【将棋】女流棋士会が分裂へ　独立派が新法人設立を表明

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1 ：かばほ〜る φ ★：
女流棋士会が分裂…独立派が新法人設立表明

日本将棋連盟（米長邦雄会長）からの独立を目指す女流棋士新法人設立委員会
（委員長＝中井広恵女流六段）は２日、「新法人を設立し、自分たちで責任を
持って将棋文化の普及と発展に努める」との声明を発表、連盟への残留を表明
している女流棋士との溝は埋まらず、「分裂」という最悪の形を迎えることになった。

将棋連盟理事会は３月３０日、女流棋士５５人に「残留か移籍（独立）か」の
意思確認の結果、残留派が３６人、独立派が１７人、無回答が２人だったことを
明らかにした。この回答を受け、独立派は話し合いを続け、全員参加での新法人
設立は難しいと判断した。一方、残留派は２日付で連盟との連携やスポンサー対応
の窓口として暫定事務局（事務局長＝谷川治恵女流四段）を設置した。

女流棋士会は昨年１２月に開いた臨時総会で独立する方針を賛成多数で決めた。
しかし、今年になって考え方の違いが明白となり、独立を推進してきた女流トップ
の矢内理絵子女流名人が３月、設立準備委員を辞任するなど、足並みの乱れが顕著
になっていた。

今後、タイトル戦などは連盟主導で運営される見込みで、独立派は対局権利、資金源
など厳しい局面に立たされそうだ。

ニュースソース
http://www.sanspo.com/sokuho/0402sokuho059.html
2 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:44:53 ID:8JdHo8xV0
17人って少なくね？
3 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:44:53 ID:7Q06QYj7O
３に王手！
4 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:44:57 ID:4cIaXN6p0
3
5 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:45:05 ID:tN2x59xr0
やうたん(*´Д`)
6 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:45:23 ID:xfcYHmUv0
いまから突入しま～す
7 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:46:32 ID:IVKuavgs0
千葉涼子は？
8 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:47:34 ID:QqxRfavzO
やっちゃったな
9 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:47:43 ID:ZTFVkFyQ0
おわた
10 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:48:17 ID:TuB7M6BD0
矢内残留か
やはりこの子は頭が良いな
11 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:48:20 ID:6sDMfejY0
あーあ、やっちゃったな。
12 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:49:05 ID:8JdHo8xV0
どっかで独立メンバーと残留メンバーのリスト見られないかな
13 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:49:29 ID:NLaRlEai0
女は猫社会だからまとまらないんだよなｗ
14 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:49:47 ID:ljPaeAyK0
米長は汚い奴だ
独立すると華がなくなるからか！
宇宙人の対戦より女流棋士の方が面白いよ
15 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:50:56 ID:lzkvKNwuO
独立派は脱衣将棋とかでもしない限り厳しそうだな
16 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:51:31 ID:MUyvv6Uu0
これで突撃もおとなしく・・・ならないわなｗ
17 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:52:20 ID:5iB33qlj0
元々の原因って何･･･やっぱ金？

18 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:52:26 ID:irqE4/Go0
>>1 カバの穴さん、ありがとう
19 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:52:34 ID:jZOBTNPf0
分裂しちゃいかんな。
20 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:52:35 ID:wXrKqMYk0
将棋って詳しくないんだけど、
女流とかあるくらいだからトップクラスだと男より女の方が弱いの？
ってことは身体的機能はもちろん、頭脳的にも男の方が優れているってことでおｋ？
21 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:53:00 ID:VpLyW4we0
よし独立派と残留派の対抗戦を開催して女流将棋界の未来を決めるんだ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:53:06 ID:QWRROEhq0
こういう男が主体の伝統文化でも
男女平等社会だからって女が権力持つのは違う気がする
そういうの認めるなら女性専用車両なんか廃止して
トイレも温泉も全て男女兼用にするべきだ
自分達の都合のいいところは女性専用にするのは自己中過ぎる
23 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:54:07 ID:D+J5QY3h0
矢内が抜けた時点で独立派死亡だろ・・・
看板になる棋士がいない興行が成功するはずないよ。
24 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:54:33 ID:/G+848iD0
梅澤ゆかりﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　　　　　違いますね
25 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:55:36 ID:i2e9UzlTO
自慢していいですか？
26 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:55:40 ID:CrL0MC8MO
タイ米が辞めればすむことなのに
27 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:56:04 ID:irqE4/Go0
ＨＰこれな
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
中井　広恵
蛸島　彰子
藤森奈津子
石橋　幸緒
大庭　美夏

ビジュアル的に将来性ゼロ
残り12人がどうなのか
28 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:56:12 ID:VJuAt9Oa0
独立した奴は残ってても上にあがれないやつじゃね？
29 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:56:31 ID:x0f6tFHb0
これはひどい
30 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:56:34 ID:TuB7M6BD0
千葉や中倉シスターズはどっち派なの？
31 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:57:14 ID:N4LJkO7gO
『まわり将棋の会』結成(｀・ω・´)
32 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:57:47 ID:jevTwyEOO
あれ？矢内のこったのか
これ普通に独立厳しくね？
33 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:58:00 ID:vZaJvckj0
最悪の展開だな
34 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:58:02 ID:vnSONYs00
女流棋士独立スレ　29
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1175467034/
35 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:58:04 ID:TFSot1Rt0
里見ちゃんはどうなるの
36 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:58:07 ID:3NTTTEzQ0
独立派のメンツが知りたい。
37 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:58:12 ID:VEMlBtX80
ていうかなんのために作ったの？
38 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:58:22 ID:D+J5QY3h0
>>30
千葉、中倉姉は残留派、中倉妹は独立派のようだ。
前者二人は夫が棋士だから、当然の判断だと思う。
39 ：.：2007/04/02(月) 20:58:23 ID:wD+0C6Gl0
＞残留派が３６人、独立派が１７人、無回答が２人
へたれすぎだろ・・・・・
40 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:59:04 ID:8JdHo8xV0
>>20
男と女じゃ競技人口が違うからね
頭の構造の違いもあるんだろうけど他にも色々要因があると思うよ
41 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 20:59:27 ID:cUieyVwO0
何で女だけわけるの？肉体的ハンデないのに。
42 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:00:07 ID:x0f6tFHb0
将棋で決着つければいいじゃん
43 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:00:07 ID:nPsB/ZIa0
まあ既得権を放棄しない連盟が悪いんだけど、
ちょっと頭の悪い行動だなあ。
もう少し時間をかけて、ゆっくりゆっくり内部から崩壊させるという手が、
こういう場合一番効くだろうに。
特に現連盟なんて、中にはいりゃあ有象無象がぐちゃぐちゃなんだけどなｗ

多分、つぶされるだろうなあ。
44 ：.：2007/04/02(月) 21:00:25 ID:wD+0C6Gl0
男は生活かかってるけど、女の場合は趣味の延長だからなぁ
45 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:00:31 ID:gfIU/o370
林葉はどうすんの？
46 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:01:02 ID:aAvtFLtLO
アホやな
47 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:01:09 ID:irqE4/Go0
>>41 弱いから。奨励会三段までたどり着いた女はいない。
48 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:01:13 ID:5dCUXxAj0
>>20
将棋に関しては男女の頭脳の差ははっきりしてる。
49 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:01:16 ID:TuB7M6BD0
>>38
サンクス
中倉妹独立派なのかよorz
50 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:01:28 ID:3NTTTEzQ0
＞前者二人は夫が棋士だから

植山家は稼ぎ頭が中井ママだからなぁｗ
51 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:02:27 ID:r9gvGPa50
割れたか。
現実的に考えれば残ったほうがいいけどな。

よーし、こうなったら独立派は林葉直子を手に入れるんだ
52 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:03:06 ID:vZaJvckj0
>>48
プレーヤーの数とか、社会的な風習の影響が大きいから正確なところは分からんぞ。
53 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:04:04 ID:r9gvGPa50
>>49
割れたときは一族を両方に分けて、家の存続を図るのです。
有名なところでは真田家があります。
54 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:05:05 ID:kcFWKjTzO
半数いかないなんて初めから駄目だろ
55 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:05:38 ID:Slsgv6q80
矢内は裏切り者の誹りを受けるんだな(;´Д｀)
56 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:06:14 ID:K1ROqffl0
今回の騒動のまとめサイトは無いのかね
57 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:07:00 ID:bwNPpK3n0
ガキの頃全国トップだった奴がそのまま将棋続けてるのに
奨励会三段どころか初段にすらなれないんだから
もう男女差は明確だよ。
58 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:07:03 ID:TuB7M6BD0
>>53
真田家かよｗ
だが、今回のケースは身の処し方が棋力となって表れているな。
59 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:07:42 ID:9ivjC7fn0
裏切り者は氏ね。
60 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:07:51 ID:Y27+z7jL0
17人じゃひとり余るじゃん
61 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:08:59 ID:moe7Gm8k0
中倉姉妹は真田父子

昌幸、幸村→西軍
信幸 →東軍
62 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:09:12 ID:Slsgv6q80
プロレス団体ならガチ系とか電流爆破とか
元の団体との差別化も出来るけど
将棋じゃなぁ・・・・・



脱衣将棋！って言おうとしたけど
メンツ見て辞めとくよ
63 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:09:37 ID:moe7Gm8k0
矢内・・・・小早川秀秋
64 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:09:42 ID:t3zRk61f0
結果的に
物凄い宣伝効果があったな
米長さん天才
65 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:09:52 ID:0s+y14B+0
なんで独立しようと思ったの？女流は安く買い叩かれていたの？('A`)
66 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:10:00 ID:uLOhCbqF0
清水はどっち？
67 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:12:31 ID:moe7Gm8k0
清水・・・・・毛利秀元
68 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:13:44 ID:9wAxDBHh0
おいおい
分裂してる余裕無いだろうに
69 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:13:55 ID:QRulsATZ0
米永にすれば、してやったりだろう。
70 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:14:03 ID:H5jZ5jTu0
分裂してもいいことなにもねーのになぁ
71 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:14:05 ID:vnSONYs00
※ここは関が原スレです。
72 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:14:09 ID:loZ7Kftq0
林葉・・・・黒田如水
73 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:14:22 ID:en7YeIve0
石橋幸緒　＝　大谷吉継
74 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:15:26 ID:Kp3aSGWB0
なんで独立しようとしたの？
頭おかしいんじゃないか？
75 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:15:46 ID:QRulsATZ0
これは、ガチで対抗戦やって欲しいところだな。
76 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:15:47 ID:moe7Gm8k0
中井広恵・・・・・石田三成

島左近・・・・・・・夏八木勲
77 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:16:04 ID:QWRROEhq0
黒田官兵衛＝井川
78 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:16:29 ID:JCtuLi+P0
元々は女流の給料を上げてくれって話なのかな？
79 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:16:50 ID:vZaJvckj0
一族が別れて云々なら、関ヶ原より応仁の乱の方が例として適当だと思うんだが…。
80 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:17:24 ID:EMWaIJnw0
こんなんやって行ける見込みないじゃん
なんで独立しちゃうかなぁ
81 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:17:44 ID:nLmx+NXS0
アホだなあ。独立するしないにかかわらず分裂だけは避けないと。
大事なスポンサーやイベント主催者が二の足踏むだけだ。
82 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:17:45 ID:yce5+3dE0
まるでプロレスだな
83 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:17:56 ID:en7YeIve0
中井　広恵　＝　石田三成
蛸島　彰子　＝　島津義弘
藤森奈津子　＝ 小西行長　
石橋　幸緒　＝　　大谷吉継
大庭　美夏　＝　　宇喜多秀家
矢内理恵子　＝　小早川秀秋
84 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:18:08 ID:QqxRfavzO
中原が突撃してなければ、女流の価値も少しは上がったのにね…
85 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:18:39 ID:r9gvGPa50
俺のせいで変な流れに(´･ω･`)
86 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:18:39 ID:69EKt3ZF0
１７人じゃきついな
87 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:18:57 ID:9wAxDBHh0
どうやって収入を得るんだろう
AVか
88 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:19:06 ID:t3zRk61f0
独立って言うよりは
家出って感じだな
悲惨な末路を辿る確立99％
89 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:19:19 ID:QRulsATZ0
独立派は、ジリ貧。
残留派は、安定。
90 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:19:21 ID:JCtuLi+P0
17人くらいならまとめて面倒見てくれるスポンサーがいるかもしれない
91 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:19:37 ID:moe7Gm8k0
林葉・・・・・・・・・高山右近
92 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:19:54 ID:r9gvGPa50
>>87
バックで突かれながら対局
93 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:20:27 ID:D+J5QY3h0
>>80
米長に挑発された石橋・中井がそのまま暴走して戦に突入したような感じだな。
「国家安康君臣豊楽」に家康がイチャモンつけて、大阪の陣のきっかけを作ったようなもんだ。
94 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:20:54 ID:3NTTTEzQ0
主な残留組

矢内、涼子、清水、斎田 （タイトルホルダー）
里見 、室田（若手のホープ）
バンカナ、伊奈川 （ビジュアル系）
忍、本田 （オッパイ）

95 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:20:55 ID:iR0PaVVT0
これから１年、独立派と残留派とで団体抗争を繰り広げるシナリオなんだろ
謎の覆面助っ人棋士が現れたりとかするよ
96 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:21:20 ID:TtqogH1q0
どっちがＲＡＷでどっちがスマックダウン？
ＷＭはいつですか。
97 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:21:25 ID:Pr7dh9W00
最悪だな。最終的には謝って戻るパターンか。
98 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:21:28 ID:irqE4/Go0
資金稼ぎのための水着カレンダーやイメージビデオ、写真集を期待したいが
名前を出している5人のメンツでは、中井が唯一熟女マニアに受ける程度
残りの12人を知りたい
99 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:21:44 ID:4dkcHvV70

本スレ

女流棋士独立スレ　29
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1175467034/
100 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:22:30 ID:9wAxDBHh0
中出し戦法
101 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:22:34 ID:moe7Gm8k0
＞慶長19年（1614年）、加賀で暮らしていた右近はキリシタン追放令を受けて、人々の引きとめる中、加賀を退去した。
＞長崎から家族やともに追放された内藤如安らと共にマニラに送られる船に乗り、マニラに12月に到着した。

まるで林葉のような人生だな
102 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:23:04 ID:4dkcHvV70
>>74
あれから～２００６年３月８日１３時　米長会長の発言。
http://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/e/bf588d464f233d5547ce98e80113aea0

将棋連盟応接室にて。米長邦雄将棋連盟会長・中井広恵・石橋幸緒

・そして今後、女流棋戦を増やすことはないとの事。自分達でスポンサーを探しなさい。
・連盟としてはあくまで、奨励会三段を抜けた者、及びそれに準ずる編入試験等をクリアした者以外、正会員として認めることはない。今後、女流棋士の立場向上はない。
・女流棋士現役４７名（当時）は今後３つの選択肢を選んだほうがいいのではないか。
（１）対局をして勝って稼ぐ人。
（２）普及に専念して、対局はせずに稽古などで生計を立てる人。
（３）他の職業を見つけ、女流棋士をやめる。もしくは肩書きだけを持っておく人。
以上を各人どうするのかを打診してくれ。
・地方棋士は対局料より交通費の方が高いのだから、勝てる自信のある人だけで自費で対局に来たほうがよい。
・今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はないから言うな。
・だから上記に基づいて女流棋士会は解散せよ。及び女流棋士室の撤退を連盟から要求する。
・連盟職員に手合を付けるか、普及の仕事以外の女流棋士会に携わる仕事はさせない。（親睦会や積立金の帳簿など）
・根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい。（トップ１０くらいは仕方ないから将棋させば？というニュアンス）
・まぁ、男性棋界だって食べられなくなってきているので、これ以上女流棋士に関わることはイヤ！
・記録係は付けたければ勝手に付ければいい。棋譜の二次使用は可。
・結論からすると女流棋士は独立しなさい。その際、今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげるから（経費２割は連盟で引いてから）　まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。

以上、全て米長会長が直々に話した内容をそのまま書きました。
つきましては２００６年４月１４日（金）に臨時総会を開いて頂けば、米長会長が公の発言として話をしに来て頂ける約束をしました。

＜２００６年３月８日　２１時３１分　藤森奈津子女流棋士会会長へ報告したＦＡＸ文面＞
103 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:23:35 ID:lfms2a5n0
女性人口が増えれば強くなるのかねえ。興味深いところだ。
104 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:23:45 ID:moe7Gm8k0
>>98
熱烈熟女画報・・・・中井、藤森
105 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:23:52 ID:lqJve0/w0
ガチガチにスポンサーも固めて後は発表するだけ、っていう所まで持っていけなかったのか？
その辺が流動的だったからひっくり返されたんだろ。
106 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:24:10 ID:r9gvGPa50
独立派がこの先生きのこるにはどうすればいいんだ？
107 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:24:26 ID:KGalV9sc0
ずいぶんごっそり切崩されたな
しょせん女流棋士なんてお遊びか
108 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:25:21 ID:H5jZ5jTu0
>>96
独立派がWJになる予感……
109 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:25:25 ID:KxrNyizk0
女流と男の奨励会では天と地ほどの差があるからな・・・
なんで女流は弱いんだろうか
110 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:25:27 ID:OPpiDsp80
>>103
そもそも将棋人口が今後増えるとはとても思えないけどね
111 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:25:29 ID:8JdHo8xV0
>>92
読み手も突かれて欲しいな
「７六歩うぅぅああっんッ」
って
112 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:26:45 ID:2ewz0Wsw0
１７人て、町内将棋大会でも３０人はいるでしょ
113 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:26:51 ID:9wAxDBHh0
NHKの進行役降りるのかな中倉妹
114 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:27:01 ID:QRulsATZ0
>>102
言っても、そういう発言を引き出してしまうような態度で
米長を問い詰めたんじゃないかと。
115 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:27:28 ID:vSbVQy0H0
コメ野郎ごときの
圧力で分断してるようじゃまだまだだな
利権でガッチリくっついた野球選手会をみろ
116 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:28:07 ID:0s+y14B+0
>>102
独立考えてもいいかもしれないな。
男子と女子で組織の違うスポーツなんていくらでもあるし。
117 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:28:19 ID:i1daOFdB0
ジオン公国を名乗ってコロニーでも落とすのか？
118 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:29:06 ID:t3zRk61f0
>>102
米長正論だな
119 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:29:33 ID:3NTTTEzQ0
関連スレ

シナ防衛！テイカー15連勝！ビンス丸坊主！ケネディーMITB！WWEレッスルマニア23試合結果（画像あり）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1175507665/
120 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:29:43 ID:xV5Lkf3V0
維新軍とか悪役同盟とか出来るの？

121 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:30:06 ID:9GK+KO1N0
こういう時あせって
悪手を指すのが女だよ
少しは冷静に機会をうかがえと思うんだが
122 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:30:10 ID:JCtuLi+P0
>>109
男性脳は、視空間能力や、建築学、数学などで必要とされる
「心的空間」概念を制御している下頭頂葉と呼ばれる脳領域が発達しているそうな。
脳の研究が進めばもっと解ってくるだろう。
123 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:30:43 ID:0s+y14B+0
いつか女性で女流ではないプロ棋士になるような人は出るだろうか。
124 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:30:46 ID:8JdHo8xV0
駒台を使わず、取った駒は全部オマ○コの中に入れるとか。
駒を取られても相手の集中力を奪えるから、一方的な不利にはならないという
独立派女流ならではの新たな戦術が生まれるよ
125 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:31:43 ID:efs6coJ50
共倒れ5秒前
126 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:31:45 ID:jX89srrP0
>>108
将棋界のど真ん中を目指すのか、、。
127 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:31:55 ID:X6/GqwbE0
見事にババアと不細工が独立したな。

フェミニスト団体の構図にも似てる…
128 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:32:11 ID:D+J5QY3h0
>>121
>>102の翌日がこれだからな

昨日は次の指し手に困ったという一日だった。
悩んで、ヘコんで、そしてだんだん腹が立ってきた
とにかく何か指すしかない、動かすしかない局面である。
そのことはもうどうにもならない訳で、よりしっかり考えるんだ
考えて考えて頑張っていこう、最善と信じる道へ。
ttp://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/e/3045648a2cfc668d8dd1167cdd8e50c1



もう少しじっくりやっても良かったと思うのだが、米長の挑発に乗って暴発した感が否めない
129 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:32:53 ID:moe7Gm8k0
中井広恵・・・・・呂宋助左右衛門

「堺をルソンに移しましょう
独立できればそこが女流棋士会なのです」
130 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:32:54 ID:9oLO3GHhO
俺だけの島井咲緒里は残留かな
131 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:34:45 ID:WHwXeXLb0
これってさ
結局、男女平等に扱いますってことでしょ？
132 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:34:53 ID:Xd1WlWpq0
とりあえず1年くらいは対抗戦やっとけば多少は盛りあがるだろうし
その間に方向性をはっきりさせて一本化出来れば
133 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:34:59 ID:nV4YzM7t0
おそらく史上最初にして最後
園遊会で満座の中で天皇にたしなめられたドアホ米長邦雄
が会長をいまだやっている組織だから
134 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:35:10 ID:4dkcHvV70

【明解要解】独立目指す将棋の女流棋士[07/01/04]：産経新聞
http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070104/bnk070104000.htm

■不安定な身分・収入改善へ決断

将棋の女流プロの団体である女流棋士会（藤森奈津子会長）が
日本将棋連盟（米長邦雄会長）からの独立を目指しており、
早ければ今春にも社団法人「女流将棋協会」（仮称）を旗揚げする意向だ。
将棋の女流棋士とはどんな存在なのか。そして、なぜいま独立を目指すのだろうか－。
（文化部　藤田昌俊）

独立方針が決まったのは昨年１２月１日の臨時総会。
「独立組織としての法人格取得を目指す」議案について賛否を挙手で問い、
賛成４４（このうち委任状１２）、反対１、棄権８（同１）－の賛成多数で
「設立準備委員会」（委員長・中井広恵女流六段）を設置した。
「準備委」は事業計画をはじめ、収支計画、スポンサーとの協議・折衝など１７項目についてまとめる。

女流棋士といえば、各地の将棋まつりで、きれいな和服を着て華やかさを振りまくイメージが強い。
これを陽の面とすれば、陰の部分の克服が今回の独立問題の背景といえる。

将棋の場合、プロ棋士（四段）になるには、
原則として棋士養成機関である奨励会三段リーグを卒業しなければならない。
女性棋士が男性棋士と肩を並べる囲碁界と違って、将棋界では男性棋士の壁は厚く、奨励会を卒業した女性はいない。

奨励会を退会した後は、女流棋界に転身して活躍するケースが多い。
しかし、この実力差が将棋界での女流の地位を決定的なものにしてきた。

（続く）
135 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:35:17 ID:QqAxBElT0
そのうちSODから「現役女流棋士　立ちバックされながら対局する女たち」
というタイトルのAVがでるのかな・・・・
136 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:35:03 ID:XBiAPnvV0
自力で奨励会三段に辿り着けないんだから仕方がない。
137 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:35:34 ID:9wAxDBHh0
窮地に立つとお隣の国に走るのが最近のデフォだから
それだけはやめなさい
138 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:36:04 ID:irqE4/Go0
オレが興味のある女流は矢内、涼子、バンカナ、里見、おまけで室田ちゃん。これだけ。
全員残留なら無問題。
139 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:36:12 ID:r9gvGPa50
誰でもいいから女性で四段出ないのかな？
140 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:36:31 ID:4dkcHvV70

（>>134の続き）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

女流棋士は昭和４９年、わずか６人でスタートした。
当初の女流名人位戦に加え、女流王将戦や女流王位戦などが誕生し、現在では６棋戦となっている。
しかし、女流の華やかさとは裏腹に、６棋戦の契約金総額は１億円にも達しない。
男性プロ棋士の１棋戦分にも届かない。だから、多くの女流棋士の年収は１００万円にも満たないというのが実情だ。

