【芸能】槙原敬之が反撃「盗作の証拠出せ」と訴える　松本零士氏側は「裁判で立証する」★8

1 ：レコバたんヽ(゜∀。)ノφ ★：2007/03/27(火) 00:46:41 ID:???0

マッキーの反撃に松本氏「裁判で立証」　(スポニチアネックス)

　漫画家の松本零士氏（６９）が「銀河鉄道９９９」のフレーズを盗作されたとして
歌手の槇原敬之（３７）に抗議した問題で、槇原が同氏に盗作の証拠提出を求める訴えを
東京地裁に起こしたことが、２３日までに明らかになった。
証拠が示されない場合には２２００万円の損害賠償を請求する。
２８日に第１回口頭弁論が行われる。
松本氏側は「裁判で立証していきますので経過を見ていただきたい」としている。
槇原が作詞、作曲したケミストリーの「約束の場所」の歌詞の一部が
「銀河…」のセリフを無断使用したとして、昨秋、松本氏が槇原に謝罪を要求。
槇原は「汚名を着せられた」と完全否定していた。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2007/03/24/02.html

前スレ
【芸能】槙原敬之が反撃「盗作の証拠出せ」と訴える　松本零士氏側は「裁判で立証する」★７
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1174872309/
★１が立った時間：2007/03/23(金) 10:37:02

2 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 00:47:33 ID:NuzNUMc50

すごいね

3 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 00:47:44 ID:4yslv98K0

これも薬のせいなのか？

4 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 00:47:45 ID:8VEiSk3T0

槇原敬之が松本零士「銀河鉄道999」のフレーズを盗作！？まとめWiki
http://www19.atwiki.jp/999pakuri/

まずこれを読みましょう。
ほとんど書いてあります。

5 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 00:48:24 ID:FNj4aJ140

＠ノハ＠
（　‘д‘）y━･~~　槙原死んだな・・・・バカめ。(笑)

6 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 00:48:34 ID:FyLlWawm0

シンガー・ソングライター槙原敬之（３７）が「『銀河鉄道９９９』のセリフを無断で使用された」と
槙原を非難した漫画家松本零士氏（６９）に対し、盗作の証拠提出を求める訴えを東京地裁に
起こしていることが２２日、分かった。証拠がない場合、２２００万円の損害賠償も求めており、
第１回口頭弁論が今月末に予定されている。

　槙原と松本氏の盗作問題が、法廷闘争に持ち込まれた。槙原はこのほど、松本氏に盗作した
証拠の提出を求める「著作権侵害不存在確認等請求」の訴えを東京地裁に提出した。
証拠が示されなかった場合、仕事上のダメージを受けたとして、２２００万円の損害賠償を求めるとしている。
来週、第１回口頭弁論が予定されている。槙原の所属事務所は「代理人に任せているのでコメントできない」と話している。

　盗作騒動が起こったのは昨年秋。松本氏が、槙原作詞・作曲の曲「約束の場所」（歌はケミストリー）
の歌詞の一部が「『銀河鉄道９９９』のセリフの無断使用」として、槙原に謝罪を求めたことから始まった。
問題の歌詞は「夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない」。松本氏は「銀河鉄道－」の
「時間は夢を裏切らない　夢も時間を裏切ってはならない」のセリフを盗作したとマスコミに対して主張した。
「ここ１０年、私の講演テーマとして何度も若者に語りかけた言葉」として、槙原がセリフを知らないはずがないとした。

　これに対し、槙原は盗作を完全否定した。自分の公式ホームページで「『銀河鉄道－』を
個人的な好みから１度も読んだことがない。盗作の汚名を着せられた」と訴えた。
騒動でＣＭ放送休止のダメージも受け、逆に松本氏に「謝ってほしい」とした。

7 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 00:49:33 ID:KifCN4JU0

以下、「ケツ出せ」禁止

8 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 00:49:51 ID:LfnZUfQZ0

８なら槙原、冥王星で氷の下に眠る

9 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 00:49:56 ID:FyLlWawm0

証拠？
　　証拠はお前がパクッた歌詞にある。

・「銀河鉄道999」の第15巻にあるセリフ
　「時間は夢を裏切らない　夢も時間を裏切ってはならない」

・「銀河鉄道999～エターナル・ファンタジー～」主題歌であるTHE ALFEE 「Brave Love」のサビの歌詞
　「約束された場所が　心のUtopia 　未来はけして君を裏切らない」

Chemistry 「約束の場所」 (作詞・作曲槇原敬之)
「夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない
　その二つがちょうど交わる場所に心が望む未来がある
　夢を携えて目指すその場所に僕が付けた名前は約束の場所」

・「銀河鉄道999」関連との比較

「時間は夢を裏切らない」→「夢は時間を裏切らない」
「約束された場所」→「約束の場所」
「心のUtopia 　未来はけして」→「心が望む未来がある」

10 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 00:50:43 ID:VRtpjZueO

まあパクったよねこれ。

11 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 00:51:14 ID:FyLlWawm0

2時っチャオ！ 3/23 14:30ごろ
田中貴代重弁護士の見解

●銀河鉄道９９９オリジナルのフレーズを槇原氏が「知っていた」ことを証明する必要がある
*ただし、裁判長が総合的に考えて、槙原は知っていた。とそう判断すれば良し。

●２人のやりとりの中で槇原氏が「知っていた」と発言していたなら…。

女性セブン１１月２日号
「銀河鉄道９９９」を盗作した！原作者松本零士さん（６８）怒りの９０分！

～
現在もこの言葉をテーマに、多くの講演会などで若者に語り換えています。
繰り返し発しているので、私の作品のファンでなくても、なじみの深い言葉と思います。
それを勝手に使うのは盗作以外の何者でもありません。
～
槇原氏の詞は「夢」と「時間」の前後を入れ替えているとはいえ、そっくり。盗作だと思います。
～
彼は最初、「全然、知らなかった」と話しましたが、
そのうちしどろもどろになり、「どこかで聞いたかもしれない」と変化しました。

