【格闘技】ボクシング界の英雄、フロイド・メイウェザーＪｒ．が総合格闘技を批判★２

ボクシング界のヒーロー、フロイド・メイウェザーＪｒ．による総合格闘技批判が米国メディアに
衝撃を与えました。5月5日にオスカー・デ・ラ・ホーヤと今年のボクシング界で最も注目される
試合を行う予定のメイウェザーは、ウェブサイト「スウィート・サイエンス」のインタビューで、
この発言を丸くおさめようとはしませんでした。

「UFCは悪くないよな。誰だって頭に刺青入れて、ストリートファイトに興じることができるんだから」
フロイドはそう言って、米国MMA界最大のヒーローに対しても噛み付いた−「我々はチャック・リデルを
腕のあるヘビー級ボクサーと対戦させるべきだ、それは”メイウェザー・プロモーション”下の興行でね。
もしチャックが勝ったら、俺は彼に自分のポケットマネーから100万ドルを差し上げるよ。ボクシングが
なっていない奴らがいて、そいつらが総合格闘技をやっているんだ。ボクシングは世界中で最高の
スポーツで、今ここにあるものなんだ」

メイウェザーの力強い発言は、米国のメディアが「人気とお金の規模の両面で近い将来、総合格闘技は
ボクシングを凌駕するか？」という点について、より多く疑問を投げかけているタイミングでなされた。
世界中の（インターネット）フォーラムで、メイウェザーは騒ぎのもととなった。その殆どは「とんでもない
比較だ」という点と「ボクサー側の憤り」を示す評論家からのものだった。

http://www.graciemag.com/?c=144&a=6778
ttp://blog.goo.ne.jp/hiroshi_nielsen/e/f73edf9037cc013edb5d8872fa1a300b
前スレ
【格闘技】ボクシング界の英雄、フロイド・メイウェザーＪｒ．が総合格闘技を批判
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1175708164/
★１の立ったスレ：2007/04/05(木) 02:36:04

２

2げと

自分が戦ってやるでなくて他人任せｗ

悶絶スピード＆瞬殺男、メイウェザー
http://www.youtube.com/watch?v=Ec85ZF0wBQc

今度の相手の6階級制覇＆1試合40億円美男ボクサー、デラホーヤ
美男子が不細工を２Ｒに突如ボロ雑巾にする。
http://www.youtube.com/watch?v=wJ0eILvAQAE
美男は２Ｒで吹っ飛ばすのがお好き。
http://www.youtube.com/watch?v=DnFux-W_0_k

デラホーヤＶＳクォーティー
http://www.youtube.com/watch?v=CE6Bus-rU9g
もはや神々の戦い。美と戦いの神デラホーヤと破壊神クォーティーの一騎打ち！

Mayweather slams UFC, White punches back
http://cbs.sportsline.com/boxing/story/10104940/

ボタも昔そんな事言ってたよね

生まれたての子鹿か…

メイウェザーのトレーニング。ボディーワークが神業。
http://www.youtube.com/watch?v=2wFfDvU63lY

ってか、ボクサーって普通に弱いぢゃんwww

俺だったら総合格闘技よりもボクシングを習いに行くけどなぁｗ
まぁ強いか弱いか別にしてスポーツとしては洗練されているとは思う＞ボクシング

ボクサーが強いか弱いかの議論なんて10年前に終わってる

この10年で興行的に上かどうかの話まで来たわけだね

ボクシングは総合に比べ、習得する技術が少なくて済むから、動きが物凄く洗練されるんだろ。

>>12
亀田に聞いて来い！

まあ最強はノアなんだけどな

ボクシングの奴がなんだかんだいっても
所詮はヤオだしな

ボクサーなんて雑魚ばっかだろ

というか実際に総合の人間がボクシングルールで
ボクサーと戦った場合はどちらが勝つんだろうね？
まぁ格闘技術ってのはルールを前提として成立・発展するもんだけど。

ボクシング技術では手も足もでないだろうが
総合相手ではあまりにもボクサーは不利

それがメイウェザーだとしても

ボクシング幻想は昭和の時代で終わりにしとけ

>>18　ボクサー

なんで２まで行ってんだｗｗｗ

>>18
間違い無くボクサー

でもさＫ−１とか見てみても、最強ランクの奴はほとんどボクシング経験者か、
平行してボクシングも練習してる。
スタイルもボクサー寄りだよね。
マサト、サワー、クラウス、ザンビディス、バンナ、モー
総合でもヒョードルやノゲイラもボクシングやってるよね。

自分で総合やると判るだけど、路上で最強にボクシングを挙げるプロや専門家も多いよ。
やっぱ足と目鍛えのと、靴を履いて試合をするっていうのは
路上とか護身という意味ではすごいアドバンテージがある。キックはフットワーク鍛えないし。

足や目が鍛えられてれば多人数や刃物にもある程度対応できる。
その気になったら逃げる事もできるしなー。
最初から組むのを前提にしている格闘技とは実戦は違うわな。
俺柔道やってたけど、柔道経験者の警官は刃物もった暴漢に
指されて重症負うケースがすごく多い、相手が突っ込んでくると組む癖があるから。
逆に剣道経験者は離れるから死傷者がすごく少ない。
やっぱ間合戦になれてると対応も異なるわな。

まあ、格闘技としては不完全この上ないけどなー。

>>18
そりゃボクサーだ
同じ立ち技なのにK-1のトップ選手がボクシングじゃまったく成功してないんだ
総合の選手がボクシングルールやったところで･･･

シェンロンにハメドを全盛期の力を蘇らせて、総合に挑戦してほしい

>>21
>>23
まず間違いなくボクサーだろうねぇ…。
だからスポーツとしての根本的な原理・ルールが全く異なるのに
総合とボクシングのどちらが強いかなんていうのは不毛だと思うのよね。
ただビジネスとしての収益を見た場合、これは圧倒的に総合の勝ちだけどｗ

男なら戦って白黒つければいい。
ボクシングの歴史に敬意を表してボクシングルールで

ヒョードル vs 亀田　行ってみよう。

総合で身体能力凄まじく神がかってて誰が見ても面白い選手youtubeである？あれば見たいな。

ハメドってガンツでいわれてた人？

もう全盛期過ぎちゃったの？

誰かこのメイなんとかとか言う馬鹿に
バタービーンとミノワマンの試合見せてやれよ

ボクシングは精神機能に非常に侵害的
スポーツとしては推薦できない

最近のボクサー出身

ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
　　　　　　　　　　　あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。
タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO
梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
　　　　　　　勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
　　　　　　　上位ランカーを血まみれにしてTKO。
野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に１RKO。NKBバンタム級王座を獲得。３４歳でキック転向。
　　　　　　　現在３５歳の超ハードパンチャー。
バタービーン・・・ＰＲＩＤＥの看板エース吉田を簡単にＫＯしたトンプソンを右フック１発で秒殺失神KO。
　　　　　　　　　　ヒョードルにも確実に勝てる４回戦最強の豚ボクサー。　
ニック・ディアス・・・PRIDE最強の王者五味を相手にボクシングで圧倒し楽勝。アマボク１５０戦以上経験あり。
　　　　　　　　　　　単なる４回戦プロボクサー。
澤屋敷純一・・・Ｋ−１たったの２戦目で最強のバトルサイボーグ・バンナからパンチのみで２度ダウンを奪って完勝。
　　　　　　　　日本のアマボクですら通用しなかった雑魚ボクサー。帝拳の佐藤に３回ＲＳＣで負けている。
ジェイソン・ランバート・・・UFCライトヘビー級�ｂQのレナート・ソブラルをパンチでKO。アメリカの雑魚アマボクサー崩れ。

>>30
もう5年くらい試合してない。今ぴざ

メイウエザーからすれば総合格闘家なんて下民でしかないからな

>>30
全盛期はパンチすごいし足をシャッフルさせたり見てて飽きないよ。
http://video.google.com/videoplay?docid=-4895528102049973661&q=hamed

総合系の選手はスマートなイメージがあるけど、ボクシング系の選手はバカ丸出しの人が多い気がする・・・

ルールが違うもん比べたってしょーがねーだろ。

本当に最強を決めたかったら
噛み付きでも何でもありの殺し合いをしなくちゃならんわけで。

>>24
俺は格闘技素人だけど要は原理として

ボクシング＝回避を前提
柔道＝制圧を前提

という部分が異なっているんだろうね。

やっぱり俺の資質を考えた場合はボクシングの方が適しているなぁ…ｗ

>>38
初期UFCはそれに近かった気がする

>>24
＞最強ランクの奴はほとんどボクシング経験者か、
＞平行してボクシングも練習してる。
これは当たり前だよ、ｋ１ってキックボクシングだよ。
ヘビーでは空手のシュルトが王者だし、ミドルではムエタイのブアカオが王者だよ。
キックボクシングではやっぱり、蹴りも使える奴が強いよ。

それは”メイウェザー・プロモーション”下の興行でね。

ただの宣伝じゃん。
つーかプロモートやってるのか、知らんかった。
ボクシング界が総合を宣伝に使う時代になったんだなー

案外、総合のが安全だよね。死人もボクシングみたいに出てないし。
デカイグローブでコツコツとダメージが蓄積するほうが危ない。
ボクシングの元チャンピオンが変な人ばっかりなのは、やっぱドランカーだからだろ。

総合がなってない足の弱い子がいて、そいつらがボクシングやってんだろ
ローキック、ハイキックを使えずにタックルかわす技術が
ない時点でボクシングというごく限られたルールの中でのみ
強い存在でしかないだろ

ヒョードル　ＶＳ　亀田３兄弟＋亀田親父

これくらいで互角。

>>27
そう、異種競技で競うのは余り意味が無い

>>41
ブアカーオ見てると、軽量級で最強の格闘技ってムエタイなんじゃないかと思わされる

チャックリデルが米国MMA界最大のヒーローだったのか

>>40
日本人選手がそれで目潰しくらって失明してなかったっけ？
それでも、総合格闘技の発展のために公にしなかったとか・・・

個人的にはそういう凄惨な試合はもう見たくないな。
やっぱり喧嘩と総合格闘技は似て非なるものじゃなくちゃいけないと思うし。

>>44
限られたルールの中でやるからいいんじゃないか・・・

>>44
最近のボクサー出身

ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
　　　　　　　　　　　あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。
タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO
梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
　　　　　　　勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
　　　　　　　上位ランカーを血まみれにしてTKO。
野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に１RKO。NKBバンタム級王座を獲得。３４歳でキック転向。
　　　　　　　現在３５歳の超ハードパンチャー。
バタービーン・・・ＰＲＩＤＥの看板エース吉田を簡単にＫＯしたトンプソンを右フック１発で秒殺失神KO。
　　　　　　　　　　ヒョードルにも確実に勝てる４回戦最強の豚ボクサー。　
ニック・ディアス・・・PRIDE最強の王者五味を相手にボクシングで圧倒し楽勝。アマボク１５０戦以上経験あり。
　　　　　　　　　　　単なる４回戦プロボクサー。
澤屋敷純一・・・Ｋ−１たったの２戦目で最強のバトルサイボーグ・バンナからパンチのみで２度ダウンを奪って完勝。
　　　　　　　　日本のアマボクですら通用しなかった雑魚ボクサー。帝拳の佐藤に３回ＲＳＣで負けている。
ジェイソン・ランバート・・・UFCライトヘビー級�ｂQのレナート・ソブラルをパンチでKO。アメリカの雑魚アマボクサー崩れ。

>>49
失明してた気がする。

で、なんかホイスがそいつに勝ってたな。
あの頃のホイスはかっこいい。

988 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/04/05(木) 12:02:00 ID:8IGeGpo/0
K1ルールだと、Kの間合いってもんがあるからローに弱い。
総合でローでKOなんて見たことないよ。


最近ならミルコvs吉田だな

ゴルドーのことかな。
それ聞かされても、へー、それがどうしたの？って感じだったとか。

>>46
ちょっと乱暴だけど総合格闘技って分かり易く言えば
野球とサッカーを競わせるくらいスポーツの原理・世界観を無視した事なんだろうね。
まぁナンダカンダ言っても放送してると俺は見ちゃうんだけどｗ

より喧嘩に近いのは総合格闘技。

>>52
UFCじゃなくてバリジャパ
ホイスじゃなくてヒクソン

>>55
そんなことはない。
今はもう総合格闘技ってジャンルが確立されてる。

>>56
最初はそうだったかもしれないけど、今はもう「総合格闘技」という種目になっちゃってる感じはする

ゴルドーだな、目潰ししたのは
でもこういったヤツがある意味路上では最強
つか、ゴルドーってアングラの用心棒ってはなし

足技も絞め技も組み技も極め技も投げ技も無いボクシングは格闘技として不完全

>>57
俺の見たのはこれだからUFC1だね

http://www.youtube.com/watch?v=ySZiaBO62jI&eurl=http%3A%2F%2Fjuuza0701%2Eblog89%2Efc2%2Ecom%2Fblog%2Dentry%2D145%2Ehtm


ヒクソンは高田と試合したのしか見たことないl

これは野球とサッカーどちらが強いかという議論と

同じくらい不毛

おまいらならよくわかるだろ

ゴルドーとタイソンを完全ノールールでやらせよう

目をえぐられるタイソン
ノドを食いちぎられるゴルドー

つか全てがル−ル上許されてるノアが最狂のリングで三沢さんこそが最強。

ゴルドー顔が怖すぎる・・・


ホイスはなんかバガボンドとかに出てきそうな感じだな・・・

>>9
これが本物のボクサーか
亀田とは大違いだな

>>45
互角か!?

西原はホイスのことを、クラスに一人はいる蓄膿症のアホガキそっくり、
と言ってたなぁ。

>>60
その基地外空手家だ！
ゴルドーは別の試合でも負けそうになって
なにかやらかしたような記憶があるな・・・

路上で強いのは大変結構だけど、
だからと言って総合格闘技のリングで好き勝手やるのとは別だと思うけどな。
ゴルドーって最近は何してるんだろう？
誰かに冷静に一本取られたとか、ボコボコにされたとか
そんな試合もあったんだろうか？

>>69
どんどん欲ボケ系の顔になってった気はする

>>70
フルコンの試合で故意に顔面叩いてたりしてたね。

少なくとも日本のボクシング協会は現役に総合出る事禁止してる
これが何故かというと、惨敗して最強幻想が崩れるのが恐いから
このメイウェザーも恐らく総合では試合受けないだろう
何故なら負けるから

>>58
なるほど。
確かに総合格闘技と言われて随分と時間も経つし
そういった意味では一つのジャンルとして既に完成されてるんだろうね。
まぁ俺にとって果たして総合が護身術として適しているかは分からないけどｗ

>>70
>>62ではあっさり負けてるな

ホイスが耳を噛まれた云々言ってる気がする

ボクヲタになるか格ヲタになるかの分かれ道はメイのような
偉大な選手を見たことがあるかないかで変わってくる

ゴルドーはＵＦＣ１とＵＦＣＪでそれぞれ、相手選手を失明させてるね。
それも故意で。
特に中井戦においては、再三の注意を受けながらも執拗にサミングを繰り返した。
リアルキチガイ。
ゴルドー、ハリトーノフでＵＦＣ１のルールでやってほしいねｗ
ＵＦＣ１は髪の毛、掴んでもよかったんだよねｗ
実際にホイスが髪の毛掴んで相手に勝ってる。

>>73
それはなんか将棋のプロ棋士が勝手にコンピューターと対戦するの禁じるのと同じようなもんでしょ

>69
西原って誰？

西原理恵子　マンガ家

たくさんある階級にいろんな選手がいてボクシング面白いお

>>73
まぁ武道でも昔から他流試合はご法度ってのがあった訳で…。
結局は強さってのは一定の秩序・制度の下でしか成立しないものなんでしょうね。

まあチャックがヘビー級でどこまで通用するか興味はあるが、それより普通にオクタゴンで観たいよな。
ワルーエフ辺りならいい勝負するか？

格オタの何％かって本当に痛いよな。
異種格闘技とか意味ねえよ。
ルールに慣れてる人と慣れてない人がいるだけ、
強いも弱いもない、慣れてる人が有利なだけ。

>>59
プロレスより曖昧だな
なんでパンクレイションとかパンクラチオンとかセメントファイトって名前にしないんだ？

>>78
確か日本人ランカーが総合出て負けた途端決まったぜｗ
最強スポーツなら問題ないよね？　なんでダメなの？

>>85
パンクラチオンだとなんかイメージ的に野蛮すぎるような・・・


一応「スポーツ」っぽいネーミングにしときたいじゃん

>>5
＞美男子が不細工を２Ｒに突如ボロ雑巾にする。

笑ったｗ

>>78
ボクシング辞めて出場したのに、ボクシング代表ってTBSで連呼されたあげく無様に負けたからじゃね？

>>70
そう、だからどの格闘技が一番強いかって意味無い
全ての競技はルールがあったうえで成り立ってる
で、最終的に行き着くのはノールール、殺し合いだね
相手の悲鳴を聞いても平然といられるヤツが最強って事

メイウェザーも他競技につまらん事言うなと
やりたきゃ自分で闘えと

>>76
つまり亀田を見たあとの我々では永遠にボクシングを愛せないということですか？

>>75
>>62はいい映像だね。ありがとう。
ホイス、この日ばかりはもうちょっとチョークを解くのが遅くてもよかったなw

ホイスはヒクソンよりも１０倍以上は偉大な選手だったよなぁ。
こいつがいなかったら現在の総合格闘技はここまで発展していなかったかもしれない。
と俺は思っている。

>>86
総合ルールで試合したら総合格闘家が勝つのは当たり前なんだが
ボクシングのイメージはガタオチなのでよくない

>>86
弱いボクサーがほいほい総合に出てって負けて「ボクシングって弱い」ってみんなに思われるのを防ぐため

棋士の方もそうじゃないの。
で、こないだ渡辺っていうそこそこ強いやつとボナンザっていう最強将棋マシンの対戦はやってた。

>>84
＞ルールに慣れてる人と慣れてない人がいるだけ

コレは違うだろ
ルールに沿った技術を身につけたヒトが強いんだよ
ボクサーが総合で負けるのはルールに慣れてないんじゃなくて
総合の技術がないだけ

ヒョードルがUFCに行ったらかえって総合人気落ちる気がするな
アメリカ人がロシア人に決して勝てないと証明されちゃうから

>>86
それが大人の世界、政治ってモンですｗ
きっと唯でさえ衰退しているボクシング業界がこれ以上、
同業他社へと人材が流出するのを食い止めたかったんでしょ？
まぁ良くも悪くも興行としての一面を持つ以上はメディアの影響は特に大きいしね。

>>95
だから、言ってること同じじゃん。

ほんと痛いよな、お前ら。

>>97
あとさ、K-1側が

弱いかませ犬ボクサー（もしくはボクサー出身の選手）　VS　K-1選手

の試合を組んで、ボクサー虐殺させて、K-1＞＞＞ボクシング　ってイメージをつけようとしてるな、ってのは俺も感じる

べつにボクシングやってる奴は好きだからやってる訳で
ボクシングが最強と思ってるからやってる訳じゃないけどな。
いたとしても極々少数だよ。

ボクシングがｋ−１禁止っつても、ほとんどの例が、
「ボクシングができなくなって引退した奴がバイトで出てる」訳で
これで引退したボクサーが不甲斐無い試合をして戦れるなら、
イメージダウンを防ぐ為に、禁止にするのも無理からぬ事だろう。

今後、逆転現象が起こって、ｋ−１を引退した選手が
ボクシングの試合に出て(最近、他流派からも出られるようになりました)
負け続ければｋ−１もボクシング禁止にするんではないかえ？
しても何も悪い事はないが。
もっとも現状では、そこまでしなければならなくなるほど
ｋ−１の経営状態が悪化するとも思えんが、先にボクシングがなくなりそうだ。