さらに将棋連盟の正規のメンバーでないために、厚生年金にも入れないし、
理事を選ぶ棋士総会にも出席できないなど、いつまでたっても半人前扱いで、身分や収入が不安定なのだ。

女流棋士会が任意団体では、主体的な交渉はできない。
独立して社団法人となれば、各棋戦のスポンサーとの契約交渉など、
将棋連盟を通さずに独自で行うことができるし、
さまざまなイベントも立案実行できる－独立を目指す背景には、こんな“読み”がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

中井委員長は「将棋好きの少女が飛び込んでこられるような魅力ある団体にして、
将棋連盟とともに将棋界の発展に貢献したい」と抱負を語った。

しかし、独立後の成算はあるのだろうか。

ある男性プロ棋士は「事前に各スポンサーの了承も得ているというし、
成算はともかく、とにかく現局面を前進させようということだろう」と話す。

昨年暮れ、女流棋戦の就位式の場で、米長会長は「女流の幹部は１週間に８日働くことが大事。
４月１日からは将棋連盟は存在しないつもりでやっていただきたい」と、少し突き放したような発言をした。
独立する以上は、甘えは許されないということだろう。

(2007/01/04 10:32)
141 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:36:34 ID:NE9nY5WD0
連盟が女流に対して独立するように示唆したくせに
分裂工作するあたりが腹黒すぎるだろ…。もう連盟応援しねえ。
142 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:37:01 ID:iIrDc5Ej0
ここで独立するって選択をする時点で場を読めていない。
そんなんだから将棋ヘタなんだよ。
143 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:37:09 ID:Xd1WlWpq0
>>139
初段になった人が一人いた様ないない様なってレベルだからねぇ
144 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:37:27 ID:Q4FGFStQ0
コスト削減で女流追放しようとしてたら
普及目的という公益法人要件が厳しくなりそうだから
手のひらを返して独立を阻止
人としてどうなのよ
145 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:37:35 ID:X6/GqwbE0
ID:4dkcHvV70

その全文貼りつけんのやめろや読みにくいんだよ氏ね
146 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:37:51 ID:JmbNeVtz0
>>128
女は屈辱を耐え忍ぶ我慢が出来ないからな。
147 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:38:14 ID:kJ6ElEd/0
お前らって女なら何でもエロに結びつけるのな
148 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:38:21 ID:TuB7M6BD0
>>94
実力派もビジュアル系も残留するんじゃん
これじゃ独立派ダメポ
149 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:38:40 ID:4dkcHvV70
>>145
よほど世論操作に都合が悪いと見えますね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
150 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:38:43 ID:/txh1kj50
別に女性でも強ければ、名人とか王将？とかああいうのにはなれるんだよな？
将棋について詳しくないからサッパリわからんのだが。
雰囲気的に、独立しても仕事なさそうだな。
151 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:39:00 ID:moe7Gm8k0
「黄金の日日」最終回。
本編最初の映像でもあった、燃えゆく堺（女流棋士会）はやはり見ていて切ない。そしてそれ以上に回想が切ない。
　結局最後まで生き残ったのは助左（中井）と美緒（石橋）に右近（藤森）。追放にあった右近がそれ故に生き延びた
のは皮肉であった（あの描写からいけば、残っていれば必ず関が原で死んだはず）。
それ以外の、鬼籍に入った人々の顔を見るたびに、一年をかけて人を失うドラマだったことをしみじみ感じる。
　家康（米長）の脅迫に対して、助左は「堺（女流棋士会）をルソンに移す」と宣言し、それに従う者は海へ、別の道を
歩む者は江戸（連盟）や大阪（関西本部）へ去っていく。最後にお仙（林葉）が一足先に息を引き取り、助左は町に火を放つ。
152 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:39:09 ID:NQPiF4+Z0
すくなくとも、モテと２ｃｈ先生より広恵タンはつおいわけで・・・
153 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:39:21 ID:X6/GqwbE0
>>149
世論操作なんてどうでもいい
長文うぜえ
154 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:40:41 ID:Xd1WlWpq0
>>150
もちろん、性別、国籍など何の制限も無しで
強ければ名人にだって何だってなれるよ
155 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:40:55 ID:mjS/LaGy0
>>153
別に読まなくても良いんだよ？
156 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:41:24 ID:TDwwPMcp0
香奈タンは独立派か
157 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:41:44 ID:IX1AaW0f0
スポーツみたいに体格差があるならともかく、
男女で分ける必要がそもそもないだろう

自分たちで将棋文化に責任を持ちたかったら、
「女流」の解体を目指すべき
158 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:42:08 ID:a5k9iwrT0
このまえも名人戦で金にきたないところを見せてたな。
不倫とか天皇への不敬とか、もはや日本の恥でしょ。
159 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:42:14 ID:X6/GqwbE0
>>155
読まないんなら初めから貼るな。
主張したいなら論点を貼れ。アホか。
160 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:43:05 ID:9wAxDBHh0
>>147
他に採算取れる方法あるのかな
実力では勝ち目無いし
161 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:43:17 ID:mjS/LaGy0
>>159
じゃー自分で論点書き込めば？
162 ：2ちゃんねるキング ◆Rme56xU3RE ：2007/04/02(月) 21:44:20 ID:kRsq/fA+0
>>31
大阪以外でも「ぷっすん」とか「にこにこ」って言うの？
163 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:45:05 ID:V4ShOe3H0
将棋連盟の切り崩し成功・・・ってとこか
しかしだな、元々の原因が分からないのだが・・・
待遇が悪かったのか？
164 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:45:31 ID:Xd1WlWpq0
アマにも勝てないからオープン棋戦を作っても女流が優勝しないだろうし
盛り上げる手立ては難しいね
165 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:45:45 ID:X1ognOhj0
>>127＝>>145＝>>153＝>>159　　ID:X6/GqwbE0

おまえのほうがうざい、消えろ！
166 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:46:18 ID:BKuA7rOR0
ここでどんな議論をしようと
女流将棋自体存在価値がゼロだし
脱衣将棋が容認できなければ選択肢は
男（性別制限なし）将棋の後塵を拝するか
または廃業するかの二つしかないわけで…
167 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:46:44 ID:IlMBj1BMO
藤森の息子（奨励会三段）が可哀相
168 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:47:14 ID:6NxVoK7w0
旧と新が５対５対抗戦でもやれば盛り上がるよ
169 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:47:14 ID:Kp3aSGWB0
こんなお家騒動したら将棋のイメージはまた悪くなるだろうな
ただでさえ名人戦で揉めてたのにw
170 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:47:37 ID:rTh6R9JM0
>>95
んだな。だんだんプロレス化しとる
171 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:47:59 ID:g+1NnoSB0
滅びの道を歩むとは、哀れ
172 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:48:26 ID:2ewz0Wsw0
負けたら強姦、ぐらいのプレッシャーをかけてやらんとこれ以上伸びないだろうな
173 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:48:27 ID:7TeLSpHI0
なんかあると二言目には脱衣○○だ、脱衣△△だ、と
お前ら俺の生き別れの兄弟か
174 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:48:44 ID:H5jZ5jTu0
もう面倒だから残留組と独立組で対抗戦やって勝った方に纏まればいい。
175 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:48:56 ID:Xd1WlWpq0
この際ニューハーフ棋士も新団体を
176 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:48:57 ID:pr98A3dZ0
天皇陛下への口の聞き方知らんよう奴はろくなもんじゃねぇ
177 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:49:18 ID:XBiAPnvV0
実力で圧倒的に劣っているんだから地方巡業とか接待将棋とかで活路を見出すしかないだろ。
独立リーグなんてそんなもんだし。
178 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:49:24 ID:irqE4/Go0
どうせなら独立派は対局の時、黒ずくめの揃いの服を着るとかプロレスからヒントを得て欲しいな
179 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:49:59 ID:D+J5QY3h0
>>172
ソフトオンデマンドに棋戦のスポンサーになってもら(ｒｙ
180 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:50:16 ID:wNBCJHKa0
矢内は最優秀女流棋士賞と引き換えに
委員を辞めたのか
181 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:50:16 ID:V4ShOe3H0
>>102
これ読んで納得
米長がまるで悪者かのような報道を目にしたことがあるけど
一貫して男女の区別無く四段になった人を正式会員にしてるだけか
男性だ女性だとごちゃごちゃ言わんと強くなれってとこかな
182 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:51:32 ID:zmkXYsB20
５０代以上のプロ棋士は将棋が強い事は頭が良くて偉いと思っていた世代。
「将棋が強いというのは将棋が強いというだけ」とは何年か前に言われた言葉。
升田も「将棋はなくても困らない職業」と言っていた。
女流はもっと大切にするべきだったと思う。
今だって羽生世代のおかげでどうにか持っているのが実情だと思う。

米長や中原は自分さえ良ければでいろんな物を滅茶苦茶にしてきた。
これは日本の政治ともよく似てる。
こいつらの世代はどういうわけだか本当に男尊女卑で、かつ、後の世代の
幸せとかは全く考えない。
183 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:51:32 ID:V4ShOe3H0
>>92
お前、また変な流れに持っていくのか？

>>111
SODくらいがやらかしそうだがなｗ
184 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:51:45 ID:tjHWlLaj0
>>181
あたかも今知ったようなレスするなよ。工作員ｗ
185 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:51:47 ID:doyGcZbD0
AVやらいろいろ挑戦してくれ
186 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:52:11 ID:V4ShOe3H0
>>95
ビッシビシいくのかな？
187 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:52:48 ID:Pr7dh9W00
脱衣しても、喜ぶのは一部のマニアだけだよ。
俺は見たくないな。
188 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:52:48 ID:2ewz0Wsw0
負けたらその場で強姦する。観客入れて観客も参加させれば
大盛り上がり間違いなしだ。一人３万とればいい、５０人入れて１５０万の売り上げ、
全国の温泉旅館を回れば普及にも役立つだろう
189 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:53:23 ID:4dkcHvV70
>>181
将棋の強弱は独立とは無関係なんだよ。
実際には、女流の稼ぎをピンハネしているのだから。

お荷物なら、むしろ積極的に独立を支援しなければならない。
190 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:53:46 ID:iIrDc5Ej0
>>102
そのまま書きました、と言いながら（）で補足するのはどうなの？
191 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:54:02 ID:m1fMwuwC0
二つに分かれて対戦し、負けた方が脱ぐってのはどうだ？
192 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:54:10 ID:IX1AaW0f0
チェスボクシングに対抗して、
将棋プロレスへ活路を見いだすとか
193 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:54:24 ID:t/Obmzah0
そもそも何で女流なんてものがあるんだよ
194 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:54:52 ID:X6/GqwbE0
お荷物なら解体だろｗ
195 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:55:45 ID:xSsQzG8k0
残留派・独立派・AV派
天下三分の計
196 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:56:42 ID:2ewz0Wsw0
女流騎乗位名人戦
女流立ちバック王将戦
女流駅弁ふぁっく竜王戦
197 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 21:58:00 ID:1ojJHrmq0
んで女流棋士ってコンピューターより強いの？
198 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:00:08 ID:cH/inLi20
>>102
男女平等の世の流れに沿ったわけですな！
199 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:00:27 ID:t/Obmzah0
男と対等に勝負できる場が開かれてるのに
何で女流なんてものがあるんだよ
200 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:00:50 ID:r9gvGPa50
>>196
ゴキゲン中出し戦法
201 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:00:50 ID:3edIZG2X0
分裂という結果は、本当に残念だな。
202 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:01:59 ID:2ewz0Wsw0
これはもう一肌脱ぐしかないだろう。
203 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:03:56 ID:Rb/t/tdI0
脱いでも見たくありません＞＜
204 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:04:22 ID:V4ShOe3H0
>>184
何故に俺が工作員？
笑わせんじゃねーよ
マジで今知ったんだよ
くだらねー奴だなお前は
205 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:04:46 ID:TFSot1Rt0
エロネタ最悪すぎて笑えるｗ
206 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:05:45 ID:f1JtnNAo0
>>199
楽したいから
207 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:05:53 ID:IjMZDRqt0
>>20
でもおまえじゃ秒殺だけどなｗ
208 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:06:54 ID:IX1AaW0f0
>>205
将棋の弱い連中が、「女」という性をアピールすることで飯を食ってきたわけだから、
エロネタでいじられるのも仕方ないかと。
209 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:06:59 ID:/txh1kj50
>>154
トン。

うーん、なんか考えれば考えるだけただ単に目立ちたいだけで
独立してんじゃないかと思えてきた…。
とりあえず４段になる事を考えればいいのに…。
と、素人は思った。
210 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:07:08 ID:V4ShOe3H0
>>189
女流の稼ぎをピンハネしてるっていうけど
そんなにハネてんのか？
収入の大事な部分を占めてるのか？
よく知らなくてスマン
211 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:07:09 ID:9GK+KO1N0
米長の挑発はいつもの事

男の棋士は「またかよ」でスルーするけどな
212 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:07:14 ID:9wAxDBHh0
ナース石橋VS中井保母さんの夢のコスプレ対決
213 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:09:04 ID:V4ShOe3H0
ID:2ewz0Wsw0
普通に読んでいてお前のレスは頭がおかしいとしか思えないのだが・・・
214 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:09:39 ID:wdzEFv3mO
中井夫婦分裂しなきゃいいけど
215 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:13:05 ID:k7gWrKOxO
立川流
216 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:13:13 ID:TfgZlOkvO
全裸将棋…名人の玉、いやギョクを取りにいきます。
217 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:15:11 ID:QqxRfavzO
瀬川ルートで四段に誰か挑戦させてもらえよ
218 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:16:23 ID:vmD9pNsq0
女子サッカーなんてレベル低くて観戦に耐えないのは確かだが、
サッカー協会はこれを育てて代表強化はもちろん、女性への普及、人気を
得て、新たな市場を開拓しようとしている。
将棋界も少しは見習ったらどうだ？分裂してちゃお話にもならないが。
219 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:16:34 ID:tnDtjEDS0
>>199
男女の頭数をそろえるのが世に言う男女平等らしいぞ。
いっしょくたにすると男勝つから女少なくなるデス。
220 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:18:47 ID:N29075nC0
矢内って人そこそこかわいいね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm71965
将棋のしかもタイトルホルダーにこんな人いるとは意外だった
221 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:20:14 ID:SVOiHCJd0
ＮＨＫは女子戦を放映したほうがいい
男子プロはレベルが高過ぎてつまらん
女子の方が需要があると思う
222 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:21:25 ID:D+J5QY3h0
>>220
矢内さんの趣味は吹き矢
223 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:25:20 ID:g4dLCtPm0
女流のNHK杯の予選だか深夜にやってたな
将棋のレベル云々より華があるほうがいい
でも市ちゃんは残留組？
224 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:25:22 ID:Hf7bFPvKO
頭脳勝負の将棋でなんでこんなに差がつくのかがわからない。
いくら脳の空間認識能力が違うとはいえここまで差がつくか？
不思議で仕方ないよ。
225 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:26:03 ID:vFnV2Eo80
里見と井道はどっちなんだぜ？
226 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:26:26 ID:vZaJvckj0
将棋の中継は面白いんだが、時間食うからなぁ…。
画質粗くてもokなコンテンツなんだから、
どんどんネット中継増やして欲しい。
227 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:27:24 ID:3NTTTEzQ0
>>218
30年以上前からやってる。そろそろ重荷になってきたんじゃなかろうか。
228 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:27:37 ID:MY0eWA8A0
ルックスなら囲碁の女流プロの方がレベル高い
229 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:28:41 ID:gzbn4hiK0
面白くなってきたな
新聞社は新法人を見殺しにするのかな
朝日辺りの発言に期待したい
230 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:28:44 ID:QHJqna3L0
よくやった。
応援するぞ。
231 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:29:12 ID:rIe2duh20
独立派って馬鹿じゃないのｗｗ
232 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:30:05 ID:O+JfHJ9p0
女流名人女流王将の二大看板がいない時点でﾀﾞﾒﾎﾟだな
233 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:30:12 ID:IX1AaW0f0
>>220
これかｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=umV5YyEUmFU
234 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:31:36 ID:tnDtjEDS0
>>224
集中力の差だと思うよ。
わずかな差だけど積み重なると違いがはっきりするから。
女性は脳の構造とホルモンバランスという点で不利。
235 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:31:57 ID:SNkvdzhtO
>>224
プロをめざす人数に男女差があるから
236 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:32:25 ID:NSV6qN+h0
せめて報知は応援してやれや
237 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:33:33 ID:Tx6wTk7G0
男性棋士が性転換したらよくね？('A`)
238 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:35:09 ID:JUQL3YzBO
米と突撃が死ねば良くね
239 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:37:39 ID:fMBhhtf+0
矢内寝返ったのか・・・・
ひで～
240 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:38:16 ID:TuB7M6BD0
新女流棋士会　主催・東スポ
241 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:41:02 ID:JFB/y8aDO
>>239
矢内は師匠のかみさんが残留派だから仕方ない。
242 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:41:08 ID:X4h0DNwN0
矢内は死罪
243 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:41:38 ID:gzbn4hiK0
矢内は裏切ったというより、独立派が慮ったんだとおもいたい。
いくら大騒動であったとしてもホルダーを犠牲にしていいわけはない
244 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:42:15 ID:fuDQuUbQ0
一番の実力者の安食がどう出るかだな。
245 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:42:29 ID:3OD+DUtPP
>>223
> 女流のNHK杯の予選だか深夜にやってたな
地震で潰れたヤツは深夜に放送したのか
見逃したorz
246 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:43:14 ID:9wAxDBHh0
地震というより高校野球に潰された
247 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:44:25 ID:mlrt0LD20
分裂しちゃったかぁ
だから将棋も弱いんだなぁ
248 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:44:58 ID:zmkXYsB20
もう将棋連盟自体、潰れればいいんだよ。
こんなもの潰れて誰が困るのかと。
新聞社なんて肩の荷がおりて大助かりだろ。
アマチュアの将棋大会をどこかが主催して優勝賞金３００万でやればいいんだよ。
それを将棋が大好きな羽生や佐藤が持っていく。
その方がよほど面白そうだ。
249 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:45:04 ID:NSV6qN+h0
>>245
再放送・4月21日(土)午後3時00分
250 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:45:08 ID:35Cg8S6H0
本当にやるつもりなら全員引き連れて一気に話まとめるはずだけど
ダラダラ時間かければ懐柔されるやつも出てくるわな
しかしそれにしても独立派はヘタを打ったな
251 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:45:12 ID:X4h0DNwN0
>>243
もしそうでも、ﾎｲﾎｲ言う事聞いて見捨てるのはマズイ

つまり、矢内が死罪なのは代わらない
252 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:45:25 ID:iIrDc5Ej0
>>223
最初、普通に男女の交流戦みたいなもんなのかと思って見てた俺がいる。
井上やすし似の人が優勝してたような。
253 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:45:52 ID:SNkvdzhtO
矢内は裏切ったんじゃない。
始めから独立を潰す為に協会から送り込まれた埋伏の毒だったのさ
254 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:48:43 ID:gzbn4hiK0
>>251
17対37の時点で勝負はついたんだよ
独立派は意地を通すのだろうが、それに矢内をつき合わせるのは良くないよ
255 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:56:43 ID:gSctAhGb0
この手のスレで毎回ある話が、
「なんで男と女で分けるんだ？」
って話。

レベルが違いすぎて分けざるをえない。
女性には男性プロと同じ土俵の門戸は開かれているけど
またその扉をあけたものはいない。

というか扉にたどり着いたものもいない。
256 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:56:51 ID:JFB/y8aDO
>>244
あじあじがどっちにつこうがもはや大勢は変わらない。
しかし、清水、矢内、千葉、斎田みんな残留ってのはな…独立派には辛いな。
更に里見、室田、井道のキラリっ娘に、岩根、鈴木、上田、本田…そしてビジュアルで人気の坂東か。
257 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 22:59:29 ID:3XtMLz4u0
米長が最悪な野郎だということだけは
よく分かった
258 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:01:19 ID:Kn38zFCP0
>>254
つきあわせるというか…矢内は独立派本丸にいたわけで
259 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:01:46 ID:AnpPq03X0
すべて矢内が悪い
260 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:03:05 ID:lqJve0/w0
矢内は片桐且元のような最期を遂げるのか
261 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:03:32 ID:gzbn4hiK0
しかし、感情で戦争を仕掛けてはいけないって言葉の重さが良く分かる事例だわ
262 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:03:36 ID:uamNtHHD0
連盟が独立を進めていたのに、1人の幹部が猛反対したら、連盟は知らないよーって逃げたんでしょ。
将棋連盟って気味悪いところだなぁ。
263 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:04:52 ID:FMYPdOBO0
もう、何年も将棋指してないな。
久しぶりに、ネット対局でもやってみるかな。
264 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:05:39 ID:oj8YlquU0
米長批判してる人って団塊左翼でしょ？
米長が君が代を歌うの賛成派ってのが許せないのかね・・・
265 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:05:46 ID:AhgRs7Qi0
結局女はマンコで生きるしかないのか
266 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:06:51 ID:JFB/y8aDO
>>62
冬木弘道乙
267 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:08:33 ID:GmGuK0j20
林葉直子はどっちだ
268 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:09:00 ID:3A2iwHDy0
>>20
ヒント：お前より優れた女は山ほどいる
269 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:09:24 ID:irqE4/Go0
映画「ハシゴを外す」

脚本：＊
主演：中井広恵
題字：石橋
助演：矢内＆斎田＠悪役商会
友情出演：渡辺竜王
特別出演：林葉直子
270 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:09:49 ID:YkH0aPie0
>>267
随分前に引退してるよ
271 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:10:54 ID:JFB/y8aDO
>>257
米長だけが単純に悪いとはきめられんよ。
色々いきちがいもあったようだし。
矢内も苦しかっただろうよ。
272 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:13:56 ID:jiIwIpCo0
99%失敗すんのが分かってんのに
なんで、誰も止めないのかね？
273 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:13:58 ID:JFB/y8aDO
>>267
引退してるし、まして米長絡んでるんじゃでてこないよ。
引退してるのは他には多田、村上、高橋和、福崎など。竹部は今期休場。
274 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:14:21 ID:X4h0DNwN0
矢内に限らず当事者なら誰でも苦しいわ！そんな言い訳で、土壇場で裏切ったという最悪の事実は消えない
275 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:14:38 ID:aAvtFLtLO
なんで米長は突然はしごをはずしたの？
276 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:15:06 ID:D+J5QY3h0
108 名前：名無し名人 投稿日：2007/03/27(火) 21:43:37 ID:I2s4nX0x
今月のNHK将棋講座テキストより

　　　（前略）
　　　今現在、準備委員として女流棋界の可能性について取り組んで
　　　いますが、今まで知らなかった連盟からの恩をいくつも感じ、
　　　あらためて感謝しています。
　　　これは動き出そうとしたから認識できた事実です。
　　　今まで自分たちにご尽力いただいていたことを時流棋士たちは
　　　全員知るべきであり、このことは永遠に忘れてはならないことだと
　　　思う。

　　　一部では今回の動きを独立＝対立との見方がありますが、
　　 それは残念なことであり私たちの説明不足と反省しています。
　　　女流棋士たちは親元を離れても、常に心はつながっています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女流名人位　矢内理絵子



矢内の真意はこうなのに、それを無視して暴走した独立派に
ついていけなくなるのは当然だろうよ。

277 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:16:40 ID:BraC3eQz0
抽出 ID:X6/GqwbE0 (5回)

127 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/04/02(月) 21:31:55 ID:X6/GqwbE0
見事にババアと不細工が独立したな。

フェミニスト団体の構図にも似てる…

145 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/04/02(月) 21:37:35 ID:X6/GqwbE0
ID:4dkcHvV70

