´ー｀)/

>>115
地域密着で、マイナーな県名や地方の名前をアピールしてるんだから金は
出してもらう。

素晴らしい施設があってもメジャーは苦戦してるし、まさに一寸先は闇だぜ。

>>110
埼玉スタジアムとか鹿島スタジアムとかみたいなのが一番いいね。
柏のはちと近すぎる

>>113
野次をした客を特定できるほど近いのなｗ

おいキムコよ
そんな当たり前のことを偉そうに言ってないで何か解決策を出せよ

サッカー、ラグビーの時はトラックが隠れるように客席が移動するようなスタジアムに出来ないのかね。
それでも陸連は反対するのかね。

>>1
>徹頭徹尾、選手のため。あるいは、ファンのため。

http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=567
>ともかく、キャンプは完全にビジネスとなった。確かに、かつては手軽な
>バケーションというイメージだったが、お目当てのチームの主力選手が
>出るかどうか分からない、出ても３回ぐらいで帰ってしまう試合に２０ドル
>ものチケット代を払うのは高いし、８ドルのビール、３ドル（約３５０円）の
>水も理不尽だ。ケイプル記者は、同じお金をかけるならマウイ島で鯨見
>学でもした方がまし、というニュアンスだったが、本当にその通りだ。

>>58
ラグビーとサッカーが一緒というのは芝の問題があって無理

>>108
確か、トラックの色を青にするとかそんな話だったぞ

つーか、こいつ誰？

>>105
なんで水戸が作るとか思ってるの？ｗ
つか馬鹿だろその考え？

サッカーも土のスタジアムを建設すれば維持費の問題は解消されるよ。

サッカーを税、税、言うけどさ
そこらじゅうにある野球場はどうなるのさ

>>128
50億年ロムってろ！バーカ！

5、6年前のNumberでワールドカップに向けて韓国が新しく作るのは
サッカー専用スタジアムばかりなのにこの国は陸上兼用ばかりで…
ってな感じのコラム書いてたな
韓国がアメリカの野球とフットボールに変わっただけの安上がりな原稿だなｗ

日本の場合はサッカー＆ラグビー＆アメフト兼用でいいから球技専用競技場は立ててほしい

>>116
残念ながら日本にはそういう風潮は無いんだろ

>>126
ユアスタはラグビー、アメフトも出来ますよ。
ラグビーの後の芝は悲惨だけど・・・

俺の心の貧しさに比べたらおまいら幸せだよ(´･ω･`)

>>128
解説で「ヲイー！」って言う人。

別に日本でサッカーや野球せんでも
メジャーリーグみればスゴイ野球みれるし
ヨーロッパのサッカーリーグ見ればスゴイサッカーみれるわけじゃん

なんで日本でやらなきゃならんの？

ブラジルの選手なんて
少年時代はそんなたいそうな芝やグランドでサッカーしてないでしょ
日本人の高校生だってよほどのことがないかぎり
練習はグランドでやってるじゃん

その中で優秀な奴がでたら、
高校卒業して海外いけばええやん

なんでもかんでも
すべての分野で日本が1番をめざさなきゃいけないわけじゃないだろ
サッカーは日本には根付かんよ
あきらめろ

でも陸上競技場が日本各地にあったからJリーグもスムーズにスタートを切れたわけで
サッカー専用以外認めないとなったら、いつまでたってもプロチームなんて生まれないよ。
その辺は敵対じゃなく感謝すべきなんじゃないのか？

野球場に陸上トラックつけようぜ
どうせ誰も使ってないんだし

税金も勿体無い

野球場みたいに人工芝にして
屋根つけて平日はイベントでもやればいいじゃん

>>114
二週に一度しか使えないからじゃね、
当然使用料も極々わずかでとてもペイできない。

確かに陸上トラックはいらんね。欧州並みのスタジアム希望

野球場に陸上トラックつけるのは賛成
そしたら日本全国に過度にある野球場も無駄にならない

>>129
バカはお前だろｗ
誰が水戸が専用スタジアムを作るなんて書いたんだよ。

>>114
サッカーがダメな理由。
公共的ではない。
野球にしてもそうだが、費用対効果の面では明らかにサッカーと比べると天地の差。

>>141
トラックは無理だろ

投擲競技には使えるだろうけど

>>143
陸上競技場が１週間に1度3万人入るイベントを毎週日本のどこかで開催してるとは
思えんのだけど

>>140
なるほど。

ファンが貧乏人なんだからどうしようもない

川崎市民の俺は小学生のころなんのイベントか忘れたが
等々力に行った記憶あるし
結局税金で作る訳だから採算取れなくても学校とかそういう行事で使えたほうがいいんだよ
だから用途が広いほうがいい

>>140
サッカーで使ってなかったら、さらに税金の無駄と糾弾されていた可能性もある。

>>51
世界ではそうだが日本では野球＞サッカーだろ

>>119
地域活性化にはなんら関係ない

>>139
あこがれてスポーツを始めようと思った子を受け入れる場所は必要だわな。

>>44
> アメリカにサッカー専用スタジアムがどんだけあるんだよ。

最近建設ラッシュだそうですよ。

>>75
まあ、ドイツ大会の決勝も陸上トラック付だったんだし
しょうがない

ベンゲルも本に書いてたな
日本はそんなに陸上競技が盛んでもないのにスタジアムにトラックをつけたがるって
あと、カシマの雰囲気は欧州と比べても屈指だと

金子の頭の中にはコストとか土地問題とかが無いんだな。

これだけは同意

>>147
坊ちゃん球場とかサンフラワー球場とか
費用対効果最悪だと思うが立派な球場は造られてる



まぁ日本はサッカーに対して専用スタを造ろうなんて風土は無いって事だ

野球にしても、完全に専用スタジアムじゃないんだよな。
アメフトの試合をしたり、コンサートとかのイベントにも使われる。そうやって投資を回収
しようとするわけだ。

サッカーにしても、自治体としては使用料を回収する機会を増やすためには、陸上と
兼用は当然の選択なんだよね。

>>88
税金を一番動かしてるのは、どうやら陸連。
サッカー場の建設に神経を尖らしてるのは、
施設整備の実績が減って補助金が削除されたらたまんないから。
改修補修も頻繁にないし。

多分相当数の土建屋が陸連に食い込んでると思われ。サッカー場は大手ゼネコンと造園業しか儲からないから、
奴らはサッカー場を造られるより陸上競技場建設を望んでいる。
陸上競技場整備関連の補助金を削ってサッカー場整備に、
なんてなったら暴動を起こすかもw

>>155
関係ないとか思ってるのはお前だけ。

ｷﾑｺにしてはいいこと書いてるじゃん

>>156
あこがれのプレミア練習生になればええやん

野球野球っておまえらどんだけ頭の中野球で一杯なんだよw
一種のやきうストーカーだろw

金子の駄文はともかく、専スタは夢だよなあ
三ツ沢みたいなスタが地元に欲しい

>>152
それはそうだよね
だから野球場にもトラックをつければいいんだよ

>>160
陸上トラックをつけるとスタンドがでかくなるので、
建設費用はものすごく高くなる。

費用面からも無いほうがいいんだよ。

>>149
三万人入るようなサッカーの試合って２チームしかないだろ。

だからペイできない兼用なんじゃねーのってことだろ、何の話だよ？

>>124
ピッツバーグのスリーリバースタジアムに野球とアメフトを観戦に行った事あるけど
アメフトやるときは観客席が増設されてたから不可能ではないだろう。

2万人程度収容の規模で、一般開放型のｽﾀｼﾞｱﾑならまだ造れるかもね。
地域の試合等で需要があるかも知れないし、何らかのｲﾍﾞﾝﾄ事に貸し出してもいい。
芝生の管理とか大変だろうけどヽ(´ー｀;)/

まぁ、ｻｶｰ盛んなっつーか、ﾒｼﾞｬｰｽﾎﾟｰﾂとしてはｻｶｰしか拠り所のない欧州各国とか
と同一視して考えても仕方ない訳だし、ﾆﾎﾟｰﾝはﾆﾎﾟｰﾝとして、もっと独自のｱﾌﾟﾛｰﾁを
考えていったほうがいいと思うヽ(´ー｀)/

>>134
だな。それなら有りだと思うよ
野球場は野球だけ使ってるわけでないしな
結構一般人使用してるがサッカー場は使わしてくれないだろ

プロである以上、赤字の癖に税金つかうな

>>164
利権のからくりをくわしく

トラック部分にイスを置いて、野球みたいにフィールドシートにすれば。

>>92
この前のマンU対ブラックバーンの試合で
ファーディナンドが思いっきりピッチ外に蹴りだしたボールが
観客席にいた女性の頭部に当たって怪我してたな

サンフラワー球場なんてできたんだ？しらなんだ
サンマリンスタジアムは知ってたけど

>>168
キムコがまず比較対象として野球の球場を出してるからな

そもそも採算の話をしている奴は的外れもいいとこだろ
陸上競技で儲かるわけも無し、他にイベントが行われるわけでもない
陸上競技場でもサッカー専門競技場でも収入はサッカーしかないんだよ
それでも作るのは陸連の圧力と多目的競技場だと建設の時
国から税金がたくさん出るからだ。
儲かるかどうかより税金がたくさん投入されるかどうかの話。

そもそも芝生ってのは維持費がものすごくかかるから
だから、人を集められた時代の野球場でさえ人工芝主流になってるわけで
いまどき、毎日ハゲるのに天然芝でサッカーしたいだなんて
寝言は寝ていえって感じ

たしかトラックに席がせり出してくる奴でも陸連は文句言うんだよな
だから大分の奴はほとんど使われてないはず

どんだけ自己中なんだ陸連

>>172
頭の悪い奴としゃべらされる俺の身にもなってみろ！この野球豚！

札幌ドームは芝が動く。
トラック付きの競技場は座席が動くように仕様変更してみよう。

きょうのキムコスレはここですか

客が盛り上がるのは専スタだよな
仙台とか浦和とか。
そう考えると
新潟って専スタでもないのによくあんな客入るな。
選手豆粒だろ。

>>180
あ、サンマリンスタジアムだった…

日本が世界に合わせる必要なんてないよ
日本には日本のやり方があるってだけだろ

さっかあ専用なんてあつかましい・・
ACLも勝ちぬけないくせに
もっと強くなってからいえってんだ

観客席からピッチまでが遠すぎる

>>162
これまたレアケースをｗ

WCでほとんどサッカー専用にした韓国のKリーグはどれだけ盛り上がってるんだよ？
スポーツ文化が根付かないのを安易にスタジアムのせいにするのはどうかと思う。
新潟はトラック付いてても盛り上がってるし。
それよりも他にもっと大きな原因があるんじゃないのか？

サッカー専用スタジアムを建設するということは、
サッカーの試合やイベントのみでそのスタジアムの運営を存続させなければいけないということ。

W杯でドカドカスタジアムを作ったものの、W杯終了後その増築費用すらペイできずに赤字のスタジアムが
続出している現状にはまったくふれずにそういうこというのは机上の空論というやつだ。

>>188
最近客入り落ちてきてるそうな＞新潟

サッカー専用て一般人はまずつかえねーしな

>>174
それを実現してるのが野球なんだけどな。
地方にあるスタジアムはプロが使う場合もあればほとんど高校生や大学生、
朝野球の試合で使われてたりする。中には厨房が使うケースも。
ただ、基本土なんで維持管理は芝に比べれば容易だから可能なわけだが。

これが芝メインのサッカースタジアムになると一般市民が
頻繁に使うことができない。

人工芝にして他のイベントに使えるようにした方がいいかもな

>>181
どうか陸上もかまってあげて下さいw

自分の金でペイ出来んなら何でもｲﾝｼﾞｬﾈ？

>>136
だからその芝の問題を言ってるんです

これについては完全に正論

このキムコの文章の貧しさを痛感

デカい体育館作って、そこでサッカーすればいいんだよ。体育館なら多目的に使えるだろ

>>158
オリンピックスタジアムじゃなくてワールドカップの決勝やったのはNISSANくらいじゃね？

>>185
ペイできるかどうかの話をしてんだろ、
それが何で「三万人集める陸上競技が二週に一度あるのか？」って
話になるんだよって言ってんだ、馬鹿。

追加だが
プロ野球は競技利用料で年間30億から45億払ってるだぜ
そのぐらい払えるようになってから言わなきゃな

日立台は増設すれば良いスタジアムになりそうだな

>>200
陸連の話は結構出てると思うが？

陸上トラックないスタジアムは結構盛り上がってるからな
人気カードだとチケットも取れない

陸上トラックあるスタジアムでの試合なら家でテレビで見た方がマシ

>>208
まずプロ野球は黒字経営になってからいわなきゃな

>>207
たまにで良いから、馬鹿に馬鹿って言われてるこっちの身にもなってくれよ。

キムコどうした

柏の様なスタの方が良いだろ
あの規模の専スタでも作って駄目なのか

サッカーなんて陸上競技と併用でいいから、
天然芝で屋根のない野球専用スタジアムを各市町村に一つずつ建てろや。

税金で造っていただいてるという発想が皆無だな

>>198
ああ、日本の野球場が人工芝ばかりなのはそういう面もあるんか

アメリカと日本の事情の差があるような気がするんだけど。

> 帰国してすぐ、悲しくも情けない話を聞いた。将来のＪリーグ昇格を目指すあるクラブが、
> サッカー専用スタジアムの建設を立ち上げようとしたところ、すぐさま他の競技団体から
> 横やりが入ったというのだ。

クラブが自前で建設するなら文句言われる筋合いないけどな

>>213
ばーか。

お前ら残念だけど陸連には法則発動はせんよ

>>215
柏の葉移転とかも一時期出てたねぇ

>>165
ワールドカップ直前のニワカとやらを除けば極々少数のサッカー好きな奴以外には
興味の対象外。
地域活性化、とりわけ、知名度向上とプロスポーツは因果関係が無い。
そして、知名度向上＝知名度向上というのも幻想。
そんなこともわかんねえの？
改正まちづくり三法でも勉強し直してから言い返してみなｗ

>>210
そうですかwそれは安心しました

>>216

それ誰が使うの？

だから欧州でいうサッカーが日本でいう野球ぐらいの地位にあることに気付かないのかこの馬鹿キムクォは

金子のくせに良いこと言った。

つーか、陸上競技場もサッカーで使うところは、芝を荒らしちゃいけないから
フィールド競技とかやりにくいんじゃないか？

それぞれのスポーツは専用競技場でやるのがいいに決まってる。

Jリーグの基準も厳しいんだよな
1万5000人以上入らないとJ1では使えないとかさ

柏程度でも全然いいのに

うちの母校（スクールウォーズのロケ地）の校庭は専スタさながらに横に段差のある客席が付いてる

>>220
自前で造れる所なんて無いだろ

自治体に陳情に行ったら陸連から横槍が
って話じゃない？

まぁｷﾑｺの事だから
実際聞いたのかどうかも疑わしい話だけど

>>212それは関係ないだろ
企業の金なんだから

>>224
はいはい、UFOはいるし宇宙人は存在するし、お前が今日遅刻してきたのは
幽霊を見て金縛りにあったから、あったから。

はいはい

サッカー専用は管理・維持が大変だからなあ
そこさえうまく乗り切れば。

>>182
採算度外視で公費支出を期待するなら
なおさら、多目的という選択肢が望まれるだろｗ

自分陸上ファンだけど陸上トラックなんて国体のせいで
腐るほどあるんだからもういらないだろ。
陸上トラック種目の競技人口に比べて設備多すぎ

星野といい、日本のスポーツ環境が貧しいとか本気で言ってんのかね？
どこの町にも体育館やプールがあって
どこの学校にもグラウンドがあって
ほとんどの街に民間のフィットネスクラブがあるような
状態で何が貧しいんだ？ちゃんちゃらおかしいわ