槙原「どこかで聞いたかもしれない」と変化しました。

槙原「どこかで聞いたかもしれない」と変化しました。

銀河鉄道９９９も花の子ルンルンも　1979年から全国にテレビアニメ放送されてる。
槙原が１０～１１才の時に必死に毎回見てたテレビアニメだろがｗ

銀河鉄道999　　テレビアニメ　フジテレビ　1978年9月から二年半放映　槙原が小学3年～小5の頃
花の子ルンルン　テレビアニメ　1979年から1980年　1年間放映　槙原　小学４年の時。

12 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 00:51:48 ID:1ijC6P8L0

松本零士氏は無視、対応しない。
２２００万くれてやるだそうです。

13 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 00:52:51 ID:GFKgbLXDO

どんな結末を迎えるのか楽しみだ

14 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 00:53:40 ID:LmziNiB60

これは、松本零士派の爆笑問題と槙原派のダウンタウンとの戦いでもある

15 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 00:54:33 ID:v0Du5DT20

>>1
こっちじゃなくてこっちの方でスレ立ててよ
【芸能】松本零士氏、意味深発言「負けると分かっていても戦わねば」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1174854121/

16 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 00:55:49 ID:i70Jsg340

倒錯の証拠

17 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 00:56:44 ID:FyLlWawm0

槙原の世界に一つだけの花の曲も、
プラネテスのエンディングのWonderful Lifeに似てるんだよね。

槙原は実際に見ている可能性がもの凄く高く
それ故に、自分で唄わず、１世代下のケミストリーに唄わせた可能性が高い。
歌詞も曲も、完全パクリの世界に一つだけの花もＳＭＡＰに、

槙原作パクリ曲で、かなり際どい危ない曲は自らに歌わず、他アーチストに渡す癖がある。
自分のパクリのせいで松本氏はおろかケミストリーにまで被害を及ぼした。

おそらく槙原の担当弁護士は、本人の作品だと確認を求める確認請求に限定すれば確認が取れて、
その確認を根拠に、パクリではなかったと摩り替えるつもりだろうが、
異議申し立て、パクリ曲作者が槙原の作となった所で、
松本側は、槙原を相手とする名誉毀損、著作権法裁判に持ち込む。
勝てるという保証つきで槙原が勝負に出たが、
真っ先に著作権侵害不存在確認等請求する事自体、この曲が著作権侵害の可能性がある事を槙原側が認めた事になる。

高裁、最高裁まで行けば槙原は苦しいでしょう。
高裁、最高裁までもつれたその頃には、槙原全曲パクリと言う返り血を浴びるでしょう。

18 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 00:56:59 ID:cO0hQhLK0

松本には良い薬だな

19 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 00:57:00 ID:Ykfov2x60

>>9
「銀河鉄道の夜」のパクリ疑惑も消えていません

宮沢賢治の弟から許諾を得ているという説もあるが、パンフレット等の証拠は示されず
また当の本人も鬼籍に入っているため、当事者への確認は不可能

20 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 00:57:19 ID:FKXnKGUU0

ホモ盗作ヤク中の槇原

21 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 00:58:01 ID:f+4u27wtO

これ盗作じゃないって判決が出たら、知らなかったで済む訳だから加護ちゃんも無罪で

22 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 00:58:02 ID:VRtpjZueO

パクったうえに７０近いご老人から２２００万もふんだくるですね。
分かったよう歌唄ってるがとんでもない奴ですね。

23 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 00:58:25 ID:Ykfov2x60

>>17
>真っ先に著作権侵害不存在確認等請求する事自体、この曲が著作権侵害の可能性がある事を槙原側が認めた事になる。
全ての手を尽くすことのどこに手落ちがあるのだろうか？

24 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 00:59:18 ID:FyLlWawm0

72 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/24(土) 23:08:39 ID:zDedNir70
槇原楽曲の特徴は、
どの曲でも「自分の言いたいこと訴えたい事」は決定、固定化して決まっていて、
それを別人格の若者、子供、僕らなど、聞き手側に比喩する。
そして槙原本人には想像力が無いので、描写、スチュエーション、補完情報、世界観を、
パクリにパクリまくる。
そしてそのパクリ切り貼り作業の繋がりの無さ、意味不明さを誤魔化す為、
全体的にあやふやにぼかし、最もアピールするサビのフレーズ、曲目、単語など
「世界に一つだけの花」とか「夢は時間を裏切らない」「約束の地」　
過去に実績ある1980年前後に共感された他人作の言葉、台詞をパクル事。
好んでパクルのは年代的には70年代後半～80年代アニメ。童謡。子供向けに発表されたもの。
これは槙原本人が10才～15歳くらいに放映されたテレビアニメ、みんなの唄などです。

つまり、槇原が伝えたいメッセージが普遍的にある。
そのテーマをサポートし、完成品にする為に彼の脳内に根深く転がっている子供の頃見たアニメ描写、シーンから拝借する。
それをそのまま歌詞にしてしまえば、ただパクリアニメの説教、自分万歳ソング。

でも、それを「比喩」と「ぼかし」と「描写の重ね合わせ」「解釈の幅を聞き手に与える、任せる」
という新手のパクリ方法で上手く表現し、高揚感のある幼児受けする曲調が槇原のズルイところです。
、
あっ、槙原さんは自分の気持ちを理解してくれてる。自分達の代弁してくれてる。
自分達の方を向いてくれている。　これに高揚感のある古臭い曲調をかぶせる。
こう思わせる。