つーか、日本のプロボクサーは他のプロ興行に出た時点でライセンス剥奪される。
柔道も1度プロの試合に出た選手は最期のプロ試合から３年経たないと復帰できない。

総合を見てるとボクシングの技術って大事何だなって感じる
ミルコもヒョードルもノゲイラも五味もハリトーノフも必死でボクシングの練習してる

ゴルドーってホイスの手首にも噛み付いてたんだよね、それでホイスは技を解かなかった

>>102
それは俺も思う。

いつぞやのヒョードル・ノゲイラ戦は他のやつらとパンチの速度全然違ったし・・・

風量級
ミニマム　　　　　不人気階級。無敵最強王者ロペスでさえ女子の前座で給料も女子より安い。選手数200人いくかいかないか。
ライトフライ　　　不人気階級。選手層はミニマムと重複。実は一番選手層が薄い階級？不要との声多し。最近有名。
フライ　　　　　　　不人気階級。日本ではよく聞く馴染み深い階級。選手の敏捷性はエロゲーの主題歌にも謳われるほど。
スーパーフライ　不人気階級。何らかの理由で海外ではここが一番下の階級と思っている人が多い。
バンタム　　　　　　不人気階級。アメリカ人の選手も数人程度存在する。日本人が強い階級。
スーパーバンタム　不人気階級。バンタム以上にマイナー。ここまでが東洋・中南米が中核の選手層が薄いマイナー階級。

軽量級
フェザー　　　　　　　人気階級。アメリカではここが最下級と認知されている。ここから急激に動く金と選手数、競争率が増える。
スーパーフェザー　人気階級。B、SB上がりが比較的容易に入り込んでくるFeよりも更に東洋色が薄れる。↑の面でもFeより上。
ライト　　　　　　　　　人気階級。SFeよりも更に人気。このライト級前後の階級が最も選手数が多く、各階級千数百人以上。
スーパーライト　　　人気階級。ライト、Sライト、ウェルターが人気階級の中でトップ３と言える。

中量級
ウェルター　　　　　　　人気階級。軽量級と中量級の狭間の階級で、170cm台前半が「小さくない」のはここまで。
スーパーウェルター　人気階級。飛躍的に選手の体格が大型化し180cm以上の選手が多くなる。K-1MAXの階級。
ミドル　　　　　　　　　　人気階級。アメリカで普通の体格の人がやる階級で選手層は厚い。稀に190cmに達する選手もいる。
スーパーミドル　　　　不人気階級。人気、選手数ともにミドルから一気に落ちる。不人気階級の中では一番人気階級に近い。

重量級
ライトヘビー　　　　不人気階級。クルーザー級より大分マシな為、クルーザーの体格でもここまで無理に落としてくる奴は少なくない。
クルーザー　　　　不人気階級。Lヘビーには重くヘビーには軽い落ちこぼれが集う。↑の理由もありLヘビーの選手より弱い奴が多い。
ヘビー　　　　　　　人気階級。独立状態。単一階級として見た場合の人気、選手層、平均ギャラは事実上のトップ。

将棋のヤツはコンピューターとの対決が優良コンテンツになると連盟が目をつけたから
ってのが将棋ヲタの中では一般的
だから公開でするなら連盟を通せって事みたいよ
ボナンザのヤツはニュースでも取り上げられたからまんざらでもない話

最終的に行き着くのがノールールなら
UFCでやりゃいいだけやん

>>105
竹原ってすごいんだな。

なんかでも、随分前に通った道を見てる様な気がするなあ。

つまりボクシングは他流試合を一切行わない
自称「世界最強格闘技」を名乗るヘタレって事だね



結論出ちゃったじゃん

>>98
慣れるのと技術を身につけるのは全然違う


曙さんなんてもう何戦もやってるのに
まだ慣れてないから、では通らないだろ。

>>106
まあ、それもあるだろうけど

プロ何段とかそういうクラスのやつが「ボナンザとやったら５勝５敗でした＞＜」とかブログに書かれても
将棋連盟的には大迷惑だろ

>>99

＞K-1＞＞＞ボクシング　ってイメージをつけようとしてるな
それは確かに俺もそう感じざるを得ないな。

で、そんな末期なボクシング業界がすがったのが亀田という偶像かな？
しかしその正体はメシアという偶像どころかボクシングを消滅させるサタンだった訳だがｗ

つまり>>110はＰオタでＰ信者で文盲って訳ね。





結論でちゃったじゃん

ボクサーを出すなら、後頭部だろうが脊髄だろうが殴っていいようにしないと。
まぁ、ルールが違う競技を比較する時点で間違ってるか。
寝技が得意な選手を相撲ルールで戦わせても意味ないしな。

最近のボクサー出身

ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
　　　　　　　　　　　あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。
タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO
梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
　　　　　　　勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
　　　　　　　上位ランカーを血まみれにしてTKO。
野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に１RKO。NKBバンタム級王座を獲得。３４歳でキック転向。
　　　　　　　現在３５歳の超ハードパンチャー。
バタービーン・・・ＰＲＩＤＥの看板エース吉田を簡単にＫＯしたトンプソンを右フック１発で秒殺失神KO。
　　　　　　　　　　ヒョードルにも確実に勝てる４回戦最強の豚ボクサー。　
ニック・ディアス・・・PRIDE最強の王者五味を相手にボクシングで圧倒し楽勝。アマボク１５０戦以上経験あり。
　　　　　　　　　　　単なる４回戦プロボクサー。
澤屋敷純一・・・Ｋ−１たったの２戦目で最強のバトルサイボーグ・バンナからパンチのみで２度ダウンを奪って完勝。
　　　　　　　　日本のアマボクですら通用しなかった雑魚ボクサー。帝拳の佐藤に３回ＲＳＣで負けている。
ジェイソン・ランバート・・・UFCライトヘビー級�ｂQのレナート・ソブラルをパンチでKO。アメリカの雑魚アマボクサー崩れ。

曙のk-1や総合も相撲界にとってはマイナスだな
ケガで引退した選手とはいえアレだけ負け続けるとイメージ最悪
曙さんのおかげで相撲最強説はすっかり廃れたｗ

>>87
野蛮？野蛮そのものじゃん

ガチンコ勝負のほうが優位だと思ってるんだろうなぁ。
どっちも楽しさはあると思うけど。

総合ともっと人気に差がつき始めたら拘らざるをえなくなるよ
そのときがアメリカでボクシングが終わるときだね

>>8
それが一番大きいだろうな。無理せずスタミナ温存してディフェンス重視で戦っておけば
何気に勝ててしまうもんな。そして最終ラウンドは背中向けて走り回って（シュトルム作戦）おけば
いいだけｗそもそも17階級でWBA,WBC,IBF,WBO,WBF,WBUで102人の世界チャンピオンがいる時代だ。
日本ランカーの数と同じ位世界チャンピオンがいるんだぞｗ昔は泣いても笑っても7人だぞ。そりゃ
眠いタイトルマッチが増えるのも当然。ジュニア階級を設定したスライマン会長の責任だ。そんな
スライマンもボクシングの試合が眠くなってきたのか最近8R制を唱えだした。皮肉なもんだ。

マリオカートとかいいかもね。みんなで出来るし。

浅野先生がんばれ！
天皇制支持者の石原に正義のパッチギをかませ！

【芸能？】浅野史郎氏、映画『パッチギ！』（井筒監督）舞台挨拶に“乱入PR”決行！…選挙違反スレスレ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175695765/

【都知事選】 浅野氏の応援に、「週刊金曜日・皇室パロディ集会」出演の永六輔氏・中山千夏氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175737044/

>>121
１７階級って多すぎだよな・・・

サッカー日本代表候補、って感じ。

>>114
文盲は間違いなくあなた（笑）　PRIDEの話なんて一つもしてませんが？

>>115
いや、何故後頭部アリにしなければいけないか意味がわからない

ボクシングはサッカーと同じで人類が何回滅亡再生繰り返しても同じ形で残り続ける競技
それぐらい単純で面白い

>>117
まあでも、曙を止める手段は相撲界にないんだよね。
辞めた奴全員抱えとく訳にいかんから辛いとこではある。

昔、俺の家に入ってきた泥棒を長刀でボコッた俺のばーちゃんは今年で83歳。
若い頃は「長刀の晴美」と呼ばれていたらしい。
けど、ばーちゃんの名前は房枝だ。

ボクシングは階級と団体減らせ。そうすれば絶対面白くなる。

>>117
そもそも相撲最強論って無理がありすぎない？
実際に見たことないけれど、一体どんな根拠だったんだろう？

>>128
意味分からんｗ

WBA・WBC・IBF・WBOと4つ王者がいるのはいいと思う
王者同士の対戦！ってのはやっぱ見たくなるし
でも階級が・・・スーパーなんとか級ってなんだよ・・・

>>130
UFCのホイス→相手寝かせただけでバーリトゥード無傷で優勝
　↓
寝ない相撲取りが最強なんじゃね？

>>130
ブチかましが決まったらまず吹っ飛ばされる
それと、相撲取りと知り合いになってみると分かる
あいつらの頑丈さは異常

でも階級いっぱいあると毎週タイトル戦が観れて楽しいよ。
人材がトホホなとこはアレだけど。

>>130
相撲最強論の根拠は、単純にヘビー級が揃ってるってことでしょ。

それだけUFJが驚異になってるって事か…

ﾅｲｽ ﾎﾞﾃﾞｨ

>>137
三菱銀行かよ

>>136
琴欧州と亀田なら多分前者が勝つだろうからなぁ。

>>130
普段から倒されない練習してる相撲が強いはず。しかも体重も重たいから乗られたら動けない。
この２つが勘違いのポイントだろうな・・・

>>133
奴等（柔術家）はその気になると飛びつき三角とか決めるぞｗ
あ、相撲取りは太すぎて足が回らないかｗ

力士最強！

３人とも来日経験なし。独学の日本語、おそるべし。かわいい〜

新しいノートパソコン買ったよ！
http://www.youtube.com/watch?v=0zdc71934cA

自己紹介
http://www.youtube.com/watch?v=qttHJYFK8z8

自己紹介♡
http://www.youtube.com/watch?v=FCJsZiKhJxA

>>125
ボクシングでは、ベルトライン？より低い位置に頭を下げてはいけないルールがある。
それは、後頭部や背中を殴ってはいけないルールがあるから。
頭下げたまま近づいて来れる総合では、ボクシングの武器を使えない場合がある。
ボクシングと総合という別競技自体を比べるのはおかしいって事。

>>133>>134>>136
今になってみると冗談みたいだけど
それが真面目に論じられてる時代もあったんだろうね・・・

まぁ、曙参戦はそういう意味では良い検証材料になったのかもなぁ。
かと言って、相撲が最弱とは思わないけれど。

強いかどうかはともかく早いｗ

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/101/bbn/iny.mpg

ボクサーはボクシングだけやっとればええねん
他の競技にいちゃもんつけたらあかん

>>141
相手倒した後何もできん、ってのが解決されないと他流試合は無理っぽい。

ボクシングにしろ相撲にしろ、蹴られるとか考えず、考える必要も無いから
思い切ったパンチやブチかましが出来るわけで、蹴られるとなったら同じ動きで
戦うのは無理がある。

殴り合いだけで組み付いたらそこでストップされると競技が、殴り蹴り投げがあり、
組み合ってもまだまだ戦いが続く競技が戦えば後者が有利なのは当たり前の話なのにな。

>>145
いや、だからって最強とは言わない
よけられたら話にならんし
曙はもう相撲しか出来ないというか、特化した体型だから他では使い物にならん

曙の無惨ぷりみても相撲最強なんてとてもじゃないが言えないと思うが・・・

>>145
ってかなんでＫ−１？って話だよなｗ
Ｋ−１ってキックボクシングなんだからさｗ
キックボクシングじゃ相撲の良さが活かされないだろってｗ

パンチよりキックのが単純に威力あるからな

おまいら、結論の出ない議論するの好きだなｗ

総合選手がボクシングの練習をするのは、当たり前。
総合は幅広い技術が要求される。
タックルを切る技術・寝技・打撃etcいろいろあるが、
ストライカー系の選手は、タックルを切る技術をある程度
身につけると、あとは打撃をさらに磨いたほうが勝てる確率
が高くなる。総合は不用意にキックを打てないから、
（ミルコなどは別。キャッチされる可能性があるので）
ボクシング技術を必然的に練習することになる。

だから、上記＝ボクシング最強にはならない。
相性もあるしね。

まぁ、不毛な議論だが楽しいなｗｗｗｗ

アメリカのボクサーから見れば総合なんて糞みたいなもんだろ

やっぱり総合格闘技って曖昧な概念だな

>>149
はっけよい＞いつもの調子でぶちかまし＞顔面蹴り、とか一度見てみたいがなｗ
永久追放されると思うが。

山本KIDなんてアマレスの大会でアテネの銅メダリストに
投げ一発で肘壊されてたじゃん

>>155
糞だと思って馬鹿にしてたらいつの間にか無視出来ない存在になったって感じか？
プロレスの大似田みたいな感じ。

>>156
団体乱立してるからね。
打投極が揃ってれば、総合格闘技って言えるんじゃないかな。

ボクシングは世界的にも八百長ってバレちゃったからなぁ。
いまいちのめりこめない。

>>156
その曖昧さが俺には面白かったりする

>>158
あれは壊しにいってたし、やっぱりレスリングから離れていたのが大きい
あっちもこっちもって余程のモノが無いと無理だよね

>>162
同じ曖昧さならおれはプロレスの方が好きだけどね

>>158
投げられるのが悪いだけやん

４，５年前からWWEの連中とかにこの手の質問は飛んでた気がする。
じゃあやってみよう、と主力が言わなかった所が日本と違って賢いなぁとは思う。

これだけスレが伸びてくれると、２を立てるよう依頼しら俺も満足だぜ

プロレスはファンを楽しませるものだからな

読めない

>>167
ところが日本のプロレスの場合、どっちが強いとかそういう議論が中心だったからな
外人レスラーもそういう幻想に見合うやつだけしか受けなかったし
フレアーみたいなタイプなんて昔はまったく受けなかったからな
「弱いくせに反則で逃げて汚いやつだ」って

>>165
アメリカのプロレスは日本と違って、格闘技とは一線を画してるから。
日本は意図的に混同させてたので、自業自得。

パンチだけしか武器が無いボクシングは格闘技の中では
かなり弱い部類に入ると思う。

>>144
だからそれはメイ何とかってオッサンに言いなよ（笑）
今回は明らかにボクシング側から挑発してるよね？
それを頭を低い位置にして近付くのは不利とか言われても・・
なら最初から喧嘩売るなって話でしょ？

>>163
プロレスも観るし、総合もボクシングも全部観るよ
どれも面白い
ただ、俺等が最強ってヤツを見ると醒めるw

たしかボクサーは足は打たれ弱いらしいな

総合はﾙｰﾙが緩くて単なる喧嘩みたいだからボクシングのが上っていってるんじゃないの？強い弱いじゃなくて。

格闘技好きでメイウェザー知らない奴もいるのかよ

まぁ格の面では　ボク＞総合　は当たり前だが。

youtubeの映像観たけど、なんかたいしたことないね。。　亀田よりかは強いと思うけどさ。
ボクシングもがんばらないとな。頑張るだけ無駄かｗｗ

１つ新しい動きが加わっただけで戦い方なんて全く変わるからな。
桜庭良い例だろ。4点ヒザ導入で低空タックルや亀の危険度アップしてえらい目にあったし。
桜庭自身4点導入に「なんとかなるでしょ」って軽く受けてたが、イメージだけでいったんだろ。
殴り合いだけ奴らが蹴りや投げもある世界でボコられるのは仕方ない。

要はケンとバイソンが戦ったら
どっちが強いかってことだろ。

今亀田の顔がちらついた

打撃戦ならボクシングだろうがタックルしてくる相手を封じ込めれるのかね

どっちかと言うと、総合のボクシング技術はなってない、に近いだろうね。
そりゃ専門職から見たらそうなるだろうけど、
じゃあやってやる、となったらキック対策とタックル対策と寝技対策が要る。

ボクシングって実戦じゃ何の役に立たない糞格闘技だろｗｗ

・・・と、いじめられっこが申しております

そもそも日本の感覚でボクと総合を比べるのが誤り
トップの競技人口、洗練度は圧倒的にボクシング。
世界的な名声でも知名度でも

バレーやバスケも実践じゃ役に立たないだろう

最強なんて幻想なのに・・・
さすがマンガ好きやDQNが好む興行ｗバカばっかｗ

パンチやキックなんて
ドラゴンスクリューを会得すれば楽勝だけどね

全盛期タイソンのパンチだろうが
ミルコの左ハイだろうが
藤波さんは巻き込んで投げるよ

ロイとメイならロイのが好きだった
勃起倒れが得意なところもワロタｗ

ロッキーファイナルクソ映でした

>>183
逆に言うとタックルやキックなんかを警戒しないでいいからボクシングの殴り技術が
あそこまでアップしたのにな。キックとタックルの事考えたらボクシングのままじゃ駄目だろ。
それ分からずに幻想だけで勝負しようとするからローで沈んだり、寝かされて終わりなんだよ。

>>182
そもそもボクシングには「相手がタックルしてくる」に対処できる技術がない(というかいらない)
んだから、打撃戦だろうとなんだろうとボクサーがタックルしてくる相手を封じ込められるわけがない。

WOWOW解約して2年ぐらい経つんだけど新しいスターは出てきてるん？
何かパッキャオあたりから止まってる印象があるんだけど

こいつは今のボクシングが
総合格闘技から色々省かれてパンチのみの今の形態になったこと知らんのだろうなーｗ

>>193
ガードもせずに頭からタックルしてくるのってさ、ショートアッパーの格好の餌食なんだが。
藤田vsミルコでミルコがヒザ合わせたでしょ。あのイメージでよろ。

武器を上手く使える奴が一番強いだろ。
どんだけ鍛えても体は鉄より固くできないもん。
つまり銃＋ミルコ最強。

>>192
ボクシングの技術論は、殴る以外の攻撃方法が無いという前提での技術論だからな。
総合になったらその技術論自体が変わる。

クリンチで簡単に捕まえられるボクサーはタックルされたら簡単にこかされそうだな（笑）
そもそも足に蹴りいれられる耐性がないから2，3発ローキック食らわされたら
アイタタタタタ＾＾；ごめんなさい勘弁してくださいよー頼みますよー蹴りはなしですよー
って言いそうｗ

>>195
ボクシングの歴史はそれとして、
現代のボクサー達がタックルやキックを想定して
ボクシングに取り組んでるとは到底思えないんだけど？

たとえばタックルの代わりに
スペースフライングタイガードロップで突進していったらどうだろうか

たとえヒョードルでも虚を突かれるのではないか

どうでもいいがボビーの弟って結構パンチのセンスあるな

>>197

ヒント ガン=カタ

>>197
ミルコは元警察のテロ対策特殊部隊だからなぁｗ
ただ、関節技が使える分、人間兵器としてはハリトーノフの方が上じゃないだろうか。

>>201
余裕でよけて(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ じゃね？

>>204
ミルコって人殺してるのかな
そんなイメージ全然ないけど

ボブサップがいい例だな
どんな外見は凄い肉体身につけても蹴りの耐性がないからローキックされるとすぐ痛がるｗ
ボクサー全員足に蹴りいれられたらダウンだろｗ

ボクサーが総合やK-1なんかに出る時に「俺のパンチ、当たったら一発ですよ」ってのが
よくあるが、当たったらって言い出したら三沢のエルボーや橋本のキックでも当たれば
それなりの破壊力だ！って言うプロレスオタと同じなんだがな。当たらないから話にならんのに。

>>198
マットに寝そべって相手が来るまで寝る技術ですねｗｗｗｗ

>>205
ヒョードル自体が、たまに怒った鶏みたいな格好で両手を広げて相手に突進するしなｗ

まあ、アリと猪木時代でもあるまいし
今のグラップラーならいかに早いボクサーでも捕まえて
テイクダウンできるでしょ　それを避けるには
ボクサーが的確にカウンターで顔打ち抜くか、キック覚えるしかない
まあ、その前に試合受けないだろうけど（笑）

>>205
その後どう言う目に遭うのか、は見たい。とっても。

>>196
タックルを膝で迎撃するってのはミルコやKIDも実践していたけど
タックルをショートアッパーで迎撃した人って誰かいたっけ？
確かに有効ではありそうだが・・・

そもそもボクサーがタックルをかわす練習なんてする必要ないしな
総合側が何十億のファイトマネー用意すればトップボクサーが
参戦するかもしれんが。
しかし総合用の練習すればもうボクサーじゃないしな

