【サッカー】稲本、中田がフル出場　松井は出場機会なし

　【アンカラ１日共同】サッカーの欧州各リーグは１日、当地などで行われ、トルコ１部リーグで
稲本潤一が所属するガラタサライはアウエーでのアンカラギュジュ戦に守備的ＭＦとしてフル出場し、
２−１の逆転勝利に貢献した。

　スイス１部リーグで中田浩二のバーゼルはホームでトゥーンに４−１で快勝し、中田はフル出場した。
フランス１部リーグでルマンの松井大輔は出場機会はなく、イタリア１部リーグ（セリエＡ）でトリノの
大黒将志はベンチ入りしなかった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070402-00000014-kyodo_sp-spo.html

関連スレ
【サッカー/セリエA】小笠原らはベンチ外
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1175435656/

イボータ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

監督のオキニとはいえガラタサライでレグラーって普通にすげーな

↓焼肉記者が間違ってひと言。

松井オワタ

中田はアシストあり
動画
http://www.sf.tv/var/videoplayer.php?videourl=http%3A%2F%2Freal.xobix.ch%2Framgen%2Fsfdrs%2Fvod%2Fsportpano%2F2007%2F04%2Fsportpano_20070401.rm%3Fstart%3D0%3A19%3A13.614%26amp%3Bend%3D0%3A24%3A55.311

稲本はいまどんなプレイしてるのか見てみたい

最近松井がアカンな
腐ってんの？

最近の稲本は運動量の少ないマケレレっぽいよな。

ＣＬでの出来を見てりゃ判るだろ。糞だよｗｗ

松井もう駄目だろと見切って悪夢セットに切り替えたけど
当たって嬉しい予想じゃないな

松井完全にｵﾜﾀ

監督批判して干され気味か

稲本は糞Ｗ

中田コ骨折してなかったっけ？鼻・・・

>>8
スポンサーとの契約(＊試合出場したら＊＊＊払う）が切れただけ
しかしあからさまだなww

しかし大黒は酷いなｗ

アジアカップがんがれ

こないだ発売の
ナンバー(俊輔表紙) で
中田稲本の記事は結構面白かった。

やあ(´･ω･｀)
残念だったね、このレスを見たからにはちょっとした仕事をしてもらうよ(´･ω･｀)
↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1174353424/l50x

↑のスレに　　　↑　　　　↑　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　↑
　　「　おっさん相手に濡れてんじゃねえよ不細工共！　」て書いてほしいんだ(´･ω･｀)

書いてくれたら好きな子とセックスできる魔法をかけてあげるよ(´・ω・｀)

やあ(´･ω･｀)
残念だったね、このレスを見たからにはちょっとした仕事をしてもらうよ(´･ω･｀)
↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1174353424/l50x

↑のスレに　　　↑　　　　↑　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　↑
　　「　おっさん相手に濡れてんじゃねえよ不細工共！　」て書いてほしいんだ(´･ω･｀)

書いてくれたら好きな子とセックスできる魔法をかけてあげるよ(´・ω・｀)

そんな選手もいたなぁ…

松井に一番期待している。

頑張れ。

松井は能力的には落ちたの？
差別発言の影響だけ？

松井はただ干されているだけだろ
監督に

>>24
もともとマネーの力はあってもサッカーの能力などない
化けの皮がはがれただけ

松井チーム移ったほうがいいだろ。監督とあわないんじゃ

>>19
面白かったね。
稲本の最後のコメントはやっぱり中田英批判だよね

オージー戦のジーコの采配もあからさまに批判してたよな

松井は終わった

稲本はプライドがやたら高いからな
スター扱いしないとすぐ文句たれる

松井もうだめだな

松井は天狗になってたから頭を冷やせ

松井は奥さんまで雑誌に連載していたり勘違いがあった。
でも才能はずば抜けているから、このまま踏ん張って欲しい。
また上昇するよ

>>6
アシスト動画サンクス

中田浩二のクロスより決めた選手のダイレクトボレーが凄いね。
中田浩二も後ろからフリーで上がってくる逆サイドの選手をよく狙ってる。

松井はアンツの采配批判したのも響いてるのかね。

>>29
むしろ擁護してた

>>28くわしく

稲本&阿部と稲本&啓太だったらどっちの方がいいかな

稲本とか代表呼ばれて当たり前といつも思っているとこがムカつく

稲本いつかのドイツ戦でめちゃくちゃ太ってたのが
いまだに印象に残っている

ってかなんで稲本はドイツW杯に選ばれたのか疑問。

ボランチおおすぎたよな
まあオシムもボランチだらけだけど
日本の選手ってみんなボランチになるって言うか、中田ヒデや小野みたく
守備のセンスゼロの選手も皆下がってくるからタチ悪い。