25 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:01:26 ID:NZLHmTOS0

ダウンタウンは創価学会つながりで応援してるわけで・・・・
普通に考えたらパクリだろ。
どうやったら偶然であんなに似ちまうんだよ(　´,_ゝ`)プッ

26 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:03:15 ID:Ykfov2x60

>>25
>ダウンタウンは創価学会つながりで応援してるわけで
創価学会と言えば松本零士だろ

27 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:04:09 ID:Y+wsBd840

パクリだろうとなかろうと、結果的に似てしまったことは、
クリエイターとして恥だぞ

槙原は恥を恥とも思わないやつですか

28 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:04:13 ID:lund6pQeO

反撃

ネコからタチ？

29 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:04:41 ID:FyLlWawm0

>>23
自分が作詞、作曲し発表した曲の約束の場所が、
自分に権利があり、自分の作品です。と法に求める確認請求なんて、
やましい事がなきゃする必要ないだろ？ｗ

こんな確認請求は異例ｗ
権利者槙原本人が、この曲には、著作権侵害の可能性がある事を認めているんだよｗ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:04:49 ID:59MLDzXL0

スーパーモーニング　3/23 9:35 橋下弁護士の見解コメント

「僕は法的には著作権の侵害にはならないと思います。」
「えー、あの２フレーズ、まあこの松本さんのこの詩にですね、著作権を与えてしまうと
結局、それ誰も使えなくなっちゃうわけですね。」
「こんな短いフレーズに著作権を与えるってのは、ちょっと疑問だし
　特にあの２段目のね、時間も夢を決して裏切らないと、夢も時間を裏切ってはならない、
　これ意味合いがやっぱり国語的にも違いますよね。」
「裏切らないと裏切ってはならないと言う事、で、僕は松本さんの方が謝罪しなければいけない
　立場なのじゃないかと、これは法的に弁護士としては思います。」

2時っチャオ！ 3/23 14:30ごろフリップ山口貴士弁護士の見解

著作権侵害になりません。
●短いフレーズでは創作性が認められにくいから
●「トンネルを抜けるとそこは雪国だった」（川端康成）
単に事実を述べたもので創作性は認められないという見解も有力。

2時っチャオ！ 3/23 14:30ごろフリップ田中喜代重弁護士の見解

●オリジナルのフレーズを槙原氏が「知っていた」ことを証明する必要がある
●２人のやりとりの中で槙原氏が「知っていた」と発言していたなら…。

31 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:05:48 ID:NZLHmTOS0

創作に行き詰ったからシャブに手出したんだろ？

32 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:05:53 ID:Ykfov2x60

>>27
クリエーターとか横文字系は、平気でパクりそうなイメージがある

ここは、「芸術家として恥ずべき行為」が正しいものと思われる

33 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:07:11 ID:6ef0/UZn0

薬漬けなのにいつの間にか何事もなかったようにメディアに復帰
さらにジコチュー至上主義の歌を歌い（世界にひとつだけの花）
パクリに対して逆切れ

いったい何なのこの人

34 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:07:33 ID:t80of8Vz0

ホモだと知った瞬間に全てが気持ち悪くなった。
しかも、シャブ中だし。

で、今度は盗作疑惑かよ。。。
松本の件は、まあ横においといても他にパクりが大量にあり過ぎる。

35 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:09:59 ID:Ykfov2x60

>>29
>自分が作詞、作曲し発表した曲の約束の場所が、
>自分に権利があり、自分の作品です。と法に求める確認請求なんて、
>やましい事がなきゃする必要ないだろ？
やらなければ、松本零士の権利を暗に認めることに対して、一切不服がないという心証をもたれるだろ

冷静に考えれば

権利の存在、不存在の確認は、著作権に限らず真っ先にやるべきこと
これが認められれば、法廷では、強力な武器になる

36 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:12:41 ID:9rC6f1EWO

槙原がパクリでホモでシャブ中だとしても、ソイツに負けた老害鉄道借金ラインｗ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:13:36 ID:FyLlWawm0

>>30
橋下は問題外。
槙原のした訴訟は、そもそも紛争中の著作権の経理を誰かと争う裁判でなく
自分の発表作に対する、自分のモノだと確認を求める裁判であって、
当事者一人だけの確認訴訟なの。

まだ、この曲にパクリがあるか？
この曲が槙原の作品と確定した時に、
誰かの過去の著作物を侵害しているかいないかの裁判は、
著作権を侵害された側が起す訴訟で争われる事になる。
それまでは、槙原側のパニくりまくりの様を観察してりゃー良いだけ。

38 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:13:49 ID:jcJa0lWj0

過去３０年間くらいに発表された小説、マンガ、誌、歌、随筆などを調べれば、
松本零士が「銀河鉄道９９９」で使用したフレーズに酷似したものが出てくるだろう。
「銀河鉄道９９９」の原作本は読んだことがないが、同じようなフレーズは
聞いたことがあるような気がする。
要するに、特別、奇抜なフレーズではない。

39 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:15:19 ID:VRtpjZueO

まあどっちが勝とうがいいんだが、もう正直こいつの歌は聞くきにはなれん。
けっこう好きだったんだけど。もうなに歌っても偽善にしか聞こえんわ。

40 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:15:23 ID:t80of8Vz0

>>36
フライングするなよ。
明日になれば、どうなるかはわかるサ。

41 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:15:59 ID:wlxetg6a0

「知らないわけがない」
って言い切る松本レイジの頭もどうかしてると思うけどな。

42 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:16:06 ID:uxjqAng+O

どっちもウザイが強いていえば老害先生の方を支持します

43 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:16:47 ID:3BuZsunG0

>>37
お前は、弁護士の見解を否定できるだけの立場じゃなかろうてｗ

まずは自分の立場を明らかにしてみ。そしたら耳傾けてやるから。

ネットで拾ってきただけの知識ならノーサンキュ。脳内だけにしとけ。

44 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:16:47 ID:K8ofNZYe0

証拠を出せば許していただけるんですね、などの会話を経て全裸に

45 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:17:04 ID:+lWHud1b0

ねーねー、このスレッド２桁まで行くかなぁ？
オレはもう飽きたけど。
同じ事繰り返す暇人多いようだし・・・・

46 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:17:55 ID:FyLlWawm0

>>35
なるか。馬鹿。
現実に槙原作詞、作曲の所有する楽曲が「約束の場所」で、
「約束の場所」の所有権を誰かと紛争している訳では無い。
一番、簡単に取れるやる必要の無い確認請求を、
さも、松本と直接争う裁判とかパクリがあるか無いかの裁判だと騙しているだけ。

