【プロ野球/裏金】選手の処分はしない＝西武の太田球団社長

http://sports.yahoo.co.jp/news/20070404-00000168-jij-spo.html

　契約前に金銭を渡していた5選手の例が新たに中間報告で指摘されたが、西武の太田球団社長は4日、
選手に対する処分は検討しない考えを明らかにした。調査委員会は当該選手に西武の現役選手が含ま
れているかどうか明言を避けたが、太田社長は「今回の件は球団側の責任。今（球団に）いる選手に（処
分を）どうこうということはしない」と語った。
　一昨年6月のプロ野球倫理行動宣言以前に、西武が金銭供与した東京ガスの木村雄太選手は、日本野
球連盟から1年間の出場停止処分を科されている。

関連
【プロ野球】西武、過去５人に総額６１６０万円の裏金支給、アマ指導者１７０人に謝礼も★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1175680800/

２なら裏金もらってた選手は全員クビ

寝言は寝て言えカス

　 ∧ ∧
　(・∀ ・)　クンニリングス
　ノ(　　)ヽ
　　<　 >

処罰したら一軍殆どいなくなるんじゃねえのｗ

クビとは言わないまでも公表して金は返させろ。
オープンにする事無くして何が自浄できるんだ？

太田も結局糞の一員だな。

もう野球界はいらねーだろ・・・

>>2
選手いなくなるｗｗｗｗ

とりあえず、誰なのかが知りたい

おらおら、いつもいつも「ファンのため」「球界正常化」を
お題目にしてきた千趣会さんｗ
西武が隠蔽しようとしてますよｗ
これ見過ごすんですかぁｗｗｗ

で松坂はいくらもらったの？

一番知りたいのはそこだろう。

早稲田の何とか君→他にも５人→現役選手→松坂

松坂までいくにはもう少しかかりそうだね。

過去の話だろ　協定前の　もう終わりでいいだろ

>>12
松坂は守りそう
追いつめられたら、適当にボチボチな選手を暴露して終わりな予感

不公平だな

>>13
そうやって過ぎた事は問わないって言い続けてたら不祥事が何度発覚しようとも
全て（発覚した時点では）過ぎた事になってるって事が分からんかね？
そんなんだから何度でも同じ事を繰り返すんじゃねえか。

（￣ω￣･）これから四国・東北リーグをプロにすれば良い

＞太田社長は「今回の件は球団側の責任。

それいうなら、廃業が妥当。選手に責任を問うか、どちらかしかあり得ない。
公表して選手分配。汚れを承知で獲るかは他球団の自由。足元みられても仕方ないわな。
あとは、ドラフト５年間締め出しとかかな。まあ、これは外からの処分の話だからな。
どのみち、もう球団やめなよ。

ていうか倫理宣言がまるで犯罪の時効のような扱いになってるね。
宣言前だからいいやという感覚なのかな？
宣言あろうがなかろうが裏金は問題なんだけど。

>>16
だから協定以前の事だろ。問題ないって　いい加減マスコミが
うざいだけなんだよ

球団が処分しなくても、コミッショナーから、１年停止、くらいはいえないのかな…？

西武を出ていった、豊田、工藤、清原とかの名前を挙げとけばいいんじゃね？

1000万受け取ったアマチュア関係者は脱税になるんじゃ？

これさっ貰ってない選手がいじけるんじゃね？

当然の判断だけど名前だけ教えて
イニシャルだけでも！

汚い金だなあ

球団に選手を処分する資格は無いのはｱﾀﾘﾏｴ
もっと上が決めることだから口を出すな。

カブレラ
リーファー
ギッセル
グラマン
ＪＪ

>>25
俺の苗字はＴＤＮ

本当に悪いのはアマの方。喜んでこんな金出すわけないんだからね。
大昔プロは金にあかせて選手をかき集めていた。高校中退までさせてたそうだ。
この頃は金は一応本人に渡ってる。それができなくなったら、選手に渡ってた金が
その周りに渡るようになった。表でやってたことが、裏でやるようになり
結局分かりにくくなったわけだ。こんなルールを作ったのはアマ側だ。

>>25
昔、美人局事件の時に、週刊誌が匿名の意味で、
「西武のA選手」と書いて、みんなが秋山だと思った件。

>>31
あれって結局伊東だったんだっけ？

で、松坂は？

>>20
>19も言ってるが、協定以前なら何やっても問題無いとか抜かすかｗ
馬鹿もここに極まれりだなｗｗｗｗ

守銭奴には守銭奴を!!!!!!!!!!!

こじき焼き豚にはオコジ焼き豚を

不正行為をして得た利益が球団に少なからずあるからね。
何らかのペナルティが合ってしかるべき。
サッカーのセリエの八百長と同じ問題でしょ。
公平なドラフト制度を賄賂で歪めたんだから。
セリエのチームは2部に落とされた。
少なからず不正行為で獲得した選手は再ドラフトぐらいしなきゃ
他の球団に取って不公平になる。まあ他の球団も同じことをしてるのなら
話は別だけどｗ

でたでた野球無罪

国税何しとんじゃボケ!!

たくさん居過ぎて処分したらいなくなっちゃうだろ

裏金は問題がが世論が断罪することではない
粛々と税務署が調べて、
公務員に渡してたら警察が調べる。
そんなことより名前を(ry

松坂ってもともとは横浜希望じゃなかったかね？

松坂って横浜ﾍﾞｲに行きたがってなかったか？

巨人を追い出された、西さんが主張するように
この問題は金銭を渡した側が一方的に悪い。

んな訳ない

>>41-42
高校時代だったか、高校の有力選手を紹介する雑誌かなにかで
好きな球団について松坂は「巨人、西武」と答えていた。
それなのにドラフト直前は横浜志望となっていた。
まあいろいろ裏事情があるんだよ。

松坂と涌井を入団させるのに、横浜高校の監督には何千万払ったんだ？

松坂は横浜を逆指名してたな

自由枠で活躍してる選手いたっけ？
松坂涌井は高卒だし…

黒岩を昨年末に不自然に辞めさせたのもこのことがあったからだろうな・・・

だめだこりゃ

>>48
不自然ではあったが、評価悪かったから・・・・

他の球団もドキドキしてるな

>>50
スケート辞めてからの厚遇ぶりは●にケツ貸してたとしか思えない・・

早稲田の出場停止マダァ？

>>40
この問題の本質は二つ。
会計処理などの脱税疑惑。
収めるべきはずの税金を納めていないって事は
真面目に税金を払ってる国民全てが被害者という事になる。
その加害者は、アマ側や球団側の両方から出る可能性がある問題が一つ。

もう一つはプロ野球のルールを逸脱して、不当に一球団が利益を得たこと。
この被害者は他の球団や球団のファン、公正なルールの下で競争が行われてる
と思っていたファン全てが被害者。
加害者は不正を働いていた球団の問題。
この問題は確定してるからそれに関与してるファン以外のファンは
何らかのペナルティを求めるのが妥当。

倫理行動宣言は関係ない法に則って調査汁

大学生や社会人選手は金返したのに、現役選手は懐に入れたままなのか。

>>36
野球にそんな自浄作用があるわけないじゃんｗ

よしのぶとうえはらとにおかのぎわくをあばくのだ！！
あいつら３にんでうらがねかるく６０おくこえてるんじゃないの？

>>57
まあ少なくとも今言ってるように公表しない処分しないじゃ自浄作用無いと思われて当然だわな。
実際自浄能力無いんだろう。

暴露も歯止めが効かなくなったらどうするつもりなんだろｗ
昔みたいにマスコミが権力持ってれば、黒い霧みたいに少数の不特定球団に責任押し付けて
後は禊は済んだとばかりに知らん顔できたと思うが、今はどうかねぇ。

まぁ5人たたいたら、じゃ工藤は？伊東は？て過去の裏金、囲い込み全部叩かないとならんしな

西武だけなのかな？？？？？？？

西武より、巨人がいくら遣ったのかの方を知りたい。

報ステによると、中間報告にはアマ側から要求した事例も明記されてた模様

アマは1年の謹慎でプロはお咎めなしなのか？
きちんと公表して処罰しろよ。

松坂は元々巨人志望。
その年のドラフトで巨人は上原に向かってたため、
松坂は高校から近い横浜入りを監督から勧められた。
渡辺監督は横浜との密約を否定したが、疑惑の目が向くのは仕方が無いと告白している。
松坂自身は横浜を逆指名したけど、それほど横浜に執着は無い。

なんかもう野球も終わりだな・・・

へたに隠そうとしたら、誰かみたいに情報握ったヤクザに
骨の髄までしゃぶられるハメになるのに。馬鹿だな

処分しろよ

マジな話、どこもやってんだろ？
この際ゲロして楽になれよ

�C辻
�H平野
�G秋山
�B清原
Dデストラーデ
�D石毛
�F安部
�A伊東
�E田辺
工藤、渡辺久、郭、石井丈、渡辺富、潮崎、杉山

裏金と無縁な選手いるのか？ｗ

野球人気暗黒時代へまっしぐらだな。　隠蔽は最悪の選択。

>>71
デストラーデが一番潔白なんじゃね？ｗ
外人は（動いてる金は無論大きいが）いわゆる裏金じゃないだろｗ

どうせ西武への処分は今秋のドラフト追放程度で済むんだろ？

>>71
いません。

いっそ全球団今までの失態を全部晒した方がファンもスッキリすんじゃね？

国税庁はマンマークしてろ　いくらでも税金とれるぞ

>>65
その「右へならえ」精神はまさに日本人だな

>>62
うん。そうだよ。

近年入団した香具師は気が気がじゃないだろうね。
ここは週刊誌の出番だな　　ｗｋｔｋ

他の球団もやってるだろ


あ。広島だけは無実っぽいな。

数年前の脱税事件の当事者、小久保や種田は出場停止したぞ。

なぜ今公表したのかが引っかかるが、リスクを背負って公表したのは敬意を表したい

明日の読売スポーツ欄が楽しみだな...

ぶーめらん ぶーめらん ぶーめらん ぶーめらん きっとぉうおまえーはもどってくるだろぉーお

岸
岸
岸
岸
岸

悪い事しても正直に話せばいいのかよ
ワシントンの桜かよ
こりゃ駄目だ

>>82
おいおい、これはただの野球界の暗い闇が世に出ただけだ
それは実社会においてリアルに犯罪

古田はなんていってるの？

高卒でプロ入り拒否して後に入った人じゃね？

野球界 ＝ 裏社会

西武の目論見はソフトバンクへのプレッシャーだなw
今年はもうドラフトも不参加だろうし、どうせならソフトバンクも道連れに・・・って事だ。
過去のドラフトまで遡って調べられたら、一番やばい球団はどこか？あまりにも不自然に毎年有力選手を獲得できてきた球団はどこか？って事だ。

>>1
これって
「今活躍してる選手に裏金やってましたけどその選手は主力なので公表できませんし処罰も出来ません＞＜」
って言ってるのと同じじゃね？
処罰無しって東京ガスや木村とかに示しつかなくね？
プロがアマよりヌルポな処分ってどういうことよ？

倫理宣言以前も扱うなら球界全体で調べなきゃいけないんじゃ
ないの？
西武にだけ罪おっ被せるようじゃ問題解決にならないじゃん。

そもそも問題を解決しようとしていない

>>92
なら木村も野球活動停止だけじゃなく、会社も謹慎処分にしなきゃまずくない？
木村の今の生きる糧は野球じゃなくてサラリーマンだぞ？

>>92
だってもう赤い靴下はいちゃってるんだもん･････

>>1

伊東「選手は処分しないけど、監督の俺だけクビなの？」

こんなプロ野球っていうスポーツもどきの裏金生産システムを支持して
応援してる焼き豚さんも同罪だよ
だから焼き豚連中はメディアも含めて見てみぬふり

西武１０勝剥奪

435 ：名無し募集中。。。：2007/04/04(水) 22:47:28.03 0
スカウトも処分してください
謹慎だけで許されることではありません

当然球団は処分されるんだろうな

全球団処分したら選手いなくなっちゃうもんなｗ

てか何で億単位の裏金を受け取った選手のことは報道されないの？
進学費とか栄養費とか考えようによっては同情の余地のあるものを選んで報道してるようにしか見えないんだけどさ
今回の西武だけを槍玉に挙げてるのも売却の噂が本当なら分かりやすい裏取引だし

金刃も裏金貰ってるだろｗｗｗ
犯珍は誠意ないっていって希望枠で虚塵だからなｗ

西武は松坂の移籍金があるうちに、プロ野球界から撤退しようとしているの？
なんで自らの恥部をさらけ出してるの？

国税は８０年代まで、相撲協会から毎場所マス席のチケットを貰ってごっつあん代の脱税を見逃してた。
ある時、急に手のひらを返して、故二子山親方とかをチクったが。
国税に正義を求めるのは無理！

松坂はクジで入団したんだってことをだれか教えてやってくれ

しかし、こんなリストがよく残ってたことだな。
これのコピーが漏れて世に出回ったら。。。。。
想像するのが恐ろしいわ。

>>95
野球でのルール違反に対する処罰が、なんで野球とは関係ない部分にかかってくるんだよ。
履き違えにもほどがある。

やきう人気に死角なし！！

>>95
オイオイ、木村はまだアマなんだぜ？それでも会社は処分した。
西武はプロだろ？プロがこんなヌルポ処分でいいのか？っつー話だよ
君は発表するだけで罪が無くなると思ってんのかね？

>>96
名前だけでも公表すんのが筋だろうな、普通なら

〈企業レポート〉日本音楽著作権協会（ジャスラック）/使用料1000億円の巨大利権　音楽を食い物にする呆れた実態

[週刊ダイヤモンド 9/17号（ダイヤモンド社）]
◆http://magazine.yahoo.co.jp/result/#prize

◆http://img.yahoo.co.jp/i/evt/magazine/news/08-1.jpg
◆http://img.yahoo.co.jp/i/evt/magazine/news/08-2.jpg
◆ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/7/e/7e1097f5.jpg
◆ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/7/87ed83a8.jpg

JARACから食い物にされるミュージシャンの実態
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html

>>88　いいとこつくなｗ
みんな公表しちまえよ
えらそうな事言ってる奴らもみんなクロ
脱税で逮捕しろ　こうなると地検動かないとマズイだろうな

西武の囲い込みは根本以来の伝統だな



・・・ありゃ、もう一球団、根本が絡んだところがありましたねぇ



根本が絡んでなくても金ズブズブに突っ込みまくってそうな球団が

石毛と工藤だな

「冗談じゃない、裏金なんて！」由伸　談

「金で転ぶ選手も悪い！」二岡　談

酷い会社だ

西武球団が１年でも完全放棄すれば別にいいと思うけどね

重役連中を解雇するだけとかなら理解のしようがない

現金渡す以外は表面化しないからな。

親父＆親族の就職斡旋とか社長さんだったら受注するとかの
微妙なことは含まずの170人だから面白い。

観客水増しも、まだまだ続くそうだ！こちらも50年以上の犯罪歴史があり
まだまだ続くのだろうか？？？

http://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_0166.jpg

西武 対 ソフトバンク
【試合終了】西武1勝1敗0分け
◇公式戦◇開始18時00分◇グッドウィル◇観衆9916人

ソフトバンクの裏金発覚はまだ〜？

一場って出場停止になったっけ？
大学時代に野球部をクビになっただけだろ？

なにが球団の責任だよ。貰った奴も悪いだろ。

そもそも球団だってろくに責任取ってねえだろ。

>>120
http://image.blog.livedoor.jp/zeileague/imgs/5/5/5573ca38.jpg

確かにガラガラだわｗ







　

全員公表しないと、処分された奴と比べて不公平じゃん。

古田
「できることなら、これ以上出てきて欲しくないですね」（ニュース23）


ｗｗｗ

あらゆる業界でマスコミと野球界が一番ぬるぽだね

“老人の娯楽”に成り下がるか、プロ野球
http://www.yukan-fuji.com/archives/2007/03/post_8914.html

罰として主催試合の全席を無料開放しろ！

収入源はグッズ以外認めん！

まあ裏金をちゃんと帳簿に載せてたとは西武も律儀だなｗ
そうじゃなきゃなかったことにしたんだろうけど

▽ソフトバンク・角田雅司球団代表
　発表された（中間報告の）内容を詳しく把握していないのでノーコメント。
▽阪神・沼沢正二球団本部長
　発表された内容を詳しく聞いてないので、コメントはありません。
▽楽天・米田純球団代表
　（以前西武の編成部長を務めた楽天の）楠城スカウト部長（現在自宅謹慎中）からは調査委のヒアリングを受けたという報告が来ている。内容や時期については、西武が明らかにしない限りこちらからはお話できない。楽天としては（現金供与は）やっていない。
▽楽天・野村克也監督
　この際（調査を）徹底的にやればいい。
▽日本ハム・高田繁ゼネラルマネジャー
　０５年の倫理宣言以降のことだったら、「絶対いけない」ということができるが、それより前のことについてはなんともコメントしようがない。
▽ロッテ・バレンタイン監督
　過去の間違いが見つかったからといって、今からは何もできない。我々がすべきは、これから間違いを起こさないようにすること。起きたことに集中するのではなく、これからどうすべきかだ。
▽オリックス・機谷俊夫球団代表
　詳細が分からないのでコメントできない。