稲本結構楽しそうじゃん
http://www.youtube.com/watch?v=j0iE_-RkIiQ

でも松井J復帰しても大活躍する気しない

>>44
稲本楽しそうだな

マチュイ頑張れ！

>>44
もうガンバには帰ってこないな

実力で干されたことを認めろ

まあ阿部や鱸啓太よりははるかに上だろ

マチュイ・・
リーグアンの他チームなら欲しいチームたくさんありそうだけど

稲本は難波のインタビューで軽く寸助批判もしてた
曰く、「日本代表には飛び抜けた選手はいない。俊輔でも無理でしょう」

>>51
俺は無いと思うけど。

稲本ってどうしてすぐ偉そうなこと言うんだろ

稲本はいつまでも偉そうだなｗ

稲本って海外じゃ借りてきた猫状態で、ほとんど友達もつくらないで
引篭もっている感じだけど、日本じゃ急にビッグマウスになって
目立とうとする

>>28
あのコメントのどこが中田英批判なんだっけ
中田も自分の意見は強く持っていたが、お互い意見を言い合うことを望んでいたと思うが

ウザいなそれｗどうせ友達もいなさそう。
空気よんで坊主にした浩二はニコニコしてるしチームメイトにも
受け入れられそう。

松井は黒人連中に無視されて干されたんだろ

イギリス5年以上いて現地友達０だからある意味漢だよな

松井はシュートがしょぼいからなあ。

混沌としたスッドレだな

松井のナルっぷりは黒人にもキモがられてた

監督と合わなくなったら速攻移籍あるのみ。
能力とか実力とか調子とか関係なくなるからな。

松井は腰がヤバイんだろ

松井は一歩間違えるとフットボールアワーの岩尾

>>60

エドゥー（元ブラジル代表）は友達らしいよ。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/players/column/200211/1105yosh_01.html

稲本ってボランチなのにリーグで得点０って．．．

稲本ってなにさまやねん？
自分がスター扱いじゃないと、ぐちぐち文句と悪口か？
こいつが腐ったみかんじゃね？

松井とセリエ3人とグルノーブルはJに戻った方がいい

日韓の時のＤＶＤで、練習中に稲本がトルシエに「うるせーボケ！」って本気で大声出してキレてたシーンあったよね。
アレ見てちょっと引いた。

そんな事、本当にあったのか？

事実だとしたら稲本の好感度アップ

>>71
それが四年後のチーム小野での態度につながったわけだが。
個人的には一気に株落とした選手の一人。

稲本ってドイツに行く前も空港でキレて大黒のスーツケースがんがん蹴っていた
あれで引いた

>>70
現状はあれだけど､セリエの三人と並列化するのは違うだろ｡
少なくとも松井はフランスでまだ取るチームがある可能性がある

松井はフリーでもパスが貰えないからなぁ。
露骨な差別があるなら移籍したほうがいいよ。

松井をアジアカップに呼ぶのはどうか・・・・
無理だよね・・・・・・・

稲本は好きだし期待もしてるけどオシムの代表に必要かどうかはわからんな。
試合には出てるみたいだけど実際どんなプレーしてるのかもわからないし。

松井を終わったとか言ってる奴は
中村がレッジーナ2年目で干されてたときや高原のハンブルガー時代をどう思ってるんだろうな。
中田コは1アシスト記録したらしい。

松井はもともとたいした選手でもないのに
祭り上げられてかわいそうだと思ってる

欧米には露骨なＪＡＰ差別がある。
俺はアメ公から「この糞ジャッブ」と言われる都度に「俺は糞ジャッブの○○っていうんだけどお前はなんて名前の糞なんだ？」って言うとほぼ100％仲良くなったよ

稲本はロシア戦のとき既に天狗だったな

>82
それは日本人とか関係なくお前に問題あんだろｗｗ

＞松井はもともとたいした選手でもないのに
祭り上げられてかわいそうだと思ってる

FKしかも８流リーグ限定の茸に比べたらずう〜っとましだから
心配せんでいいよ。

蛸は代表に呼ばれると思ったが、予想が外れたな

松井は腰は大丈夫なのか
頑張って貰いたいが…
高原みたいな例もあるし、気長に見守りたい

蛸や豚はキリン杯で呼ばれるでしょ

>>52
これは正当な分析だろ
自分も含めて言ってるんだろうから、むしろ謙虚な発言だ

>>75
大黒は弟分みたいなもん
関西人ノリの洒落


きのうの試合では稲本が削られたらチームメートが暴れたみたいだから
ガラタでは受け入れられてるんじゃね

稲本うぜー

松井はポルトガルあたりに移籍してもらいたい

松井は去年通じてた訳だし全然問題ないでしょ。
怪我等でピリッとしないシーズンがあるなんて、1流の選手でも普通にある。

二人ともいい選手だよ

松井は腰の状態次第なんじゃねーの？
中田は地味にすごいねぇ
稲本はこのまま地味だと・・・

>>80
いや松井は雑魚だと認めろよ
松井信者

　　　　　　　　　　　　　マグノアウベス

　　　バレー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　家長

　　　　　　　　　　　　　　　二川


　　　　　　　　遠藤　　　　　　　　　　　橋本

　　　　　　　　　　　　　　　稲本



　　　　　　山口　　　　　　シジ　　　　　　　　加地


　　　　　　　　　　　　　　　松代


これは強すぎる・・・・

ソープ好きの稲本だけにトルコは合うようだな

稲本までだな
他のレギュラー組はＪに比べてリーグレベルが低すぎる

>>95
橋本と稲本が逆なら見たい
キングってストッパーできるっけ？
ツネちゃまは無視ですか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　当然だな