47 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:18:31 ID:jz8eiLG+0

73 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/24(土) 23:09:24 ID:zDedNir70
アニメ　花の子ルンルン　1979年
★ストーリー主人公のルンルンが
「　世界に一つだけの　」　幸せを運ぶ　「　花　」　を探し求める話

オープニング　http://www.youtube.com/watch?v=QVgpzkAxXoc
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Xmz9NMu75YQ
コスモスは帽子に似合う、タンポポは、アカシアは　カトレアは、ひまわりは、菩提樹は
ルンルンの抱えているバケツの花は綺麗で生き生きｗ　本人の横顔も綺麗。
　　　　　　　　　　　　+
喜名昌吉　　花（すべての人の心に花を）
http://www.youtube.com/watch?v=W0g0VYrEEGk
いつの日かいうの日か花を咲かそうよ　花は花として笑いもできる　人は人として涙も流すそれが自然・・。

この二つに槙原のいつもの「俺は最高」「俺は何も間違ってない！」「ホモでＯＫ」の妄想と願望と喚きを加わえ、
歌詞の槙原本人部分を「僕ら」「若者」聞き手側に変え迎合、ヨイショして高揚感のあるアニメ風のウキウキ調にすると
　　　　　　　　　↓ 　↓　　↓
世界に一つだけの花　　　作詞　槇原　敬之

花屋の店先に並んだ　いろんな花を見ていた
ひとそれぞれ好みはあるけど　どれもみんなきれいだね
この中で誰が一番だなんて　争う事もしないで
バケツの中誇らしげに　しゃんと胸を張っている
それなのに僕ら人間は　どうしてこうも比べたがる? ←　ホモで何が悪いと仰ってます。
一人一人違うのにその中で　一番になりたがる? 　　
そうさ僕らは　世界に一つだけの花
一人一人違う種を持つ　その花を咲かせることだけに
一生懸命になればいい
困ったように笑いながら　ずっと迷ってる人がいる
頑張って咲いた花はどれも　きれいだから仕方ないね
やっと店から出てきた　その人が抱えていた
色とりどりの花束と　うれしそうな横顔

48 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:18:32 ID:JMOXbigS0

ID:FyLlWawm0

この人何者なの？

49 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:19:11 ID:4S8KDolw0

ここではパクリ派とパクってない派とどっちが多いんだ？
似たようなフレーズなんてたくさんあるような気がするんだけど
そんなに自分が作った言葉だと確信できるものなんかな

50 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:19:21 ID:L2/hoKDK0

ぶっちゃけ法的正当性より､アーティストとして恥をかいちゃったのが痛いだろこれ、
日本のパクリアーティストの中で作曲面では評価出来る人だと思ってるけどな､
パクったのは事実だろうが､こんなんで沈むのはチト気の毒かも、てかもっと
パクリで叩かれるべきアーティストはごまんといる｡
まあ日本ではきっつい類の前科があるし今後立ち直るの厳しいかもなぁ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:19:22 ID:PGOuH/PqO

Gワープ！

52 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:19:30 ID:jz8eiLG+0

76 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/24(土) 23:14:19 ID:zDedNir70
女性セブン１１月２日号
「銀河鉄道９９９」を盗作した！原作者松本零士さん（６８）怒りの９０分！

～
現在もこの言葉をテーマに、多くの講演会などで若者に語り換えています。
繰り返し発しているので、私の作品のファンでなくても、なじみの深い言葉と思います。
それを勝手に使うのは盗作以外の何者でもありません。
～
槇原氏の詞は「夢」と「時間」の前後を入れ替えているとはいえ、そっくり。盗作だと思います。
～
彼は最初、「全然、知らなかった」と話しましたが、そのうちしどろもどろになり、
「どこかで聞いたかもしれない」と変化しました。

槙原「どこかで聞いたかもしれない」と変化しました。

槙原「どこかで聞いたかもしれない」と変化しました。

銀河鉄道９９９も花の子ルンルンも　1979年から全国にテレビアニメ放送されてる。
槙原が１０～１１才の時に必死に毎回見てたテレビアニメだろがｗ

銀河鉄道999　　テレビアニメ　フジテレビ　1978年9月から二年半放映　槙原が小学3年～小5の頃
花の子ルンルン　テレビアニメ　1979年から1980年　1年間放映　槙原　小学４年の時。

53 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:19:37 ID:HPRQAY7OO

河内うぜぇ

54 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:20:35 ID:LfnZUfQZ0

おれにしてみりゃ、
ドラゴンボールの主人公の声って鉄郎のパクリで許せない

55 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:20:36 ID:jz8eiLG+0

86 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/24(土) 23:32:07 ID:zDedNir70
>>83
>>800
銀河鉄道999及び、映画銀河鉄道999の主題歌との比較

銀河鉄道999【松本版】　　　　　 →　　　　【槇原パクリ版】

時間は夢を裏切らない、夢も時間を → 夢は時間を裏切らない、時間も夢を (夢と時間が逆順)
時間は夢を裏切らない　　　　　→ 未来は夢を裏切らない (ＣＤ帯、時間→未来だが同順)
遠く時の輪の接するところ　　 → その二つがちょうど交わる場所 (意味は違うが似たフレーズ)
親から子へ…続いていく　　　 → もし死んでしまっても…受け継いでくれる