小さいスタジアムでいいのにな
要は陸上トラックが無ければいい

チケット取り合うぐらいの方が盛り上がる

日立台は2009年に改修の噂

柏の専スタとか雰囲気いいだろうな。
あとフクアリも。２万人弱のこじんまりした
専スタがほしい。陸連死ね

>>198
そう、その芝がﾈｯｸなんだよね。
ｶﾞﾝﾊﾞも練習場を貸してくれたりするけど、そこは人工芝だしな。
だから利用料金の設定がｷﾓになるかも。
高過ぎると利用してもらえないし、安過ぎると経営できないヽ(´ー｀;)/
正直、難しいことこの上ない。

まぁ普通に考えて、そーいうことを問題視しなくていいくらいJﾘｰｸﾞが儲けられるように
なってからでないと、専用ｽﾀｼﾞｱﾑっつーのは自分のｻｲｽﾞに合った服とは思えないヽ(´ー｀)/

京都にサッカー専用スタジアムがどーたらって話あったな
別にいらんと思うがあれどうなったんだ

陸連は本当に腐ってるからな
バスケも腐ってるけど、陸連はバスケの比じゃない

たとえば2002年ワールドカップで
カメルーン一行がキャンプした村とか
イングランド一行がキャンプした村とか
もうみんなわすれてるじゃん

WCクラスの代表戦の時だけ盛り上がる、一億総ニワカなスポーツだからな、サッカーは

だから金子の理屈だとKリーグが物凄く盛り上がってないとおかしいんだが。

ひっそりと海外でプレーしている日本人選手6
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1170075428/

>>191
そういうこと。
同じように陸上もたまには世界記録出してみろ！

あ、出してるなｗ
マラソンだけど

>>229
1万3000人の専スタがうちの近くで遊んでる訳だが……
どっか使ってくれねえかなぁ
維持費ばっかりで大赤字だと思うが

単純に、ヨーロッパと日本の環境は比較できないと思う。
日本はどの競技も生き残ろうと、必死なんだよ。

初めていいこと言ったｗｗｗ

男の子のなりたい職業1位はサッカーなんだから、
将来は増えるんジャマイカ？
野球は高齢化の度合いによるな。

税リーグって何でも国や自治体に集るね。オーナーが金出し合っって自前で作れよ。

パパラス♂　が(・∀･)ｲｲ！！

日本のスポーツ団体が腐ってるんだよな
〜連盟とか

野球場でサッカーすればいいんだよ。
陸上競技場でサッカー見るよりましだと思うよ。

すべて、借金で作るのに何を言ってるのやら！
利益が取れない物を作り出してきた。
無能官僚と無能役人にこれ以上国民に借金を作らせるわけにはいかない！
理想を語るのは、勝手だが、そのためにこの人はどれだけのお金を
スポーツと国民のためにつぎ込んできたのだろうか？
スポーツで飯を食ってるやからが、もっと、飯の種を作れと
言ってるように、聞こえてならない！
日本の現状と借金をこの人はどう思ってるのやら？
スポーツしない人間に借金を押し付けてることに気が付かないのだろうか？
一方向の理想を口にしていい次代ではないのでは？

アメリカ見たいに野球場とｻｶｰ場の兼用スタジアム作ればいいのでわ。
札幌ドームみたいなのは除いて

日本のスタジアムの芝生の綺麗さは凄いと思う
世界のスタジアム全く知らないけど

>>206
国立競技場は決勝どころかW杯そのものから外れたからな
改修しなければ決勝なんて到底無理だったと思う

>>206
74西ドイツ、06ドイツ（オリンピアシュタディオン）
78アルゼンチン（モヌメンタル
90イタリア（オリンピコ）

>>224
＞そして、知名度向上＝知名度向上というのも幻想。
＞そんなこともわかんねえの？

わかりませんッ！＞＜

サッカー専用スタジアムを作ってそこで試合のない日はそのクラブチームが練習に
使っちゃだめなのかな？
練習場兼試合場だったら稼働率を気にしなくていいと思うんだけど。

>>248
松本山雅があるよ！

今の高校生と昔の高校生では
国立めざすモチベーション違うだろなｗ

＞将来のＪリーグ昇格を目指すあるクラブが、
＞サッカー専用スタジアムの建設を立ち上げようとしたところ


　この段階で陳情しても単なるタカリ屋じゃないか。
　せめて昇格してからじゃダメなのか？

千葉や鳥栖は毎試合満員にならないとおかしい

>>139みたいな意見を見るにつけ、
「スポーツはテレビで見るもの」
という認識の人は多いのだな・・・と痛感する。
そりゃスタが整備されないはずだよ。

>>224

何か文章間違った？

プロスポーツだと言うなら金稼げよｗ
税金で赤字スタジアム増やしてどうするんだｗ

>>198を読むとスタジアムに関しては野球のほうが地域密着してるんじゃね？

>>237
所謂スポーツ先進国と呼ばれるような国、ドイツとか？と比べると
明らかに違うのは芝の有無じゃないだろうか。
維持に金掛かるし、日本じゃ学校レベルでも少ないのでは。

Jリーグの放映権が海外に高く売れれば良いんだが
売れるわけがないし

>>177
俺も詳細までは知らない。
ま、陸上競技場建設には国庫から補助金が出る。
これは国体という大義名分の下ね。
で、陸連の競技場の公認って奴があって、キーはここにある。
建設の際に必要なスペックの設定は、全て陸連が握っている。
改修補修の場合も同じ。

だからサッカーの為に改修、とか露骨に嫌がる訳。
これは大部分感情論なんだが、中には利権絡みで揉める事もある、らしい。

奴らが一番恐れているのは、陸スタへの補助金をサッカー場整備の補助金に回せ、
という声が大きくなる事。

プロスポーツ施設に税金を使うな。
税金は学校教育、科学技術の研究
開発、軍事費につかえ。
中国や韓国は　恐ろしい勢いで　軍事力を強化しているぞ。

税金使って専用スタジアムを建てようとすんな、すかたんが。
税金使うなら多目的に使えるようなもんを造るのが当然。

ｵﾜﾀ　ｻｯｶｰ専用競技場 ｵﾜﾀ

競輪の500バンクの中にサッカーフィールドに入るよね？
陸上の400トラと併設できるなら、もしかしたら競輪の400バンクの内側にも作れるかも？

競輪場なら、スタンド・大型電光掲示板・飲食店が併設されてるし、駐車場完備の所多いし
いいとこ尽くめだとおもうが。
400・500バンクは全国に40箇所もあるし。

>>262
使用料ふっかけられて赤字だなそのチームは

>>262
芝生が駄目になる。

>>252
京都の稲盛さんが私財で作ろうとして妨害されてなかったっけ？

>>237
その程度は先進国ならどこでもある

>>258
プレミア・ブンデスは綺麗だった気がする。ただ、かなり地面が湿ってるケースがある
セリエは汚い。

>>233
カスが、自分の浅はかさを自白した瞬間か？ｗ
サッカーばっか見てないで、脳味噌鍛えろよｗ

珍しく良いこと言ってる

アヤックスやアーセナルのように、大きなスタジアムを作っても集客が見込め、
結果として経営が安定するという算盤勘定になるならなら、専スタを自腹で作ればいい。

自治体頼みの以上、専スタが作れなくても泣かずに頑張るしかない。

>>237
それは全て自由に使えないだろ。

税ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他に迷惑かけずに韓国かなんかにリーグごと移籍汁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球場は野球しか出来ないと思ったら大間違い。

ソフトボールも出来る。

>>273
＞奴らが一番恐れているのは、陸スタへの補助金をサッカー場整備の補助金に回せ、
＞という声が大きくなる事。

そんな声だれも恐れてないよ。
ていうかそんな声あげるまえにトト買えよ
サッカーヲタクがトト買わないせいでトトの財政が完全に破綻して
スポーツ振興とかムリになったわけだし

>>270
でも>>198でＯＫならﾌﾟﾛ野球は天然芝の球場は増えないよね。
野球ファンって人工芝でも別に問題ないって考えなの？

つまるところ陸連死ねってことだね

>>265
将来を見越してとかだろうけど

日本でやるなら既にスタが一杯でとかになってないと
金を出しては貰えないだろうな

そもそも何時消滅するかわからないだろうに

先ずはそこら辺に造られてる野球場潰そうぜ

どうせ使われてないんだし

>>262
使用料や維持費がさらにかかりそう。
練習じゃ金とって客を呼べないし。

>>269
儲かってるプロスポーツあるのか？
野球なんか毎年数十億の赤字出してる球団あるし。
サッカーはレッズは儲けてるけど赤字のとこも結構あるし。
バスケは・・・
相撲はどうなんだろ？

J関係者やサッカーファンを自認する連中が金出しあって勝手に作れば良い。

すぐスタジアムのせいにするのは逃げである。

ホント柏みたいなのでいいよ
見やすいし、雰囲気あるし、チケット争奪戦になった方がイメージもいい
必要があれば観客席増設すればいいんだし
客は試合を見てるだけじゃなくて現場の雰囲気を味わいに行ってる部分もあるんだから

>>290
根本的な話として
野球のほとんどは土のグランド、つまり内野でやるから。
芝のある外野をうろつくのは外野手だけなんだよ

いや、せめて日産スタジアムみたいにトラックの色を変えてくれ。赤はダサい。

>>289
すごい理論ですね

野球場にトラック付けてみたら良いんじゃね。

>>290
東京ドームのような、柔らかすぎてかえって危ない人工芝でなければおｋ。

一杯税金で野球場造ってきたよな

いらないのに

この人は、まちがってる、
個人の理想を国民全体に押し付けるのは
非常識だと思う。
それに、日本は世界に対してすべてに置いてレベルは高い！
それより、これ以上の借金をできるはずも無いのだよ！
それこそ、子供たちに借金を押し付けることになる。
スポーツしない、子供は税金を沢山払うことになりかねない！

>>164
衆議院議長が陸連会長なんだから仕方ないだろ。
元総理がラグビー会長なんだから仕方ないだろ。

>>283
はいはい

おじいちゃん、もうさちさんは死にましたよ。お昼ご飯はさっき食べたでしょ。
ちゃんとトイレに行っておしっこしましょうね。

もう野球と巨人の時代もおわったんでしすよ。

後ね、東京ドームは座席が小さすぎる
あれ外人じゃ座れないだろ

>>295
相撲はタニマチがいるから儲かってそうだな
基本的にいっぱい入るし

>>262
それこそクラブが自前で建てろよ！って話でしょ。

地元の自治体住民からすれば何で税金使ってっ思うよ。

totoみたいな事をやってたらいつまでたってもサッカーはメジャーにはなれない

大分のビックアイは稼動籍ありで
最前列を出すか引っ込めるかで
サッカー専用競技場にもなるし陸上競技場にもなるよな。

それじゃ駄目なんだろうか？

＞いまや、サッカーはプロスポーツである。プロである以上、スタジアムは舞台装置である。
＞どれほど素晴らしい歌舞伎役者が演技をしたところで、舞台がお粗末であればその魅力
＞は半減してしまう。


プロだからこそ自分らで稼いで建てるべきでは・・・
ただでさえ試合数が少ないのに専スタなんて作っても結局大赤字じゃん

>>236
役所の予算消化に似たところがあるような気がする。
つまり、実績を積まないと補助金削減が現実になる。

三種目以上の国体でやるスポーツに使える競技場は
国から補助金が出る。
アメフトは国体でやんないからサッカーとラクビーだけじゃ
補助金が出ないんだ。
だからトラックをつけるという仕組みだったような。

その評判のいい柏のスタジアムっての見せて

ドイツとかトラックあるスタジアムでやってないか？
ローマのオリンピコだって陸上競技場なんでは

>>312
それですら陸連が文句を言うはず

海外のサッカー専用スタジアムなんかはどうやってやりくりしてるんだろうか？
入場料＋スポンサー＋広告料なんかで十分ペイできちゃったりしてるのかな？

>>290
考えるでしょ、人工芝は怪我が多いしね。
ただ、建設費以上に維持費の面のこと考えると駄目なんじゃね。
ただでさえドーム球場年間使用料ん十億ってわけわからん金額だし。

言い訳するならフクアリを毎試合満員にしろ。

あそこでさえ埋らないなら陸連の横槍も仕方ないではないか。

多少芝が荒れててもトラック無い方がやっぱ雰囲気出るわ、
とACLのオージースタジアム見てて改めて思った。
ラグビー兼用で良いからトラックだけは勘弁して欲しい。

>>315
アメフト頑張れっていうことか

>>316
http://waka77.fc2web.com/studium/13chiba/02hitachikasiwa.htm

>>316
ttp://www.reysol.co.jp/cheer/stadium/image/hitachi-top.jpg

ちょうどみてた
15,900人
これぐらいなら新たに作れそうだけどな

お前ら陸上のドンを知ってるか？

日本陸上競技連盟会長は
　紅の傭兵こと河野洋平衆議院議長様なるぞ

>>295
だから、国や自治体に集らないで
野球みたいにオーナー企業が出資すればいいじゃん。

箱が悪いから種目全体が盛り上がらないなんて、
珍奇な発想だな。

>>270
というよりも、サッカーの場合、グラウンドの維持・整備が野球よりも難しい。

野球の場合、プレーのほとんどが行われる内野が土だから、草野球の後に
トンボをかけるだけですぐ次の人が使える。

サッカーの場合、全面芝だから維持の大変さが野球の比じゃない。

サッカーは鳥栖スタジアムが一番いい

いざ作ろうと思ったら、ヤンマーやヤマハ、三菱、日立が安く請け負ってくれそうだな

金子、これは良い事言った。

でも、京都のスタジアム建設は反対。

スポーツといえばサッカー

ってどんなヘディング脳だＷ

MRIで見てもらえよ。

>>237
汎用競技場ばかり作るのは貧しいと思うな。心が。
てんこ盛りしなくて良い時代になっても、心が貧しいままだから、いつまで経っても専用競技場が作れない。

なんでアメリカのサッカー場と比べないんだ

ここは焼豚だらけだなＷｗｗｗ

>>330
ユアスタの方がいい。
屋根があると声が響いていい。

プロ野球が赤字だろうが、税リーグが赤字だろうがどうでもいい。
ただし税金を特定のスポーツ施設だけのためなどに使うな！

（サカ豚のいつもレスするプロ野球の広告としての節税対策非難は認めません。）

>>331
ヤマハと日立は既にサッカー専用持ってるから
ヤマハはラグビーも使うけど

>>323
アメフト、ラグビーが頑張ったら芝ぼろぼろだろ。

金子たまにはいいこと言うな
文化を理解できない拝金主義の基地外カルト焼豚共をこの国から叩き出そうぜ

Ｊが下火だから仕方ない。
代表戦には相応しいスタジアムがあるんだから。

学校がｸﾗﾌﾞ活動をやめて、その代わりを地域がｸﾗﾌﾞﾁｰﾑっつーような形で受け持つ
ようになれば、少しは流れが変わるかもね。
学校代表ではなく、地域代表として地域の横の繋がりができれば連帯感が増すこと
になって地域として育てようっつーことになる。
そーするとしっかりとした舞台を整えてやりたいっつー方向性が生まれるかも知れないし、
育成ということの観念をしっかり持つようになってより良い選手を育てられるように
なるかも知れない。　躾や精神面での教育も含めて。
そーすることによって広がった裾野が専ｽﾀへの道を切り開いてくれるかもヽ(´ー｀;)/ﾓｳｿｳ