松井ってだめなん？
どうでもいいがようつべでスーパープレー集みたら
こねくりでは「おお！」って思わせてュートはぜんぜん入らないのな

この三人は少なくとも一度は呼ばれるだろ

>>95
つよいか？　華がない

蛸までだろ
UEFAのリーグランクはルートコ１５位、スイス１６位で大して変わらん
チームの格は差があるがな
ちなみにオーストリアは２０位

松井はルマン出るとなれば、昇格クラブかギリギリ残留クラブが手を出しそう
高原みたいに新チームでチームの一員として溶け込めればいいが、フランスはクロンボ
ばっかりのクラブが多すぎでアジア人が溶け込むのは容易じゃない気がする

>>101
華って、なに？

>>102
いや16位と15位には決定的差があるよ。15位は2位までＣＬ枠があるけど16位からそのリーグ1位じゃないとＣＬ予選に出れない。16位と17位だったら変わらないけど

>>104
小野

こ・・・小野ｗｗｗ

小野笑笑笑

松井は完全に干されてしまったな。
彼は欧州の日本人選手の中でも割と順応してチームでもレギュラークラスだったのにねえ。

蛸がCBで通用してるのを見ると、
守備の選手は欧州では難しいって
デンマークリーグでもダメだった川口の
言い訳ができなくなる

>>106
なんでガンバの話なのに小野が出てくるんだ？

でもＧＫは特に難しいんじゃないか。

タコもマルセイユでアフリカ人ばかりのとこである程度やったから
スイスではまだ楽なんじゃないか

華（笑）

>>105
なるほど


蛸は最近は左SBだろ
いつまでも駒野じゃしょうがないからちょうどいいじゃないか

松井は
彼を中心にチーム作り考えないと
扱いづらい選手だよな
ポルトガル逝け
とにかく試合に出て欲しい

>>114
逆でしょ。松井みたいなウイングはチームの駒として使えないと意味がない。松井の今期の不振ぶりがそのまま控えに反映されてるって感じ

ポルトガル行けば活躍できると思ってる松井信者ｗ
今の松井じゃどこ行っても厳しいっつーのｗ

>>101
稲本に家長がいるだけで華があるだろう
ガンバユースの最高傑作達なんだから
これに宇佐美が加わるけどね。

中蛸は次の首位決戦次第では優勝のリーグ優勝のチャンスも十分あるな。

稲本はボランチの割りにゴールアシスト少なすぎないか

ナカタコは今年２アシストだからな

華、華って言ってる奴はもうドイツW杯のぼろ負けを忘れたのか？
代表には華なんていらねーんだよ

>>120

仰る通り。

>>119
前見たときは１ボランチで守備専潰し屋だったからチャンスは少ないだろうな
稲本の売りは高い位置で奪ってからの攻撃だろうにな

CLで１ゴール上げる辺りはさすが大舞台でやらかす男だなって感じたよ
マンU撃破のゴールとか
W杯とかな

>>113
駒野はスピードも魅力だから相手によって変えて欲しいな
欧州相手で守備を意識するならなら国際経験も欧州の経験も豊富な中蛸
同じく早くなくて攻撃に期待が持てない阿部を左サイドとかで使うよりは遥かにマシだ

鈴木啓太だってゴールやアシスト少ないが完全に代表に定着してるけどな

まあ俺が言いたいのは役割や環境の違う選手を数字で評価するのは間違いって子とさ

俺は鈴木啓太を手放しで褒めないが優秀だと思うし
稲本や中蛸もちゃんと視察にも行かしていて
必要だと思い召集する
そしてスタメンと決まれば試合に出る

ただそれだけの事

国内のサポの心理としてはJリーガーが軽視され
オシムは大量に召集はしても結局固定気味で試さない
海外組が入ってきてスタメンを奪えばサポ心理として面白くないのは理解できるがね

イタリアは基地害国家だし、
フランスリーグなんて黒人養成リーグだから。

松井なんて試合出て活躍してたときから
同じチームの黒人選手とは合ってなかったよ。
黒人だけで点とれちゃったりするし、松井はそいつらの尻拭いが
多くなっていったな。
要するにスットコしかねーってことだろうな。

もう、日本人選手は全員、スットコプレミアに行こうぜ

松井完全に干されたな
俺は元々実力に懐疑的だったけど、日本に戻って来いよ
札幌に来い

稲本はセル蛸にいけばいい。レギュラーで出れるぞ。

ブンデスが一番いいと思うが
ドイツ人枠を設けてEU外国籍枠撤廃だろ？
他の欧州だとどうしても少ないEU外枠で助っ人レベルじゃあないと認められない
例え通用する選手でも

ブンデスが一番バランスがいいと思うが
ドイツって日本人に対して差別がイタリア並に酷かったりするのか？

>>126
松井ってサイドに張り付いてばっかりが多いもの
ボールを呼び込む動きや絡もうとする意識が薄いんじゃないか？
ボール貰ったらクロス上げるにしても自己完結型のプレーって感じだし
全員自己アピールに必死な踏み台クラブの様相って感じだよな

