【サッカー/Ｊリーグ】主力温存？柏がナビスコ杯・大宮戦で前代未聞のスタメン総入れ替え

柏が前代未聞のスタメン総入れ替えで、４日のナビスコ杯・大宮戦に臨む。
石崎監督は練習後、ＦＣ東京に２―０と快勝した３月３１日のリーグ戦から、ＧＫを含めた
先発１１人すべてを入れ替えることを明言。今後に向けて戦術のオプションを増やすのが
狙いだが、結果次第では“手抜き”との批判も浴びかねない。大胆采配は吉と出るか、
それとも…。

雨の中で行われた紅白戦。青いビブスを着けた組にはＦＷフランサ、李、菅沼ら主力が
そろっていたが、石崎監督が熱心に指示を与えたのは、黄色のビブスを着けた組。
実はこちらが大宮戦の先発メンバーだったのだ。
先発１１人全員を入れ替える驚がくの采配。今季リーグ戦で先発経験があるのは
マルシオ・アラウージョしかいない。石崎監督は「選手を休ませるというよりは、いろいろな
選手をプレーさせたいということ」と説明した。今季はリーグ戦３勝１分けとスタートダッシュに
成功。第１〜３節の先発１１人は不動で、第４節のＦＣ東京戦で初めてマルシオ・アラウージョを
李に代えただけ。メンバーを固定したままだとケガ人が出た場合の対応などに支障をきたすため、
オプションを増やしたいとの思惑がある。

問題は、Ｊリーグが義務づけている「最強のチームによる試合参加」に反しないかということ。
規約では「リーグ戦・ナビスコ杯では直前のリーグ戦５試合のうち、１試合以上先発出場した
選手を６人以上含まなければならない」とある。だがクラブ側はリーグ戦を４試合しか
消化していない現時点では、このルールが適用されないことをＪリーグに確認済み。
Ｊリーグの羽生事務局長も「今はチームづくりの段階。捨てゲームにするなら許されないが、
ホームで負けようとするチームはないでしょ」と話した。

それでも、これで惨敗しようものなら批判が噴出することは必至。それだけに石崎監督は
「うちは人が代わっても（チーム力は）大して変わらない。当然、勝ちにいく」と必勝を誓った。
アピールの機会を得た選手も同じ。今季公式戦初先発となる岡山が「いい流れを止めたくない」
と言えば、阿部吉も「サイドに開いて勝負を仕掛けたい」と闘志を高めていた。

ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/04/04/01.html

円陣で柏イレブンに話をする石崎監督
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/04/04/images/KFullNormal20070404061_l.jpg

形骸化してるとはいえ大胆だな
許可を出す方も出す方だが

ええええええ
うちも休ませたい

東京ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!

カップ戦は若手育成でいいんじゃね

何も問題じゃない

サテの試合数が少ないから堂々と使いたいよな

欧州のリーグだとよくあることなんでしょ。むしろどうでもいい大会くらい試合に出れない若手使ってやれ。

ピッコリは悪くない
川淵が悪い

総入れ替えできるラストチャンスか

ベストプレイヤー規定の盲点をついた訳かｗ

控えのコンディションを整えるならこのくらいの方がいいのではないか

菓子杯とＡＣＬはいらない子

名古屋もナビスコは捨てに行ってない？

>>15
名古屋は中位力調整にナビスコを当てている

これで大宮負けたら大変な事になるな。

これで大宮勝ったらほぼ予選通過決定だな。

>17

仮に負けてもどうもならんでしょ。
規定に違反してないし、Ｊ事務局も問題ないと言っている。
勝てた大宮はよかったと思うだろうし。
サポは選手層を厚くすることを支持するに決まっている。

音源応援ｶｺｲｲねｗ
ﾕｰﾓｱあふれるゲーフラもｶｺｲｲねｗｗｗ

またＪ２に落ちろ。粕。

こういう事やっても関東クラブはお咎めなし

つーかそろそろ
ピッコリ規約やめない？
全然選手が育たないよ。
じゃなかったらサテライトの試合数増やせ。

控えじゃ集客できないと思ってるから
いまだに続けてると思うんだけど
結局、サッカー界の目を潰してるのは
こーゆー規約なんだよなー・・・

今夜19:00〜ＭＸテレビで放送があるお
見に行けない人は、テレビの前でＦ東応援しようね＾＾

>>2
大久保でかいなｗｗｗｗ

こうしてみると、ピッコリは面白監督だったなぁ
「（両指で）3-0！3-0！」　事件、「氏ねハゲ」事件、そしてこれ

ボスマンとまではいかないけど、間違いなくJの歴史に名を残しているw

>>1はよっぽど柏が好きなんだなw

ベストメンバー規定廃止しろよ。
チームが自由に出場メンバー決められないなんておかしい。

どっかのチームが強化指定の大学生を毎試合使うのは何も言われなくて
契約してる選手を使うのに文句つけられるなんてありえん。

>>19
そじゃなくて。
負けたら大宮サポが騒ぐかなと。

ナビスコ杯はもう邪魔でしかない

大宮も凄くメンバーを入れ替えるらしいから同じだよ

ベストメンバー規定なんていらないよ

Ｊリーグに力を注ぐためには
お菓子杯のこのメンバーはベストだ！

って言ってやればいい

ドゥンビアや小林亮あたりは大宮ならスタメンだよな

糞柏

toto
難しくするなよ

1チームだけこういう事やってるとずるいなーって思ってしまう
全部取っ払って欲しい

ヤマザキナビスコカップ
第3節 04/04 (水)
Ａグループ 19:00 Ｇ大阪 vs 千葉 万博 フジテレビ７３９（録）
Ａグループ 19:00 広島 vs 神戸 広島ビ
Ｂグループ 19:00 柏 vs 大宮 柏
Ｂグループ 19:00 横浜FM vs 清水 三ツ沢 フジテレビ７２１
Ｃグループ 19:00 磐田 vs 横浜FC ヤマハ
Ｃグループ 19:00 大分 vs Ｆ東京 九石ド ＴＯＫＹＯ　ＭＸ／フジテレビ７３９（録）
Ｄグループ 19:00 鹿島 vs 甲府 カシマ
Ｄグループ 19:00 名古屋 vs 新潟 瑞穂陸