その全文貼りつけんのやめろや読みにくいんだよ氏ね

153 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/04/02(月) 21:39:21 ID:X6/GqwbE0
>>149
世論操作なんてどうでもいい
長文うぜえ

159 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/04/02(月) 21:42:14 ID:X6/GqwbE0
>>155
読まないんなら初めから貼るな。
主張したいなら論点を貼れ。アホか。

194 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/04/02(月) 21:54:52 ID:X6/GqwbE0
お荷物なら解体だろｗ
278 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:17:23 ID:r79Q0ITy0
金と権力を持っている男に寄り付いただけでだろ。
男性棋士の嫁も数人いるし、昔ながらの囲われでいいんじゃないかな。
ストーカーぽいのは中原だけじゃないでしょ。将棋界は将棋界で成り立ってんだよ。
279 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:18:03 ID:JUQL3YzBO
すべては※のせいだな
280 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:18:54 ID:3A2iwHDy0
矢内はユダ。
今まで独立準備委員会の要職にいて、土壇場で裏切った汚い女。
連盟に通じていて、準備委員会の動きを逐一米長の報告していた２重スパイでした。
281 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:19:38 ID:jl1OKhmW0
将棋の駒を釘で打ち付けたら反則になるですか？
282 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:21:19 ID:cH/inLi20
結局独立も残留もどちらかでも食っていけるのかね？
283 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:23:04 ID:JFB/y8aDO
>>274
まあ、そう言うな。どうしても文句あるなら矢内が対局する日に直談判でもしてきたら？
284 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:25:26 ID:BraC3eQz0
まあ普通にリストラなんだろうけど　スポンサーだのファンだのが注目している中で　
連盟が女流の仲を切り崩し工作してみたり　踏み絵踏ませたり　下品なんだよね

米長氏ね　とは思わないが　手足切り落とされてしまえばいいのにｗ
285 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:25:29 ID:oj8YlquU0
正直言って今のような将棋界ありきで
女流独特のアクション起こすほうが効率的なのに
不満を抱えたまま何十年も放置しておいた独立派に問題ある。
将棋界もいつスポンサーなくなるか不安な状態なのにね・・・
286 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:27:58 ID:X4h0DNwN0
米長が内外にどんどん敵作って行ってるのは事実　

いっぽう米が引っ張って来るのは、似た者のパチンコ企業や粉飾事件起きた証券業界の会社
287 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:29:16 ID:7T1XBO5o0
ただでさえタレントが少ないのに厳しいだろ。
独立派vs残留派で対抗戦でもやるのかな？
288 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:30:23 ID:JFB/y8aDO
まあ、独創的なんだよな米長の手法は。
あらゆる意味で。踏絵みたいなこともそうしないと結局区別はつかない。
誰かが線引きはしないとならなかった。
289 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:32:20 ID:Z+6E8ZZV0
でも思うけど、今回の件って、最初に米長が言い出して、女流の独立を
促したわけだよね。ところが、連盟に相談なしにことを進めたため
連盟側がいじわるをしたという構図だね。寄付金という安易なことを
行ったのは悪いかもしれないけど、連盟の大人げなさには正直驚く。
それ以上に連盟が、女流にまったく価値を見出していないことには
失望したね。すべてを将棋の力でしか価値を測れないというのは
あまりに物事を一面でしか考えていない人が理事会を占拠している
のだろうね。この前の里見のLDT決勝あんなにマスコミに注目される
ということは、本当はうまく制度をつくれば男子以上に金になる
可能性があるだろうに、自分が将棋強いから自己中心的になって
しまうのだろうな。確かに将棋が強いことは重要だけど、将棋文化
を広めるのに、女流の力が絶対必要なのに。

290 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:34:55 ID:uamNtHHD0
新しい団体作るんだから寄付金募るのはアタリマエじゃん。
それを妨害しちゃうなら、初めから独立に反対しておけばいいのに。
やっぱり将棋バカはただのバカだなｗｗ
291 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:38:21 ID:JFB/y8aDO
これからどうなるかはわからないよ。
米長の態度次第でまた事態は変わるかもしれん。
今の時点では独立派不利だが。
292 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:39:26 ID:56wkapqk0
昔の新日対全日みたいなもんか
293 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:41:52 ID:BSV2S93g0
また米長の暴走が招いた結果か
誰かこのセクハラじじい更迭しろよ
294 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:41:59 ID:yLTxpcxw0
将棋は好きだが将棋板に行く気はしない。

あいつらくさってるよね(・∀・)
295 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:43:49 ID:3OD+DUtPP
>>245
ありがと
録画予約したお
296 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:45:26 ID:dJkSSU+n0
名人戦問題もそうだったけど、※が諸悪の根元。
※を選んだ将棋界はもう終わりだな。
297 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:45:49 ID:3OD+DUtPP
あー、自分にレスしちゃった(;´д`)

>>249
ありがとう
298 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:46:11 ID:JFB/y8aDO
>>294
まあ若干数名この分裂問題スレには名物がいるけどね。
299 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:47:38 ID:X72qrT/WO
>>294
おまえバスケの話題のスレでも同じ事言ってるだろ
300 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:48:21 ID:AaBxC4xb0
残った女流棋士も環境悪いのを
更に自分たちで悪くするような物だな。

米永に煮るなり焼くなり自由にしてくれって
降参したような物だからな。
301 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:49:08 ID:AX3QSdpp0
>>280
あー、それ面白い設定だね。
302 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:49:47 ID:fMBhhtf+0
※は趣味でゴタゴタにして楽しんでいるとしか思えないｗ
303 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:49:58 ID:JFB/y8aDO
>>293
今回のは単純に暴走は米長だけではない。
中井や石橋もある意味暴走。石橋は師匠は残留してるのに。
304 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:50:37 ID:Z+6E8ZZV0
米長の理論に、勝負事には「女神」が微笑まなければ勝てないという
のがあったはずだが、今回の件でその女神が怒って、連盟自体も
おかしくならなければいいが・・・。
少なくとも、残留した女流も米長のことはかなり怒っていると思うよ。
305 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:50:45 ID:FMYPdOBO0
奨励会名簿をざっと見てきたけどさ、女の子２人だけ？さみしいねえ。

あと、年度明けてもまだ小学生って関西の１人だけか？
幼くして入会する子減ってるの？
306 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:51:28 ID:Zr/kCAZu0
何か知らぬ間に面白い事になってるんだな。
囲碁も昔は分裂、対抗戦で盛り上がったらしいから
将棋も何とかなるんじゃないかと言うのは楽観的過ぎるか。
307 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:52:37 ID:fuDQuUbQ0
一番影響力のある安食がどう出るかにかかっているな。
308 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:54:11 ID:u4BdFqy20
>>305
いいえ、むしろ増えてます＞＜
309 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:54:54 ID:uamNtHHD0
>>302
※はほんとにゴタゴタを起こして金集めするのが好きだな。
名人戦問題は年1億4000万の増収になったけど、
女流棋士会問題でもうまく増収につながる金ｗ
310 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:55:22 ID:JFB/y8aDO
>>304
もちろん、感情的に米長にいい思いは抱かないだろうが止むを得なかったんだろうよ。
311 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:56:32 ID:u4BdFqy20
>>307
３０歳で今年一勝もしていないのに？
早く結婚相手探した方がいいと思う。
312 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:57:43 ID:ULHkYRO8O
俺のあじあじはどうなった?
313 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/02(月) 23:58:13 ID:Z+6E8ZZV0
もし米長の狙いが、最初から連盟のいいなりになる女流を残すことだと
したら、本当に恐ろしい男だけど。でもかなり陰険だし。人の道とは
思えないね。
314 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:02:10 ID:sEEa81Hy0
どんな形であれ、連盟を延命させるんだったら※は間違ってはいないよな。
315 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:02:11 ID:RT/kOuk00
室田伊緒ﾀﾝはどちら派ですか？
316 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:06:22 ID:JFB/y8aDO
>>314
かなりな荒療治ではあるがね。
>>315
残留派だろうね。まだデビューして１年ちょいしか経ってないし、キラリっ娘組まされてる関係からも。
317 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:06:43 ID:wraO/ECE0
独立問題が出てきたのが去年の末だろ。
その時から「新団体設立は新年度」って言ってたからなぁ。

独立の是非は別として、これはさすがに無理がありすぎた。
318 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:08:53 ID:4w4Y3RQw0
将棋の世界の収入源ってなに？
スポンサーってつくの？
319 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:10:06 ID:I7MVfNdw0
とっとと独立してもらって
連盟は解説なんかの聞き手に女流を使わずに
もっと美人で話の上手いアマを使うべきだ
女流は月イチでファン交流会でもやってろ
俺は行くから
320 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:11:43 ID:cK4sEzQT0
よく考えてみたら棋戦のスポンサーって男女問わず斜陽か胡散臭い業界ばっかだな。
321 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:13:34 ID:l/0dbIK30
>>319
そういえば将棋の女流アマってみかけないな
322 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:14:47 ID:wraO/ECE0
胡散臭い業界が何を指すのかにもよるけどなｗ

サラ金とパチンコに浸食されてないだけマシだとは思うけどw
323 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:16:35 ID:UJC89xEc0
>>321
この石内奈々絵という人は結構有名。NHKの将棋講座のアシスタントをやったこともある。

http://homepage2.nifty.com/okachimachishougi/14joryuu.htm
324 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:18:12 ID:BGzrYo5xO
>>318
主に新聞社がスポンサー。
後は、放送局など。
325 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:20:50 ID:aiMln93A0
>>322
既にパチンコには侵食されてるけどｗ　これも米長の功績
326 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:21:04 ID:4ywoFUMX0
育成会の山口恵梨子ちゃんがどちらにつくのかが最大の問題だ
327 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:22:11 ID:BGzrYo5xO
>>323
でも石内は女流にならない道を選んだ。
まあ、正解かもね。
328 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:23:16 ID:sEEa81Hy0
>>323
石内さんは華があるよね。
329 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:23:59 ID:I7MVfNdw0
名人戦とか大きな棋戦の冠に○○杯とか付けれるなら
もっと金出すとこもあるんじゃね
パチンコとかサラ金とか
ＣＲ十八世名人とか名人ローンとか
330 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:24:12 ID:aiMln93A0
>>323
「フェアリープリンセス役員の方々」


・・・・・・・・・・・
331 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:24:44 ID:YsPqT6W00
米永や中腹についての暴露本が出るヨカンw
332 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:25:04 ID:L0hKmPIZ0
女流は奨励会突破する力もない人が集まる場所だから、賞金が低くて当然
男に比べて収入少ない、待遇悪い、不公平だと思ったら、奨励会突破すればいいだけの話だしね
わざわざ女流という制度まで作ってやってるのに、文句を言うとはけしからん
333 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:25:35 ID:aiMln93A0
「フェアリープリンセス会長・湯川恵子さん」
334 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:27:02 ID:53DcKf2o0
囲碁はＮＥＣ杯とかＪＡＬスーパー早碁とかトヨタ＆デンソーカップとかあるけど
将棋には無いの？
335 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:27:22 ID:/HjYeVW30
将棋板の本スレ？見てきたが、独立急進派ってのは何かフェミとかジェンフリ臭がプンプンするな
336 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:27:47 ID:BGzrYo5xO
凸撃は確実にやばい。下野してるからな当事者。
米長は何人かは週刊誌にには告発したが、女はまだいないな。
でもありえる。
337 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:29:31 ID:ObMBNa7e0
フェミとかジェンフリは当然
女流などという差別的な制度を批判してるんだろうな
338 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:31:54 ID:53DcKf2o0
>>337
そう言う話は良くしてるみたいだよ。
なぜ女流が別枠なのか。そんなに実力差があるの？
なぜだろう？脳に違いが？いや、やはり環境の問題でしょう。
そのうち女性の一流棋士も出てくるはずだ。
みたいな感じの流れ。
339 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:32:20 ID:I7MVfNdw0
>>331
その連中の暴露本だとなあ。驚きもない
羽生はアナル好き、谷川は腋のごま塩フェチとかって暴露本だといいのに
340 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:35:25 ID:7iio43XA0
別に女流棋士が強い必然性は無いと思うんだよ
かわいい女の子がキャッキャ言いながら将棋指してる姿が萌えなわけだから
アイドルとかに将棋させて映像にすればそれだけで商品価値はあると思うぜ
松浦あやＶＳ藤本美貴とかみたいだろ？
それに独立派の女流棋士がうまく絡めれば万事ＯＫ
341 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:36:18 ID:53DcKf2o0
>>340
スターボウリングみたいな感じか
342 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:40:20 ID:nXcX6uKK0
なんか昔の女子プロを見ているようだ。
全女とジャパン女子とかLLPWとJWPとか。。
千葉は残留か。
343 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:40:36 ID:BGzrYo5xO
>>340
とはいえハロプロはやめたほうがいいがな。
344 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:45:40 ID:BGzrYo5xO
>>342
ならもっと分裂していく事になるなww
345 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:47:05 ID:wraO/ECE0
>>335
そうか？

ただのキチガイにしか見えないけど↓

　52 名前：名無し名人 投稿日：2007/04/03(火) 00:41:28 ID:JavSmIfT
　>>49
　まーた、連盟工作員の誘導・レッテル貼りが始まりますた。


２ｃｈで「工作員」なんてレスは久々に見たよｗ
346 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:48:59 ID:vNlVHD+H0
加藤政局の時の、切り崩しを思い出した

加藤派（当時宮沢派だっけ？）を、野中を筆頭に当時の執行部が滅多切り
橋本龍太郎は「鉄板の上で踊らせる」なんて発言していたし・・
347 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:50:20 ID:8mN8P23Z0
てことは野中＝米長も近い将来滅びるってことで
348 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:51:08 ID:BGzrYo5xO
>>345
将棋板の本スレ？は事実上、某一人の発言を楽しむスレだから。
349 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:53:13 ID:YsPqT6W00
米永ってAB型だろ　変人で目立ちたがりなのさ
石原、小泉、真紀子も確かそうだっけ
350 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:54:00 ID:hOPA4nY30
あ～あ、ばっかじゃなかろか
女流の強弱をいつでも論ずる変なおっさんたちが喜ぶ流れになったね
４段からプロなんて妙なルールをとっとと廃止してれば、
一人や二人はそこそこ指せる棋士も育っただろうに
アマより弱いプロの存在がそんなに許せないのかね
ゴルフだって、囲碁だって当たり前だぜ
そういう世界が理解できないなら将棋は消えていくしかないないんだがな
まあ32強あたりに入るのがせいぜいでも、将棋の歴史はきっと別物に変わってたよ
つくずく惜しいとオモ
351 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:55:32 ID:RTv3MMX70
そこそこ指せる棋士が食っていけませんｗ
352 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 00:58:35 ID:hpGTPnUX0
まあどうでもいいが
第三者に迷惑だけは掛けんなよ独立派
353 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 01:01:43 ID:9IQ9/1D/0
そんなに金ないなら、女流全体でボナを超えるソフト作って売って稼げや
354 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 01:02:03 ID:BWTpFzcE0
事務局　北区中里２－６－９

俺んとこ駒込だからすげー近い
355 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 01:02:07 ID:YvW3AyYy0
>>349
確か羽生もＡＢでつ
356 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 01:03:06 ID:YsPqT6W00
加護もＡＢ
357 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 01:04:45 ID:ptEQujD00
うちの妹もＡＢ
358 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 01:05:08 ID:BGzrYo5xO
>>356
棋士違うし。まあ差されたのには違いないがw
359 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 01:16:43 ID:DPabAqS+0
実力が伴ってないんだからしょーがねーよな実際
360 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 01:21:50 ID:jfk2qToZ0
正直、女流とかどうでもいいよな
361 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 01:29:54 ID:BGzrYo5xO
実力もそうだけど、何より焦りすぎ。
んで結局残ったのが主流みたくなってりゃ世話がない。
362 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 01:30:49 ID:wfYn+2Is0
米朝は上方落語復興の為に頭下げまくって今の基礎を築いた功労者な上に
その功績を認められて会長の座に推挙されたのに「自分は器じゃない」と辞退した奥ゆかしい人物だろ
弟子に手を出して根も葉もない嘘を吹聴したり
権力にしがみついて反対勢力を脅したり追放したりなんてするわけねーよ
363 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 01:31:43 ID:Pf+ra0/h0
米長は人格者って本当？
364 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 01:33:24 ID:RsIaPkmv0
囲碁は奨励会とかないの？
どうやったらプロになれるの？
365 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 01:39:50 ID:53DcKf2o0
>>364
日本棋院の院生になってプロ試験に挑む
成績上位者がプロになれる。
まあ基本は同じような感じですわ。
366 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 01:40:10 ID:BGzrYo5xO
>>363
将棋板の米長スレみてみて判断してみて。
367 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 01:42:49 ID:MZRKhoa90
この件ニュース番組で全く報じられてないのにどうやってスポンサー探しなんてできるんだろ
368 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 01:46:08 ID:67xe4JnAO
从｀ш´ﾉ残留か　賢いな
369 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 01:46:45 ID:Wf8rJ8SX0
朝日は責任を持ってサイレントマジョリティにカネを出してやれよw
でも「後援・社民党」とかなったら嫌だなー
370 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 01:49:11 ID:BGzrYo5xO
>>367
きしろ杯みたいな非公式戦のスポンサーとかに頼みに行ったんじゃない？
後は完璧に寒波募集とか
371 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 01:52:15 ID:17WXPcYP0
>>367
お前さんはニュース番組で報じられてない出来事は
大した事無いという考え方か？
372 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 01:55:43 ID:GSLLCnJk0
実力の無い女流棋士が増えすぎて
将棋連盟がそれら全ての面倒を見るのが邪魔臭くなってきたので
独立を促しつつ女流棋士の中でも将棋連盟に旨みのある人達だけは
残留させてようとしてる

よくわからんけどそんな感じ？
373 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 01:57:27 ID:l7/xRzc60
石橋が覚醒してタイトル総なめでもしてもらうしか未来はなさそうだなあ
でもじり貧気味の矢内なんかよりはよっぽど可能性を感じる棋風なんだけどね
囲碁界ではもっと激しい離合集散があったんだからめげずに頑張ってくれ
374 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 01:59:27 ID:ZXZj/84/0
女流の不満がまずありきだろう。
だったら独立しなさい、って言われたんだろうよ。
375 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 02:01:14 ID:BGzrYo5xO
>>372
旨味のあるのもいるが、そうじゃないのも残留派にはいるからね。
特に米好みそうな若手はみな残ったのはなんかありそうw
376 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 02:12:41 ID:irE8qCysO
藤井と千葉の不倫だったら楽しい。

でもロリ熟あじあじは俺がもらう。
377 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 02:14:05 ID:RsIaPkmv0
実力が無いのに何故に女流棋士が生まれたんだ？
結局はそこがそもそもの発端だろ？
378 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 02:14:18 ID:8HIYmlH90
女流将棋の存在価値の有無はともかく、
自分たちのことを自分たちで決める選択を応援するのが普通じゃないか？
反対するやつは搾取したいやつか、依存したいやつでしょ。
※も糞だし、残留派も糞。
379 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 02:17:08 ID:oRPXzhMx0
なんか、自分の考えのみが正しいと思ってる市民活動家ｗみたいですね
380 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 02:20:19 ID:ovnKX9wU0
で、どっちが女流棋士会Aでどっちが女流・F・棋士会なの？
381 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 02:21:18 ID:l7/xRzc60
※が老衰であぼーんすればいいってもんじゃないからな
サイレントマジョリティーなる大多数の男性棋士の支持あっての暴走だから
まあ結局将棋界は腐ってるってことだ
382 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 02:27:35 ID:Yx9mwVtn0
そもそもの問題は、女流棋士を誕生させるために
ハードルを低くしすぎた事から始まる。
そのうち強い女流も出てくるだろうと思っての事だったが
低いハードルを越える事に満足してしまい男と戦おうとする女流が出て来ないまま
人数だけが増えてしまった。
今さらハードルを上げるのも反発が大きく難しい。
そのくせ待遇が悪いと文句を言う奴がいる。
じゃあ自分たちでスポンサーを見付けて来いと言ったら
それなら独立すると言い出して・・・
383 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 02:28:56 ID:WOmw/lOY0
昔は将棋連盟も将棋大成会と分裂していたけど、なんとか統一したという経緯がある
経緯はどうあれ女流棋界も過渡期に入ったということだろうな
数年後に、前を向いていけるような情勢に落ち着くことを願うよ
384 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 02:30:26 ID:5ODmtNZa0
女流棋士って、谷内　中井　碓井　しかしらないな。
碓井さんはどっち派なんだろ
385 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 02:33:18 ID:QTmzmvdt0

本スレ

【独立】女流棋士会が分裂へ 30【残留】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1175526127/
386 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 02:36:16 ID:WOmw/lOY0
>>384
谷内じゃなくて矢内ね
あと碓井は結婚して今は千葉姓

他には清水、石橋、斎田などが代表的な棋士

若手では里見が注目されている
387 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 02:43:57 ID:5ODmtNZa0
>>386
おー　碓井さんじゃなくなってたのか。将棋は好きだけどプロの対局見るほどじゃないっていう程度だが
ニッカンスポーツに碓井さんの連載があって結構読んでたから名前は知ってたんだ。
おしえてくれてありがとう
388 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 02:44:17 ID:RVTmqSoN0
NHK講座はどうなるんだろ
渡辺の横にヌイグルミでも立たせるのかな
389 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 02:48:26 ID:wP6KxVZyO
誰か独立派と残留派の代表的な棋士を挙げて


で、人気面でどっちが優勢か教えて
390 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 02:51:12 ID:LFTssSdc0
人気面はどっちもないｗ男子プロがいるからこそ輝くわけで。

サッカー日本代表の男子と女子みたいなかんじ。
391 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 03:03:04 ID:DOIJBQze0
女流と稼動でもいい
それより、郷田なんかを挑戦者にしてしまった他のA級棋士達もっと頑張れ！
392 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 03:05:29 ID:NB3uWnWP0
将棋連盟の賢いリストラ策っぽい向きもあるな・・。
女流は金にならないから沢山将棋連盟で抱えるのは大変だろうし・・。
393 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 03:09:27 ID:NB3uWnWP0
女に独立をけしかける一方、裏では残ってもらいたい女流棋士に対しては、
現在よりいい条件を出して残ってもらう工作をしていたんだろうなと推測できる。
394 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 03:14:53 ID:LoJ234kw0
>>306
そういう認識で問題ないと思います。

ほとぼりが冷めたら、大阪独立騒動で。はっしー、久保の移籍はその布石
395 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 03:16:13 ID:/dnnrEXS0
そら律儀も倒れる罠
396 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 03:20:26 ID:eBMP/3sp0
>>392
中井と石橋はカネになる棋士なんだけどなぁ
397 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 03:24:51 ID:8HIYmlH90
>>393
世間ではそういうやつは人間的に尊敬も信頼もされないと思うのだが、
さっさとくたばってほしい。
398 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 03:27:39 ID:NB3uWnWP0
>>397
世間ってそんなに単純な物じゃないよ。
399 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 03:31:10 ID:AWZg9ZyJ0
将棋よく知らないけど
名人戦主催問題に続けざまで、ごたごたが起きるのは
やっぱ体質に少なからず問題あるんじゃないの？
トップ棋士達はどうこの問題を捉えているのかね？
400 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 03:32:00 ID:NB3uWnWP0
無理矢理やめさせたのではなく自分たちから勝手に出ていったから賢いよ。
これだったら独立した女流棋士は文句いえないしな。