リーグレベル落としてでも環境変えたほうがいいわ

ブンデスのスタの雰囲気もいいけれども、セル蛸のほうがもっといいよ。
案外、松井はセリエでもいいんじゃないかな。

だってセルティックってスタジアムもサポも世界最高峰の質だろ
セルティックと比べたらそりゃ霞む所ばかりさ

>>97
自慰リーグなんてタイリーグ以下なのがこないだのACLで証明されただろ。
何自惚れてるんだよ。欧州中堅リーグを上から目線で語るのは100年早い。
ACLで万年GL敗退でアジアでもゴミレベルの分際で。
日本人はオランダ、スイス、オーストリア、スコットランドなど中堅リーグから始めるべき。
そんなとこでも自慰リーグよりはレベルが上。
いきなり主要リーグ移籍は自殺行為。干されて劣化するだけ。
きちんとステップアップしましょう。

>>133
オランダがなんでそこに入るの？
サッカー見たことないんなら見たこと無いって言えよ

ルマンは左ＳＢのボナールが復帰。
松井の今シーズンがやっと始まりそうです‥‥。

>>134
ニワカ？？？？？？？？？？？

日本人はキモイのですぐ干されます

オランダなんてスットコと大して変わらないだろ。
サッカー見てないのは134、お前だよ。

松井は完全に過去の人になったな

>>136
春だなあ

>>138
携帯からも頑張るね

Ｊは審判がデタラメだからな選手はイライラするよ
技術は低くないんだろうけど、あまりに笛の基準が欧州と違うからな

>>141
ＦＩＦＡからはあれが世界基準になってほしいといわれてるけどな
あとデタラメなのは一部
その一部がＳＲってのは大問題だけど

レベルならＪはブンデスやフランスと並ぶレベルにあると思うがね
3大リーグより少し落ちるぐらいか

稲本は地味な守備専やってるから監督に気に入られてんのか。

最強日本代表

　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　　　　　小野

　　　　サントス　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　　　　稲本　　啓太

　　　　　中田コ　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　　釣男　　中澤

>>91
ルマンごときで干される選手に一流が居るわけないだろｗ
一流はルマンなんか居たら速攻ビッククラブに引き抜かれる、そこで2，3年活躍してやっと一流と認められる、それから一年くらい低調なシーズンを過ごす事なんかはあるが。

>>143
というかＧ１４が異常なだけ
ブンデスはさすがにちょい上

>>144
ガラタサライは駒は揃ってるんだが攻守のつなぎ役がいなかった。
そこに稲本ががっちりハマッタ。

サントスがいるから中村はいらなかったな。
訂正、最強日本代表

　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　　　　　小野

　　　　サントス　　　　　　　　　　　　家長
　　　　　　　　　　　稲本　　啓太

　　　　　中田コ　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　　釣男　　中澤

稲本いなかったら１８歳のやつがボランチしなきゃならなかったからな

ガラタは優勝義務付けられてるクラブなのにジーコのフェネルに9ポイントもつけられてんじゃん、稲本が嵌ってる割には弱いね。

稲本が本当に活躍してるか知らないけど。

パクチソンを見習えよ

>>140
ニワカはしつこいからIDあぼーん完了。

>>143
いや、Ｊリーグは３大リーグレベルにあると思うよ

140 ：あぼ〜ん：
あぼ〜ん

142 ：あぼ〜ん：
あぼ〜ん

147 ：あぼ〜ん：
あぼ〜ん

150 ：あぼ〜ん：
あぼ〜ん

池沼がなんか言ってるなｗ

156 ：あぼ〜ん：
あぼ〜ん

>>151
ガラタサライは攻守の要だったサイドゥとか放出が多かった。
それに対してフィネルは１００周年ってことで、ウルグアイ最強ＣＢのルガノや
ブラジル代表エドゥとか、ケジュマンとか獲得しまくっていて
戦力レベルに差がついた。

>>149
トップ下にヘンな人が入ってますが？

中村入れずに？オノ？

オーストリアに関してはオシムも言ってるが、同じく千葉に居た
ハースもＪの方がレベルが高かったと現地の新聞で答えてたけどな。

よく海外に行ってよかった点について聞かれたら、当たりが激しいといった
答えばかり聞くけど、それならまじ韓国でもいいんじゃないの？と思う。
代表合流するのに時差も無いし。稲本とかサントス、ナカタコに
ステップアップの為の我慢してやってるというより、
なんとなく落とし所を見つけて落ちついた感じもするし。

家長とかが欧州中堅に行くのならこの先を含めて期待がもてるけど。

>>151
フェネルバフチェこそ今年は優勝どころか
ＣＬかカップで結果求められてたけどな

>>160
ヒント：リップサービス

>>160
ハースどころかいろんな選手がそう言ってる

>>159
トップ下じゃなくてＦＷ。
小野はＦＷこそ天職。

ダイレクトパスを多用するスタイルはＦＷでくさびになってときこそ生きるし
左右両足で正確なキックができるから決定力が高い。
スペースへの飛び出しも得意。

>>160
Ｊは基本的なテクのレベルは高いんだよ。
でもペースが常に単調で守りやすいし、
激しく寄せられたりするとミスが多くなって脆さが出る。
これが経験不足と言われる所以。