現場のノムさん以外みんな及び腰ｗ

;;;彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ
;;;ﾁ'　　ｨ''' ヽ､＿　　　　　　　　 ＿__,,,,,､`ヾ、;;;;;;ヾ
〃 .／ｱ三三三三ヾ　　　　 ﾀｨ三三三ｯ､ `y;;;;ﾁ
　　~"　 ,,=r≡ｧ､ ..~　　　　　　_,,二､￣ヾｷ　};;ﾈ
　　　ｰ''"` kｵｯ' ,ヾ';;;,　　　　/,,ﾋｪｱ,≧ー"　};;;ﾄ　　　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　 '"　　ー‐''"　,;;;;　　　::'~ヾ…‐　´~　　{;ﾂ 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
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|　　　　　　　,,' ,r"'､::::　　＿＿、　　　　　 {|ｨ/　　　　　　 　|　　　ヽ　　　　　　　　　　　|
;　　　　　　.::　:;!､＿　　　| 支 |`ヾ､. . : : :　ﾚ'　　　　 　　　　| | | | | | | | | |｜　 　 　 　 |
'､　　　　 ..::　　　￣｀ー.__| 点.|＿ ヽ.: :　　ﾘ　　　　　　　　　 |　⊂⊃　　　　｜　　　　　|
　、　　　　　tｪ--ﾆ二~_.＼　　／ｧ　　ｯ　/　ﾊﾟｷｯ　　　　　／　　　　 　 　 　 ｜　　　　|
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　,,〉　　　　､　　　　｀ｰ = - '　　　　 /　　　　　　　　　　　　二＞　　　　　　　　／| ｌ ｌ
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>>131
どいつもこいつも腐ってるな
自分のとこもやってるってバレバレじゃん

>>131
こりゃ駄目だｗ
ノムと楽天代表以外はウヤムヤすぎるｗ

一般の会社が不祥事を隠蔽した結果はここ数年の出来事を見たらわかるだろ。
プロ野球も例外ではない。

バレンタインはいいこと言うな、野村もだけど。

一番ひどいこと言ってるのはやっぱりこの人だったなｗ

▽巨人の渡辺恒雄会長は、西武が他球団の不正の可能性を指摘した点について、「おれも分からんよ。（一場問題の時に）おれは
他球団のことを一切言わなかったね。まず自分の身を正すこと。今、西武がよそのこと言うのは、モラルの欠如だな。非常識だよ」と
厳しい口調で語った。また、西武の一連の対応や現在の球界について、「あの人たちばかだね。ああいうこと（不正）があるから、
球界の秩序がおかしくなる。協約の改正とか余計なことまで始まるんだよ。全部一本化して、競争制限やって。法律変えて、
ファッショ体制」と批判。既に決まっている希望入団枠の撤廃にも不快感を示した。

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　わしはなんも知らんで
　　.しi 　　r､_） |　　　 　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>131
分かり易すぎ。ガラス割った小学生かよ。

お歳暮とかお中元って、いくらくらいまでなら違法じゃないの　？？

>>131
さすがバレンタインはアメリカ人の考え方だな。

それ以下でしょ
ガラス割れば怒る親がいるけど
野球界にはいないから

128＞

夕刊フジにしては、素晴らしい記事ですね！

http://www.yukan-fuji.com/archives/2007/03/post_8914.html

読売はナベツネにマスコミ近づけるなよｗｗ
まだまだ妄言吐きまくるぞｗｗｗ

>>91
「ダイエー時代のことはわかりません」
で終了。

>>141
フセインの時と同じような対応だな
化学兵器が見つからない、テロ支援の証拠も無い、でもそれは過去のことだとか（ｗ

今まで散々プロ側を批判してたアマチュア側も急に逃げ腰になってきたな。
「１７０人もちゃんと裏づけがあるのか？」とか言い出してるしｗ
西武は裏金もちゃんと帳簿処理してるんだってよ

バレンタインのいってることがいちばん合理的だと思う。
さすが外国人監督。
西武は伊東監督もクビにしそうね。

横浜のオーナーはTBSだから、下手な対応すると新たなTBS問題に...

西武はなにかペナルティー受けたの？

>>109
野球とは関係ない部分って、木村は東京ガスに雇われてるサラリーマンだよ？

>>111
そこまでやると大変な事になると思うんだが


20日の最終報告を早く出して、過去を掘り下げるよりこれからを改革してほしい
なんか一部のアマはムカつくからしっかりとした関係を新しく築き上げてほしい

中間で1球団で＋5人だからな最終的に何人になるのか楽しみではある

横浜といったら、TDNに栄養費が渡ってたのかどうか気になるｗ
金なくってビデオに出たらしいからｗ

>>137
渡辺さん…西武は他球団のことについて何も言ってないですよ？
それどころかドラフト改革会議も参加してないのにモラルどうこうって…

もしかして、読売新聞で反ダイエーキャンペーンやって兵糧攻め＆世論誘導して
小久保を無償トレードせざるを得ない状況に追い込んだように
反西武キャンペーンやって涌井か西口を無償トレードさせようと考えてませんか？

松坂はいくらもらったの？

ノムさんは相変わらず破滅願望だな

バレンタインは薬物はどうするんだろうね

>>151
まだ大変なことになってないと思ってんのか・・・
今は膿は完全に処分しなければいけない時あやふやではファンに不信感が残ったままになる

どこも「プロ野球倫理行動宣言」以前の問題だ、ということで逃げようとしてるみたいだが、
規定以上に契約金を貰ってた奴はどうなんだよ。
明らかに規定違反だろ。

松坂だってすごいもんもらってるぞ














東尾の200勝のボールを

シーズンオフに新人の誰かが釣りをしました、とか下らない事でもニュースになるくせに
こーゆー時はエライ小さな扱いですね、ＴＶは

>>158
名前を明らかにすればMLBまで巻き込むことになる。
もうこのへんでやめておいたほうがいい。

>>159
？日ハムぐらいじゃね？そんなこと言ってんの？

アマチュアがもし申告してなかったとしたら
プロ側がそれを知らなかったとは言わせないよ

でもさー こんだけ派手にやってるって事は全容では無いにしろ
マスコミも前から知ってたしょ まったく対応が白々しい

>>162
ＭＬＢにいけば無罪ってか
どんだけヌルポなんだよｗ

大手マスコミは独自取材しなよ
いつものよう競って新事実発覚とかさ
結果報告だけなら子供の使いだよ

観客水増しも、まだまだ続くそうだ！こちらも50年以上の犯罪歴史があり
まだまだ続くのだろうか？？？

http://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_0166.jpg

西武 対 ソフトバンク
【試合終了】西武1勝1敗0分け
◇公式戦◇開始18時00分◇グッドウィル◇観衆9916人

>>160
すごいな・・・臆面もなくあげる東尾が

>>163
こう言ってる人もいますから

▽小池唯夫パ・リーグ会長　倫理行動宣言以前には、いろいろと問題があったかもしれない。
それを反省材料として、球界全体が襟を正していかねばならない。
▽広島・鈴木清明球団本部長　倫理行動宣言以後の部分ではない点はほっとした。西武の
最終報告書が出され、罰が下されるのを待つしかない。

>>166
MLBで100億からの金が動いてるんだよ。
もう個人の善悪の問題じゃない。
このまま追求を続ければ何人の『自殺者』が出るかわからんよ。

で、ドーピングの検査と処分はやってるんだろうな？プロやきうは

やきうＷｗｗｗ

ノムさんだって、シダックス監督の時に野間口の裏金を貰ってる癖に！

ところでなんで慶応の教授が調査委員の代表なのさ？

>>170
ありゃりゃ、パ会長と広島もかダメダメだな

>>171
別に自殺するのはおまいでも俺でもないわけだし、
この件で自殺するってことは、それ相応の汚らしい事していたからな訳だし
別にいいんじゃね？

>>160
マジレスすると一年後にもっと凄いものもらったよ







堤の娘と結婚する権利

倫理の問題だけにしようとしてるね

この分申告してなかったら
脱税なんだよな

>>1
またおまえか
野球が不祥事起こした時とサッカーが盛り上がった時
いつも重複スレ立てて分散させるよな

>>171
自殺者どころか逮捕者すら出てない段階でそんなこと言われても・・・

松坂のことも徹底的に追求してほしいね。何らかのお金を貰ってたことはほぼ間違いないんだから。

金まみれのプロ野球（藁）

松坂かぁ。
まぁ、高校の監督は怪しまれるだろうなぁ。

>>183
松坂はクジだよ

巨人の奴らをほっておいていいのか

選手はどうでもいいから金貰ったアマのやきう部監督の名前を公表しろよw

>>186
大学社会人に逃げるという手もあったんだから

松永弾正、平蜘蛛に劣らぬ名器かな＠西武スレ'07-24
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1175605663/

西武ファン、本日も反省の色無し

538 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/04/04(水) 23:20:25 ID:7ba0HqyT0
>>527
球団手放すとかないでしょ。
買う企業はないと思うし。
あるなら球界再編とかじゃないかね

542 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/04/04(水) 23:28:17 ID:n5NWk48TO
>>538
手放すつもりはなくても、俺には除名の可能性を否定することはできない。
ま、考えてもしゃーないや。風邪ひかぬようにあったかくして寝るわ。明日行けなくなったら嫌だし。

545 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/04/04(水) 23:33:11 ID:W7rzgoPe0
>>536
地味に凄い予言士だね・・・。
多村＆大村がいないだけでも多少は投げやすいハズ。松永頑張れ。

546 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/04/04(水) 23:35:24 ID:PeHKr/H/0
他球団がライオンズをスケープゴートにして逃げようって魂胆が丸見え。

548 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/04/04(水) 23:36:50 ID:7ba0HqyT0
所詮倫理規定・紳士協定みたいなもんだから
大体商売なんだから裏もあることはないとは言えないのに

ちょっと突っ込みすぎだとは思う。脱税は犯罪になるから
コンプラインスも結構な事なんだろうが
マスコミも何考えてるんだが
アマも絡むとアレだろうに

551 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/04/04(水) 23:40:06 ID:dCj7eU2r0
http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20070404it16.htm
全球団調査しようぜGM

西武現金供与：新たな金銭問題　関係者コメント集
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20070405k0000m050134000c.html

▽巨人の渡辺恒雄会長は、西武が他球団の不正の可能性を指摘した点について、
「おれも分からんよ。（一場問題の時に）おれは他球団のことを一切言わなかったね。
まず自分の身を正すこと。今、西武がよそのこと言うのは、モラルの欠如だな。非常識だよ」
と厳しい口調で語った。

また、西武の一連の対応や現在の球界について、
「あの人たちばかだね。ああいうこと（不正）があるから、球界の秩序がおかしくなる。
協約の改正とか余計なことまで始まるんだよ。全部一本化して、競争制限やって。
法律変えて、ファッショ体制」と批判。
既に決まっている希望入団枠の撤廃にも不快感を示した。

>>186
そんなこと知ってるよ。ドラフトの後だよ。契約金とかね。

>>175
野球を守りたいんだとさ＜教授

>186
違う球団がクジ引いてたら大学進学させてたんじゃいの？
いつもこの手でしょｗ

>>171
日本での犯罪なんか関係ねーだろ
つーか松坂なんか元から無免許運転して代理出頭させた奴だぞ
イチローは不倫脱税だし、何を今更

松坂は犯罪隠蔽してもらってたね

>>186
クジなら何の問題もなく入団すると思ってんの？？

ハンカチの周辺を洗うべきだな。

>>189
おまｗｗそれ言い出したら
入っても拒否しても裏金扱いじゃねーかｗｗ

>>183
今のところはっきりしてるのは
・東尾の記念ボール
・親父の仕事(運送業)
・弟の仕事(就職)
・堤一族に加わる権利
真ん中二つが問題視されてるが
囲い込みというより入団の見返りだろうし裏契約書でもなければ弱い
あと西武は実はコネや縁故採用がかなり多い

>>193
へー。西武の太田社長が確か慶應だと思ったけど、その関係で
頼んだのかと思った。

>153
多田野数人は雄野郎ですよ？裏金なんて女々しいモノは受け取りません

>>（１９９４年以降）新人１５選手に対し、契約金規定（１億円）をはるかに上回る総額１１億９０００万円の超過契約金などを支払った

常識的に考えて松坂がこの１５人に入っていないはずがない

クジ引いた後、松坂のパパンのいる運送会社になんか西武関係の仕事が増えたっての聞いたことあるな
裏金とは違うがセコいやり方だなｗ

>>197
東尾の記念ボール貰って気持ちが動いたとか言ってたが
実際やり取りされたのは現金だろな。
他人の記念球なんて貰ってもしゃーないもんね。

>>189
逃げたらむしろ裏金もらってたことにならないか？
当時松坂は12球団どこでもOKと公言してたのだから
(まあ高校生はそれしか言えないのだが)

>>202
多田野は裕福でもあのビデオ出てたと思うんだ・・・

巨人の高橋なんて相当もらってるだろうよ
西武に限らず他球団も徹底的に調査するべき

>>194
ばーーーーーーか
それなら西武以外にも疑いが出てくるぞ

松坂のときも金がやっぱ動いたよな。

野村監督もそういってたしな。

希望枠が出来る前から金なんか動きまくりだろ

松坂はクジと言い張るやつがいるが・・・
松坂はクジで西武が交渉できるってなったときでもまだ横浜に行きたがってた
それからの交渉でなにがあったかはだいたい想像つくんだが・・・
一時期松坂の親に西武がいろいろ渡してたってうわさもあったしな

>>206
つまり１２球団どこからも裏金もらってたでFA

>>208
もちろん他球団もやるべきだが西武がこのままヌルポ処分しかしないと他球団もヌルポ処分しかしなくなる。
西武は貰ってた選手の実名公表及び適切な処分をするべき。

巨人の高橋入団時の裏金は有名な話だな

額がデカくて驚いた記憶がある

3億だったっけ?

>207
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　|　　／　　＼
　　　　　　　,,,　　　 　　　　　　　,､　　　　　/　 |　 /　 i^ヽ
　　　 _　　 / |　　　　,..,　　　,...., | ヽ　　　 |　　 |　/　　|　ヽ
　　 <　|__,/　'-､　 /　　ヽ　/ / |　　ヽ　　/　　 | /　　/　　|
　,-'"　__ノ　,..　 ! / ,;ｰｩ　）|　|　!　　　!　/　　　 | |　 |＿_,ノ
　￣ﾉ ﾉ |　/　|　!'　,二_ノ /　| .|　,､ 　 V　　,　　| |　　　　　 /
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>>215
６じゃね？

球団を手放すにしろ、維持するにしろ、今までのような金の使い方はしないという意思表示だな。
維持する場合、自分とこだけこっそりやっても戦力ガタ落ちで、ケチだのやる気がないだのと批判されるから、
他所も巻き込んで・・と言ったところか。オーナー会議に諮ったところで潰されるのは目に見えてるしな。
手放す場合も、旧来のしがらみは断っていたほうが売り易いという思惑があるんだろうな。

>>203
だから、松坂はくじなんだってｗ
横浜高校の渡辺監督に金が渡った可能性は非常に高いというか多分渡っただろうけど
当時は横浜ベイスターズと横浜高校は仲良しだったし
松坂は西武拒否して読売か横浜行くだろうって流れだったからね

高橋由も松坂も親かこまれたら入団せざるをえないだろ

裏金、栄養費などの甘い誘惑を一切を断り
仕送りで足りない分は引越屋やデパートでの試食販売、
ビデオ撮影などのバイトで何とか凌いでいた多田野こそ
男の中の男。

松坂なんて黒岩に身代わり出頭とかさせてる時点で人間的にはまったく信頼できない。

高橋っていつも暗い顔してるよな

なんか負い目があるんだろうな・・・

松坂に対する指名球団の少なさも
何か関係あるんじゃなかろうか？

西武始まったな

209 名無しさん＠恐縮です 2007/04/04(水) 23:51:21 ID:TrRbdePFO
>>194
ばーーーーーーか
それなら西武以外にも疑いが出てくるぞ

週刊誌がここぞとばかりに頑張るんじゃね？
期待しておこうぜ！

TDNｶｯｺﾖｽ


ビデオ見るとそうは思えないのがとても残念だがｗ

大手が乗ってこないからいつものようにうやむやだよ

脱税になるの？

>>223
由伸はヤクルトに行きたいんだよー
それなのにそれなのにバカー

二岡や上原も相当貰ってるよ

選手会は裏金の膿を徹底的に出し切るように働き掛けないんですか？
希望枠の問題ではウザいくらいに首突っ込んでたのに。

>>212
だよねえ。
クジクジ言ってるヤツは、当時の事知らないんだろ。

額が多くて現在年俸低かったりすでに引退済みな選手は税務署に突かれると苦しいな

>>212
そうなると横浜のほうが裏金の疑い濃くなるよ
表向きは｢12球団OK、早くプロ入りしてメジャー行きたい｣ってのが松坂の考えだった
メジャー志向なのに大社で三年遠回りする理由がどこにあるんだよ

くじだから貰ってないっていう理屈が分からない
契約金なんてドラフト後の話だろ、くじであろうとなかろうと

>>215
>>217
１０億とも１６億とも・・・
ひどい雑誌は６０億。
ちなみに阿部は１０億

松坂は無免許運転逮捕を揉み消して貰ってたので金より

聖武
西武
西部
性部
陰部
恥部　←いまここ

>>231
高橋由伸
あれほど暗い顔した逆指名会見は他にない。

延べ１７０人ってことは松坂が入ってない訳がない。
横浜高校の夏はアウトだな。

しがらみなしにこうゆうネタを扱えるメディアが
週刊ポストと現代ぐらいしかないもんな

>>234
当時から松坂はメジャー行きが夢だったのに
西武拒否して三年プロ入り遅くするのが健全だっていうのか？

>>214
ドラフトで制限か不参加になる可能性が大きいがこれで十分だろ
実名公表はしなくていいと思う

西武のバカ正直な発表に一番あせってるのは巨人だな

ダイエーも　立命館大の山田秋親に６億だっけ？
親がポロッと漏らしちゃって文春で記事になってたよな。

いずれにせよ西武がちゃんと公表すればいい話だよ。
今のままだと疑心暗鬼になって、いろいろな選手の名前が飛び交うだけだよ。

松坂を匿って自らも前科者になった黒岩が今や球団代表だっけ？

ほんとわかりやすい球団だなw

西武だけじゃないのは誰もがわかってんのに
他は黙ってれば逃れられるってのはどうも納得できん。

まずはコミッショナー変えれば？

>>249
黒岩は親会社へ戻って今は球団と関係ないっす

あの時は横浜ブームだったから横浜入団が規定路線みたいなもんだった

西武はちゃんと帳簿に載せてるからアマチュア関係者は言い逃れしても無駄だぞｗ

巨人は大丈夫なの？

ｺﾐｯｼｮﾅｰの歯切れの悪さときたらw
他に飛び火しないか心配なんだろうな

新垣の担当スカウトが自殺したときにもっと厳しく追及するべきだったんだよ
あの程度で自殺するくらいなんだから裏で物凄い大きな金が動いてたことは容易に想像できる
それを一切受け取らなかった新垣は偉い！