映画銀河鉄道【THE ALFEE版】 →　　　　【槇原パクリ版】

約束された場所が　　　　　　　→　約束の場所
心のUtopia　未来は…　　　　→　心が望む未来がある
未来はけして君を裏切らない　 → 未来は夢を裏切らない (ＣＤ帯、君→夢の差異)

56 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:20:48 ID:3BuZsunG0

>>45
特にID:FyLlWawm0が、自分の見解へ誘導しようと必死にコピペしてるｗ

松本が裁判で勝てるなんて見解を主張してる弁護士は見たことない。

57 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:20:56 ID:dHdkU9HNO

この男はシャブやっても芸能界に復帰できて、ある女は未成年喫煙（中年男とセックル疑惑）で芸能界引退。芸能界とは不思議なとこだね。

58 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:21:03 ID:VRtpjZueO

俺は槙原のアルバムを全部持っている上に９９９も全巻持っている。両方好きだったわけだが。
パクったと思っている。

何故か好きな奴らが争い起こすんだよな。長渕×桑田とか。

59 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:21:22 ID:t9C5RJ1q0

マッキーの内腿には銀河鉄道のタトゥーが施されていたのであった！

60 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:21:38 ID:Ykfov2x60

>>46
著作権でギャーギャー騒ぐなら著作権法読んでからにすればいいのに

61 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:22:19 ID:VHzmNreYO

あまりに稚拙でわろたわ、このホモ

ワード組み替えただけのお子様レベルw

浜崎なんてアレンジしてあるだけ可愛いもんだ

62 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:22:27 ID:wHaVmfPZ0

パクリだと立証するのは難しい
したがって負けるだろう

63 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:22:27 ID:1ijC6P8L0

>>30
＞短いフレーズでは創作性が認められにくいから
俳句、川柳なんかはパクリOK？
スゲー短いよねｗ

古池や
蛙飛び込む
水の泡

64 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:22:46 ID:6ef0/UZn0

著作権侵害者が「俺が直接お前のものをぱくったと言う証拠を出さなければ俺に著作権がある」
なんて中国韓国も真っ青の主張するなこいつ

こいつの曲ぱくった歌が出ても著作権侵害で訴えられなくなるぞww

65 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:23:14 ID:FyLlWawm0

>>43
馬鹿。
槙原が訴えた「著作権侵害不存在確認等請求」は
自分作に対する自分の申し出による確認請求で、
当事者は一人槙原側だけなんだよｗｗｗｗｗ

別の誰かや、国や行政の決定や、他者が支配、権利を持つ者に対する確認等請求は当事者と違うのさ。

66 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:23:56 ID:Ykfov2x60

>>63
短いフレーズってのは1フレーズ
「やまーだでんき」「すみともせいめい」みたいなやつ

67 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:24:29 ID:EebbQjiz0

アナルに一回ぶちこんでやればなかなおり

68 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:24:42 ID:8VEiSk3T0

>>19
それに関しては同じ宮澤賢治とういことで、槇原の「雨ニモ負ケズ」と相殺です。

69 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:25:29 ID:VHzmNreYO

>>22
顔見たら判るじゃん

園児が絵に書いたようなドロボー面だ

70 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:25:44 ID:Fz5xr+pt0

アッー!

71 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:26:16 ID:3BuZsunG0

>>65
だから、弁護士か検事さんですか？

法の専門家でもない人の、法律ごっこに何の意味もない。

72 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:27:28 ID:Ykfov2x60

>>65
>自分作に対する自分の申し出による確認請求で、
>当事者は一人槙原側だけなんだよ
それでもあるのとないのでは大きく違う
本人作ということは、恐らく法人（音楽出版社）に対して、確認請求をすると考えれば分かるんじゃないのかな？
つまり、本人から他社（他者というより他社）が支配する確認等請求

君の条件で見ても、妥当だと思われるね

73 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:29:00 ID:IvoQocxl0

社会人入試で早稲田大学に入り、高学歴ゲット、てのはどうだい？

74 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:29:08 ID:6ef0/UZn0

>>65
著作権侵害が親告罪で侵害された方が訴えて初めて成り立つ
ということもわからん馬鹿相手にしてもしょうがない
牧原の歌の著作権が牧原にあることが確認されても
今度は松本がその歌を著作権侵害で訴えればやっと裁判になる

75 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:29:37 ID:8VEiSk3T0

裁判では松本が負ける。
パクってても、パクリと認定できるはずない裁判。
でも世論はそのグレーな判決ぐらい理解できる。
それに↓見ればわかるように今回の裁判は一般人の評判は悪い。
http://www.j-cast.com/2007/03/23006379.html

槇原は試合に勝って、勝負に負ける。

76 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:32:50 ID:wRRCoZ8z0

とにかく川内広範、松本零土の勝ち
みなその軍門に下るって琴田
堪忍せよ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:33:00 ID:FyLlWawm0

>>72
槙原の作と確定した後に、

ぱくられた被害者側の松本側、他が、
確認決定に対する不服の訴。確認取消訴訟（裁決の取消）
この曲による流布、商行為、一切無効等確認の訴、著作権違法確認の訴え。
損害賠償請求をしますんで。

78 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:33:48 ID:Ykfov2x60

>>74
>牧原の歌の著作権が牧原にあることが確認されても
>今度は松本がその歌を著作権侵害で訴えればやっと裁判になる
順番が逆
裁判になるのは明らかなのに、権利関係の確認をしないのは
裁判に負けたいときだけですよ

79 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:34:58 ID:VRtpjZueO

勝負にはもう負けてるよ裁判起こした時点で。
俺は１ファンとして最後まで当人同士が話合うと思ってたよ。
歌ってる事と全然違うんだよ。少なくとも影響を受けて日々行いを正してた俺は裏切られたね。