まぁ、学校から地域に広げたら広げたで、ﾊﾞｶ親どもｴｺﾞがぶつかり合って抱える問題
も多くなって大変なことになりそうだけどヽ(´ー｀;)/

>>289
そういやtotoで一番おいしい思いをする予定だったのが、陸連だったねw
だからサッカー界に総スカン食ったと、そういう言い方もできるよw

チーム自前のスタ建設に横槍入れるなら、そりゃ他競技が悪いよな
チームが自治体に建ててもらおうってんなら『ついでにトラックも』って言ってくるのは当然だろ

W杯のときに、俺は書くよって言ってたの早く書けやこのバカ

>>338
それだと野球しか出来ない野球場が一番駄目じゃん

あの最新式の天然芝とあんま変わらない人工芝で作ればいいんだよ
っていうかコストじゃなくて謎の競技団体から横やりって話じゃん

>>335
アメリカはこれからサッカー専用スタジアムがドンドン増えていくからでしょ


サッカーファンも諦めろよ
どっかの大富豪が気が触れて専スタ建設に私財投入とかにでもならない限り
日本でサッカー専用なんて増えないから

>>347
そのかわり地方でも野球毎日やってるから。

>>326
国際陸連の会長はさらに1024倍ヤバイ
アルゼンチン軍事政権で反政府派を飛行機から海に落として殺しまくってた
今はメキシコ国籍になってるけど亡命したのかな

Jリーグが下火って言うけどな、一応J1は1試合平均では初期のブームの頃と
同程度の人間がスタジアムに行ってるんだぞ

つまりある意味では初期のブームがずっと続いてるんだ

トラックを相撲の砂被りみたいにして客を入れたらいいのに

>>325
15900人も入らない。実際は12500人。でもチケが完売しても11000人しか入ってない。
だから改修してキャパを20000人にしろ、という声が上がりまくってる。
改修するなら半年くらい柏の葉で我慢してやる

>>277
競馬場だったら3面ぐらい入るかな。
スタンドから偉い遠いけどｗ

>>342
横酷とかな。ただでさえ無駄にでかいのに、
トラック付いて最悪としか言いようが無いスタになってしまった。

要するにサッカーも人工芝にすれば維持費が安くて一般にも開放できるってわけか
実際に人工芝グラウンド増えてるし、最近のは天然と同じぐらい高性能のが出来てるからそれでいいんじゃね？

>>347
野球しかできない野球場って、どこ？

野球とサッカー、プロ化して何年の歴史があるか比較したら
むしろ専用スタは多い方だと思うがな

欲しけりゃクラブが自前で建てりゃいいだけの話だ

サカオタだがこれは金子違うと思うわｗ

つかこんなむちゃくちゃなこと言ったら焼き豚がツッコミ入れてくるの当たり前じゃん・・・
もうちょっと上手く言えないかねこいつは

浅野先生がんばれ！
天皇制支持者の石原に正義のパッチギをかませ！

【芸能？】浅野史郎氏、映画『パッチギ！』（井筒監督）舞台挨拶に“乱入PR”決行！…選挙違反スレスレ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175695765/

【都知事選】 浅野氏の応援に、「週刊金曜日・皇室パロディ集会」出演の永六輔氏・中山千夏氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175737044/

>>349
そういやどっかの大富豪が気が触れて専スタ建設に私財投入しようとしたけどなんか実現しなかったな

>>322
実質サッカー専用なのに名前を利用されるだけでは、
ラグビー関係者は気分悪いだろうし、はなから協力しないんじゃないの？
いざ出来ても「芝が荒れるからラグビーは使うな」ってのは目に見えてるし。

４月４日(水)

広　島　vs　神　戸　広島ビ　２７８３人
名古屋　vs　新　潟　瑞穂陸　３７４０人
柏　　vs　大　宮　　柏　　４２２９人
鹿　島　vs　甲　府　カシマ　４３７６人
Ｇ大阪　vs　千　葉　万　博　６３９４人
横浜FM　vs　清　水　三ツ沢　８４１４人
磐　田　vs　横浜FC　ヤマハ　８８９６人
大　分　vs　FC東京　九石ド　９４７０人

１万人も観客が入らないのにサッカー専用スタジアムの建設しろだと？ｗ

早く西京極の糞スタを潰して専スタを立ててくれぇ〜

>>350
ソースは？

専スタが欲しいなら自前で用意すればいいだけだろ
他力本願ならトラックはしょうがないじゃん

>>340
アメフト、ラクビーはそもそも試合が少ないから問題ない。
複数種目で”使える”ことが補助金の出る条件であって
複数種目で使われなくてもいい。

金子は最低だな！国民の現状も理解してないのに
サッカー選手とその回りの拝金主義者のせいで
サッカーがだめになってることを言わず、
国民のせいにするなんて！
もっと金子がんばれよ！
サッカーが人気が無いのは、自業自得
国民のせいでもないし、グランドのせいでもない！

税りーぐｗｗｗ

>>327
そうだな
三菱自も富士通も2000億の大赤字だからな
ここまで赤字だとたいしたことないだろ

>>350河川敷でね

ラグビー兼用のスタジアムの試合見ても芝あんまり気にならないけどなー

「○○はすばらしい、それに引き換え日本のサッカーは（ｒｙ」


何回目だよｗ

W杯は千載一遇のチャンスだったのにそれを逃したのが大きいね、
補助金でそれぞれのフランチャイズの拡張増築をして、維持費は
クラブ持ちってするのが最良だったと思うね。

で、なんでクラブが自腹切るって考えが無いわけ？

>>339
そういうことじゃなくて、Jリーグの為に動ける→儲けも出る→ウマ〜ってこと

トラックつきでもいいから小さめのを作っといて
サッカーの時だけトラックの上に芝敷けばいいんじゃね？

サッカー観戦のプロ金子達仁の本領発揮だな
ただまともな陸上競技場がないのも事実
陸上トラック付きの小さいスタジアムと、サッカー専用のスタジアム両方作れば丸く収まるじゃないかな
三ツ沢公園はボロボロで客席数が少ない陸上競技場があり、サッカーファンおなじみの球技場がある

>>375
W杯のスタ建設の時だけは本当に韓国が羨ましかった。
まぁ彼の国のスポーツ観戦文化は日本と比較しても低いから、
折角の宝が持ち腐れになってるのだが。

>>363
そういえばサッカー場でラグビーができないのはわかる（ゴール裏のスペース不足）
が、ラグビー場でサッカーができないのはなんで？させないだけ？

>>374
互いの歴史の違いとか無視だもんな
ガキのわがまま

日本の野球場は選手と客の距離が離れまくってて鳥かごみたいだけどな。
あれもどうにかしろ。

Kリーグは全然人気なのにJよりいいスタジアムあるよな。

>>376
地方自治体の名前を全国に売ってるし、地方のイメージアップに一
役買ってるからお金をだしてください。そうすれば旅行客も増えま
すし都市イメージもアップしますよ。

っていう戦略だから。

＞この国

ってどの国だよ？

キムうぜーな税金で潤ってるくせして

>>349
大富豪がいても怪しいのが日本。
サンガの爺さんがスタは自前で建てると言っても難癖つけて反対されたからねえ。

>>378
それなら芝の上にトラックを敷いた方がいい。
ていうかトラックがデカイから問題になってるんだよ

>>343
欧州型のスポーツクラブ構想って、実はものすごい波及効果があるんだよな。

・地域主導になるために、教員は部活から開放される。
・教員免許がなくても指導者になれる為に、多くのスポーツ選手のセカンドキャリアに繋がる。
・部活のような閉鎖的な空間から、地域に開かれたものになる為に、住民と地域との繋がりが増す。
・部活の閉鎖的な空間によって生まれた、いわゆる体育会系的世界が崩れるので、いろいろな人がスポーツに参加できる。
・運動がより身近になり、運動への参加→体力の向上→老化の防止と、福祉に多大な好影響を与える。
・スポーツにおける底辺が飛躍的に向上し、ゆくゆくはトップアスリートの育成にも繋がる。

もちろんいろいろ問題も起きてくるだろうが、部活中心のスポーツ環境よりはクラブ中心になったほうがいいと思う。

>>379
＞両方作れば丸く収まるじゃないかな


セルジオさんはこんなとこまで見てるのね

>>321
黙れ陸上豚。利権塗れの糞豚は死ね！！！！！！！

ピッチの外に観客席で、さらに外にトラック。
観客席は内と外に椅子が回転。

なんてのはだめなんだろうか？＾＾

>>381
サッカーもラグビーも
縦、横の幅は結構自由に設定できるから
別に出来ないことも無い

専用スタジアムを造ってやってもいいよ。税金で。
ただし一回使用する度に一千万くらい払えよ。
練習でも同じ額な。

>>381
やらせて貰ったことあるよ
セレッソが会場に困って花園だっけかな？

>>371
オーナー企業も経営が苦しいから出資できるわけないと言いたいのか？
会社経営すらままならない企業はプロクラブを持たなくていい。
税リーグは国や自治体に集らずに自立しろよ。

例えば将来、新潟が今のレベルで観客動員を維持しサッカー専用を作りたいと陳情すれば
現実的かどうかは置いといて説得力はある。陸連の横槍も退けるだけの実績もある。
それはサッカー文化が根付いた証拠ともいえる。
スタジアムとは関係のない所でクラブやサポーターが努力した結果とも言える。

まずスタジアムありきで、サッカー専用じゃなければ
文化は根付かないってのは怠慢の言い訳にしか聞こえないんだが。

>>393
トラックには規格があるから。
具体的には400mじゃないといけない

陸上競技場は地域に作っても、維持費が莫大ですよ
ぼう、中学校に国体ができるくらいの競技場で年間の維持費が
３億５０００万　で国体使用をやめました。

維持費年間１５００万になりました。　ぼう役場集計

金子と言えば、馬也と並んで前線で超強力な電波を出して活躍してたもんだけど
最近あまり活躍を聞かなくなって寂しいなって思ってたところだわｗ

どうして仮にも筆で食ってる人間がこんなことを平気で採算ど外視で言えるのかねｗ

>>381
神戸ウイングで使ってるだろラグビー
ラグビー場も、瑞穂のやつは使ってるのみたことあるけど、客席が少ないからだろ

>>398
それぞれその土地にあったアプローチの仕方がある。

>>379
陸上はトラックだけじゃないからなあ･･･

>>235
黙れよ公務員豚。
おめーらのゴミみてーな街がJのクラブによって知名度上げてもらってんのを自覚しろよ。
自治体の名前付けるからには、自治体が金出すのは当たり前だ。

３人とも来日経験なし。独学の日本語、おそるべし。かわいい〜

新しいノートパソコン買ったよ！
http://www.youtube.com/watch?v=0zdc71934cA

自己紹介
http://www.youtube.com/watch?v=qttHJYFK8z8

自己紹介♡
http://www.youtube.com/watch?v=FCJsZiKhJxA

>>252

でもﾌﾟﾛ野球で自前の球場持ってるのって半分くらいじゃね？

>>380
その金は日本が出してるんだけどな
まだ未収が大半。まあ踏み倒しだろう

> 野球にしか使用することのできない野球場

この前提が嘘じゃん。

野球場だってコンサートやイベント会場として使用されている。
で稼働率を上げて、収益を上げようとしている。

アメフトでも使ってるし。

>>395
安いですね＾＾それなら横酷を使うより安いです＞＜
スタの広告収入だけでお釣りがきそうだ

>>394 >>396
勉強になった ｔｈｘ

>>398
新潟には立派な野球場ができるらしいがな
別に何も説得力も無しに



まぁなんだ
サッカー専用スタジアムが欲しければ
クラブ、スポンサー企業なりが自費で金出して
土地代からスタ代まで全部出して
位しないと「日本」では無理って事だ
諦めろ

>>395
1000万でいいなら作るよ。1000(万円)×22(試合)＝22000(万円)

観客が入らなくてもスポンサーや放映権でもとがとれる

>>410
そしてそれに陸上トラックをつけよう。な！それで丸く収まる。

きむこがまともな事いってる

>>401
サカ板でも放置されてるからな
最近は芸スポでの釣りで余生を楽しんでる模様ｗ

よし、50km競歩専用スタジアムを作るか

トヨタスタジアムができても僻地にあるのが終わってるｗｗ
電車代いくらとる気だよｗｗ

>>395
1000万って今とあんまり変わらんじゃん。
それとお前は練習で公式戦用のスタを使ってるとでも思ってるのか?

なんでわが国っていわないんだ？他人事みたいに

まぁ専用スタジアムあった方がいいけど
一部のチームを除いて確実に赤字だろ

客呼べるチームが自前で作るなら何の問題も無いけどね

だから、悲しいですが日本は、それ程サッカーファンが人口比でいないってことです。
一度建設したら、維持管理にもお金が掛かるしね。
金子さんが、音頭取りして、莫大な寄付金を集めるべく、死に物狂いで努力してくれ！

>>413
まぁそうだな。自力で作ることが1番手っ取り早いわな。
しかしそうなるとJのチームは企業色が強まりそうなんだよなぁ・・・杞憂かな？
某団体の横槍を回避できてもサッカー協会、サポからの反発も必至。

これから作る競技場は陸上トラックを地下に作るのはどうだろう？
もう地上にトラックがある競技場は十分に存在するからさ、大会のときはそういうところを使えばいい。

で、地上は球技専用競技場。

>>395
一千万w。むしろ年間20億とかにしないと。

トヨタスタジアムって駐車場ないの？

>>408
西武くらいじゃね。
東京ドームでも別会社だし、多分どこも使用料払ってる。

陸上トラックの所に座布団敷いて観戦すればいいんじゃない？
で、興奮したら座布団投げると。

極めて日本的

>>410
> 野球場だってコンサートやイベント会場として使用されている。
> で稼働率を上げて、収益を上げようとしている。

その為に、人工芝にして選手寿命を縮めているなんて、本末転倒じゃね？

専用だとか陸上だとかの前にわざわざスタジアムにまで行って見たいとも思わん
TVで十分だし

自前で作れよ自前で

まぁセンスタかどうかは置いとくとして問題は場所だよな
やきうなんか他にほとんど使えねーのに駅前一等地だらけじゃねーか

陸連死ね

>>433
土地が安い時代からプロ興行してるからねぇ
比較できないわな

>>1
俺はこの国のスポーツライターの語彙と感覚の貧しさがむしろ気になる。

総合競技場とドーム球場はスポーツの墓場。
日本人がエコノミックアニマルと馬鹿にされる所以でもある。
拝金主義的な合理主義と嫉妬。これに共通したある思想が存在する。
日本は決して哲学が無い訳じゃないんだよ。
哲学に貧しいだけ。