柏は週末に標準を絞ったらしい
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/04/04/01.html

ｽﾏｿ　誤爆

くだらんルールがあるだけで、控え組のテストは必要だもん

浦和や川崎はどうすんだ？
日本国内でチマチマやってる時代じゃないんだぜ。
控えとか出すと客が来ないのは日本サッカー界がミーハーに媚びてきた結果だ。

若手を伸ばすのが本来のナビスコだよ

昔どっかのチームが似たことをやって問題になったな。

石崎監督は「うちは人が代わっても（チーム力は）大して変わらない。当然、勝ちにいく」

俺はこの言葉を信じてる。侮らんことだ。

まだリーグ戦は4試合しかやってないもんなｗ

石崎プレスは1シーズンもたないからね。

こんな事したのに結局降格したら笑えるな木白

どうでもいいけど、総入れ替えは阿呆だと思う。例えばフランサ怪我したらメンバー全員替えるのか？
それにまだ数試合で疲労もないだろ？GKもサブ使うのか？

下位チームや昇格チームにとってみりゃ残留が目標だから仕方ない。
若手や控えを使って戦力にしないとならないしな。

お偉方もスターが多数いる上位チームに決勝進出してもらった方が良いんだろ？
スポンサーに顔向けできないなんてブチの思い込みだけ。

このあとマリノス・浦和と続くからな。
リーグ最優先、ナビ？なんじゃそりゃおいしいの？ってことだろ。
中途半端な変更よりわかりやすい。

ベストメンバー規定なんていらねええ

うむ、なかなかやるな。ノブリン。

>>47
フランサは攻撃の起点だけど、逆に言うとそれだけ。
このチームの基本は基地外プレスだから交代要員が大量に必要。
スタメンの怪我、疲労度が増してくる後半戦に向けての準備ですよ。
GKは去年まで福岡の正GKだったから、能力的には全く問題無いし。

客観的に見ると、やりづらいのは大宮か？
勝って当然、負けたらﾌﾟｷﾞｬｰだし。

大宮も全部サテでいったら？

現代プロサッカーでターンオーバー制否定するって
どんだけJはサッカー後進国なんだよ
ヨーロッパの人が聞いたら馬鹿にされて当然だぞこれ

ピッコリ大魔王降臨

>>52
柏サポ？
自分は他サポながら去年何回か見たけど凄えなと思うよ。
ディエゴとのコンビはJ2レベルを遥かに超えていたな。

新外国人はあそこまでのレベルにあるのかね。

基地外プレスが崩壊したときどうなるのか今から楽しみです

ノブリン賢いな
そしてみかかはなめられすぎｗ

結局１１人総入れ替えは可能なのかどうなのか

ま、このまま行きゃ降格はないし
流れがいい内にいろいろ試しておくのが吉だな

今のところ大宮、甲府あたりが降格の筆頭だと思うけど、
プレスだの走力が要求されるチームにとって夏場は正念場だし、
意外と大宮とかはしぶといから予想は難しいよ。
Jの開催期間はは高温、高湿の方が長いからな。

柏みたいなチームは夏場対策として、プレスに頼らないサッカーを菓子杯で模索すりゃいい。

実質ナビスコ杯を無くして天皇杯予選にしろよ
グループリーグの1位が天皇杯結晶トーナメントに進んでJ2以下の代表と戦う

＞直前のリーグ戦５試合のうち、

1試合はJ２だったから。
それに佐藤ゆきひことか平山とか岡山とかだから遜色ねーべ？水谷もJ1だったわけだし

>>59
可能
まだ四試合しかしてないし

ピッコリ度　100

捨てろ。どうせ夏には失速するんだし。

これ何ていうコインブラ？

我鯱軍の猿真似か

石崎監督はこれで負けたらゴール裏で上半身裸な

これは普通だろ、ベストメンバー規定とか作ってるJリーグが異常なだけ。

大宮なめられてるｗｗｗｗｗ

なーんの問題もない

相手大宮だからだろ
15日にはリーグ浦和戦控えてるし
ヤシマノブリンなかなかの策士だ

ま、1.5軍で清水に勝ったからな。

>>35
すでに名古屋さまがやっておられるわい！
この不埒者めが！！

週末の鞠戦に負けたら許さんよ。
けちょんけちょんにして勝ってちょ。

もう糞淵はJリーグに関係ないからな
そのうちこのルールも無くなるんじゃないか

>>75
それでボロ負けしてりゃあ世話無いけどな。

>>73
それだけじゃねーだろ。
ノブリンサッカーが必要とする運動量を考えたら、ターンオーバーは極めて合理的。
相手云々に係わらず。

つーか、そろそろベスメン規定なくしていいよな。
今時会場まで足を運んでるJサポなら、レギュラークラスを休ませたぐらいで怒んないだろ。
寧ろ若手を使う機会が増えていいとか思うんでね？
決勝トーナメントはそれなりに盛り上がるんだから、ナビスコさんだってうるさく言わないよ。

好きなようにできるのはリーグ戦4試合しかしていない今回までってことか

名古屋はこれをやって2連敗したわけだが。

小林大悟がいないからって大宮のこと舐めやがって…っ！

大宮っ、せめて引き分けてやれ！

ナビスコが怒るんじゃないかな。

>>78
はぁ？
若手使えた分、全然無駄じゃないじゃん。
しかもリーグ戦アウェーの対戦が終わってる甲府だし。
これで甲府が息を吹き返したら、名古屋にとって儲け物。
よそのクラブからすれば、うまい事やられた感じだよ。