80 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:35:37 ID:35tUjBe20

仮に松本側が勝訴したときが見物だなｗ

ガチ○モ×○ャブ漬け×パ○リ認定という三重苦はキツイぞ。

81 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:35:42 ID:1ijC6P8L0

>>66
うん、解っているけど70近い老人から2200万円巻き上げたいやしは、
正気とは思えないよｗ　
他にやりようが有るでしょ。

82 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:36:02 ID:Ykfov2x60

>>79
槙原なんて聴いてる時点でｵﾜｯﾄﾙ

83 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:36:10 ID:JibGwWnw0

マッキーは神

84 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:37:26 ID:3BuZsunG0

>>74
＞著作権侵害者が「俺が直接お前のものをぱくったと言う証拠を出さなければ俺に著作権がある」
＞なんて中国韓国も真っ青の主張するなこいつ

いつのまにか勝手に前提にしてるようだが
まず、槙原が著作権侵害者かどうかの裁判を先にしたらどう？ｗ

本来、松本が先に著作権侵害で訴えれば済むこと。

それをお前とID:FyLlWawm0が、あたかも松本側の法廷戦略のように吹聴することが奇妙奇天烈ｗ
専門家でも何でもないのに裁判にお詳しいんですねぇ。

85 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:38:30 ID:JMOXbigS0

>>81
松本の自業自得だから仕方ないわな
たくさんの盗作した証拠とまで言っちゃったし

86 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:38:32 ID:Ykfov2x60

>>81
>70近い老人から2200万円巻き上げたいやし
カネ持ってる、先の短い御老人に大金は必要ないでしょ、という暴論もなくはない

実質的に20万円位でも吹っかける時は吹っかけないと
どうせ供託金はかえってくるんだし

87 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:39:31 ID:nT5q6Uaw0

くだらねぇ～
じじいも何十年も前の作品にしがみついてて見苦しい、スルーしときゃよかったんだよ
大人気ないじじいの見本だな

シャブも感性が似てますねぐらいで済ましておけばよかった
裁判にまでするこたねぇ～だろ

88 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:40:50 ID:/YVESMLfO

どっちも自意識過剰すぎる…

特に松本、あの台詞大半の人間は知らねえよ。
俺も知らんかったし。

89 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:41:22 ID:FyLlWawm0

>>78
>牧原の歌の著作権が牧原にあることが確認されても
×
槙原が確認取り為の証拠提出資料で、地裁で確認とれたとしても、
これとは別個にパクられた側が、槙原及び　曲約束の場所に、対する不法行為の訴えでは、
なんの意味も効力も無い。逆に槙原側が不審がられるだけ。

90 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:41:30 ID:8VEiSk3T0

裁判では松本が負ける。
たとえパクったとしても、パクリと認定できるはずない裁判。

でも世論はそんなグレーな判決を理解することができる。
それに↓見ればわかるように今回の裁判は一般人の評判は悪い。
http://www.j-cast.com/2007/03/23006379.html

槇原は試合に勝って、勝負に負ける。
槇原はスルーするか、和解の道しかなかった。
ブレインがアホなんだろう。

91 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:41:55 ID:L2/hoKDK0

槙原は困ったものですねぇ、ぐらいのスタンスでいた方が良かったと思うけどな
どうせ相手はおかしい事は一目で明らかなんだから､それが同じリングに立っちゃったから
みっともなくなっちゃった｡

92 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:42:50 ID:x3TQldkG0

これ傍聴しに行こうと思ってるんだけど
両方代理人かね？あと民事でおｋ？

93 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:42:59 ID:VRtpjZueO

>>88
だから問題なんだろ。
知らんかったらあそこまで似通らないだろ。

94 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:44:10 ID:g/bHxaNi0

>>83
ん、ホモの方？

95 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:44:52 ID:JMOXbigS0

>>89
今回の証拠の裁判で槙原が勝ったとして何でその解釈になるんだ？

96 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:44:58 ID:Ykfov2x60

>>89
>逆に槙原側が不審がられるだけ
裁判官の心証と、外野の心証は違う。
揃えられるものをできる限り揃えた方が、君の言う不法行為の訴えに対する訴訟では有利

同一の作品群の中からという程度の状況では、事前準備に越したことはない
決着が早く着くしね

97 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:46:42 ID:PVSnLCMbO

汚い裁判だなあ

98 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:47:07 ID:ds/zThL60

648 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/26(月) 18:43:46 ID:Teq2/H3J0
999の台詞とALFEEの歌、槙原の歌で比較（？）してみた
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/111764.htm.shtml

99 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:49:23 ID:wOHXOrgwO

夢は時間を裏切らないとか
なんとかっていう言葉
ぱっと聞いただけじゃ意味が全くわからん
意味のわからん言葉が似るか？
普通にパクリだろ
巻き腹はパクろうと思って書いたんじゃなく
一度聞いて頭の片隅にあって
書いたからパクったという認識が
ないんだろうけど
松本のおっさんの言葉に影響されて
書いたのは間違いないと思うけどな。

100 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:50:10 ID:HYWjmn6B0

☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺
☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻
☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺　
☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻
☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺　コピペできたよ！
☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻
☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺

101 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:50:41 ID:Ykfov2x60

>>95
つ松本先生の大勝利
潮出版社のお世話になってる（お世話をしている？）漫画界の大家

槙原は天理教らしいねえ

102 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:51:19 ID:L2/hoKDK0

>>99
まあ良く見てそんなとこだよなぁ､結局後発であからさまに似ちゃったんだから
サクッと事態を収拾した方が利口だったな

103 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:51:24 ID:59gE8byD0

牧原は加護のいさぎよさだけは見習えっつう事だ。
自分に嘘はつけないぜ。

104 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:52:01 ID:D5PuFyjO0

ここまでまったく読まずにｶｷｺ

本当に盗作してないのか、という問題がはっきりするのが重要だが
一方、盗作でなく偶然であればそれは本当に許されるのか、という
新たな問題が残る
たとえば、すでに発表されている作品と同じ表現を使って
いや見てません、偶然です、で許されるわけあるまい