まだまだ膿はたまっているようだ。
このまま各球団が黙して語らずだと、さらにファンから
見放されてしまう。

>>245
サラリーマンと大学生が実名公表されてんだぞ？
なんでプロだけ隠蔽するんだ？意味わからん
どんだけ身内に甘いんだ西武は！

やきう私設団体に法律なんか無いよ
毎回都合のよいように変えればいいんだ

>>247
今山田ってなにしてんの？

渡す方も受け取る方も恥知らずだ

希望枠撤廃まではいいんだが、一巡目はくじ引きとか中途半端なことしてるのは如何なものか？

これって、西武よくやった！って話じゃねえの？
ニュースは「発覚！」とか白々しいけど。

>>257
まちなさい

裏金貰ってないのは元木だけ！

西武の東尾がクジ引き当てたときの松坂の表情を脳内から消去してる
松坂信者(西武信者？)がいるようだなw


「外れたな、という感じ」松坂ガックリ、苦笑い
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/matsuzaka/chronology/ma_ch19981120_01.htm

これは面白いことになってきたな
これがどんどん飛び火して巨人を叩けば10億ぐらいでてくるだろｗ

こんなに表の帳簿に出せない金があったのなら
スカウト担当者や球団幹部は横領し放題だろうね

結局黙ったもん勝ちだね。
ただ黙ってるやつらが牛耳ってるから西武に厳しい処分もできまい。
巨人はどうでるかね

巨人なんてもっと酷いだろ
上原なんてメジャーと巨人を二股かけてたしな

アマ選手が実名晒されたのに、プロや指導者の名前隠すなよ。

>>271
福岡の方が､モノすごい額出てくるぞｗ

松坂みたく、拒否する気は無くてもちょっとグズってみると監督とかには工作費がいっぱい入る。
ましてや、ドラフト前に「横浜以外は指名しないでくれ」って言ってましたよね、渡辺監督殿！

>>271
メジャー行けばよかったのにね・・・ｗ

巨人も発表してくれないかなー
ものすごい額があるんだろうねｗ

一部でも発表した西武は逆に好感度上がるわｗ

>>264
西武１球団に押し付けて他は逃げるって算段
過去に｢黒い霧｣の時に西鉄に押し付けて、池永永久追放して江夏はじめ他の選手を守った
(そーいや西鉄も「ライオンズ」だよな)

まあ西武だって本社まで飛び火したら球団切り捨てるだろうけどな
太田は元堤の部下だしねｗ

高野連除名の危機に立たされてる専大北上一人だけかわいそうな展開だなｗ

>>267
その松坂が西武に入ったんだ
ドラフトから入団までに金が動いたと考えるのは自然

現役ではないが江川や元木なんて相当裏金が動いたみたいだよ

プロ野球界なんてもんに倫理観を求めても無駄でしょ。

面白くなってきたよ！プロ野球。

>>275
車で２回人轢いてるからな
賠償額肩代わりとかで出られなくなったんだろ

逆に球団に金銭要求するアマチュアも汚いけどな。高校の指導者とか

西武は貰ってた選手を公表しないと貰ってない選手も疑惑の目で見られるぞ
早く公表しちゃえよ
ただし、名前出た選手は一生裏金って呼ばれるけどな。まぁ、自業自得だからいいか

>>267
顔だけでいくなら楽天の田中も…日ハムの須永は真っ黒だし
ダルビッシュは親父がメジャー行き口にして契約締結こじらせたし
ロッテに入団した大嶺もロッテから裏金もらってたと言うのか？
バレンタインがこれだけ言ってるのに？

>>277
本当にどうするんだろうね。指導者がもらって（そしておそら所得として申告してないから脱税）
いる高校は処分しないと不公平になるし。

西武はプロ野球撤退が既定路線なんだろ
しかし強烈な最後っ屁だけど

２ｃｈ的には､イケイケ西武！なんじゃないか

ダルビッシュも怪しいよな
最後まで父親が交渉でごねてたみたいだし

金刃は貰ってるだろうなｗｗｗ
前は、阪神に行きたがってたもんｗ

浜高の監督は絶対各球団から小改良貰ってるはず

>>244
明らかになってるだけで６０００万円以上の裏金使ってた球団が
西武入り希望してない松坂に、「ヤツはメジャー行きが夢だから」って
東尾のボール１コで交渉すると思ってんの？？

　　沈黙は金　雄弁は銀

>>261
家で寝てる

>>290
なぜか阪神完全無視だったな

アマチュア選手は名前もさらされ、謝罪会見までして、制裁くらったんだ。
なんでプロだけ守られるんだよ。

郭泰源の時は、福岡のあけぼの通商ってチームの関係者が噛んでた。島田誠や柴田保光（西武一期生！）のいたとこ。
森山（現ブルペンコーチ）がＯＮＯフーズって会社からドラフト１位で入った時も、ここの関係者が現楽天で謹慎中の楠城
スカウトの先輩だったって話があった。

>>288
まだまだヌルい
貰ってた選手は公表して他球団も後引けないぐらいまでやるべき
そこまでいかないと他球団は動かん

秋山、工藤、伊東の入団はかなり悪質だからな。
西武の黄金時代なんて、当時の根本西武が完成させた囲い込みシステムの賜物に過ぎない

今のソフトバンクの隆盛も根本が西武でやったことと全く同じことをダイエーでやって出来た産物に過ぎないし。

まあ強いっての悪いってことだな。どっかの漫画が言っていたように。

おかし−じゃん
首尾一貫してないよな？
反省してねーんじゃ？

全部ぶっちゃけちゃいそうなエモやんを国会で承認喚問するべきだね
視聴率80％はかたいよｗ

選手に罪はない球団が悪い

でも球団社長である自分に責任はない

と言いたいのかな太田君

泰源なの？
チャン・ズージャだと思うけど。

しかしプロ野球はこういう不祥事があっても、
結局最小限のシッポ切りで終わって球界全体レベルではうやむやになるんだよなあ。
ＴＶやマスコミも、西武のこれだけひどいやり口を報道しても
「では他球団は？」という話には全くツッコまないし。

ネットもかなり発達した今、
マスコミとかが他球団への言及をするように促す方策はなにかないんだろうか？

清原も当然か

>>296
入団しない選手だからどうでもいいって言うのが西武の考えなんだろうな

さて、根来の対応が見ものなわけだが

西武は最後に球界の闇を全部ぶちまけてから球団経営撤退して欲しい。

本来単なる高校職員のはずの高校野球監督の家とか乗ってる車とか見れば
あいつらがクリーンじゃないことくらい一目瞭然だし。

阪神は小嶋で手一杯だから、金刃に行けなかった。小嶋は遊学館の時、中日がドラ１予定だったのを無理矢理大阪ガス
に囲って貰ってたくらいだし。

岸も貰ってるだろうな

１９９３年からの逆指名制度なんてさ、

「今まではクジで運も必要だったけど今度からは金を積めばアマチュアの
即戦力のよさげな選手を金のある球団が取りやすくするための制度
ですよ」

って感じでできてたじゃん。

何を今更言ってるの？って感じだな。

西武って根本管理部長が球団から出て行った後は
他球団と比べてそんなに金を使ってるイメージはないんだが
巨人、ソフトバンク、中日とかはもっと凄そうだな。

正直プロと同等以上に金にまみれてる
アマチュア側がクリーンを装ってるのが何よりもムカツク
こんな事が二度と起こらないようにって
お前らがどの口で言うか

この問題、アメリカに飛び火して
松坂に物凄いバッシングが起きたりして

まあ、日本のマスコミはビビって何も出来ないから
外人ジャーナリストの方がよっぽどいい仕事してくれそうだけど

>>304
2ちゃんのトップに週変わりで世の中の裏を暴くコンテンツをつくる
さすがに毎日何百万人も見てたら世論も動くだろ
こういうことをぴろゆきやってくれねーかな
ぴろゆきも実はどっかの力で動いてそうだけど

>>308
そこはサンスポが記事にするはず

それにしてもテレ朝以外は相変わらず西武だけ
悪者扱いだなーｗ

個人的には、ヨシノブ（というか、その父親）にいくら流れたのか
正確な額が知りたいな〜

このようなご時勢でも和泉節子は栄養費を要求してくる筈だ。

巨人の裏金がバレたら祭りになるだろうな

これ球団側が隠したところで、受け取った側は明らかに脱税だろ。
刑事事件じゃん。隠せねーよ。

はぁ〜？　ふつう懲戒解雇だろ！

プロなんだから金にまみれて何が悪いって言えばいいんだよ
金なんてどうでもいいって人は断ってアマで頑張ればよいだけの話

>>311-312
何を今更、とか
どの口で言うか、
とかいう裏事情の話はともかく、
これだけのことがキッパリと表に出されたことが問題なんだから。

クジで交渉先決められたところに仕方なく入った松坂も裏金もらっただろ松坂も調べろ
自由枠で入りたいところに入った岸も裏金もらっただろ岸も調べろ

もうドラフトやめて自由競争にしたほうが良いんじゃないか？

>>312
あー、それは思う。アマチュア側の被害者面は理解できないｗ

>>313
日本に対してパッシングがおきるだけじゃねーかなｗ

オレは、和歌山出身で青学でドラフトの目玉で球団選びたい放題だった選手が、
福岡の、パリーグの、弱小チームを選んだほどの、条件というものを、
純粋な好奇心として知りたい。

もう野球も統一機構作ったら？
プロ・アマとか区別して議論できる問題じゃねぇぞ。
結局はずぶずぶじゃないか。

>>326
それって誰？K久保？

過去に選手へ裏金を渡したことの無い球団ってあるのですか？

西武以外の球団にも過去に選手へ裏金を渡していた報告書を上げて欲しいです。

>>320
懲戒解雇にする根拠がないんだよ
アマ側はともかくプロ側の野球協約には、なぜか未だに罰則が明記されてないんだから
今回の件があってやっと検討されるようになった有様

>>328
井口だろ

裏金くらいお年玉みたいなもんだろ
いいじゃん

高校野球の監督で高野連にも関係してた親父が
悲しそうに裏金ニュース聞いてたよ・・・

>>331
あぁそうか。ありがとう。

>>329
ないとしたら広島くらいだろうな。

>>333
弱小野球部だったんだろうなぁ(´･ω･`)

なんらかの厳しい罰則規定は作らんとダメだろうね。
ま、自浄作用働かない業界だからドラフトのシステム変えただけで
うやむやにしそうだけど。

>>314
それでも結局信憑性というところでは弱いだろうからねえ。
電凸の強化版みたいなことができればいいんだろうけど・・・・・・
あとは、視聴者参加の生放送番組の質問コーナーで投書やメール、直接質問するとかか。

>>331井口は東京だろが

>>329
わざわざ裏金を帳簿につけてたマヌケな球団が他にあるか
そのあたりが問題になりそうｗ

自由枠無くしても、契約金の釣り上げとかは普通にあるんだろうな

井口がダイエー行くとき、井口の大学（青学）の
側にコンビニができたらしい。

小久保・井口の時の青学の監督の実名晒して！９９．９９％クロだよ

>>342
当時ならローソンか。

>>336
うっせーよｗｗｗｗｗ
現役と監督で決勝までは行ってるんだぞ！！
プロにも選手送り出してるし、馬鹿にするな！！！

>>318

読売のシュレッダーはフル稼働中であろう

全員に何らかの処分をしろよ　先に受けた東京ガスと早稲田の奴がかわいそすぎるだろ

>>345
で、おめんとこの父君はいくらもらってんだ？

どの選手か忘れたけど横浜高校の選手がプロ入りした後
横浜高校の渡辺監督の車がいきなり豪華になったらしい。

西武は追放しろ

ナインも動揺＝APP通信

現役選手の中にも、裏金を積まれて入団した選手がいるのでは？」との質問に
対して、伊東監督は「そんな選手は使わない。私は選手を信じている」と短くコメント。
赤田外野手は「活躍すれば年俸があがる。アマチュア選手に法外な金銭を授受するなんて
僕らの感覚では逆におかしい。わかってほしい」とコメントした。
大沼投手は「その件に関しては、勘弁してください」と取材陣を振り払うように
車に乗り込んだ。


これは・・・・

西武ｗｗｗ

時代は　クラウン！

>>326
はＫ久保さんの事だが､
Ｉ口さんは､それに加えて､メジャー密約ですからな。
で､Ｉ口さんがメジャー行く時の抗議電話は十数本だったそうだ｡

自浄力なんて､辞書にないチームもあるから､問題だで。

>>349
オーストラリアの車か？

どうせ、ヤクルトだろ。

>>350
無理だよ。他もやってるんだから、明るみに出ないだけで。

>>345
親父さんはお金もらえなかったのかｗ

>>351
ﾜﾛﾀ

もう泥沼だな・・・・・・・絶対に西武だけじゃないだろコレ
金にモノを言わせる球団なんか絶対やってるだろコレ

例えば巨人とか巨人とか巨人辺りね

>>350
裏金､無いフリ決め込んでる､他の球団をか？ｗ

これで西武だけの問題では済まされなくなったなｗ

>>348
もらってたら今頃豪邸が建ってるわｗ

監督が金持ちっていうのは
球団以外にも、スポーツメーカーの献金があるんだよ。
野球じゃないけど、某スポーツの強豪校ではかなりの額が動いてて
監督（教員じゃなくて外部のコーチ）がすげー金持ってるよ
名前出すのはやめとくけど

松坂の同期後藤武敏が、法政から西武に逆指名で入った時も渡辺監督は貰ってるんだろ！

もうやってしまったことはしょうがないから
今後5年間ドラフト参加を辞退しろ

>>355
いや、その道理はおかしい。
これだけのことをやってて、少なくとも追放処分の論議が全くなされないことになれば、
逆に球界全体がよけいに様々な疑念をいだかれることになる。

九州共立大を調べてほしいなぁ。すごいお宝に出会えるかも

あめーこといってんなよ他の球団も調べて貰ってた選手は除名で最後にはプロ野球がなくなればいい

>>353
＞メジャー密約ですからな

＞抗議電話は十数本だったそうだ


どういうこと？よくわからん、なぜどういう抗議が来たのか

>>364
自分もしてるのに言えないだろう

>>23
なるよ

むしろ西武が本気なのに驚いた

これはGJの域だ

>>351
大沼…お前…まさか…



他球団から燃料費もらってないか？

>>364
はプロ野球知らないのか､場を冷やすだけのアンチ西武なのか､判断がムズイ

伊東も球団職員で囲いこまれたんだから、即辞任すべきだろう｡

【社会】 西部ライオンズ、５人のアマ選手に６千万円…さらに監督らのべ１７０人にもカネ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175678684/

>>364
マスコミも追求せず何事もなかったかのように適当に誤魔化して終わるよ。

>>367
あんな外部から見て意味不明な理由でメジャー行き（それも自由契約）なんてインチキ以外何がある？

巨　人　は　い　っ　た　い　い　く　ら　使　っ　て　た　の　？

まず西武の太田がこのまま自分のとこの選手は公表しないで終わらせたら意味無いな
太田が公表しなきゃ勿論他の球団も動かない
期待してるぞ太田

>>361
何で貰えなかったの？

ふむ、球団の責任だから選手は処分しない、と
で、球団はどうやって責任取るんだ？

>>363
筋から行けば、
コミッショナーから５年くらいドラフト参加禁止の処分が下って、
それによって（５年新人が取れなければ存続ができないから）自主的に球団を解散・又は譲渡っていう流れが
西武にとっても一番やりやすい絵図だろうね。

今シーズン　-10勝くらい差し引けばいいだろ

>>377
10億以上

>>380
ドラフト参加禁止+社長その他辞任ってとこじゃ。

一場と清水は退部になったし、
明大関係者や専大北上関係者も引責辞任した。

この延べ１７０人がどうなるのか。。
甘い処分だと、厳しい処分を課された前者が納得しないだろうし。

調査委員会による中間報告で新たな問題が発覚した４日、西武・伊東監督は「残念というか、ショックです」と心境を語った。
同日のソフトバンク戦後に感想を求められ、「自分が監督になってから出たのは残念でしょうがない。
（木村投手、清水選手の）２人で終わりと思って信じていたんだが…。こんなことがあるとは知らなかった。残念というかショックです」
と表情を曇らせた。

選手会副会長の佐藤外野手は「聞いていないからなんとも言いようがない。近いうちに聞くと思うし、直接聞くのと（ニュースとでは）違うし」。
和田外野手も「分からない。帰ってニュースを見ます」と困惑した表情だった。（了）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2007040401080