独立したのが20人ほどでたぶん将棋連盟が人員を削りたかったちょうどいいくらいの数だろうし・・。
401 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 03:32:25 ID:Y5JMlIAx0
今となっては想像できんが、元祖女流棋士と言っても良い蛸島は
将棋の普及に大いなる貢献をしたんだがな。
切り捨てるのか。
402 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 03:34:58 ID:NB3uWnWP0
>>401
むしろそのような人を中心に切りたかったと思うよ。実力に見合わない発言をする人を切りたくなるのは
どこの組織でも同じようなもんだし。
403 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 03:37:18 ID:br8BIxAC0
ここは新鮮だね。
404 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 03:40:39 ID:br8BIxAC0
そうでもないか。
405 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 03:43:42 ID:6AvMWUDq0
※の策略にまんまと引っ掛かっちゃった感じだね
女流が独立するよう仕向けたのは※だけど
揺さぶりを掛けて分裂させたのも※

腐っても元名人だ頭の良いリストラだね
自分から出て行ったから金も掛からないし
残留した人間も連盟には完全に逆らえなくなるし
406 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 03:46:33 ID:dAW1Fp8A0
とりあえずこれを機に石橋には将棋講座の聞き手も降板してもらおう
407 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 03:53:28 ID:IHOXPZrg0
正直女流は顔で選抜して、それを２年ぐらいびっちり教え込み、町内会の名人レベルの実力でいいよ。
408 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 04:38:43 ID:BGzrYo5xO
独立派はどこで対局するつもりなんだ？
会館は無理だし。
409 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 04:51:47 ID:Kxqc3Ezq0
>>385
少し前に何かの将棋スレで「将棋・チェス板にはキチガイしかいない」という書き込みがあって
「いくらおかしい奴が多くてもみんなキチガイって事はないだろ……」と思っていたが……。

２ｃｈは広いとしか言いようがないな。
410 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 04:58:38 ID:BGzrYo5xO
>>409
本スレの香ばしさを堪能したのねw
特に本スレには名物いるからね。
411 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:01:18 ID:kCLZB1Yh0
矢内の手のひら返しは人間的にどうなのか
412 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:03:07 ID:NB3uWnWP0
>>408
この手の女にありがちな女性のみ入店できる手軽に対局できる店でも作るんでしょ。
ついでに飲食なども出来るようにして。
413 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:07:30 ID:knN6yBs20
SODで負けたらぶっかけ＆レイプ７番勝負とかでそう
414 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:07:55 ID:Q0E849j10
気持ちは分かる気もするがＮＨＫ杯すら取れない現状ではどうなんだろか
女流男流の差て今もあるの？名人その他タイトルで

415 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:09:09 ID:BGzrYo5xO
>>412
公式戦もそこか。なんか身近なような安っぽいような。
416 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:12:25 ID:KBHt2M9u0
女性で4段がいまだ誕生していないというのでは土俵にすら上がれてないってことだしなぁ…
417 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:13:05 ID:RVTmqSoN0
>>411
矢内が望んだとは思えない
ママが断腸の思いで残留させたんだろ
418 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:14:30 ID:NB3uWnWP0
>>415
安っぽいと言ってもこれ以外選択肢がないと思うし。
常時女流棋士がいるとなればそこそこ人は来ると思うし。

公式戦もその店舗でやることになると思う。

将棋連盟に残った女の方は男性とのバーターでスポンサーが付くことがあっても
独立派は企業スポンサーつけるのは厳しそうだし。
419 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:15:26 ID:BGzrYo5xO
>>413
独立派の面子みてその企画はどうかとw
420 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:16:04 ID:eEVcpZZp0
>>418
六本木あたりに会員制サロン・料亭みたいにして作れば、採算取れるかも。
421 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:17:13 ID:vXw7p4MX0
あまりにも底辺の競技人口が違いすぎるからな。
男なら小さい頃に必ず一度は将棋の指し方を習うといっても過言ではないけど
女の子にはあんまり教えないよね。

小学校低学年の授業にでも取り入れてみれば能力差について
もうちょっとほんとのとこがわかりそうだ。
422 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:17:52 ID:NB3uWnWP0
>>420
たぶん独立した人たちはその辺のことを考えていると思う。
それ以外生き残る道無いと思うし。
423 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:18:00 ID:vfdHkn800
>>411
責任ある立場の人は責任ある言動が求められる。
現実を見据えずに暴走すれば良いというものではない。
424 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:19:21 ID:BGzrYo5xO
>>418
まあね。確かに独立派は体面気にしてらんない状況だし。
425 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:21:21 ID:I7MVfNdw0
頭脳ダメ体力ダメで、これから女どうすんだよ
もう出産マシーンしかないな
426 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:22:48 ID:B1s0EHgL0
男性棋士の出産マシーンってのが流行りだしね。
427 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:22:55 ID:oRb7uwWB0
オリンピックだってスペシャルオリンピックスやパラリンピック
があるんだから将棋だって女流を大切にするのが世の流れだろ。
428 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:24:23 ID:BGzrYo5xO
>>425
ちょ、蛸島さんにまでそれ要求するかw
429 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:24:37 ID:0urT7WAl0
人気・実力ともにイニシアチブを握っていたのは矢内だったからな
抵抗勢力としては矢内ひとりさえ寝返らせれば、後を切り崩すのは簡単だった
430 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:25:28 ID:4w/6u+pU0
というか一般人の女性で将棋うつのってどんくらいいるの？

麻雀は最近増えてきたけど将棋や囲碁はほとんどきかんな。
431 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:26:49 ID:iVKiza0p0
男女の実力差は競技人口の差とか言うレベルの話を超えてるからなぁ。
小学校くらいまでは戦えるのにそこからの伸びが全然違う。
囲碁だとそこまでの差は出ない所を見ると女は将棋に向いて無いとしか言いようが無い。
432 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:28:15 ID:wmNjW2P70
将棋に性別なんて関係無いのに妙な話だな
433 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:29:32 ID:0urT7WAl0
>>432
残念ながらあるんだな
434 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:33:12 ID:8UO+obHBO
勝手にすりゃいいけど二度と戻ってくんなよ
435 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:36:17 ID:fI2+sPnN0
>>53
warota
436 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:38:16 ID:iIanmkSeO
女は
囲碁＝損得勘定、金勘定に長けてるから向いてる。
将棋＝柔軟な思考が出来ず、先読みが苦手だから向いてない。
でＯ．Ｋ？？
437 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:41:21 ID:wj89GAmQ0
女流は囲碁でもヨセが弱い。
混み合った局面が苦手なんじゃないかな。
将棋は最初から混み合ってるようなもんだし。
438 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:43:48 ID:JKZxGUfd0
チェスは棋士がやってたりしてわりと将棋と近そうだが
トップクラスに女性がそれなりにいるんだよな。
何が違うんだろう。
439 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:44:55 ID:Q0E849j10
将棋自体が、将来、囲碁に負けそうな気がする。
将棋の棋士は気持ち悪い。
電算機みたいのばっか。
勝負師見たいなら今は囲碁。
440 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:45:51 ID:B1s0EHgL0
キモイやつは強いからな
441 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:46:33 ID:6lQbB2ub0
独立して寄付やレッスンで小金稼ぐのも簡単じゃないだろう。
財界人や政治家は囲碁好きのほうが圧倒的に多いみたいだからなあ。

棋力の男女差は、それこそ名人より強い将棋ソフトが出来て
脳科学が進歩すれば自然と解明されるかもね。
それまでは断定的なことはいえないだろうな。
442 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:48:23 ID:38xQLAqG0
>>438
それなりにいるというほどいない
443 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:50:17 ID:Q0E849j10
>>439
どんどん気持ち悪くなってる
囲碁見て驚いた
囲碁にはまだ野武士がいる
444 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:51:04 ID:AmFO1ikq0
もともと独立は無理。
それより、林葉直子を復帰させることはできないの。
445 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:51:15 ID:Q0E849j10
４４０ね
446 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 05:55:35 ID:BGzrYo5xO
>>444
無理。今更林葉はね…
447 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 06:01:07 ID:Kxqc3Ezq0
よく「囲碁は将棋に比べて（プロの）性差がない」というが、そりゃ単に囲碁は
プロの垣根が低いだけで、トッププロと女流の実力差は囲碁も将棋もほぼ同じ。

将棋のプロは、どんなにクズでも奨励会を抜けてプロになってる訳だからね……。
448 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 06:01:14 ID:2lGcbGkL0
そう言えば女がバックギャモンのタイトルを持ってたが
囲碁の武宮が奪いやがったな。
対戦中にエロイ事言ってペースを狂わせたに違いない。
449 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 06:02:15 ID:I7MVfNdw0
女は囲碁でも将棋でも序盤の定石やってるあたりはいけるんだよ
でも中盤以降の寄せ、死活、詰路になってくると
ヘボい俺でも分かるような箇所を思いっきり見落とししてたりする
そのへんが見ててもガッカリするとこだな
がんばってえ
450 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 06:03:53 ID:2lGcbGkL0
>>447
どう見ても将棋程の差は無いよ。
タイトル戦の本選入りするやつもいるしＮＨＫ杯で女流が勝つ事も珍しくないし
451 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 06:08:25 ID:B1s0EHgL0
男性棋士にたまに勝てる２人が離脱か。
452 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 06:21:02 ID:MzivYdy30
里見香奈の登場で、ひと儲けでも企んでの引き戻しなんじゃない＞米長
453 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 06:24:21 ID:AjdEhL0PO
女性が弱いのは争ってる絶対数が足りないのさ男と比べて
1000人の中の一番と、10人の中の一番とでは研かれ方が違う
454 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 06:26:24 ID:eemSP/u60
自分からも死角になってりゃ意味ないだろｗｗｗｗ
455 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 06:27:20 ID:qSKxdct00
奨励会に入った時点では結構優秀な女性も
その中で研がれてる間にほぼ全員に置いて行かれるんだよな…
456 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 06:28:19 ID:rZhTjC9q0
女は子供を産む機械に徹すべき！
457 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 06:33:01 ID:mxdLT9GR0
>>450
日本限定なら将棋くらいの差はあるよ。
万波が張栩と100番勝負して何回勝てると思う？
トップ同士の差は似たようなもん。
まぁ、そもそも競技人口が違うから較べることが間違ってるが。
458 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 06:35:15 ID:qSKxdct00
万波はトップじゃないし・・・
459 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 06:38:32 ID:mxdLT9GR0
じゃあ張栩夫人でも梅沢でもいいよｗ
460 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 06:38:38 ID:AsA4xiPw0
囲碁は中国にはタイトル取った女流がいるんだよな。
なんか色々あって追放されちゃったらしいけど
461 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 06:41:09 ID:sgR1yClA0
囲碁の男女トップの差は１００回やっても１回勝てるかどうか
将棋の男女トップの差は１００万回やっても１回も勝てないだろう
このくらいの違いだな。
462 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 06:42:27 ID:DcPZ+5Vs0
不利な独立を敢行するとはよっぽど酷いセクハラでもあったんだろ
463 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 06:43:36 ID:iYiIjubF0
将棋雑誌でも３０年前から何故女が強くならないのかの記事は何回も掲載された。
その時は競技人口の比率が低いからという結論だった。
女流の人数が増えて２０年前ぐらいにはまだまだ普及が足りないと結論だった。
今はタブー視されもう議論すらしない。女が単純に弱いと皆が気付いているから。
464 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 06:43:48 ID:BGzrYo5xO
残留派もまた生き残り賭けるから大変だな
465 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 06:43:49 ID:vfdHkn800
>>461
100万回に1回は言いすぎｗ　早指しなら男女の差はかなり縮まる。
女流トップだった中井はNHK杯戦で当時A級棋士の青野に勝ったし、
佐藤棋聖を敗勢にまで追い込んだ。
466 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 06:46:05 ID:vFtPXIHE0
そうそう、囲碁も将棋も持ち時間が長くなるほど男女差が大きくなる。
意外と体力勝負なんだよね。
467 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 06:46:41 ID:eemSP/u60
>>453
100人に1人の割合でトッププロが生まれるなら、
一人だけでも強い人間が出てしかるべきだろ。
468 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 06:48:52 ID:QQ6vq4zCO
残留と独立ですが、ノアと全日が逆だと考えれば良いですね？
469 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 06:49:28 ID:53g1K/lu0
結局こういうこと？

実力
男＞＞＞＞＞＞＞＞女

稼ぎ
女＞＞＞＞＞＞＞＞男
470 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 06:51:50 ID:rZhTjC9q0
柔道のヤワラちゃんだって男とやったらＳＥＸじゃなくて柔道を

中学生にも勝てないのが現実！！！！！
471 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 06:52:19 ID:vFtPXIHE0
>>460
ゼイノイだな。
韓国の国手ってタイトルを獲ったんだよ。
なぜ中国人が韓国の棋戦に出たのか知らないけど
当時世界最強と言われてた李昌鎬にまで勝ってタイトルも取っちゃった。
今はアメリカにいるとかいないとか。
472 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 06:55:47 ID:Yy4QAF0e0
この前、女流の公開対局があって対局後の感想戦が観客前の大盤であった。
1人で延々と空気を読まずに女流棋士がしゃべっていたな・・・・・
473 ：４７１：2007/04/03(火) 06:59:29 ID:vFtPXIHE0
ちょっと調べたらゼイノイはまだ韓国で打ってるみたい。
国際棋戦でも相変わらず活躍してるようだ。
474 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 06:59:38 ID:h9U4ORi40
大相撲も戦前に分裂してるが
独立派は興行苦しくて
結局元の鞘に収まってるな
女流棋士もそうなりそう
475 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 07:06:38 ID:vgSWZ2aW0
矢内ﾋﾄﾞｽ中井ﾏﾏﾝｶﾜｲｿｽ
476 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 07:17:05 ID:rrq8BYba0
おいおい、独立委員として先頭に立って独立をあおってきた矢内が残留かよ？

…とすると、もしかして独立委員会って、最初から内情が連盟に筒抜けで
手の平の上で踊られていただけじゃないの？

※の腹黒さは異常だなwww
477 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 07:17:46 ID:vSAcnyHK0

レズっ娘比率はどれくらい？
478 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 07:21:20 ID:vC1JiwiB0
もう少し平和的に独立出来そうなものなのにな。
連盟としては喧嘩別れじゃなければ出て行ってくれた方がいいんだし。
479 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 07:23:51 ID:f0RdTMx+0
囲碁はそんなに男女差が無いのかとググって見たら
対戦相手がわからないけど梅沢由香里って意外と凄いのね。

■女性棋士の対男性棋士成績

（０７年１月１日現在）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝　　　負　　　勝率

（１）梅沢由香里女流棋聖　　１１２　　９４　．５４４
（２）青木喜久代女流名人　　２５５　２３５　．５２０
（３）小林泉美六段　　　　　　１５１　１４０　．５１９
（４）鈴木歩三段　　　　　　　　４７　　４８　．４９５
（５）謝依旻女流最強位　　　　２２　　２４　．４７８
480 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 07:24:31 ID:x8MMkaRb0
男ももうすぐこうなるしな
481 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 07:24:48 ID:1hJ3U5Zy0
というか、
体力勝負ならともかく、

将棋や囲碁で女性だから弱いってのは納得いかん。

脳みそでハンデはなかろう。
482 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 07:29:51 ID:wAJrhKAv0
中井さん、女流名人戦負けちゃったからな。
あそこは何が何でも勝っておかなくちゃならなかった。

古い話だが、橋本宇太郎の関西棋院独立の時は、
本因坊を宇太郎が持っていたから迫力があったわけで・・・

独立派会長が女流名人であるのとないのとではインパクトが違う。
でも、中井さんには頑張って欲しい。
483 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 07:31:06 ID:5FcigtZ60
寄付クレクレ厨になっちまったなｗｗｗ
484 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 07:40:05 ID:vgSWZ2aW0
>>483
納得いかんという人には返金するつもりみたいじゃん
485 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 07:51:45 ID:B4CCoPrf0
>>481
体力勝負なんだよ。脳みそを長時間使い続けるには体力がいるの。
486 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 07:56:39 ID:aKfCGS280
女性向けに製品販売してる会社なんかにスポンサーになって
なってもらい大会運営すればいい
女流棋戦は魅力的なコンテンツになるよ
でも変革しなくてはいけない点は
①プロになりやすいように門戸開放すること
②実力のないものはプロから追い出すこと
③将棋人口を増やすためにもっと底辺まで降りて
将棋の楽しさを啓蒙できること
④トップ棋士でも年収400万くらいで文句言わないこと
これを呑めるのならおれが運営のお手伝いしてあげるよ
487 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 08:00:02 ID:sEEa81Hy0
>>486
実力のない人はプロになっても食べていけない。
でもいいんじゃないの？プロゴルファーはそんな人沢山居るじゃん。
プロのシステムはゴルフ界と同じようにしていいと思うけどね。
そのほうがスポンサーも参加しやすいでしょう。
488 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 08:01:21 ID:QlRpADWm0
棋士会は歴史と伝統の中、脈々と受け継がれるものであって
その当時の幹部個人の考え方の相違によって分裂するなど論外だろう。
愚の骨頂にもほどがある。
489 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 08:04:46 ID:XEAGMwR80
名実共に第一人者の安食がどう出るかが鍵になるな。
490 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 08:11:51 ID:Adys2VkM0
>>488
女流棋士会なんて大して伝統は無いんだし分裂しても構わんだろｗ
491 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 08:12:02 ID:NT35+ZHn0
独立派のほうが少ないじゃん
どういう経緯で独立になったんだよ
492 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 08:16:58 ID:gfWeJU3/0
棋戦も移らないから成立しないだろうに
個別で仕事取れるやつは平気だろうけど。
493 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 08:18:52 ID:nMElcYGU0
矢内と千葉涼は離したらいかんだろ
どっちでもいいが同じ方に行きなさい
494 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 08:23:47 ID:m4Wg/Xxi0
この独立派は陸の孤島で、もうどうにもならんという事かな？
495 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 08:25:51 ID:srerKeDj0
>>485
じゃあ、脳を使う仕事では女性は仕事ができなってことだな。
496 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 08:28:19 ID:gfWeJU3/0
>>494
寄付が集まれば回るだろうけどどうだかね
回るとなれば移ってくるかも知れない
その前に連盟が待遇改善案とか出せば出戻りになるのでは
497 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 08:36:16 ID:V+69+4X6O
女流育成会はどうなるの？
498 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 08:39:31 ID:MX30ASiM0
オリエント工業にボナンザ搭載の将棋ドールを作ってもらってですね
499 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 08:47:21 ID:Ea8xAcxG0
>>437
男と比べて、とことんまで考え詰めるってのがダメなのかもね。
俺はど素人なんだけど、たまにBSとかでトップ棋士が対局中に長考してるの何か見ると
この人たち危ない人だなって思う。眼つきとか挙動とかさ、ある意味イっちゃってるなぁと。
だけど、女はそこまで自分を追い込めないんじゃないかなぁと。
500 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 09:16:12 ID:UqYxxam90
脳ミソにハンデないと思うのは平等思考にかぶれてるだけ
以前ハーバードの学長が「生物学的に女のほうが物理ができない」
と言って叩かれてたが、これは正しい
男と女で脳の性能に差がないと思うのは観念的思い込みで科学的ではない
男のほうが１００ｃｃは脳容量多いしそれぞれに長所短所があるのは明白

小学校の頃は宿題ちゃんとやってる女が成績よかったのに
東大法学部や医学部クラスになると男ばっかなのを競技人口の差で説明するのは不可能
学校の勉強は男のほうができる、そのかわり女は寿命がながい
生き物ってそういうもんだ
501 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 09:19:36 ID:v5W69wQw0
蛸ちゃんが居るほう頑張れ！
502 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 09:43:10 ID:0edJExWA0
　衰退産業の新聞社に頼っている棋界、男も女も無いはずだが。
503 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 10:51:28 ID:KEsbIF2I0
>>491
最初独立賛成は４４人いた
将棋連盟理事会側が独立を阻止しようとすさまじい切り崩し工作を仕掛けたそうだ
504 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 10:54:20 ID:70H7atsC0
米長会長って昔から温厚そうで好きなんだが、そうでもないのか？
505 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 10:54:53 ID:t0dzQYhF0
コイツを温厚だと言う奴は皆無
506 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 10:56:18 ID:QB5EB70A0
女の武器を使うしかないよ
507 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 11:03:46 ID:mIwSW3QZ0
将棋からして泥沼流
508 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 11:08:26 ID:Y5JMlIAx0
将棋なら自分がダメージを負っても相手にそれ以上のダメージを与えられたら
それで成功なんだが・・・、現実は違うからなあ。
双方とも将棋の感覚で叩き合って被害甚大みたいな。
このまま分裂したままでもどちらかに統一されてもいろんなものを失うだろうな。
509 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 11:11:46 ID:z9q68SNo0
http://lps.weblogs.jp/photos/uncategorized/satomi.jpg
http://lps.weblogs.jp/photos/uncategorized/takao.jpg
http://lps.weblogs.jp/photos/uncategorized/satomi2.jpg

この子は残留派かな
510 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 11:11:53 ID:RsD9vtHp0
>>500
お前の脳みそがハンデだらけなのになぜ同性の秀才と仲間のつもりになってるのか？
お前は男性でありながら頭脳は女性東大生以下だ。
これをどう説明するのか？
511 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 11:13:44 ID:RsD9vtHp0
>>509
胸ちっちぇー
どうやって楽しむんだそのオッパイ
512 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 11:19:47 ID:x3AmxfTJ0
女流でもある程度の強さは必要だろ
昔、CSだったと記憶しているがTVの5秒指し対局で
高橋和が六大学の学生相手に平手で負けるのを観て
ドン引きした記憶がある。
たしかNHK杯のアシスタントをやっていた頃（ｗ
513 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 11:20:47 ID:dibD4iEK0
>>504
真偽のほどはしらんが、火のない所にじゃないかな。
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060530yonenaga-gendai3.htm
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060516yonenaga-gendai.htm
514 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 11:29:49 ID:MX30ASiM0
>>510
「女子スポーツ選手のトップクラスは男子のトップクラスには歯が立たない、それは男女差があるからだ」と同じことを>>500は言っているのだ。
そりゃ、女子のトップクラスともなれば、そこら辺の男子には大抵勝てるわけだが。
515 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 11:38:55 ID:xzNf/AHU0
スポーツは関係ない。頭脳の差だから問題なんだよね。
516 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 11:40:46 ID:BGzrYo5xO
>>509
残留派。写真はサトカナね。
517 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 11:43:04 ID:KRUZEyC60
弱いって言ったって平均年収100万じゃいい人材は集まらん
男もそれぐらいにしてみ
まともなやつは逃げていくから
518 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 11:43:56 ID:a/xH00Xf0
>>504
昔の芸人そのものの生き方してると思うが
519 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 11:49:01 ID:MX30ASiM0
>>515
論理の型が一緒ということ。
脳味噌の場合、脳梁などの解剖学的な男女差が効いてくるのか、環境の男女差が効いてくるのかは知らん。
520 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 11:54:46 ID:nL3114zw0
※が会長でいる限り将棋界のダーティーなイメージはついて回るな

残留派は、このままの地位で良いと思ってる人たちでしょ。
独立派は、地位向上、待遇改善と思って独立したんだろうから
ビジュアル、面子的には？だが、個人的には応援するよ。

次期会長が、待遇改善しますからて
頭を下げて返って来て下さいで納めてほしいな
（将棋界の為にもやってほしい）
やはり分裂は良くない。

米長どっか行け

521 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 11:55:31 ID:jZNBeSTe0
女流が弱いといってもトップは男性のアマ強豪より強い
１００万ぽっちの年収で期待する方が・・