スレ立て依頼するときにも書いたが…



亀田スレよりよっぽど有意義だなｗｗｗｗ

>>213
藤田くらいならともかく、
低空タックルにはショートアッパーは
人間の機能的に当てるの難しいんじゃないか？

>>208
なんで他競技に出るボクサーってﾋﾞｯｸﾞﾏｳｽな俺様最強野郎ばっかりなんだろうねｗ
長谷川とか名城みたいに謙虚なボクサーもいるのに

うん、低空タックルには当てづらいね。

でも、そもそも
ボクサー＝タックル切れない
って考えが間違い。
ミルコだって練習で切れるようになったし。
低空タックル切れたらチャンスはあるよね。
掴みに来る→インファイトはお手の物

ジャッキーチェンの笑拳ならヒョードルでも虚を突かれるのではないか
急に泣いたり笑ったりしたらヒョードルも心配するだろう

対永田さんで、ヒョーは相手があまりにも弱すぎると
非情になれない弱点を露呈している

ボクシングはスピード、パワー、スタミナ、精神力
全部がそろってないとメイやデラホーヤのような地位にいられない。
研ぎ澄まされたスポーツだと思う。
興行で集まるお金、ファイトマネーもすごいしね。
ボクシングはスポーツであって格闘技ではないと思ってる。

>>217
演出だもの
煽ってくれってディレクターに催促されるんよ
リップサービスは今や当たり前だし

総合とボクシング比べるやつはアホ、って類のｶｷｺしてるやつは
スレタイちゃんと見てるのかと

ヘビー級のチャンピョンクラスはタイトルマッチで何十億稼ぐから総合なんて
鼻にもひっかけないだろうけど軽量級なら何千万か積めば世界チャンピョンでも
参戦はありえる

>>221
こういう演出をするから「ボクサーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー生まれたての鹿ｗｗ」って言われるんだろうね

ボクシングは一番強いスポーツであり
一番弱い格闘技でもある


アメフトやパワーリフティングに勝てるかっつたら疑問だが

ヘビー級って動き遅いからつまらん
ウェルターが一番だな

>>170
日本のプロレスと総合格闘技は地続きにしてるのに
アメリカンプロレスと日本プロレスは一線引いてんのな
そこから日本のプロレスの衰退が始まったといってもいいのに

>>218
むしろ、レコの方が体型的にボクサーに近いんじゃないか？
ミルコみたいに下半身もどっしりした筋肉もってるボクサーって見たこと無いぞ。

バンタム級が一番好きだな
昔から辰吉西岡長谷川とこの階級の奴ばっかり応援してる

プロレスヲタならプロレスラーに打撃求めるなってのよなｗ
それよりもスープレックスでKOとかストレッチ技でタップさせること求めるのが筋ってもんだと思うけどな

>>218
ミルコの場合は膝があるから、相手も思い切ってタックルにいけない部分もあるんだろ。
タックル切る練習しただけでタックルが防げるわけじゃない。

>>228
ボクサーには厳しい減量があるからねぇ。
無計画に筋肉つけられんでしょ。

頭突き解禁したら
総合での元・相撲取りの勝率も上がるんじゃね？

>>227
ヤオガチ路線の前田さんのおかげだな

>>228
ミルコはあの下半身から見るに
きっといい蹴りを隠し持っているよ

空手最強とは誰も言わないんだなｗ
じゃあ俺が言ってやる柔道最強＾＾

>>231
あるんだろって言われても…
思いっきりタックルにいけないんじゃ最初から勝つ可能性無いじゃん。

ミルコやリデルやシウバあたりがボクシングの超一流選手と
同じ場所に集まったとして自分に引け目を感じるんじゃないかな
ヒョードルは感じないような気がするけど

>>218
ミルコは体術もやっていたからなぁ。
ボクサーとは比べ物にならないんじゃないのかな？
>掴みに来る→インファイトはお手の物
これもボクシングルールの中での話でしょ？
掴まれて投げられたらボクサーにとっては大ピンチ。
首相撲にも対処できないだろうしな・・・

というか、いまだにボクシング技術がそのまま総合でも通用する！
なんて思っている人がいるということにビックリした。

>>234
元はといえば力道山−猪木ラインだけどな

>>233
さっきも書いたが、新しい動き１つ入ればかなり戦い方に変化出るから
頭突き導入すれば相撲取りはともかくｗ、面白い変化出るだろうな。
ヒョードルがあっさり負けたり、ミノワマンがブレイクしたりするかもしれん。

http://www.youtube.com/watch?v=QiRbVEXWJ-s


これが八極拳だ！
総合だろうがなんだろうが、肘や急所攻撃ありなら八極拳が強い

>>233
頭突きと打ち下ろしの肘は解禁してほしいよね
押さえ込んだもん勝ちになっちゃうけど・・・それでいいじゃないの

つ〜かいまだにボクシング最強と妄想してるヤツが多いのに驚いた
10年前のプオタといっしょに見えるよｷﾐﾀﾁwwwwwwwwwww

俺はヒョーとケンカして勝てるボクサーは古今東西いないと思う
ミルコは意地っ張りだから立ち技で倒そうと思って玉砕しそうだが

>>236
格闘技の中で柔道は、相手を倒す決め手を欠くってイメージだな。
テイクダウンしたり、押さえ込んだり、相手を抑えるのに特化してる。

ミルコの心が折れたのをリアルタイムで見れた
その相手はヒョードルだった

>>237
それが総合なわけだが。

ボクシング＋アメフト

これが最強

>>243
頭突き解禁だとコールマンの時代が再来かもな。
以前どっかで頭突きありだとあまりにもレスラーが有利だから
禁止になったみたいなのを読んだが、実際はどうなんだろ。
UFCのどのへんから禁止になったか覚えてないが、途中までOKだったからな。

デラ戦よりも、コットやハットンとの統一戦の方が観たかった
デラは最後にモズリーとやって欲しかった
おっさんの独り言でした

>>245
ヘビー級のトップとやれば藤田戦のあの場面みたいなことは何度でも起こりうるよ

総合格闘技というのは？

・レスリング、柔道、ボクシング、キック、サンボ等で活躍した選手も若干参加してはいるが、
ほとんどの選手は一流になり損ねた３流選手ばかりの見世物興行。

>>242
こいつこそヒョードルと対戦すべきじゃないか？
あの冷静なヒョードルがうろたえる姿が目に浮かぶ。

ミルコはヒョードルだけは唯一、自分より上と認めているみたいだな

おまいら八極拳みろよ

後まあ、あれだ。
メイウェザーよりシウバが素で有名な国で話すと他国での話とは展開変わるよな。
正直芸スポの人間100人サンプル取ったら１，２人だろ・・＞メイウェザーの知名度

>>246
柔道には腕ひしぎ十字固め（プロレスやMMAでは逆十字と呼ぶのはなぜだろう？）
腕絡み、腋固め、三角絞め、裸絞めと極めもあるのにな

さらに昔は脚を極める技もあったんだが

>>239

>掴まれて投げられたらボクサーにとっては大ピンチ。
>首相撲にも対処できないだろうしな・・・

掴むために両手広げてノシノシ歩いてくる奴見たことないんだが。
大抵はジャブでやローで間合い取ってからでしょ？
要はその際のボクシング技術だよ。

タックルで転ばされても、両手足組んで必死でしがみついて、
ギロチンとか気をつければ、PRIDEではブレイクかかってスタンドで再開だが。

ボクサーが上半身しか防御しないって無意識の先入観が多いのが原因かなぁ。
人間なんだから普通に防御体勢とるでしょ。

ボクシング界は他競技と比べる概念がそもそもない
まあ比べたら蹴りないから最弱なのは誰でもわかるだろうけど、
日本以外ではボクシングで芽が出なかった選手が総合やらKやらに
行くのもまた事実だからな

>>252
そのヘビー級のトップはホイスさんにさえもマジで勝てないけどなw

>>252
あれは藤田の打撃はたいしたことないからこその偶然のフックであって、
相手がボクサーだと最初からテイクダウンして手堅く行くだろ。

そういうのが理解できないんだよな、総合見慣れてない奴って。

>>250
あとUFC1で袈裟固めから肘でボコボコ・・・
いまじゃあ袈裟固めなんてMMAじゃあ滅多に見られないけど
打ち下ろしの肘ありだったらほとんど極め技だもんね

全盛期のイベンターホリフィールドに勝てるのはヒョードルさんだけ

ボクシングは素人相手の一対多では最強だろうな
でも、格闘技熟練者同士の一対一では最弱クラスだ

ケンカならボクサーは目潰しも金的も使うよ
ちなみにボクサー徳山はケンカでは頭突きをしますｗ

>>258
極めの強さでは柔術家に抜かれてるからね。
だから、決め手に欠くイメージ。

ＷＯＷＯＷに入れば、ミルコもデラホーヤ対メイウェザーも見れるな。
メイウェザーがどれほどのボクサーか５月６日（生中継）にはっきりするな。
デラホーヤをＫＯして史上初無敗で５階級制覇なるか？

http://www.youtube.com/watch?v=kLrWgVPeCzI

これが格闘技の現実

>>259
タックルにあわせてのアッパーも、>>259で書いてる事も、字で見ると出来そうだが
それが出来たボクサーがいないから問題じゃないのか？
グランドでしがみついても肘なんかでじわじわこじ開けられて極められてしまうし。
グランドの練習しまくってる奴でさえ、しがみつきだけでしのげずに極められるのだから。

でも、人種的にロシア人が一番強いというのがわかったな
総合（ヒョー）とボクシング（ワルーエフ）で

＞ボクシングは素人相手の一対多では最強だろうな

それはないｗ
相手複数なら蹴り使えた方がよい。

>>250
パンクラスでやってたパンクラチオンルールだと頭突きやる奴ほとんどいなかった気がする
案外使いにくいのかもなあ

>>267
まあ、そこが難しいとこだな
競技の柔道はいかに美しく技を取るかってことが重視されてるから

>>259
＞掴むために両手広げてノシノシ歩いてくる奴見たことないんだが。
＞大抵はジャブでやローで間合い取ってからでしょ？
＞要はその際のボクシング技術だよ。
相手がボクサーならこちらからさっさと低空タックルに行くだろｗ

＞タックルで転ばされても、両手足組んで必死でしがみついて、
＞ギロチンとか気をつければ、PRIDEではブレイクかかってスタンドで再開だが。
それが難しいんだろうがｗ

＞ボクサーが上半身しか防御しないって無意識の先入観が多いのが原因かなぁ。
＞人間なんだから普通に防御体勢とるでしょ。
とれないから西島も苦労してるんだろうがｗ

ボクシングはボクシングというスポーツとして素晴らしいわけだよ。
サッカーや１００メートル、マラソンと同じでさ。
１００メートルの選手に「４２キロ走れないだろ」なんて言いがかりつける
選手はいない。それはお互いに自分のスポーツに自信を持って打ち込んでいるから。

たぶん柔道の選手もそうだと思おう。
柔道で金メダル取ったら総合の奴が何いってても「勝手に言ってろ」
って感じじゃないかな。

>>259
総合ではジャブもローも使わずにいきなりタックルで倒しに来る選手も
珍しくないんだけどね。
タックルだって一口に言うけど何種類もあって、それぞれ対処法も違うよ？
さて、ボクサーはどうやって判断する？

倒されてしまったら、ガードポジションも取れない人間がいくら必死になったってあがいたって
まぁ、仕留められるのは時間の問題だ。
だいたい、>ギロチンとか気をつければ って・・・具体的にどう動く？
　
ボクシングにはボクシングの技術&戦術があるように
総合には総合の技術&戦術があるんだよ。
そこを理解できないボクサーはいつまでたっても
ローキックで千鳥足になり、寝技ではタップし続けるだけ・・・永遠にその繰り返しだよ。

ヒョードルさんは今のヘビー級のでっかいやつに勝てるのかな
同じロシア人だし

>>268
KOは無いと思うな、ボクシングに徹してメイがポイント勝ちと予想
ミルコはこの前のを観るとオクタゴンは広過ぎてハイ・ミドルキックが
決まりにくくなってるからプライドよりキツイんじゃない？

>>276
カレリンもMMAのことは鼻で笑ってるくらいだからな

>>262
ミルコ戦でもそうだったけどほとんどスタンドでやってたじゃん
強烈な蹴りもあるのに

>>270
それができたら…って考えるのが楽しいんじゃん。
逆に言えば出来る可能性もあるわけで。
出来たとしたら現状のボクサーの戦績も多少向上するでしょ。

しのいでしのいで…スタンド再開→インファイトで逆転KO
こんなんなら大興奮だね。

>>276
プライドには柔道の金メダリストが３人、銀メダリストが１人いるが、
なかなか勝てずに苦労してるぞ。

下がマットじゃなくてコンクリートなら柔道の選手が最強だろう
要するにルール一つでまるで違ってしまう

総合格闘技とは？

元ボクシングヘビー級王者ボタを瞬殺したモーをハイキック一発で倒したガオグライに勝った武田を左フックでKOしたラドウィック…(ry

…ミルコに腕ひしぎ十字固めで一本勝ちしたノゲイラが何度戦っても勝てないヒョードル

>>278
こいつか
http://www.youtube.com/watch?v=Uf1A3tfCCjo

アメでボクと総合が食い合いしてるってことか

>>284
カチカチの床だとレスリングも恐いぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=pRwURb8tjs4&eurl=

>>282
出来る奴が出てくればヒーローだろうな。ミルコみたいなヒーローになれるだろ。
ミルコも藤田戦前や、総合デビューしてからも「寝かされて終わり」って意見が多い中、
蹴りでバンバンKOしたからこれだけの存在になったんだし。

>>281
そこが総合の面白いところ。

ミルコからすれば、ヒョードルは当然テイクダウンを狙いまくってくると思っていたはず。
そうすると、ミルコはタックルを警戒してやや打撃に消極的にならざるを得ない。

しかしヒョードルはその裏をかき、タックルを警戒して思うように打撃の出せないミルコに打撃で勝負に行った。

ミルコがその展開に戸惑っているうちに、今度はヒョードルが隙をついてテイクダウンを決め、
グラウンドでどんどんミルコのスタミナを奪っていく。

結果ヒョードルの完勝。

まず、「できない」じゃなくて「できたら」の話なんだよ。
そこんとこわかってない奴はこの手の話は楽しめないわけだ。

総合の選手がタックルや掴んで転ばせて寝技で…とかは当たり前なんだけど、
ゴング→ボクサーがスタートダッシュ→いきなり得意のカウンター炸裂でKO
こういう妄想が話を面白くするわけだよ。

そういえば昔中島らもが
「異種格闘技はクジラとライオンが戦うとしても海で戦うか陸で戦うかで全然違う、よって意味が無い。」みたいな感じのこと言ってたな。

>>283
そこんところ日本プロレスの論理と同じだな
アマチュアエリートあがりには容赦しないという論理が働いてるし

メイウェザーがネ申レベルの強さなのは知ってる。
ただMMAと比較するというのがどうにも･･･。
デラホーヤ戦への宣伝発言って気もするが、コメントなんて出さない方が
神話作りには良かったかもしれんのに。

>>276
同意。
結局、どのスポーツでも格闘技でも人生賭けて頑張ってる人は凄いしかっこいい。
ミルコもデラホーヤもイチローもコービーもフェデラーもウッズも。
メイウェザーも試合の宣伝もかねて言ってるんじゃないの？
もともと、毒舌キャラだし。
これで日本の格オタにも名前売ったし、あとはデラホーヤ戦に注目。

>>291
それを言ったら、
ノゲイラがトップクラスのボクサー並にボクテクがあったら・・・。
ミルコがノゲイラ並に寝技できたら・・・。
ってことになって歯止めがきかなくなるわけだが。

だからスポーツに「たら・れば」は厳禁なわけで。

犯珍ファソでカス１ヲタ
↓

>>296
ノゲイラはアマのブラジル代表候補だからありえない。
ミルコは言うまでも無い。

そういう話じゃないんだよ。もっと頭を柔らかくね。

総合のルールでボクサーが総合格闘家と戦うのじゃなく、総合のルールで
総合の練習してないボクサーが総合の練習してない柔道家やアマレスラーと戦う
って話ならボクシング幻想は守られるかもな。

>>290
それを一流のヘビー級相手に同じことするの？
ミルコ戦の後のヒョードルの顔が物凄いことになってたけどあれぐらいで済むかな

>>298
それができたらって考えるのが楽しいんじゃんｗ
逆に言えば出来る可能性もあるわけで。
出来たとしたら現状の総合の戦績も多少向上するでしょ

>>299
そんなんボクサーが一番弱い
ダントツで

そんな俺は今、

ボクサーが足使って逃げ回って、総合の選手が疲れまくったあたりで畳み掛けたらどうなるかなんて考えてます。
10分3Rの3R終盤にボコれるかなーなんてファンタジーを思い描いてます。

ボクシング神シューガーレイロビンソン。
モハメドアリでさえ別次元の男とたたえる。
http://www.youtube.com/watch?v=60GuoYpmbJo

超鬼神男ジェラルドマクラレン。格闘技好きでマクラレンを未見の方は是非。
http://www.youtube.com/watch?v=4ZjweFP9H7o

ボクシングの1番の魅力はボクシングの競技内で超越的選手がよく出てくること。
同じ競技をしている世界トップレベルの競技者をまるで奴隷商人が奴隷を蹴散らすかのごとく
破壊するさまはほかのスポーツや格闘技で見れない。


メイウェザーがまくし立てるのもボクシングにスターがいないからだろうね。
ロビンソンやタイソンのような選手がいればそれだけでボクシングはほかの競技と比べるまでもなく1番魅力的なのに。

>>300
ボクサーなら、ヒョードルのテイクダウンを警戒してまともにパンチ打てないだろ。
逆にパンチ打ってきたらタックルの格好の餌食。

さぁどーするヘビー級ボクサー。

>>299
ありえない話のたらればじゃないんだよ。

総合格闘家がボクシングのリングに上がる話はほとんど出てこないな
そりゃルール違うんだから自分の土俵で試合すれば強いに決まっている

>>300
ミルコと同じじゃねーだろ
ボクサーがどんだけ警戒しようが倒されると思うし

>>302
そうかな？小川なんかも最初は打撃にビビりすぎだろってくらいビビってたから、
殴られ慣れてない柔道家やアマレスラーと面白い勝負しそうなんだがな。

>>291
「練習でやってないことが試合でできるわけない」
というか練習でやってきたことでさえ試合ではできるかどうかも分からないのに
何を都合のいい妄想を・・・

「できたら」の話でいいんなら
相撲だってテコンドーだってみんなそのまま総合で通用しちゃうだろ？

>>306
ボクサーが一流の総合選手のテイクダウンを防げるようになるってのも十分”有り得ない”話だけどな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=D6bLqmO3-IY

k-1のリングに上がったボクサーがさ、
蹴られ頃の距離感とりだした瞬間、
ああ毎度終わったなと、思うわけさ。
ほぼ例外なく波瀾もなくそのまま終わるだろ。

つーか、ｋ−１に流れ着くボクサーのロートルぷっりに腹が立つわ。
もう少し練習してこいよと。最初からわかってるじゃねーかローなんて。

しかも気持ちの面でも終わってる奴が多いじゃん
蹴られまくって、ジリ貧で終わるくらいならと、
超接近戦に挑む奴も見たことねぇよ

うんこボクサーばっかだから
Ｋ−１対ボクシングはツマンネェんだよ

>>311
防ぐんじゃなく「しのぐ」ね。

カッカせずに頭を柔らかく使うと楽しいよ。

>>314
どーやってしのぐんだい？
たぶん、タックルを切る（防ぐ）以上にグラウンドであらゆる攻撃をガードする（しのぐ）
ほうがかなり難しいぞ。

>>305
カウンターあわせれば１発で終わるよ
あまり知らないけどヒョードルはパンチとか打たずに
体勢低くしてタックルのみ行ったりするのかな？
ハントよりは勝つチャンスがあると思っている

>>313
あれは練習する時間をあたえないんだよ
一ヶ月くらいで試合決まるし
ベルナルドとかボタとか練習すればもうボクサーじゃないし
Kの主催者はボクシング弱しを印象付けたいから意図的にやってる

>>307
「総合の選手ならボクシングルールでも最強なはず！」
なんて思うファンはほとんどいないからなぁ。
競技の違い、ルールの違い、技術の違いってものを
普通に認識していれば自然とそうなっていくもんでしょう。普通はね。