>>373
当時はOKだったんだよ＞球団職員
西武以外もやってたしな
しかしうまいこと考えたもんだよ
球団職員なら入団前に金渡しても｢給料｣で処理できるんだから

西武に厳しい処分・・・他は本当にやってない

西武ほぼ処分なし・・・他もやってる


そういうことだな

>>380
笑えるよな。
学生の名前は出してもっと社会的責任の高いプロ選手は隠蔽すんだからｗ
なんかまだまだ隠蔽してる気がする。西武

サッカーみたいに下部組織で高校生を育成可能なら
西武はかなり強いだろうな。巨人は設備はいいけど
今のメンバー見てる限りでは判断しがたい。

みんなしてる

>>367
Ｉ口選手は､球団との密約利用してメジャー行き｡
それに対する抗議の電話がそれだけだったって事。
腐ってる球団に自浄作用を求めても無理。ファンが鴨ネギばっかやってないで､
抗議するのが､自浄作用の最後の砦｡

つか､福岡ファンは今回の西武に対する抗議の方が多そうｗ

>>388

西武に厳しい処分・・・他は本当にやってない、というアピール効果

西武ほぼ処分なし・・・他もやってる、という大きな疑念を持たれる


って感じだね。

◇大変遺憾に感じる
西武・太田秀和球団社長　
報告を厳粛に受け止め、大変遺憾にも感じている。
再発防止の新しい体制を確立するために、精いっぱい努力したい。

◇今後が大事
ロッテ・バレンタイン監督　
過去の間違いをなしにすることはできない。再び間違いが起きないよう、これからどうすべきかが大事だ。

◇うちはクリーンに活動
楽天・米田純球団代表　
西武のことは詳しく聞いていないし、コメントできない。（西武の編成担当だった）楠城スカウト部長が
西武の事情聴取に応じたことは報告を受けている。楽天はクリーンなスカウト活動をやっている。

◇コメントは控える
日本野球連盟・松田昌士会長　
詳細が分からないので、コメントを差し控えさせていただく。

◇最終報告待つしかない
広島・鈴木清明球団本部長　
倫理行動宣言以前について、コメントすることはない。宣言以後に違反がないのはほっとしている。
西武の調査の最終報告が出て、西武に罰が下るのを待つしかない。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2007040400785

スケープゴートにされてるな西武

逆指名入団した奴のほとんどが裏金もらってるんだろ？
全員処分したら、有力選手みんないなくなるなｗ

センス会の反応が楽しみ

こういう問題になべつねがコメントしないこと自体、巨人はいまだに･･･

西武が全ての罪を被って球界を去れ

うちの大学の選手ももらってる可能性がある
最近同じ球団ばかりに何人か入ってるんだよね・・・

俺は中日ファンだけど、西武はよく膿を出したと思う
絶対他球団もやってるのは皆わかってるからな

やってないのは楽天と広島くらいだろう

>>389
お前勘違いしてないか？
西武は木村も清水も名前どころか所属も出してない(それで｢西武は隠蔽した｣とニッカンは叩いた)
だから西武が｢アマは晒してプロは晒さないのはおかしい｣って言うのは変

だって西武はどっちも晒してないんだからｗ

>>398
>>137

>>401
ロッテもバレンタイン体制になってからはやってないだろうけど
それ以前はクロだな。

なんせ、西武はロクな逆指名選手獲れずに、
自前で育てた選手で戦って、育成能力が高いと定評があったところだからなｗ

ID:8ni82ejc0で抽出すると便器叩きと性豚擁護しかないな
両方とも叩かれなきゃいけない存在なのに
これが性豚か

一気に膿を出すしかないよ

不二家問題と一緒だな
他の会社もやってるのに
一社だけあげて終わりの予感

アマ時代の金村義明（近鉄→中日→西武）への、旧阪急球団からの利益供与はガチ。
本人がテレビで自慢していたが、まったく問題にならなかったのが球界。



新庄剛志の日本シリーズでの現役最終打席の「八百長疑惑」モノの話を、
「心温まるエピソード」にするのがマスゴミ。

プロがアマより処分が軽いというのはいかがなものか

>>401
たしかに西武よくやった！
他球団からしても、不正経理をやって裏金つくって、ｱﾏの監督に金を毟り取られて何一ついいことないからな。
太田社長にはもっと暴露してほしい。

結局、早稲田の監督ももらってたからアソコまで激昂したんじゃないかと思える。

>>399
西武は堤体制にすべて罪をかぶせて球団ごと捨てるような気がするんだが

>>397
宮本選手会長も、プリンスホテルから逆指名だったね。その時の石山監督はちょうど巨人入りしたんで、監督とは無
関係で入団を決めた、とか言ってたが。ちなみにこの石山氏が巨人フロントでメチャクチャやって大顰蹙を買った。

>>406
ヤメテクレｗオレをそういうレベルに巻き込むのｗ
なんか気に障る事言ったか？ｗ

西武は好きなほうだけど､オレはセ球団のどっぷり信者。

こう考えると金になびかなかった多田野数人選手は素晴らしいな
そんな素晴らしいプレイヤーをいつまでも日蔭に追いやってるのはいかがなものだろうか？

コミッショナーと選手会は何してるんだ。
積極的に動けよ。
ドラフト問題とリンクしてる事なんだから、こっちも積極的にやらないとおかしいだろが。

>>402
え？西武って貰ってた選手公表しない気なの？
本当にクリーンにする気あんの？

選手の処分はしないといえば寛大にみえるが
ようは名前出されたくないだけでしょ。

さすが西武グループ
堤の腐った遺伝子は確実に受け継がれている

西武っていえば工藤やナベＱがエースだったころ
絶対プロ入り拒否を表明しながらも、西武に単独指名（２位？）されて
コロッとプロ入りした奴いたっけじゃん
四国出身150ｷﾛ超の剛腕社会人投手で。名前なんだっけ？

まぁ選手がどうのこうのより、
西武球団は、来期で良いから責任取って、身売りしなさい
それで、解決だよ
世の中を舐めるな

>>417
そう、まさしくそうなんだよなあ。

名前出したら巨人やソフトバンクなんて壊滅だろ
主力組の大半がグレーだぞ・・・

>>424
それこそこのスレにいる人間が望んでる展開

>>419
現役選手が含まれてるから発表できないんだよ。
西武が球団を棄てるなら発表するだろ。他球団の選手も巻き添いにして。

>>414
宮本は､「松井カズオがいいから､ウチ来ても出れんよ」的な事
言われてた､と本人が言ってたね。

>>424
最近だと疑いがあるのは大嶺（現ロッテ）と日大の長野か

>>426
自分とこの選手は可愛いけど入る前の選手はどうでもいいってことか
ヒデーな

西武は糞以下
ファンも糞以下

>>413
太田社長は元コクドの経理部長､つまり堤の部下だった人間だしな
堤から見ると太田は自分を裏切って現西武についた人間だろうし
太田に押し付けて球団バッサリ切り捨ててもおかしくない

堤お気に入りの黒岩が昨年末急に球団社長辞めてプリンスホテルに異動したのも裏があったりして…

＞＞４２１
渡辺智男か？

沖縄の高校選手の時は、必ず素性の悪い「後見人」が出て来るので、「本土の大学・社会人を経由しろ」って声もある
くらい。

古田も引け腰だし

>>434
古田はいつもそう。自分に火の粉が降りかかるときは逃げる。
ある意味人間らしいｗ

>>421
渡辺ナントカじゃなかった？

つうか処分はコミッショナーがするべきだろ。
何で知らんぷりしてんの？

つーか何処でもやってるんじゃないの？
栄養費なんて名前が一場の時に他の球団からも出てきたが
今の時代にそんな単語使ってる時点で球界の常識みたいな感じだし

>>435
いや、監督兼任なわけだから動くにも動けないだろ。
宮本にすべて任せてるんじゃないか。
お前はそんなに古田が嫌いなのか？

西武が発表するまで黙ってた170人はなんなの？
つい最近調査して潔白主張した早稲田ってｗｗｗｗｗ

>>431
それじゃあ、太田さんは最初から球団の不正経理と裏金問題を知ってて、健全経営に戻すために球団社長に就任したの？
だとしたらこれは本当に自爆ﾃﾛなのか？面白くなってきたな。
太田さんもっと暴露して！

古田の件なら、トヨタ野球部もクロになるぞ！

>>429
だから、西武は前回の時も発表してないんだってｗ
東京ガスが会見開いて名乗り出るまで木村の名前はあがってなかっただろ？
清水は契約書か何かを朝日新聞に掴まれて早くから｢早稲田の三年生｣としてバレてたけど

大相撲の八百長と同じでみんなやってるから、みんな押し黙ってるんだな

>>439
人として大嫌いですが

いやこれは本当に自爆テロだな。

江川は学生時代、長嶋からドル札貰ったって著書に書いてあるな

>>419
西武の希望枠で入ったヤツらだろ。

どこもやってるからこそ西武が裏金選手にどんな処分下すのか楽しみにしてたのに...
何コレ...こんなんじゃ正常化できるわけ無い。
またアマにブーブー言われんぞ、しっかりしろよ...

>432
そうだそいつだ
こいつの記者会見の時に
Ｑプロ入り拒否を表明していたが？
Ａ気が変わったので
Ｑなんで気が変わったのか？
Ａ・・・・。
なんて押し問答してて珍しくマスコミが食い下がってたっけな
しまいにゃ球団職員が同じ質問するなとか言って会見打ち切ったっけ
マスコミもその後は放置。今回はちゃんと食いつくかな？

>>444
大相撲の八百長問題よりも、
談合問題の方が同類比較になるかと。

早く全球団名乗り出ろよ

早めに膿を出さないと
いつもでも球場のナイスプレーで白けそう

西武って裏金11億も使ってたけどたいした選手獲れてないよね。

>>443
朝日にバレなかったら隠蔽する気マンマンだったよなｗ
だから西武は信頼できん。

古田が監督になってから希望枠で入った武内（ＦＲＯＭ早稲田）と高市（ＦＲＯＭ東洋）も貰ってたら、ただじゃ済まされ
ないぞ！

ナベツネのコメントとか出てもオカシクないけど、出た？
芝がどうたら、みたいなのは雄弁だったけど。

マスコミって、ほんとどうしようもない。

外国人は、郭とか言う人？

伊東監督は、所沢高校の定時制に編入したとき、支度金いくらもらったんだ？

実は球団職員で１年間囲っていた監督の伊東が一番もらってそう。

希望枠選手処分しても、西武が一番戦力かわらなそうなのが、皮肉。

アマチュアは実名公表したんだから
プロも実名公表しろや

>>457

巨人の渡辺恒雄会長は、西武が他球団の不正の可能性を指摘した点について、
「おれも分からんよ。（一場問題の時に）おれは他球団のことを一切言わなかったね。
まず自分の身を正すこと。今、西武がよそのこと言うのは、モラルの欠如だな。
非常識だよ」と厳しい口調で語った。また、西武の一連の対応や現在の球界について、
「あの人たちばかだね。ああいうこと（不正）があるから、球界の秩序がおかしくなる。
協約の改正とか余計なことまで始まるんだよ。全部一本化して、競争制限やって。
法律変えて、ファッショ体制」と批判

>447
たかが江川されど江川しょ？
おれも読んだ。その時のラコステの靴下がカッコ良かったなんて
書いてあったよねｗ
あと江川も真似して後輩に同じ事したともｗ

巨人に対する西武の捨て身の攻撃キター

>>457
巨人・渡辺恒雄会長「（一場問題の時に）俺は他球団のことを言わなかったね。西武は非常識だよ」

>>87
こいつ最高にアホ

上原や高橋を叩けよ。桑田や清原もかなりのもんだろう。

アマチュアでさえ選手本人が謝罪会見したのに
貰ってた西武選手はマスコミが情報掴むまでなんにも言わないんだろうな
プロなのに精神はアマ以下のクズだな

アマだって謝ったのは氷山の一角だけ
アマの上部の人だって裏金や謝礼金の存在は知ってたに決まってる

>>365 新垣？クレジットカード？
つい　気になって・・・・

殺人事件の犯罪者でさえ自首することもあるのに
現役のプロ野球選手は自己申告しないんだ

それ以下って思われてもしょうがないな

>>257
新垣なんてダイエーに囲われてた選手だろ。
逆にオリックスが裏金を出さない主義だったから悲劇が起きた。
あのときに何億か積んでれば簡単に入団しただろう。
今の銭ゲバぶりを見てると本当にそう思うよ。

>>468
それ西武選手に限定するのひじょうに暴論だと思うが。

西武＼（＾ｏ＾）／ｵﾜﾀ

>>457
突然タブーが破られたんで、何をどこまで表していいのかわからず、右往左往してるんｼﾞｬﾏｲｶ？
当事者はこの状況で立場を明らかにはできないのはもちろんの事
マスコミも迂闊な報道は出来ないカオス状態だと思われ

>>470
SBの選手のプロフィール見れば･･･

>>471
確定申告だって、税理士とグルでインチキ申告している奴ばっかしなのに、たかが野球ごときでｗ

>>473
今発覚してんの他球団にあったけ？
発覚してたんならそいつらも叩くよ

あぁ吸収共立大学かあ

まあ、んなことしたらペナント終了だわなw

４月から　いきなりクライマックスシリーズ　だなｗ

プリンスホテルも調べてください＞＜

>>475
そのへんが､見物だよなあ。
いつ誰が口火を切るか。他は触れないという恐怖オチだったら､マスコミは死亡｡ありそうだけど｡

つか､今､各キャスター白々し過ぎて､歯が浮いてくるわ｡

>>478
西武の選手だとも発覚していない
まあ西武だろうけど、他球団に移籍したり野球やってない人
もいるかもしれないんだから

しないんじゃなくて多すぎて出来ないんだろｗ

他もやってるから！とか
現役選手は名前を伏せて逃げる

他球団もセンス会も逃げの一手と予想する

球界では常識で、どこもやってることなのに
今回の裏金問題ってなんで発覚したの、内部告発？

テンプレ用意したんで、疑惑選手の名を書いて下さいな！

巨人
ヤクルト
横浜
中日
阪神
広島

日本ハム
楽天
西武
ロッテ
オリックス
ソフトバンク

近鉄

>>483
野球に少しでもかかわった人間なら、公然の秘密ってやつだからな。
視聴者だって知ってることだし、キャスターも驚いたふりしても苦しいよなｗ

アマには実名公表＆謝罪会見させて

プロはひたすら隠蔽。



凄い業界だよな、野球界ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

西武で活躍してる奴で今日から急に調子が悪くなった奴が怪しいな
ま、1週間は様子見ればわかるだろ

西武以外の球団に入団した選手で
西武から栄養費を貰っている選手が居ると思うんだけど。
西武以外でもやっているんでしょ。

巨人　　　　　　高橋　二岡
ヤクルト
横浜
中日
阪神
広島

日本ハム
楽天　　　　　　一場
西武
ロッテ
オリックス
ソフトバンク

近鉄

一人は、現球団職員だろう････

明日全試合でエラー続出しそうだな

>>489
今日のニュース２３なんて、驚くどころか完璧にコメントスルーで次のニュースに行ってたからなあ。
ＴＢＳだから当然といえばそうなんだろうが、やはり醜いな・・・・・・

>>484
太田社長は「今回の件は球団側の責任。今（球団に）いる選手に（処
分を）どうこうということはしない」と語った。

これで普通わかんだろ。

お前ら本当にバカだな。問題になってるのは
一場問題以降、紳士協定で禁止を徹底したのに
やったからだろ。ニ岡とかははるか昔じゃねーか。
最近だったら巨人よりＳＢだよ。常識。

ああ､なるほど。西武から栄養費もらってたけど､振って他の球団に入ってる
って事もありうるんだな。いい飛び火ポイントだな

>>497
どう見ても現西武選手です。ありがとうございました。

選手の名前は無理でも学校ごとに
人数を公表しろよ。そしたら早稲田の
監督が沖縄キャンプで怒ってたのか
分かるんじゃねえ？

>>496
裏金問題は、野球だけに収まらない日本独特の根が深い問題でもあるからね。
どこまで出していいのやらってのもあるだろうな。
裏金以外にも、指定校推薦での公文書偽造、入学試験形骸化など、
多くの問題を抱えているわけで。
つつくと色んなところに飛び火してしまうｗ

巨人　　　　　　高橋　二岡
ヤクルト
横浜 TDN？
中日
阪神
広島　　　　　 なし

日本ハム
楽天　　　　　　一場
西武
ロッテ　大嶺？
オリックス
ソフトバンク　山田?　山村？　新垣？　杉内？

近鉄

>>503
広島も二岡を囲ってたからなぁ
他にもいそう

それだと､ロッテが大嶺囲ってたみたいに見えるな｡陽なんかも怪しいよね

中日の留めさんがいるだろ

囲ってたかどうかとは別に
渋っている選手の背中を押す金というのもありそうだしな

巨人　　　　　　高橋　二岡
ヤクルト
横浜　　　　　　TDN？
中日
阪神
広島　　　　　 ニ岡？　　廣瀬？

日本ハム
楽天　　　　　　一場
西武
ロッテ　
オリックス
ソフトバンク　山田?　山村？　新垣？　杉内？　大嶺？

涌井がこの日をきっかけにパタッと勝てなくなった。

>>505
それ言うならソフトバンクだろ。
しかも、監督がキレまくってたしね。
当時からあやしかった

正直に話したら、プロ野球解散するしかなくなるだろ

日ハムの八木なんてすごかったんだぞ。
大学の監督の息子を、どう見てもプロレベルじゃないのに、
獲ってるんだから。

あとは内海のときの陳とか。

そういうのも含めるともっと凄いよ。

それで解散するならそれまで
だからこそ西武は実名公表しろや

父親「西武に対して腹が立つ」

http://www.sanspo.com/sokuho/0310sokuho090.html
１０２５万円余りを受け取っていた早稲田大野球部員の父親は１０日、神戸市の自宅で「奨学金のようなもの。西武側から学費の援助をしましょうと言ってきた。
入団したら契約金から返す約束だった」と金銭の受け取りを認めた。
また「悪いことをした認識はない。息子は全く事情を知らず、こんなことになってかわいそうだ。
西武に対して腹が立つ。受け取った金はちゃんと返す」と話した。