どうなのそこんとこ

105 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:52:15 ID:Qg+zQt28O

どっちにしろ負けた方は土下座しなきゃいけないし。

106 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:54:31 ID:8VEiSk3T0

>>104
短いフレーズなら許される。
なぜなら偶然かも知れないから。
まして今回は語順が入れ替わってor入れ替えてるから。

107 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:54:46 ID:00LPlXzN0

>>11よりの抜粋
↓こんなの、お２ちょの飲み屋に行けば、軽口ホモらがしゃべってくれるわよ。

●銀河鉄道９９９オリジナルのフレーズを槇原氏が「知っていた」ことを証明する必要がある
*ただし、裁判長が総合的に考えて、槙原は知っていた。とそう判断すれば良し。

108 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:54:56 ID:zoSGe0y/0

これ、逆に松本側が盗作じゃない証拠を出せって言ったら勝つんじゃないの？

109 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:55:20 ID:nT5q6Uaw0

ガキ使あたりでダウンタウンに仕切ってもらってゲームで決着つければ国民も納得するよな

110 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:55:32 ID:FyLlWawm0

>>95
>今回の証拠の裁判で槙原が勝ったとして何でその解釈になるんだ？
馬鹿。
今回の確認裁判は原告、被告とも槙原だよｗ　
勝ち負けは無いの。
惨めに裁判所利用して確認も貰うだけの。
誰か相手を訴える裁判ではないんで。

相手方を直接訴え、パクリだとする裁判は松本側がしますので、
自分のパクリの非を認めたくない為に、訴権を乱用し、
銀河鉄道、アルフィーの著作権を侵害したとしてね。

111 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:55:41 ID:JMOXbigS0

>>108
それ永田メールの永田さん・・・

112 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:57:28 ID:D5PuFyjO0

>>106
そりゃそうだわな
でも今回のはそうじゃないでしょ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:57:34 ID:JMOXbigS0

>>110
何か解ってないようだけど「たくさんの盗作した証拠があります」の確認作業なんだろ
松本が出す証拠で決まるような・・・

114 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:57:46 ID:o1IXTCEL0

例のフレーズの意味がわからんのだが
誰か解説してくれ

115 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 01:58:39 ID:pwVcxevC0

ネタに困って薬に手出したホモがなに開き直ってんだよ

116 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:00:19 ID:8VEiSk3T0

>>112
基本的に変わらないよ。
つまりそんなことをパクリとして証明する手段、証拠なんてよほどのことがない限り出しようがない。
たとえばどんな方法があると思う？

だから松本は負ける。

117 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:00:41 ID:59gE8byD0

薬は創作のためじゃなくてアナルセックスが気持ちよくなるためだと思うぞ正直。

118 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:02:37 ID:FyLlWawm0

槙原自身が作った権利侵害曲によって、
相手方は権利侵害と盗用の表明をし、主張もした。

槙原自身が作った権利侵害曲がパクリでは無いと、
話し合いや、説明すれば済む事を、
自分の曲がパクリである非を認めたくない為だけに
一方的な理由で、最も簡単に早く取れる訴を起こし、
損害賠償請求もちらつかせ、乱用する事で、相手側に不当な圧力と脅しをした。

高裁以上行けば槙原は確実に負ける。

119 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:03:39 ID:JMOXbigS0

>>110
> 相手方を直接訴え、パクリだとする裁判は松本側がしますので、
> 自分のパクリの非を認めたくない為に、訴権を乱用し、
> 銀河鉄道、アルフィーの著作権を侵害したとしてね。

松本って最初から裁判する気無かったんじゃないの？

120 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:04:51 ID:+EReX02Q0

かっこ悪いなマキハラ

121 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:05:20 ID:DQzPL7Ln0

西崎に頼んでホモの家にグレネードぶち込んでもらったらいんじゃねえｗ

122 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:05:29 ID:RGMVpYI/0

パクってなくても松本側が勝つな
それが著作権法

123 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:05:48 ID:D9L2xQjI0

槙原と同年代だが、この業界にいて聴いたこと無いことはないないだろうと思うな。
CMでも結構流れてたし、ショウビジネス界の人間が当時の話題作に関心がないとは思えん。
年齢的にもヤマトや９９９世代だしね。
おまけに同業者のアルフィーが主題歌を歌ってたわけだし。当時ラジオのパーソナリティーのしてたのだから。

124 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:07:38 ID:Ykfov2x60

>>118
>高裁以上行けば槙原は確実に負ける
言ってる意味がやっと分かったようだね
>一方的な理由で、最も簡単に早く取れる訴を起こし、
>損害賠償請求もちらつかせ
要は、使える武器は何でも使えってこと
1審は槙原が大方勝つ

2審は恐らく棄却しないだろうが、松本側が不利
3審はない

125 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:09:26 ID:FyLlWawm0

名無しさん＠恐縮です：2007/03/24(土) 23:32:07 ID:zDedNir70
銀河鉄道999及び、映画銀河鉄道999の主題歌との比較

銀河鉄道999【松本版】　　　　　 →　　　　【槇原パクリ版】
時間は夢を裏切らない、夢も時間を → 夢は時間を裏切らない、時間も夢を (夢と時間が逆順)
時間は夢を裏切らない　　　　　→ 未来は夢を裏切らない (ＣＤ帯、時間→未来だが同順)
遠く時の輪の接するところ　　 → その二つがちょうど交わる場所 (意味は違うが似たフレーズ)
親から子へ…続いていく　　　 → もし死んでしまっても…受け継いでくれる

映画銀河鉄道【THE ALFEE版】 →　　　　【槇原パクリ版】
約束された場所が　　　　　　　→　約束の場所
心のUtopia　未来は…　　　　→　心が望む未来がある
未来はけして君を裏切らない　 → 未来は夢を裏切らない (ＣＤ帯、君→夢の差異)