>>164
天皇杯のシュートとか見るとたしかにそう思えてくる

>>161
ＵＥＦＡでフェネルより勝ち進んでるチームてどう見ても戦力フェネル以上のチーム多いし、3大リーグ所属ばっかじゃん。

>>166
でも結果を求められたのは事実

試合中継のない選手だけ頑張ってるな
まぁその程度が日本人のレベルってことだ

来てすぐCLで結果とかあほじゃないの
アネルカが使えない時点で厳しいじゃん

>>162
自国の新聞に「アジアよりレベルが低いぞ俺の国は」と言うのは
リップサービスなんでしょうか？

>>169
はあ？それをジーコに求めた会長に文句言えよ

>>170
池沼相手にしたらあぼーんされるぞ
別にいいとおもうけど

外人の言う技術は小手先のテクニックの話
小野や中村クラスがブラジル人のように上手いとかブラジル人以上とか言われても
試合では一流ブラジル人以上に活躍はしない場合が多い
もちろんJリーガーが海外に行ってもそうだろう

上手いテクニックがある＝強いじゃあないんだよ
バティは下手でも試合に使うシンプルな基礎技術とかだけでも生きていける

>>169フィネルバフチェ
　　　　ケジュマン（セルビア代表）　トゥンジャイ（トルコ代表）

　　　　　　　　　　　　　　アレックス（ブラジル代表）

　　テュメール（トルコ代表）　　　　　　　　　アッピアー（ガーナ代表）
　　　　　　　　　　　　　　アウレリオ（トルコ代表）

　　ウミトオザト（トルコ代表）　　　　　　　　　　　セルカン（トルコ代表）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エドゥドラセナ（ブラジル代表）
　　　　　　　　　　　ルガーノ（ウルグアイ代表）

　　　　　　　　　　　　　　　ルストゥ（トルコ代表）

リュシュトゥって2002年の時に代表にいたっけ。
今もまだ呼ばれてんの？

フェネルバフチェって代表のキーパーが2人いるよね

>>174
どっちが正ＧＫかわからないけど、もう一人のヴォルカンもトルコ代表。
日本でいえば川口と楢崎が同じチ−ム

>>173
で？
UEFA杯狙うなら、そんなチームがたくさんだろ

UEFAで勝てないことが無能なら前任のダウムは超無能ですけどｗ
ベスト16にすら残れない

>>172
何もないよりマシだけどな。
Ｊリーガーのほとんどはブラジル人と互角にはりあえるものが
一つもない。

まあ結果残せなかったのは確かなんだしさ。
戦力補強もしたんだし。
まあ最低限国内で優勝はするべきだと思うけど。

Ｊリーグもイングランドやフランスあたりに協力してもらって、
しっかりした基準の審判を５,６人来てもらって、日本人審判は
そこから基準を統一して、

外国籍の選手は数年プレーすれば、外国人枠から撤廃するor４人目５人目の
外国籍選手にする(在日枠)。

４人目の外国人として浦和がヨンセン獲得に乗り出すとか、当事者(サポ)
は辛いけど、第三者は盛り上がる要素が出てくると思う。

日本人同士で黙々と強化するのは限界にきてると思う。
もう一歩踏み込んでほしい。

川口はなんでデンマークでもダメだったんだろ

>>180
基準を統一って？

>>181
だってＪでも特に凄いってわけでもないし

http://www.youtube.com/watch?v=zw0We83zB6I
http://www.youtube.com/watch?v=8q55qIMLTts

現在海外に居る日本人の発言のほうが参考になるんじゃあ無いの？
年金目的や都落ちの選手よりも

>>181
128 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/03/25(日) 15:29:49 ID:cp/nhbUn0
少なくとも川口はポーツマスで序盤活躍してたしMONも何度も貰ってた。通用しなかったってわけでもないね。
大量失点もあったけど、実際川口の失点率とその後のヒズロップ(ビーサントだっけ？)の失点率はほとんど変わらなかったから
GKだけの問題じゃなかったんだろうね。
あと会長のマンダリッチが圧力かけてたのは有名な話。
デンマークではレギュラー言い渡されてたのに直前の練習で怪我して長期離脱とかあったから不運も結構あった。
あと元デンマーク代表のホフマン？とU-21のキーパーもいたからレギュラー争いも楽じゃなかった

>>183
え？

>>177フィネルより上を言ったセルタ
　　　　　　　　　　　　　バイアーノ

　　　　　　ネネ　　カノッピオ　　ホルヘ　　グアイレ
　　　　　　　　　（ウルグアイ代表）　　　（元スペイン代表）

　　　　　　　　　　　　オウビーニャ（スペイン代表）

　　プラセンテ（アルゼンチン代表）　　　　　　　アンヘル
　　　　　　　　　　　コントラレス　　レキ
　　　　　　　　　　　（チリ代表）

　　　　　　　　　　　　　　　　ピント

>>185
Ｊ見てりゃ普通に良いＧＫってぐらいの評価で
特に凄いと思ってる奴はあまり居ないよ

>>178
うん、日本人の中でも何かが抜けてる選手が海外に行き
そして海外でも評価されるその部分だけでは中々海外の一流とは肩を並べるのは難しい
それなのに日本のベースが高いと言うには逸脱してるなあってね・・・

>>187
へー
んじゃ川口が普通に良いくらいなら誰が一体すごいの？

>>182
大分と浦和、鹿島と大阪を見たんだけど、前者はわりと激しくて面白かった
けど、黄紙２枚だったんだ。でも、後者は前半から笛ばかり鳴って黄紙
出まくって、確か前半で２人退場したんだよ。試合自体は荒れてないし、
激しくも無いのに。