長嶋だって今は好々爺みたいにしているけどひどかったからね。
南海から二年間栄養費を貰い続けて、土壇場で巨人に変更。

それいうなら、一茂は大学でそれなりの記録を
残したけど、カツノリなんてあれだろ。プロに
入ってもアレだし。

>>516
逆じゃないのか？カツノリはタイトル取ってるが。

こりゃ西武は松坂の６０億せしめたままでシーズン終わったら
球団身売りか解散してトンズラの可能性があるな

まぁ六大学季間首位打者・打点王というのが
どれほどの価値があるかという話だな＞カツノリ

レッドソックス初登板の日に、松坂の名前が出たら神だなｗ

なんで高校野球とかは、ささいな事でも連帯責任なのにプロは違うの？説得力ないよな

裏金批判って結局日本の習慣を根本的に否定することだろ。
今年からお中元とかお歳暮は駄目になるの？
まず西武デパートから贈り物廃止やってくれ。

>>521
子供には清潔さを求め
大人はその裏で蠢くのが
日本社会の伝統ｗ

西武は割とここ数年、選手の性格（契約更改でゴネない）
家庭環境（おやじがアヤシイ筋とか）はドラフトで敬遠してるって
話があったんだけどね。

貧乏くじだったなガスと早稲田の二人は

巨人　　　　　　高橋　二岡
ヤクルト
横浜　　　　　　TDN？
中日　　　　　　福留？　　
阪神
広島　　　　　 ニ岡？　　廣瀬？

日本ハム
楽天　　　　　　一場
西武
ロッテ　
オリックス
ソフトバンク　山田?　山村？　新垣？　杉内？　陽？　大嶺？

>>518
身売りか解散した方が膨大な金かかるんだが
松坂マネーの36億なんて今はもうＪＪやＣＭなどで10億は使っちゃってるし

>>522
まだ西武デパートと西武鉄道は関係あんの？。
もう関係ないと思ってたけど。

渡辺監督終わったな

>>526
西武に松坂いねーぞ

現役の指名も公表しろや〜〜〜〜〜〜〜〜〜
アマチュアの選手は公表されてプロだけは甘い汁吸ってのうのうと生き延びていく
なんてことは通用しねーだろーー

>>519
いや、それを言うなら、一茂って何かタイトル取ったのかと？

>>531
驚くかな
通用すると思ってますよ
特にセンス会はｗ

岸：言うまでもない
山本淳：たいして実績ないのに３位指名
岩崎：残留宣言が一転してプロ入り
小野寺：西武以外は専門学校進学と発言
長田：慶大４年時、劣化してたのに自由枠
西口：高評価だったのに３位指名
大沼：プリンスホテル
星野：プリンスホテル
大崎：実績指折りなのに最下位指名
後藤：４年のとき劣化してたのに自由枠
片岡：東京ガス
野田：應武
水田：プリンスホテル
中村：見るからに栄養費与えすぎ

太田が辞めろよ

経営陣一人一人に千本ノック！
耐えきったものだけ許すってのはどうよ？

後藤か
ああ

>>532
6大学のＨＲ記録持ってなかった？

巨人・渡辺恒雄会長「（一場問題の時に）俺は他球団のことを言わなかったね。西武は非常識だよ」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1175701865/l50

1 名前： 空気寺原φ ★ [sage] 投稿日： 2007/04/05(木) 00:51:05 ID:???0
▽巨人の渡辺恒雄会長は、西武が他球団の不正の可能性を指摘した点について、 ←←←【ここ注目！】
「おれも分からんよ。（一場問題の時に）おれは他球団のことを一切言わなかったね。
まず自分の身を正すこと。今、西武がよそのこと言うのは、モラルの欠如だな。
非常識だよ」と厳しい口調で語った。また、西武の一連の対応や現在の球界について、
「あの人たちばかだね。ああいうこと（不正）があるから、球界の秩序がおかしくなる。
協約の改正とか余計なことまで始まるんだよ。全部一本化して、競争制限やって。
法律変えて、ファッショ体制」と批判。既に決まっている希望入団枠の撤廃にも不快感を
示した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20070405k0000m050134000c.html

(´-`).｡ｏO(盛り上がってきたな！自分の所にも飛び火しそうで、ナベツネも焦ってきたのかwww

二岡の場合、叩くと広島のほうがやばそう。
高橋と違って具体的な金額より色々と面倒見てもらった広島を裏切ったってことが問題になってるから。

>>534
一番下ｗｗ

甘いねえ

>>538
かつての六大学記録だった親父のHR数8本を超えただけ(11本)
一茂の現役当時の六大学記録は田淵の22本でこれを更新したのは由伸

サッカーでこういう話がないのはなんで？ユースとかで育ててるから？

由伸入団会見のときの本人の落胆ぶりは見ていて不思議な光景だった
家族会議で決めたといっていたが実際は・・・・

ソフトバンク　山田　山村　新垣　和田　井口　杉内　陽　大嶺
　　　　　　　松田　高谷　森福　大隣　馬原　
　　　　　　　　
どうしても疑ってしまう・・・・・・・・・・

>>521
高校野球は教育だから
プロは商売なので、信用や信頼と天秤にかけて判断すれば良い

裏金裏金って・・・

　脱　税　・　所　得　隠　し

　立　派　な　犯　罪　だ　ろ　？

プロもアマも、野球界は、そろって　犯　罪　者　集　団　だってことだろ？

：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/04/04(水) 05:06:05 ID:KtDdr6m90
おは！
今朝の中日スポに坂口監督の丸秘話？が載ってるね。
東邦を退くのが決まってた晩夏から、来春赴任予定の大垣への生徒への手回し
をしてたっ！って。ちょっと残念、、、。そこまでして集めたチ−ムなんですね、ここ。
てっきり選手を鍛えて甲子園連れてきたと思ったら、そんな前から根回しして
寄せ集めたチ−ムみたいです。それは関係ない！と言う人もいるでしょうが、
そこまですればどんなチ−ムでも出来ると、、、。公立高校は監督が生徒に勧誘すること
自体に接するのも禁止されてるみたいだから、難しいよね。しかも小遣い付きで特待生って？？
なんか青田買いして甲子園来たって分かったら、興ざめ(>_<)
だからやったことはスゴイのに、あまり祝賀ム−ドが少ないのかな。

裏金スレなくなっちったか
古舘江川あたりなんつってか誰かまとめて下さい

>>544
野球が狂ってるだけでサッカーに限らず普通は無いのが当たり前だろw

>>547
高校野球は商売だよ。
教育で公文書偽造を堂々とやるわけないじゃんｗ

>>544
カネないしね

>>553
NHLやNFLはさぞ凄いんでしょうね^^

>>544
サッカーは、選手獲得、初めから自由競争だから裏金なんか使う意味がない。

それに、野球と違って、まともな会計報告をリーグが監査しているから

裏金使って、脱　税　・　所　得　隠　し

なんていう犯罪をする余地もない。

>>544
アマチュアとプロが断絶してる野球がおかしいだけ
普通はプロスポーツが若い有力な選手に投資するのは
当たり前のことで、批判される謂われは全くない

>>544
育成機関にはちゃんと表の金が支払われるシステムになってるから。
それ自身は倫理的な問題は無い。
むしろ、育成機関に金がいかないという変なアマチュアリズムが問題。

ドラフトの契約金絡みなんだろうな。実際契約金も年俸も推定だしね

野球は、今話題の選手との裏金という名目の

脱　税　・　所　得　隠　し という犯罪

以外にも、

親会社との間の会計処理をつかって
どのように親会社の脱税に加担しているか
のほうが、はるかに問題なんだよね。

何で近鉄が手を引いたかの本当の理由を考えれば自明なんだけどね。

>>559
それってノリさんの功労金10億？

裏金という名目の

　脱　税　・　所　得　隠　し という犯罪　

が横行している本当の原因は、選手獲得とかそんなことじゃないんだよね。

プロ野球が、何であんなに赤字を垂れ流しながら、平気な顔してやっていられたか。
野球ファンがよく考えたほうがいい。

パリーグは、昔、今の100分の1も客入ってなかったのに
なんでその当時は、集客を問題にならなかったのか？

ミキタニが、単年度赤字が数十億規模になることをわかっていながら、
なぜ
「野球は儲かる」
と言ったかｗ

なぜ、会計基準の改正が行われ、監査が厳しくなったと同時に
野球から手を引こうとしたか。
千葉ロッテが、その時期に、どういう会計の処理をしたか。
日ハムが移転と称して、どういう処理をやったか。

そもそも、それまで垂れ流されたという、莫大な赤字にまぎれて
本社に還流された金が、暴○団にどう流れていたか。

よーくかんがえるといい。

「裏金問題」なんて、ほんの表面だ。

>>561
＞会計基準の改正が行われ、監査が厳しくなったと同時に
野球から手を引こうとしたか。

近鉄のことね。

名前：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/04/05(木) 03:20:57 ID:YCBEx8by0
今は無くなった球団が高校生スラッガーを抽選で引き当てて交渉したとき
本社側から５億？までＯＫをもらったと
ラジオで元監督が言ってた
監督直筆の手紙も送ったりしたけど
それでもまったく首を縦には振らなかったそう
現在は某球団のクリーンナップを打ってますけど

ﾖｯｼｬｰ

ありゃIDに球団名がｗ

fuck you du me ?

>>309
それ以前に元々金刀の本命はＳＢ。
最初から枠狙いの進学と言われてる。
ところが希望枠減により枠が確保できなくなっただけの話。
阪神なんか最初から眼中にない。
単なる論点隠しかリップサービス。

おいおい
西武がアマ監督1200人に裏金わたしてたんだってよ

巨人はその100倍は払っているんだろうな

「冗談じゃない、裏金なんて！」一場　談

「金で転ぶ選手も悪い！」中村　ノリヒロ　談

まあ私立高校の監督とか相当もらってる奴いるだろうな

やきうｵﾜﾀ

西武も一部しか公表してませんよ。
27年間で6000万円って・・・。
あっ、プリンスホテル野球部って別会社だったんだねw

>>569
兎は大金を特定の有名選手に注ぎ込む。
猫は小額を野球関係者に撒き手なずける。
人数や規模では断然猫の方が上。

またうやむやか

そういえば楽天に入った田中を北海道の高校の監督に紹介したのは西武のスカウトだって
記事があったけどもしかして渦中の人?

アマ球界もざまあみろだな
被害者面してるからこうなる
名門の監督は殆ど貰ってるだろ

どう考えても西武だけの問題じゃないからなぁ。
どうするんだ？

全部足しても俺より少ねぇじゃんｗｗｗｗ
貧乏くせぇニュースだなｗｗｗｗｗ

さっさと裏金受け取った現役選手の氏名を公表しろやクソ性豚

西武だけで14億か・・・
全球団じゃ1000億円いってるんじゃね？

裏金を渡した方の税金処理はどうなっているのか？

もしかしたら脱税か？

西武グループは脱税を容認する企業というわけかよ！！

むしろ受け取った方の脱税がヤバイと思うが？
西武は帳簿で完全に管理していたみたいだぞ。

>>579
ノリさん乙

球界の自浄能力とやらをみせてくれや 根来代行ww

交際費とかで落してるそうだが
領収書でももらったんか

しかし１０００万貰った１／１７０人って何者？

>>586
控除対象にならない会計処理なら領収書は不要。

西武はフロントもフロントならば、ファンも腐ってる

松永弾正、平蜘蛛に劣らぬ名器かな＠西武スレ'07-24　より
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1175605663/

701 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/04/05(木) 05:50:41 ID:YkAGeb/ZO
他の球団も調べたらえらいことになるぞ。
西武は今までの27年の全データが残っててしらべあげたら選手は5人ということでまだ良かったな。
西武が27年間で5選手なら読○はえぐいことになるな。
一人は外国人てのが意外だった…完全に楠城が連れてきた許銘傑だろうけどな。
楽天に入った台湾三冠投手も間違いなくもらってる。他球団も狙ってたのにふつう楽天に入るわけない。


702 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/04/05(木) 06:14:49 ID:UxAXjIab0
今回の事件は、球団側にコンプライアンス（法的遵守）の意識が
全く欠如していたのが問題。通常、こういう不正経理は簿外経理で
扱うのに、それがしっかり帳簿に残っていたっていうのだから・・・

しかし、よく調査委員会は調べていると思うぞ。
他球団も同様の調査をすべきだと思う。

703 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/04/05(木) 07:05:14 ID:xhtU6wPk0
>>701
確証が取れたのが5人て事じゃないか。
他に何人居ようが問題ないけどさ。

処分しなくていいから誰が貰ったかは情報公開せーよ。
選手の処分はこちらでやりますから。

額でかいからな

裏金ばれた選手は試合中に裏金って野次られるのかな・・・

>>590
こえー（ ;＾ω＾）

２７年前まで、さかのぼったら
楽天、オリックス、ＳＢ以外は全部やってんじゃねえか

やきうと裏金はセットやからな

オヅラの開き直りがひどい件

読売の平身低頭ﾏﾀﾞｧ？

野球はゼニや

<丶｀∀´> 野球に幻滅したニダ。ひどい話ニダ。

5人のはずねーだろｗ

裏金裏金って・・・

　脱　税　・　所　得　隠　し

　立　派　な　犯　罪　だ　ろ　？

プロもアマも、野球界は、そろって　犯　罪　者　集　団　だってことだろ？

>>601
なんと親会社がマスコミである球団がなんとセ･リーグで３球団も。




マスコミは脱税を黙認していることにもなっている。

それならなんか色々大変な事になった清水と誰かも許してやれよ
なんで俺だけって話になっちゃうじゃん

アマチュア側に自浄作用なんてないんだろうな
いつまで被害者面で通すつもりだろうか
同じ穴の狢だということはみんな分かっているのに

>>556
高野連が「アマはプロから金貰うな」とかお題目言ってるから
金が裏に回るんだよな・・・
ちゃんと指導者に対する謝礼として表に出して上限決めて
それ以外を厳しく取り締まればいい
アマ側の指導者の「必要悪」という理屈も無くなる
それすらなくて「０円」てのは、さすがに人として
育ててくれた人に対して後ろめたいだろ
選手も球団もさ

>>601
玉蹴りヲタ乙
>>602
巨人，中日，あと１球団…

あ，親がT豚Sのヨコハメか

【都知事選】浅野氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174623990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

長嶋さんも貰ってたらしいから処分汁！

はっきり言うけど、プロも悪いがアマも悪い！！！
シニア、ボーイズ関係者から高校野球関係者調べてみろよ
プロ顔負けに金にルートが出来上がってるんだから！！！
ここら辺を調べないとこの手の問題は永遠になくなりません。

大体やな〜　俺の住んでる県でシニアやボーイズ、ヤングにポニー
色々あるけど、何処のチームはどの学校にルートがあるなんて
息子が小学校の時から父兄の間では語られてるんだから！

>>606
「裏金」だの「栄養費」だの、必死で隠蔽しようとしたって

　　脱　税　・　所　得　隠　し　だ　ろ？

　　立　派　な　犯　罪　だ　ろ　？

プロもアマも、野球界は、そろって　犯　罪　者　集　団　だってことだろ？

西武は常勝軍団で歴代のプロ野球チームの中でもトップクラスの強さを持つチームだと思ってたけど、
こんなカラクリがあったんだね。
なりふりかまわず裏金渡しまくってたんだね。

アマ野球関係者を徹底的に税務調査すればいいんじゃね
かなりの額の税金を回収できるだろ

野球オタ自身が、あれやこれや言い訳して

「これは犯罪だ」って自覚を持ちたがらないんだよな。

メンタリティが、珍走団と同じレベルｗ

>>610
うるせーID=PHSが！

選手は首にすべき。

さっき調査委員会の吉永みち子が言ってたが、
西武は堤に報告する為にものすごい細かい帳簿付けてたらしいね。
何月何日、誰にいくら渡したレベルの。

裏金という名目の

　脱　税　・　所　得　隠　し という犯罪　

が横行している本当の原因は、選手獲得とかそんなことじゃないんだよね。

プロ野球が、何であんなに赤字を垂れ流しながら、平気な顔してやっていられたか。
野球ファンがよく考えたほうがいい。

パリーグは、昔、今の100分の1も客入ってなかったのに
なんでその当時は、集客を問題にならなかったのか？

ミキタニが、単年度赤字が数十億規模になることをわかっていながら、
なぜ
「野球は儲かる」
と言ったかｗ

なぜ、会計基準の改正が行われ、監査が厳しくなったと同時に
野球から手を引こうとしたか。
千葉ロッテが、その時期に、どういう会計の処理をしたか。
日ハムが移転と称して、どういう処理をやったか。

そもそも、それまで垂れ流されたという、莫大な赤字にまぎれて
本社に還流された金が、暴○団にどう流れていたか。

よーくかんがえるといい。

「裏金問題」なんて、ほんの表面だ。

とにかく、指導者含めて関わった関係者の名前は明らかにすべき。
清水、木村と比べて不公平すぎる。

＞なぜ、会計基準の改正が行われ、監査が厳しくなったと同時に
野球から手を引こうとしたか。

近鉄のことね。

もう謝礼ありにすればいいよ
もしくは無制限獲得競争か

貧乏球団以外はやってるんじゃないの？

>>620
いいねえ『グラウンドにはゼニが落ちとんねや』的な世界の方が
分かりやすくて健全かもね

カツノリがプロ入りするときだって、親父は相当球団から金貰ってた
それ以前からずっと球団で働かせてもらってたし

まあ、少なくとも2000年頃までは、マスコミも裏金をもてはやしてたよな。
希望球団外に指名された某超有名選手の場合は、
グループをあげて選手家族を全面支援で、三顧の礼で向かいいれる、
などと、そういうことが美談であるかのようにスポーツ紙に書かれていたし。
直接金をあげても、いろんな便宜を図っても、利益供与という点では同じなのにね。
読売の二岡は叩かれて、そっちはもてはやされておかしいなあと思ってた。