将棋自体が古くて人気もない
新聞社がお荷物と思えば
男性のプロも働き場が無くなっていずれ消滅するだろうね
522 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 11:55:55 ID:lpYWGFAQ0
あ～あ　どうすんのよ　この状況
523 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 12:06:22 ID:7H5CHM8E0
寄付が集まったとしても、やっぱり日本棋院と提携するしか独立派は動き難いと思う。
色々企画は考え付くが連盟が余計な事するなと言いそうだ・・・
524 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 12:07:55 ID:G32r+2mY0
これでも見て落ち着け

http://www.youtube.com/watch?v=ZiKqCz_ipl8&NR=1
525 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 12:09:16 ID:JmVZKOzD0
>>520
どっちかと言うと米長が財政難だから独立を強要して独立推進だったのがいきなり掌を返して妨害、分断工作を始めた。
一年前と今では言ってる事が正反対ｗこんなすごいトップは将棋界だからＯＫなんだろｗ
526 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 12:13:12 ID:hs4TC6KG0
米長人気に死角なし！
527 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 12:15:58 ID:5FcigtZ60
そうそう　※が全部悪いよなｗｗｗ

ワロスｗｗｗｗ馬鹿だろｗｗｗ
528 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 12:16:04 ID:WHRNfQLMO
あいかわ？
だったけ、あの人は？
529 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 12:18:06 ID:vgSWZ2aW0
>>509
その子も米長と中原の食い物になりますw
530 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 12:22:11 ID:6AvMWUDq0
女流がワガママ言って独立しようとしたと思ってる人がいるのが残念

これで独立派の女流は全員失業
残留した女流は連盟の奴隷だ
531 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 12:27:36 ID:RCZiu9Br0
まあ独立派のほとんどは廃業覚悟だろ
532 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 12:29:10 ID:oRPXzhMx0
どうも独立急進派の挙動が胡散臭いと思ったら、人権屋弁護士が絡んでたのか　・・・　納得
533 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 12:29:38 ID:K8wrxPk10
女流が将棋下手なのは事実だから、将棋初心者用のコンテンツとして女流対戦を宣伝すべきだな
534 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 12:33:32 ID:BGzrYo5xO
そうなったら林葉以上にパニック
535 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 12:37:17 ID:QTmzmvdt0

【連盟が独立をけしかけておきながら、独立を潰す方針に急転換した理由】

・勝手に寄付金集め。

将棋界に寄付してくれる個人・企業は限られている上に、
集めた寄付金（場合によっては億単位）を女流が自由に使うのが許せなかったようだ。

・どうも連盟理事は女流棋士が独立しても、女流棋戦は連盟が主催すると思い込んでいたフシがある。

そのまんまだが、急な方針転換となりふり構わぬ切り崩しによる多数派工作は、
この仮説と完全に符合する。また、「連盟を外した契約は考えられない」とスポンサーの言質を取ったとの
文言を女流宛の文書に書いて、逆に記者会見で複数社から「そんな話は決まっていない」と否定された事実もある。

女流棋士、独立待った　残留か移籍か、態度決定迫る - 連盟理事会[07/03/15]：毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20070315ddm041040049000c.html
> 準備委は９日、「女流棋士の分裂を前提にし、それを固定化させるもの」として文書の撤回を要求。
> 文書中に「女流棋戦の主催者との間で『連盟を外した契約は考えられない』と確認した」とある部分については、
> 複数社の担当者が「そんな話は決まっていない」と理事会に抗議した。

・（囲碁の）日本棋院会館に女流新法人の対局場を確保したことで、連盟のメンツ丸つぶれ。

メンツを気にするのなら、日本棋院の条件よりもさらに格安に貸してやれば良さそうなものだが、
どうもそんな気はサラサラないようだ。
536 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 12:39:45 ID:b1cMRY4XO
>>525
裏で変な弁護士（錦織）や将棋ゴロ（松本博文）が暗躍し始めたからだろｗ
あんなのに実権握られたら米長じゃなくても掌返すって。
537 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 12:44:58 ID:t0dzQYhF0
寄付金集めは違法じゃないし、独立支援するのなら当然、想定してろよ　あほ連盟
538 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 12:46:24 ID:sVPKJ2pm0
>>228
それは悔しいが認めざるを得ない
クセのないみんなが納得するような美人がいないね将棋は
539 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 12:56:06 ID:RsD9vtHp0
>>514
だからなぜ上だけ判断基準にして優劣をつけるのか？
学業の平均は女子の方が上だ。
なぜ男子脳が女子脳を上回ってるのに女子より馬鹿な男がたくさんいるのか。
絶対的に男子脳が上ならその説明がつかないぞ。

540 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 12:57:28 ID:KRUZEyC60
仮に20人が独立で突っ走るとして年5000万出すスポンサーがつけば今よりずっと好待遇
3000万でも今よりマシかも
つまるところはスポンサー次第だね

なんとなくこのゴタゴタを奇貨として鹿島が降りそうな気が・・・
541 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 13:00:53 ID:5FcigtZ60
学業で天才は男が多いんだよな
男は馬鹿と天才の二極化
女はまあまあできるってこと
542 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 13:01:03 ID:eBMP/3sp0
里見は奨励会入れば４段狙えるのに。
１６歳で初段ぐらいの力あるから、十分圏内でしょ。
543 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 13:03:54 ID:iiDLKS5O0
>539
>学業の平均は女子の方が上だ。

なんかソースある？
544 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 13:07:46 ID:MX30ASiM0
>>539
> >>514
> だからなぜ上だけ判断基準にして優劣をつけるのか？

そりゃ、プロ棋士という上の話をしているからだ。
545 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 13:10:30 ID:RCZiu9Br0
>>536
赤字でピーピー言ってる将棋界に利権なんてないぞ
米長がなんか被害妄想にとりつかれただけじゃね？
546 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 13:16:09 ID:MX30ASiM0
>>542
本当に強い女性棋士を育てようと思ったら、女流棋士という制度は邪魔なんだろうけどな。
難しいとこだね。
547 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 13:18:22 ID:tq58bayo0
ボナンザその他ソフトを入れてリーグ戦をやれば良いのではないか。
竜王と違ってソフトと実力伯仲だろうからかえって盛り上がると思う。
548 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 13:25:13 ID:KRUZEyC60
里見が押さえ込まれてる件＠女流王将
549 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 13:25:20 ID:CVLHOKe40
アンケートの結果みると、「独立いけるんじゃね？」と思っちゃうかもな。
土壇場で人がどういう行動に出るか読みきれてないのが致命的だが。
550 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 13:27:00 ID:Y6lQPzG20
米長はどっちに着いてるの？
あいつのついてない方を応援する
551 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 13:28:26 ID:wfYn+2Is0
>>469
実力
男＞＞＞＞＞＞＞＞女

稼ぎ
男＞＞＞＞＞＞＞＞女

人数
男＞女
552 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 13:30:30 ID:VfKeX2P60
>>547
竜王戦仕様のボナにに勝てる女流はいないかもしれん

>>550
※は独立派だっておとといどっかで見た
553 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 13:45:04 ID:cO8Udp8U0
おぐらゆうこみたいな
騎士は
どうなったんでえ　しょうか？
↓
554 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 14:05:23 ID:Iyd1AsDT0
>>539
男の脳味噌の方が、物理、数学、空間把握等々の分野の「ポテンシャル」と「学習効率」は高い。
従ってその「ポテンシャル」と「効率」を限界まで研ぎ澄ますプロでは男の方が有利だってこと。
逆に言えば限界を大きく下回るレベルでは、女が努力で男を上回ることが可能だってことだ。
555 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 14:22:10 ID:v5W69wQw0
>>550
米は残留派というか反独立派。
最初独立を煽っておきながら、はしごを外して「さっさと降りてきやがれ」と
ドスをきかせて脅している状態。
556 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 15:11:39 ID:jdTzwGsB0
>>555
米長は独立派を擁護していたが、独立派が暴走し、
独立に躊躇している女流が不利益を被る事態となったために、
連盟に残りたいと考える女流の為に立ち上がった。
557 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 15:14:18 ID:eEVcpZZp0
>>556
暴走ってほどのものじゃﾈｰﾀﾞﾛｗｗｗ

完全にコントロール下におけると思ったら、独自行動しだしたから鬱陶しくなって切った。
連盟が一番アホ。
558 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 15:19:02 ID:nFeX8MZ+0
まー女流が弱いのが諸悪の根源。
559 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 15:19:45 ID:6p5GZFaA0
俺も最初は独立応援してたんだが途中からヘンな弁護士とか
出てきておかしくなっちゃったな
560 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 15:21:07 ID:MBW6btES0
>>556
「暴走」とは具体的にどのような事を指すのですか？
「独立に躊躇している女流が不利益を被る事態となった」とありますが、
「不利益」とは具体的にどのような事を指すのですか？

「連盟に残りたいと考える女流の為に立ち上がった。」とありますが、
因果関係が逆ではないですか？独立を阻止すべく、
連盟がけしかけて残留させたと見るのが一般的です。

見事のなまでに、叩かれまくった連盟の公式見解と一緒ですね♪
561 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 15:23:02 ID:MBW6btES0
単発IDでいつもの工作員が湧いてくるのが笑えますな。

いつもの錦織（弁護士）叩き、石橋親子叩き、の指令がまた下ってるんだね。
562 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 15:27:14 ID:UuPWh8uG0
無回答の二人って女流棋士会を除名された二人と同一？
563 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 15:27:56 ID:dMzN5WQr0
女が組織つくろうってのがそもそもの間違い
564 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 15:31:31 ID:0edJExWA0
清水　矢内　のいる方がいい。清水たん中学生に勝ちました。
565 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 15:42:41 ID:6p5GZFaA0
工作員とか指令とかアタマおかしいんじゃないの？
566 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 15:45:31 ID:vfdHkn800
現タイトルホルダーが誰一人付いてこないような独立派に何の正当性があろうか？
中原米長が独立して新将棋連盟作って、羽生佐藤森内渡辺が残留してるようなもんだぞ。
一体誰が前者を支持するんだ？
567 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 15:47:02 ID:fbJGuVL50
どっかの芸能プロかスポンサーが独立派についてるんだろ
でもルックス重視になったら大半はやばいなｗ
568 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 15:48:42 ID:tEiEuX9z0
独立派は公開全裸対局で勝負に出るらしいね
569 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 15:50:54 ID:vSYOnMQo0

女性は対局中ずっと正座してんの？
570 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 15:53:18 ID:nK/62eVRO
矢内残留だと苦しいな。
日本棋院が対局場貸すという話も、将棋連盟との関係考えると二の足踏むかも。
囲碁の女流棋士が合同イベントみたいな形で非公式に助けてやって欲しいな。
571 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 15:55:58 ID:KlKhn+qH0
バイブ対局
572 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 15:56:49 ID:0edJExWA0
女流棋士には、いくら強くなっても、不動にはなって欲しくない。
573 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 15:58:00 ID:WmH0OzRJO
矢内をとったほうが勝つわ
574 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 16:01:12 ID:czdBYMJlO
ララァこいつ
575 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 16:07:57 ID:aWlPVFiiO
プロレスみたいなもんだな。分裂した方が干されるんだろうが
576 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 16:18:10 ID:i62XCrCG0
>>102
好意的に取ると、米長としては今後将棋業界は縮小不可避だから
あらかじめ不採算部門は切っておこうということかね。
棋界の裾野が狭まる事は確実だが誤差の範囲だろうと。

個人的には米長自身の古臭い女性蔑視的体質が火種って気がするな。
こういうと男女平等じゃないかどこが悪いと言う奴もいるかもしれないが
ここで問題なのは女流のベネフィットを感情的な判断で誤ってしまってはいないかという点。
577 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 16:21:31 ID:BGzrYo5xO
>>575
プロレスより悲惨かも。場所が確保しにくい。
578 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 16:25:50 ID:kRhyLKHR0
矢内＝小早川秀秋
579 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 16:30:58 ID:UkY8SvSg0
米長はとっとと死んで
タニーとか島にでも会長任せたほうがいい
580 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 16:35:52 ID:k/bwndib0
「有資格者（三段リーグ勝ち残って四段になった棋士）と同じ議決権がない」というのは当然なんだけど
「同じ無資格者である連盟職員と女流で福利厚生などの待遇が全く違うのはおかしい」という女流の訴えを
※は最初から理解する気がないのではないかと思われる
「女流はお小遣い程度の額で重労働して当然」とか考えてそうだ
581 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 16:41:34 ID:PDe4CLzu0
待遇改善を目的として戦う事は悪い事ではないが、もはや戦う事が目的になって大局を見失っている。
独立した女流棋士だけでなく、残留した女流棋士にとっても、ゴタゴタが始まる前より厳しい状況になるのではないか。
数年後、この事件は「中井の悪手」と呼ばれていることだろう。
582 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 17:00:49 ID:vfdHkn800
ttp://joryukishikai.com/calendar.html

「ビーチで将棋in沖縄」
■旅行日程：2007年4月20日（金）～22日（日）　２泊３日
■出発地：東京、大阪
■宿泊ホテル：カヌチャベイホテル＆ヴィラズ
■参加女流棋士：山田久美三段　島井咲緒里初段　岩根忍初段
伊藤明日香１級　坂東香菜子２級
583 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 17:15:27 ID:wAJrhKAv0
しかし、米長にこんなことを言われては中井・石橋がぶち切れるのも当然だろう。

> ・女流棋士現役４７名（当時）は今後３つの選択肢を選んだほうがいいのではないか。
> 　（１）対局をして勝って稼ぐ人。
> 　（２）普及に専念して、対局はせずに稽古などで生計を立てる人。
> 　（３）他の職業を見つけ、女流棋士をやめる。もしくは肩書きだけを持っておく人。
> 　以上を各人どうするのかを打診してくれ。
> ・地方棋士は対局料より交通費の方が高いのだから、勝てる自信のある人だけで自費で対局に来たほうがよい。
> ・今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はないから言うな。
> ・根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい。（トップ１０くらいは仕方ないから将棋させば？というニュアンス）

こういうことを言うんだったら、男でタイトル争いに絡めない棋士にも
普及活動だけするよう命令すべきだな。
584 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 17:17:20 ID:57JXuwsj0
男で万年Ｃ級にいるような奴より女流のほうが遥かに普及には効果があるよ
585 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 17:21:45 ID:0hH2qMlE0
奨励会をなくして、プロ資格を高卒資格か大卒資格所有者のみするとか
もしくは上層部は将棋会以外からひっぱってくるとかしないと
常識力もない人格的にも問題のあるやつが幹部になるからどうしようもない
586 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 17:22:55 ID:qh2qjhxL0
学歴がどうとか余計なエサを撒かなくていいよ
587 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 17:23:33 ID:v5W69wQw0
会長が一番（ｒｙ
588 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 17:28:46 ID:0hH2qMlE0
>>586
中学もろくにいかずに将棋さしてるから、本当にまともじゃないんだよｗ
特に役員クラスの年齢のやつらは完全隔離社会で生きてこれた世代だから純粋培養の基地外が多いぞ
589 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 17:38:28 ID:toQU4EB4O
>>582
島井、岩根、バンカナ、好きな女流ベスト３な件
590 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 18:05:59 ID:GkFeIFQD0
>>588
表現は悪いが、概ねそのようだと思う。
独立する意欲があるならば男性棋士を倒してタイトルをとってからなら納得するが
永遠にありそうもない。
NHKの朝ドラ「ふたりっこ」みたいに名人に挑戦するならば話は別だが。
591 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 18:16:55 ID:mYP7HeeU0
中井広恵ファソなので、応援するよ！
592 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 18:49:13 ID:znCoyNE/0
つーか棋士が運営し無くてもいいだけの話
593 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 18:53:31 ID:G2K2b/UB0
>>592
それもそうだな
棋士は対局に全力を尽くして運営はホリエモンでも村上でもダニ川でもプロに任せればいいんだよな
594 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 19:00:12 ID:Mqbx5mX2O

カネや銭やで揉めてるのか？
595 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 19:01:55 ID:GyRbHCTt0
中井家の家系的にはこれでおｋ
596 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 19:04:34 ID:U2Ua6jbx0
中井って元々老け顔だけど今は尋常じゃないほど婆さん顔だな。
597 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 19:05:10 ID:965sO5t3O
おいらと合併しよう。
598 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 19:56:21 ID:0lAZQctg0
普通にプロになることをめざしつつ、女流としても活動することは
現状では難しいの？どっちか選ばなきゃいけないような感じ？
599 ：500：2007/04/03(火) 20:11:51 ID:UqYxxam90
>>510
もうみてないだろうが残念だったな
俺は東大法学部なんだ
俺は寧ろ寿命が長い女のほうが得だと思うし
脳味噌と寿命を同列に語ったわけだが
おまえはどうやら寿命はどうでもよくて
頭がいいほうが大事で偉いとでも思いこんで突っかかってきてるようだな
そういうのを学歴コンプレックスというんじゃないのかね

男と女は同格だが同質ではない
男のほうが学校の勉強ができると言ったところで異質性を指摘しただけだ
それを女の格が貶められたかのように憤慨するのは
お前の深層心理が学校の勉強ができるかどうかと人間の格を関連付けているからだ
600 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 20:13:14 ID:Y5JMlIAx0
>>582
「ビーチで水着で将棋in沖縄」なら即申し込む
601 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 20:15:37 ID:9PJ16hib0
>>593
さすがにその面子はまずいだろｗ
一番いいのは運営が上手い元棋士なんだが、今の棋界に…。
602 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 20:16:26 ID:VfKeX2P60
>>598
今は奨励会と女流は兼任できない
603 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 20:24:05 ID:0lAZQctg0
>>602
ありがとう。
兼任できるようにさせてやればいいのに。時間的に無理なのか。
604 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 20:27:23 ID:Q3/1xQRW0
日本囲連星協会なんですけど独立派の人、一緒に活動しませんか・・・
http://irensei.com/
605 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 20:29:50 ID:VfKeX2P60
>>603
いや昔はできたんだが女流が反対してだめになった
理由は両方に所属してる人だけ強くなるから
ちなみに奨励会の中にも自分たちより弱いのにプロとして棋戦に出てるってやっかみがあった
606 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 20:35:49 ID:0lAZQctg0
>>605
そうなのかー。
でもそれじゃ女流は一生弱いままだと思うけど、
もうそれを認めつつ生きていくしかないって感じなのか。
607 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 20:39:48 ID:G/w8Sl7k0
別に米長って人の発言も一理あると思うんだが。とにかく女子は分裂してはいかんわな。
608 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 20:50:40 ID:XVa04kjq0
まとまりがないな
609 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 20:53:47 ID:gHQdLtuy0
◎不明
島井　山田朱 本田 山田久 森安　
松尾 山下 長沢 多田
　（植村　林）

★独立　
中井　石橋 北尾 （高橋、林葉）
大庭樹　　蛸島　大庭夏 藤田麻 藤森　
中倉彰 中倉宏　 石高 神田

☆残留
●古河　●鈴木 　里見　清水 ●斎田
　千葉　安食 鹿野 ●早水 　●藤田綾
●甲斐 　高群 　岩根 村田　 竹部
伊奈川　●板東 井道　●貞升 熊倉
●中村 ●関根 ●宇治 ●谷川 久津
室田　●上田　
船戸　野田澤　伊藤　矢内
610 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 20:55:01 ID:kUe5EsDg0
米長は策士
正論だし誘導が上手い
ホント女子は馬鹿だなぁ
611 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 20:56:30 ID:cp76LDSA0
生意気なハケンから切っていくのは当然だよね。企業でも。
612 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 20:57:44 ID:m+tdA4qvO
>>609
中倉さんって独立なの？無難な選択しそうだったから意外
連盟に食わせてもらわなくても個人営業で余裕なのかな？
613 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 20:59:18 ID:cK4sEzQT0
＞（高橋、林葉）

これって高橋和と林葉直子？
614 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 21:05:52 ID:ovnKX9wU0
高橋和の旦那は名人戦問題のときに※にボロクソに叩かれてたな
それが原因で独立派なの？
615 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 21:06:00 ID:znCoyNE/0
中倉彰は旦那と別所属になるのか？
616 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 21:40:56 ID:DlTAZN3H0
中倉姉妹は独立か。もうメディアには出てこないのかと思うと残念だ
617 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 21:43:07 ID:Lw5MMPna0
>>609
こいつはガセネタ厨だから信用しないようにｗ
618 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 22:03:21 ID:70H7atsC0
>>513
サンクス。
真偽はわからないけど記事は知らなかった。
619 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 22:12:00 ID:111ZE/+VO
グダグダだな
尻すぼみ
620 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 22:13:25 ID:EZBwnZMD0
独立した１７人は

今は仲がいいんだろうなあ。
621 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 22:36:52 ID:GdNNTq390
林葉＝前田慶次
622 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 23:13:58 ID:m4Wg/Xxi0
これって男女でも同じ実力なら給料も一緒？
男も女流並みの強さだったら食っていけないって事か？
623 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 23:15:45 ID:RxXDbDLO0
独立する人も前途多難な感じだが、残留する人はこの後どうするんだろう
624 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 23:16:59 ID:IrGSmZ+v0
将棋指しなのに詰めが甘いな。

詰め将棋をたくさんやれよ
625 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 23:17:14 ID:m+tdA4qvO
>>622
女流並の男なんてそもそもプロ棋士になれないから
626 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 23:21:50 ID:eBMP/3sp0
>>605
むしろ強制的に兼任させるべきだと思うけどなぁ。
そうでもしないと強くならないよ。
627 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 23:47:25 ID:nW367yle0
>>626
強くする気がないんです。

その分、男の入段枠（原則として一生、固定給が保証される）が減るから。
628 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/03(火) 23:58:25 ID:R0FxVcIU0
違うだろ
強くなる気のない女流が奨励会入りたい女流の邪魔した結果だろうが
女はこういうひどく陰険なところがあるから怖いな
629 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 00:02:12 ID:/eAkgMdM0
囲碁普及目的で女流棋士を誕生させたのは間違いでは無かったと思うけど
プロ入り条件を甘くしすぎたのが間違いの始まりって感じかな。
630 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 00:07:14 ID:FksOOdJ+0
>>599

東大の一割くらいは恐ろしいほど頭が良くて、後の９割は糞みたいに
暗記しまくって合格した努力型人間なんだってね

あなた様はどちらですか？
631 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 00:33:05 ID:JKyjI3Xh0
>>609
最も影響力のある、実力者の安食が残留か。
大勢は決したな。
632 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 00:47:15 ID:Ar6DyC9f0
連盟の切り崩しは、えげつないわな。
そんなことするなら、最初っから
自立しろとか言い出すなよ。
633 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 00:49:57 ID:bIUJcYXq0
女の将棋はつまらん
634 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 00:54:00 ID:Wze98xmg0
だいたいあんな奨励会の環境で女が生き残れるわけがない
プロになる基準が厳しすぎるんだよ
そのくせ一回なっちまったら安泰だし
635 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 01:00:36 ID:mNAeEoKQ0
あのシステムがいいか悪いかは別として、
キモイ奴を量産していることには間違いない。
理系のガッコのようで勝負師ぽくない。
636 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 01:51:11 ID:633Vm32k0
師匠とかの人間関係上やむを得ず残った人間多そうだな
637 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 03:13:46 ID:XK2E06mjO
>>636
矢内とかはそうかも。いざとなるとな…てか本スレ荒れすぎ。
638 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 03:49:51 ID:S5vlQINA0
>>481
女は空間認識がヘタだから、クルマの運転が下手だったりするんでは
視野が狭いんだろうなぁ
639 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 04:15:29 ID:6O1hA55X0
>>638
というか、基本的には経験値の問題だよ。
ちなみに東大理系出身の従兄弟が道場通いの還暦親父（自分の親）
に全然敵わないからね。
640 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 04:48:18 ID:PypkkQbh0
172 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/04/02(月) 21:48:26 ID:2ewz0Wsw0
負けたら強姦、ぐらいのプレッシャーをかけてやらんとこれ以上伸びないだろうな