>>315
テイクダウンを「100%」しのぐ（回避する）ことができないってんなら夢のない話だね。

マウント状態での恐さを理解してなければなんとでも言えるぜ。
考えてみろよ。ガチムチのやつに馬乗りにされて殴られるんだぞ？

>>313
クリチコに来て欲しいなあ。
ローをカットされてボコられる武蔵が見たい。

ミルコもほとんど総合の練習が出来ない状態で藤田と戦わされた
でも勝っちゃったｗ

>>316
そんな上手く入るのか
第一ヒョードルが自分から仕掛けるって限らないんじゃ

>>307
ジェンスパルバーやヴィトーベウフォートはプロボクシングにも
出てるよ

>>316
しらないのかよｗ

ボクシングはあくまでスポーツであって格闘技ではない

総合の人たちの話がなんかおかしいと思ってたけどやっと分かった。
なぜかいつも「総合ルール」でやること前提で話してるんだよな。
どういうわけか相撲でも柔道でもボクシングでもそっちの土俵に乗ったら
どうか、という話にはならないんだな。

この前レスリングに出た山本ＫＩＤは負けたけど、かっこよかった。
自信を持って正面からぶつかる姿は、たとえ負けても決してかっこ悪くはない。

>>316
低空片足タックルとかされたらどーやってカウンター合わせる？
ヒョードルはなんでも高いレベルでこなすコンプリートファイターだぞ。

>>326
その線引きを教えてくれ

ボクシングじゃ無理だろ＾＾；

>>319
１００％に近い確率で防ぐことはできないだろうね。

>>319
練習していない事は「100%」しのぐ（回避する）ことができないよ。
こんなのは当たり前の話だ。

>>328
フットワーク使ってうまくかわせると面白いね。
捕まっても次に何が来るってわかってたらしのぐ可能性も高まるよ。

っつーか、ヒョ−ドルが基準の話でいいのかな？

>>327
そりゃあＫＩＤはアマレスの選手だもんなｗ

>>328
まぁでも実際ヒョードルは低いタックルは試合ではやらないけどね
基本だから練習はしてるだろうけどさ

>>327
総合語ってる奴は、総合の選手が総合以外だと通用しないってのは常識的に分かってるだろ。
たまに変な勘違いしてるのもいるが、ヒョードルが相撲で曙に勝つなんて思ってないし、
ノゲイラがボクシングで王者になれるとも思ってない。

総合経験なんてないけど打撃の選手がタックルを切るのは簡単なことじゃないと思う
だからこそタックル切りまくるミルコがかっこよく見える

>>332
草むらでヘビが足に噛み付いてきたら、咄嗟にかわそうと努力するもんだけど。
かわす練習必要？

>>333
総合側がヒョードルだと仮定した場合、
ボクサー側は誰を想定してるわけ？
　
なんか仮想ボクサーがえらい万能なんだけどw

はい、この中で、最も格闘技に詳しく近しい俺様がきましたよ。

正直、どのような格闘技、あるいはどのような種別の競争であっても、
自分の追求する道が世の中で最も優れていると思い込まなければ、
世界一になることはできません。トップクラスになるとはそういうことです。
もちろん、ノールールという戦いにおいて彼が勝てるかどうかは別です。

元WBF＆OPBF＆NABOクルーザー級三冠王者の西島洋介山vsレスリング出身のフィル・バローニ
http://www.youtube.com/watch?v=PrJRz_zSTwg

http://www.youtube.com/watch?v=Awelg46k2Zc&mode=related&search=

こういう実戦みてるといかにボクシングが無意味かわかるな

大体小さい点のこぶしだけ当てようとするから倒せないんだよ。

肩、肘、体当たり、両手おしをつかうべし

>>327
＞総合の人たちの話がなんかおかしいと思ってたけどやっと分かった。
＞なぜかいつも「総合ルール」でやること前提で話してるんだよな。

メイウェザーの話は見ましたか

>>333
＞っつーか、ヒョ−ドルが基準の話でいいのかな？
いいんじゃね？
ボクサーも今一番強いファイターって仮定にすればいいんだから。

一流ファイターのタックルはフットワークじゃなかなかかわせないぞ。
かわしてもすぐに第二波第三波のタックルが来るし。

コンクリートの上で素っ裸で殺し合いなら、ヘビー級ボクサーの圧勝
マットの上でグローブ着用なら総合の辛勝

こんな感じか

ボクサーと相撲取りがダントツで弱い。
ボクサーにできることといえば女をいたぶるだけ。

結局総合ルールでの対戦ならボクサーは基本的に弱いということか

メイウェザーはガチで性格悪いからな

>>339
あー、俺はタイソンのパワーとハメドのディフェンスを併せ持つファンタジー選手を思い描いているよｗ
総合側の意見だと、ヒョードルが完全無比っぽい扱いでちょっと夢がないと思う。

>>338
蛇といっても、アナコンダ並のデカさの奴が低空タックルしてくるんだぞｗ

>>338
蛇は総合の選手のように何度も何度も足に噛み付く練習してないからねw
まぁ、その程度の認識では100%テイクダウンされるよ。

というか、自分の言ってる妄言がどんなもんか分かってる？
「ボクサーのパンチなんか練習もしなくてもかわせるよ」
「ボクサーなんかパンチさえかわせばボコボコにできるよ」
「俺は猫パンチを余裕でかわせるからボクシングの練習なんか必要ないだろ？」
さっきから言ってることはこんなレベルなんだよ？

ボクシングなんてグローブつけるからこそ当たるし強いのであって
パンチだけで倒そうと思うから無理がでてくる

体全体使えよ！！


それが八極拳だ。八極拳はいたってシンプル。下半身の力を鍛えて
自分の全体重を相手にぶつけるだけ

だから殺傷力が高い

俺は元ボクヲタで今は総合寄りなんだけど、
ボクサーが負けるに決まってるって考えよりも、
どうすればボクサーが勝てるかって考えてると楽しい。

>>345
路上ファイトでもボクサーよりアマレスラーの方が強いよ

そこで陸奥圓明流ですよ♪

>>344
タックルをかわすヘビー級だとロイジョーンズが一番かな。
こいつは構えずにKOパンチ打てるから、第二波第三波のタックルにもカウンターあわせやすいだろうし。

>>354
床がマットか土ならな

>>339
ワルーエフだな

結論を言いましょう。
格闘技の達人というのは、一発でしとめる能力を持っているという意味において、
刃物を持っている。拳銃をもっている。スタンガンを持っている。
そういうことですから、勝負は時のウンというのが結論です。

もちろん、おしなべると、大体どっちの方が強いというのがありますが、
総合だ、何だといっても、かつタイミングというのは1つです。
総合でも、打撃でも何でもそうです。
あとはもう、仕留めるまでの過程なので、話してもムダです。

>>343
メイウェザーは「総合ルール」ともいってない
どちらかと言えばニュアンス的にボクシングのリングに上がれと言ってる風だが？
どっちにしろ不毛だけどね

メイが言ってるのは十種競技の金メダリストに対して
100Mのメダリストが「あいつの走りはなってない」とか言ってるようなもんだろ

>>357
関係なし
組んでなにができるか、寝てなにができるかが問題だからな

>>351
まず最初から考えが違うんだよ。
俺はボクサーのパンチだってかわされると思ってるし、逆にカウンターくらう可能性もあると思ってる。
だが、総合側はタックルが必中、寝かせたら何もできないはず
こう思ってるからかみ合わないんだよ。

総合ルールだとボクシングの技術は禁止じゃないんだよね
ボクシングルールだと総合の技術はほとんど使わせてもらえないけど
それにグローブのでかさも全然違うと攻防も変わってくるね

>>357
なぜ？

ボクシングのルールでやるとボクサーが勝つにきまってるし
総合のルールでやると総合の選手が勝つにきまってるんで
ここは間を取ってK-1ルールで決着することを強く希望するｗ
意外と良い勝負すると思うよｗ

結局ノールールというルールから逃れられないから。
ルールがあれば戦術があり、それに長けた者が勝つ。
もちろん圧倒的な戦力差、不幸なアクシデントによって
覆される場合もあるが。

>>357
いや、むしろまだマットの方が延命できる。
コンクリやアスファルトでタックルされると後頭部打ち付けるでしょ。

>>362
素っ裸のヘビー級ボクサーをどうやって捕まえる気か知らんが、
失敗したら頭から叩きつけられて死亡だぞ？

>>357
ホーリーランド読みすぎ

>>327
ボクサーが総合でても、禁止される技術はないんだから
総合ルールで闘うのが合理的だろ。
総合格闘家がボクシングルールでやると
使う使わない以前に蹴り投げ等禁止されてるの。
普段の力をだせっていわれても不可能なの。

>>353
どうすればボクサーが勝てるか？
必死にレスリングを身に付けるしかないよ。

まぁその時点で純粋なボクサーとはいえないわけだけどｗ

ボクサーが総合の試合に出ると弱いが
強い総合格闘家はたいがいボクシングやってる

>>369
＞失敗したら頭から叩きつけられて死亡だぞ？

ボクサーがどうやって相手を地面に頭から叩きつけるんだ？

>>368
床でねっころがると痛いんだよねぇ

相手を批判するなら批判してるとこに乗り込んで、自分たちが上だと思い知らせてやればいいんだよ。
それなのに批判だけして自分達のルールでｗってそりゃ無いだろ。

そんなに"総合"で戦わせたいなら、キック、ポジショニング、極め合い
の3本勝負でやればｲﾝｼﾞｬﾈ？

強いか弱いかなんかより
単純にボクシングが好きだから
この手の話ってツマンネ。
メイウエザーにも失望したわ。
デラホーヤがぶちのめしてくれることを望む

>>363
打撃に偶然はあるけれど寝技に偶然はない。

これが総合でも言われている言葉だからね。
まぁ、練習無しで寝技で総合の選手に勝てるボクサーはまずいないでしょう。
練習してたってボクサーじゃ難しいというのに。

マジえなりさんはストリートじゃ半端ねーから。アメのギャング十人相手に全員
のしちまったて話だし。えなりさんはやべーよホントおまえらも道で見かけたら
挨拶すんだぞ！！

>>376
ごもっとも

ボクサーが総合のリングに上がったときは
ボクシングしかやっちゃ駄目なのかよ。

ボクサーでリングに上がる合理性がないよ。

>>345
すっぱだかだとタックル出来ないからな。カミングアウトしてるなら別だが。

>>373
だな。

パンチが抜群に上手い総合の選手は
実はボクシング畑の出身だった。

これじゃ駄目？

>>363
レスリングの練習してなきゃ誰だって倒される。
柔術の練習してなきゃ誰だった何も出来ない。
それだけのこと。

ボクヲタならわかるだろ？
素人はどんなに頑張ってもボクサーにパンチは当たらないよ。
わからないんなら、一度ボクシングジムに入門してみろ。
マスボクシングでボコられるからｗ（ホントは顔は攻撃されないはずなのにｗ）

路上で7〜8人を独りでブチのめしたガッツさん最強！

ノールールでヒョードルに勝手から言えばいい
他の競技に口出しするウンコ野郎め

なんで皆、知ったような顔して語ってるのに、
一流同士だったら、一瞬で勝負つくし、結果は分からない。
と、言える者がいないのだろう。素人の集団を証明してるな。

>>382
合理性以前に極技もレスリングもやる選手をボクサーっていうのか？

最近の総合の選手は超人が多すぎて、そのため選手の矮小化を招き結果がある程度わかっちゃうから飽きられ始めているんだろ。
選手が少なすぎるんだよ。俺だったら南米やアフリカで天下一武道会開催するな。１００万円くらいでも人が大勢集まりそうだし。
素質があれば育成してもいいし、興行になるならそれでもいいし、まあサッカーの二番煎じだけどな。

>>361
総合的な思考ができない奴は極端に飛び抜けた「部分」しか評価できないからね。
やはり総合学習は必要ってことか。教師が無能だから上手くいかないみたいだけど。

>>387
コンビニ武装強盗のホプキンス最強！

>>388
ノールールってどんなん？

>>389
ああ、俺の言いたいことを言ってくれてありがとうｗｗ
そうでくちゃ面白くないよなｗ
決め付けは後でガッカリする結果も生むし。

>>390
あえて動きに制約つけて
あえて自分にハンデ背負って

いかにしてボクサーのまま勝つかっていう話してんだよね？みなさん

>>390
言わないな。
だからこそボクサーは総合じゃ弱小だ。

>>389
一流同士だったらむしろ一瞬で勝負つかないものだろ

>>398
だな。
ヒョードル×ノゲイラがいい例だ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=dt-e7_yxQpg

>>382
蹴りとかタックルとかどんどんやっていいよ。
総合側の勝率があがるだけだと思うが。

>>389
それ十五年前言った

メイウェザーの反射神経ならヒョードルに倒される前にパンチを当てられる。
メイのスピードについてこれるヤツはいねぇ。

総合ならハントにも勝てないよ
というかハントはボクシングさせたら弱そうだけどね

まるでK-1に文句言ってる立嶋みたいだな

>>389
いくらボクシングの一流だろうが
一流の寝技には勝てないだろう。

砲丸投げの一流が野球でピッチャーやれば通用するんじゃないか？
ってのと同じくらい馬鹿馬鹿しいよ。

>>374
殺し合い・床コンクリの前提でどうやってタックル行くの？
ヘビー級ボクサーに素手で後頭部殴られ放題の体勢になる？
それとも床がコンクリなのにかわされる可能性の高い足からのタックルする？

>>403
西島が吉田と戦うとき同じこと言ってたなｗ
結果はご承知の通りｗ

そんなにボクサーがいいようにやられるものなんだろうか

>>404
たぶん足使われてフルマークで負けるって感じだろ。

>>407
＞ヘビー級ボクサーに素手で後頭部殴られ放題の体勢になる？

まず、どうやったら後頭部殴れるか考えような

>>398
何も知らないんだなｗｗｗというか、考えたこと無いんだろうな格闘技を自分で。
教えてやるからよく聞けよ？1億人と話しても、聞けないかもしれない話だからな。

相手を倒す道ってのは、圧倒的爆発力のあるキメ技を作る作業なんだ。
相手がばてるまでネバりあってるならマラソンだ。分かるか？
世の中には色んなキメ技があるから、全部想定して防ぐことを練習してもきりが無い。
だから勝負は、賭けて踏み込む瞬間がある。

その瞬間に腰ひいてるようじゃ決めようが無い。
自分の全力の攻撃が決まっても相手を仕留められないレベルなら、話は別だ。
全力の攻撃が決まったら相手を仕留められる技と体をもっているならば、
そこに賭けるしかない。それが本当の勝負だ。

色々妄想で語り合ってばかりじゃ、せっかくの人生にムダだから良く覚えておけｗ

>>411
タックルすれば絶対倒せるとでも言いたそうだなｗ

天性のバネに抜群の運動神経とパワー
打撃、投げ、関節すべてをオールラウンドにこなしこれといった弱点がない
加えて、長年の格闘生活で一度もギブアップしたことのない絶対的な精神力
現在霊長類の中でもっとも強いといわれているノアプロレスの社長

ノアプロレスはありとあらゆる格闘技の中でもっとも制約が少ない本格派実戦格闘技
反則事項は一応あるがそれをやってもなんのおとがめもない　ほぼ無法地帯
その状態で生き残るための戦いを極限まで進化させたのがノアプロレス

柔道や柔術みたいに月謝を払えば簡単に誰にでも始められるものじゃないんだよ
選ばれたごく少数の人間でしかノアのリングには上がれない
ここ２ｃｈでは当たり前のように言われている「ノアだけはガチ」は
あまりにも有名。

それがノアプロレス、そして三沢光晴である。

いくら人間の防御本能があるって言ったって、練習してない事は出来ないだろ。
出来ないのが悪いとかじゃなく、仕方が無いって話。出来なくて当然。
寝技の練習してなきゃ、グランドでもがく事は出来てもそれで終わりだし、
ボクシングの練習してない奴が、防御本能、反射神経だけで避けきれないだろ。

将棋とチェスが同じ盤で戦ったらチェスがかつやろｗ

http://www.youtube.com/watch?v=m-4UW7RurC8

これを見ればボクシングみたくパンチだけで戦うのはルールの中でこそ
とわかるだろうよ

総合で、寝技寄りの選手か
総合で、パンチ寄りの選手か
総合で、キック寄りの選手か

これぐらいの違いしかないのに。
パンチ寄りの選手はボクシング出身でしたっちゅう話なら自然だと思うよ

ただ、なぜか対した準備期間もあたえず、
ボクサーのまま総合のリングに上がれというとこに
俺は違和感がある

>>407
後頭部殴られ放題な体勢ってどんなん？

>>409
大して総合対策もしてないボクサーなら今の桜庭あたりで全員勝てるんじゃない
同じ位の階級ならね

>>412
＞世の中には色んなキメ技があるから、全部想定して防ぐことを練習してもきりが無い。
たぶん一流の総合格闘家はほとんどの攻撃に対処できると思うよ。

とりあえず路上の話してる奴は帰れ。

>>413
うまいことタックルをかぶれたとして
その後、後頭部？
あえて殴るの？

>>412
お前の意見に同意してる妄想が好きって自称してる奴に言ってやれよｗ

文句あるならいつでもかかってこいや、あ？
PRIDE習ってるから5秒でボコボコにしてやるよ（笑）

>>417
さすがにそれは参考にならんな
まるで接待しているかのようだ

>>419
＿|￣|○＜こんな体勢

>>415
その当然のことを分かってないんだよなぁ。
ID:8IGeGpo/0　は。

漫画の読みすぎなのか、夢見る年頃なのか知らないけどさぁ・・・

例えば、ロナウジーニョに
「手を使っていいのにアメフトじゃ通用しないじゃん」

なんて論理を誰が語るだろうか。
なぜ総合だけ、そんな自分本位の論理を展開してるのだろうか。

>>408
西島レベルの人間とメイレベルを一緒にすんなｗｗｗ
ようつべでもいいからメイの動画見てみろ。
メイの動きだけ早送りしてるのか？と思えるような速さだからな。
ヒョードルみたいな豚じゃついてこれないだろう。

>>418
＞ただ、なぜか対した準備期間もあたえず、
＞ボクサーのまま総合のリングに上がれというとこに
＞俺は違和感がある

約１名そういう想定で話したい奴がいるから。

>>412に自分で補足させてもらうけどな。

そのキメ技ってのを集中して練習するという行為を形式化すると、
武道や格闘技のジャンル分けになる。

例えば剣道や柔道や空手には、決まり手がいくつかしかない。
なぜか？それを勝負をつけるキメ技、武器として磨くことに集中するためだ。
だから、全てのジャンルのある格闘技というのは、
想定した勝ち方以外を諦めてでも、キメ技を磨く作業なんだ。

>>417
こういう変則的な動きをする相手はパンチなんかよりさっさとタックルで倒してパウンドした方が良いね。

>>426
俺が言いたいのはボクシングは軌道が決まってるけど

実戦はさまざまな角度や体制から攻撃がくるってことだよ。

>>430
ヒョードルも吉田とは比べ物にならない化け物だけどな。

ヘビー級ボクサーはワルーエフを想定してくれ。
おそらくこいつが今一番強いから。

>>433
正解！

体の全体使うのが一番当たる面積も大きくダメージもでかい

>>429
ロナウジーニョが「俺なら簡単にアメフトでタッチダウンできるよ」とか言えば
当然、そういう論理もでてくるかもしれないけどね。

>>430
つかメイのパンチでヒョードル倒れんのかいな？
何百発もあててる最中に手を掴まれるなり、クリンチされるなりして終わりだろう。

>>436
＞全階級を通じボクシング史上最長身（213cm）、最重量（147kg）の超巨人王者

すげーｗｗｗ化け物だｗｗ

>>418
＞ボクシングがなっていない奴らがいて、そいつらが総合格闘技をやっているんだ。
＞ボクシングは世界中で最高のスポーツで、今ここにあるものなんだ

メイウェザーはこう言ってるわけだ。
そんだけボクシングに誇りと自信をもってるのに、何を準備する必要があるの？

>>437
そこで八極拳ですよね？　先生！

ボクサーはテイクダウン奪われただけでＫＯ扱いでいいよｗｗ

>>437
正直なことを言うと
八極拳もそうだけどアメフトとかラクビー選手が強いと思う

メイウェザーJr「プライド　ハ　ヤオチョウ」

どうしても日本で見るとボクサーは弱いんだよね（´･ω･｀）
Ｋ１出たらボコられるしジムでやってる人らも小さい人が多いしねぇ

>>439
ヒョードルじゃメイに触れることもできずにサンドバックにされるだろう。

>>429
お前のほうこそなんか総合を敵視しすぎてる気がする。
>>1の内容ちゃんと読んだか？
ロナウジーニョに対して「サッカーなんてアメフトの落ちこぼれがやるような物」
って挑発してるようなもんだろ。