球界金まみれ
もう終わったな

裏金って何故悪いの？税金納めてないから？

>>620
日本は資本主義社会なのだからカネで好きな選手を自由
に獲得することになんの問題もない。


同時に日本は法治国家でもある。
渡した金は全部クリーンにして、カネをもらった者は
きちんと税務申告させればすべてがクリアーされること
になる。

>>626
自分たちで決めた約束を破ったから（野球協約違反）
アマチュア選手や関係者ははプロから金もらっちゃイケないことになってる（アマチュア規約）

日本国の法律に違反してるわけではない。

八重山なんとか高校のなんとか言った選手、おかしかったな。
ソフバン死亡でロッテが指名したら
監督が怒ったって。
ソフバンと監督になんかあったんじゃないかと普通に思ったぞ。

>>620
完全自由入団ＦＡ無しで良い気がするな。確かに。

全員、所得として申告はしてたんで
あくまで野球界内部の問題って事？
本質は野球界のルール違反かじゃなく脱税行為はあったのか？でしょ。

>>631
監督が金もらうのは変じゃね？

>>631
もらったアマ側が申告してるかどうかは怪しい

選手は球界追放

>>628
あれが適法なのなら、
日本国内に脱税事件はそんざいしないことになるが？

>>635
西武は今回のものについては全部帳簿に残してるので西武の脱税はないでしょ

>>632
育成機関にプロから還流する金がない野球が変なんだよ
アマの育成指導者だって、霞食って生きてるわけじゃないし
アスリート育てるのって滅茶苦茶金かかんだから
それなりに金落とす仕組みを作らんと、
果実だけタダ取りされたらやってられんよ

中日の白井オーナーが「うちは派手な事はやってない」ってコメント出してたが、地味な裏金はやってたって事だねｗ

>>637
自分たちの約束に過ぎないんだから自分たちで修正すればいいのに
約束を勝手に破ってるのが問題なんでしょ？

「お上に押し付けられた変な法律」じゃないんだから自分たちで実情に合わせて変革すべき

>>638
なんたって親会社が中日新聞だからなあ

>>636
あほか。

じゃあ、何で親会社の会長はつかまったと思ってるんだ？

あれだって全部帳簿につけてたんだぞ。

裏帳簿だったけどｗ

今回のだって、帳簿ったって裏帳簿ジャン。

謝礼金って収入なの？

>>641
今回のは裏じゃなかったみたいだけど?
裏だったなら公表した時点でそういう話も出すでしょ。

ちゃんと交際費その他で事務処理してるって言ってたぞ

根来は氏ねじゃなくて即刻死ね

上原あたりは叩けばホコリが出そうだな。
上原は本人がメジャー志向なのに周囲がよってたかって巨人に入れたよね。
おかしいと思うんだよねぇ。

>>641
あほはお前だ。

>>636
本来課税されるべき交際費を別の経費につけてたら脱税だが。
議員の事務所費みたいなのは民間にはないからな。

>>644
根来コミッショナー「プロ野球は無責任社会」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096203937/l50

>>637
でも野球以外の競技は無償で奉仕してるよ。
要は野球関係者だけ銭ゲバになっているという事。

金もらったアマの指導者とか契約金多くもらったやつとかは税金払えよな

西武　撤退する気満々だなｗ

選手を追放しちゃうと、プロはいなくなるし、力のあるアマチュアも追放されるから
弱小高校のレギュラーだった俺辺りがプロになっちゃうかも。
我ながらそんなレベルの低いプロ野球は見たくないですが。

>>639
高野連に逆らって
「甲子園」つー怪物に立ち向かえる指導者がいるか？
自分の教え子を人質に取られてるようなもんだ
無茶言うな

別に野球が闇の世界のまんま生きるつもりでも構わんが
構造矛盾を各球団・個人の責任レベルで終わらせるなって話だよ

>>646
テレ朝かなんかで帳簿に全部書いてあったので、
この公表に関しては、調査するまでもなかったって
調査委員会の人が言ってたぞ

>>643
あほか。

「裏金」＝貰ったほうの所得隠し・脱税のための金

なんかが交際費で落ちるか。

ま、そういうのが平気で通るのが
親会社の脱税・資金還流・裏資金作りに使われてきたから
親会社にとっての球団の存在意義があったんだけどな。

そもそも、ちょっと前の阪神の犯罪のときもそうだが、
税務署の対応自体がおかしいんだよ。
阪神のときは、担当の税務署職員自体が
阪神応援団の中心人物だったんだからなｗ

常識で考えれば，年間数千万円の交際費なんて税務署に通らないよ。

西武ライオンヅなんてたかだか，職員百数十人の会社だろ？

あのな。

野球がすきなのは結構だが、
これが犯罪行為だってことから必死で目をそらそうとするのはやめろ。

珍走団の言い訳と変わらんぞ。

>>654
どこまで馬鹿なんだ。あきれた。

>>641
堤が逮捕されたのは株偽装で脱税ではないし
同じことを読売新聞も子会社でやってたが誰も逮捕されてない
ライブドアのホリエモンは粉飾で逮捕されたのに
日興コーディアルは粉飾やっても逮捕どころか外資に救済される

商法絡みの逮捕ってけっこうあいまいだよ

だいたい裏金を表帳簿に載せたら西武は支払った側だから
裏金は経費になるわけでむしろ税金は戻ってくるんじゃない？
法律上は就職活動中の学生に弁当代や足代渡した場合と同じ扱いになるんじゃないかと

もっとも貰った側は脱税の可能性は高いが

>>654
もらったほうの所得隠しがあったかどうかもわからんぞ
税務申告してるかもしれん。
裏金もらっても税務署は申告すれば文句言わないからな

>>659
出したほうが「交際費」なものを、貰ったほうが所得申告するのか？
そんなもんが通るかよｗ

>>654
西武が正直に帳簿につけたら｢交際費｣になるからむしろ税金は戻って…





こないかｗ
西武は利益を無理矢理投資に回して赤字企業にしてたからな

もしかして交際費が全額課税されることを知らない奴がいるのか？

>>652
それなら高野連の言うとおりに金もらわずに育成すればいいじゃん
高野連のルールに従わずに高野連の主催する大会を利用しようというのは虫が良くないか？

>>660
交際費ってどういうものかわかって言ってる?

>>648
サッカーは育成機関に還流させてんだろ
いろいろなスポーツは、アマしかなくても若年層の強化育成に協会が金を落としてるよ
巨大な金を動かせるプロがあるのに、一部の選手だけが金貰って
小中高とまったく育成にその金使ってないじゃないか
選手育ててもらって、対価払わずにタダ取りして、
その選手たち使って金を稼いでる状況が健全なのか？

>>665
アマからプロに行くときは育成費で20万払うんだっけ?

まず先に処分しろよ。しないなら解散させろ
他球団云々はそれをやってからだな

情報開示を行うのは良い。処罰は駄目だ。



巨人が死んでしまうかもしれない。

サッカーみたいな制度にしたらいいと思うよ

こんなのはねえ、日刊ゲンダイを何年も読んでりゃ不思議でも何でもない事。
高野連の手先・朝日や毎日にダマされてた皆さんは目を覚ましてくれ！

オヅラの「西武だけじゃないんだよ」の必死さが伝わってくるなｗ

ちゃっちゃと国税動かした方が話が早そう。
ついでに高野連にも国税入れろよ。
芋づるで朝日まで巻き込まれれば
こんなにうれしいことはない。

アマ選手は処分されてプロはスルーですか？

しかし、西武がずっとＡクラスを維持できてきたのは、まさか
この手の裏金のおかげだったとはショックだな。
急に強くなったホークスなんかもそうかもしれないが

もし金刃の親父が貰ってたのが発覚したら、尼崎市役所を懲戒免職になる？

>>673
アマ選手には処分規定があってプロにはないからでしょ？

「プロ野球球団に認められてる、赤字補填の広告費算入は廃止したらどうですか？」
って国税に電話してみよっと。

アマ関係者170人に1億3500万、一人当たり10〜300万、1000万500万410万それぞれ一回
5選手(内一人は外国人、内二人は当時学生合計300万、清水、木村除く)に6160万、一人当たり30〜2800万、
新人契約金94〜05年間に15選手に11億9000万

>>672
たしかに貰った奴の脱税容疑は濃厚すぎるな。
早稲田の監督とか一番怪しいんじゃないか？

>>663
育成しても構わんのに、プロだって高野連に逆らってないだろが
指導者がそうやって選手を育てて、プロは甲子園に行ってない選手を率先して獲ってくれるのか？

育成に金を落とさずに果実だけ取って良しならこりゃ楽だよ
でも、現実に一人前のアスリートを育てるのには金がかかる
だから、プロ側も裏金という形で払ってんだろが
俺は裏金を良しと言ってるんじゃない
アマ指導者を責めるのは簡単だが、単にモラルの問題だけじゃない
そこを穿違えるなってことだよ


マジで、野球を潰すのは高野連だとは思ってるけどな

世耕弘成、お前も貰ってるだろ！

処分なしって完全に処分すると実害があるっていう証明になるな。
この姿勢が続く限り同じことがまた続く。

守銭奴

今日先発する松坂に影響がなければいいけど

西武は裏金を表帳簿に載せてたと思う
だって経費になるんだから
野球協約的には真っ黒だけど奨学金とか言われたらどうしようもないんじゃない？
だから清水も｢奨学金だと思った｣と言い契約書にサインしてた
もっとも、その契約書から足がついちゃったんだけどなｗ

ただ西武側はともかく貰った側みんなが｢奨学金｣と思ったり｢契約書｣作ってるかどうか…
貰っていた延べ170人のアマ関係者のリストを西武が公開したらおもしろいことになりそうだな

>>679
でも110万まで無税だし、年末年始に分ければ220万まで無税で出せる
10〜300っていってたからそんな感じで処理したんじゃないか?

どうでもいいが、こいつやめないの？

こいつなんか辞めるようなことしたの

球団が処分しなくても税務署が処分しそうだな

発表して全員処分したら西武の選手いなくなりそうｗ

>>685
だからあ。交際費処理って報道なんだろ？
経費計上じゃなくて交際費計上したってハナシなんだろ？

>>675
金刃はたぶん貰ってないんか貰っていても少額じゃない？
なにせ自分から阪神に売込みかけて無視されたんだからｗ
ただ…入団に絡んで日本に帰化したからなぁ…
｢嫌いな日本に帰化するんだから賠償よこすニダ！｣くらい言ってるかも
>>677
今はプロ野球以外にも認めてるけどなｗ

西武はいさぎよく身売りすべき。ファンのためでもある

>>680
高校野球にかかわらないって選択も出来る

高野連のルールが悪いって言っても、そのルールが高校野球の魅力を
支えてる要因になってるかもしれないんだから。

プロだって悪いよ当然
高野連がルール決めておきながらきちんと実情に合わせて変革してないことも問題
でも高野連だけに言っても仕方ない。

プロもアマもファンも同罪な

>>687
この社長はこの問題暴くために社長になった人。

これが一般メーカーだったら空中分解して消滅してるよ。
野球は利権がらみでつぶされなくていいね。メディアも寛容だし。

>>691
てゆーことは｢交際費｣として帳簿に載せてたわけだから
貰った側はともかく支払った西武側は脱税にはならないんじゃない？

協約には違反してるから脱税じゃないからやっていい、という話じゃないけどな

>>693
買い手がいません

もらう側が申告してりゃ、受け取った証拠になるわけで。
申告してなけりゃ脱税だし、どっちに転んでもアウト。
十億単位の金が動いてんだから、国税も放置しないだろ。
もし動かなければ、ちゃんと申告されてたってこと。
受け取った人間は特定されてるってことだ。

これは西武だけの問題じゃないよ。
巨人がすべて悪いよ。巨人の裏金は西武の比じゃないだろ？

巨人こそ本当のことを発表しろ

>>700
申告してたらアウトにはならんな。
処分しようにも執行できる機関がない

ばれた和製ランディや専大北上がかわいそう。
平等に名前を公表するなりのペナルティを課すべき。

野球害毒論の時代とちっとも変わってないなw
職業野球は汚れた野球が前提の高野連がある限り
虚構と現実のカイリは表で埋まらないから
裏街道を行くしかないだろうな

去年の時点で裏金を把握していたにも関わらず去年に発表しなかったのは
松坂の裏金がばれたらポスティングの金額に影響するから松坂だけは帳消しにするように報告をわざと今年まで遅らせたというかんじなのかな

銭球（やきう）

これからは選手に入団後年俸として渡してそこから関係者に行くようにしないとダメだな

さっさと西口とか岸の裏金会見開けばいいのに
西武の裏金選手を球界から追放しろよ

やっぱり金の出所をみんな推測してるな。


交際費で落とせるのか？こんな金額。

今回新たに追加召集された裏金要員は相当な重要選手だと思う。
西武が処分したくないのも分かる。クビ切りされても自分で
切腹はできない。

選手も会社も処罰無しで済まされんのか？

>>705
松坂のポスティングを突然認めたのも裏金わかって
球団手放そうとしたからかもな

そもそも多くのチーム名に企業名が入っていること自体
プロスポーツとは呼べないな

読売まで手が回らなきゃ意味がないな

>>71
讀賣版お願い！　何チーム出来るかな？

>>709
埼玉県や所沢市が西武の帳簿をつつきまくると思うか?

>>709
交際費で落とせる落とせないは会社と社員の関係のハナシじゃないか。

軽い気持ちで覗いたスレだが、だんだん腹が立ってきたぞ。
てめえらみたいに交際費勘違いしてるバカ営業のためにどんだけ苦労させられたか。

おずらは西武のことについてなんもいわない。こいつも２枚舌野郎

野球界のルール破ったどうこうは興味ない
渡した側、貰った側がそれぞれ適法な処理・申告してたかどうか

1競技界のルールと法律とじゃ全然違う問題

世の中金だな金。

西武球団って資本金いくらなんだ

>>716
調べるのは国税庁でしょ。
この件について、県や市はほとんど関係ないと思うよ。

巨人阪神だけで西武なんて足元にも及ばない
すごい栄養費になるだろうね。栄養過多でデブる
くらいのｗ

楽天に行ったスカウト部長（だっけ？）も処分しろよ。
裏金のノウハウが欲しくて楽天が引き抜いたんだろうし。

アマ指導者が徴税側からこれきっかけで調べられて
「実は他球団からも貰ってたのも申告してませんでした。」
って判明し該当球団が仕方なく公表する流れの連鎖。

ってのが野球界にとって最悪のシナリオ？？

野球界としちゃプロアマ挙げて「野球界内部の問題。」
になんとか押しとどめる努力する事になるのかな。

>>722
交際費で落とした時点では、ってこと。その時点で国税ははいらんだろ?
今現在としては裏金が交際費落とせる範囲かどうかを国税が見るかって事だけど、
落とせるような気もする。
全額課税の交際費に神経尖らせるのって会社の経理部くらいじゃないか?