俺としては前者の方が理想で、あまり笛で試合を止めてほしくない。
その辺を統一してほしいなと。

>>189
凄いのは居ない
川口レベルばかり

なんでJリーグって何処にいっても馬鹿にされとるん？

>>187
GKのレベルって俺には測りかねるけど
専門家では日本のGKはレベルが低いと言う人は居るね
ポジション別で外人枠を設定したら外人GKも増えて比較出来るんだろうけど
どうしても攻撃陣に外人が集まるからね

>>190
いい審判と糞審判が混在してるから、どうしようもないよな。

>>193
身長が足りないから１流のＧＫは出ないと思うよ。
川口はそんな空中戦に弱い日本人の中で、飛び出しや反応に優れてた。

稲本がガラタサライ移籍した直後に病気で試合欠席した時のスレが
ほとんど「性病か？トルコ風呂行きすぎｗｗｗ」で埋められてたことに爆笑した
誰も病気を本気で心配してなかった

>>192
ACLで結果出せないからだろうね
俺はそれなりの水準だと思うけど、やっぱ分かりやすい結果で判断されるもんだし

>>190
鹿島と脚？
大分はシャムスカ采配で面白かった
んでそれは基準云々じゃなくて>>194の通り
でも大分・浦和戦は吉田というちょっと問題ありのやつだったんだけどな・・・ｗ

>>193
それはあるよ
貴重な外国人枠をＧＫに当てるなんてことはやっぱできないから
どうしても他のポジションに比べて厳しい競争になりにくい

>>189
まあ去年は山岸だろ
川口は神モードに入らないと並

>>192
馬鹿にしてるのは２ちゃんのさらに芸スポのやつらか海外板の海外厨ぐらいだから
サッカーちゃんとしたことあるやつかまともにサッカー見れるやつは馬鹿にしてない
ってか出来ない

日本人が一番レベルの低いポジションってどこなんだ？DF？GK？やっぱFW？

しかし、DFで海外で経験している中蛸を日本で見てみたいな

>>198天皇杯の都築ならわかるけど山岸はないわｗ失点率、セーブ共に山岸は高いけど下田のが明らかに上

>>200
間違いなくＧＫ。
スパサカでＪのスーパーゴール集みたいなのをロナウドに見せた時
ロナウドが「ＧＫがm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ 」って笑ってた。

基本的に身長が低いから守備範囲が狭いので、世界クラスはなかなか出てこないと思う。

だからＧＫ限定外国人枠ってのを作ればいいんだよ

ＤＦにツリオ、中澤サイズの日本人がどんどん出てきてほしい。
今は、そのサイズを満たしてるから問答無用で代表だけど、
中澤サイズがごろごろ居れば色々比較できる。

>>203日本人が育たなくなるぞ？

GKってだけじゃなくポジション別枠があれば一番いいんだけど
登録とか弄って抜け道つくるだろうしなあ・・

>>205
箱庭状態で天井が頭打ちな環境で鎖国してても
精々土台を上げるぐらいしか出来ないと思うよ
それか天才の出現町

中国はバスケ選手を育てるとき、手首の骨を検査して
順調に成長したらどれくらいの身長になるかを予測して
伸びないやつは門前払いしてるけど、日本もそれできないかな。
たしかフランスのサッカーアカデミーもやってた気がするし。

>>205
そこまで絶望的でもないだろ
日本語でＤＦに指示できるってのはすごいアドバンだし

>>206
ＧＫはその心配なしだから言った
他は絶対無理だろ

バスケやハンドボールから引き抜くしかないか

ハンドのＧＫはＰＫ止める能力はすごそうだけど実際厳しいだろ
そもそもバスケもハンドもサッカー比較にならないほど人材難だし

>>206-207確かに敷居をあげていい選手育てるのいいかもね、特にGKは特殊なポジションだし。じゃあいっそ外国人枠を５人にすればリーグのレベルが上がりキーパーも育つんでは？ただ問題もありそうだけど…

経験上高さはサッカーやってるとなかなか伸びないもんな…バスケは長身になる秘訣でもあるのか？って位でかい奴多いけど。あと日本人に合った身長もあるんじゃないかな？長身で速いプレイヤーいないし。

>>212
オシムはＧＫ限定で外国人枠を外すのを薦めてる
単に外国人枠を増やすことを薦めるような発言は聞いたことないけど

バレーボール部の友達がキーパーやったら、それはもう神セーブ連発してた。
レシーブのうまい奴だったからすさまじい反応で・・・つっても、プロレベルじゃお話になりませんって感じだろうけど。

>>214
遠回しに日本のＧＫのレベルの低さを指摘しているんだろうな

>>214そうなんすか。。サカダイ連載のセルジオのコラム読んでたから外国人枠増やせばいいと思ってました、無知スマソ

>>214
さすがオシム
でもそういえばどっかで読んだ気が・・・

GKの話で議論できるとは・・・・おまいら只者ではないな・・・

松井は田原、船越の位置に来ただけ
なんら問題はない

>>219
俺なんかID:oxf6xKo40に比べれば最高にニワカだよ

川口なんて９８年が全盛期だった奴だろ

川島はセリエＡからオファーあったんだよな

>>216

遠回しではなくはっきり言ってたよ。

フジかなんかのインタだっけかな？

セリエのオファーって信用ならない印象だなｗ

>>223
パルマとウディネだったかな

シュマイケルはハンドボール

う〜ん
まあ俺もオランダは欧州一流とは思わんがね
よくプレスとかスピードでスットコが非難されるけどそれってオランダもだし
リップサービスだろうけどヘッセリンクがスコットは凄いレベルが上がったとか言ってたし