>>398
新潟は再来年国体控えてるから、それまでは無理ッぽ

地方だと、俺の面子にかけてサッカー専用スタジアムはつくらせない！
と言ってる陸上関係者もいる。
金子は嫌いだが、陸上関係者の面子と自治体のことなかれ主義が、
陸上トラックのあるサッカー場になっている気がする。
カンプ・ノウを見学したことがあるが（試合は観てない）、こんなところで
サッカー観たらさぞや盛り上がるだろうとは容易に想像できた。
トラックなしスタジアムによる集客効果をはじめとしたメリットとトラックがあることで生じるメリットを
それぞれきちんと定量化して、その上でどうするか決めてほしいよ。
なんか、陸上関係者の声が大きいから、そうなっているとしか思えないんだよな。

>>433
それはまあ競技が台頭した時代の事もあるからしょうがないな

>>411
安いか？
なら２０００万にうｐ。

>>408
野球関係で自前で球場を作った例は、
西武
阪神
ダイエー（福岡ドーム）
近鉄（藤井寺）
阪急（西宮）
くらいか。南海の大阪球場も自前で作ったんだっけ？

まあ結局のところ利権の中心にいる爺さん達が
野球や陸上が大好きってことだよな。
今の30代が利権を握る中心世代になったら
大きく変わるだろう。

>>390
そーなんだよねー。
俺もちょっとした地域ｽﾎﾟｰﾂに関わってるんだけど、同級生とかｸﾗｽﾒｲﾄやその保護者
とかの枠を越えた付き合いができるようになる。
そのｽﾎﾟｰﾂ以外のことでの情報の共有もできるようになるしヽ(´ー｀)/

少子化が進む今、ﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙ部の部員が6人ですっつーような学校だってあるわけだし、
（都市部だけかも知れんけど、）ﾆﾎﾟｰﾝの校区は広い範囲をｶﾊﾞｰしてるわけじゃないから、
もう部活に拘らず、地域としてやっていけばいいと思うんだけどねヽ(´ー｀)/

この方向の運動をして行くなら応援するぞキムチ

新潟はスワンを将来的にどうするかの問題提起は
とりあえず来年の国体を終わらせてからだよなー
いちおう国体のためにつくったスタだし

>>356
横国はW杯招致の話が出る前から建設計画があった国体用スタだから仕方ないかもしれん。
招致活動を始めてから、キャパをでかくして屋根つけるから横浜でW杯をとなった。

陸上トラックがあろうが今日のローマは盛り上がってたぞｗ

こういう話題でいつも思うことは
陸上競技場もサッカースタジアムも両方作ったらええやんってこと。
各地でこれだけ大規模な設備が建設されたら
本格的に景気も回復し、経済的底辺層の底上げもできるだろうし。
小泉のようにアメリカに何十兆円もあげ、使ってもらい
何とか大企業の業績だけあげるようなアホな政策よりましだと思うんだけどな。

>>415
野球場に陸上のトラックって、陸上の要件を満たさねえよw。

サッカー、ラグビー、アメフトのように長方形の中でやる競技じゃないと、
外に陸上のトラックは付けれない。

三ツ沢、横国、国立はラグビーで使っているよね。
ラグビーは一等地にラグビー専用スタ（秩父宮）があるしね。

サッカーは週１ぐらいでしかつかわないので
ちょっと厳しいよね

陸上競技場のほうが広い土地はいるわ
陸上の用具も要るわでコストかかりそうなのに
陸上競技場になる

本当は金が掛かる方が都合いいんだろうな

>>439
そういう事を語れるほど日本ではサッカーが根付いてないし
サッカーに寛容じゃない

金も無いし


まぁ諦めなさい

新潟にもサッカーを浸透させるためにサッカー場を小学生に与えようと
選挙で言っていた議員がいたが、
１５万人くらいの地域で６億８０００万ものグランドをつくり
年間１億５０００万以上もかかる維持費をどうするのか？
議員いわく、７０パーセントは国の負担だから問題ないそうだ
しかし、国民の負担でもある。維持費はどうする？年間１０億稼ぐ
企業が新潟県にどのくらいあるか？　
こういう議員は辞めてもらいたいと思うが、事実いくつかの市では
取り入れて利う事が問題だ！
全国で自分の県の借金でないから問題ないと言う議員の多いこと

日本国民なの借金であることには変わりないことにきずいてほしいものだ！

そうだトヨタスタジアムあった

あれに客を満杯に埋めろ
もちろんJリーグの試合で
それくらいしないと説得力がない
僻地だからとか言い訳はいらない
あんな立派なスタジアムに僻地が理由で客がこないなら
この国に永遠にサッカー文化は根付かない

>>439
その前に客をもっと集めろよｗ
大して客入ってないのにスタジアムだけ一丁前のが欲しいってか？

ところでＴＯＴＯはどうなったんだ？
サッカーに人気があればＴＯＴＯでいくらでも建てられるだろ

>>442

名古屋も中日新聞が絡んだ第三ｾｸﾀｰだっけ？

>>442
荒川の東京スタも自前（永田オーナー）

>>139
何もやらねえオヤジ、とかババアは黙って死ねよ。
おまえらみたいなパチンコしか趣味のないクズは日本に不要だ。
スポーツにしろ、文芸にしろ、やりたいとおもったらやる、やれる環境を日本は作るべきなんだよ。

俺がこの前東京ドームで朝に野球の試合したときは
参加費1人2万円だったな

>>450
投擲競技は出来るだろうけどね

たしかアーセナルのエミレーツスタジアムは
１００年近くで借金かえすから日本は２００年位やれよ

野球場＝競技人口も多いし、市民も使える→専用OK
陸上競技場＝学生以外の競技人口少ないが、市民使える→専用NG
サッカー場＝競技人口多いが、市民は使えない→専用NG

結論：野球場OK、陸上とサッカーは一緒でOK
作りたきゃ自分で作れ

なんか問題あるの？

>>450
野球を陸上トラック内で出来るようにルール改正すればいいよ

使ってない(稼働率の悪い)陸上競技場は強制改修すればよくね？
東京だったら、西が丘と駒沢、国立で十分だから、味スタのゴール裏を前にする工事をとっとと始めれ

サッカー専用なんてどうでもいいから、税金の無駄使いの野球場を壊せよ
他の競技に使いようが無い野球場ほどいらないものは無い

がっぽりもうけてる電通にでも作ってもらえばいいだろ
放映権を全般的に値上げして基金にすればよい

陸上なんて川沿いリバーサイド使えばよくね？

分相応

>>427
駐車場あるよ
関係者以外駐車できないけど

車で来る一般客はトヨタ自動車の駐車場に止めて
そこからシャトルバス使う

>>442
焼き豚の言う“クラブで”作ったのはひとつもなくないか？
親会社に作ってもらったんだろ？

税金投入してるクラブたくさんあるくせに
スタジアムは各競技別々に作ってくださいってか？
都合の良いこと抜かしてんじゃねえ

>>464
野球場なんてほとんど不良債権だろ
何寝言ほざいてんだ（ｗ

野球場に陸上トラックを作る場合の話だが、
別に陸上のトラックが野球場を取り巻くように作られる必要は無いのでは。
野球場の上に陸上のトラックを仮設できるようにすればいいんじゃね?

>>235
多目的の名の下の割り込みは、寄生虫というようなもので。
プロだから自立しろという掛け声は、アマは弱者だから税金使いたい放題、
そういう考えが裏にある訳で。

費用対効果だの、維持費だのと、小煩い事を垂れ流すのであれば。
一度スポーツ界全体を監査してみるのもいいかもね。
公金使って一番おいしい思いをしてるのは、どのスポーツか。

>>462
投擲は野球・サッカーどちらの球場でもできるだろうけど、トラックに何の関係が？

で、サカ豚さんは、アメフトを普及させるためにアメフト専用スタジアムを
税金で造れって言う人が多くなれば、造ってもいいと思うわけ？
（サッカー専用もアメフト専用も両方造れっていうのは無し）

サッカー専用だとかなり維持が難しい
ラグやアメフトと共用する気もない
特にラグとは三笠宮VS高円宮の関係で仲悪いからな

>>472
球団を持っている会社が作ったんだから無問題

野球場にトラック付けても
試合は出来ないけどマラソンの練習とかは出来ますよ
ぜひ付けましょう

>>473
>税金投入してるクラブたくさんあるくせに

そんなにあるか？

金子イイこと言った
もう評論はいいからとりあえず専スタ建設委員長になってほしい
マジで糞スタが多すぎる

>>474
>>464
は採算の話はしてない
公共性の話だろ


まぁ野球の専用球場も別にそんなに稼動してないけどねぇ

>>460
ゴルフと麻雀と野球と酒と女とパチンコと三競オート
これ以外に娯楽がない世代が金を握ってるんだよな・・・('A`)

>>473
やきうは親会社が本来払うべき税金を免除してもらってるな（ｗ

取り外し式陸上プレート作れば解決
グラウンドが180℃回転してサッカー場と陸上競技場が入れ替わるのもいいな
皆もっと頭を働かせろよｗｗ

>>471
あーそうなんだ　名古屋って車社会のイメージあるから　駐車場ないとつらいだろうなーとｵﾓﾀ

取り合えず人気上げる事が先じゃね？
ＴＯＴＯとかどうなったんだよｗｗ

>>478
いいんじゃない？

>>154
小学生が好きなのはゲームとアニメとマンガとサッカーですよ。
野球は好き嫌い以前に興味の対象になってません。

鹿島スタとかもそんなに客来ないじゃん
いいスタジアムだけど
専スタジアムにすればいいとか安直杉

こうゆう断面にすればいいんじゃね？


　　　　　　　　　　　メインスタンド　　　　　　　　　　　　　　　バックスタンド
　　　　　　　　　　　　┌┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┌┐
　　　　　　　　　　 ┌┘└┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌┘└┐
　　　　　　　　　┌┘　　　└┐　　　　　　　　　　　　　　　 ┌┘　　　└┐
トラック　　　┌┘　　　　　　└┐ サッカー場（ピッチ） ┌┘　　　　　　└┐陸上トラック
━━━━━┷　　　　　　　　　└;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;┘　　　　　　　　　┷━━━━━


興奮したサポは外ぐるぐる回ってれば

>>475
陸上のトラック舐めすぎｗ。
いい記録出してもらうためには、素材から何からかなりこだわらないと作れないぞｗ。

サッカー場との相性がいいのは、あのトラックの中にグラウンドを作れて、かつ互いに
ほとんど干渉しないからだ。

札幌ドームは日本のスポーツ文化にとっては利にかなってるが
あまり評価されてないね

トラックにパイプイス敷き詰めればいいんじゃないの

>>433
だからプロは巨額使用量払ってるって言ってるだろ
確か横浜スタですら一回5000万払ってる
年間70試合するんだぞ
逆にアホだと思うけどな
街の球場は早朝野球で利用してるしな
草サッカーもするけど貸してくれないから学校で借りてる
この違いわかるか

>>493
ｗｗｗｗ

>>492
僻地
豊田スタジアムもだけど何故か専スタ出来たと思っても僻地ばっかり
野球場はど真ん中にあるのに

>>489
うちのトイレ

サカ豚って必死だよねｗ
度が過ぎるとアニオタと同じでキモいのに、程度をわきまえてないから困る

>>452
Ｗ杯招致議連の面子みれば
土建関係族議員がわんさかと

相撲の砂被り席みたいにしてトラックに体育すわりさせとけ

>>471
何その富士スピードウェイ

>>454
日本に対外債務なんて無いんだよ。
つまり日本の借金＝日本人の貯金。
そしてその借金で作った資産＝日本人の資産。
日本人が自分の生活を豊かにするためにお金を使えば、
国がお金を使う必要性も無くなる。でも低金利なのに銀行に貯金しまくる
から駄目なんだよｗ 数字の羅列を貯めても何も豊かになんて成らないんだからｗ
サッカーの得点に余り意味がないのと同じだよｗ 0ー0の試合でも良い試合は
あるからね。

>金子さん
どこのお国のスポーツでしたっけ？
選手の契約金の件で、選手達がロックアウトを
起こして呆れたファンが他のスポーツに流れたので
慌てて選手と経営者が和解したスポーツって？

>>485
サッカーオンリーの中年より、そういう中年の方がマシに感じるが？
サカ豚はサッカー以外は趣味無さそうなんだけど？

>>492
でかくしすぎたんだろ
鹿スタは

専スタできっちり入ってるのって
三ツ沢と日立台、ユアスタくらいか

糞スタ我慢して満員にするところから始めなさいってことよ

うちの県はJリーグのチームもないのにサッカー専用スタジアムを作りましたが何か？

貧しさなんかいうからいけないんだよ
未熟さって言葉使えば誰も不快感を覚えない

>>494
別に市民が普段利用するレベルなら、
記録が出るようにこだわる必要は無いだろ。
競技会は既存の陸スタでやればok。
これ以上競技に耐える陸スタ増やしても需要が無いでしょ。

いつからサッカーが世界のスポーツの代表になったんだ？

順番が違うだろ

どんどん下火で一般の人から遠ざかっていくＪの状況を何とかするのが先だろｗ

４月４日(水)

広　島　vs　神　戸　広島ビ　２７８３人
名古屋　vs　新　潟　瑞穂陸　３７４０人
柏　　vs　大　宮　　柏　　４２２９人
鹿　島　vs　甲　府　カシマ　４３７６人
Ｇ大阪　vs　千　葉　万　博　６３９４人
横浜FM　vs　清　水　三ツ沢　８４１４人
磐　田　vs　横浜FC　ヤマハ　８８９６人
大　分　vs　FC東京　九石ド　９４７０人

これでスタジアムに金かけてどうするの？ｗ

>>499
歴史が全然違うんだから仕方ないだろうに
現実を直視しろよ

後発は後発なりに努力するしかない

>>509
福井県民乙
しかもみにくいしな

>>486
その考え方はおかしいぞ、
本来あるべきとこに計上しただけだ。

三菱自が赤字続きで今後数年黒字になっても税負担に
なりにくいのと同じだろ。

野球だってろくな球場無いぞ

まああれだよね千葉みたいにタイトル獲っていっぱい代表選手出したクラブ（は実際作って貰ったし）
とか3万4万集まるクラブ優先だよね
とすると新潟とガンバあたりか他は本業頑張ってから

陸連潰れろよ

しかし長野はなんでアルウィン見たいな立派な専スタを作ることができたんだろうな
別にサッカーが盛んなわけじゃなくてJリーグチームがあるわけじゃないのに

>>484
近所のグラウンドに毛が生えた程度の野球場は土日ともよく使ってるけどなぁ
平日はほとんど使われていないだけに、日本のサラリーマンの休みが
もっとバラければ稼働率も上がるんだが

>>493
これいいなあｗ

>>520
ヒント：松本空港

>>513
ナビスコの数字かよｗｗｗｗ

>>492
それを言ったら、交通の少ない道路は必要ないことになる
税金と言うのは儲からないものを作るためにある

やっぱり野球場いって
5万人がワーーーーーってなってるのをみると感動するよね
サッカーにはそれがない

>>431
そういうインポは黙ってろよ。おまえはつまんねえクズだ。

>>526
5万人も入ってないけどな

俺の母校は人工芝にして校庭のぎりぎりまでサッカーグラウンドを広げるらしいが、その場合、陸上トラックはどうなるのか、今度見に行こう。

あ、ちなみに野球グラウンドは別にあるんだけど、体育でサッカーするときに使用するために、野球部の反対を押しきりグラウンドを人工芝にしました。

>>466
都市部の競技場、球技場は稼働率高いからなぁ
大阪の鶴見はアマサッカーのほかに
アメフト、ホッケー、ラクロスなどにも使われ
ゴール前の芝が無かった時期があったよ