>>699
買い手がない場合はパ･リーグ５球団で始めるか、
１１球団の１リーグ制にして来季は出発する。

専大北上ってどんな処分されたんだっけ？

ライオンズは身売りしても浦和か大宮あたりに移転しないことには人気は出ないだろうな

>>727
つけたし

買い手がなくても西武は松坂で
大儲けできたのだから文句は
ないだろう。

>>729
なぜ「さいたま市」と言わずに分けるんだ
同じ住民だろ

高野連とかも調べたほうがいいんじゃない？

>>723
他球団に批判の矛先を向けても西武が糞であることは変わらん

結局２７年前から裏金渡してたんだったら希望枠撤廃関係ないじゃんｗ

>>729
間違ってNTTが買って大宮アルディージャベースボールクラブとかって
なったら今よりファン減ると思うぞ

そんな・・ブコビッチやバークレオも貰っていたなんて・・orz

大宮は野球の街だったんだろ、確か

国税庁を強制査察２秒前って所だな

>>724
楠城は引き抜きではなく伊東に追い出されたんだよ
ドラフト会議前後に｢スカウトの動きが見えない｣とか
｢スカウトに現場の意向が伝わらない｣とか言いまくってた
松永なんか指名直後に｢(ヤクルトにいった松井が欲しかったのに)なんでこんなヤツとったんだ！｣
とまで言われた

伊東と楠城は昔から仲が悪く、
伊東は松坂とバッテリー組めず中嶋聡が松坂専属捕手を勤めたのは
楠城が東尾に伊東の悪口言いまくった為という話もある

>>738
国税庁がガサ入れされんのかよw

西武が開き直って，営業収支を公開すればいいだけなのにな。

>>738

国税はそんな端金じゃあ動かない

結論から言うと


広島だけはガチ

西武はまず洗いざらい全てをブチまけろ

>>743
二岡ｗ

>>743
その節はお世話になりました。縁がなかったですが・・・。

巨人の裏金の総額はいったいいくらよ！！

広島も二岡の件があったからなあ…

結論：裏金使って選手獲得しなかったのはライブドアフェニックスだけ

日テレ　スッキリのテリー伊東「過去の事はどうでもいい！」
このテリー伊東にニュースを語らせるなよ！日テレ！　犯罪者もみんな過去の事！って
開き直るんだよ。

フジテレビ　とくダネの小倉（オヅラ）西武の腐敗が根深いこと、野球界全体の腐敗が
根深いことが明るみに出て、「アマチュアみんなやってる。他のスポーツもみんなやってる」

>>749
テリー最悪だな

＞他のスポーツもみんなやってる

野球においてアマに銭渡すのはルール違反で。
もらってるヤツは全員脱税の疑いがある。

他のスポーツはアマに銭渡すのはルールの範囲内の話で
貰ってるヤツは全員とは言わんがほぼちゃんと申告してる。


この差がわからんかあのヅラ

小倉のが酷くないのか
小者犯罪者がよくいうセリフだが

口止め工作はやっぱり選手側だってな
木村の栄養費も母親からだって

>>702
法律上はセーフだろうけど、野球界ではアウト。
実際に受け取ったことで処分受けてる人間がいる以上、
公表されれば処分は避けられんだろ。

>>749
どっちも酷い

オヅラは西武の恩恵に預かってそう

>>749
時効ｗ

>>749
どっちも西武批判をしないのには驚いた
裏金もらってるんじゃんーか？

>>749
オヅラ、２ちゃんにいる西武ヲタと全く一緒じゃんｗｗ

巨人とソフトバンクと阪神はいつ白状するんですか？

その前にプロ野球に対する税制優遇なんとかしろよ。
他のプロスポーツと比較して不公平だろ

>>754
既に獲得した選手に契約金を割増して与えるのは問題ない。
法的に。多分、申告もしてるはず。
社会人のドラフト候補、アマチュア指導者は脱税の可能性があるね。

>>746
広島は縁がなかったんじゃなくてお金がなかったんだよねー。
ああ円がない。

ってか巨人の金刀とかヤクルトちくれよなあ。

贈収賄でも３年で時効だからなｗ

>>758
今年の西武のファンブックにオヅラ出てるよ
今まで一度も出たことないのに

>>760
その３チームは西武ほど幅広くないんじゃないかな。
スカウト力があるとは思えないんで、他のチームが少しづつ
長期的に渡していたものを、最後にどかっと渡して
おいしい所だけ、持って行く。

ライブドアフェニックス

処分しないことと引き替えに全部しゃべれ。

西武だけじゃないのは当然のこととして、
超過契約金が１５億円もあったらしいな。
つまり表に出してない支出金が。

年俸闘争で選手がごねるのも無理はないと思う。
球団がこんなに裏で使える金を隠していながら赤字だ赤字だと言ってるんだから。

>>769
もめたら、「お前には入団前に渡しただろ」
で、ＯＫじゃねぇ。

アマ球界も同罪だろ、何被害者ぶってんだ？

http://72.14.235.104/search?q=cache:oQRFBAlSZvEJ:cobs.jp/life/smb/bn/050614.html+%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83%E3%80%80%E9%80%9A%E9%81%94&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm

節税のためのプロ野球

また、プロ野球チームが株式の上場を考えない理由として、昭和29年に国税庁から出された通達
(職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について)がある。プロ野球を国民的文化として育成するため、
「親会社が球団に対して支出した金銭のうち、広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は損金に算入するもの」
と規定したこの通達により、球団の赤字額は親会社からの「広告宣伝費」で補填することができ、
かつ親会社はそれを損金として、法人税の控除対象とすることができるのである。
つまり、赤字があればあるだけ、親会社は節税を行うことができる仕組みがプロ野球には存在しているのだ。

もし、球団が上場してしまえば、当たり前のことだが、球団は黒字経営を義務づけられる。
すると、親会社の節税に対し、影響を及ぼす恐れが出てきてしまうのだ。

ちなみに、この通達。Ｊリーグも適用を求め、国税庁と交渉を行ったことがあるが、
却下された経緯がある。幸か不幸かＪリーグはそれによって、堂々と（？）黒字化を
追求するクラブ運営を行いやすくなったと言える。

もちろん日本の全球団が、税金対策のために運営されているとは思わない。
球団自体が黒字化できれば理想的だと考える会社もあるだろう。
いずれ日本にも、株式上場をするプロ野球チームが生まれる日がくるのだろうか。

>>749
サッカーは正式にクラブから学校に払われるのは有名なこと。

>>763
ウリの息子は阪神に無視されたニダ！小嶋なんてカス獲ったニダ！
仕方なく読ウリに入ったが日本に帰化しろと言われたニダ！
息子の為を思い嫌いなイルボンに帰化してやったニダ！
そこまでしてやったのに原のボケが豊田出したせいでウリの息子は勝ち投手になれなかったニダ！
謝罪と賠償は当然ニダ！｣

高校野球常連の名監督たちも、金まみれなのかね。
夏の高校野球は「この監督いくらもらっただろうか」って、
テレビ見ながら思いそうだ。

>>773
サッカーの場合、それ別にルール違反じゃないから。

どうかんがえてもサカ豚がなぜサッカーは貧しくて
野球はこんなにかねもらえるんだって僻んでいるだけにしか見えないな。
大体誰にも迷惑かけてないだろ。

西武は身売りする気満々だな。
身売りする前に爆弾を散らつかせて
各方面から口止め料をいっぱい貰おうって魂胆か。
チームと選手は本当に気の毒。

糸を引いてるのは誰なんだろ。

罰として金ちゃん球団と西武を入れ替えだな

>>773
ユースシステム作れば裏金はなくなる
野球は高野連が許さないから無理だが

国税庁は全球団にマルサに入るべき

処分は検察が行えば良い、脱税と収支報告書偽装でどんどん逮捕しろよ。
堀江豚をあげたみたいにさ、それが国策。

>>777
誰にも迷惑かけてないって明らかに脱税行為だぜ？

>>777
本来なら国に税金として納め国民のために使われる金を、
一個人の道楽の為に渡している。

>>773

でも野球も結局契約金の中から母校とか所属先に寄付するんでしょ？
まだサッカーは練習に参加させたり雰囲気とか環境面みせるじゃん。
野球は一緒に練習するのもできない分サッカーは選択肢がある。

ヤキ豚の民度の低さにはさすがにあきれるな

そもそもサッカーと比較すること自体無理がある。

選手寿命や興行体制からしてまるで違うものなのに。

誰にも迷惑かけてないから脱税もOKとか在日韓国人じゃないんだから

>>785
サカ豚ほどしゃないけどなｗ

脱税の時効は３年、悪質なら７年ｗ

むしろ比較するならBJリーグとかJBLとかのプロバスケじゃないの。

堤が逮捕された時に、西武の各事務所に強制捜査に入ったけど。
その時は見付からなかったんだな裏金。たいがい警察も無能だな。

>>772
「やぶにらみ日本サッカー改造計画」という本にはJが損失補填を行っていると書いてあるぞ。
「虹を掴む 川淵三郎著」でも損失補填制度の存在を肯定している。
「やぶにらみ日本サッカー改造計画」によると最高で年間8億円程度補填しているらしい。

選手処分したら試合できかなくなるだろｗｗｗｗｗ
他の球団も調べたらすごいことになるんだろーなｗｗｗｗｗｗｗ

西武の買い手見つかるといいね

しないじゃなくてできない

ライオンズの買い手はいるとしても、西武ドーム使用が条件なら
どこも手を引くだろうな

ドラフト参加できずのペナ

他の球団も調べれば、プロ野球は潰れてしまう

>>793
シーズンオフまで待ってたら、証拠は隠蔽されちゃうのにな。

こんな不正は許したら、今後も必ず起きるよ。

>>791
裏金自体は犯罪行為じゃないじゃん

西武って堤が失敗した事業セゾンとか色々不良債権や
ものすごい借金があるのによく14億円も裏金あったねー

日テレ　スッキリのテリー伊東「過去の事はどうでもいい！」
このテリー伊東にニュースを語らせるなよ！日テレ！　犯罪者もみんな過去の事！って
開き直るんだよ。

フジテレビ　とくダネの小倉（オヅラ）西武の腐敗が根深いこと、野球界全体の腐敗が
根深いことが明るみに出て、「アマチュアみんなやってる。他のスポーツもみんなやってる」

松坂はどのくらいの金額で落ちたんだろ

相変わらずの反社会的勢力ぶりだな

>>787
裏金＝脱税ではないよ
裏金を正直に申告したら経費または交際費になる

貰った側は別だが

大沼
三井
帆足
細川
後藤
長田
松永
岸

はガチ

>>800
栄養費って名目をどう捉えるかによるかもね、俺は犯罪になると思うよ。

でも貰ってたやつらは、所得として計上して無いから、裏金になる訳だから。
その場合は脱税にはなる。

脱税と言えば阪神ｗ

まだ野球なんか応援してる奴は、馬鹿にしか見えないなｗ

どうせ、ボケた中高年がほとんどだろうけどｗ

野球とともに絶滅が近い世代だなｗ

>>801
西武は利益を全額投資するやり方で巨額の赤字企業になったから
もし裏金を申告してないとしたら赤字が14億円分減るはずだから
むしろ裏金を申告してたと考えるのが自然
｢裏金｣といっても野球界での｢裏｣でしかないから申告したほうが西武は得

ただ…貰った側はどうかな？

>>803
横浜しか行かない！って言ってから横浜からも出てたな。
んでやっぱり西武に行くことになった。
西武の方が金が良かったんだと推測出来る。

プロもアマも野球界は自浄能力はないね
視聴率も悪いし
つまらん野球はとっとと消えてくれｗ

つまり脱税脱税と騒いでる奴って基本的に頭が悪いだけだな。

この前アマチュアの選手は近親なり退部をしているのに
現役の選手の処分が無いというのは不公平だろ
西武球場に二度と行かない

かつて国税は相撲協会からマス席券もらって脱税見逃してたくらいだから、今も野球界からボックスシートもらって口止めやってそう。国税に正義を求める奴は世間知らずの大バカ！

>>815
どの辺が脱税なのか説明してほしいんだけど。

ヤクルトだか大洋にいた荒川選手みたいに、ファンが直接抗議しないとダメなんだろうな

>>810
でも計上してても、実際の使い道が違えば、収支報告書偽装罪になる。

栄養費とかグレーな名目だから難しいかもだけど。国民感情を考えたら。
何処の誰かを、吊し上げないと収まらないから、逮捕まですると思うよ。

裏金、松坂もか？

5人って、だれなの？

>>818
国税が国民感情考えて逮捕？(笑)

拾ったお金が落とし主が見つからず自分のものになっても税金はかかるけどね
ただいくらかの控除があるけど

俺の友達がヤクルトにドラフト指名されて契約する前に
ヤクルト製品イッパイ貰ったって言ってたけど
これも裏金になるの？

学生はきっちり責任をとりました…
大人はずるいな

>>822
5本までならOK

>>822
本当の栄養だなｗ

>>822
ヤクルトはおｋ。ミルミルならアウト

>>822
誰よ？Ｔか？

まあそれくらいはいいんじゃねーか

>>820
国税って国税庁の事？国税庁に逮捕する権利無いよ。
国税庁と連携して警察と検察は動くけど。

国民感情で吊しあげる事は良くある事だよ、世論って言った方が分かりやすいかも。

何百万円も貢がれたりしてるキャバ嬢には税金かからんのか？

>>829
300万円以上なら贈与税がかかる。

スカウトが横領してないかはちゃんとチェックしてたんだろうか。
まさか裏金渡すときにいちいち領収書書いてもらってないよな。

>>830
テレビで堂々と貢がれた話してるけど、その後捕まったなんて話聞いたことない。

代わりに社長が辞任でもすんのか

>>820
最近の査察は狂ってるからな。

堀江やヅラ髪を引っ張ったのを見てもわかるじゃん。
普段なら日興のように華麗にスルーしてきた事件を、
国民感情に左右されて無理矢理逮捕してる。

>>828
ホリエモンは逮捕されたのに日興コーディアルからは逮捕者が出ないようなものか
堤が逮捕された株偽装だって読売新聞も子会社でやってたのに修正申告だけで済んでるし
西武に全部押し付けるってのは有り得る

｢黒い霧｣事件の時に西鉄と池永に全部押し付けた過去もあるしね

>>832
テレビで顔を出して言ってのなら、税務署のやつらは行ったかもな。

税金さえ払えば、逮捕まではされないよ。まぁ殆んどが見付からないけど。

そもそも今の監督が、球団職員になってから入団したんだよな。

>>831
300万以上って、おいおい　110万だろ

馬鹿が語るな

>>815
今のボックスシートに価値が無いからね。

脱税となれば税の公平性から考えて刑事罰を与える案件だよね。
しかも億単位の脱税がごろごろ出てきそう・・・
まさか時効とか言い出す選手や関係者がいたら驚きだな！

ちゃんと税務署は捜査しろよ。
脱税しているむはずだ。
選手とチームな。
プロ野球は潰せ!

>>832
ちゃんと申告してんじゃないの？

5人って誰？

他の球団もあるでしょ。

なんで西武だけが・・・

木村みたいな正直者だけが処分で
黙秘組は逃げ切るのかｗ

>>837
伊東の場合当時はそれが禁止されてなかった｡西武以外にもやってた
素行不良で退学どころかいつ逮捕されてもおかしくない奴を囲った某セ球団とかね

堂々と球団職員やってた伊東よりも松沼兄弟や工藤や
高木大成現西武球団広報のほうが怪しい

>>844
日本の場合球団職員は、プロ野球ＯＢばかりでしょ。
悪習が残るよ

それがよくない。採用試験は、普通に外からすべし。

脱税といえば小久保

>>844
ドラフト外で入団した秋山も怪しいよな。

受け取った裏金に課税されるのは国税だけでなく、住民税もあるぞ。
現職東京都知事による強制査察ｷﾎﾞﾝﾇ。

裏金だからね。
申告していないよね。
脱税事件だよね。

裏金を撥ね付けるようなかっこいい人の方に注目しよう

球団側より貰った側のがビクビクしてるんだろうな

西武はもう楽になってもいい頃だ

貰う方も同罪だろ。プロ引退しろ。

>>845
それやったら他の業種もコネや縁故の採用ができなくなるのだが
まさかプロ野球だけクリーンにしろと？

>>847
秋山は他球団ノーマークだった

>>850

今岡だな。
その点に関しては彼は本当にすばらしい。

しかし嫁がどうしようもない。

松坂はもらってない可能性が高いな

俺は裏金の何が悪いのかわからない。

奨学金みたいなもんじゃないの？

それより、スポーツができる生徒の学費を優遇している大学も問題だと思うし、

生徒の進路に影響力のある監督に金を払うのは卑怯だ。

選手に払うのはあまり問題とは思わない。

「税務署はちゃんと調査しろよ！」と評論家が言うと、
まずその評論家の家に税務調査入るので怖くて誰もいえません( >_< )

赤信号みんなで渡れば怖くないよ〜〜〜〜〜〜〜



日本のプロ野球球団は裏金受け取った人間の
脱税行為を黙認する集まりだ！！



しかも親会社がマスコミが多数あるというのが
もっと笑える！！

西武のスカウトが選手に金渡して「早稲田に行きなさい」って言って実際に行けるんでしょ？

どう考えても大学側もグルなのに何も処分されない。

早稲田もかなり悪質だよ。

>>857
松坂はもらったぞ





東尾から記念ボールを
あれだって入団前の選手に贈り物をしてるわけだから厳密には協約違反

>>861

ああ>>863とちゅうでおしちゃった。

>>861
「おまえ、早稲田の練習行って来い」って監督に言われるんだって。
それが事実上の内定通知。

>>860
訂正

×　しかも親会社がマスコミが多数あるというのが

○　しかも親会社がマスコミである球団が多数あるというのが

>>858
自分たちで決めたマイルールすら守れない点が悪いんだろ。

>>864
大学側が中立に選手選びしてるなら、プロのスカウトがそんな確信もって高校生に裏金渡して大学進学させるなんて無理だもんな。

>>807
企業は経理処理上、接待交際費等で損金参入できる使途ですしねえ。
貰った側のことを言うのは、後出しジャンケンっぽくてイヤだなあｗ
>>791を読み返してみてくださいｗ

>>866
その通り。単なる業界内部の問題。
夜のニュース番組のトップニュースになるほどの大問題ではない。

東大以外の５大学、大阪ガス、東京ガス、九州共立大学、東北福祉大学は真っ黒だろ。

>>818
企業会計において、そんな罪はありませんｗ
というか、収支報告書てｗ
白色申告ですか？

企業の財務諸表とかわからんままに言ってるでしょｗ

>>870
日
本
の
社
会
そ
の
も
の
が
真
っ
黒

キョジン、ソフトバンクをよくよく調べてたたいたらこんなもんではすまない

>>828
国税は単独で査察する権限を持ってるが？

今年に関して言えば阪神の小嶋は真っ黒くろすけだな。

そらそうよ

西武は松坂獲っといてよかったな。

西武はプリンスホテルに囲ってからドラフトで釣り上げてたイメージしかない

アマチュアが厳しい処分くらってプロは処分されないのかよ。
裏金まみれの選手ばっかで処分しようにもできんのだろうな。
ぷろやきうはほんま腐っちょるわ。

やはり松坂もだった！

この問題って世間的にはけっこう騒ぎになってるの？なんだか
ネットで大騒ぎしてるけど。あと新聞には載ってるけど
世間の感心はどうなんだろう
前の時も開幕したらあっさり忘れてたみたいで、今またこうして
出て思い出した感じなんだけど

170人の中に何人甲子園球児がいるのかな
早く公表してね

>>882
170人は、指導者の数だろ

裏金はおそらく報酬だからな必要経費を引いたものが所得。

ちゃんと申告しろよ

>>869
松坂のメジャー挑戦、イチローのヒット、松井の復帰

こんなことをニュース番組のトップに持ってくる日本のマスゴミですから
単なる業界内部の問題とはいえ野球の話題だからトップに持ってくるんでしょう

昔から幾等でもあった話だよね、これって。

>>870 立命館もだろ

>>883
ああ、そうだったの？
じゃ貰ってた高校生はいないのか

よかった

宮本が裏金・脱税だろ
選手会長が真っ黒じゃな

まず高橋由伸の永久追放からだな

東京ガスや早稲田の選手が可哀想に思えてきた・・・

>>890
身内の借金肩代わりまでしてもらってるもんな、高橋

有力選手を抱えるチームの監督や野球部長が裏金がっぽりなんてのはいろんな本に明記されてたよな。
マスコミもしらじらしすぎだよ

>>875

小嶋は九分九厘決定！！

【都知事選】浅野氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174623990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