夏にJ1でノブリンサッカーができるか見ものだね

だがクラブ側はリーグ戦を４試合しか
消化していない現時点では、このルールが適用されないことをＪリーグに確認済み。
Ｊリーグの羽生事務局長も「今はチームづくりの段階。捨てゲームにするなら許されないが、
ホームで負けようとするチームはないでしょ」と話した。

恥ずかしいね。アマチュアか。こんな発言をしているようではJが潰れるのも時間の問題。
スカパーに権利を売った問題といいどこまで迷走するのか。ご臨終です。
プロとしてベストを尽くせないのならナビスコ杯は廃止すべきでしょう。

ベストメンバー規定にこんな穴があったとは気づかんかったｗ

ナビスコ社員だけどこの事で社内は憤慨してるよ
みんないきり立ってて仕事が手に付かないよ

>>88
じゃあ来年からナビ杯は中止ということで

リーグ戦とカップ戦を同時進行しながら、前年チャンピオンは海外とのカップ戦に参加なんて、手抜きしなきゃ無理だろ。

大宮は苦手なので誰を出しても勝てないと思う

>>86
ベストの状態とは多様な価値の元に決まるのがプロ。
一元的な価値で決まると思うのはアマ。

柏は、大宮みたいに引きこもって守備固めてくる相手は苦手だからな。
くずせないまま時間が過ぎて、セットプレーかカウンターで負けるパターンが去年は多かった。

柏サポが納得するメンバーならいいんだよ
協会がしゃしゃり出てくる必要はない

>>88
コテコテだなw

ベストメンバー規定の盲点をついたなぁ。

>>70
メンバー落とすのはいいと思うし、ベストメンバー規定も廃止していいと思うけど、
11人総入れ替えて俺のサカつくじゃないんだからw多少は主力残すだろ。
例えばチェルシーだって総入れ替えなんてしないだろ｡主力にもサブにもよくないと
思うけどなぁ。

大宮なら大丈夫って思ったんじゃないかな。

来年からはナビスコの冠はつかないだろうね。
こんなことしてたらスポンサーつかなくなっちゃうよ。
最期はJリーグ消滅だよ。

>>99
むしろ今後価値があがる大会だけどね。
CLへの参加権つくらしいし。

>>5
東京って言うとヴェルディみたいで困るから
ちゃんと灰皿って言ってくださいヽ(`Д´)ﾉ

ルールを定めた趣旨にはおもいっきり違反してるけどな。
比例逓減適用にしたらいいのに。

海外ファンがJリーグを見ない1000の理由　第11節
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172959539/l50

清水戦ではドゥンビアが見れたから満足した

ベストメンバーで戦えない大会にCLへの参加権をつけてどうするのかな。
だからJはだめなんだよ。
J消滅へ向けてカウントダウンは始まった。

岡山FWが見れたので、前回の大宮戦は大満足だった。

天皇杯もベストちゃうやんけ

>>105
何故安易にガセを信じるのかなw

飢えてるからです。

リーベルでやってた池元試合出れそう？

池元はケガしてて
来月ごろ復帰

FWの岡山ってどうなの？

来年からリーグ上位８チームだけ
ナビスコ杯出場権を与える
というふうに、逆に権威づけたら
いいんじゃない

もちろん賞金も上げて

>>113
リーグ戦だけだとクラブ運営に必要な年間試合数が確保できないから
できたのがリーグカップだろ。そゆう意味でむしろ下位クラブの
ホームゲーム権のためにやってる

柏の核はフランサでも古賀でもアルセウでもなく山根であると俺は思う

主力を温存すると甲府に連敗するのが名古屋
主力を温存したり代表に取られまくっても控えメンバーで
広島に快勝、神戸に引き分けに持ち込めるのがガンバ

ナビスコを捨てるっていうのはどういう意味だ？
わざと負ける気で戦ってるのか？
控えのメンバーで勝てない層の薄さを、「うちは最初からナビスコ捨ててるし〜」
と言い訳にしてるとしか思えない

>>116
誰もそんなこと言ってない

>>112
意外とよかった。
岡山出ればサポもテンション上がるし。
今日はDFだろうけどね。

早野のころの方が良かった

119

>>119
早野乙

>>116
神戸戦はほとんどベストオーダーだったし、ガンバは。

監督が選んだ選手が常にベストメンバー

これ、98年ぐらいに福岡がやって問題になったよな

今の柏にベストメンバーなんて括りは無いよ

【Ｊリーグ】最強チームによる試合参加の義務について−Jリーグチェアマン　川淵　三郎　2000/05/10
■はじめに
　Jリーグ規約第42条に定められた最強チームによる試合参加の義務の解釈は、
たいへん難しいと思います。しかしこれはリーグのあり方の根幹にかかわる
きわめて重要な問題です。従ってこれから表明する私の意見は、簡潔というわけには
いかないと思います。皆さんには、ぜひ辛抱強く、最後までおつきあい願います。

　私は、さる4月12日、ヤマザキナビスコカップ（以下、リーグカップ戦と表記します）
1回戦第1戦に臨んだジェフユナイテッド市原とアビスパ福岡のチーム編成について、
最強チームによる大会参加を義務づけたJリーグ規約第42条に反するものだったと考えています。
　新聞紙上などで報道された私のこの意見に対して、たくさんのファンの皆さんから、
様々なご意見を頂戴しました。またインターネット上で活発に交わされた議論も、
できるだけ読ませて頂きました。

　そこで多くの方が市原、福岡のメンバー構成を肯定しておられるのは、
私にとって驚きであり、またこれからのJリーグにとってずいぶん心強いことと感じました。
皆さんのご意見にサッカー競技に関する深い理解と、クラブに対する強い愛情が
見てとれたからです。