>>493
陸上のトラックのレギュが決まってる異常フットサルコートしかできないぞ

>>512
いやそれは事実だべよ…。

東京ドームとか見ると採算性が桁違いなんだな
http://www.tokyo-dome.co.jp/cgi-bin/schedule/User/play/schedule-play.cgi

>>523
5万人もいないし、下手なラッパがうるさいだけですがｗｗｗｗ

在日のくせに嫁はんの乳がデカい

>>526
日本には5万人入る野球場がない

>>521
フットサル場やら
土のグラウンドの広場ならサッカーしてる所も多いけどな


まぁ後発スポーツは苦労しろって事だ

世界のスタジアム
http://www.worldstadiums.com/

これ見るとアメフトのスタジアムがスゴイ

金子は嫌いだがこれだけは同意せざるを得ない
サッカー見るのにトラックは邪魔でしかないもん
横国なんてサッカーやるとこじゃない

スタジアムの外にトラック作って欲しい

>>415
さすが(笑)っすねｗｗｗサーセンｗｗ

専用競技場なんて何処にも無いって言いたかっただけなんです

>>532
>>532
>>532
wwwwwww

>>513
昨日の気温・気候＋平日＋ナビスコ

まず国技である
相撲専用からだな

税金で建ててる以上、専用にこだわってばかりもいられない。
ただ日本の陸上競技場の場合、トラックの形がほとんど同心円タイプなため、
十分な芝面積がとれずにセイフティーゾーンを人工芝でごまかしてる。
これみっともない。
さらに陸連の規定を満たすために、トラック外にやたらとおおきなスペースを
確保させられたりするのも問題。

>>497
アホか。全国の数万人収容の野球場はほとんどプロ野球関係ないとこばっかじゃねえか。
岐阜の長良川球場なんて３万収容だけど、中日は金払ってねーぞ！！！！！

>>478
スタの稼働実績を上げたくてうずうずしてる鳥栖市に、
なぜアメフトクラブを作らないの？
それとサッカー界は、JSL時代に専スタ作れなどと言ったかな？

>>542
煽るだけじゃ面白くないなあ。

日本をこの国呼ばわりする人の文章は
たとえ正論であったとしても胡散臭いな
よく知らんけど日本人じゃないだろー>金子

>>497

横浜スタジアム
運営主体　（株）横浜スタジアム（テレビ局と横浜ベイスターズ、横浜市など出資）、所有者は横浜市
使用料金　　入場収入の30%を使用料とする取り決め（約８億円）。球団の広告看板収入は０円。
　　　　　　　　球場からは販売協力費（選手強化費）として３億円が還元される形を取っている。


年間5億だね。

サッカー専用スタジアムなんか負の遺産もいいところだろ

>>532
世界のスポーツの代表ではあるだろうけど
日本の代表的なスポーツでは無いからな

なんでもあそこの国はあぁだから
日本も…ってのはアホだわね

年に1試合あるかないかのプロの試合のために野球場をつくるのはよくあること

ほとんど使われてない立派なスタンド付野球場はいいから陸上競技場つくれよ

結局このスレ
サッカー狂が嫉妬心剥き出しで野球にかみついてるだけだったね。
きみらが給料から生活費引いたノコリを全部チケット代に当て続ければ
サッカー界が潤うのに
自分は極力カネ出すのを避けて文句ばかり一人前。
野球ファンはサッカー狂と違ってみんな球場いくもんね

日本は陸上王国アメリカよりも陸上競技場が多い。
実質世界一を決めるようなアメリカ男子100m国内予選を芝の客席しかないような小さなスタジアムでやってた。

陸上競技の事も考えろｗ

>>478
プロクラブがあるなら作ってもいいと思う

芝の問題はあと10年もすれば解決すると密かに思っているｗ
人工芝の品質上昇は目覚しいものがあるらしいから。
そのうちプロの試合にも耐えられるレベルのものも出てくるだろう。
まあ人工芝だから安くつくって単純なもんじゃないだろうが･･･

そら東京ドームは上場してるもんｗｗ

>>550
あれだけガラガラだと８億にならなそうだな・・・

>>546
数万人収容の野球場は、
プロの本拠地以外全部潰してもいいんじゃない？ｗ
全国に12もあれば十分ｗｗｗ

>>524
アホだねーｗ
ただでさえ試合数少ないんだからリーグ戦だのナビスコだの関係ないんだよ


４月４日(水)

広　島　vs　神　戸　広島ビ　２７８３人
名古屋　vs　新　潟　瑞穂陸　３７４０人
柏　　vs　大　宮　　柏　　４２２９人
鹿　島　vs　甲　府　カシマ　４３７６人
Ｇ大阪　vs　千　葉　万　博　６３９４人
横浜FM　vs　清　水　三ツ沢　８４１４人
磐　田　vs　横浜FC　ヤマハ　８８９６人
大　分　vs　FC東京　九石ド　９４７０人


こんなんで専用作る許可下りるわけないよｗｗ

>>537
税金使うならサッカー専用競技場より、フットサルやれるとこ作った方が
サッカーの未来に繋がるよな

サッカーは根付かないよ。

というか野球関係ない上に自前で作ってないみたいですやん
後発だから大変だってだけだべ

野球場は甲子園予選もあるから結構使ってるんだろうな
それでもいらないところもたくさん歩けど

★近年、建設された主な野球場（公共事業）　★

1999年オープン　鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市）12,000人
2003年オープン　秋田こまちスタジアム　25,000人
1997年オープン　大館樹海ドーム（秋田県大舘市）5,040人※ドーム球場
1995年オープン　いわきグリーンスタジアム　30,000人
2000年オープン　長野オリンピックスタジアム　35,000人
1995年オープン　諏訪湖スタジアム（長野県諏訪市）6,902人
1992年オープン　富山アルペンスタジアム　30,000人
1996年オープン　舞洲ベースボールスタジアム　10,000人
1995年オープン　倉敷マスカットスタジアム　30,670人
2002年オープン　しまなみ球場（広島県尾道市）16,000人
1992年オープン　米子市民球場　16,000人
1992年オープン　出雲ドーム　5,000人
2000年オープン　松山坊ちゃんスタジアム　30,000人
1995年オープン　西京スタジアム（山口市）15,000人
2001年オープン　サンマリンスタジアム宮崎　30,000人
1997年オープン　Big N スタジアム（長崎市）25,000人
1999年オープン　みどりの森県営球場（佐賀県久保田町）16,500人

　　　　　　　　＜全部大赤字＞

>>536
甲子園は入るみたいよ、wikiだけど。

>>536
甲子園

陸連より野球の方が土建屋と癒着してるイメージ強いな

だってあの格好はどー見ても土建屋だろうｗ

>>511
>>別に市民が普段利用するレベルなら、 記録が出るようにこだわる必要は無いだろ。
市民が普段利用するレベルなら、野球場にわざわざ新しくトラックを作る必要もないなw。
新たに費用掛かるわけだし。それなら、草野球のおっさんや、学生の大会に貸したほうが
使用料が取れる。

1997年オープン　大館樹海ドーム（秋田県大舘市）5,040人※ドーム球場

どんなドームなのか知りたいぞこれはｗ

>>507
ババアよ、おまえはゴミだな。
テレビで野球見てる馬鹿にくらべたら、ロリ同人誌を作ってるオタの方が万倍凄いよ。
そいつは自分のやりたいことを見つけて、自分でモノを作ってるんだからな。

自分で何かスポーツをやったり、何かを作ったりする。
それが人間だよ。テレビ見てパチンコやって、なんて豚小屋の豚でしかない。

>>494
トラックとサッカーコート外の芝の幅で
数十センチ単位でサッカー協会と陸上協会で激しいやり取りがあるの知ってる？

海外と日本ではサッカー土壌が違うからな
俺もサッカーだけのスタジアムで観戦したいが、今の日本だと厳しいだろう
正直そこまで日本ではサッカー熱は高まってないし

>>553
よくねーよｗ

サッカー狂は平日野球とかみないから知らないだろうけど
練習試合禁止シーズン以外は、
全国の球場で普通に高校生が練習試合してますがな

>>550
年間5億で何故、横浜は赤字なんだ？
給料が高すぎなんじゃないの？

陸上連盟まじで潰れろ

>>568
＞2000年オープン　長野オリンピックスタジアム　35,000人

長野は冬季オリンピックだったよな？
なんで冬季オリンピックに野球場が必要なんだ？

陸連は
野球場やスケート場にもトラックを要求しろって

老朽化がはげしかったり球技用不足してるところは
別段新造＆改築してもいいんじゃないか？
新潟は客入ってても当分いらんだろう

>>573
http://www.jukaidome.com/

まさに無駄遣いｗｗｗｗ

>>568
客席いらんだろうな

>>550
(´・ω・)じゃあ1試合700ﾏｿじゃん

>>568
野球だけでそんだけあるのか
箱物つくりすぎだろ

ていうか、国体が一巡した時点で、すでに各都道府県に陸上競技場は立派なのがあるだろ。
なんで、まだ陸連がほしがるのかわからん。
自分たちより立派なものを作られるのが気にくわんわけか。

まったく、幼稚園児みたいだね。

（2006年　オリックス平均観客数　20,445人）
2007/03/27（火）　オリックス−日ハム　京セラドーム　12,055人
2007/03/28（水）　オリックス−日ハム　京セラドーム　*8,245人
2007/03/29（木）　オリックス−日ハム　スカイマーク　11,501人
2007/04/03（火）　オリックス−ロッテ　京セラドーム　*9,474人
2007/04/04（水）　オリックス−ロッテ　京セラドーム　*9,064人　

平均　10,068人(50,339人/5)　総数　50,339人

専用つくのはいいけど
ここみたいにならないように

>>579

ﾌﾟﾛ野球自体凄くｺｽﾄが掛かるからね。
選手の年俸以外でも色んな物に莫大な費用が掛かる。

>>581
開会式をやったところを改修して野球場にしたらしい

京都サンガもスポンサーがスタジアム代は全部出すと言っても横槍が入るよ
世界中で野球よりサッカーのが競技人口多いし国際的に見ても和風サッカー
専用スタジアムはないから絶好の京都宣伝になるよ
京都唯一のプロスポーツチームのスタジアムが西京極のオンボロなんて
情けなすぎるよ

日本ではｻｯｶｰがNo2ｽﾎﾟｰﾂじゃ無いんだな。陸連の力をまざまざと思い知らされる。

>>581
使い道が無かったから野球場に改修したんだろ

>>573
中には野球専用じゃなく普通に多目的で使われてる球場もあるが。

野球のために無駄な専用球場は建設するのに、
陸上のために専用競技場を作れない理由などないだろ

>>590
栄養費もかかるからな

>>568
甲子園予選の為ならわざわざ造り直す必要もないし、どういうことだこれ？

>>237
おまえ途上国と比べてるの？　日本も落ちたね。
途上国と比べるなよ、バーカ！！！！　欧米の先進国と比べたらカスだよ。

地方の球場だと少年野球だったり社会人チームだったり
けっこう平日でも使ってるとこも多いぞ

スカイマークなんてすばらしいグランドなんだから他競技に応用できないかね

>>546
無駄な施設という意味では野球はかなり酷い。これは事実。
だからこれ以上採算性の低い箱物は作れないんだ。サッカーファンは我慢汁。

樹海ドーム　名前がｺﾜｽWWW

サンが人気無いんだからしかたないじゃん
あれほどKBS京都が宣伝しても客来ないのに維持費どうすんの？

>>584
サッカーコートもあるじゃん

>>550
釣りにマジレスかよ！

>>581
開会式、閉会式、表彰式等に使ったセレモニー会場は
最初からオリンピック後に野球場に改築するように仮設されてた

アメフト・ラグビーと連合組んで進化した人工芝のスタジアムだなこれで毎日稼動だ
細かく区切ってフットサルやらせりゃぼろ儲けじゃね？

野球場だろうが球技場だろうが陸上競技場だろうが
足らないところには作れ
足りてるところには作るな

京都は阪神にも食われてないのになんで人気でないんだろうね謎

>>605
野球がなきゃこんな変な形のつくらなくていいんだよね。
サッカー、テニス、フットサルとかなら四角いほうが無駄がなくていい

>>590
何がかかるの詳しく説明して。
裏金か八百長量か

スカイマークは
公式戦で
まだ1回しか使われてないｗ

>>600
平日はそんなに使われてないよ
観客席があるような立派なところはな

地域に一つはある簡易な野球場（バックネット、ベンチが備えてある）は
平日でもガンガン使われてるけど

陸連を敵視するのはおかしいって
まずは現状の範囲で努力して陸連を黙らせるくらいの説得力と実績を残すのが先

サッカー専用スタジアムさえ揃えば、文化が根付くという発想は安易過ぎだし妄想に近い。
まして歴史の全く違う欧州と比較するのは馬鹿げてる。
とにかくハードよりもソフトを充実させろ。

正論だな。

陸連＝自民党元総裁の私物

>>568
これだけじゃないから国民は腹が立っているんだよ。
全国に500以上もの豪華設備スタンド付野球場があるらしい
もちろん全部赤字

維持費は任天堂や京セラの無借金企業に任せればいいんだよ
儲けてるんだから

ドームだと緊急避難場所になっていいかもﾅ

いや、小中学校から草野球まで使うがな

田舎だと練習試合で町営球場使うこともあるぞ。

話が段々と野球叩きにシフトしてるな・・・
いつもの流れか。

>>572
草野球のおっさんとか、学生の大会に貸すって言うが、
はっきり言ってアマチュアにいくら貸しても凡そ維持費の足しになるとは思えん。
例えば1日あたりの収入が5万として、150日貸しても750万。
プロ1試合の使用料とほぼ同額。
別にこれは野球に限らないのだが、
アマに貸して維持費稼ごうっていう考えは無理だと思う。
逆に言えばプロのある野球とサッカーのみが専用スタを持つ権利があるとも言える気がする。

陸連と焼豚議員が居なければな
もうちょっとマシだろうに

>>612
あんなに負けてたら八百は黒字だろｗｗｗ

Ｊリーグからしかまともに金の採取できないのに
Ｊリーグに陸上トラック押しつけやがって
なんでアマチュアの陸上選手が無観客試合やるためにサッカーファンが我慢しなきゃならんのだ

サッカーの競技人口が多いのって
貧者のスポーツだからでしょ。
なんで先進国である日本でそんなのせにゃならんのか。
貧乏人には貧乏人向けのスポーツがあって
金持ちには金持ち向けのスポーツがあるんだよ。

陸上の短距離とか
ああいうのを日本人が本気でやっても仕方ない。

4大メジャーのうち
カネないとできない、アメフト、ホッケー、野球を極めるのが
経済大国日本のすべきこと。

赤字国債がひどいってのにＯＤＡやスポーツくんだりに金をつぎこんでんじゃねえよ

サッカー場なんて陸上競技のオマケでいいんだよ

>>575
「干渉」で言いたかったのは競技内容の話。
陸上のトラックの選手がサッカーのグラウンドにダメージ与えることはないし、
サッカー選手がトラックを傷める事も無い。

協会のお偉方のやり取りなんて、自治体にしてみればどうでもいいことで、結果
共存してくれれば問題ないでしょ。結局、二つの競技用のグラウンドがすっぽり
効率よく収まってくれるんだから。