188 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/04/02(月) 21:52:48 ID:2ewz0Wsw0
負けたらその場で強姦する。観客入れて観客も参加させれば
大盛り上がり間違いなしだ。一人３万とればいい、５０人入れて１５０万の売り上げ、
全国の温泉旅館を回れば普及にも役立つだろう

196 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/04/02(月) 21:56:42 ID:2ewz0Wsw0
女流騎乗位名人戦
女流立ちバック王将戦
女流駅弁ふぁっく竜王戦

202 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/04/02(月) 22:01:59 ID:2ewz0Wsw0
これはもう一肌脱ぐしかないだろう。

将棋ファンって皆こういうふうなん？
641 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 04:50:35 ID:8uJSRNWz0
女のプロレスでAV出てたの居たな
642 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 05:31:15 ID:6ZKNKcG90
>>640
芸スポ民頭悪っ
643 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 05:53:00 ID:6O1hA55X0
ちなみに絵にも空間認識力は重要な要素と言われる。
美大は女子の方が志願者も合格者も多い。
まともに実力だけで合否判定やれば、女子ばかりが合格するから
男女別で判定している始末。音大も同様。
要するに裾野の広さや経験値の問題。
644 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 06:03:03 ID:vbBSyikEO
将棋界ってブサイクばっかだよな。
まぁｳﾁの娘＠2歳は羽生さんを見て「パパ！」って言うけどな。
645 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 06:06:53 ID:Gjk3fBOl0
米長は碌な死に方しないぜ
この極悪人だけは
646 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 06:07:19 ID:OfteF9nX0
弱いからしょうがない
実力が足りないならプロ棋士を諦めるべき
たったそれだけの問題
男も女も関係ないでしょ
647 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 06:22:53 ID:Xg+K4+c20
>>643
空間にもいろいろあるんじゃないかな。
視覚的、音楽的なイメージ認識や再現能力と、
将棋の読みや大局観を同列に論じるのは無理がありそうだ。
重なる部分は一部あるだろうけどね。

その上、棋力差が認識能力によるものなのか経験値によるものなのかを
排他的に切り分けて証明する作業だけでもかなり難しいと思う。
648 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 06:26:16 ID:y5FAkbJW0
>>646
弱かろうが何だろうが、興行組織として成立してればいいんじゃないかな？
「面倒を見る気はない。出て行け」と言っておいて、
何とかしそうになったら引き留めにかかったり、分断工作をしたりする
やり方はどうかと。。。。

女流のほうも一致団結できなかったのは情けないが。
649 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 06:42:53 ID:BX5thHPE0
求心力のあるのが居ないからまとまらない。

ただそれだけの事。
650 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 06:46:07 ID:7W9v7vFS0
>>649
林葉つれてくるといいかもｗ
651 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 06:56:16 ID:AcXxBTxU0
米長はすました顔してるけど
中身は昔気質の芸人そのものだからな
652 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 08:14:18 ID:NJO+VAzsO
米長が望むのは連盟の存続
その為には売り上げの増加と経費削減が必要
女流棋士会解散と連盟脱退を勧めたのは経費削減が目的だろ
だがスポンサーを奪われたりファンが離れたりしそうで売り上げが減るのが分かり、ファンに受けがいい（スポンサーが付きやすい）タイトルホルダーや人気棋士（ビジュアル系とか）を引き止めたのだろ
結果として、タイトルホルダーや人気棋士の多くが連盟に残ることとなり、連盟としては不要な人が去ることとなり、連盟としては売り上げは減らさず人件費は削減できる、要するにリストラになった
653 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 09:25:42 ID:J748cBe50
雄と雌の役割の違いだろ
欠陥があっても、１つだけ飛び抜けた素質のある遺伝子をもつ方が得な雄と
優れた能力は必要ないが、なるだけ欠陥が少ない方がいい雌

将棋の強い雄なんて突然変異みたいな奴なんだから、雌がかなう訳がない
将棋にかぎらずそう
どの分野でも、飛び抜けて優れた能力もつ雄は、集団の中のエラーみたいな存在だよ
654 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 10:32:03 ID:HKGV3WAF0
奨励会の三段にもなると
風呂でも将棋、飯でも将棋、布団で将棋、歩きながら将棋
将棋の研修会の自由時間に何やるかと思えば「遊びの将棋」。
同じ男から見ても異様に感じるだろうから女がそれに付いてくのは困難だとは思う。
655 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 10:44:52 ID:r03sJdhG0
異様というかプロ中のプロと思えるが。
656 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 11:08:14 ID:d9E/h+BT0
36対17という結果が出た時点で負けたんだよ。
卑怯な手だろうがこれが結果。

ただ、今回は負けたが、この行動が全くムダという事は無い。待遇の改善なんてしつこくやってれば徐々に良くなっていく可能性がある。焦る必要は無い。
女流の未来を考えるなら残って言い続けるべきだった。首謀者は白い目で見られたり、嫌がらせを受けるかもしれないが、そこは耐える所だろう。
結局、首謀者たちは女流全体の未来より、目先の自分達の境遇を優先したんだろ？まさに悪手。

米長も歳からいってせいぜい10年、体調崩したりすれば2～3年で交代するかもしれない。
次の人が風通しを良くして、女流棋士が生き生きと指してたりしても、戻りたいなんて泣きごと言うなよ。逃げたんだからな。
657 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 11:16:53 ID:PPpze8NE0
>>656
もう待遇改善なんて無理だぞ？

待遇改善を求めていた中核メンバーが揃って独立してしまったんだから
残った従順な羊は、今後いいように使われるだけ・・・

独立派の新法人が存続している間は残留派もアメをもらえるだろうが、
たぶん独立派はじきに潰される
そうなれば残留派もおしまい
658 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 11:24:03 ID:y5FAkbJW0
> 逃げたんだからな。
これは気の毒
659 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 11:27:06 ID:rsVDxdcA0
売れないモデルを何人かスカウトしてきて2年くらいみっちり将棋を教え込み
華々しく美人棋士登場って売り出せば独立側が勝てるよ
ただそれまで独立側は資金がもつかどうかだけどなｗ
660 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 11:33:27 ID:OphMKQHWO
女は頭が悪い。
661 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 11:42:36 ID:XBXowj2a0
>>残った従順な羊は、今後いいように使われるだけ・・・

だからこそ残るべきだったと言っているんだろ？
怒りに任せて組織を飛び出したら、さらに状況が悪くなり、2、3年で元いた組織はトップが替わってやり易くなってた。
なんてよくある事。小沢一郎なんてそうだろ。それよりサラリーマン社会でも身近で起こることだろ。

662 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 11:46:07 ID:0taUn5tIO
スレ違いだが麻雀でガチで強い女のプロがいるのか気になる 麻雀の女流はビジュアル先行の人しか知らないから
663 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 11:53:29 ID:B3izW5mz0
今回の件で将棋より将棋界に興味を持ちますた。
664 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 11:55:05 ID:sGGEiEA20
美人な方が勝つわ
665 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 12:01:36 ID:nfROfS5u0
遠い昔、相撲協会が分裂した騒動と似てる。
666 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 12:03:38 ID:uBB6jFTG0
>>659
２年じゃどうにもならないだろ。
奨励会６級で、アマ５段レベルだし。
女流トップは奨励会初段くらいのレベルはある。
667 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 12:07:13 ID:Lpjcv9Oc0
矢内、見そこなったぞ(｀･ω･´)
668 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 12:15:00 ID:6O1hA55X0
>>653
将棋なんて別に特殊技能でも何でもないよ。
ある程度の頭があれば誰でもやれる。
受験勉強なんかと基本的に変わらないよ。
問題は母集団の差だよ。
男と比較して女は圧倒的に少ないし。
そもそも将棋自体、母集団が少なすぎる。
もっと母集団が大きくなれば、既存集団のかなりの部分が淘汰される。
それが分かってるから閉鎖的な集団を形成して、外部の人間を寄せ付けなくしてるんだけどね。
娯楽的要素は非常に乏しく、組織的にも閉鎖的で興行としてはほぼ成立しない。
将棋が面白いと思ってる人間なんて国内人口の１％いるかどうかだよ。
そして面白いと思わせる努力もしない、自分たちが賢いと思いたい一部の人間（この場合、大手
新聞社）の庇護により辛うじて存在できているのが現状。
669 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 12:26:01 ID:yuVYzvtt0
馬鹿すぎるこいつ
670 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 12:28:54 ID:DX91armz0
矢内は、賭け将棋で生計をたてている７０歳ぐらいのおじいちゃんとさして

２勝１敗だったｗｗｗ
671 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 12:43:07 ID:i0lskQKj0
子供がこれからやるなら囲碁と将棋どっちがいいですか？
672 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 12:43:18 ID:DX91armz0
>>668

女が働くようになったからこういうことを書く人が出てくる。
本当に女の社会進出は男に迷惑をかけてます。
早く子供を産む機械に徹しなさい。
アメリカのヒラリー・クリントンが大統領になったとしても
初の女性大統領じゃなくて『初のおばさん大統領だ』

俺に仕事をよこせ
673 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 12:44:21 ID:uyZQklVg0
女は怖い
そしてバカ
674 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 12:49:41 ID:fho3j6YK0
名言「これから直子邸に突入しま～す♪」
675 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 12:55:03 ID:ZaZSLqCrO
中学生いる方を支持する
676 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 13:14:39 ID:7QoXt1VzO
プロ棋士のように常人の何十倍も高速で脳をフル回転し、何時間も集中力を維持しようとしたらメチャクチャ体力いるんじゃないか？
脳を使うのもカロリーを消費するし。
だとしたら体力で女は男に絶対勝てないから将棋もそれに当てはまるんじゃないの？
677 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 13:17:02 ID:8tcsuoDP0
>>676
持ち時間の少ない将棋だと、そこそこ健闘してるんだよね。
NHK杯では中井さんが２つ勝ったし。
678 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 13:22:03 ID:bPwdQ1lP0
蛸島さんが一貫して独立派にいるということが全てだろう。
米じゃ混乱するだけ。米、凸世代はさっさと消えろ。ひふみんはOKだけど。
679 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 13:24:47 ID:7MiXAQJ20
女流棋士は年下の棋士のチンポばっかりしゃぶってないで
少しは将棋の勉強せい！
680 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 14:42:26 ID:pLCAOXL20
武蔵野一家・円山
681 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 15:23:16 ID:7Y6CHYUc0
将棋雑誌で青木玲の将棋ＡＶを紹介、表紙にも。
ttp://www.kinsho.net/images/hyousi05.jpg
682 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 17:11:25 ID:W4UtrrDn0
>>681
ググってみたがVシネのようだな。
しかしこの表紙は完全にオヤジ向けだなｗ
683 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 17:13:22 ID:8tcsuoDP0
>>682
経営母体がナイタイだしな
684 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 17:46:50 ID:I2kNERT/0
詳細は知らないけど、普通に蛸島さんのいる方が正解だろ
685 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 18:01:19 ID:asFNem5k0
真剣士やれ。
686 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 18:15:05 ID:47cPk8HK0
>>668
1％もいればいいんだが・・・
687 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 18:35:53 ID:LioluHIp0
独立派はテレビには出れなくなるの？
688 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 19:17:59 ID:2DAeQXdg0
実力なんてどうでもいいけど、プロとして成立するのか（人気があるのか）どうかだよな。
プロとして成り立つのであれば独立してやればいいし、成り立たないのであれば、アマチ
ュアとしてやるしかない。本来は成り立たないのに男子のおまけでプロでいさせてもらう
というのは変だ。
スポーツだってプロとしてやっていけるなら女子は女子でやってるもんな。
ゴルフだってテニスだってそうだ。男子に比べて実力が劣るから駄目ということはない。
野球やサッカーみたいに男子のプロはあるけど女子はないってのもあるしな。
689 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 20:13:10 ID:Gy8guW2J0
早くタニーや羽生たちが実権握ることを祈る
690 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 20:53:23 ID:gbtBiHqB0
>>689
将棋への愛情は必須だが、運営や指導能力はまた別問題。
俺は米長は有能なほうだと思うよ。元棋士にしてはね。
691 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 20:58:32 ID:AylGKjmP0
※は本当に口が巧いな。
このスレにも騙されている人がいっぱいいるようだ。
692 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 21:04:24 ID:yZ8GAWOE0
将棋界もスポーツみたいに盛りを過ぎた棋士はどんどん引退させれば財政的問題は解決するんだが
引退で即生活が成り立たなくなるから長い目で見ると棋士志望が減ってしまうってことになるな。
693 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 21:19:16 ID:V5+Zseea0
人気商売では上層部の傲慢が命取りになるって事を
野球見て気がつかんかな
※が一時期V字回復したと
吹聴してた将棋世界売り上げ数はどうなったのかな
694 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 21:40:55 ID:sjat5/St0
>>690
※みたいなヤクザな運営なんかよりタニーや羽生のほうがよっぽど業界に顔が広い
この二人は運営面のことにも棋界代表として長い間助言補佐してきたし本人も勉強してきたと言ってるから
※凸なんかよりよっぽどましな運営体制になるはず

そもそも棋界を代表する変態二人とは求心力が違う
695 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 22:09:42 ID:r03sJdhG0
大山や舛田は色んな意味で偉大だったな
696 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 22:25:46 ID:yG6hMrE80
石橋を　叩いてみれば　ジェンフリ弁護士やってくる
697 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 22:27:19 ID:AI1fC+yE0
大多数派が独立組だったらいいんだけどこれはヤバイんじゃねｗ
完全に干されて終わり
698 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 22:27:59 ID:qGCbgiV20
べいちょうタンにしてみれば不細工な石橋なんかを
追い出せて大満足なんだろうw
699 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 22:32:01 ID:fI7T0r6g0
将棋を見せてカネを取れるわけじゃないからなぁ
結局スポンサー頼みなんだが、女子テニスみたいにセクシーなウェアー着せるわけにもいかんし・・・

結局細々とやってくしかないんじゃねーかな。独立派っつっても中井の旦那とか板ばさみじゃん。ｶﾜｲｿｽ
700 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 22:34:11 ID:p5Mm1mQK0
成功も失敗も、可愛いのがいるかどうかが全てだろうな
701 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 22:47:42 ID:eQE72JQ40
結局、利権がらみの抗争なのか？
702 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 22:49:45 ID:qGCbgiV20
>>700
かわいいのは連盟が仕事与えて囲ってるだろう。
出て行くのは中井ﾏﾏﾝみたいな向こう意気の強いのと
ﾌﾞｻｲｸで仕事回されない不満因子w
703 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 22:52:40 ID:PRFolzGd0
市代が付いた方を応援したいな。中倉姉妹も捨てがたいが、
やっぱり市代だ。
704 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 22:55:36 ID:Qi3EnkaD0
本当に独立というなら
主な棋戦、将棋ジャーナル、NHK杯、CSとかに出れないことを意味するんだろうけど
そこは今まで通りとか都合よく考えてるんだろうな
705 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 22:56:32 ID:V5+Zseea0
言葉使いが多少悪かったせいで生まれた意味のない内乱、紛争
もっともやってる本人たちはそうは思ってないだろうが。
706 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 23:06:15 ID:k44IBUHs0
こんな時こそセガーの出番。
全女流棋士が1戦ずつセガーと対戦。
総合して勝ち越しであれば、プロの資格ありとして正会員昇格。
負け越しなら全員出して独立、自主運営で食ってけと。
勝ち越された場合は、屑の巣窟フリークラスを完全撤廃で全リストラ。
それで加わる女流の養い費用を捻出。
元フリークラスのための救済策としては
2年に１度程度元フリークラスのための大会を催し、そのベスト4と
順位戦C2下位4名と入れ替え戦を実行。

ただひたすら弱きは去れ！プロってそういうもんだ。
707 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 23:18:08 ID:AI1fC+yE0
やっぱ女は顔なんだよね、囲碁の梅沢由香里を見てるとわかる
708 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 23:25:05 ID:sjat5/St0
>>706
そんなの女流側が1勝するかしないかで終わり
709 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 23:26:12 ID:Y6aNATs10
二階堂姉妹を引き抜けば無問題
710 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 23:49:40 ID:0jYjxT+Z0
>>639
経験値の問題にしてはベテラン棋士が弱すぎないか？
711 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 23:51:32 ID:k44IBUHs0
>>707
最近ついにタイトル取ったね。
>>708
ならイラネってだけの話
712 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 23:58:29 ID:uQ2ypQy60
>>711
ならやる必要がない
713 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/04(水) 23:59:05 ID:iF8rd0aD0
女流を飼ってることは将棋連盟に金銭的にプラスなの？マイナスなの？
分裂前の話としては。
714 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 00:00:54 ID:Gy8guW2J0
フリークラスでくすぶってるのよりははるかにプラス
715 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 00:08:44 ID:1R0D15s50
>>704
むしろ、「出て行け」と言いながら、女流の棋戦に関する権利だけは
連盟側がおさえておくつもりだったのでしょうか？
716 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 00:09:46 ID:KjY+d2Fe0
>>715
今の女流棋戦のスポンサーを取って来たのは連盟だからなぁ。
717 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 00:16:15 ID:1R0D15s50
>>716
独立採算を要請した側が、経営基盤になる部分を丸裸にして
追い出すなんてことがまかり通ろうとしてたのか？

そもそも、女流棋士を追い出そうとしたこと自体、
女流棋戦のスポンサーに対する背信行為では？
718 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 00:19:09 ID:IhFLwJgd0
>>717
棋士のタイトルと違って小規模だから
大した影響は無いのでは
719 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 00:22:37 ID:lm7YSnCB0
>>712
存在価値があるのか、ないのか？
それを公開される場で示される事には一定の意味があるんだよ。
つーか、最低限の手順だ。
720 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 00:27:37 ID:5pxG7Lap0
>>717
収入が少ないと文句を言うなら自分らでスポンサーを取って来いってのが元々の話だから。
721 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 00:31:44 ID:cEw47J0R0
>>719
強さが存在価値なら
存在価値が無いって事は公開の場でとっくに示されてるよ
722 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 00:38:51 ID:Xc0ivu/80
女流って実際、普及の役に立ってるの？
723 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 00:41:22 ID:2qAGQmkB0
まあ梅沢ぐらい頑張ってから言わんとな
724 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 00:42:52 ID:6K1o3nc70
>>722
50人が束になってかかっても羽生一人に遠く及ばないが、
まあ少しは役に立ってんじゃね？
725 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 00:48:56 ID:BwRy/LJX0
だからルックスいいやつを選んで将棋教え込めってば
一通り駒を動かせれば後は適当に成長物語として
やれば絶対に盛り上がるからさ
726 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 00:55:40 ID:lm7YSnCB0
>>721
手順を踏むってのは凄く重要なんだよ。
特に世間に対しては、ね。
こういう風に見る者も２ちゃん内ですらいるんだから↓

194 ：名無しさん＠七周年：2007/04/04(水) 17:38:30 ID:dXQ3i2Yg0
この独立って、元々は、連盟によるリストラ策の一環として行われて
言わば連盟の意図通りに進んだ形のように見えたけど、
土壇場でこういう揺さぶりをかけて分裂させ、更に窮地に追い込まれるなんて
何つーか、ひどい話だ。

過度の女性優遇、フェミニズム全盛の時代の中
特にＯＬ，キャリアウーマンの身勝手な増長ぶりはよく目につくが、
この女流棋士たちは、そんな不埒な女とは反対に
とても慎ましく謙虚にして真面目に頑張ってきているのに、
そんな彼女たちがこんなに悲惨な形に追い込まれるのは、本当に可哀そうだ。

全く世の中理不尽だよ。。。
727 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 01:03:37 ID:uTpCv1Ns0
これは米長さんが悪いかなぁ。
立場の弱い女流を追い込んで、はしご外した感じじゃん。
728 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 01:05:54 ID:vC+uF0Wz0
米長さんの戦略的勝利でしょ
729 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 01:08:13 ID:jcAWoJQJ0
手順もなにも誰もプロテストに通ってないんだから
それを教えるだけで十二分でしょ
730 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 01:09:26 ID:eziJuqwg0
なんか知らんが、結局女同士のいがみ合いってこと？
731 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 01:12:27 ID:ZQwWn6jc0
>>725
女流全員で、それにスポンサーをキッチリ掴んだ上での独立であればともかくって感じじゃね？
仮にスポンサーが付いて、それのの後押しでってなっても、少数派にされちゃったってのはネックだよ。
732 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 01:16:29 ID:Awz8a7m+0
待遇が悪いつってもトップ棋士は一般人よりはるかに金入って来るし
ある程度綺麗な人は美味しい事もあるだろうしねぇ。
人数が少ないとは言え、独立に全員が賛成するなんて事はそもそも考えられん。
過半数を超えないなら独立を見送るくらいの判断を出来ない女流も頭が悪すぎるだろ。
733 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 01:17:17 ID:r+5310HA0
>>732
バンカナなんてずっと二級だが仕事だけは沢山持ってそうだよなぁ
734 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 01:21:01 ID:uTpCv1Ns0
事実上のリーダーである安食が残留したのが決め手に
なったな。
735 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 01:22:01 ID:BwRy/LJX0
>>731
でもある程度資金面のメドはついてるんじゃないの？
だからこの状態でも独立するんでしょ？
736 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 01:23:04 ID:r+5310HA0
>>734
安食のあの独特なスマイルマークのような口のカーブは凄いよな。
737 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 01:23:43 ID:OyXCzymT0
>>630
やっぱりお前は一生懸命努力する人間を馬鹿にし、
才能持って生まれた人間のほうが偉いと思っていてうらやましいみたいだな
ひとつ教えておいてやるが才能ある集団のなかからさらに抜け出すには
何よりも努力する才能が必要なんだ、プロの将棋指しでも同じだわな
もっとも、そもそも奨励会クリアしてその集団にも入れない奴らが努力も実力もなしに
待遇だけプロに憧れてやっかんでも哀れというほかない
ちょうどお前のようにな
738 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 01:25:49 ID:eIOS+fNe0
17人でも独立するってんだから
それなりに目途は立ってるんだろうよ。
むしろ少ない方がいいと読んだのかも知れん。
739 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 01:27:08 ID:p0wyherTO
えらいこっちゃ
740 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 01:28:50 ID:6K1o3nc70
>>732
人数は多いくらいだぞ？プロ棋士130人に対して女流棋士50人もいる。
対して棋戦契約金は16億対7000万だ・・・
待遇改善要求するにしても、まずは女流は自分達の経済的にとち狂った
組織の改革を優先すべきだろう。
741 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 01:29:23 ID:rxvuTaMv0
>>738
その17人が少数精鋭（タイトルホルダー、実力の伸びしろある娘、容姿の優れた娘）なら
いいんだが、実際は残りカスに近い面子だからな。
矢内女流名人が独立派を抜けたのが致命傷だと思う。
742 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 01:31:03 ID:l5GOSrxT0
>>737
えーと、才能だけで入った中の半分は今ニートやってると思うよｗ
743 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 01:32:01 ID:c2CMbaPk0
プロレスとかテコンドーみたいなものか
744 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 07:30:28 ID:Lff9a8Ol0
>>735
NEWSの映像に出てきた仮事務所のしょぼさを見ると
それはまずなさそう
745 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 08:00:53 ID:Jk0rlmDa0
蛸島さんは出て行く側、か
あの世の大山は嘆いているだろうな、こんなことになってしまったことを
ヨネのことを嫌っていたから、嘆くよりむしろ怒っているかもしれん
746 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 08:26:43 ID:lhrZuFn6O
半年もすればはっきりしてくるだろう。どっちが残るか
747 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 09:17:17 ID:yX/QvSTD0
どっちにしろ矢内は辛い立場だな。
748 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 09:21:41 ID:rVlYE5q70
そこで、弱ってる矢内を山崎が・・・
749 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 12:16:41 ID:lhrZuFn6O
矢内は里見みたく親の保護下にあるわけじゃない。
自分の意志で最初は独立についた。
師匠夫人が残留についたのが影響したとしても、決断したのは本人。
鞍替え批判されるかもしれないが、自己責任。
750 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 13:48:00 ID:IMkLXdW/0
>>723
梅沢富美男？
751 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 13:48:46 ID:VFPDQ5o90
何が良いか悪いかじゃなくて、勝ち馬に乗ることが大事。
そう判断したんでしょう。
752 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 14:12:10 ID:k8lryhSQ0
なんか最悪の結果になっちまったな。
ただでさえ縮小傾向になのにこんなことやってる場合じゃねえだろ
753 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 14:28:00 ID:Qqd80STO0
女流は将棋が強いわけじゃなく、かといって見た目が良いわけでもないんだよなー
せめて弱くても見た目だけでも良かったならスポンサーもつくだろうに
「対局は着物オンリー」とかのドレスコードを設けるとか
そんな自己プロデュースもしないだろうし、どうなるんやろうね