>>417
BS-hiの中国カンフー特集とか見たら、中国武術はもはや過去の幻想だとｵﾓﾀ

>>447
猪木アリ状態になったらどーやってサンドバックにするんだ？

しっかし残念なのは、これがボクオタ対格オタの対決だということ。野球選手がサッカーを馬鹿にしてれば、２ちゃん的にはもっと盛り上がったのに。

TBSあたりが捏造して、そういったことにしてくんないかな。別にTBSじゃなくても>>1が捏造してくれてもいいんだけど。

日本人ボクサーは世界のトップボクサーとノンタイトルでの
対戦すら許されないからな
他の格闘技では考えられないことだが

>1
いいから亀田とやれよ
逃げるなよ

>>446
当たり前だろｗｗ
日本じゃデカイ階級だと選手自体が少ないんだよｗｗｗ

誰が一番強いかって議論はあっても、何が一番強いかって議論は意味がないと思う。
そもそもルールが違うんだから比べることが間違ってるよ。
あえて言うなら、全盛期のタイソンなら誰とやってもかなり強かったんじゃないかと思う。

総合でのスタンドとボクシングの違いを分かってない奴ってなんなの

>>446
軽い階級の方が可能性があるし、大きくて若い人は他のスポーツやってるからなあ…
筋肉や骨格の質の問題は昔とは違って良くなってきているんだけどさ。

亀田と闘えよ

ロナウジーニョを巻き込まないでーーー！！

キックがあると間合いとか他すべてが変わってくることもわからないのか？？？？

八極拳ていうとラバーブレード？

>>455
＞誰が一番強いかって議論はあっても、何が一番強いかって議論は意味がないと思う。
あえてそれをやったのが、初期のＵＦＣだったり、ロシアのアルティメット大会だけどな。
結果は、柔術やサンボみたいな寝技での極めがある競技が強いってこと。

ちなみに昨日K-1にでてたカラコダはチョーマイナー団体の世界王者でとても世界王者と呼べる代物ではない

ちょっとまって・・・
アメフト、ラグビーは、マジで強いから、よく分かってる奴なのか？
だとしたら八極拳てなに？強さが分かる映像見せてくれない？

>>449
それは間違ってるな
中国拳法で妄想拳法なのは技どうこうとか追求するとこだけ

八極拳は科学的にいってもシンプルで強いでしょ。
技はあるけどメインは体の硬い場所や面積の広い場所を相手にぶつけるだけだから

>>455
総合なら雑魚。

>>447
ヒョードルがサンドバックになるんじゃなくて、
メイがメディスンボールになるだけの様な気がするが。

>>450
そしたらメイの強烈なパウンドを喰らうことになる。
タックルにはアッパーを合わせればいい。
メイには誰も触れられない。

路上の現実（笑）
狂気の食欲（笑）

そしてその成れの果てが「おじさんとエッチしよう」だもんなｗ

高校の体育の後片付けの最中に、柔道部と優等生が喧嘩し始めたことを思い出した。
柔道部の奴が自信満々に組みに行った瞬間、優等生は顔面にアタック決めたんだよ。
その時の種目がバレーだったからね。柔道部員は鼻血出してＫＯ負け。保健室送り。
直前に学習したことを生かした人間と、狭い範囲に固執して柔軟に対応できない人間の差かな。
どんな素晴らしい技術でもそのまま何にでも適用できるわけじゃないんだよね。ＴＰＯによるからね。
新しく赴任した優秀な支社長が、前の職場の常識を無理矢理当てはめて混乱させることもある。
物事は柔軟に総合的に考えないと、思い込みがいずれ信仰のようになってしまうからね。

>>468
ボクサーがパウンド打てるとでも？
それこそ腕掴まれて十字極められて終了だよ。

しかもタックルにアッパーってｗ
どんだけ腰高なタックルしてるんだよｗ

>>464
過去レスみれば貼ってるけど

八極拳はアメフトやラクビーに肘や膝くわえたようなもの
実戦で当てたら確実に怪我するよ。

単純だから強いんだよ

ボクサーってタックルさえ浴びたことねえだろ。そんなヤツらが
タックルを切れるとは思わないね。

>>468
昔の極真信者みたいな発言だなｗ　一撃幻想ｗ

現役最高のカリスマプロレスラー・プロレスリングノアの社長・三沢光春。

彼の打撃・関節技・寝技はすべて超一流である。

三沢光春にとって最強の武器がエルボーであるが、

プライドがルールとしてエルボーを解禁しなかったのは、

三沢の参戦を恐れていたからだ、という噂である。

三沢のエルボーを食らえば、

自称・絶対王者ヒョードルなど、宇宙の果てまで飛ばされるに違いない。

氷の拳など、当たらなければただの肉塊にすぎない。

>>469
ここで小柳津？ｗ

Ｋ１に出てる選手ってほとんど「〇〇王者」なんだよね

>>465
本場八極拳の練習風景とか見ても、組み手が無い時点で只のダンスにしか
見えなかったけどな。

>>463
ボクシングだって団体沢山あって山ほどいるじゃん、
世界チャンピオンとやらが（笑）

俺はフィンガーバイブレーション世界王者（左中指部門）

ボクサーのクリンチにすら簡単に捕まるボクサーが
本職のアマレスラーのタックルからどうやって逃れるんだよ？

>>478
組み手あるよ
でも外部に流すのは演舞組み手みたいなものだけど

今貼るよ

>>472
バーンナックル？

>>481
地を這う低空アッパーｗ

背骨への肘認められたらタックルでテイクダウンっていう定番の戦法は廃れるな。
膝合わせるより切って肘入れるほうが確実だ。

ハメドはよくバーンナックルしてるね

三沢ってさあ、あんな色白メタボリック体型で強いわけないだろｗ

>>481
クリンチとタックルは違くね？

>>484
タイガーアパカッーがあるじゃないか
あれを使えばいい

>>480
まじで？
凄いじゃん！

>>484
なんか秋山の滑らせるようなローみたいだなｗ

>>471
メイなら掴まれる前にパウンドを放てる。
低空タックルには同じように低く構えて低空のアッパーを合わせればいいだけ。
というかタックルのモーションにはいるより先にパンチが飛んでいる。

>>472
何言ってるの・・・
アメフトやラグビーが強いのは、ほとんどフィジカル的なことだよ。
俺の知見からして、中国の格闘技というのは、
柔軟とかの運動系として取り入れる以外、使い道ないのよ。
実際に使ってる動画を見せてみてよ。

アレで強くなれるとは思えない。演舞が現実から乖離した類だと思ってるが。

http://www.youtube.com/watch?v=z_chN_oHpKs

組み手演舞

>>485
どーやって肘入れるんだよｗ

>>485
それはあるね
寝技の攻防にしたって金的ありとなったらまったく別物になっちゃう

中国の格闘家を総合のリングに上げようぜ！！
谷川にお手紙書くわ

>>494
真剣に貼ってるのかよ・・・＾＾；

>>492
＞メイなら掴まれる前にパウンドを放てる。
どーやって？
パウンドの練習してない選手は、総合選手あいてにロクにパウンド打てないと思うよ。

＞低空タックルには同じように低く構えて低空のアッパーを合わせればいいだけ。
低く構えてるなら跳び膝蹴りでアゴ直撃だなｗ

>>494
全然実戦向きじゃないじゃんw
テコンドーのが数倍マシだよ…

ボクサーってクリンチからの膝で秒殺されそうｗｗ

>>496
たしかに金的はなぁ・・・。

>>497
昔、散打という中国の格闘技の選手がK-1にry

立ち業系最強はムエタイな訳だが・・・・
ボクシングじゃ無い罠。

>>493
おまいはセンスねえな

確かにフィジカル的なこと＝強さ　その通りこれが格闘の心理だよ
一撃必殺の技はこの世にない

八極拳はそれ＋どこが体で当てやすいか、どこに当てれば相手に致命傷を与えられるか
が含まれてる。練習方法はいたって単純だけどね

>>479
そのカラコダがボクシングの世界王者なんじゃないの。
でもマイナー団体の王者を世界王者って言って利用するのはK-1だね。
ボクシング界じゃメジャー4団体以外は世界王者とは呼ばれない。

>>495
タックル切った体勢から入れ放題。瓦割るような力なんかいらない。
当てるだけで十分。

>>501
やっぱりボクサー殺しのローと前蹴りっしょ？

ボクサーは日々タックル切って背面に打撃入れる練習や寝技に持ち込まれた際の目突き・金的・噛み付きの練習してるので総合格闘家なんてメじゃないよ。

>>507
タックル切った体勢からじゃ肘届かなくないか？

まず、八極拳のビデオだけどな、まず立会い開始の2,3歩で分かる奴いるだろ。
これはもう格闘技として成立して無い。

それから、なんでボクサーが組まれた後の話になってるの・・・・
ボクサーがパンチ入れられなかったら、もうそこで負けでいいだろ・・・
掴まれた時点で負けのルールでいいだろ。

そんなことも分からんのかよ

最近のボクサー出身

ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
　　　　　　　　　　　あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。
タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO
梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
　　　　　　　勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
　　　　　　　上位ランカーを血まみれにしてTKO。
野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に１RKO。NKBバンタム級王座を獲得。３４歳でキック転向。
　　　　　　　現在３５歳の超ハードパンチャー。
バタービーン・・・ＰＲＩＤＥの看板エース吉田を簡単にＫＯしたトンプソンを右フック１発で秒殺失神KO。
　　　　　　　　　　ヒョードルにも確実に勝てる４回戦最強の豚ボクサー。　
ニック・ディアス・・・PRIDE最強の王者五味を相手にボクシングで圧倒し楽勝。アマボク１５０戦以上経験あり。
　　　　　　　　　　　単なる４回戦プロボクサー。
澤屋敷純一・・・Ｋ−１たったの２戦目で最強のバトルサイボーグ・バンナからパンチのみで２度ダウンを奪って完勝。
　　　　　　　　日本のアマボクですら通用しなかった雑魚ボクサー。帝拳の佐藤に３回ＲＳＣで負けている。
ジェイソン・ランバート・・・UFCライトヘビー級�ｂQのレナート・ソブラルをパンチでKO。アメリカの雑魚アマボクサー崩れ。

>>494をみて
何も感じないとは・・・・

実戦で役に立つのはこういうシンプルな練習なんだよ。
映画みたくパタパタうちあっても仕方ない。これは肩をどう当てるかの練習だよ

>>507
ＫＯするのに力は要らない
タイミングが全て
　
ｂｙ　具志堅

悶絶スピード＆瞬殺男、メイウェザー
http://www.youtube.com/watch?v=Ec85ZF0wBQc

メイウェザーのトレーニング。ボディーワークが神業。
http://www.youtube.com/watch?v=2wFfDvU63lY

>>470
自分の専門分野を過大評価してる馬鹿の憐れな姿が目に浮かぶよｗｗｗ
俺は空手やってる奴と喧嘩した時、砂を掴んで目潰ししてやったぜ。

ぶっちゃけタックルすらせずに捕まえれるよ、ボクサーなんて（笑）
頭顔両手でガードしながら突進
→ロープ際に追い詰めて密着してから捕まえる


これならボクサーはボディーブローしか打てない
が、後退しながらのボディーブローだけでは倒せない

ま、違う競技比べてもしょうが無いんだよ。
一々反応するメイウェザーが馬鹿。
王道なんだからドーンと構えてりゃイイのに。

>>513
肩を当てるには密着しなければいけないよ。
まっすぐ走って突進するの？
ぼーっと突っ立ってる人にしか当たらないし、
直線で最高速であたらなきゃ威力も出ないよ。

http://www.youtube.com/watch?v=CLrRRXSpCdc

おまいらにはこういうの見せなきゃわかないのかなあ・・・

>>517
それを考えると、安田でもヘビー級のトップボクサーに勝てる気がしてきたｗ

八極拳といえば護身館だろ、ラバーブレードの

>>499
メイクラスの人間ならば少しビデオを見ただけでパウンドの打ち方なんて覚えるよ。
アスリートとしてのレベルが違うんだから。
飛び膝なんて避ければいいだけ。
ボクサーのジャブに比べればあんなん遅いもん。

昔は総合選手がボクサーの名を利用して話題作りをしてたのに
ついにボクサーが総合選手の名を出すようになった

というお話
　

>>517
後退せずに逆に向かっていきながらのボディならどうすんの？

最近のボクサー出身

ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
　　　　　　　　　　　あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。
タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO
梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
　　　　　　　勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
　　　　　　　上位ランカーを血まみれにしてTKO。
野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に１RKO。NKBバンタム級王座を獲得。３４歳でキック転向。
　　　　　　　現在３５歳の超ハードパンチャー。
バタービーン・・・ＰＲＩＤＥの看板エース吉田を簡単にＫＯしたトンプソンを右フック１発で秒殺失神KO。
　　　　　　　　　　ヒョードルにも確実に勝てる４回戦最強の豚ボクサー。　
ニック・ディアス・・・PRIDE最強の王者五味を相手にボクシングで圧倒し楽勝。アマボク１５０戦以上経験あり。
　　　　　　　　　　　単なる４回戦プロボクサー。
澤屋敷純一・・・Ｋ−１たったの２戦目で最強のバトルサイボーグ・バンナからパンチのみで２度ダウンを奪って完勝。
　　　　　　　　日本のアマボクですら通用しなかった雑魚ボクサー。帝拳の佐藤に３回ＲＳＣで負けている。
ジェイソン・ランバート・・・UFCライトヘビー級�ｂQのレナート・ソブラルをパンチでKO。アメリカの雑魚アマボクサー崩れ。

>>518
もうアメリカではMMAのほうが稼ぐんだよ。

>>520
八極拳の選手がPRIDEに出たらいいのにｗ出たらいいのにｗ

>>519
んなわけないｗｗｗｗｗｗ

>>520
これはwwwwwwwwwwwwwww

ボクシングって階級を細かく分けすぎじゃねぇの？

初期UFCは金的・頭突きなんでもありだった
そこで優勝したのがホイス
それから10年以上
格段に進化した総合が最強じゃないかな
ボクシングが本当に強いなら、世界中の軍隊や警察が取り入れてるよ
でも実際は女・子供がトータルエクササイズに取り入れてるのが実体

バキのドリアン海王のモデル
トミー・カルザース海王
http://www.youtube.com/watch?v=WV6JdzCbXFE

>>527
そりゃ一時的なもんだ。
所詮はキワモノ。
廃れるよ、その内。

と思うｗ

>>527
そんなにギャラいいの？

>>520
スタントマンの演技指導ですかこれは

>>524
あー、言われてみればそうなんだな。時代は変わったんだな。

>>528
アホか
テレビで残酷なショーをお見せできるわけねーだろうがｗ
あちらは実践向けなんだよ

>>528
無理でしょ

肘つかえないし、プライドなりボクシングなりは相手をKOするのが目的でしょ？？
拳法は相手を殺すのが目的で、致命傷与える練習してるんだよ

>>523
＞メイクラスの人間ならば少しビデオを見ただけでパウンドの打ち方なんて覚えるよ。
さぁどーやって打つ？
パウンドって言ったって、様々な打ち方があるぞ。
いずれにしろ、寝て待っている総合ファイターに接近することになる。

＞飛び膝なんて避ければいいだけ。
＞ボクサーのジャブに比べればあんなん遅いもん。
跳び膝とは限らんぞｗ
低空タックルかもしれん。胴タックルかもしれん。地味にローで攻めるかもしれん。意表をついて殴りにくるかもしれん。
さぁ、どーやって全てに対処する？

>>494
ﾜﾗﾀ

>>494
こらまた微妙なw
つかｵﾏｲが貼ってくれたのと、おいらが見たのはまた違うな。

おいらが見たのは、中国では主要三派は一時ほとんど壊滅して
ここ20年くらいで再興したのは、体育教師やスタントマン養成学校として。
実際に強さを求める所はグローブはめて、スパーリングとして散打を取り入れてるって感じだったな。

そういや、真剣使った競技やるって言って無かったっけ？
そりゃさすがに無理だろう。
腕や足が飛んで血煙が上がるようなのは放送出来ないｗ

8才の総合格闘技少年
http://www.youtube.com/watch?v=vP_HlNGfcR4

ボクシングのスレだけど、ボクシングはどうでもいいｗｗ　
ホンマンと曙って、どっちが相撲強いのｗｗ

>>545
曙さんはそっとしといて〜ｗ

>>533
この手のビデオのやられ役のスタンス、体重の乗せ方見て何も思わないのかねえ…

>>525
ボディーブロー打たれながらも掴めばいいじゃん
捕まえてしまえばボディーブローが効いてきても休めるし
むしろその前にマウントなり関節なりとればいい

>>539
キャラが立っていいじゃん。選手紹介のVTRに使える

ナレーション「八極拳は相手を殺すことを目的とする恐ろしい格闘技である」
観客　　　　「うおおおおおお！！」
高田延彦　「恐ろしい選手ですよ。格闘技の歴史を変えるね。鳥肌たった」

>>533
解説しよう。こういう演舞系を見分けるポイントを。
攻防ではなく、一方的なアピールになってることが多い。
こんなもん、実戦では使えない。

ここまで読んだんだけど、総合ルールでボクサーがパンチしか出さないって仮定の話ばかりだな。

昔の記事だかでUFCのメインの選手で一試合二千万円くらいだったけど
あれからかなり上がったのかな？

少林拳vsテコンドー
http://www.youtube.com/watch?v=XG366AHzI2U

>>535
ボクサーで稼げるのはもうデラホーヤだけ。
格闘技系のPPVはUFCが上位。
弱くても金が稼げるのが強みだったボクシング。
もうそれすらなくなったんだよ。

>>542
サンダなら総合のが強いんじゃないかなｗｗｗ

ニコライワルーエフとティムシルビアのボクシングマッチとか

>>551
目からはレーザー、口からは臭い息が出るもんな

>>551
やり方もわからない攻撃繰り出してどーすんのよ。
ボクサーがハイキック打てるか？三角締め極めれるか？

最近のボクサー出身

ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
　　　　　　　　　　　あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。
タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO
梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
　　　　　　　勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
　　　　　　　上位ランカーを血まみれにしてTKO。
野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に１RKO。NKBバンタム級王座を獲得。３４歳でキック転向。
　　　　　　　現在３５歳の超ハードパンチャー。
バタービーン・・・ＰＲＩＤＥの看板エース吉田を簡単にＫＯしたトンプソンを右フック１発で秒殺失神KO。
　　　　　　　　　　ヒョードルにも確実に勝てる４回戦最強の豚ボクサー。　
ニック・ディアス・・・PRIDE最強の王者五味を相手にボクシングで圧倒し楽勝。アマボク１５０戦以上経験あり。
　　　　　　　　　　　単なる４回戦プロボクサー。
澤屋敷純一・・・Ｋ−１たったの２戦目で最強のバトルサイボーグ・バンナからパンチのみで２度ダウンを奪って完勝。
　　　　　　　　日本のアマボクですら通用しなかった雑魚ボクサー。帝拳の佐藤に３回ＲＳＣで負けている。
ジェイソン・ランバート・・・UFCライトヘビー級�ｂQのレナート・ソブラルをパンチでKO。アメリカの雑魚アマボクサー崩れ。

>>540
メイに上になられた時点で総合選手は恐怖することになる。
恐ろしいパウンドが待ってるからな。
だからメイはパウンド打ち放題。
　メイの反射神経をなめるな。
相手の動きに素早く対応して的確に対処できるに決まっている。

532で答えでてるじゃん。

>>560
もはや願望オンリーだなｗ

>>560
体重のかけ方とかパンチでの腰の入れ方が全然違うから、
バランス崩されてスイープされると思うけどなあ。

>>558
いやそんなムキになられてもｗｗｗ
ボクサーでも1年みっちり練習すりゃ下手糞な寝技を少しは覚えるだろってことだよｗｗｗ
総合の選手だってボクサーには及ばないがボクテク身に着ける練習してるんだし。