>>228
スコットどころかスイス、オーストリアとレベルいっしょとあいつは言ってるんだが
あと俺もオランダを一流と思ってないから

オランダは欧州で一流でないけどＣＬでは毎年結果残しているから
欧州のなかではスットコより上にみられているよ。
ＣＬに出てくるチームの成績が印象に残るんだな。

スイス、オーストリアは見る機会がないからスルーしておいたｗ

試合内容見てもスコットランドはオランダより大分落ちるよ
そのオランダもドイツやフランスと比べると大分落ちる

オランダは色んな戦術を取るクラブが多いから面白いよ
スイスやオーストリアは知らんがスコットは論外

は？

GKの話題で盛り上がっているようだが、カンポスをどう思う？
ttp://www.football-island.net/players3/campos.html

Coefficient ranking for 2007/08 UEFA club competitions

1 スペイン　72.748
2 イタリア　66.731
3 イングランド　63.486
4 フランス　50.781
5 ドイツ　48.364
6 ポルトガル　44.041
7 オランダ　41.331
8 ギリシャ　32.081
9 ロシア　31.833
10 ルーマニア　31.457
11 スコットランド　30.375
12 ベルギー　30.250
13 ウクライナ　26.600
14 チェコ　26.575
15 トルコ　26.166
16 スイス　25.875
17 ブルガリア　24.290
18 イスラエル　21.541
19 ノルウェー　20.975
20 オーストリア　20.375

あまり言われないが近年の欧州リーグで一番落ちたのはトルコリーグ。02年当時は7位だったのに今は15位。前に中蛸のスイスリーグを馬鹿にした稲ギャルがいたが、もうポイント的
にはほとんど差がない。来期次第ではスイスリーグに抜かれるかもな。

ポイントとか下らない ルーマニアがそんな高いわけないだろ。

>>237
もっとサッカーの知識をもってからレスしなｗルーマニア勢の躍進知らんのか？ｗ

UEFAにちょっと沢山出たからってそんな高く考えるのは馬鹿らしいよ。
絶対トップはとれないのに

それが欧州のサッカーの仕組みだろ。お前の脳内では馬鹿らしいかもしれないがそれが現実。

オランダは育成リーグだからなぁ
無名の若い才能が集まってきて自国選手も欧州随一のタレントを出している国だしね。
PSVはすげぇよ毎年戦力が抜けても結果を出している。

>>236
予想してたよりはスコット高いな。
でも欧州じゃ1流とは言えないのは事実だろうな。
ドイツは一時期プレミアより上だったような記憶があるんだが・・・・。
数年前だし記憶違いかな。

>>237ステアウア・ブガレスト

Ｓ：スペイン　イタリア イングランド
Ａ：フランス　ドイツ
Ｂ：ポルトガル　オランダ
Ｃ：ギリシャ　ロシア　ルーマニア　スコットランド　ベルギー
Ｄ：ウクライナ　チェコ　トルコ　スイス　ブルガリア
Ｅ：イスラエル　ノルウェー　オーストリア

調べたらフェネルバフチェ首位独走してるやん
ジッコって普通に優秀な監督になってきてるんじゃないの？

フランスがドイツより上で、さらにスコットランドがトルコより上なことに驚愕

ドイツはバイエルン以外が結果出せてないのに対して
フランスはリヨンのほかにリールとかが結果出してる。
トルコは３強の凋落が激しいのに対して、スットコは２強ががんばってる。

スコットランド・プレミアリーグはイングランド・プレミアリーグより
古くからあり世界一歴史が長い。戦争中も開催してたし。
伝統や人々に根付いてる精神は日本と比べようがない。

なんでそんなに必死なんだ糞2ちゃんねらどもｗ

スットコ２強のセルティック、去年は予備予選二回戦で敗退したよ

でも稲本はレギュラーで出ているけど、活躍は全然してないみたいだけど
いまだゴール０アシスト０だからな。守備に徹するといっても機を見ては上がってシュートも
打つをしないと評価は低いよな。監督に気にいられているから出ているだけの気がする。

試合すればどっちが強いかな？

★海外組　　＋国内組（坪井、川口）

　　　　　高原　　　大黒
　松井　　　　　　　　　　　俊輔
　　　　　稲本　　 小笠原
　三都主　　 　　　　　　　坪井
　　　　　中田　　　宮本　　　　　
　　　　　　　　川口

★国内組オシムジャパン

　　　　　佐藤　　 我那覇
　遠藤　　　　　　　　　　　山岸
　　　　　鈴木　　　憲剛
　駒野　　　　　　　　　　　阿部　　　
　　　　　中澤　　 闘莉王
　　　　　　　　川島

結構、微妙だな。海外組がそこまで強く見えない。
特に守備が。

松井は使うのが難しい選手じゃないか？
たしかにドリブル上手いけどその後のプレーが微妙
パスは弱いしそんなに精度も高くない
シュートもヘタだしミドルから打てるほど強くもない