さほど強くもない地味で見た目もぱっとしない女流棋士が
地味な私服やスーツで打ってるところなんて誰も見たかないだろ
754 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 15:17:42 ID:nCq5N1/D0
女性棋士は女性に人気無くちゃお話にならない。
まあ今時将棋やってる女、将棋ファンの女なんてまずいないけどな。
今の世の中楽しいこと、面白いことの選択肢は山ほどある。
それらの選択肢にまず入ること、そして選ばれるだけの魅力が今の将棋にあるか？
テレビゲームやスポーツ、エンタメや携帯電話と時間を奪い合うだけの力は？
部屋の隅でガタガタ震えて命乞いをする心の準備はＯＫ？
755 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 20:25:44 ID:Ex9YcpFF0
>>653
それは間違い。
突然変異のようなものと呼ぶには、あまりに男性棋士と女性棋士の
数の違いも、さることながらそれ以上に力量の差がありすぎ。
この時点で別の可能性を考えるべき。
やはり男性のほうが脳が重い（大きい）というのが実際の所
大きな原因だと思う。
もちろん、それだけじゃ無いと思うけどね。
756 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 20:38:23 ID:Z9Ba+tK80
女流棋士の中島何とかってレズだよな？二丁目で目撃情報が出てた
757 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 20:42:08 ID:Z9Ba+tK80
あっ、中倉だった
http://joryukishikai.com/room/i-hiromi4.html
758 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 20:44:10 ID:IhFLwJgd0
清水や林葉が言ってるくらいだから
将棋は女には向いてないんだろうな

女流は自分達の役割にもっと自覚的になるべきじゃないか
立ち居振る舞いや服装・話し方等を徹底的に磨いて
自分達が将棋を世間に紹介する窓口なんだ、位の気構えをもって美しくあろうとしなきゃダメだ
759 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 21:48:44 ID:MTrlfOaM0
>>751
そらこういう状況になったら人間そうなるのは自然。

問題はこういう状況に追い込んだ理事だろ。こんな
せせこましい争いしている余裕なんてないと思うがねえ。
760 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/05(木) 23:18:24 ID:vAj092yC0
矢内は師匠からの電話による説得や協会からの嫌がらせで
精神的に参っちゃったみたいだ。
とにかくどうしようもないのが、古河 彩子。
コイツは最低な人間だ。
そしてもちろん米長。
761 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 02:11:49 ID:H4nEfMG10
矢内のいくところを支持します。
762 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 02:29:44 ID:VsXEnBRS0
>>745
女流なんてものがなかった頃から
言ってみればただ一人で将棋の普及に頑張ってた女性だもんな
なんで残留を選ばなかったのかと思ってる棋士も多いだろ
763 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 02:45:03 ID:7B7yEZ+k0
>>760
俺は独立反対派だけど古河は嫌い。連盟にベッタリしすぎ。
あれじゃ犬だ。
764 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 03:26:15 ID:dJc5vfgN0
>>757
なんか健気だね～
頭カチカチの男尊女卑というか、凸みたいな甘ったれとかが幅利かせている業界だろうね
どのみち競技人口下降中なんだから、独立組は独自で行ってほしいね
愛人稼業なんて馬鹿らしいっしょ
765 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 03:39:10 ID:SD1C5RaJ0
林葉の意見マダ～　ﾁﾝﾁﾝ
766 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 09:52:23 ID:b5OB99PVO
(・_・)<ババア林葉イラネ
767 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 09:56:26 ID:vreUpMkh0
最近見てないが古河ってあの声甲高い人だよね。
768 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 09:57:29 ID:EygB/Qbs0
まだまだ分裂しますよ
769 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 09:59:46 ID:b5OB99PVO
(・_・)<古河市ね
770 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 10:02:09 ID:BZgJAC3TO
矢内さんの師匠って誰ですか？
771 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 10:04:25 ID:b5OB99PVO
>>770
関根茂九段
奥さんが関根紀代子女流四段
772 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 10:05:24 ID:p0/qcEolO
プロレスみたいになってきたな
773 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 10:10:13 ID:O8LD0V3D0
男も分裂しろよ。
弱い男性棋士の方がよっぽど役立たずの金食い虫だろ。
774 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 10:14:55 ID:BZgJAC3TO
>771
ありがとう
775 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 10:20:21 ID:OKVBjRXY0
古河って真田の嫁だっけ
二人でやたらキモイページ作ってたな
776 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 10:31:26 ID:w0CZUxjP0
小畑とほったゆみが再び組んで
体制と戦う女流棋士の漫画を描いてくれればなあ
777 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 10:31:27 ID:k3tzcip60
忍ﾀﾝかわいい
778 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 10:40:16 ID:b5OB99PVO
でも、しぃは人妻
779 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 10:40:52 ID:sglJS0dH0
救世主になりうる人物は、いないのでしょうか？
米長、中原より大物で、女流全員を元の鞘の収めてくれる力がある人...

羽生、森内、谷川あたりが連名で、
　丸く収まることを希望する　
なんて発言してくれないかな？
780 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 10:48:28 ID:b5OB99PVO
棋力≠政治力
そりゃ将棋なら羽生や森内、佐藤＞※凸だけど。
781 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 11:03:01 ID:bmmt8MoM0
人権弁護士を引っ張り込んだ時点で、丸く収まる可能性は無くなった訳だが
782 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 11:07:08 ID:AkNcV0RC0
清水は弟子が苦しんでいるのに
我関せず。
タダの将棋馬鹿です。
親が馬鹿だからしょうがないけど。
783 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 11:09:43 ID:uzkEMLSc0
古河は何したの？
784 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 11:38:09 ID:uJgUfB850
>>780
羽生、渡辺、佐藤、森内、谷川あたりの若手～中堅達が連名で意見出して、受け入れなければ全員脱退して
新団体設立する事にすればどうよ

羽生、渡辺、佐藤、森内、谷川あたりが新団体設立すればスポンサーは間違いなくこちらを支持する
ヨネのような年寄り共にはどうすることもできまい
785 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 11:49:24 ID:BFv/NDLM0
蛸さんが出て行くなんてよっぽどなんだな。
786 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 11:57:45 ID:6FVC8mF70
谷川達人に早く会長になってもらう。
787 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 11:59:09 ID:b5OB99PVO
>>784
それが出来るならいいがね。
ただ、色々しがらみあるし。現実になるにはかなり困難あり。
また※の人脈は侮りがたい。
788 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 12:55:02 ID:LuOOLCbD0
>>779
大山、升田、原田のうち1人でも存命だったらなぁ
これらの人が居なくなってから米長の暴走を止められる人が居なくなった
789 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 19:18:51 ID:uslLvXgj0
大山、升田と原田では格が違う。
原田では無理。
790 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 19:22:07 ID:oaf3yK/Z0
こなくそ！
791 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 19:22:26 ID:U/vNXupi0
升田もいろいろ問題があって、朝日→毎日の旧名人戦移籍騒動に
なったんじゃないっけ。

選手による自治なんてやってる時点で、プロ将棋界はおかしい。
792 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 19:25:14 ID:PCTtYD3O0
いっちゃんはどっちなんだよ！
793 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 19:28:51 ID:5b7YYcA60
女流は中途半端なんだよな
実力は正棋士に及ばないし特に美しい人を揃えているといえばそうでもない

まずスタイリストでも雇えよ　話はそれからだ
794 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 19:31:10 ID:b5OB99PVO
>>792
弟子の台風見捨てて残留についた。
今やある意味ヒール扱い。
(・_・)<空気嫁
795 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 19:31:28 ID:lZc7NQMf0
tesu
796 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 19:38:28 ID:PCTtYD3O0
>>794
残留かあ…
こりゃ独立派は厳しいね。
797 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 19:44:26 ID:bmmt8MoM0
>>794　元々フェミに傾倒していた台風が、とち狂って人権屋を連れてきて、暴走しただけだろ
798 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 19:46:09 ID:39rA4EZn0
市代は元々フェミとは相容れんでそ
弟子も師匠の手筋くらい読んどけって
799 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 19:47:00 ID:hFtBXYEp0
「女流は将棋普及のみ努めなさい。ただ、プロへの扉は今までどおり開いている」
と、連盟のお偉いさんは言いたいの？
800 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 19:47:46 ID:b5OB99PVO
てか、タイトルホルダーと人気＆話題性あるのは大半残留。
独立派はママと台風以外は…
801 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 20:20:17 ID:6XMOZtbt0
こんなとき花村親分がいれば・・・あっ、弟子がいるね！
802 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 20:22:20 ID:b5OB99PVO
>>801
弟子の律儀は腹膜炎で三途の川の手前でウロウロしてた位。
今は休みだよ
803 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 21:41:10 ID:XUxexorX0
>>784
で、何のために彼らは独立するわけ？
804 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 21:46:14 ID:PRTS5+9E0
大山はJRもとい国鉄とか顔パスだったらしいしな
805 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 21:46:45 ID:2qpkQqiO0
>>803
老人のリストラの為
806 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 21:48:28 ID:zOgNeWC90
男性棋士はこれについて何か発言してんの？
銀英先生は？
807 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 22:08:41 ID:a3thx7mE0
独立した方は協会主催の棋戦に出られなくなるのかな？
出られるならそれほど大きな問題は無い気もするけど。
808 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 22:29:07 ID:EthZcHza0
>>807
たぶん出られない。出られるようにしたら
大会の分配金を独立団体にも渡さないと
いけなくなり将棋連盟にとって損失だしな。
809 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 22:36:43 ID:i1PrzRIn0
協会っていいかた違和感ありすぎ！
連盟といっておくれ
810 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/06(金) 22:38:42 ID:MkXCiywK0
囲碁の日本棋院と関西棋院みたいに
お互いの主催棋戦に出れるようにすればいいのにね。
お互いのといってもほとんど日本棋院主催なんだけど。
811 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/07(土) 00:37:49 ID:mxl5n3LQO
そんな単純な話じゃないしね
812 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/07(土) 00:39:10 ID:6j7QIiPI0
米長邦雄って園遊会で陛下（右翼がお嫌い）にたしなめられちゃった極右でしょ
813 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/07(土) 00:39:56 ID:pc2JG8Gm0
結局何人が独立したのですか？
814 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/07(土) 01:13:24 ID:mxl5n3LQO
>>813
まだはっきりと正式には出てないから参考程度にして欲しいけど、15人前後。
ちなみに本スレにはいかないことを勧める。いってもいいけど、覗くだけとか無難に書くだけなら笑える。
約数名に真面目に取り合うと結果、荒らしに加担する。
815 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/07(土) 01:16:04 ID:5Bj39USu0
>>810

棋院も戦前分裂してニッチもサッチも逝かなくなった時があって
大倉財閥の総帥で大の碁ファンだった大倉喜七郎が「今後碁界の為に一致結束するなら・・・・」って条件で
日本棋院本館をポケットマネーでポ～ンと建ててやり、事業が軌道に乗るまで面倒を見てやったとか
816 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/07(土) 01:42:16 ID:mxl5n3LQO
>>815
そんな豪気な方いればよいのだが
817 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/07(土) 02:09:32 ID:PsUhJmzB0
ホ、ホリ。。。なんでもない
818 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/07(土) 04:38:40 ID:z22Vru+x0
関心がある連盟所属棋士なんか数人くらいしかいないんだが、
こういう人には話を聞く機会もない。
野卑なおっさんがたむろする道場には近づきたくもないが、
オサレなサロンとかで教えてくれるなら、
C級棋士などは御免こうむって女流の方にお願いしたいな。
教授料だって随分お安いだろうし。
そんな場所なら、集まる人もシーラカンスはいなさそうだw
819 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/07(土) 04:41:31 ID:YyulBi5P0
女流棋士は廃止の方向でいいよ。
820 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/07(土) 04:43:11 ID:l37H3CgR0
>>819
ならば独立させてやるのが筋。
残留を強要した側にそれを行う権利はない。
821 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/07(土) 05:03:32 ID:YWjMnQBj0
>>820
強要なんてしてない









ことになってるな
822 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/07(土) 05:51:12 ID:usAtplb+0
>>810
不満を持った棋士が飛び出したと言う点では関西棋院と同じだけど、
あれは先頭に立った橋本宇太郎が
本因坊のタイトルを持ってたから出来た事なんだよな。
823 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/07(土) 06:26:48 ID:NXsQBz750
強要ねぇ・・・
金を餌に引止めするのは普通強要とは言わないと思うけど
824 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/07(土) 06:36:40 ID:23o4sw6NO
>>823
金を餌にして引き止めただけというなら、
なおのこと、>>819の方向性はあり得ないな。
825 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/07(土) 06:41:12 ID:zS2Bw9nc0
女流棋戦の大盤解説にいる客が、
浴衣に赤ら顔の親父十数人だったのには心底ひいたな
826 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/07(土) 10:07:46 ID:mxl5n3LQO
まあ、具体的な動きが出るまで待とうよ。
妄想は将棋版本スレにて。
827 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/07(土) 10:10:59 ID:tixAMYbH0
雑魚の団体か。どうなることやら。
女とはいえ見た目重視で選べるものでもないしな。苦しそうだ。
828 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/07(土) 10:50:50 ID:kQwOtqoP0
脱衣とか、マンマンに隠し駒とか、負けたらセフレ・オークションとか
そういう方向で
829 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/07(土) 11:29:10 ID:0Uv8vdhQO
斎田晴子さんのいる方についてく
830 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/07(土) 11:42:05 ID:5H7zTEiT0
>>829
間違いなく残留組

831 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/07(土) 12:21:01 ID:vCykTh4t0
日本将棋連盟の現会長は米長邦雄である。米長の得意戦法は怪文書と脅迫？

●今回の女流独立騒動で連盟理事？が女流棋士たちに怪電話
週刊新潮　4月12日号　【23】「残留バブルと脅し」で揺れた将棋「女流棋士会」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

>回答期限を３月22日までとし、残留するか否かを女流棋士に迫ったのだ。
>しかも、その間には“独立派は除名だ”などという怪電話が、女流の
>自宅にジャンジャン掛かっている。


●米長の過去：怪文書と脅迫状
将棋界を震撼させる「怪文書」騒動！　米長邦雄九段の理事落選にからみ・・・
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanhouseki970710.htm

怒りの告発第２弾　「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた！」
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm

怒りの告発第３弾　将棋界を食い物にする米長邦雄「卑しすぎる全謀略」　
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060530yonenaga-gendai3.htm
832 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/07(土) 16:17:03 ID:ixKVI0Iw0
将棋連盟はずっと棋士がトップという組織でやっているのか。
囲碁みたいに政財界の重鎮にトップをやってもらえばいいのに。
適当な人がいないのかな？
囲碁も一時期棋士の加藤正夫をトップにしたけど、重圧に耐えかねて
結局亡くなってしまった。
将棋の棋士は図太い人が多いのかな？
米長っていう人は加藤正夫みたいにストレスで死んじゃうような人じゃないのか。
833 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/07(土) 16:18:10 ID:NsYa1jeA0
あーぁ、分裂か
834 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/07(土) 16:52:11 ID:1pqPc+8X0
>>832
将棋界は囲碁界よりも外圧が小さいからかな。
835 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/07(土) 17:18:29 ID:+Jg22v+E0
>>834
外圧ってﾁｮﾝｺﾛと厨国？
836 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/07(土) 17:55:01 ID:AparMUI70
IGOはあっちの人の方が強いからなｗ
837 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/07(土) 17:59:35 ID:IBeYQw8U0
実力もあり、人望も厚い安食が残留したのは大きいな。
838 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/07(土) 19:10:16 ID:j1f+dJRb0
８３７
人望も実力もない。ただ、のほほんとしているだけ。
839 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/07(土) 19:11:45 ID:CmDiJrAD0
>>1
なによ。
スポンサーも決まってないで独立とか言ってたのかよ。
840 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/07(土) 20:10:58 ID:pcCPAB8U0
確かに将棋連盟に所属してると女流はお金が少ない。
いっそスポーツ競技と同じで分けてしまえば利権を一手に手にできる。
841 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/08(日) 04:01:18 ID:e+RD2mqA0
>>832
米は教育長として東京のDQN教師相手に「オラオラ、国旗掲揚・国家斉唱の時は、
きちんと起立して歌えや、糞共ｗｗｗ」ってやってんだぜ、連盟会長やっててかかる
ストレスなんて屁でもないだろ
842 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/08(日) 04:22:48 ID:EK5nVFUw0
>>839
米が独立を促しておきながら、ホントに独立しちゃうと
今まで連盟がピンハネしてた分がそのまま無くなっちゃうから
そうはさせまいといろいろ工作した結果がこうなった
843 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/08(日) 05:33:09 ID:0RJ0ezXI0
待遇改善を主張しているが
棋士ってタニマチさんと接待対局とかして
申告しなくていい収入か結構あるんじゃないのか？
女流なら尚更そっちが主だと思っていた。
一部の男性トップクラスだけなのかな
844 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/08(日) 13:15:44 ID:zOx8m1lU0
>>843
男性のTOP棋士しか人気無いよ
845 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/08(日) 14:08:22 ID:UN2qUgv90
しかもトップ棋士でも若手はそんなには稽古してくれないしね
収入が少なかった低段のころからお世話になっていた人や、
師匠筋からの縁で断りきれない場合くらいか
846 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/08(日) 16:20:23 ID:QoNoRIpG0
女性棋士単体じゃ存在価値が薄い。
野暮ったい男性棋士と絡んでナンボだった。
米長が辞めるまでおとなしくしてれば良かったのに。
847 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/08(日) 18:17:24 ID:ueCqEDR10
女性棋士は男子とは別扱い。
正確にはプロではないただの親睦団体
848 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/08(日) 18:29:58 ID:QoNoRIpG0
そんな団体を設けて大所帯にしてしまった連盟の責任は重いな
末席に6人程度なら連盟職員として抱えられてたはずだ。
849 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/08(日) 22:53:21 ID:lzGH5oc70
矢内、清水、千葉、安食と女流のトップクラスが
軒並み残留じゃあ勝負はついたな。
850 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/08(日) 22:56:25 ID:MQmfDAmR0
将棋版ひめゆりの塔だな。
851 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/08(日) 22:57:58 ID:E+kVgBkNO
全　て　米　長　が　悪　い
852 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/08(日) 23:03:57 ID:AfBVsBG60
キモいオタと臭い親父の機嫌取らなくちゃならないんだもんなつらいね
853 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/08(日) 23:05:52 ID:C/XVTTo30
>>849
安食がトップクラス？って誰も突っ込まないね。
854 ：ＭＬＢ：2007/04/08(日) 23:06:29 ID:WfGcTDyOO
せめて中井と石橋にタイトルがあればな。
矢内と中井の女流名人戦は命を削る戦いだったんだな。
石橋は師匠の清水と別れてやっていけるのか？
脱退組は林葉や高橋和でも復帰させてレベルを上げるか？
855 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/08(日) 23:14:42 ID:QoNoRIpG0
タレントのレベルか
856 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/08(日) 23:17:11 ID:QoNoRIpG0
いっその事フット猿みたいにアイドルにやらせればいいじゃん
中途半端な実力で不細工な女流より
バカ丸出しの棋力でも格段に可愛い方が人気出るよ
857 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/08(日) 23:39:42 ID:nWDdJIiW0
だから、可愛いのはみんな残留組だってば
858 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/09(月) 00:50:24 ID:tUTLv1iI0
あれで可愛いの？
859 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/09(月) 01:28:42 ID:ONtgGaaN0
矢内のいく方についていきます。
860 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/09(月) 01:43:10 ID:zDSVejpi0
台風が可愛く見えるようなマニアには、ナニを言ってもムダだが・・・
861 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/09(月) 10:03:28 ID:0vE8KlxkO
さて、なんか今日辺りで発表ないかな？
862 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/09(月) 10:27:14 ID:Dv+l/Czz0
さすが※
やることがえげつねえ
863 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/09(月) 17:38:04 ID:GTAzuw0D0
これでやっと、スポンサーを巻き込んでの交渉の始まり。
連盟もスポンサーといままで通りに契約をすることが出来ない。
独立側の、交渉次第では、連盟残留組は対局すら出来なくなることに
きずいていないのか？これからが、本当の戦い。ｗ
864 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/09(月) 17:40:14 ID:sJm/aL9E0
>独立側の、交渉次第では、連盟残留組は対局すら出来なくなることに
>きずいていないのか？これからが、本当の戦い。ｗ

なんだこれはｗｗ　釣りか？
865 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/09(月) 18:44:21 ID:Z7H1z3w70
ここは陛下にたしなめてもらうしかないな
866 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/09(月) 23:18:44 ID:0vE8KlxkO
釣りなんて本スレ行けば日常茶飯事
867 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/09(月) 23:20:36 ID:bD2X5N5D0
期限付きで出戻りは不問にすれば、主犯以外は皆戻るよ。
868 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/09(月) 23:40:52 ID:ejxiUi5z0
あんま詳しくないんだケド・・・
・年末の総会で独立派が明るい未来を強調して多数決採った
・今年に入って寝返る人数が多くて独立派が梯子外された
どっち？
869 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 02:18:39 ID:WXt+xgYM0
どうでもいい。矢内についていくだけ
870 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 02:24:11 ID:5LPPp1HAO
まだ落ちてなかったのか
871 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 02:25:37 ID:nqKD+ggA0
俺もあじあじについていく。
872 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 02:27:46 ID:O0b6n4vJO
本スレじゃまともに語れないだろ。落とすわけにはいかんよ。
873 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 03:20:00 ID:KayI2kW40
結局独立派が折れていったん白紙ってことになるんだろう
874 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 03:33:22 ID:hLPmRXZX0
独立派はハングリー精神で強くなってくれ
875 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 03:48:47 ID:HkmcCJ9p0
女に将棋は無理。
それは歴史が証明している。
876 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 06:16:49 ID:mlzrjYmL0
どうでもいいな
将棋が強いわけでもなく
大した美人もいない
877 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 06:24:57 ID:1BOZenbt0
>>822
宇太郎はタイトルだけでなくスポンサー（タニマチ）も持っていた。
あの時代（昭和30年）で年収軽く1000万って言われてたからな。

だから独立なんて無茶が出来たとも言える。
878 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 06:47:21 ID:ElMdCYva0
年間一億円くらい出してくれるスポンサー掴めばいいんだろ独立派は
年収五十万で男ゴリラ女序列の連盟に残って男性棋士にやらせろなんて
言われながら将棋指してても仕方ないじゃんか
プロゴルフ見たって別に実力なんて関係ないんだし
なんで割れるかね
その一億だけど
林葉復帰させるなら漏れが出してもいい
879 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 06:50:25 ID:sCslzdE4O
从｀ш´ﾉについてくだけ
880 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 06:52:49 ID:cY1wHP5AO
じゃあ俺は島井に
881 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 06:54:32 ID:sO/uT/Az0
残留した奴は皆突撃されたと思っていいんんかい？
882 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 07:01:48 ID:DMlgiT+e0
バンカナはいつまで2級なんだ
883 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 16:26:27 ID:JBAwHxGJ0
ってゆうか携帯厨ここ入ってみろ
超うけるｗｗ
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up1924.htm
884 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 20:17:57 ID:tGGQSppJ0
本スレってどこですか？
885 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 20:52:44 ID:d22rwHmr0
将棋板で女流で検索
886 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 22:29:00 ID:6nl3E51b0
２００７年４月９日
社団法人　日本将棋連盟
会長　米長邦雄