>>564
西島ヨウスケザンはあれでも2年くらいみっちり練習した後の姿

お前等ほんと、妄想だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

取っ組み合いさえしたことないんじゃないの
ドラゴンボールとか見過ぎだろ

色々情報集める前に、そこら辺で軽く絡んできてみろよ

本業のメイウェザーは階級上げるごとにスピード衰えて魅力が無くなってきたような気がするんだが

>>563
あれだろ。メイの脅威の反射神経ですぐにバランス持ち直し、永遠にパウンドの雨なんだろｗ

タイソンの全盛期なら無敵だろ

他のとうろう拳とか酔拳、みたいなのはネタ拳法だけどさ

八極拳の使いやすさはセンスある奴がみたらわかると思うんだけどな。

>>567
おまい、それを言ったら終わっちゃうだろ…

格闘技無関心男だが、ここで初めてフロイドのようつべを見た。
すげぇボクサーがいるもんだな。
漫画みてぇだ。

洋介山ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>565
西島は年だしなぁ…

洋介山はやっぱりピンクの地下足袋履かないと力が出ないんだよ

アリとアゴの戦いで結論出てるだろ。

出てるのみんな「元ボクサー」ばかりだからなぁ
吉野弘幸はＫ1ルールでボクシングやって勝ってる

メイの体重ならバランスなんかくずさなくても、簡単にひっくり返せると思うが

>>564
それってボクサーじゃなく、総合の選手になったって事じゃないのか？

もう、無敵とか絶対とかいうからおかしくなるんだよ・・・
一発勝負のレベルなんだからさぁ・・・・

とりあえず、中国拳法に関してだけどな、
日清戦争で日本が中国に進出した時に、
是非武道を学びたいということで、全力で達人と呼ばれる人を探しまくり、
日本の武道を集団が教えを請おうとしたが、どれもこれも踊りばかりで、
中国はどうしようもないわ・・・って呆れ返ったという話がスタートだからな・・・

ソレッぽい踊りみたいな枠を抜け切れてないのが前提だ。
センスあるとかなし以前に、ステップ見た時点で分かるっつーの。

曙のおかげでこういう所に相撲最強厨が沸かなくなった

>>574
そもそも１年間みっちり寝技の練習してる奴がボクサーなのか？という根本的な疑問があるわけで。

ま良く分からないがメイウェザーって名前はかっこいいな

>>579
バックボーンがボクシングってことでいいんじゃないの？
ヒョードルだって柔道・サンボ特有の技なんて使わないし。

最近のボクサー出身

ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
　　　　　　　　　　　あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。
タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO
梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
　　　　　　　勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
　　　　　　　上位ランカーを血まみれにしてTKO。
野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に１RKO。NKBバンタム級王座を獲得。３４歳でキック転向。
　　　　　　　現在３５歳の超ハードパンチャー。
バタービーン・・・ＰＲＩＤＥの看板エース吉田を簡単にＫＯしたトンプソンを右フック１発で秒殺失神KO。
　　　　　　　　　　ヒョードルにも確実に勝てる４回戦最強の豚ボクサー。　
ニック・ディアス・・・PRIDE最強の王者五味を相手にボクシングで圧倒し楽勝。アマボク１５０戦以上経験あり。
　　　　　　　　　　　単なる４回戦プロボクサー。
澤屋敷純一・・・Ｋ−１たったの２戦目で最強のバトルサイボーグ・バンナからパンチのみで２度ダウンを奪って完勝。
　　　　　　　　日本のアマボクですら通用しなかった雑魚ボクサー。帝拳の佐藤に３回ＲＳＣで負けている。
ジェイソン・ランバート・・・UFCライトヘビー級�ｂQのレナート・ソブラルをパンチでKO。アメリカの雑魚アマボクサー崩れ。

ボクサーじゃないけどミルコって寝技の上達は早かったんじゃないの。

>>584
それだと話が全然変わってしまうんだが？

ボクオタの言い訳

・総合の練習してないから弱い
・体重が重いとスピード遅くなるから弱い
・歳だから弱い


そのくせ現役ビンビンには自ら他流試合禁止
井の中の蛙とはまさにこういう事言うんだな（笑）

>>586
たいした早くはない。寝技に持ち込ませない技の上達は早かったけど。

>>586
早くない。
いまだに防御するのが精一杯。

タックル切るのだけは抜群に上手い。

>>587
じゃあボクシングルール・総合ルールで2戦やりゃいいんじゃね？

>>564
そうやって他分野を採り入れることを総合っていうんじゃないのか？
冷静に考えると「大は小を兼ねる」の一言で決着する気がしてきたｗ

>>586
寝技って言うかディフェンス技術だとｵﾓﾀ。
相当な腕力があるのかわからんけど、ガッチリ腕掴んだら
相手の選手は中々離せない、ということが多いし、
タックル切る技術もしっかりしてるしな。

総合で一流の奴もボクシングの練習をしてボクシングの
いい部分も取り入れてるわけで、もう別にどうでもいいんじゃないの

>>584
うん。だからボクサーから、ボクシングベースの総合選手になったって事だよな。
それが通じるレベルかどうかは別だけどそれなら練習した技も出すだろな。

そう思うなら口だけじゃなく実際やってみればいいのに

>>591
それだと１勝１敗になるだけだろうがｗ

>>584
組み技にはいってからは
お！柔道・サンボっぽい
って動きをけっこうするけどね

>>580
おまえ本当に頭大丈夫か？？？

ネット画像に本当の動き流すわけないだろう
一般に見せる演舞と実戦の練習はちがうんだよ

そろそろ著名なボクサーが総合格闘技を批判する時期だと思っていました

>>587
じゃあ結論は出てるよ。何の準備もしてないボクサーは総合では勝てない。

>>572
超スピード男、シェーンモズリーのほうが漫画ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=cHoTb_oXgvE&mode=related&search=

総合の選手に元ボクサーて経歴があるのはいいんだよ。
けど、総合のルールでやってる総合の選手なわけだから、
負けたら「ボクシングが負けた」とか言うのはやめてもらいたいんだよね。

>>595
別に総合選手って肩書きじゃなくてもいいと思うよ？
超一流ならボクに戻れるだろうし。
出稼ぎみたいなもんで。ギャラ安いけど。

>>601
そんな結論はとっくに出てるんだがｗ

>>599
お前どこで見たんだよｗ

>>599
ネットで本当の技術見せてないとしてもだ・・・
あの動きは、素人だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大体ほんとに自信があって大金稼ぎたけりゃみんなボクシングやってるっつーの

>>599
演舞wwwwwwwwwwwwwwwwwに関してならK-1の角田のが上だし…

総合の選手でボクシングの技術を馬鹿にしたり、必要ないって思ってる奴なんて
まずいないだろうが、>>1の記事はボクサーが総合に勝手に因縁つけてるからなｗ

ボクシングは総合でも大事な要素で習得してないと厳しすぎるが、
ボクシング技術だけで総合の試合でなんとかなるってレベルでも無い。
あくまで一部でだけど、必要不可欠な一部。

総合は運や相性の要素も強いからなあ。
ウン十戦無敗同士の対決とかが、まずないし。

アリは猪木戦で自分有利に戦うために、猪木にほとんどプロレスをさせない
ルールをゴリ押しした。でもアリキックで足ボコボコにされてドローが精一杯。
で、今回のこいつの発言を合わせると、

カレー＞（越えられない壁）＞プロレス≧ボクシング＞＞＞総合

という図式が成り立つ

>>607
>>242をみろｗｗ

あと意外と本当の動きしてるのいまから貼るよｗｗ

まあ格闘技に限らず球技でも２種目世界制覇は無理・・・なんだが、総合は他の種目で芽が出ず転向した選手が
大半で、ルールも技術体系も発展途上だから軽んじられるのは仕方ない。

ヒョードルは総合ルールならボクサー相手に不覚を取る事は無いと思うが、リデルはちょっとヤバイでしょ。

>>612
プロレスラーがＫやプライドで大した事が無いのはどうしてですか？

>>615
永田さんや中西のことだな

http://www.youtube.com/watch?v=hmFFtSg7JCo


これは威力あげるためにわざと大きく動いてるんだからな
この動きで闘うわけじゃないぞｗｗｗ

それより何より総合みたいなアングラな見世物が米でこんな大きくなってる事に驚き。
そーいやＰＲＩＤＥやってる会社もこのＵＦＣ運営してる会社に買収されたんだよな。
ボクシングて米でも大した事ねぇんだなｗｗどっちもケーブルＴＶの世界だし。

確か、今世界で一番稼いでるボクサーはとっくに引退したモハメド・アリらしいよ。
今のボクサーなんて、ケーブルＴＶ見ない一般人は誰も知らないだろうな。

>>612
カレーってなに？

>>614
まぁメイウェザーも、ヒョードルを知ってたら同じことは言わなかっただろうなｗ
今のＵＦＣはたしかにレベルは高くない。

昨日のK-1のスレ見ようと思ったらなんでこんなスレが伸びてるの？
総合なんか日本から消えたから関係無いでしょ？
メイウェザーが新団体でも立ち上げるの？

>>615
そりゃロープに振っても走ってくれない、トップロープに昇っても寝て待ってくれないとか
理由はいろいろあるだろう

>>619
カレーライス
特に意味は無いが比較対称として入れてみた

>>617
おお！アンディ・ボガード（テリーだったかも）のバーンナックルみたいだ

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/0a/72/hanamotoke/folder/309937/img_309937_17588465_0?2006-06-04
アリクイが最強
柳生の無形の位もアリクイの動きを真似しただけ
マス大山大先生もアリクイが最強と言ってた
そんな事も知らない人間が最強論を語るなんてｗ

>>622
やっぱそのカレーか。真剣に悩んじゃったよw

>>617
つか伝統空手と大差ないじゃん…

主人がオオアリクイに殺されて１年がたちました

>>613
お前は本当に本気で言ってるのか？情け無いぞ。。。
それらしくやったら、何でもＯＫなの？バンバン音出してさ・・・
顔や足があっちこっち行き過ぎて、これでは本当の踊りだ。

ちゃんとした武道や演舞を見たこと無いんだろうから、比較しようが無いんだろうと思う。
まずこれを見て、どう思う？空手として見ずに、一つの武道として動きや流れを見てみて。
http://www.youtube.com/watch?v=mGIHXVeL24o

>>615
別の競技だから
今の総合なんてルールに沿った技術体系も出来上がってるし
初期UFCみたいな何でもありじゃなくいちローカル競技でしかないよ

猪木VSアリの試合を通しで見たい。

>>625
そいつはすまなかった
どんだけカレーが好きなんだよという突っ込み待ちだったｗ

>>628
これ俺が昔格板に貼ったやつじゃねえかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>629
そもそもプロレスは完全に興行であって競技じゃないけどなｗ

>>632
これと共に沖縄サイトに画像流してる
禿げたサラリーマン風のおっさんもかなりの使い手だよｗｗｗ

>>633
芸能だよな

ボクサーなんて金網に放り込んだら目はテンパるしキョドりまくりじゃね？
ボクシングは素晴らしいスポーツだし、ボクサーがボックスルールで強いのは認めるが
こういう発言は聞き捨てならんな

プロレスは肉体派演劇だね

デラホーヤって今年何歳？

>>614
レスリングや柔術なんてのはプロがないからね
そういうやつらは総合へ来る
逆にボクやキックはプロあるからそっちのほうへいく
だから総合の打撃の技術があがらないわけだ

>>636
最近のボクサー出身

ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
　　　　　　　　　　　あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。
タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO
梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
　　　　　　　勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
　　　　　　　上位ランカーを血まみれにしてTKO。
野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に１RKO。NKBバンタム級王座を獲得。３４歳でキック転向。
　　　　　　　現在３５歳の超ハードパンチャー。
バタービーン・・・ＰＲＩＤＥの看板エース吉田を簡単にＫＯしたトンプソンを右フック１発で秒殺失神KO。
　　　　　　　　　　ヒョードルにも確実に勝てる４回戦最強の豚ボクサー。　
ニック・ディアス・・・PRIDE最強の王者五味を相手にボクシングで圧倒し楽勝。アマボク１５０戦以上経験あり。
　　　　　　　　　　　単なる４回戦プロボクサー。
澤屋敷純一・・・Ｋ−１たったの２戦目で最強のバトルサイボーグ・バンナからパンチのみで２度ダウンを奪って完勝。
　　　　　　　　日本のアマボクですら通用しなかった雑魚ボクサー。帝拳の佐藤に３回ＲＳＣで負けている。
ジェイソン・ランバート・・・UFCライトヘビー級�ｂQのレナート・ソブラルをパンチでKO。アメリカの雑魚アマボクサー崩れ。

銭湯にでも行ってきます。

1000万ドル以上稼ぐチャンピオンともなると、勘違いしちゃっても仕方ないよな。
しかも、学のない黒人だし。
ボクサーなんて、階級とルールに守られているだけの雑魚。
俺は高校時代は荒れてたから、近くのボクシングジムに殴りこんで、ボクサーを片っ端から馬乗りになってボコボコにしていた経歴の持ち主だからな。

>>641

>>640
おいおい西島洋介山が抜けてるぞｗｗｗｗｗ

まあライトヘビーチャンピオンがリデルだからなあ
アローナだったらこんな発言でないだろ

>>641
小学生でもそんなウソつかねぇ

またＫヲタが暴れてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

総合向きのボクサーが総合の試合でボクテクだけで
トップクラスにでもなれば説得力もあるんだがな

>>639
＞だから総合の打撃の技術があがらないわけだ

ていうか、純粋なボクシングの技術じゃ総合だとダメだから。
例えばロナルド・ウィンキー・ライトのブロック技術は神の域だけど、総合だと
全然使えないし。グローブのでかさが全然違うといろいろと変わってくる。

さて、口と妄想ばかりの2chネラーも、少しは武道と踊りの違いが分かったか＾−＾
ちなみに俺はいつか、琉球空手やりたいと思ってる。

ID:nTKzBfOf0

こいつの中国武術への妄想はひどいなｗ
しかもよくわかってないし。

>>578
バランスが崩れるからひっくり返るんだが。

>>639
総合の打撃技術は年々上がってるぞ。
ボクシング技術を総合に合うようにアレンジして使ってる。
総合が始まった頃とは雲泥の差。
まあ、下はそうでもないけど。

もう俺は疲れたよ

おまいら何かしら格闘技やってると思うけど

そこまでセンスないんじゃ実践じゃ無理無理

>>640
フランソワ・ボタ・・・元世界チャンピオン。参戦後、５連敗。何も残せないままＫ−１から逃亡ｗ

レイ“マーシレス”マーサー・・・元世界チャンピオン。レミー・ボンヤスキーのハイキックが、かすっただけで戦意喪失ｗ

ボクオタ涙目逃走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>650
四角いさいころ転がすのにバランスが崩れる必要あるのかな？
てかバランスっていうか、そういうの？

>>638
34歳じゃないかな

>>654
人が崩れる時はバランスが崩れる。
あと、四角いサイコロを例えに出すのは間違ってるよ。

科学的に考えてみろよ

おまいら右ストレートしてみ、ボクシングなら外れたらひきもどすよな

八極拳は右ストレート外れたら前腕を内側に倒し肘でそのまま叩く


これだけでも攻撃の範囲が全然違うだろ

>>653
マイク・タイソン・・・知らない人はいないボクシングレジェンド。ボブ・サップとの契約にサインするも、逃走ｗ未だに参戦していない。

ボタってボンヤスキーを滅多打ちにしたけど八百長判定で負けにされて
バンナを半殺しにして泣いて降参させたボクサーだろ？

>>656
柔道とかでも崩しと、力ずくは普通分けて考えるだろ。

>>657
攻撃の範囲を広げる勝負なの？

2006　米ＰＰＶ収益

ＵＦＣ　　　　　２億２０００万ドル
ボクシング　　　１億７０００万ドル
http://zenzen.jugem.cc/?eid=1098


ＷＷＥにも完勝のＵＦＣ

テレ東時代のタイソンを知らない奴が多すぎる。

総合の選手はボクシング専門のトレーナーを雇ったりボクシングジムに出稽古に行ったりしてまで
ボクシング技術の習得に躍起になってるのに
総合至上厨はそういう事実は都合よくスルーするよな。

メイウェザー「我々はチャック・リデルを
腕のあるヘビー級ボクサーと対戦させるべきだ、それは”メイウェザー・プロモーション”下の興行でね。
もしチャックが勝ったら、俺は彼に自分のポケットマネーから100万ドルを差し上げるよ。ボクシングが
なっていない奴らがいて、そいつらが総合格闘技をやっているんだ。ボクシングは世界中で最高の
スポーツで、今ここにあるものなんだ」




リデル「ん？悔しかったの？ｗ」

Ｋ1では細い足をボコボコに蹴られて近寄ることもできず、
総合ではあっさり倒されて関節決められて終わるボクサー見てると
惨めすぎてかわいそうになってくるよ

>>664
お前は何を言っているんだ？
「総合格闘技」この意味がわかるか？

>>660
人はわずかに力をかけられただけでもバランスが崩れる。
筋肉が反応して、そちらにわずかだが重心がずれる。
力をかけられれば自然と崩れるんだよ。
もちろん崩れたら体の中で戻す機能が働くけどね。

最強の格闘技なんて無い

>>667
限定格闘技の中で発展して来た技術の恩恵なしに
成立し得ないのが総合格闘技だよね

>>666
現役で通用しなくなった人たちが金ほしさについ魔がさしてしまったんだ

>>668
それって屁理屈じゃね？
メイが与えうるマウントポジションでの最大負荷のモーメントでも
ヒョードルなら返せると思うんだが。つまりバランスは全く意味なし。

>>670
当り前だろう。「総合」格闘技なんだからね。
ボクシング技術がいらないんじゃなくて、
ボクシングだけでは戦えないって話をしてると思うんだが？

>>670
そりゃそうだ。
そして、その結果、個々の限定格闘技よりも攻防ともに技の範囲が驚異的に広くなっているんだよね。
もはや総合ルールで限定格闘技選手が活躍できる余地などほとんど無いほどに。

>>659
ボタさん、懐かしいな。
マイティ・モーにパンチでボコボコにされてあっという間にＫＯ負けして以降
見かけないけど、まだ元気かなぁ？

いやいや総合ルールならいくらボクシングが上手い奴でもそのまま使えるわけないだろ。
例）メイ：パンチ技術10→パンチ技術5位にはなる。あたりまえ。

>>672
別に屁理屈ではないんだが。

＞メイが与えうるマウントポジションでの最大負荷のモーメントでも
＞ヒョードルなら返せると思うんだが。つまりバランスは全く意味なし。

ヒョードルが返すとき、メイの体に力がかかるため、必然的にメイのバランスは崩れるな。
力とバランスを分離して考えすぎな感じがするぞ。

クロンボだからパンチだけの単純なルールしか理解出来ない

>>664
つまりまず先に組み技を習得するのが大前提で
ボクシング技術は優先順位は後ろなんだよ

総合格闘技はボクシング技術なしに成立しないけど
その逆はない
なのに総合ではボクシングは雑魚とか平気で恥ずかしいことを言う総合至上厨

>>677
例えば毛虫がヒョードルの腹の上にいたとして、毛虫の一部を固定して
ヒョードルが寝返り打てば毛虫は潰れるだろ。
それを毛虫のバランスが崩れたとは普通言わん。

>>680
＞総合格闘技はボクシング技術なしに成立しないけど

え？

ボタのボク戦績も44勝4敗1分でそこそこ凄いな
タイソン、ルイス、クリチコの超一流にきっちり負けか

2006　米ＰＰＶ収益

ＵＦＣ　　　　　　２億２０００万ドル
ボクシング　　　１億７０００万ドル
ＷＷＥ　　　　　　１億３０００万ドル
http://zenzen.jugem.cc/?eid=1098

ＷＷＥ最大の祭りレッスルマニア(７７万ＰＰＶ)ですら平均的な
ＵＦＣ６１(７７万ＰＰＶ)と互角。

>>664いやだから彼らは別にパンチ技術が低いわけじゃなく、総合ルールだったら
元々あの程度しか使えない。
ボクシングジム行く奴がアホかもしれん。だって使えないんだもの。

>>681
サイコロの例えもそうだが、毛虫と人間を一緒にするなよｗ

バリバリのボクシングのトップスターと総合選手の対戦はみたい。
グローブはオープンフィンガーでｗ

>>685
ノゲイラとか？
まあジムじゃないけど。

>>686
ま、いいけどさ。物理的には系は全く一緒だけどな。

>>683
K-1でもかんばしくは無かったけど、あの頃K-1ヘビー級じゃ
コンビネーションに関してはトップクラスだったと思う。
あんまり印象の無い選手だったけど、勿体なかったな。