　ただ残念なことに、私の考えが皆さんに正しく伝わっていないと感じる部分もあります。
たとえば一部の方は、私が強権をもって、あるいは見せしめのために、市原と福岡を
制裁しようとしている、と受け取られています。しかしできることなら私は、どのクラブにも
制裁など科したくはないのです。だからこそ、試合前日にJ1クラブが集まった会議で、
どうか規約を遵守して最強チームで試合に臨むように、とお願いしたのです。
さらに福岡については、既に新聞報道で取り上げられていましたので、
とくに電話を通じて注意を促しました。それにもかかわらず市原と福岡は、
規約に反するチームを編成しました。私はJリーグ運営に責任を持つ者として、
このような違反に対して、きちんと対処する義務を負っています。
たとえ、多くのファンの方が反対意見をお持ちの場合でも、です。

■プロ・サッカークラブの「最強チーム」は、公的なもの
　市原、福岡を規約違反とする私の考えに対して、「その時点でのベストメンバーは
監督にしか判断できないはず」、あるいは「1クラブのメンバー編成にJリーグが
口を挟むのは、管理の行き過ぎ」とのご意見を頂いております。まことに傾聴に値するところです。
しかし私の考えは少し違います。
　私は、プロのサッカークラブの最強チーム、ないしレギュラーメンバーは、多くのファンに
了解された公的なものと考えています。たとえば市原や福岡の試合に、お金を払って見に
来てくださるお客さんは、どんな選手が出場するのかおよそ想像して、それを楽しみにして
スタジアムに出かけるものです。もっと言えば、レギュラーの11人全員の名前は知らない
けれど、特定な有名選手の何人かを見られることを期待して、お金を払って頂けている
ケースが多いと思います。Jリーグ規約第42条の、最強チームによる参加義務は、
こういった観客の皆さんの期待を裏切らないことを、クラブに要求するものです。
　私は、あるチームの公的なレギュラーメンバーは、ごく簡単かつ客観的に見てとることが
できると考えています。それはリーグ戦、リーグカップ戦、天皇杯などのトップカテゴリーの
試合の多くに、先発出場している選手です。それに、ほとんどの試合に交代出場して
後半の15〜30分間プレーする選手を加えてもよいでしょう。
　監督は、これら「いつもの選手」によってチームを編成することで、最高の競技力を発揮
できると考えているはずです。そしてスタジアムに来て頂いたファンの方に、常にチームと
してできる限りのよいプレーをお見せする、それがプロスポーツの原点であるべきです。

　市原も福岡も、4月12日は負けたわけでないし、リーグカップ戦の2回戦に勝ち進んだ
のだからよいではないか、というご意見も数多く頂戴しました。
　しかし最強チームを編成することは、試合に参加する際のクラブの義務なので、
結果は一切関係ないと、私は考えます。

■4月12日の市原と福岡は、最強チームでなかった
　シーズン初頭や、監督が代わったときなど、レギュラーメンバーが公的に認知されて
いない試合も、たしかにあるでしょう。またシーズン途中から別の選手がレギュラー・ポジションを獲得することもあります。
　しかし4月12日を迎えるまでに、市原も福岡も、同じ監督のもとで、既にリーグ戦6試合を
ほぼ固定したメンバーで戦っていました。さらに5月6日までに行われたリーグ戦11試合を
見ても、両チームともレギュラー・メンバーはほぼ固定されたままです。

　市原では、11試合中9試合以上に先発出場している7選手（中西、中田、茶野、山口、
酒井、阿部、バロン）が、誰から見ても明らかなレギュラー・メンバーです。第8節まで
全試合に先発出場したベンソン選手も、主力と考えられます。またリーグ戦第3節ないし
第4節を境に、下川、鈴木、廣山の3選手に代わって櫛野、武藤、大柴の3選手が
レギュラーとなりつつあり、特に櫛野選手、武藤選手は11試合中6ないし7試合に先発出場しています。
　これらレギュラーのうち、4月12日にリーグカップ戦のメンバーとなったのは中田選手、
大柴選手の二人だけです。そのほかの13人のうち8人は、4月12日までのリーグ戦6試合で
全く出場機会のなかった選手、その中の5人には控えメンバーに入った経験もありませんでした。
　二人のレギュラーメンバーしか出場しなかった4月12日の市原は、最強チームによる参加義務を果たしていないと思います。
　4月12日のメンバーで、その後出場機会が増えたのも、レギュラーの大柴選手の他に3選手（林、佐藤寿人、井幡）だけです。

　福岡では、11試合中9試合以上に先発出場している8選手　（河口、小島光顕、三浦、
野田、石丸、モントージャ、藤崎、小島伸幸）が、誰から見ても明らかなレギュラー・メンバーです。
また中払選手（先発出場7、交代出場2）、バデア選手（先発8、交代2）、山下選手（先発8）、
久永選手（先発6、交代3）の4人も、多くのファンがレギュラーと認めるでしょう。
　これらレギュラーのうち、4月12日にリーグカップ戦のメンバーとなったのは、久永選手
一人だけです。そのほかの14人のうち12人は、4月12日までのリーグ戦6試合で全く出場機会の
なかった選手、その中の8人には控えメンバーに入った経験もありませんでした。
　4月12日の福岡のメンバー構成が最強チームによる参加義務に違反していることは、市原の場合よりもさらに明らかです。
　4月12日メンバーのうち、その後明確に出場機会を増やしているのも、江口選手だけです。