このお手紙は、３月２９日までに日本将棋連盟への残留の希望を意志表示しないい方のみお出ししたものです。

４月２日の記者発表を当連盟に相談無くされた方々は、新法人を立ち上げ、本連盟から退会される意向と推測しましたが、
４月９日現在明確な通知が連盟にございません。
今後の対局権利をスポンサーと相談する都合上、明確な退会の意志表示を早急にされることを望みます。

締切日４月２０日必着。

追伸
ご返事の無い場合には、これまでの女流独立問題における言動の内容につき、
女流棋士総則１４章に照らし合わせて、理事会は相応の処置をいたしますことを付記いたします。
887 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 22:30:41 ID:8sOMIelu0
>>886
米長さんって
小泉と似てるよね
俺は好きだけど
888 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 22:35:18 ID:NkmvZ1pw0
>>886は将棋連盟が独立派女流棋士に送った恫喝まがいの文書。
どこが恫喝なのか、事情を知らないとわかりにくいだろうから、本スレでの指摘をコピペしておく。

>連盟に「残留届」出さなかった女流に、「じゃあ退会の意志なのですね？なら退会届を出してください」
>と通告するのは、組織としては今後の運営上「あり」だろう
>ただしこの通告書のおぞましい点は
>>>837で西村理事が表明している、独立派の女流も今まで通り棋戦参加の権利がある、
>と言う連盟の表向きの見解をかなぐり捨てて
>「今後の対局権利をスポンサーと相談」と、あたかも場合によっては対局権利を奪うかのようなほのめかしをしている点
>
>こんな二枚舌の（しかも薄汚い）証拠を残したら、これだけでこの連盟（米長）がまともな組織（人間）でない
>ことを世間に触れ回るようなものだが
>こいつはそれがわかってやっているのだろうか？
889 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 22:36:39 ID:VF0pLDhm0
女の集団ってすぐに分裂するな
890 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 22:37:19 ID:GkdpOUPe0
>>886が恫喝だと言うのはこじつけにも程があるな。
棋戦は組まれてるんだから退会して無い棋士に参加権があるのは当然だわな。
891 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 22:45:06 ID:NkmvZ1pw0
>>890

>>888を読みなさい。

西村理事はマスコミの取材に答えて、
独立派の女流も今まで通り棋戦参加の権利があると表明してる。
ところが今日になって、「今後の対局権利」を連盟が奪う可能性をほのめかす文書を送りつけた。
こういうのを世間では恫喝という。
892 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 22:46:16 ID:GkdpOUPe0
>>891
読んだ上で書きました。
893 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 22:47:37 ID:0RHRLodm0
>>891　なんか話の展開の仕方が、フェミとかジェンフリのけんか腰姿勢丸出しなんだがｗ
894 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 22:48:57 ID:8sOMIelu0
>>891
>こういうのを世間では恫喝という。

頼むからこの文言だけを訂正してくれ

こういうのを私達の世界では恫喝という。
895 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 22:56:09 ID:GkdpOUPe0
独立派の棋士は今の所連盟の棋戦へ参加するのかどうかの
意思表示すら無いんだから、連盟としては早急に確認を取る必要がある。
対局料UPの要求とか、共催の申し入れとか、独立派の要求によっては
スポンサーと相談の必要が生じる。
場合によっては棋戦への参加を断わる事もある。

>>886は至極当然の通知だとしか思えない。
896 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 22:58:10 ID:b3Yr6qCc0
このねえちゃん誰よ？
ttp://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=oeda01.wmv
897 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 22:58:51 ID:NkmvZ1pw0
>追伸
>ご返事の無い場合には、これまでの女流独立問題における言動の内容につき、
>女流棋士総則１４章に照らし合わせて、理事会は相応の処置をいたしますことを付記いたします。

この文言の異常さ。
898 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 23:00:24 ID:c2Zrm8nQ0
観測気球を上げてないで早く動けよー
899 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 23:01:08 ID:GkdpOUPe0
>>897
退会しないのなら連盟の規則に照らし合わせて処理するしか無いと思うけど。
900 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 23:13:02 ID:lLm/46yeO
キーマンは井川慶
901 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 23:14:05 ID:eLvG3aZA0
結局独立派は、ご都合主義の独立宣言か・・。
普通独立なら連盟主催の大会には出られないこと覚悟しているはずだと思うのにね。
902 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 23:16:02 ID:8sOMIelu0
>>897
異常という字を辞書で調べてみなさい。
米長会長は狡猾かもしれんが
非常に論理的ですよ。
903 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 23:39:38 ID:NkmvZ1pw0
>>901
西村理事が言及したのはいわゆる「将棋大会」ではなくプロ棋戦のこと。
この文書のいう「対局権利」も棋戦参加権をさすと思われる。

誤解があるのかもしれないが、将棋連盟主催の女流棋戦はそもそも存在しない。
棋戦の主催はスポンサー。

連盟の中原副会長が、棋戦参加権は連盟所属の者に限るというスポンサーの合意を
得ていると公言していたが、実際にはそのような合意はなかった。
スポンサー（この場合新聞社）の意向を捏造したとして、先月連盟理事が新聞記者らに猛批判された。
904 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/10(火) 23:41:51 ID:VnxZVujI0
>>903
>先月連盟理事が新聞記者らに猛批判された。

そのソースをまず貼りなさいよ
低脳さん
905 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 00:27:23 ID:re7RHJ3a0
ここ20レスくらいの連盟工作員の必死さを観ると男性棋士も食えないんだなぁ
そりゃワリオも納豆工場で働く罠と感じました。
906 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 01:25:26 ID:Z4zbFkzQO
早く公式に動きを見せてくれ。
907 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 01:30:49 ID:30nsFRQv0
記者発表しといて連盟に届けを出さないってのは無いよなぁ
908 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 01:53:46 ID:bKfz1uGa0
>>903
新聞の
909 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 02:05:35 ID:bKfz1uGa0
>>903
新聞の報道とはちょっと違っているが
あれは表向きのマイルドな言い回しで
女流個人個人にたいしてはそういう言い方で圧力かけてたのかもなあ
理事は「独立派は除名する」と電話でおどしてたらしいし
ソース＞新潮 >>831

米長の手紙　>>886
が恫喝だと指摘されてるのも
電話による恫喝と基本姿勢が同じだからだろね
910 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 02:18:26 ID:Z4zbFkzQO
>>905
本スレの異常さに比べたらまだかわいいもの。
本スレ一日で500は余裕でいってる。見なくても内容は想像つく。
しかも、そんな状況が延々続いているんだぞ。
20レスくらいなんだよ。
911 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 02:25:35 ID:3NSE6dzN0
将棋板の人間で、米長について多少なりとも知識があるなら
>>886が恫喝であると分かる。
だからまぁ今後が楽しみなわけだが
912 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 02:28:28 ID:cGkAG47Q0
男の後ろにくっついてた方が楽だし安全だわな。
913 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 02:34:17 ID:PIkONp6g0
お前らも将棋連盟の奴らもキモイな
914 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 02:40:02 ID:FZf+iZIfO
将棋というマイナーな娯楽にまで工作員がいるのが
独立派の工作員もいるし
915 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 02:40:39 ID:WB1cMCSq0
専ブラ使ってる奴は女流関連のスレを片っ端からあぼーんしてみ。
すんげー健全な板になるからｗｗ


ま、要するに最初から女流は要らないものだってことだね。
916 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 02:41:26 ID:WB1cMCSq0
ちなみに将棋・チェス板ね。
917 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 02:42:22 ID:30nsFRQv0
あれだけ理にかなった通知を恫喝は無いだろうに。
被害者意識持ち過ぎるなんだよ。
918 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 02:44:32 ID:30nsFRQv0
る　は要らなかった。(：D)|￣|_
919 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 02:50:02 ID:UVD6PtNM0
退会届けを出しました。という記者発表になるのが普通だと思うんだけどな。
恫喝かどうかは知らんが連盟からはっきりしてくれと言われるのは当然だわな。
920 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 02:58:32 ID:Z4zbFkzQO
態度をはっきりさせてくれって要求自体は普通。
ただ、応じなかった時の事を規約だけを差していて中身を明確にしてないのが様々な憶測を生んでる。
921 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 03:02:29 ID:WB1cMCSq0
女性アマは必要。
女流プロは不要。
922 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 03:04:37 ID:UVD6PtNM0
>>920
１４章に照らし合わせるとはっきり書いてあるじゃん
923 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 03:15:54 ID:Z4zbFkzQO
>>922
確かに出てる。
憶測はその条文をいかに使うか？いかに処分するかで素直にその通りにするか、拡大解釈して思いもよらぬ処分になるのかがわからないから。
条文そのものよりその後どうなるかが想像つかないっていったほうがわかりやすかったね。スマソ。
924 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 03:21:06 ID:UVD6PtNM0
>>923
届け出せば１４章は当てはまらないんだから勘ぐる必要も無いんだけどな。
独立宣言しておいて退会はしないと言うなら相手にする方がかわいそうだが
925 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 03:34:56 ID:VNniyWy80
勢いだけで突っ走るからこういう事になるし、
初めから何もかも自分達で！って覚悟が出来てりゃ
展開はなおも違った。
別れても良い関係、連盟の契約棋戦への参加などに甘えや色気みせる
弱さを抱えてうまくいくはずもない。

かといって連盟も、この勝利は禍根を残すよ。
次回も彼女達が馬鹿なままとはいかない。
その時はきっと大ダメージな事態になる。
不満の芽や火種ってのは力づくじゃ中々消えないもんだよ。
926 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 03:35:12 ID:Z4zbFkzQO
>>924
独立派が明確に連盟との関係を打ち出さないから事態がさらに混乱すると。
これから独立派がどう動くかだね。
927 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 03:37:13 ID:WB1cMCSq0
全員クビ
928 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 04:01:54 ID:D+3Wqngv0

　僕の肛門も分裂しそうです（＞＜；）

929 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 08:44:43 ID:ATe+zH0w0
独立派は最初から物事を甘く見過ぎていたね。
930 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 09:12:06 ID:tGGBNXMcO
甘く見てたと言われてもしょうがない状況を自ら作ってしまったものだ。
931 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 09:23:00 ID:PTh5VY0b0
独立なんだから連盟とは縁を切って
そこから連盟と関係のあるスポンサーの切り崩しをやるってのが正道だとは思うが…
独立派とやらのなかにも思惑がいろいろありそうだな
932 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 09:26:38 ID:kFRYxwR60
マスゴミ関係に枕営業すればいいんでねーの
（どんなのがいるか知らないけど）



梅沢由香里ﾀﾝみたいのがいれば...
933 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 09:44:41 ID:ATe+zH0w0
広報の仕事が多いわりに報酬が少ないというので不満があったんだろうけど、
囲碁の女性棋士とは違って、実力がないからな。
囲碁は女性でもほんとうに強い人がいる。今は韓国棋院に行っちゃったけど
ルイ・ナイウェイ（中国→日本→アメリカ→韓国と移動）なんて男子に混じって
韓国でタイトル獲得したからな。小林泉美なんかも相当強い。
934 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 11:21:15 ID:h2cscrUj0
独立派も切り崩し工作に抵抗するのがやっとで
ビジョンを固める余裕がなかったんだろうな
935 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 12:07:40 ID:TlMl6UQI0
しかし将棋連盟ってのは思いのほかヤクザな組織だな
足ぬけしたいってのもわかる
936 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 12:49:56 ID:5gK0jUiG0
そんなやくざな組織に未練たらたらで足抜け催促される女流って・・・可哀相
937 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 13:44:36 ID:S239wfhBO
>>932
女流棋士会のホムペ見てみそ。
938 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 13:48:56 ID:DVaWQfZq0
棋士なのに詰むことが読めないのか。
939 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 14:04:37 ID:lLAtTWiy0
>>933
組織の問題だから一人二人強くても意味ないし

そもそも「強くなれ」ってのは労働組合に対し「嫌なら資本家になれ」といってるようなもんで
完全に不可能ではないにしろ現実的な問題解決法じゃない
940 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 14:43:58 ID:nvG3dand0
事実上の司令塔である安食の動きが気になるな。
水面下では八面六臂の活躍をしているんだろうな。
941 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 14:54:05 ID:BP190Wn80
>>938
いまは引退しているが、かつて一度だけ名人になったこともあるトップクラスの
棋士だったんだけどねえ　＞将棋連盟の現会長
将棋がいくら強くても一般社会の読みは全然ダメってことだ

まあしかし、将棋界は「強い奴が偉い」のムラ社会で男尊女卑の世界だから
女流独立問題でどれほど不手際があろうと現会長体制は不動だろう
スポンサーに見放されたら「詰み」だが、スポンサーも女流は軽く見ているしね
942 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 16:18:05 ID:5gA4ox5q0
そもそも米長って今はどんくらい強いの？
相撲の横綱だって衰えれば引退するよな。
こんなに偉そうなんだったらA級レベルの強さを保持してるってことなのか？
943 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 16:53:40 ID:K+u5zXfi0
北の湖だって引退してるけど偉そうじゃない。
944 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 17:57:34 ID:KnM/E5W30
>>942
今の棋力はフリークラス程度だろうなぁ
強い奨励会三段には勝てないだろうな

というか今の棋力と米長が会長やってて偉そうってのは
何の関連性もないと思うが
945 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 18:35:20 ID:HocIwzrp0
相撲も番付は大事だけど
貴乃花だって平幕どまりの先輩親方に挨拶していけと叱られるのに
将棋界の強いのが偉いってのはなんか歪だよな
あんまり大真面目に奉ってるっていうか
人間能力のごく一部の序列にすぎないっていう健全な常識的前提が
ないっていうか
偏差値振り回す未熟な受験小僧みたいで
946 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 18:47:40 ID:8Gv3ZdcI0
基本的に※凸は老害と思っちゃいるけど、今度の件については独立派もぬるいなぁと思う
独立する時点で連盟とも今までの棋戦とも別れることの覚悟くらいはしていると思ってた
そのくらいの覚悟をしているのなら支持もするのに。
947 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/11(水) 22:51:32 ID:FjNT2ldc0
つーか米長は一番上のポストにいるんだから
偉そうにして当然なんだよ。
948 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/12(木) 01:25:17 ID:ZRRcFhyc0
矢内についていくだけです。
949 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/12(木) 01:29:16 ID:bLIks4RH0
矢内も10年もすれば顔も棋力も劣化して植村みたいになるかもしれないのに・・
950 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/12(木) 03:28:40 ID:0dmpQeMF0
やっぱトップは形だけであっても人徳者に限るな
思いやりのない人がなると、つまらん揉め事を生む
951 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/12(木) 09:14:10 ID:CzF6+dt10
だな
石橋や中井のように我ばかり強く、周りへの配慮に欠けた奴が
独立を仕切っていたために女流が分裂してしまったしな
952 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/12(木) 09:42:41 ID:6FvXXFfN0
将棋連盟の職員って２ちゃんで独立派叩きするのが仕事なの？ｗ
953 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/12(木) 09:45:50 ID:KMlIy7xq0
我ばっかり強かったのだったらあんな損な役割やらんだろ
954 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/12(木) 10:20:13 ID:ektVcyYl0
>>952
うん



職員もムラ社会の一員ですからw
955 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/12(木) 10:29:15 ID:JwsEk+Cq0
ムラ社会と言えば正当化されるんだ。
956 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/12(木) 23:45:03 ID:tKENGHFm0
つーか独立派が退会届出せば叩かれないと思うんだけどね。
957 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 01:20:41 ID:kjVqcIgR0
>>956
公式戦の出場を確保しつつ独立したいみたいだから簡単に退会届出せないみたいだね。
958 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 01:28:13 ID:m93WRl+wO
>>957
気持ちはわかるが、それはムシが良いような気もするがね。
この点だけは米長が退会するか否か急かすのもわからないではないな。
959 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 01:33:12 ID:T/ZAyLrM0
>>958

退会すると段位とかどうなるんだろうね。
新団体で同様の段位は付けるとしてもだ。

ただ、中井ママのクイーン称号が剥奪されたりすることはないと思う。
囲碁だけど藤沢秀行の前例があるからね。
（独立団体をつくって日本棋院に反旗を翻して除名処分も、
　名誉棋聖の称号は取り上げられなかった）
960 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 01:34:20 ID:vvow1Ais0
>>957
そこが甘いと思う点。
独立、別法人の意味を考えた方がいいやね。
961 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 01:38:02 ID:m93WRl+wO
>>959
それはわからない。まったくの推論になっちゃう。
クイーン剥奪はなくとも林葉みたく名乗れない状態になる可能性はあるかも。
囲碁とは組織も体質も会長も違うからどうなるかはわからないよ。
962 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 01:38:46 ID:m5Qt/uzq0
米長って選挙の時も、今回も、間接的な恫喝か。
汚い事するのが好きな奴だな。
963 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 01:38:55 ID:WD3Fer390
理想（自尊心）と現実（金）のギャップに苛まれているみたいだが
理想で飯は食えない
964 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 01:42:23 ID:uPIhnE8WO
>>959 藤沢秀行ぼどの高名棋士だからこその措置とも考えられるからなあ。
965 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 01:44:32 ID:kKl/BNFZ0
公式戦の主催って新聞社とかだから
独立後公式戦に出られるかはそっちとの交渉って事になるんじゃ無いのかな？
966 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 01:45:30 ID:m93WRl+wO
>>963
まあ、そういうことだね。ってことは寄付金はあまり集まらなかったって見られても仕方ないよね。
967 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 01:54:40 ID:kjVqcIgR0
>>965
ただ女の方は、単独で上手くやっているのではなく正直言って男の奴のバーターで
主催しているような物だからその辺で揉める。
968 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 01:59:41 ID:RUS5doQ00
１２年くらい前に俺の同級生が
高校女子将棋で全国優勝してたんだが、
あいつはプロ棋士にはならなかったのかなぁ
969 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 02:03:45 ID:m93WRl+wO
ただ、米長の退会するか否かはっきりしてくれ！要求はわからないではない。
事態を打開するのと、立場明確にするからね。
非公式棋戦ならきしろ杯や白瀧あゆみ杯とかあるんだが…
970 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 02:17:12 ID:kKl/BNFZ0
相撲みたいに協会が選手を丸抱えするのも
一つの理想形だよな。
971 ：９７０：2007/04/13(金) 02:18:20 ID:kKl/BNFZ0
誤爆です。┏○二度と致しませんと思います。
972 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 02:34:21 ID:m93WRl+wO
石内みたく逃げられちゃうようじゃあね。
973 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 04:00:38 ID:peuXKhOI0
>>968
ttp://www.shogi.or.jp/taikai/gakusei/kou-sensyu.html
岐阜の人か京都の人か
どっちにしろそのあたりの世代の優勝者はプロにはなってないな
974 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 04:14:48 ID:OrDqTKuQ0
>>962
＞米長って選挙の時も、今回も、間接的な恫喝か。汚い事するのが好きな奴だな。

ドスケベで変態の泥沼流男※への警戒不足だったな。人間かと思っちゃったかｗ
975 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 04:23:53 ID:iuvArB3s0
まず女流棋士会をサークルから連盟の下部組織に格上げしてもらって
そこで実績あげてスポンサー確保して女流棋士数増やしてってしていかないと
とりあえず試験にはパスしてない連中なんだしさ
いきなり棋士と同等を求めるのはまずいよ
976 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 04:51:05 ID:TMEL7P6j0
だから米長の醜聞を見つけ出して
週刊誌かなんかで発表すればいいじゃん。

とにかく、将棋と違って反則技をつかいまくらないと勝てないぞ。
セクハラかなんかで次の一手を考えればいいんじゃねーの？
977 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 06:01:04 ID:m93WRl+wO
>>976
本刷れにたびたび出てる。
桐谷の告発で。
今朝の産経にママが来月にも法人設立、17人参加へと出てたが、米長の退会勧告に対しては答えてない。
978 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 06:45:12 ID:ezhLzKpm0
>>958
だって最初はそういう約束だったんだもん。
つーかスポンサーがいきなり０になって独立なんて現実的に無理だろ。
979 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 07:10:37 ID:kjVqcIgR0
>>978
もともと正式にそんな約束していないから今の問題が起きているわけだし。
それに独立派に連盟主催の大会の門戸を開いたら連盟に入る収入が減るしな。
さらにバーターで男女のスポンサーやっているところだとスポンサー料が男女一緒
になっているから男性の分のスポンサー料まで独立組が要求する可能性も否定できないしな。
980 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 09:54:49 ID:my1HHYLd0
せっかく二派に分裂したんだからどっかのスポンサーでも募って
「懸賞金争奪　残留派vs独立派５vs５金網将棋デスマッチ」と題して
対抗戦とか企画してやれよ
981 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 09:59:42 ID:c6k67dps0
>>980
そうそう、それでいこう。
だいたい、一つの団体内でスポンサー料を分け合おう
とするから閉塞していくわけで。
982 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 10:20:26 ID:kvBsX8k+0
女流なんかにまともなスポンサーが簡単につくわけないｗ
983 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 10:25:36 ID:zA3Ahnxi0
伊東美咲はどっち派なの？
984 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 10:42:21 ID:iGWO/fkH0
別に退会届出す必要ないじゃん。
出したら連盟の思う壺
985 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 10:49:26 ID:c0a2jR4Q0
出さなかったらいずれ退会処分か生殺しみたいな状態にさせられるよ
986 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 10:51:05 ID:c6k67dps0
>>985
むしろそのほうが争いやすい＜退会届
987 ：985：2007/04/13(金) 10:52:28 ID:c6k67dps0
>>985は肝心なところを書きまちがいｏｒｚ

○　むしろそのほうが争いやすい＜退会処分や生殺し
988 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 17:35:40 ID:m93WRl+wO
産経以外公式には動きなし？
989 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 17:37:24 ID:Y4rS6Ft70
退会勧告は流石に評判悪いそうだな
990 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 17:40:19 ID:/f2uuyqj0
残留派も独立派も共倒れだろ。
誰が残留派だけのタイトル戦なんて見るかよ。
991 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 17:52:38 ID:UbEypU4O0
>>990
タイトルホルダー＋若くて綺麗どころはみな残留派だからな
今と大して変わらないよ
992 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 19:21:40 ID:m93WRl+wO
>>991
ママと台風がいない位じゃ確かにそう見えるな。
実質次スレ立ったね。
993 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 19:29:20 ID:hl+3L19k0
結局どうなったの？
994 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 19:38:09 ID:m93WRl+wO
>>993
米長の退会勧告？にはママ達はノーリアクション。
今朝の産経に来月半ばにも新法人設立したいとの意向をママが表明。
既存の棋戦の参加の可否についてはまだはっきりせず。
995 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 19:40:47 ID:8zhtKVlrO
ダメだったらマンコ写真集でも出してくれや
996 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 19:44:59 ID:JpJTgnjT0
【将棋】独立を目指す女流棋士の新法人が5月下旬に設立総会を開催へ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176458783/
997 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 19:48:29 ID:m93WRl+wO
>>995
熟女マニアしか用がないぞ。
998 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 20:30:49 ID:Ql14X2nT0
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自己責任で。
999 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 20:35:48 ID:TJEVUVqyO
1000なら俺も分裂
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/13(金) 20:39:44 ID:YWgeAJgaO
１０００なら多田野数人降臨
1001 ：１００１：
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