最新視聴率

亀田練習試合　１６％
K-1MAX　　　　　１４％
PRIDE　　　　　測定不能

　

野球、相撲、ボクシングという時代遅れスポーツは消えゆく運命にある。

「元」ボクサーしか出ない時点でボクシングの負け

総合で必要な技術は
レスリング＞＞＞＞＞寝技立ち技だからね
TOPにいるやつはレスリングが強いやつがほとんど

>>692
すでに消えたP○IDEと言うのもあったよ！

>>694
いまは同じくらいだろ。
どちらも大事だよ。

レスリングが対戦相手と互角程度にできて
初めて寝技立ち技で勝負できるのが今の総合

まぁたしかにボクシングは時代遅れかもな。
スポーツ的要素より「強さ」を求めるようになってきてるし。
同じ体重の人間しか戦わないボクシングより、リアルファイトに近い総合のが緊迫感がある。
グラウンドの攻防を見るのが退屈で嫌って人もいるけど、そーゆう人のためにｋ―１のような打撃限定のものもニーズがある。
パンチだけしかないボクシングはあまりニーズないかも。
ボクシング見るならキックボクシングやムエタイのが面白いもの。

>>695
プライド一興行であってスポーツのジャンルというわけではないけどね。
しかも復活のときは近いよ。予言しておく。
野球相撲ボクは不人気で打ち切り喰らうと思うから
復活することはない。

>>696
ヒョードルって打撃もグランウンドもレスリングも全部鬼強いからなｗ

>>696
いややっぱりレスリングが一番大事だよ
寝技がたいして出来なくてもミルコみたいにタックル切りの技術があれば勝てるし
打撃ができなくてもシャオリンやアローナみたいにTDできれば勝てる

面白いはずのキックボクシングも死亡寸前だけどなw
K-1　ヘビー　１３％　MAX　１４％

他の格闘技を批判できるほど
ボクシングってのは立派なスポーツなんですか？
亀親子とか見てるととてもそう思えないんですが・・・。

>>702
キックは団体が分裂しすぎだな。
以前は全日本、新日本、とKー１合併の話もあったらしいが。

ヒョードルがミハイリンやトメノフに総合ルールで勝ったら
総合至上厨は大喜びするんだろうな
そういう江戸の仇を長崎で討つような卑しい行為を
賞賛できるのが頭のおかしい総合至上厨なんだよね

>>698
ムエタイ見たことあるか？
首相撲ばっかで糞つまらんぞ

ＵＦＣ　　　　　　２億２０００万ドル
ボクシング　　　１億７０００万ドル
ＷＷＥ　　　　　　１億３０００万ドル
http://zenzen.jugem.cc/?eid=1098

ＷＷＥ最大の祭りレッスルマニア(７７万ＰＰＶ)ですら平均的な
ＵＦＣ６１(７７万ＰＰＶ)と互角の戦いしかできない。

>>105
これ見ると畑山とか竹原ってホント凄いんだな

ボクサーが強いんじゃなくて、ボクシング技術のある総合格闘家が強い。
ボクサーが弱いんじゃなくて、総合に向いていないボクシング経験者が弱い。
総合格闘家やらボクサーやらがNo1なんじゃなくて、単純に強い奴がNo1。
今更何を言っとるんだ…

>>706
個人的には、いつ肘で倒れるかわからない緊迫化が好きだ。
事故みたいに見えて嫌って人も多いけど。
首相撲も好きなんだけどな。

もういい加減数人で回すのやめね？
はっきり言ってヲタク以外の芸スポ住人は誰も興味無いよ
迷惑だから自重しようぜ

>>708
すごいよ。ファイトクラブでキャラ付けされちゃっただけでw

竹原も試合中にたまに挑発したりする子

総合と違ってボクサーのフットワークって凄いんだろ？ならパンチもキックもタックルも全部フットワークで避けてボコボコにすればいいじゃん。
全然不平等じゃないよ

>>1
>UFCは悪くないよな。

UFOに見えた今日この頃

>>662
すげーな。WWEも抜いたのか

探偵ファイルの天下一武道界を見学したんだが、ボクシングでも実力差がある程度あれば一応通用はする。
僅差だとちょっと厳しいかな。

上で五味に勝ったディアスをボクシング出身って持ち上げる奴がいたけど
五味もボクシング出身なんだよな、一応

文句あるなら総合にこいっての。ボクシングでは総合の技は使えないが
総合ではボクシングスタイルでもかまわんよ。強いんだろ、ボクシングは？

>>710
9割は判定じゃん
KOしたら空気嫁って言われるくらいなのに緊迫感なんてあるの？

メイウェザーならこの発言は許される

ルールが違えば強者が違うのは当たり前。

あと総合格闘技ってボクシングと比べてありとあらゆる面で未成熟な業界。
ただ、その未成熟さが人気につながってる部分もあるんだよな。
まあ総合格闘技はまだ黎明期だろうし、これからどういう方向に進むのかは気になるな。
スポーツ競技として認知されるためにはボクシングがこれまで歩んできた道のりを歩むことになる。
アマチュア、ルール改正、階級細分化・・・

総合

肘と頭突き有りにして八極拳出してくれよ

妄想じゃなく実戦拳法だとわかるから

2006　米ＰＰＶ収益

ＵＦＣ　　　　　　２億２０００万ドル
ボクシング　　　１億７０００万ドル
ＷＷＥ　　　　　　１億３０００万ドル
http://zenzen.jugem.cc/?eid=1098

ＷＷＥ最大の祭りレッスルマニア(７７万ＰＰＶ)ですら平均的な
ＵＦＣ６１(７７万ＰＰＶ)と互角の戦いしかできない。

日本では、相撲に続いてボクシングも実戦向きの格闘技では無いことが確定させたわけだが、
アメリカでもそろそろ確定されるんでねえの？

>>725
君の言う実戦って何？

アメリカではボクサーのステータス高いからな。。　国民の意識改革にも、もう少し時間かかるかもしれんな。

>>725
逆に考えるんだ。
相撲もボクシングも、総合でやられたのはロートルだけだ。
だからこそ、本物のチャンプが出てくれば、また違った結果になる。
そう考えれば、異種格闘技戦としての総合の観戦がより一層楽しくなるぜ！
ほら、最強の横綱と、無敗のへビー級チャンピオン、どちらが強いかと妄想していたころを思い出せ！！
…駄目か。

実戦と言うからには相手が
多人数であること、武器を持っていること、いつどこからでも襲ってくること
を想定した技術体系を持ってなければおかしいはずだが
総合格闘技にそんなものあったか？？

動画見ればこの人が本物だってことはわかるんだけど
じゃあヒョードルとやってくんねーかなって思っちゃうんだよね
ファイトマネーとかの関係で蹴りありの世界に来ないのはわかるけど
ワンマッチでいいから二十半ばの現役ばりばりのメジャー団体のチャンプ
がブアに圧勝してくれれば認められるんだけど来るのは３０過ぎか、
日本どまりか、マイナー団体だから強いのかどうかわからん

多人数相手こそボクシング向きか

ガッツさん最強だよ
厨房時はよくケンカしてたみたいだし、路上で7人倒すなんて凄すぎる

>>729

ヒント コマンドサンボ

従兄弟が留学でアメリカにいるんだけど確かにＵＦＣの人気は凄いらしい
この前いったん帰ってきたんだけど日本でいう｢あいのり｣みたいな番組を流して
最後を試合をＰＰＶでやるんだとさそうしてファンを拡大してるんだそうだ
ボクシングも人気はあるがＭＭＡの刺激と比べると…って。

武器無しでは弱いのがボクシング。

>>734
リアリティショー（ASAYANみたいなやつ？）とタイアップしてるってわけか

まだ斧にあるけどトリニダードvsマヨルガの試合とか盛り上がりが凄いぜ

　　 .i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　;,,_,,;;;;;;;;,,..;_　　 ､　　 　 ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___　 ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 :!;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾌ;'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~￣゛　 ｀!i、　　　　 　　　　　 ￣´　￣　.｀''‐　 i;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 . l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ　.if'＝=＝==ｰﾞ　 ::　 　 　 　 　 ,.=＝======r　　　　ﾞi;|.l;;;;;;;;;;　　　ボクシングには蹴り技がない・・・・・
　 　 ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;　 .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ　 ;;　　　　　 　　　'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´　　　;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l′
　　　 　 ﾞl;;;;;;;;;;;;`、　　　　　　　　　,!　　 　　　　　　　　　　　　　　　 : ,､|ll/ ;;;;;;;;r"　そんなふうに考えていた時期が
　　　 　　i;;;;;;;;;;;;;;l、　　 　 　 　 　 /　 　;:;:　　　　　　　　　　　　 　:.゛゛:l ;;;;;;;;./
　　　 　　 '';;;;;;;;;;;;;i　　　　　　　　 i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:　　　　　　 　 　 　 　 　 .i;;;;;;;;;;;;;;;　　　　俺にもありました
　　　　　　　 　/;;;ゝ　　　　　　 ./´::::　´;:;:;;;;;;　　　　　 　 　 　 　 　 ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　 　 　 　 　 ﾐ;;;;'!　　　　　　 .ヽ;;､_;.::__::::;;::　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　 　　　 : ､.-､/;;;|l　 　 　 　 　 　 ｀;:;:;:　　　　　　　　　　　　　　 ,.ﾉ.:::　:lく;;;;;;;;lﾞﾞ′
　　　　　　''";;;;;;;;;;;;;'l､　　　　 .,,　 　:::::::::___　　　・　　　　　 　　 ,'" ::::::　 .ヽ;;;;;丶;
　　　　　　 ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　　　 ﾞﾞ--=￣ﾞ~゛｀''>,,._,..,r;"　　　　　 ,,lﾞ ::::::::::::　 　i;;;;;;
　　　　　 　.`";'"ﾞ;;;;;;;;;;;;;i､　　　　ヽ_￣ﾞ￣゛_、　　　　　　 　__r:::::::::::::::::　 　　ヽ
　　　　　 　 　 　 ;;.'ﾐ;;;;;;;;;:'.、　　　　ﾞﾞﾞﾞ"'''"~　　　　　　　　‐""::::::::::::::::::::　　　 i

でも、全盛期のタイソンが１年間みっちり総合の修行したら、とか
ミルコがもう少し若くから寝技を習得していたら、とか
ワルーエフをヒョードルはどうしとめるんだろうか、とか
俺に可愛い彼女がいたら、とか

ありえない空想をするのは楽しいな

>>739
タイソンに限っては総合とかの問題じゃないw漫画の地下闘技場とかそんな感じ。
噛み付き、目えぐりありルールじゃないと。オープンフィンガーだと普通に
目を攻撃しそうw

>>740
タイソンに幻想持ちすぎ

ゴルドーは実際に何人も失明に追い込んでいるし
タイソンより危ない奴なんて一杯いる

戦場経験した格闘家ってガチで人殺しているだろうし
ミルコとか。ハリトも危ない

>>725
そもそも実戦向きとか考えないからｗ

実戦性なんてどうでもいいよ

人殺しと言えば　船木vsヒクソン。　ありゃマジで死んだかと思った。

みんなプリティーボーイに釣られ杉

昔からコイツは大口野郎なんだからさ
まあ…結果も出してるけどな

>>744
ドームで見てたけど、船木悲惨な殴られ方してたよな
コブラクラッチのように腕固められて身動き取れない上からタコ殴りされて

>>741みたいなど〜しようもないアホが
「総合」という言葉のまやかしにコロッと騙されるんだよな

>>747
顎ヲタ、Uヲタにありがちだよな

俺が今まで生きてきて恐怖を感じた格闘家は大木ぼんどだけ

個人戦で、だれが一番恐ろしいとかになると、戦場で動いてる人間のレベルになる。　

>>744
あの時の近藤が全盛期だったのかねえ…

>>741
タイソンは記者会見の席上で対戦相手と乱闘、相手の足に噛み付いて怪我させたんだよw
あと、拳銃もってるそぶりで内ポケットに手を入れて「あんたのパンチも弾よりは遅いだろ？w」
とか凄んできたやつを余裕で殴ったりとか、危なさ、狂気のレベルが違う。
ゴルドーとかばれないようにやってるせこいサミングだし、平穏な場所を戦場にしてしまうタイソン
とは違うよ。

>>745
本当にメイは釣りがうまい。
日本の格オタに一気に名前売ったな。
５月６日、午前１０時３０分、ＷＯＷＯＷ独占生中継
オスカー・デラホーヤ対フロイド・メイウェザー
４月からＵＦＣも試合当日ハイビジョンで見られるぞ。
ミルコは４月２２日。　

>>744
最後に落ちた船木に喝入れて起こしたやつか。残心が完璧過ぎてびびったわ。こいつ落としても油断してねえとｵﾓﾀ

>>741
タイソンは全世界注目のリングでホリフィールドの耳を
噛み千切ってペッと吐き出した男だぞ。
しかもレフリーに注意されて減点されて観客が騒然とするなか
今度は反対の耳にも噛み付く男だぞ。
そして痛みに飛び上がって苦痛を訴えるホリフィールドを
背後から突き飛ばし殴りかかる男だぞ。
オレはボクシングもＫもＰもＵＦＣも見てきたけど
あれほどの衝撃を受けた現場は見たことない。

こいつの戦績みたらめちゃくちゃツエーじゃん

ボクシングルールならボクサーの方が強いのは当たり前だし、
総合もまた然り。
他の格闘技、スポーツを批判するのは如何なものかと。

亀田、亀田と騒いでるミーハーのバカの大半はメイウェザーとか知らんだろうなぁ…
メイウェザーの試合を一度でも見れば、亀田の試合なんて２度と見る気失せるのに。
たぶん、このレベルの選手は、もう出て来ないと思う。
俺はこいつの試合見るためにWOWOW加入した。それだけの価値あると思う。

香川様のコメントも聞いてみたいなぁ

もしメイウェザーが三沢光晴に勝ったら、日本は彼に国家予算３年ぶんを差し上げるよ

戦争格闘術コマンドサンボだろ

>>760
ニートがどうやって、国家予算の使い道に口出し出来るんだよｗ

>>755
なんか、あの時のタイソンは窮鼠猫を噛むって感じで
かなり追い込まれてた感じだったけどなぁ。
精神的にも肉体的にも病んでたみたいで、見てても痛々しかったような・・・
　
ヤバイと言えば、まだPRIDEに上がる前の五味が
マウント状態で相手選手の頭を鷲掴みにして後頭部をガンガンマットに叩きつけて笑ってたのが
印象的だったなぁ。相手の外人は確か失神していたような・・・
まぁ、その後、プロ修斗ではその行為は禁止されたようだけど。

>>763
そんな感じ。ホリのバッティングをアピールしてレフリーに
「なんで反則とらないんだよー」って不満が爆発した。
劣勢時のメンタルの弱さが出た。

それにしてもヲタ同士の言い合いならまだしも、影響のある立場の
人間がこんな事、言ってどうなるかもわからんのかね？
ＵＦＣが無視出来ない存在になってきたって事か。

>>757
もうこれが結論だよな。ほかに言いようが無い。メイウェザーの言い分はわけわからん。

ロンドンの中心部のマクドナルドとバーガーキングに夜になるとすげえ怖い
用心棒がでてくるんだけどそいつらは総合でれないのかなあ

バーガーキングの用心棒の強面巨漢黒人に買わないでトイレに行こうとしたら
買わないと行かせられないと阻止されたアメフト選手みたいな奴だった

>>767
K-1の予選でそういう奴たくさん登場したが、グローブ付けて試合させると
スタミナ切れるか、いいパンチ一発であっさり倒れるかどちらか。
準々決勝あたりで消えていった。
大体３分間も喧嘩しないしな。

メイウェザーは全階級でも素晴らしいボクサーだけど
ボクシングと総合を比べるのは違うな・・・
総合はボクシング全く出来なくても良い訳だしさぁ。

強いだけで覚者でないのはよく分かった

前スレ１７

17 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/04/05(木) 02:47:11 ID:RiVgGfLU0
ボクシングだともらっていいパンチでもプライドの薄皮グローブだと死ぬ場合あるからな
間合いの緊張度みたいのが全然違うんでない

これが一番のキモオタ

前スレの格ｦﾀちゃんｗ

54 名無しさん＠恐縮です 2007/04/05(木) 03:08:35 ID:Il4S4OBV0
>>50
ヒョードルは1試合1億円
このボクサーは勝てるのｗｗｗ

こいつの乗ってるフェラーリがかっこよくってムカつく。
しかも特注で自分の名前をテールにシルバーでロゴにしてやがる。すげえクールな感じ。
キザったらしい野郎だこんちくしょう。

総合格闘技がストリートファイトと同じだったのは
初期のUFCだけで今は技術も確立されてるからボクシング勝てないよ。
そもそも全く別ルールなんだから比較するのが無理。

おじさんとエッチしよう

競技としてどっちが最高とかないじゃん。
権威としては歴史の分ボクシングかもしれないけどさ、
強さならMMAなわけだし痛みわけってとこだろ。

ＭＭＡウィークリーの2007/2/29の記事を読むと、収益として総合が
ボクシングを超えようとしているのが分かるわけだが、
まぁメイウェザー発言は危機感の現われだな。

ＭＭＡウィークリーの2007/2/29のポイント抜粋すると

・UFCは2006年、1年分の総売り上げで2億ドルを超えてPPV史上空前の記録を作った。
・具体的には222766000ドルを売り上げた
・ボクシングの史上最大売り上げは1999年で、PPVの総収益で2億ドルをギリギリ超えた程度、UFCは2006年に2000万ドルもそれを2000万ドルも上回っている
・2006年のＵＦＣで最大の売り上げ件数を記録したのは
UFC66で105万件（売り上げ額は4195万ドル）、2番目のUFC61は
77万5千件、3番のUFC60は62万万件
上記3つの興行を除いた大会毎平均でも40万程度。

メイウェザーがボクシングを休んで総合格闘技の練習に励んだら
「総合格闘技プレイヤー」としては飛躍的に向上するだろうね。
でも、それを「強くなった」と言うのは何か違うような気がする。

ちょうど10年前、アメリカはプロレスブームだった

亀田さんがいる限りボクシング界は安泰さ！

あのー、UFCでWWEで喩えるところのストンコ、ロック、HHHに当るスターって誰になるの？

>>776
＞強さならMMAなわけだし痛みわけってとこだろ。
そういう痛い発言はやめろっての。

UFCってマジでブームなんだな
ＵＦＣに、ヒョードルやミルコより強いのって何人いるの？

リデルって奴と２、３人くらい？

F-1とラリーカーを比べて、どっちが速いだのどっちがより悪路で頑丈だの言ってもつまらない。
どっちもルールのある競技なんだから。
どっちも楽しめてリスペクトできる奴が勝ち組。

レッスルマニア不滅の15戦無敗の金字塔を打ち立てた
アンダーテイカーの中の人もUFCファンという噂もある

しかしUFCがそんなに儲かってるならもっとファイトマネー上げてやれよとも思う。

ボクシングファンは金とステイタスで総合を見下し
総合格闘技ファンは強さでボクシングを見下す


いつになったら分かり合えるんでしょうね

633 ：創加を通した中国の侵略 ：2007/04/05(木) 23:34:53 ID:mBu5WGUd0

討論「日本と国際インテリジェンス戦争」1/6(H19.1.27)
http://www.youtube.com/watch?v=qmShx7fK-ys
討論「日本と国際インテリジェンス戦争」2/6(H19.1.27)
http://www.youtube.com/watch?v=y76FypRNPsk^
討論「日本と国際インテリジェンス戦争」3/6(H19.1.27)
http://www.youtube.com/watch?v=c6YDpVfXcmU
討論「日本と国際インテリジェンス戦争」4/6(H19.1.27)
http://www.youtube.com/watch?v=v7eeRAxsLtM
討論「日本と国際インテリジェンス戦争」5/6(H19.1.27)
http://www.youtube.com/watch?v=7ltMjv8u_fg
討論「日本と国際インテリジェンス戦争」6/6(H19.1.27)
http://www.youtube.com/watch?v=roR5Sgcoj8k

2006　米ＰＰＶ収益

ＵＦＣ　　　　　　２億２０００万ドル
ボクシング　　　１億７０００万ドル
ＷＷＥ　　　　　　１億３０００万ドル
http://zenzen.jugem.cc/?eid=1098