　主力選手が負傷、疾病などでプレーできない場合、若手をテストしたい場合、あるいは
精彩を欠く主力選手を何人かメンバーから外してチーム全体に活を入れたい場合。
公的な意味でのレギュラーメンバーの何人かが特定の試合に出られないケースは、当然ありえます。
　私も若い選手の台頭を望む気持ちはファンの皆さんと同じですし、4月12日に幸運にも
トップ試合に出場できた市原、福岡の若手選手には、ぜひこの経験を活かして飛躍してほしいと願っています。
　しかし16人のメンバーのうち14ないし15人が、その試合だけの新顔で占められてしまう
ようなチーム構成は、許されることではないと思います。

千葉ウォーカー誌選定
千葉人気タウンTOP10

1位　 柏　 圧倒的超人気「東の渋谷＝柏」トレンド、音楽、ファッション、活気、全て最高評価！
2位　船橋　下町の活気とベイサイドの新しさが共存する街
3位　千葉　6路線が交差する房総の中枢･大都会　上空にはモノレールが行き交う未来都市
4位　新浦安　日本有数のセレブな街　首都圏全体でも住みたい街No5！
5位　海浜幕張　洗練された街並みが大人気　セレブな海辺のリゾートライフタウン
6位　津田沼　有数の繁華街を擁する成熟した街
7位　成田　関東の京都　おもてなしの国際都市　東洋経済 住みやすい街全国第3位
8位　舞浜　世界有数のリゾートタウン
9位　市川　東京駅まで19分　都心に近い！生活に便利！
10位 館山　亜熱帯気候の街　魚に温泉　スペイン調の美しい街並みで人気

3.28→4.10号 現在、書店で発売中

■全ての試合にベストを尽くすのがJリーグ
　このような私の意見に対して、ファンの皆さんの中でも、サッカーについて深い知識を
お持ちの方から、より厳しい反対意見が、多数寄せられました。
　たとえば、次のようなご意見。「4月12日のリーグカップ戦は、たいへん込み合った日程を
縫って行われた。さらにホームとアウェイの2試合合計で勝者が決まる方式だ。
そして市原も福岡も、初戦をアウェイでJ2のクラブと戦う。そこで監督が4月12日に
レギュラーメンバーを休ませても勝てる、あるいは引き分けや僅差の敗戦で済ませて
ホーム試合で逆転できると判断するのは、きわめて合理的なことでないか」。
さらに「クラブにとってJ1とJ2の昇降格がかかったリーグ戦こそ、最も重要な大会。
そのリーグ戦に万全のコンディションで臨むため、リーグカップ戦を格下の相手に合わせた
メンバーで戦うのは、監督の勇気ある戦略。その結果、見事2回戦進出を果たした監督は、
クラブとサポーターにとって、最も良い仕事を成し遂げたのだから、むしろ賞賛に値する」。
　代表チームの例を引き合いに出される方もおられました。「ワールドカップの1次リーグで、
早々に決勝トーナメント進出を決め、1試合を残している。ところがこれに勝利すると、
決勝トーナメントでの対戦相手が優勝候補の強豪国になってしまう。引き分けないし
敗戦ならば比較的与し易い対戦相手となる。このようなケースでは、むしろベストメンバーで
臨まない方がよいのでは。控え選手の経験になるし、主力が怪我をしたり、警告を受けたりする
危険性を防ぐことができるのだから。このようにサッカー競技では、大会方式に応じた
チーム構成が自由に認められており、それがまた観戦者の楽しみとなっている」。
　さらに海外の事例をご紹介してくださる方もおられました。「欧州ではリーグカップ戦と
リーグ戦は異なるメンバーで臨むのが当たり前」、「国内リーグで不調のクラブが、
国際試合をベストメンバーで戦い、国内リーグにはリザーブチームで臨むことも、日常的」など。

　これらを要約すると、次のようなご意見かと思います。「試合に臨む監督には、
シーズンないし大会全体でのその試合の意味合いをよく見極めて、自由にチームを編成
する権利がある。たとえば最強チームを編成するのか、主力を何人か温存するのか、
あるいはまったくのリザーブチームで臨むのか、自らの責任において選択することができる。
そしてファンは、その監督の意図も汲み取って、試合や大会、シーズンの流れを楽しむ」。
　これはたしかにサッカーの楽しみ方のひとつの方法ですし、非常に知的で洗練された
サッカー観として、個人的に共感できるところもあります。

　その一方で私たちJリーグと現在27あるJクラブは、サッカーにあまり詳しくないファンや、
将来の新しいファンについても常に考えなくてはなりません。
　そういった方がだれかに誘われて、十分な予備知識を持たずにスタジアムを訪れたとき、
あるいは何気なくテレビのJリーグ中継を見たときに、どうしたらサッカーを好きになって
頂けるか。どうしたらクラブの新しいサポーターになって頂けるか。
　それには全てのJリーグ公式試合に、全てのクラブが最高のパフォーマンスを発揮できる
チームを常に出場させ、さらに選手全員ができる限り最高のプレーをしてみせる必要がある
のではないでしょうか。これはプロサッカークラブとして絶対に必要な心意気で、
他のファンサービスは、この情熱のうえに積み重ねられるべきです。
　とくにJリーグが十分な人気を獲得できていない現状では、ひとつひとつの試合でクラブ、
選手、および関係者全員がベストを尽くす姿勢が、何よりも優先されるべきです。
　Jリーグ規約にある最強チームによる参加義務は、この愚直な精神を表現していると、私は考えます。

　精神論を唱えること自体が嘲笑の対象となる世相は承知のうえで、しかしこれは
Jリーグを公正に発展させていくうえで、絶対に曲げてはいけないモラルと思います。

全員替えじゃないけど
俺もｳｲｲﾚﾀｸﾃｨｸｽでやるよ
サブをずっと使わないと選手に怒られるから

　ファンの方は、どうか昨年のJ1リーグ2ndステージの最終節を思い起こしてください。
最後の1試合の結果によって、浦和、福岡、市原の3クラブのうちどれかひとつがJ2降格と
なってしまう状況でした。清水のステージ優勝はもう決定していて、対戦相手の広島、
横浜、G大阪は試合に臨む意欲を持ちづらい状況でした。しかし全てのチームが最強の
チーム編成でベストを尽くしたことで、各地で劇的な試合が行われました。
そのことに関しては、皆さんに当然のこととして支持して頂けていると思います。