>>608
京都の宝ヶ池が人工芝に張り替えて
関西地域リーグに使ったりしながら
ラグビーやアメフトと共用してる

ただ人工芝ではプロ開催できないんでは

>>531
じゃあトラックをスタンドの下に作れば

雨の日も走れて良いじゃん

>>410
日本全国に無駄に作られてる野球場は野球にすら碌に使われてないだろうが。
坊ちゃんスタジアムでイベントやってんのか？コラ！！！

>>617
全部赤字のソースくれ

>>574
まあまあ中年サカ豚さん、そんなに興奮しないで♪
あなたの趣味がサッカー観戦とロリ同人誌作りってのは分かったから。ｗ

>>605
人工芝だから、市民しか使わないな。
コンサートでペイできれば。

紅の傭兵がすべての元凶

金子みたいなスポーツに寄生する人間でも生きていけるんだから、日本のスポーツ界は恵まれてると思うよｗ

>>626
ドミニカとか貧しいけどな


まぁ野球場が全国にたくさんあるのは
日本がそういう国だから
サッカー専用スタジアムができないのは
野球のように歴史と実績が無いから

諦めろって事よ

人工芝はチャンピオンズリーグでも使われてますよ

野球場としてもイベント会場としても最低最悪は京セラドーム

>>612

例えば今年は年間140試合あるけど半分が遠征。
選手・ｽﾀｯﾌ含めて30人位か？　それの移動＆ﾎﾃﾙの宿泊費。
ﾎﾃﾙなんて1ﾌﾛｱ貸し切り＆球場に試合前・試合中の食事の手配。
試合後の食事等。

普通に野球やるだけでもこんだけ掛かるのよ。

>>592
情けなくないだろ
京都人の大半はサンガに興味ないだろうしｗ

＞野球にしか使用することのできない野球場の建設に反対の声はあがらずとも
＞この国のスポーツの貧しさを痛感する

ここだけに過剰反応してるバカな焼き豚の巣窟だな、ここｗ

実際日本の野球場なんか半分以上潰してもいいよ
明らかに税金の無駄なんだから
税リーグと揶揄していい気になってるが、野球のほうも税金の無駄遣いだ
特に野球場なんて二次使用も出来ないクソな箱物は日本のために要らない

地下に作ればいいじゃん

陸上トラックを立ち見席にすればいいんじゃね。
どうせほとんど立ってるんだから

でもＣＬの決勝とかＷ杯の決勝はほとんどトラック付きだよな
なんで？

経済成長著しいBRICsではサッカーが大人気
米国でも若年層を中心にサッカー人気が急上昇

日本も野球なんかやってたら世界から置いていかれるよ

芝使って戦う競技もないのに芝とかイラネ
選手の足？　知らんがな

野球場に
トラック作ればいいんじゃね？

日本は無駄に野球場が多過ぎる 〜負の遺産〜
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1167479655/l100

うちのちかくの呉市営球場とか
専用練習が1時間に学生だと500円くらいなんだぜ
平日もうまるに決まってるじゃん
カラオケ並だよ

球場が一杯あるから小中高校学生が使うんだろ。
サッカーなんか公式戦を、形が変な校庭や極端に小さい校庭でもやるんだぞ

金子先生もたまには良いこと言うじゃないの

>>647
別にスポーツで張り合わなくても良いだろ

>>622
アマチュアに貸せるのと芝が傷むから貸せないのじゃ差があるだろ。

もう少し専用スタ欲しいよなぁ

キムコにしちゃ珍しくまともな事言ってるな
本は買わないよw

>>626
じゃあ陸上競技場なんてあってもしょうがないな

>>638

> 野球のように歴史と実績が無いから
> 諦めろって事よ

今は、な

歴史の裏付けなしに闇雲にインフラ要求しても痛いだけだ

>>646
収容人数の大きいスタ選ぶからだよ
日本だと横酷になる

スポーツ(ノンフィクション)ライターとして
ある意味命取りになりかねない一文になりやしないか他人事ながら心配だ

>>589
オリックスは招待券の配った数を足してそれだから
実数で一万人を超えた試合はなし
平均で５０００人割ってるんじゃないかな

不人気スポーツなのに作ってもしゃないだろww
大体バクチのTOTOでも赤字を出して税金を投入してるからなww
その上人工芝でいいのに天然芝を使うので
施設の維持費が相当掛かる

さっきから採算性を突いてる奴はなんなの？
図書館や公民館に採算性求めるのか？
問題はどれだけ使われるかだろ

>>615
いや、サッカーを敵視してるの野球界だけと思い込むお花畑の目を覚まさせるには、
これぐらいやらないと。

あ、関係者愛好家の全部が全部サッカーを敵視してるとかいいたいんでないからね。
セクショナリズムの亜種ですから、こんなの。

西京極レベルならバックやメインからなら見れる
ゴール裏はどうせ騒ぐための場所なんだし
ただ長居第二のバックような傾斜や高さのないスタンドは勘弁…

>日本のスタジアムは、誰のためにあるのだろう

みんなのため
民主的ジャン

そもそも何が言いたいんだ、こいつ
論点が混乱しているよ
日本では、サッカーの価値が未だ低いだけじゃん
サッカーの価値を高めることが先決だよ、そもそも
頭悪いな、こいつ

とりあえず５０歳以上のジジイ全員死ね

>>638
実績ってのは今まで作った赤字の実績か（ｗ

よく考えたら>>568のような球場を
社会人・高校野球予選・朝野球で使うだろ
といってもどれも巨大な客席は不要なんじゃないのか？

そりゃ一部地域は大入りかも知れんが
大半の高校野球の予選は基本母校の生徒が入れれば十分だし
少なくとも朝野球を大観衆の中でやるケースなんかありえん

『便宜供与行政』による税スボール施設の乱立

少年サッカー人口の急激な増加による不公平の極端な拡大（川崎市）
http://www.h7.dion.ne.jp/~as-uw/kst1_0-1.html

>>622
自治体が地元住民へのサービスとして作るんであれば
必ずしも収支トントンまで行かなくてもいいのでは？

そこは赤字額の幅と利用者数、稼働率とのバランスなのでしょう。

>>645
その発想なかったわ
ちょっとレポートまとめてくれ

>>626
アメリカ脳乙

そもそも日本が野球をやる意味が無い

日本固有の文化じゃないし
強かったところで、どマイナーすぎて世界に誇れるわけでもない

>>652
ピッチャーマウンドでDFが転びそうになってたな

あら
ｷﾑやん言いコというじゃない

採算性でなくいかに使われるかで考えると
天然芝がネックで市民等になかなか貸せないサッカー専スタはきびしい

630
人工芝化からあそこでアメフトの試合はなくなったよ．．サッカーも皆無だし

>>641
＞試合前・試合中の食事の手配
試合中にはしないだろうに。

京セラ任天堂がついててあの競技場はｶﾜｲｿｽ

初めてこいつに完全同意だわｗ

>>664
図書館や公民館はプロスポーツじゃないし。。。

>>641
年間30試合(アウェー)の水戸が年間3億でやっていってるんだから、多くて年間15億ではやっていけるだろ

>>645
それなんて市原臨海（旧型）？

>>664
自治体直轄の施設と財団管理（ただし建設費の多くを自治体・国持ち）の施設を比べるってどうよ

>>626
親米厨のお前は愛するアメリカに移住でもしたら？

>>633
2001年オープン　サンマリンスタジアム宮崎　30,000人

これが赤字なら臍で茶が沸かせるｗ

巨人が年間何日使ってるか赤字って言ってる基地外に調べさせようｗ

自分のお金で建てるんなら問題ないだろ
まずは貯めろ
５００億くらい

陸上なんて河川敷で十分でしょ。

客もいないんだし。

>>664
そうでも無いだろ

利用率だけでやるなら別に豪華にする必要もないし
簡易なものでも良いんだから


サッカー専用は今は
日本じゃ理解が得られないし
採算性も低いし
利用率も低いから厳しい

>>632
坊ちゃんスタジアムの稼働率と隣にあるテニスコートの稼働率は同じくらいみたいよ
ttp://www.maps.or.jp/centralpark/08_00102091.htm#bot01

>>680

いや、するのよ。
ｻﾝﾄﾞｲｯﾁやうどんとかの軽食を手配するんだって。

サッカー場でできるのは陸上とラグビーぐらいか
野球場のほうが色々使えそうだな
特にドームは

>>646
ほとんどじゃない

ガンバに専用スタジアムよこせ！
せっかく議会も市民も納得して建設されるはずだったのに
予定地に遺跡あるから無理だったｗｗｗみたいなことになりやがって

少なくとも陸上ヲタがこのスレ見たら泣くなｗ

>>683
競技場の話だろ
常識的に考えて・・・

>>615
黙れよ。陸上なんて有料でやったら誰もこないだろうが。
収益ゼロだろ？　それでなんで多目的にしたら収益が上がるんだよ。
サッカー専用スタジアムと一緒じゃねえか。

土地がない国なんだから、当たり前の話だろが。

ガタガタ言うなら、サッカー協会が周りを黙らせるくらいの金を出せばいい話。

>>688
2001年ｗ

なんでそんな昔の数字なのｗ
なんでそんなキリのいい数字なのｗ

>>632
>>568の球場を一般市民が使う場合の利用料金調べてみ

サンマリンなんかキャンプシーズンだけで黒いんじゃね？

>>680
試合中にから揚げを食べるのが野球だ。
手でつまんで食べて、油で滑って悪送球したって話を、
元プロ野球選手が、テレビで自慢げに話してたぞｗｗｗｗ

>>696
長居に引っ越せばいいのに

それでこそ真の大阪ダービー

経済原則で動いてんだよ

野球よりサッカーの方が商品価値が低いんだよ
それだけのこと

>>701
落ち着いてもう一度読み返せおまえはｗ

http://www.city.yubari.hokkaido.jp/contents/7d4b09102710148/7d4b091027101487.htm
道内初の自慢のスポーツ施設
観客収容人員5,300人
もちろん天然芝

この結末はみなさんご存知の通り。これは日本国の将来です。
無駄なサッカー、野球、陸上専用スタジアムなど不要

とりあえず

ガ　ン　バ　に　新　ス　タ　ジ　ア　ム　よ　こ　せ　や

>>700
同感。業界団体で作ればイーンダヨ

しかしこのスレタイで飛んでくる「自称野球ファン」って何なの？ｗ
ひょっとして一日中芸スポに張り付いてる？

>>645
立ち見じゃなくても専用マットと移動可能な客席作ればいけそうだな。
まあそれでもトラックが云々と文句言われそうだが

>>622
話がおかしくなってないか？そもそも
・野球場の上に仮説トラック作ればいい
に対して
・そんなんじゃ競技に耐えるトラックなんか作れない
と返したら
・一般市民用に使うのなら豪華なものいらない
って返されたから
・一般市民向けにトラックを新たに作るなら、平日に野球場として一般に貸したほうが、
まだ使用料が取れる
って答えたんだぞ？

「野球場に一般市民用にトラック作るなんて馬鹿げた案はありえない」っていうのが>>572
で、別に草野球で維持費稼ごうなんて書いていないんだが…。

これは同意。
日本のスタジアムのほとんどはアジアの中でも下層クラス。

やっぱり地方球場で野球してる事実を知らない人って多いね。
それこそちょっと車飛ばせばあるんだから
きちんと一度現実を見てみれば？
安いからホント毎日のように使われてるよ。
予約も大変だし。

>>680
試合中に唐揚げ食いまくって試合終了後に体重増えてるのがプロ野球様ですが？

>>705
長居おもっくそトラックあるがな

きょうのお前がいうなスレはここですね。

>>696
奈良なんて遺跡のおかげで
サッカー場どころか
雇用確保の為の工場や
生活の為の商用施設まで
二の足を踏まれた事があるんだぞ！！

>>712
移動用マットがトラックを傷つける恐れがある
過去にそんな前例がない

とでも言われそうだな

夕張、嘆きの山…市で事実上の解雇通告も
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06112023.cfm
図書館、プール、市営野球場は廃止

>>700
そうそう

サッカー関連のインフラ（少年サッカーリーグとかの創設とか）が一段落着いたら
サッカー協会が金出して造ればいいんだよ

鳥栖スタ並のものなら
二年に一個は作れるだろ

日本では野球のほうが歴史があるんだから球場が多いのは当たり前じゃないか
どうすることもできない現実に噛みついた所で空しいだけだろ

まずは今できることから
糞陸上スタでも満員にして実績を残す
あまり使われない野球場を潰してサッカー専用にしても批判を浴びない説得力を持つ

後発組のサッカーはコツコツやるしかないだろうに

やっぱサッカーにも耐えられる超ハイテク人工芝を頑張って開発するのが先じゃね

陸上で人気あるのマラソンと駅伝だけなのに糞トラック付けるの辞めて欲しいわ

>>698
プロスポーツだから専スタ必要って話だろ。
常識的に考えて・・・

>>708
ゆうばりは駄目だろ、さすがに。（ｗ

人工芝使ってコスト下げたら？

>>697
別に陸上が嫌いなわけではなくて、サッカーのピッチを囲むように作るトラックが嫌いなんだよ。
態々観客席とピッチを遠くするような作りにしなくても良いだろうが。
上でも言ったけど例えば野球場と重なって仮設出来るように作るとか、
或いはどこぞの公民館の建物の周りを囲むように作るとか、
他の競技の邪魔にならない方法を模索して欲しい。

＞すぐさま他の競技団体

体協だろうな。

>>717
長居はトラックつきにしては見やすいほう
万博とか西京極とかひどいからｗ

ロシアや北欧は人工芝でサッカーやってるぞ

>>708
夕張市の人口を考えると収容人数大杉。

>>691
高校野球の決勝や社会人野球、プロ野球の一・二軍でも使うとこは
それなりにしないといかんでしょ
1つの県に４つも５つもはいらんけど

サッカーはマイナー・スポーツということを自覚すべきだ
文句あるならメジャーになることだな

マイナーとメジャーでは、扱いが天と地だぜ

サッカーの競技人口はめちゃめちゃ多いんだから
市民が休日使えるようにすれば問題ないわけだな
誰かそういう芝を発明して

>>719
まぁ、奈良はﾌﾞﾗｸﾗをなんとかするほうが先だな。

スポーツ的には陸上＞サッカーなわけで
プロスポーツであるサッカーは他スポーツにケチをつける前に自前でスタをつくれよ
なんでいちいち不平不満を他にぶつけるんだ？
サッカーファンのこういうところが理解できん。親会社が専用スタジアム作ればいいだけ。