ＦＷとしては弱く ＭＦとしては守備に難あり サイドハーフとしてはセンタリングの精度にスピードに難が・・
といった印象

>>251
試合も見てない奴が知ったかぶりするな。
ガラタサライは4バックの両サイドも上がって
守備に戻ってこないんだよ。
そんな状態で稲本が、機を見て上がってシュートなんかできるわけないだろうが。
ちなみに稲本は、チャンピオンズリーグでゴールを挙げてますが。

>>252
海外組みがジーコジャパンに見える
国内組みがオシムジャパンに見える

てか松井今期は終わったな、本人はリーグアントップクラブへ
移籍したがってるが無理だろうな・・・

まぁチーム変われば高原化することもある
移籍で道が開けるといういい例になったよ

ルマンドソレイユ鎮火してる、もうちょっとキックの制度があれば
あいつならどこへでも移籍できるのに、年齢+ジャパネ考えても。。

来シーズン冬まで居て出張んなければ移籍してくれ、フランス内なら
いくらでも居場所あるって

>>255
評価が高いならすぐ契約更新するんじゃないか。
守備に徹してもミドルくらいは打てるだろ海外のボランチは
かなりいろんな役割を求められる。守備だけしていればＯＫってわけじゃあるまい。

>>82
金八っさん
それを英語で頼む

W杯後の海外組の出来不出来を見る限りは
ジーコの選出は正しかったのかなと思える

>>259
何言ってんだよ！
2試合先発で出た小笠原の惨状を見てみろよ
ジーコの選出は間違ってたんだよ。
大黒も要らなかったんだよ。
稲本をオーストラリア戦で先発させなかったのはジーコの采配ミス。
というかレギュラー組と控え組を完全に分けちゃうやり方が控え選手のコンディションを
悪くさせ、腐らせる原因になったんだ。

>>236みたいなランクってCLやUEFAでどうポイント稼ぐかとかだもんなあ
今年はCLベスト8にイングランドが3チーム、スペインは1チームだから
スペインが首位から転落したり・・・するのかどうか知らんけど

257 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/04/03(火) 15:47:58 ID:6UCcP6/L0
>>255
評価が高いならすぐ契約更新するんじゃないか。
守備に徹してもミドルくらいは打てるだろ海外のボランチは
かなりいろんな役割を求められる。守備だけしていればＯＫってわけじゃあるまい。

すげー香ばしいのが一匹いるな

133 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/04/03(火) 00:13:24 ID:oxf6xKo40
>>97
自慰リーグなんてタイリーグ以下なのがこないだのACLで証明されただろ。
何自惚れてるんだよ。欧州中堅リーグを上から目線で語るのは100年早い。
ACLで万年GL敗退でアジアでもゴミレベルの分際で。
日本人はオランダ、スイス、オーストリア、スコットランドなど中堅リーグから始めるべき。
そんなとこでも自慰リーグよりはレベルが上。
いきなり主要リーグ移籍は自殺行為。干されて劣化するだけ。
きちんとステップアップしましょう。


　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　　　　これこそ晒しageだろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　　常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>264
実際ゴミじゃん。
ACLの結果に基づいて俺は語ってるわけだが。。。
俺は何も間違ったこと言ってないと思うよ。

ガラタサライの試合たまにネットで見るけど稲本本当に上がる暇ないから。
ここで知ったかぶりしてる>>251や>>257は少しは試合見れば。
馬鹿丸出し。少しは自分で見て判断しようよ。
俺はこういう連中はかなり見下すことにしてる。

>>265
さすが通ならではの意見

しかもここで携帯再登場という偶然
これはすごい

X7xdnIWh0
あぼーん推奨ID

>>269

ID:oxf6xKo40は相当悔しかったんだろうな・・・
中身のあるレス一つもないし

>>134
馬鹿かオマエ

K糞を相手にしないように

153 名無しさん＠恐縮です 2007/04/03(火) 00:57:06 ID:oxf6xKo40
>>140
ニワカはしつこいからIDあぼーん完了。


155 てすと 2007/04/03(火) 00:58:09 ID:oxf6xKo40
140 ：あぼ〜ん：
あぼ〜ん

142 ：あぼ〜ん：
あぼ〜ん

147 ：あぼ〜ん：
あぼ〜ん

150 ：あぼ〜ん：
あぼ〜ん


157 お、早速“ニワカ”が悔しがってるなぁ 2007/04/03(火) 00:59:26 ID:oxf6xKo40
156 ：あぼ〜ん：
あぼ〜ん

Natakaもイナモッツも頑張ってるみたいやね、しかし松井が心配だ

松井ヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

稲本に高原のフランクフルトとレバークーゼンがオファー

2位のバーゼルは首位に勝ったから勝ち点差がかなり小さくなったんじゃね？

稲本にバイエルンが興味
http://www.euronavi.net/de/liga/news_bn0409.htm

>>278
古いよｗ

>>134
なんだこの頭の悪そうな生き物は

>>278
こんな話あったんだ
稲本はアーセナルにバイエルンとすげえビッククラブに
その能力を認められてたんだな
バイエルン行ってたら今稲本はどうなってたのかな？
すげえ興味がある。