プロレスと総合を２足の草鞋でも強かったのってケンシャムロックぐらいだよな

>>791
ダン・スバーンも忘れちゃいけないじゃないかな
ケンシャムはUFCからWWEに転向して成功した稀有な例だな
まあ、プロレスの基礎はもともとネルソン・ロイヤルから学んでたみたいだけど

今じゃすっかりカート・アングルの代名詞になってるアンクルロック、
あれもケンシャムのWWEでの必殺技だったわけだし、もともとは

虎と鰐が戦っても互いの得意なフィールドじゃないと力出せないようなもんね

ＴＢＳ＆ヤオ亀がいる限り、日本では通じない議論。

売上でボクシング界全体をUFC一興行が上回っているということは
ボクサーのファイトマネーの総額をUFCファイターが山分けしていてもおかしくない。はず。

折衷案としてキックルールでやるならミルコが出れば圧勝なんだけどなぁ

リアリティショーを媒介に人気が出たってとこが肝だよな
リアリティショー的な部分もプロレスは昔っから持ち合わせてたんだけどな
日本で10年前に起きた現象が今になってアメリカで起きてると見ていいのだろうか
それでもWWEはホーガン対アンドレの時に次ぐ観客動員記録叩き出してるんだよな、今年

権威がぜんぜん違いすぎるだろ。
新聞報道もされないスポーツだぜ？

>>791
ジョシュがいるじゃん

ノゲイラに勝ち、永田さんに負けるという神業をやってのけた

>>800
バーネットってプロレス本業って感じしないし

>>788
気安いな。

>>801
確かに
本業はアキバ住人だしな

しかしPRIDE勢がUFCを席巻したらUFC人気一気に下がる気も。
今のUFCファンてアメリカ人が活躍するのが見たいわけでしょ。

>>797
こんなに階級違うのに？せめてワルーエフとミルコなら面白い

>>803
あれをプロレスラーとはおれは認めたくはないな
「プロレスラー」ギミックのMMAファイターでしかない

>>788
実際に格闘技やった事ある人はわかってると思うよ。
どうしても、経験ないただのｦﾀは口プロレスにしかならん。

トータルの強さでは総合格闘技だし、限定されたが故の技や攻防の凄さ、奥深さはボクシングだし。

技の芸術性ならプロレスも
スープレックスとかドロップキックとかね

>>788
それ偏見じゃないの？ボクシング技術が根底にある
総格の選手もいるし、俺はどっちもTVでやる時は
必ず見るけどなぁ・・・

なぜ総合はこれほど軽く見られてるのか？
それは団体の所属選手同士で試合をするという、基本的に身内同士で闘わせる興行だからだ。
いくらガチといってもプロレスと全く興行形態が同じ。
ボクシングのように所属とはちがう審査団体に出向いて試合をするわけではない。
つまり少なくともマスコミはヤオだと思ってるわけ。

アメリカのMMA人気は日本の人気のそれとはどうも質が違うと思う
向こうはアマチュアボクシングもアマチュアレスリングも競技盛んで
その土壌の上にプロレスとMMAとに上手く枝分かれしてる気がするんだ

ところが日本だとアマチュアボクシングもアマチュアレスリングもおそろしく地味で日陰な存在だしな…

>>810
亀田一家の存在はどう説明しますか？
あれをガチだと言われるともう笑うしかないんですが・・・

陸連「ボクシングはまず団体を統一しなさい。何人も世界チャンピオンがいるような状態が続くならトラックはレンガ色にしなさい」

こうなったらボクシングと総合で全面戦争して欲しいね

ヒョードル一人で何人抜けるだろうか

アメリカでやるなら当然ボクシングルールになるだろうね。

ケンシャムもジョシュもダンスバーンもマークコールマンもみんなアマレス出身。
日本人プロレスラーで実績のある桜庭も藤田もアマレス出身（実績ないけど永田
さんも）。

結局プロレスに強さは全然関係ないんだな、ということがよくわかるよね。

なんか格ヲタってマジでバキに感銘うけてそうで気持悪い

とりあえず強さとか権威とか置いておいて
ボクシングはスポーツ
総合格闘技はまだイベントの域
それがすべてさー

ボクシングはＰＰＶで放送するのはビッグマッチだけだよな。
年間１０興行あるかないか。
今年はバレラ対マルケス兄が最初。
今後の予定はパッキャオ対ソリス、デラホーヤ対メイウェザー
コット対ジュダー、ホプキンス対ライト
ヘビー級はワルーエフもクリチコも無料放送。
ＰＰＶだと一部のファンしか見れないから
ＨＢＯはビッグマッチだけＰＰＶ放送。
ショウタイムはＰＰＶをやめて月１度の無料放送。
ＵＦＣはすべての興行がＰＰＶなの？
無料で見れる興行もあるの？

八百長、ホーム判定、ボクシングほどインチキなスポーツは
この世にないけどね。

ヴァルクハン先生が最凶、まじやばい

>>9
ﾄﾚｰﾅｰが凄いだけのような。

要は何？三沢さん最強ってこと？
グローブをはめなきゃメイウェザーなんてザコ

2006　米ＰＰＶ収益

ＵＦＣ　　　　　　２億２０００万ドル
ボクシング　　　１億７０００万ドル
ＷＷＥ　　　　　　１億３０００万ドル

これって何か意味あるの？
ボクシングってＰＰＶじゃない試合のほうが多いし

総合格闘技が、総合以外のルールの競技でも強いと思ってる人が意外とまだ多いのかな。

マジレスすると最強はレスリング
カレリンサイキョー！！

>>826
着なしの寝技の大会では結構優勝してるやつがいる

日本じゃ最強なんかより、サイキョーの称号の方がはるかに価値が高いから

メイはまだ本当に強い相手とはやってないよな
でも相手のパンチの戻りに合わせて打つ技術凄いな

ボクシングでも全米アマ王者、レスリングでもメルボルン五輪銀メダル
プロレスでもNWA世界ジュニア王者のダニーホッジこそ最強の格闘競技者かもな

きみたちはダニーホッジを知ってるか？
彼こそMMAファイターの理想像だとオレは考えてんだが

まあボクシングのほうが洗練されてるわな

メイが暴言で注目集めたけど、５月６日の主役はあくまでデラホーヤ。

西島「最強を求めたらPRIDEだった。」

>>835
そいつの名前は出さないでくれ…PRIDEけっこう好きなんだが、
そういう馬鹿、というより西島なんて引き入れて悦に入ってる榊原はアフォすぎる…

異種格闘技が出来る時点でこの先間違いなくボクシングは先細りになって総合が主流になっていくよ。
総合は間口が広い。他競技の技術をあまさず使えるんだから。
そもそも格闘技で今まで変にルールで規制し細分化してたほうが異常だったんだよ。
安全性だってネチネチ頭部にダメージ負わざるを得ないボクシングより総合のが上だし

総合ってルールめちゃくちゃだろ。柔道出身の選手が胴着でキックボクサー占め落とすってどういうことだよ。

>>838
あれは凄い違和感があるな
柔道でもよくやってるんならともかく

プロボクシングがコケてもボクシングは無くならない。
プロレスが廃れてもアマレスは無くならない。
プロ柔道・・・は失敗した。

UFCもPRIDEもヘロスも興行以外何も無い見世物だから。
興行論主導で全てが動いていく。人気が落ち目になったら終了。

総合もちゃんとした世界ランキングとかあればおもしろいのにな
今はまだまだだね
でもこれからが楽しみ

PFPなら

ハメド＞パッキャオ＞クォーティ＞メイウェザー＞亀田兄

メイウェザーがリデルのことを知っているだけでも驚きだ。

リデルって結構有名だよ日本で言うマサトと同じくらい

ボクシングは洗練された完成度の高い競技だけど、発展途上の総合格闘技が驚異になってるのは事実なんだろうね。
既にヒョードルやＢＪペンのような完成度の高い選手も出てるけど、まだこれから化物が出てくるんだろうし。
個人的にはスポーツと格闘技全体の中で今後注目したいのは圧倒的に総合格闘技。どう発展していくか興味深い。
野球とサッカーは対戦できないが、格闘技は交流することができる。総合格闘技の可能性はでかい。
もちろん、その中にはボクシングの技術を含んでいるわけで、ボクシングの歴史を紡ぐものでもある。
専門と総合で共存共栄していけばいいわけで、関わりたくない選手は交流しなければいいだけ。
プロへの道が閉ざされていた競技の選手が、総合格闘技でプロとして活躍できるようになったわけだが、
経済面ではボクシングの取り分を奪う勢力になりうるんだから、ボクサーとしては面白くないのかもしれない。
だけど、特定の種目の選手だけが金持ちになれるより、多くの競技にチャンスが生まれるのはいいことだからね。
スポーツだと野球ばかりに広告費が流れるマスコミとの癒着があるわけで、他の競技の選手は日の目を見ない。
格闘技の世界はいい方向へ流れていると思う。多様性を受け入れながら専門の極みも楽しめばいい。

yotubeでこいつの映像観たがレイ・ロビンソンやレイ・レナードのが１０倍凄い

総合で５０連勝とかする選手は出てこないんだろうな

>>846
そもそもロビンソンの動画なんてあるの？

>>842
ウィンキーライトに完敗したじゃん＜クオーティ

>845 賢い(^O^)

>>840
言いたい事はわかるが一つだけ。
プロレスはアマレスのプロ化ではない。
プロレスも興行が無くなれば消滅する。

>>845
かつてはボクシング協会の中にレスリング部門があったこともあるそうだね。
まあお互いリンクして共有しあえる部分は共有しあった方が可能性が広がるわな。

>>848
http://video.google.com/videoplay?docid=-4353582164956976492&q
最高のボクサー、シュガーレイ・ロビンソン。

>>851
レスリングを見世物にして木戸銭取ったのがプロレスでしょ。ボクシングと一緒。
ただ原型をとどめないほど変わってしまっただけ。
プロレス興行が無くなってもレスリングは残る。

>>854
既に別のものになっているのならプロレスはアマレスのプロ化ではないでしょ。
純粋な意味でプロレスがアマレスのプロ化だといっていいのは１９００年代初頭までかと。

リデルだけでなく、GSP・ヒューズ・BJについてのコメントも聞きたい。

格闘技はルールが違えば全然別物だから交流できると思うのは勘違いだ
例をアマレスとしてもグレコとフリーはまったく違うものといえるしね

総格としてもUFCとPRIDEでは違う
似てるけど顔面部分のルールによってまったく違うわけで別競技だ
極真の選手がK-1に対応できないのも違うものだからだよ

それでボクサーは絶対に他格闘技と交わらない方がいい
拳だけを武器とすると特化しているわけで、その土俵上でしか力を発揮できないよ

他格闘技のパンチの打ち方が下手なわけでもないんだ
拳だけに特化した動きをすると隙だらけになるから動きが変わる

やっぱりこういうスレだと、ルールが違うからねっていう意見がかなり出るな。

アホだとは思うがルールといえば、前から俺は、ヒョードルあたりがドルジや貴乃花と相撲をとるのを見てみたい。
相撲の技術もあれはあれで奥深いからねぇ。
ハント強そう。

>>858
ヒョードルが相撲？、それは無理だよ
相撲はすり足が出来ないとどうにもならない、足の裏以外がついたら終わりなんだからさ
両者がぶつかるならまだ力士が総格へという逆の方が可能性があるよ

ルールが違うってなら、総合とボクシングの選手を10人ずつくらい用意して
ボクシングと総合と、それぞれのルールで1試合ずつやらせてどっちが勝ち星多いか競ってみたらいいんじゃね？

>>860
よっぽどの奴出さない限り10-10で終わるだろ

>>860
サッカーとラグビーくらい違うから無茶だよ
でもラグビーのルーツはサッカーなんだよね

じゃあラグビー対アメフトでいいよ、といってもこれまた違うでしょ
似てはいるけどさ

>>862
全てが間違ってる

殴り合いこそがもっとも普遍的な戦いなんだからボクシングルールで戦うのが妥当じゃないかな？

>>861
総合やってるボクシング選手と、ボクシングやってる総合の選手ってどっちが多いの？

>>865
どう考えても後者だろ・・・

強い奴が強い、弱い奴はなにやっても弱い
ジャンルでどうのこうの言うのは、小学生並の比較対象論に過ぎない

ヘビー級のボクサーがグローブ無しで素手で戦ってる所が見たい

>>866
そうなの？ボクシングの試合で総合の選手って見たことないんだけど・・・

ルールが違えば必要になる能力も違ってくる
競技の差異すらわからん奴は強さの定義でも語ってろ

>>869
俺は練習って意味で答えたんだが
てか試合に出てるって意味ならどっちもいないだろ
元ボクサーで今総合とかならわかるが

他格闘技がボクシングやったら100％勝てないよ
ボクサーが他格闘技やったらたまに勝っちゃうけど

ボタが２００２年までボクの試合してるけどそのころはもうＫ−１に出てたよな

>>871
最近ビクトー・ベウフォートがプロボクシングでデビューしたよ。あとはパルヴァーも有名かな
グラップリング競技に出る総合の選手は多いけど打撃系は確かに少ないね

ここでＫ−１は関係なかったｽﾏｿ

メイウェザーはカリスマ性が無いなぁ…
やっぱパンチが無いというのが決定的に痛いな

目潰し、噛み付き、耳引きちぎり、金玉握りつぶし等が認められたら
総合格闘技の技術なんて何の役にも立たない。

>>877
そうだね、プロテインだね

でも総合格闘家100人とボクサー100人をノールールのタイマンで戦わせたら
やっぱり総合格闘家の方が勝率いいと思うけど

ノールールなら先に目潰しやったほうが勝ち。

>>877
わからないけど蹴ったり絞めたりする
ボクシングがあれば良いんじゃないかな

結局、総合格闘技ってのはオナニーなんだよ。
実戦だけど、あれはだめこれもだめ。
それやられると寝技の邪魔だから困る、とかね。

総合の選手に組み付かれたら終わりみたいなふいんきがあるけど
そこからが難しいと思う

どっちが先細りかっていったら、今の興業のやり方を見ると、総合のほうだと思うんだけど。
きちんとランキング制を作って、ルールを整備して、アマも作って競技として洗練しないと生き残るのは難しい。今のままなら所詮はプロレスと変わらない。
しかし競技として洗練されると一気に地味になって、人気がなくなるのも総合の方だと思う。
地味でも競技として生き残るのか、現状維持で半プロレスで続けるか。
いずれはどっちかを選ばざるを得ない。

>>868
グローブが無ければ少し硬いところでガードされたら拳を壊すだろうな。
総合だろうとボクシングだろうと、何戦も出来るとは思えない。

目潰しと金的が解禁されるだけで総合格闘技の技術は崩壊する。

>>874
ビクトーは１０年近くアマボク経験してプロボク。
パルヴァーもＭＭＡ転向前からボクシングとレスリングやっている。

>>842
プッ

修斗ってこういう議論の時完全に無視されるよね

>>887
元々はレスリングじゃね
パルヴァーが志向性を持ってたのか知らんけどボクシングは総合のためのものじゃない？

>>881
シュートボクシングがあるよ

アメリカではレスリングの土壌があってのプロレス、MMA人気だよやっぱ
日本はなんか特殊な気がする

この前ボクサーに喧嘩売られたけど強かったよ。
6発もパンチもらった。

でも効かなかったから掴んで投げて腕十時と三角締めで締め落として全裸にひんむいてあげたけどさ。

>>722
個人的な意見だけどＵＦＣが出来た93年をスタートとして（修斗は置いといて）
今までが面白かった時期かなと思ってる
この先どうなるか分からんけど今までのような興奮は味わえないかも
これは俺が日本人だからかも知れないけどね

ボクシング＝豪華一点主義

総合＝全てほどほど


やはりボクシングの方が価値のあるスポーツかと思う。

ボクシング＝100Ｍ

総合＝陸上10種

間をとってプロレス最高ってことで

メイウェザーってロイ・ジョーンズJrやロベルト・デュラン、ハメド並に強いのか？

ボクサーが一目おくところまだ来たか。総合も

>>897
いやあ、まったくおっしゃるとおり

>>898さぁ。ただ、ボクシング史上最高の速さらしいよ。

>>898と同じで、俺もド素人だからこれ以上のことは分かりません。(^O^)

総合来いよ。初心者の俺がかませいぬになってやる

>>789
これ2番目消えてるじゃん

>>898
その中だとハメドが一つランク落ちる気がする

音速と殺人力を兼ね備えた無敵の二人の衝突！モズリーＶＳデラホーヤ
http://www.youtube.com/watch?v=OaHIuPAiFqw

モズリーっていうのはここまでひどい殺傷力がある。
http://www.youtube.com/watch?v=cHoTb_oXgvE&mode=related&search=
美男子デラホーヤが不細工を２Ｒに突如ボロ雑巾にする。
http://www.youtube.com/watch?v=wJ0eILvAQAE

>>895
どこが豪華？
地味の間違いだろ

>>898
歴史的位置付けがそこら辺と同じになるには
今度のデラ戦勝利がほしいとこ

ボクシングはサッカーと同じで世界的なスポーツ。
今度の試合も各国で放送される
日本のボクシングしか知らないアホが多すぎ

>>907
まだティト、デラ、モズリー、クォーティーより少し下くらいの評価だね。

>>33
雑魚ボクサーでもちゃんと総合の練習すればこういう結果になるってことだろ。
UFCがメジャーになればなるほどボクサー崩れがどんどんやってくると思うよ。
なんだかんだでボクサー人口多いだろ。

＞ボクシングは世界中で最高のスポーツで、今ここにあるものなんだ

まぁボクサーの他競技批判なんて、今に始まったことでもないが、
所詮スポーツであって格闘技じゃないから。興行的には世界中で
成功しているってだけで。

そこまでボクシングが完成された競技だってんなら、総合選手相手
でも蹴りなしで勝ってみせてくれ。

>>911
バタービーンがトンプソンに４３秒で。

トンプソンは吉田に勝ってるね。でも藤田には負けたけど。良い勝負っだったけど。

>>910
総合の練習したボクサーは既に総合選手

>>911
シャノン・ブリッグスもトム・エリクソンを右一発で秒殺してたな。
もっとＫのリングで見たかった。
今はボクシングに専念してＷＢＯ世界ヘビー級チャンピオン。
ボンヤスキーからダウン奪って勝利、ホンマンをＫＯしたモーが
ボクシングでは６回戦で４０歳のカマセに完敗。
タフが売りのレイ・セフォーも４回戦でチェスター・ヒューズに
初回にメッタ打ちでロープから叩き出されて失神。

元々ボクシングは総合格闘だったんだよ。それどころか武器ありの格闘もあった。
18世紀初頭のボクシングは一本目を棒術などの武器で競い、次の二本目を素手の格闘で競った。もちろん投げ技や蹴り技、関節技もあり。
武器の強さと素手の強さを両方やらないと公平でないという考えだった訳だ。
しかし危険すぎるとか、グダグダになって優劣が決まらないといった問題が多かったため、長い時間をかけて近代競技として整備されて今の形になった。
その間に何度も国から禁止令が出されてアンダーグラウンドでやったりしてる。
つまりボクシングの今の形は、強さをより純粋に競うために、原始的な総合格闘が進化した形な訳で、総合と比べてどうこう言うのは的外れ。優劣をつける類のものじゃない。

純粋なボクサーは、三流柔術家の腕ひし逆十字も防げないだろ

>>913
それを言い出せば空手柔道柔術レスリング等、総合に上がる選手は皆総合の選手になる。

もう議論がアホくさい。９１５に同意するわ。

おりは逆に93年まで立ち技と寝技の両方ある競技が無かった事の方が驚きだ。

議論も何も元々メイがＤＱＮなだけって話だからな
宣伝とも取れるけど

>>911

http://www.youtube.com/watch?v=HT8BnJhiEbY
この縄跳びは誰にも真似できまい

まぁリデルを批判したくなるのは分かる
なんでこんな雑魚が王者面して大金もらってんだか

リデルは５月にランペイジとまたやるのか
これに勝たないと話にならない

>>898
デュラン・ロイ・メイ・ハメドの順かな

>>921
これ見ただけでも超一流のアスリートってのがわかる
ボクシングは最強ではないが最高の格闘技
純度が違いすぎるよ

>>921
縄跳び凄いな（笑）
大口叩くだけあるな（苦笑）
>>922
リデル見たことないんだけど、ヒョードルを１００点としたら
何点くらいの選手なの？
メイの言うとおりボクシングやったらワルーエフ、クリチコに勝てそう？