ブンデスリーガは大人気でドンドン専用スタジアムに立替が進んでるし
リーグ関係者は秘訣を教えてもらってこいよ

>>664
ならより多く使われるために、陸上競技場と併設するのは当然だろ。
サッカーで毎日使えるわけじゃないんだから。

>>717
万博が収容人数少なくて見辛いから文句言ってるわけじゃないのか

長居いいじゃん　見やすい方だよ

ｻｶｦﾀのほとんどが陸連氏ねって言ってるのに
わざわざ暴れにくる野球ファンはなんなんだ

>>700
使える土地（平地）が少ない
人口密度が高い（G７他国との比較）

そりゃテレビやパチンコみたいな座ったままできる娯楽が栄えるわけだ('A`)
スポーツに限らず文化面において欧米に劣る一因がこの辺にあるように思えてならない。

日立台の雰囲気はあの近さだから作れた。
ただマイナスの面もあることを忘れずに。

>>724
やっと同じ意見がでた

>>731
ぶっちゃけ長居は見やすいよな

>>738
プロ野球も自前の球場でやってるとこないんじゃなかったっけ

>>737
土建業界と絡んでるから
潰すと逆に作れなくなるという罠

>>734
高校野球で満員になるようなのって
神奈川とかほんの僅かでしょ
社会人もそうだし

5桁の観客席なんていらんでしょう

プロの一軍の公式戦なら必要だろうけど

相変わらず金子は、低レベルな内容を偉そうに語るな

>>738
最初にJリーグバブルとかW杯でテコ入れがあったから
そのノリが染み付いてんじゃないの？

いい加減自立しないと先細りするよな

>>742
ただの基地外

日立台さいこーーーーーー

陸上利権と高校野球利権、この2つが日本のスポーツ界を腐らせてる元凶。

甲子園は阪神電鉄の持ち物じゃね

合理性で言えば、これからの陸上トラックは競馬場や競輪場の中に
作る方が合理的じゃ？

芝と髪を上手いこと生やす発明に日本は国をあげて取り組め
とくに髪だ！！

>>726
（税金を使って作る公共性の絡んだ）競技場の話だよな・・・

地域密着で細々とやっていくんだろ？

スタジアムでも贅沢言うなよｗ
ある奴使って細々とやっていけばいいだろｗ

>>738
マラソンが人気ある以上
陸連の方が立場が強いだろうな

>>747
阪神と西武とソフバンだってさ。
ソフバンは子会社だけど。

>>708
隣に芝生の球技場と陸上トラックまであるなｗ

そういえば、駒沢補助のサッカーグラウンド(人工芝)は2ヶ月先まで予約がぎっしりだったな。中には芸能人の名前もあった。

単純にグラウンド数が足りないからかな？

マラソンは別にトラック必要ないだろ

>>740
陸上トラックをつけるとスタンドが大きくなって建設費と維持費がものすごく高くなるんだよ。
でも、陸上競技で、そのスタンドが必要なほど客がくるイベントはない。

>>738
>>陸上＞サッカー
この構図を保障するものは何？
まともに同じ土俵で勝負する気なら、税リーグの汚名を陸上競技も被るべきなんだがw

>>729
陸上ってトラック競技だけじゃないのわかってるよね？

サッカー専用（＋ラグビー・アメフト）のスタジアムを作ったら
陸上競技場はもっと過疎になって陸上競技場(ﾟ�听)ｲﾗﾈ論が出てきますよ

人類が月に降り立つ時代に毛生え薬ぐらい発明されないってどういうこと？
意味わかんねｗ
アデランスが暗殺者でも雇って開発者を消してんじゃねえのｗｗｗ

>>758
お前はソース読まずにレスしてんのか・・・

サッカー専用はせめてＷ杯で優勝できるぐらいになってｋら考えれ
１００年はえーよ

>>738
＞スポーツ的には陸上＞サッカーなわけで
意味がわかりません

＞プロスポーツであるサッカーは他スポーツにケチをつける前に自前でスタをつくれよ
学生サッカーはプロですか？

160 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2007/04/05(木) 14:21:22 ID:sWrL6DGy
ぷいぷいが「野球界ってぶっちゃけどうなん？」をテーマにメール募集だとさw

199 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2007/04/05(木) 14:52:08 ID:sWrL6DGy
ぷいぷいアドレスは
[email protected]
かな。

>>738
だから自腹ですら建てられなかった例があんだよ
京セラの会長さんが自腹で作ろうとしたら
地元で反対にあっで駄目だった

柏（日立）と磐田（ヤマハ）は自前なんだし浦和もさいたまスタジアム買っちゃえ
横浜もどうせなら練習場じゃなくて分割でスタジアム建てればよかったのに

wikiみたら甲子園でJリーグの試合開催したことあるんだな

>>760
ないないｗ

プロ野球がホームしている球場で野球以外での利用禁止になっているところあるんか？
どこも専用競技場なんて持ってないんじゃない。

イングランドのサッカー関係者なんかは、陸上トラックのあるスタジアムほど萎えるものは無いって
公然と言うらしいからな。ファンも関係者も望んでないし、そういうものを割り込ませる余地すら与えない。
サッカーのスタジアムを作る時は本当にサッカーの為だけに全てを捧げられるようなスタジアムにするらしい。
まあこれは歴史の違いもあるだろうけど。

可動式は作れないものか。ﾊﾟﾘのｻﾝﾄﾞﾆはそれだっけ？

サッカーはマイナースポーツだから仕方無い。

あきらめろ？な？

>>765
だな。
横浜国際はトラック付けたせいで土地購入費や建設費が増えた

>>761
へー持ってるとこあったんだね
知らなかった

>>770
話の流れがそうなってるだろうに

>>774
ってそれは金のことではなく、何かしらの意味があって地元民が反対したんか？

もう５．６万収容の陸上競技場はいらないな
作るなら２，３万収容の専スタ

>>763
フットサルコートなんてどこ言っても２ヶ月先まで予約で一杯だぞ
需要に対して全然供給できてない！

>>767
河川敷でできるものばっかじゃん

トラックなんて全く持って必要ない

>>779
つうか歴史の違いだけだろ

日本人がみんなそういう価値観持ったら変わるよ

陸トラがあっても赤字のスタがどんだけあるのか

>>774
だったら地元の賛成を得られるように努力するべきだろ
ガラガラなスタでやってるんだから
京都の人の興味の外にあるって事だろ

土地がない　以上

>>1
正論だけどスポーツ文化発展途上の国じゃなかったらお前はスポーツジャーナリストになれてないよ

金もない　以上

>>779
プレミアくらい客呼んでから言えやｗ

>>783
西武グループと中内ダイエーの絶頂期をなめたらアカン

金子が珍しくいいこと言ってるんだから誉めろよお前らw

にわとりが先かタマゴが先かじゃないけど
立派な箱が出来ることによってサッカーが根付くこともあると思うんだよね

この国のスポーツジャーナリズムの貧しさを痛感

サッカー人口なんて腐るほどいるんだから芝の問題さえ解決できればいいんだよな
誰か発明しろよ

京都人は西京極も老朽化で阪神が「開催しないよ」っていってもほっといたし
スポーツ興味ないんだろ

>>765
いや…それは分かっているんだが…。
>>664が採算性じゃなくて公共性と言い出したから、それならみんな使えるように
トラック併設するべきって言っているだけなんだが…。

>>759
その地域がサッカー専用スタを提供すると言ったわけです。
それを陸上競技関係者が潰した、という話です。>>1は。

話をスライドさせようと必死なんですかな？

>>788
サッカーも野球も河川敷で出来るよね？

かの国のスポーツライターの貧しさを痛感

>>799
今ある箱を埋めてから言える台詞だよね

>>774
あれはランニングコストはどっちが持つことになってたんだっけ？

>>775
横浜は市側から横国使わされてるって部分がある
マリノスやＷ杯でも使うって大義名分で
国体のみのはずの物をでかくできたから

>>798
稼動率低い、稼動してもどっちにしろスカスカの専用スタジアム作れって
とてもじゃないが良いことだと思えんｗ

ID:BdvLwT340

ＩＤも顔も真赤ですよｗ

>>784
長いよお前w
683や726の段階で>>1から引っ張ってきてるって気付けよw

初めて金子の文章を
最後まで読んだ

専用スタジアムで、札幌ドームみたいに天然芝のピッチを出し入れしたり
ラグビーのピッチも出し入れ出来るようにして、普段は人工芝にしておけば
用途に合わせていろいろ使えるようにできないかな、これなら陸上のトラックなくても
維持費ぐらいはまかなえそうだが

ソフバンは少し違う

ダイエーが福岡ドーム建設（建設費200億以上とも）

ダイエーが外資に福岡ドームを高値で売りつける

球団をソフトバンク買収。しかし、球場の所有権は外資。

ソフトバンクは福岡ドームを外資から莫大な賃貸料で借りている。

言っとくけど陸上人口の数百倍いると思うぞサッカー人口は

セリエですらトラック付きで頑張ってるというのに
Ｊごとぎがトラック無しとはまだまだ甘い

>>587
そうだよな！野球グラウンドをフットサルコートや小中用のサッカーコートに使えるようにしたらいいんじゃないか！

カシマスタジアムとか埋まってるの？ｗ
専用だよね

トラックつけて陸上競技を出来るようにしたって採算取れるわけじゃないからな

ほんで、立見席は地元のサポーター組織に仕切らしてやれ。ちゃんと問題無い場所で応援させて、後片付けもやらせる

>>803
それなら、サッカー、ラグビー、アメフト兼用スタ（客席20000人）
と別に陸上トラック（客席3000人）を別に作ったほうがいい。
このほうが安いし。

>>779
いやそれは歴史の違いそのものだと思うが

野球や陸上がずーっと牛耳ってきた日本の事情がある
欧州の例は全く参考にならない

日本のｽﾀｼﾞｱﾑｲﾗﾈ。

>>645の発想を参考に、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／客席
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 |
　　　　　　　　　　　　　　 ／　A　|　　
　　　　サッカー場←→トラック　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Aの部分を移動可能な客席として配置できる
こんな感じの構造で作ればいいんでね？とか思った。

>>738
正論であっても不平は言っては行けない。
白い物でも先輩が黒と言えば黒だ。って
洗脳されてきてるから日本のスポーツ界やそれに関連した
政治が悪いんだろうな…
発展途上国ですら良いフットボール専用競技場があると言うのにｗ
韓国は勿論中国にも。サッカー不毛の地のアメリカにも良い競技場は
沢山ある。将来の日本の子供は惨めな思いをするだろうなｗ

>>818
改修して以来
ＣＳ以外で満員になったこと無いんじゃない？

>>817
それなんてテレビじゃ見れない川崎劇場

ってそれぐらいフットサル場の稼働率は異常なんだから人工芝スタジアム貸し出しだなやっぱ

じゃあ野球場でフットサルやらせろよ

>>824
それは素人の俺がやたら寝る前に妄想する事だなうぇ

>>826
だよね
専スタ作れば客が増えるなんてしょせん戯言だろｗ

>>811
意味わかんないからもういいや

スポーツなんて　ネトゲでやれ

>>828
つ 川崎球場
http://www.kawasaki-kyujyo.co.jp/

>>830
鹿島の人口考えろよ
全然話が別

>>815
遅刻しそうになって駅までランニングすれば陸上人口にカウントされます。
鼻をかんだティッシュをゴミ箱に投げればキャッチボールとみなされ野球人口にカウントされます。

>>799
鳥栖みたいに立派な箱作った挙句チーム消滅しかけた前例があるのに、そんな理想論言われても説得力ないです。

>>824
陸連｢そんな前例がない、神聖なトラックが傷つく、サッカーは陸上を侵略する気か｣

>>833
ほら足りてない！ｗ

>>821
それだけの土地があればね。

アラブの石油王に１０００億くらい寄付してもらえないかな

税金で建てる事は変わり無いんだから野球ﾌｧﾝにとやかく言われる筋合いじゃ無いよ。

誰か横国の使用料のデータ持ってないか？
見つからん・・・横スタの倍以上はしそうなんだが

>>830
改修前は普通に満員多かったよ

ワールドカップを茨木でやろうなんて考えて
でかくしてドツボに嵌ってる馬鹿クラブ

田舎だと専用作る事になっても
土建がらみの利権確保の為に巨大化して
ガラガラの分不相応なスタが出来そうな気がするのが
日本のいやなところだな…

サッカーなんてここ１０年で沸いてきたような大衆娯楽なんだから。
やる場所がないなんてガタガタ言うなよ。
存在してるだけありがたいと思えよ。
スポーツは愚衆のためのスケープゴート。

協会の政治力の差かぁ

国内外問わず弱いんだなＪＦＡ…

>>831
他の奴の相手しろw
それでなくても>>664はさんざん突っ込まれてるんだから

>>834
他のとこは？
神戸ウイングは？
豊田は？

>>824
実は上層の席から見る限りじゃそんな感じ
俺は上層でしか見ないから、正直トラックの有り無しはどうでもいい
逆に近すぎて手前のタッチが見づらいスタもあるしな

>>835
学校の帰りに石ころを蹴って帰ればサッカー人口に入りますか＞＜

また野球が嫌われそうだな。。。

外国の事例を並べて比較して日本を貶す、
左翼系の常套手段だな。

>>830
周辺人口考えれば現状でも十分入ってるけどなー

おｋわかった
もうガンバだけでいいから専スタよこせ

>>839
地方の総合運動公園なんて田舎ばっかりだから、
土地は安いし、いっぱいあるよ。

>>814
三点セットで２００億で買い戻したんじゃなかったか。

Jリーグなんて、応援で怒鳴りたいからスタジアムに行くんでしょ。
別にいいじゃん。

>>816
セリエはだからガラガラだろ。
やってるサッカーがつまらないのもあるけど。

>>835
オナニーしたら射撃人口に入るね

>>839
確か横国には陸上競技場が付属されているはずｗ

>>796
例えば去年新しく作られたジェフのフクアリなんかはサッカー専用だけど
陸上トラックのあった以前のスタジアムより客は増えた。

>>848
どっちもラグビーとの兼スタじゃんか

間を取ってキックベース専用スタジアムを作ればいいと思う

>>804
地域のサッカークラブが、であって、自治体や地域の一般住民の意向ではないと思うが

>>858
イタリアは次のユーロ狙って
専スタ造ろうって動きが出てきてるらしいが

あそこは自治体保有だからそうそうできないらしいけど

また野球マンセーですか

一番つまらないサッカーしてるプレミアがインフレ状態ってのも変な話だ

ガンバはオリジナル１０入りしようと
万博に居を構えたのが後々ひびいてるなぁ

もし長居に構えてたら
ガンバファンの倍満がこの世に存在してたのかもしれんがｗ

>>783
他にはナゴヤドームは中日新聞の関連会社
京セラドームも今はオリックスの子会社の持ち物

>>861
あれは市原に比べて駅から格段に近くなったせいもあるだろ
前は駅から徒歩じゃいけない場所にあったからな

スポーツが盛んになったって、国の借金減るわけじゃないし、
年金システムが安泰になるわけじゃないし、税収が増える
わけでもないし、生活が豊かになるとか、みんなが便利になるとか
何一つ社会に役に立つ事なんてないでしょ。

何のためにスポーツ振興するのか、全然意味がわからない。
スポーツなんて金と時間と労力の無駄だよ。

補助競技場がついてるところもあるから
ムダにトラックが2つとかあるんだよなｗ

>>861
ジェフは
専用になってから
客入りがほぼ倍になったな

でも実際反対派の意見も一理あるんだよ
シーズン中でさえ２週間に１回しか使わないんでは文句は出るよ
だからなんとか工夫して平日は市民が使えるように考えないといけない

>>845
あなたが衆愚でなく、エリート支配階級であるなら言っとくけど
大衆のガス抜きを真剣に考えないと、支配は長続きしないですよ。

ピッチに近くてスタンド傾斜がキツい２万人くらいのスタジアムが欲しい

>>842
ttp://www.welcome.city.yokohama.jp/convention/jp/search/details.php?fid=J021