　たとえリーグカップ戦でも、リーグ戦と同じモラルを貫くべきです。私はクラブに対し、
「リーグカップ戦はリーグ戦より注目度が低いから、控えのメンバーでよい」と考える
のではなく、「リーグカップ戦に再び注目を取り戻して、Jリーグ全体の底上げにつなげる
ために何ができるか」と考えることを要求します。

　海外でも、このようなモラル保持のため、参加チームのメンバー構成に関する規程が
定められています。Jリーグ規約第42条の最強チームでの参加義務は、ドイツの規約を
参考にして作成したものですし、イングランドやフランスにもリザーブチームでの試合参加を
禁止する条項が定められています。
　まだ十分に調査できていないのですが、欧州でも南米でも主力メンバーが一人ないし
二人しか含まれていないようなリザーブチームの編成は、ほとんどあり得ないことではないでしょうか。

■Jリーグの日程について
　次にJリーグの日程についてです。
　もともとJ1クラブは4月1日から22日までの3週間で7試合を戦う日程となっていました。
問題の4月12日は、この"7連戦"の4試合目にあたっていました。
　そこで福岡は3連戦のあと、中3日でアウェイの湘南戦に臨むことになっていました。
対する湘南は、直前のJ2リーグが休みだったため（J2リーグは11クラブで行われている
ので毎節1クラブ試合がないことになります）、中9日の試合でした。続く4月15日のリーグ戦は、
福岡は4連戦のあと中2日で、対する柏はリーグカップ戦1回戦をシードされたため、
中6日の試合でした。

>>112
岡山はマリノス入団〜大宮レンタル時はＦＷ
大宮時代はヨルンの代役を果たしてた
マリノスに戻るもアルディレスがＤＦにコンバート
ゴールに向かうコースを空けるなど
面白ディフェンスを数々見せる
ＦＷでの起用を希望して
西澤が抜けた倍満ＦＣに移籍するも不発
解雇に際してフロントともめる
んでフロンタへ行ってノブリンの下で
ＤＦ再コンバートでビールケース上に
その後ノブリンに誘われ柏に

　市原の4月12日は、対戦相手の大分とほぼ同条件。しかし15日のリーグ戦は、市原が
4連戦のあと中2日で、対する磐田はリーグカップ戦1回戦をシードされたため、中6日の試合でした。
　まずリーグカップ戦1回戦のシードですが、これは昨年度のリーグカップ戦の準決勝
進出クラブと、クラブの国際公式戦に出場する磐田と清水のうち1クラブの、計5クラブが
獲得した権利で、決して不公平な措置ではありません。4月15日のリーグ戦でシードクラブと
対戦した横浜およびG大阪は、少なくとも市原と同じ状況でしたが、4月12日も最強チームで試合を行っています。
　福岡の湘南戦はやや気の毒な感じがしますが、これも日程のあやの範疇と思います。
というのは、福岡よりももっとタイトな日程で戦っているクラブもあるからです。
　慧眼なファンの方は既にお気づきと思いますが、今年のJ1リーグの1stステージ、
3月11日から5月27日までにある11回の水曜日のうち、公式試合が予定されていないのは
3月22日の1回だけです。念のため水曜日の日程を順に申し上げましょう。代表の中国戦、
休み、U23代表のニュージーランド戦、リーグ戦第5節、リーグカップ戦1回戦第1戦、
同第2戦、代表の韓国戦、リーグ戦第10節、U23代表合宿、リーグ戦第13節、
予備日（清水vs広島、磐田vs神戸、札幌vsG大阪）となります。
　たとえば横浜の攻守の中心選手である松田選手と中村選手は、この間全ての代表および
U23代表に召集されています。彼らには、気の毒なことに、休みはないのです。
それでも横浜は4月12日、当時J2で1勝5敗の10位だった甲府戦に、松田、中村両選手を含む最強メンバーで臨みました。
　福岡はリーグ戦での移動距離が長くてたいへんなんだ、とのご指摘も頂きました。
それでは、リーグ戦の最中に、遙かサウジアラビアに移動し、酷暑の中でアジア最高水準の
クラブと中1日の日程でタイトルマッチを戦った磐田は、もっと不利な条件にあるのではないでしょうか。
さらに磐田の高原選手は、この間全ての代表とU23に召集されています。
服部、奥、中山の3選手も、日本代表として2試合に出場しています。
　決して市原と福岡だけが、特別に厳しい日程消化を迫られているわけではないのです。

■さいごに
　今回の最強チームによる参加義務の問題に関連して、Jリーグが検討すべき課題が
いくつか浮き彫りにされたのは事実と思います。たとえば、現在の週2試合ペースの
日本サッカーカレンダーがベストなのか。あるいは、リーグカップ戦の人気と価値をさらに高める施策が必要なのでは、などです。
　これらについてはまたファンおよび関係者の皆さんのご意見を頂きながら、リーグとして
検討していくことといたしましょう。しかしこれらは、最強チームによる参加義務とは、別の課題です。