>>881
メディアが抑えてるからな。
tvだけ見てると、世間の関心は低いって感じるよ。

>>773
学校に支払われる仕組みがＪにはあるからな

>>792
補填はクラブによる
今は親会社だけに頼って８億円も補填してもらってるクラブのほうが少数じゃないかなあ
親会社もそんなに甘くないし、スポンサーを分散させてリスクを減らすほうが賢いし
大体、愛媛や水戸ちゃんが８億も赤字出したら即死亡だよｗ

>>897
ユース以外にも地域育成、スポーツ育成がそもそものお題目としてあるからな。
てか、プロ球団が育成支援で金出すのは、本来当たり前で、やるべきことなんだよな。
選手育成って金がかかるんだから。

それを禁じてる野球界は本当に異常。

>>896
逆にＴＶほとんど見てないからわからないんだが。
どの程度取り上げてるのかなと思ってさ。

選手にもペナルティー無いとダメだろ。　
裏金受け取ったら破滅するって見せしめにしないと。　

受け取る方の問題には誰も触れないのな

九○共○大学ﾔﾊﾞｽ

>>870
日大を追加で

あんまり騒ぎ立てるのはやめようや
事を大きくするのは野球界にとって百害あって一利なし
裏金事件があろうがなかろうが、野球のイメージが悪くなるのはよくないこと
マスコミもそれをわかっていて取り上げていない

裏金使いまくって優勝できない巨人はどうなってるんだ

岸の出身大学の練習場にナイター設備が今年からついたんだよ！不思議！

各企業チームの従業員の待遇を改善せずにこういう事やってんなら問題だな。
労組や株主が利益の再分配に動くかもしれん。
公に裏金の事実が出てきた以上、税務署も黙ってられないだろうし。
追徴金も発生するかもな

12年前の脱税事件でも指導者に謝礼払って、
手元に残らんのが一因だったのに、球団からももらってるとわな。
がめつすぎ。実名出せよ。

ヅラが朝に擁護してたな。ヅラ話の本質がよく分からなかったが、
選手引退＞騒ぐだけ騒いでいたファンが平気で見放す＞俺って何だったの？状態。
＝選手生命が終われば可哀相だから裏金ぐらい目をつぶってやれ。
＆俺、言わないけど他の球団の裏金選手、知ってるよ。西武だけじゃないじゃん。
ってなかんじの凄い電波系の糞理屈で呆れた。
そこに、実力社会であるプロを選んだ選手側の自己責任とか一切なしの感情論。
裏金問題の責任が、すぐに見放すファンにあるんだって。さすがヅラだねｗ

裏金を過去に貰った現役選手にお咎めなしってのはおかしいよな。
今回の２人のアマ選手は実名出されて制裁まで受けているのに。

オヅラは模範的な西武ファンの代弁者だな

アマ側ばかり厳罰を受けるのは理不尽だな。

過去の逆指名選手全員の入団時の税務申告と実態を調べろよ。

脱税選手は、ブタ箱へ。

違反球団は、追放へ。

この西武の裏切り行為にアマ側は激怒、選手やらないとかの騒ぎになんのかな。
どっちも存在が消えちまえばいいのに

オバさん相手の番組だと、
グレーゾーンや必要悪が何故今まで存在してきたのかの背景も知ろうとせずに
すぐに「許しがたいことですよね〜」などと安易に両断する
みのもんたみたいなコメントで片付けることが多いから
野球やスポーツに対して全く興味のない層に対して
「モノゴトにはウラがあるわけね」と知らせることができただけでも
オズラ氏のブチギレ発言には意味があったんじゃないかと思ったりする。

無党派？層以外の人間にとっては、擁護されればされるだけ反発したくなる
という要素もあるので、危険ではあるけれど・・・

今後がんばって欲しいところ
・国税局
・各球団親会社の労組
・２ｃｈ

球団も調査委もすべてが中途半端なんだよ。氏ね
てめーで火つけて収拾できなくなってんじゃねーか。馬鹿

この時期に合わせたかのようにケガを理由にパッタリ
出てこなくなった西武の選手会長・赤田さんは運の強い選手ですねｗ

しかし、元々リークした人間っていうのは
球界まで潰れるような事態になるってことを
わかっててやったのかな？

単なる私怨ならエライことになったと
今頃枕を抱えているか
或いはほくそえんでいるのか

もう裏金認めて完全自由競争にすりゃ良いじゃん。
表面ばっかりの公平中立をうたうドラフトなんか止めてさ。

そのかわりFAは廃止で。

高校の野球留学もこの際追求しろよ
学費免除なんて当たり前で、3年間の道具提供、
レギュラー確約、月々のお小遣い付き、親元への帰省費用、とか
すごいらしいじゃん。
もちろん中学時の指導者へも金が渡ってるんだろうし。

選手は悪くないだろ。全て大人の責任
目の前に大金出されたら取るに決まってんじゃん

>>921
お前馬鹿？
選手も悪いに決まっているだろ？
お前の言い分を受け入れると贈収賄なんて贈賄が悪くて、収賄は無罪という理屈になるぞ。

球界を改革したいなら、西武だけでなく他球団も裏金を貰った選手はみんな追放すべき。

>>921
目の前に大金落ちてたらネコババしても悪くないって事になるな。

その理屈だと。

>>848
そんな！現職東京都知事が不明朗な裏金調査をやり出したら、超笑い者だぞ！

>>922-923
そんなに責めてやるなよ
ゆとなんとか教育の犠牲者なんだから

>>922
収賄が犯罪なのは公務員だからだろ
公務員なんだからいい大人だしそれだけの自覚もあるはずだ
学生が、周りの親戚一同固められてたら拒否なんてできんわ

>>922 >>923
子供の頃に大人から何千万と渡されたら受け取ってしまうだろ？
しかも子供にその判断を下すのは普通に難しい
だいたい金を出す方が圧倒的に悪い

>>926
とりあえず受け取ったことは認めて、
拒否出来たかどうかは裁判で証明すりゃいいんじゃね？
それで無罪になったら誰も文句言わんがな。

>>920
スポーツ特待は別に野球に限らんし、他スポーツでは非難されてない
第一、進学の自由が保障されるのは当たり前のことだろが

「清く正しい甲子園」というお題目のもと
そういう現実にひたすら目を瞑って非難する朝日と高野連が最大の癌
地域代表の活躍する清く正しい甲子園を目指すんなら
関西圏だけが野球先進地域という現実を無くせ、と
全国的に若年層の育成がされて、選手層が底上げされりゃ
無理して少ないエリートを囲い込む必要もないし、
地元に優秀な奴が沢山出れば、普通に地元出身者が増えるよ

西武はどうか知らんけど、どっかの球団ではスカウトの人に「特定選手の獲得に
成功したら」というインセンティブ付きで給料出してたらしい。

「契約取れた件数に応じたインセンティブ」の新聞勧誘員などと同じで、
例えば「A選手に逆指名させたら500万円貰える」という契約のスカウトは
ポケットマネーからA選手やその周辺に200万渡して逆指名を依頼したりする。
（逆指名してもらえれば差額の300万儲かる）

この場合、球団側の会計としては「スカウトに（インセンティブ込み）給料を払った」
だけなので普通に人件費支出として処理することになる。
（一度支払った給料を、スカウト氏が何に使うかは球団の知ったことではない）

新聞屋が「勧誘員が、自腹で勝手に客にプレゼントする」ことを把握しきれない
のと同じで、スカウトが誰に幾ら栄養費を渡しているかは把握できない
（責任を問われても言い逃れできる）システム。

もう高野連のきれい事とか聞きたくねー
そもそも有力高校自体が、金で選手や指導者を買ってるわけだし
いっそ、完全自由のほうがいいだろ
サッカーでもF�Tでも、それでうまくいってるし

選手の処分なんてできない｡
メジャリーグに行ってる､話題のM坂さんも当然もらってますもんね｡
(パ→セ→パ)リーグのキチガイ無能凶暴番長もですもんね｡
前者だと莫大な違約金が発生する(?)し
後者だと関係者は､本人や関係暴○団に全殺しにされるの確定だしな

>>932
清原はどうなの？それを言うならむしろ桑田だろ。

誰だ？11億ももらったのは？鼻豚か？

>>926
論点がずれている。
>>921は学生だから仕方ないとの主張ではなく、賄賂を受け取るほうは当たり前と言っている。
だから贈収賄の話をしただけだ。
確かに本人には拒否権がなかったかもしれないが、少なくとも周囲の大人には責任はある訳だ。
また裏金の送り先はあくまでも選手本人である。
18歳と言えば刑法上も少年法の適用年齢であるため、実質は親に責任を問うべきだとの主張は分かるが、
社会人、大学生は刑法上も立派な大人である。ゆえに当人に責任を問うべきであり、
<当時高校生>
・選手の実名報道、謝罪、裏金の返却
今後は裏金を受け取った高校からの選手受け入れ禁止、監督の在籍チームからの未来永劫選手の受け入れ禁止
発覚後は選手本人も球界からの追放
<当時高校生以外>
・選手の実名報道、謝罪、裏金の返却、選手本人の球界からの追放
今後は裏金を受け取った高校からの選手受け入れ禁止、監督の在籍チームからの未来永劫選手の受け入れ禁止

裏金にて選手を獲得したチームの球界からの追放

↑これぐらいの厳しい処分が球界改革には必要。

選手を処分すると、戦えなくなるからだろうな

>>933
たんまり貰ってるとしたら桑田だろうなｗ
清原も指名予定のところから小遣い貰ってたと思うけど

脱税行為だから誰に渡したか位は公表しようねw

>>936
戦えるかどうか？が大事なのではなく、この際全ての膿を出し切れるか？が大事
お前ら今の球界を支持できるか？
チームを応援できるか？
できる！って言うんだったら、未来永劫プロ野球人気なんて復活しないよｗ
あまりにも球界も熱狂ファンも世間の常識から乖離している。

元西武のデブ大久保の意見が聞きたいな

27年間ていったら工藤もはいるな

面白くなってきたなッ(｀・ω・´)

もし、おまいらの大好きなノリさんが

裏金をもらっていたら・・・

>>939で決定だな

>>935
貰ってた選手の実名公表ぐらいしないと他球団も動かないだろうからな
他球団にも調査させるなら西武にはそれくらいやってもらわんと・・・
もう口だけの改革はごめん

>>943
貰ってたとしても栄養費レベルだろうな
上位指名でも競合があったわけでも無いからな

昔→金はグランドに落ちている｡･ﾟ･m9(｀Д´)･ﾟ･｡ﾋﾞｼｨｨ！

今→金ならスカウトが運んできてくれる（´Д｀;）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

裏金もらってた選手は罰して欲しいと思ってるかもね。
だいたいいつばれるか、気になってプレーに集中できないだろ。
自分から名乗り出ればヒーロー扱いされるかもしれないよ。

これは球団が決めることなのか？

おい、ナベツネ落ち着けよ。おまえ、まだやましいことあるのか？

処分はまあいいから、名前だけは挙げろよ。

選手に金配ってたってのより
多数の指導書がポケットに入れてたって方が

後々効いてきそう

>>939
膿を出し切ったらプロ野球人気復活以前にそのままご臨終だよ。
もう二度とプロ野球を見れなくなる。

脱税の疑いがあるな。当然当局は動いてるんだろうな。

>>953
そこがファンを舐めてると思われる要因なんだよ。
俺たちは末期ガンの入り口にさしかかって、早くも延命処置を行っている死に体のプロ野球なんて求めていない。
切除手術の成功率が5割切っていても根治処置を取って、また元気なプロ野球を見たいだけ。
志があれば、またその志を支持する者があれば、
例え手術の結果如何で今のプロ野球が亡くなっても、次に志を継ぐものが現れるはずだ。
その後継者が現れないのであれば、そしてその後継者がファンの支持を受けられないのであれば、
未来永劫プロ野球なんていらない。

でもな、例えば学費の形で金を出してたとか、
モノとしてプレゼントしていた（ex.車、家、時計、貴金属）という場合は、
収入じゃないので税金かからないだろ。

アマ、プロがこれだから人気が下がるんだよ！

>>956
馬鹿？

日本野球機構は解散しろ。

>>956
生まれなおしてこい

まぁ〜こんな形で貰った金とか物
に税金払ってなさそうだけどな！

>>956
そういや〜 行列で取り上げられてたな

キャバ嬢が、客から１１０万以上のプレゼントを貰ったら
いかなるものでも贈与税の対象だって

>>958
>>960
いや、かからないだろ。固定資産税とか重量税は別にして。

裏金でもらった所得を、選手やアマ関係者が申告していない可能性が高い。
特に選手は、正直に申告したらもらった金がバレるからね。
脱税は立派な犯罪。

>>963
http://www.taxanser.nta.go.jp/4402.htm

調査委員とか中途半端なのじゃなくて
普通に警察つーか税務署とか動けないの？

>>956
ちょっと尊敬するよ

>>954
何の確証も無いねｗ
確定申告書に一時所得であげてるか、既に源泉徴収されてるかだねｗ

球団が経理処理上、反面調査も視野に入れた方法をとってないわけがないだろｗ

たとえば、逆指名複数選手で過去噂になった10億20億規模の裏金。
もし本当なら、税金もかなりの額のはずだろ?
長者番付にのっていい額だ。
しかもスポーツ部門トップクラスだね。
でも、過去新人で長者番付にのった選手って少ないだろ?
だから、税務署が調べる必要があるな。

国税は動いたら間違いなくプロ野球を終わりだな
今シーズンは途中で打ち切りでそのまま永眠する可能性もある

公表も処分もしないなんて何のために調査してんの？
自己満足か？

>>972
西武が野球から手を引くため

西武が野球から身を引き、再びライブドアが球界参戦

>>971
自己満足のつもりだったんだけど、アマ側に逆ギレされてむかついたから反撃したんでしょ
調査委員会はＮＰＢがやってるんじゃなくて西武がやってるからね
メンバーも西武が選んだ人たちで、委員長なんて球団社長の大学関係者だぞ
まともに調べる気なんてあるわけないだろ

>>972
選手が自分から記者会見して発表する様な形にするためかな？
アマ選手ですら自分で記者会見したんだからプロがアマ以下の対応はマズイからな
もし何もしなかったら今西武にいる選手は全員裏金野郎って疑われる事になるからな

このドロドロした雰囲気がいいね、ピロ野球。

>>970
西武は独裁者への説明のために記録をちゃんと残してたけど、他の球団は証拠なんて全部消してるだろ

太田秀和[西武オーナー代行兼球団社長兼コクド財務部長兼グランドプリンスホテル新高輪経理部員]

西武は経営から手を引かなそうだが。むしろこれで自分のところが
一番先に改革しましたってイメージで生き残る気に見える。

>>976
ものすごく横に長い机に
全球団の該当選手が200人以上ズラッと並んで会見ｗ
すんませんでした、で終了。

>>981
まず西武が先に進んでそれやらないと無理だろうなぁ・・・
もっとヒドイのを暴くためにも西武にはぶっちゃけて欲しいんだが

>>978
帳簿にのってたのを報告しただけでしょ
表金でも帳簿にのせずに脱税してるような会社がなんで裏金を几帳面に全部帳簿にのせるんだ？

とにかく義明は極悪人だな

>>983
義明に報告するためだって

堤に比べればナベツネなんて真っ当に生きてる方

創業系義明　ｖｓ　銀行系後藤

義明は執行猶予中だから脱税なら面白いんだけどなぁ！

アマ側からも要求してるんでしょ。

>>986
堤って最後のエンペラーって言われているしなｗ
かつては総資産では、世界でも最も裕福な人って言われた事もあるし、
生まれた時から皇帝になるべく康二朗から帝王教育を受け、
日本中にある堤コンチェルンに視察に行く際には、じいやを侍らせ、お偉いさんは皆最敬礼。
考えてみろ、10歳そこそこのガキに50代のプリンスホテルの支配人がぺこぺこお辞儀するんだぜｗ
日本中でこんだけ出来るガキは当時では義明か皇太子かのどっちかだったろうな。
今で言えば金正日みたいなもんかｗ
まったく恐ろしいグループだよ、西武って・・・

巨人･SOFTBANKに調査しろと言ったら全球団するだろうな…

ってか最近,巨人･根元会長との間に裏があるような話を小耳に挟んだ

法的な義務もないのになんで公表したかってことだよな。
公表することで、誰が得をするのか。
アマ、他球団は誰も得しない。
唯一得するとしたら、身売り前提の西武だろ。

>>989
当然だな。

巨人はんは2000万出すって言ってまっせ。
中日はん、どないします？
とか言ってるに決まってる。

ナベツネがキレてたね

989 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/04/05(木) 14:16:34 ID:GYxxowBl0

テレ朝ワイドショー委員の吉永さんインタビュー　↓

「裏金のすべてが帳簿に載っているんですから驚きました」

鳥越　「全部報告書に書いてくださいよ」

吉永　「はい。高校野球とかアマとか　他球団　とか・・すごい
　　　　混乱になることが考えられますので、
　　　　いろいろ協議しましたが、私達の立場はそれを書く事が
　　　　義務と思いましたので、あえてすべて出す事にします」

他球団のチームも混乱にさらす内容らしいぞ。
最終報告までにすごいのがありそうだな。wwww

処分楽しみ

>>1000なら野球消滅

１０００なら俺にも栄養費

巨人西武ソフトバンク

>>1000なら松坂も裏金発覚

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