これか？

要するに、その内トラック付き野球場が出来るというわけか
で、トラック部分はラッキーゾーンになるわけね

政令指定都市にサッカー専用スタジアムがほとんどないのが問題で
鹿島や鳥栖規模の都市にそれがあるからな

この国は矛盾だよ

今も専スタあるのに全然埋まってないし稼動率も悪いんだし
わざわざ同じ道を歩むスタジアム増やす必要あるの？ｗ

>>865
サンシーロがミラノ市所有だから、改修ができないってモラッティ会長が新スタを建てるみたいなことを言ってたな

陸上との兼用にすんならスタンドの傾斜きつくすりゃいいんだよな
日産みたいなスタジアムは論外ですよ

�鞄結档hームも資本関係はないけど読売の関連会社だろ

>>877
安いなぁ・・・そりゃペイできんだろ、てかする気が感じられん。

>>836
専スタがなければ潰れてた、という言い方もできる訳で。
実際鈴木前チェアマンも、スタの存在を上げて救済案を押し通しましたし。

専スタ絶対論に私は組す気はさらさらないですがね。
適当なノルマを設定せず、ただプロだからという抽象的な概念の下、
成功、不成功を決め付けるあなたの態度はアンフェアですな。

>>879
政令指定都市に専スタ造れるような土地が好立地で確保できないからな

後発スポーツはがんばれって事だ

>>870
五井→蘇我ってのもかなりでかい

>>871
健康増進→医療費の減少

貴方は無趣味人間ですか？

確かにトラックぐらいつけてくれてもいいじゃない
って気持ちもわかるな

西武ドームが潰れるからあそこを買い取って
サッカー専スタ作って
巨人も関東で人気ないから四国でも行って貰って
サッカー専スタ作ると

どうこれ？

>>860
たしか国際大会を開くための陸上競技場は
サブの陸上競技場が必要
メイン：横国　サブ：小机
メイン：長居　サブ：長居第二
のように

>>1
>徹頭徹尾、選手のため。あるいは、ファンのため

　レッドソックスは入場料をずいぶん値上げしたけど？(´･ω･`)

>>880
これのことか？ｗ

（2006年　西武平均観客数　17,597人）
2007/03/24（土）　西　武−楽　天　　　　グッドウィル　　22,897人
2007/03/25（日）　西　武−楽　天　　　　グッドウィル　　18,393人
2007/03/27（火）　西　武−ロッテ　　　　グッドウィル　　10,830人
2007/03/28（水）　西　武−ロッテ　　　　グッドウィル　　10,411人
2007/04/03（火）　西　武−ソフトバンク　グッドウィル　　10,453人
2007/04/04（水）　西　武−ソフトバンク　グッドウィル　　*9,916人　

平均　13,817人(82,900人/6)　総数　82,900人

>>880
無いね
辛うじて今の国立に代わる代表やカップ戦決勝用専用スタってことなら
支持も金も集まるだろうけど

>>882
傾斜は日本の建築法だかであんまりきつく出来ないんじゃなかったっけ？

>>884
プロとアマじゃ料金設定は別だろ

>>873
ジェフは五井から蘇我に移したのも大きいだろ。
蘇我から先は千葉県ではない。交通の便が悪すぎる

観客席からうにょーんって床が出てきて
芝から１メートル上に床ができればコンサートとかに使えるんじゃない？
力学的にどうなのこれ

>>862
おまいはピッチの近さどうこうより
サッカーが専用で支配してるかどうかが重要なのか？？？

>>871
貧困な生活を送ってるんだな。
もちろん銭を指してるわけじゃないぞ。

最高のサッカー場は札幌Ｄ

>>888
それはプロスポーツではなくアマチュアスポーツだな

sage

日本のプロ野球だって、いまだに天然芝のグラウンドなんて、ほとんどないのに…
Jリーグのチームが、専用スタジアムなんて…、
１０年、はやいってばよ。

>>852
漏れは保守主義者だぞ。
新渡戸稲造支持者だ。
新渡戸稲造はフットボール支持者。
野球などの商業主義的なスポーツに対してアンチな姿勢を貫いた明治の偉人。

>>872
大会中はメイントラックでアップするわけにいかないでしょ。そのためのサブトラック

>>825
これが平均的サカヲタねぇ・・・

気持ちわりぃ

地方に野球場作って
関東はサカ専スタ

これで解決
地方の方が老人多いんだから

>>871
よく考えろ
パチンコが３０兆円産業といわれてるが
その金がスポーツに流れることを考えるんだ

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_ 　　　またまたご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':, 　　　
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

>>882
そうそう
トラックより傾斜の方が問題だよ
国体標準のスタはメインスタンド以外じゃ話にならないからな

ただ今から専スタ作るにも交通悪い僻地しか残ってないんじゃないの

土建と談合政治屋の国だもの

>>895
カシマとかトヨタとかちびりそうなとこあるよ

>>879
プロリーグの歴史が浅いんだから当然だろ
１００年も昔からプロリーグがあったてその状態なら大きな矛盾だけど

これから少しづつ増やせばいいだけ

>>898
クレーンで吊り上げない限り無理

>>896
だからプロでも１４４万だろ、年間２２試合で３１６８万って。（ｗ
そんなに安く作れたのか？

球場は所有者の為の物だが

ガンバはスタジアムへのアクセス良くして専用スタジアムになれば
ホームで3万集める自信あるよ

>>914
トヨタは怖いよなあそこは…。

>>893
それもいらねーなｗ

鳥栖は次第に地域密着し始めてるだろうが

ジェフに関して言えば交通の便がよくなったのは大きいが、
専用スタジアムになったのもまた大きいぞ。やっぱり全然違う。
エンターテイメントとして発展するなら専用スタジアムを作ったほうがいいのは明白。
ビジネス面に関しちゃ世界一のアメリカが最近サッカー専用スタジアムを作ってる。

つーか野球場の超絶なアクセスの良さは異常

駅から1分の西武ドームですら焼き豚は電車乗り継ぎが面倒とかって難癖つけるぐらいだ

>>864
栃木の話と断定されてますが、別なんですか？
栃木の話なら、県か市の建設計画がありましたが。
つーか、地域リーグのクラブで自前のスタを建てられるところなど存在しないんですが。

ガンバと甲府が一番しょぼいよな

>>920
俺上層の指定席で怖くなって
下層の自由席に逃げたことあるw

>>923
アメリカはアメリカだろ

>>855
地方の総合運動公園みたいなところは、既に観客席つきの陸上競技場でサッカーも
出来るところがあるだろう。新たに分離して作るメリットが無い。

あぁ競技大会以外の方になるのかな、すまん。

アメリカはメジャーリーグの本拠地もまだまだ新スタ作ってるし
スポーツビジネス発展しすぎｗ

なんか専用スタジアムは作るべきだって意見が多数派のようだな
この勢いはもう止められそうにないな

うちの県にはｻｶｰ専用スタがないんでよくわからんのだが、
ｻｶｰ専用スタ持っているところは、
建設当時いろいろ横槍とか反対とか遭わなかったのか？

サッカー専用にしたら客増えるってわけじゃないだろ

専スタのあるヴィッセルが満員にならんからな

>>923
> ジェフに関して言えば交通の便がよくなったのは大きいが、

これは具体的な事実だが

> 専用スタジアムになったのもまた大きいぞ。やっぱり全然違う。

これはお前の主観だな

>>904
いまだにじゃなくて天然芝を拒否したんだろ

スポーツビジネスで一儲け使用って奴が
金もちよってスタジアム作るってのもいいんじゃない？

日立台と柏の葉の違いは、ピッチとの近さも理由の一つだが、柏の葉は遠すぎる

伸びてるな

>>926
甲府はJ1の試合やってもいいのか？ってレベルだったよな

豊田スタジアムの傾斜
ありゃ惚れ惚れするね

ガンバってぶっちゃけとんでもないスタジアム使ってんだぞ？
あんだけソフトが充実してんのにありえないよ
立地もアクセスも何もかも最低

>>928
儲かるようにするには＝極力税金に頼らずにスポーツを提供するには
専用スタジアムのほうがいいってことだよ。アメリカ以上に日本はスポーツに
税金が使われることが納得できない人が多いようだから。

年間２０試合ちょっと
客もスカスカ
クラブもほとんどのところが綱渡り経営

これで専用スタジアム作れって言ってもなぁ
そりゃ金出す側はトラックつけて少しでも稼働率上げようとするわ

スポーツの貧しさ云々より、こんな奴がデカい顔をしているスポーツジャーナリズムの貧しさのほうが
よほど深刻かつファンにしてみれば気の毒。

>>922

箱はずっと前からあったよな

>>931
スポーツで金を設けるのは下賎だ
ってのを美談にして宣伝文句にしてるような某自称アマチュア競技があるような国だもんな・・・。しかもそれが大人気だし。

>>938
スタ建設費用持ち合わせでやったら
結局儲けなんて出るのは超成功しても数十年後とかだろ

>>929
今から作るならって話をしてるんだがな

>>925
山下は元気ですか？

そして万博の使用料は馬鹿高ｗｗｗ
氏ねｗｗ

>>934
ジェフっていう黄色いチームが倍増しましたね。
ホームで負けっぱなしなのに。

専用建設の現実味があるのはガンバ用くらいだな
Ｗ杯スタを使用してるところはそこ空けるわけにいかないし
前の候補地は遺跡がでてきたし
市街地は無理だから高槻の山の中になるかもしれないが

甲府みたいにオンボロでも収容少ない分そこそこ客詰まってるほうが
でかい専スタでガラガラより見栄えがいいじゃん

プロ野球の最大の罪はほかのスポーツとの絡みがないとこだと思う

そもそも専スタ持ってるところが埋まってないんだからｗ

>>936
その主観を共有してる人が多いのだよ。主観と客観の意味、わかるか？

>>945
2行目と3行目で嘘つかれちゃ話にならん

人工芝（高級）の球技専用グランド作ればよくないかな？
最近の人工芝って結構すごいしさ
維持費だってペタンとしたのを車で起こすだけだし

陸上トラックなんてどこにでもあるのにまだ作りたいのかな？

野球場でサッカーやれ

アメリカの場合。野球場の面白い利用法
ttp://www.bountyhunter4x4.com/photogallery/2006/phx0106-7.jpg

金子にしてはいいことを言う

>>952
万博に隕石落ちないかなぁ

腐るほど存在してる野球場にしても、選手はもちろん観客を無視した
設計になってる球場の多いこと。
多目的が無目的になってる滑稽さ。

建てる時だけドカっと補助金、維持運営は各自治体任せ。
終わってる。

京都で自前の競技場作るのに反対されたって何で反対されたんだ？

>>1000なら
陸連に大赤字発覚

アメリカはスポーツ文化が根付いてるから
上手くやれはサッカーだってあっさり受け入れられるだろう

日本は大先輩であるプロ野球がスポーツ文化を根付かせなかった弊害が大きい
企業の持ち物で宣伝道具でしかなかったからな

>>956
プロ野球に他スポーツの振興の手助けをする義務は無いからなぁ

>>944
そうだそうだ、税金使われるのに納得いかない
「労働環境が悪いから、業界の商品がそこそこ売れてるから公金よこせ」って
言ってるようなもんだもん。ふつうの企業じゃ考えられん

>>923
フクアリになってスタジアムグルメがさらに充実したから（ｒｙ

伸びが速い
陸上トラック邪魔だと思ってる人が多いってことだね

>>740
馬鹿は死ねよ。トラックつけても余計金かかるし、全く収益も上がらないんだよ。

>>965

今突然落ちたらホームは長居になるぞw

>>924
元々私鉄系の会社多いからじゃね？

アテネ五輪では

陸上：金メダル2・銅メダル1
野球：銅メダル
サッカー：予選敗退

直近の世界選手権では

世界陸上：金メダル2・銅メダル1
WBC：優勝
ワールドカップ：予選敗退

だからサッカーなんて低レベルな競技は陸上に文句を言う資格は無いと思うよ

>>1000なら日立台が25000人収容へ。来期から工事着工

>>959

４月４日(水)

広　島　vs　神　戸　広島ビ　２７８３人
名古屋　vs　新　潟　瑞穂陸　３７４０人
柏　　vs　大　宮　　柏　　４２２９人
鹿　島　vs　甲　府　カシマ　４３７６人
Ｇ大阪　vs　千　葉　万　博　６３９４人
横浜FM　vs　清　水　三ツ沢　８４１４人
磐　田　vs　横浜FC　ヤマハ　８８９６人
大　分　vs　FC東京　九石ド　９４７０人

ナビスコだからとか関係ないぞ

>>971
所得税も払ってないようなやつが何言ってるの？

>>959
04/04　19：00　○ 広　島 2−0 神　戸 ●　広島ビ.　2,783人／42,505人. 　6.5％　雨　4.8℃
04/04　19：00　● G大阪 0−1 千　葉 ○　万　 博　6,394人／20,916人　30.6％　曇　6.1℃
04/04　19：00　○ 横　浜 2−0 清　水 ●　三ツ沢 . 8,414人／14,762人　57.0％　曇　5.6℃
04/04　19：00　△ 　 柏 　0−0 大　宮 △　日立柏　4,229人／13,462人　31.4％　雨　5.3℃
04/04　19：00　● 大　分 0−1 Ｆ東京..○　九石ド 　9,470人／34,823人　27.2％　−　9.9℃
04/04　19：00　● 磐　田 0−1 横浜C ○　ヤマハ . 8,896人／16,883人　52.7％　晴　6.9℃
04/04　19：00　△ 名古屋2−2 新　潟 △　瑞穂陸　3,740人／23,932人　15.6％　曇　7.1℃
04/04　19：00　● 鹿　島 0−1 甲　府 ○　鹿　 島　4,376人／39,684人　11.0％　雨　9.5℃

04/04　13：00　○ 楽　天4 - 3 日ハム.●　宮　 城　11,342人 ／23,000人　49.3％　曇　−

せめて平日デーゲームに勝てるようにしないと話にならん

完全に専スタ建設に賛成派の意見が多数で圧勝だな
これは明日にでも各都道府県が検討に入らないと

とりあえず関東大震災は横酷のみ直撃
南海大地震は万博のみ直撃

キムコが年に数回ぐらい出すまともな記事。

>>980
先月しっかり青色申告してきましたが何か？

>>976
私鉄にとって
「野球場+野球チーム」
は遊園地とその出し物と一緒。

>>950じゃあ何で総合公園の話を持ちだすんだよw
今総合公園がある場所以外で、新たに陸上専用競技場とサッカー競技場を作るだけの
土地がそんなに余っているのか？集客が見込めるところじゃないと意味無いぞ。

>>979
ナビスコだからだろｗｗｗ

>>981
実数と水増しの比較は意味がない

思い切って作っちゃえばいいんだよ
専用スタジアムで見ると、どんなスポーツでも迫力が違う
そうやって次第に地元の観客が増えていくんだよ

>>1000ならガンバとサンガに新スタ計画が上がり、2011年から工事着工

>>967
建設予定地が競馬場近くてこれ以上交通事情が酷くなるのは…
って話だったような

1000

>>981
はいはい不人気ナビスコナビスコ

記事は、徹頭徹尾、選手のため、あるいはファンのためのものでなければならない。

ベロドロームと兼用のサッカースタって無理かね？
平日は競輪開催、週末はサッカーっていう

誰かうちの要塞を壊してくれ

>>977
五輪至上主義の有効性を失ったら、陸連はどうするんですかね？

>>989
でたぁ〜

競技場ってスーパーの出店規制みたいのがあるのか？

　　　∧＿∧ 　書き込もうと思ったら、
　｜＼ΦДΦ）　　 ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
　○　＜　　ζ） ＜ 　○
　｜　＞　　旦　 ＞ ｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　芸スポ速報+は現在1000overの他に
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　約120時間でdat落ちする仕様です
　 |　 　 　 　 　 　 　　　　 |