　それから私は、今回の問題の経緯において、市原と福岡に同情すべき点もあると思っています。
　おそらく両クラブの監督は、Jリーグの最強チームによる参加義務規程を、知らなかったか、
うっかり失念したのか、あるいは条文は知っていてもその意義を十分に理解していなかった
のではないでしょうか。私がJ1の全クラブに対してこの義務に対する注意を促したのは、
試合の前日でした。その後、クラブのトップが監督を呼んで、翌日のメンバーを確認された
と思います。しかしこのとき監督はすでに選手たちにメンバー構成を告げていたはずです。
遠征の準備も済ませていたでしょう。その段階で、社長に言われたからとメンバーを変える
のは、監督として受け入れ難いことと思います。クラブのトップとしても、無理強いすることはできなかったでしょう。
　監督が規約を知らなかったとしたら由々しきことですが、しかしことの成り行きについては、
両クラブに大いに情状酌量の余地があると思います。

　それでも私は、4月12日の市原と福岡のメンバー構成は、プロサッカークラブとして有する
べきモラルを逸脱しており、かつJリーグ規約第42条に明白に違反した、と考えています。
従って両クラブの扱いについて、Jリーグ裁定委員会に諮問します。そして両クラブの
関係者には、今後全ての試合にベストを尽くすことを、要求するものです。

以上　川淵Ｃの公式見解でした。

トト、柏の勝ちしか買ってないのにクソ
４００円返せ

勝てば官軍

これで負けたら石崎監督やチームは何を云われても仕方がないが、
勝てば全ての批判は大宮に向くから問題なし。

>>138
それでも勝っちゃうと思うよ
日立台では強いから、柏は

法の抜け穴って奴か
規定変えろっていうのは賛成だけどやり口があまりにせこいな

大宮は普通に負けそうだな

長々と川淵の表明文を貼りつけて何がしたいんだろ？
だいたい人気選手が出ないのは客を裏切るとか、さ。
中々いねえじゃん、そんな選手w
今時Jリーグを見に行く奴の大半は、
選手を見に行ってんじゃなくてクラブを応援しに行ってんだから。
成熟しつつある状況に、川淵ドクトリンの方が浮きまくりだっつうの。

大宮の強さにサポが泣いた

いいじゃん別に
負けて文句言われるのは全取替えした監督なんだし

代表で稼いだお金を少し足して、ナビスコ杯の優勝賞金を１０億円にしたら
全クラブが本気モードになるんじゃね？

>>137
> 　それでも私は、4月12日の市原と福岡のメンバー構成は、プロサッカークラブとして有する
> べきモラルを逸脱しており、かつJリーグ規約第42条に明白に違反した、と考えています。

典型的な「結論ありき」だな。

>>143
川淵のアフォっぷりを晒してるんじゃねーの？

ナビスコで稼いだ勝ち点をリーグ戦のポイントに移せるなら頑張るんじゃね？

>>135
知ってるよ。
だけどDFの岡山しか見たことがないから気になっただけ

総入れ替えｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

GK 1 松代直樹
DF 21 加地亮
DF 5 シジクレイ
DF 6 山口智
DF 13 安田理大
MF 7 遠藤保仁
MF 27 橋本英郎
MF 8 家長昭博
MF 10 二川孝広
FW 9 マグノアウベス
FW 18 バレー

王者ガンバはこんな試合も手を抜きません

なんの王者だよ

GK 31 加藤慎也 GK 21 江角浩司
DF 2 小林亮 DF 22 田中輝和
DF 13 小林祐三 DF 6 片岡洋介
DF 32 岡山一成 DF 5 冨田大介
DF 26 石川直樹 DF 18 西村卓朗
MF 8 マルシオアラウージョ MF 7 佐伯直哉
MF 29 阿部嵩 MF 32 小林慶行
MF 17 永井俊太 MF 9 吉原宏太
MF 14 佐藤由紀彦 MF 24 川辺隆弥
FW 11 阿部吉朗 FW 10 エニウトン
FW 35 ドゥンビア FW 14 森田浩史

GK 21 南雄太 控え GK 1 荒谷弘樹
DF 3 近藤直也 DF 23 西村陽毅
DF 23 蔵川洋平 DF 25 平岡靖成
MF 24 平山智規 MF 11 藤本主税
MF 22 鈴木達也 MF 17 橋本早十
FW 20 李忠成 MF 26 島田裕介
FW 15 菅沼実 FW 13 若林学

何か大宮を応援したくなってきたｗ

柏調子に乗るナよ

>>153
柏そこそこのメンツそろってんじゃん

>>155
これでも全取り替えです。

ノグチピントがいたらなぁ。

>>156
入れ替えてなかったら最悪です

　　　　　　　　　　　　リーグ戦出場時間（分）
GK 31 加藤慎也　　　　　　　　　0
DF 2 小林亮　 　　　　　　　　　28
DF 13 小林祐三　　　　　　　　　0
DF 32 岡山一成　　　　　　　　　0
DF 26 石川直樹　　　　　　　　　4
MF 8 マルシオアラウージョ　170
MF 29 阿部嵩　　　　　　　 　　　0
MF 17 永井俊太　　　　　　　　　0
MF 14 佐藤由紀彦　　　　　 　　0
FW 11 阿部吉朗　　　　　　　 　39
FW 35 ドゥンビア　　　　　　　　　0

11人合計241分ｗｗｗ

>>153
GKと阿部なんちゃら以外は聞いた事がある

ナビスコは4強に入ったら、リーグでの成績にかかわらず、J2降格なしぐらいの特典を設けないと、今後もこういうこと起こる。

ベストメンバー規制に引っかからないの？

吉原ＭＦなのか

ガンバが手抜きなしか

>>162
>>1参照。
去年のスタメンも多く入ってるけどな、今日のメンバー。

>>159
去年、一昨年まで調べてみりゃいいじゃん。

それにしても、中々味な面子だな。
岡山に由紀彦に永井ジュニア・・・

大宮の22番と24番って誰？試合出てるの見た事無い。島田使えよ

いくらなんでもやりすぎ。

何故諦める。

>>165
去年までのレギュラーが入ってるって言いたいんだろ？













でも意味無いからｗｗｗ

本当に総入れ替えしてきたな

J2上がりでなりふりかまってられないから
しょうがないなこれは

(´･ω･`)おおみや…

ここで大宮負けたら自動降格でいいよ
間違いないから

休ませたいとか、若手を試したい気持ちはわからんでもないが、好調なチームがこういうことすると、それをきっかけに崩れたりするんだよ。
所詮オカルトだが、去年のギドブッフバルトはそれを異常に恐れていた。

なんと、5試合してないと規約に反しないのか
それは初めて知った

なんと、5試合してないと規約に反しないのか
それは初めて知った

浦和は総入れ替えでもそこそこ上位いけそうなメンバーなのにダメなのか

なんと、5試合してないと規約に反しないのか
それは初めて知った

なんと、5試合してないと規約に反しないのか
それは初めて知った

元々ベストメンバーがどいつらなのか分からないしな

>>109
豚女死ね。おまえはやきうでも見てろ。

ｶｼﾜﾛｽ

古賀の代わりなんていないだろうから、
CBは落ちると思うが、後はそんなにかわらねーんじゃねーかと。
基本的には去年のレギュラーメンバーだね。

名古屋のGKがユース上がりの新人、長谷川だな
CBの吉田は前も使っていたが、楢崎が怪我したとはいえ地味に凄い起用しやがる

他のメンバー見る限り勝ちには来ているようだが

>>169
いや、レギュラーとかいってないんだが。
まったく試合に出てない奴らじゃないといいたかっただけなんだが。

つーか無意味とか意味わからね。
要はこの面子で柏サポが納得するかどうかじゃん。
お前は何様なんだよw

>104
それはよかった。ってあのドンビア、ほかなら普通にレギュラーだろ氏ねよ

横浜は雨やんだ。
柏は雨降ってんの?

>>185
いいことを言ってくれるｗ

この面子であれば、総入替戦と云っても大宮にそんなに失礼にあたらないし、
サポとしても納得できる面子だわｗ

ベストメンバー問題懐かしいな。
そもそもナビスコは新人を対象にした賞があるような大会だから別にいいじゃん

あほディージャをナメるのは構わないが、
ナビスコ様に失礼の無いようにしろよ、チン粕ｗ

名古屋の戦い方が一番癪に障るだろうな
キーパーはユース上がりの新人なのに攻撃陣はヨンセンに玉田・・
負けると悔しいだろうなｗ

むしろ大宮がやれよ

同点

結果ドローだったからよかったんじゃない

それより大宮ダイジョ〜ブ？

開幕直前の練習試合で、リーグ戦のメンバー出ても大宮相手に０−０
今日もその時と似たような試合だった。

大阪 0-1 千葉　万博　6,394人
広島 2-0 神戸　広島　2,783人
木白 0-0 大宮　木白　4,229人
横鞠 2-0 清水　三ツ沢 8,414人
磐田 0-1 横縞　ヤマハ 8,896人
大分 0-1 瓦斯　九石 9,470人
鹿島 0-1 甲府　鹿島 4,376人
名古 2-2 新潟　瑞穂 3,740人

観客少な過ぎ、全員ナビスコに謝れｗ

>>196
上３つは酷すぎるな
で、一番面白かった試合はどれ？

その動員数ではフルメンバーでいっても大して変わらんと思うぞ。

テレビでちらっともやんねーんだもん。

テレビでやったら更に動員伸びないかもな。
しかしテレビだけの方がチーム収入になったりして。

テレビでやらない、ってのは、「今日ナビスコの予選があるよ」
という告知すら無いということかと。
NHK夜のニュースで結果言ってくれた？聞かなかった気がしたんだが。

>>201
2007Jリーグの観客動員を語る Part2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1175494352/

国内サカ板のこのスレでさえ昨日の23時まで、今日のナビスコの話題が一切でない始末。
サッカーファンにも忘れられてるナビスコカップは本当にやばい。

ﾌﾟｷﾞｬｰ

まるっきりサカつくみたいだなｗ

カップ戦の初期はガララーガ。
トーナメントの山を登るほど客が増えて
決勝でようやく満員。

ただただナビスコに申し訳ないが。

予選にリーグ組むんじゃなくて、
１回戦からトーナメントにすればイイのに

なんならJ2参加させて…ってJ2のチーム過労死するかwww

>>204
確かカップ戦の決勝は何があっても必ず満員になることを突いて
チケットの値段を上限の12000円にすると金がっつり稼げるって裏技あったなｗ

川淵の代表優先の日程組み合わせの結果。

７月に予選を集中してやりゃいいんだ。

>>205
J2のチームも参加してた年あったよね

>>197
おまえは馬鹿？数字数えられないのかｗ

◆◇ニートの安貞桓３ ◇◆（応援専用）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1161617837/

J1・第5節・日程

7日：
13:00　甲府　vs神戸　　[小瀬]　　　スカパー／e2
14:00　FC東京vs新潟　　[味スタ]　　スカパー／e2／TOKYO MX／BS-i
14:00　名古屋vs広島　　[豊田ス]　　スカパー／e2
14:00　Ｇ大阪vs川崎　　[万博]　　　スカパー／e2
16:00　鹿島　vs大宮　　[カシマ]　　スカパー／e2
16:00　横浜FMvs柏　　　[日産ス]　　スカパー／e2
19:00　浦和　vs磐田　　[埼玉]　　　スカパー／e2（録）／テレ玉／BS
8日：
16:00　千葉　vs横浜FC　[フクアリ]　スカパー／e2
16:00　清水　vs大分　　[日本平]　　スカパー／e2

>>210

大宮これで負けたら恥ずかしいな

>>213
もう終わったよｗ

ってゆうか携帯厨ここ入ってみろ
超うけるｗｗ
http://newsstation.info/up/img/ns19480.htm