パクリ魔槙原のカス童謡。
CHEMISTRY with 槇原敬之　「約束の場所」
http://www.youtube.com/watch?v=fzmOPR9nrCY

被害曲
銀河鉄道999Eternal Fantasy　テーマ曲アルフィー　Brave Heart
http://www.youtube.com/watch?v=vHaQJI0xHD8

126 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:09:36 ID:D5PuFyjO0

>>116
それ以前の問題を言ってる
あれを偶然で一致しうるほどの「短いフレーズ」とはまともな頭ではなかなか考えられないってこと

127 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:10:23 ID:Ykfov2x60

>>123
当時、6つ上の従兄（ローリー）にロックの洗礼を受けたという
そしてロック嫌いになった小学校高学年の夜

128 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:10:33 ID:syka9OH20

槙原ペコリ

129 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:11:30 ID:+IzHXagV0

槙原脅しまでしやがって
たんなるチンピラじゃねえか

130 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:13:04 ID:3rhWmWXM0

>>118
これってそういう裁判なのか。初めてわかったよ。
じゃあ松本が証言しないとか見守るだけ的な発言してたのは
そういうことだったのね。納得。

131 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:14:04 ID:Ykfov2x60

>>126
>あれを偶然で一致しうるほどの「短いフレーズ」とはまともな頭ではなかなか考えられないってこと
夢はそのうち叶うよ、という言葉（慰め）は、松本以前からある
分解すると
夢+そのうち（時間があれば）+かなう（「必ず」実現する）
独自性を出すためにそれぞれの言葉に類義語を当てはめていくと、
松本のは、かなりプリミティブな言葉の組み合わせだと分かるとおもうよ

132 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:15:52 ID:FyLlWawm0

紛争の原因作ったのは槙原だから。
自分で真っ黒の著作権侵害紛争カス曲を作っといて、

自身のパクリの非を認めたくない為に、釈明から逃れる為だけに訴権を乱用し、
裁判所を悪用し、本来の権利者、侵害された側の銀河鉄道999、
アルフィー側を脅すなんて、槙原はヤクザ以下。

著作権を侵害しないような曲を作れば無い話だろ？
最低の奴だ。

133 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:17:27 ID:JMOXbigS0

>>132
> 紛争の原因作ったのは槙原だから。

工作員だから仕方ないんだろうけどあまり露骨な嘘は止めた方が・・・

134 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:20:00 ID:3rhWmWXM0

>>133
いや、そこは合ってるでしょ。
盗用と疑われる余地のある歌詞を発表したのは槇原なのだから。
それがなければ松本が何か言うこともなかったわけで。

135 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:20:47 ID:FyLlWawm0

708 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/26(月) 19:53:57 ID:bVz87oZb0
槙原の臭そうな痛すぎブログより

私も自分が健康の時には、痔になった人の気持ちは分かりませんでした。
しかし初めて私が痔になった時に、これから痔になった人のことを笑うのは止めようと心に決めたものです(笑)
ということで、トラブルはなまじっか、悪いことだけではないと思う訳でございます。
何かを教えてくれる良い手立てだったのだと思います。これからもそうでしょう。

136 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:20:59 ID:Fz5xr+pt0

ホモはなんでもパクリとやっちゃうからな

137 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:20:59 ID:JMOXbigS0

>>134
松本の言い方は疑われるってレベルの発言じゃないよ
だから揉め事になったんだし

138 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:21:25 ID:SSGEMlJ90

御大以外の人が主張したならもう少し擁護もあったかもなあ。
お前が言うなって感じが強い。

まあそれ以外の人でもこんな短い文に著作権認めろって主張は
言葉狩りだろって非難はされるだろうけど。

139 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:23:10 ID:8VEiSk3T0

>>131
ありがちなフレーズ論飽きた。
実際は、「時間は夢を裏切らない、時間も夢を裏切ってならない」まんまのはネット上で見つからないし、
名言なんてのは簡単な言葉の組み合わせだからだけど、心に響くわけだしね。
ありがちに聞こえるのは条件みたいなもん。

まあ、ありがちだからパクってないって話ならそれは聞き飽きた。

だからといってパクったって話でもないが。

140 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:23:56 ID:3rhWmWXM0

>>137
松本の追求の仕方がどうであれ、紛争の大元の原因は槇原の歌詞であることは
間違いないでしょ。

141 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:25:06 ID:FyLlWawm0

789 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/25(日) 22:25:26 ID:gzHDiboV0
正直、ファンだけど裁判も応援する気になれないんだけど…
金太郎をｽﾍﾟｻﾝに載せてるの見たらもう萎えてどうでもよくなっちゃいました。

裁判所での約束守らない人が松本零時を訴えるってのもどうだかｗ
(シャブ、麻薬を繰り返す犯罪歴)
レコード会社ともトラブル起こしてるっていうし、槇原側にも悪い部分は相当多いんじゃないかと。

「相手を責めるよりも先に自分の中をまず見つめて相手を許せるような広い心を持ちたいな」
なんて二度と歌わないで下さい。
槇原さんの言動は信用できません。
歌詞も同じです。

142 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:25:35 ID:JMOXbigS0

>>140
> 松本の追求の仕方がどうであれ

いやこれが一番重要なんだよ
証拠を求める裁判なんだし

この点をどうであれって言われちゃうと話にならん

143 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:26:31 ID:SSGEMlJ90

世界の中心で～を叫んだ～
～は～の夢を見るのか。
トンネルを抜けると～
男は黙って～

なんてものに比べれば全然独創的で無いなあ。

144 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:26:40 ID:P9+T6M3o0

証拠を求める裁判なんて存在しない

145 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:26:46 ID:wBaR0CkLO

裁判ついでに、松本の過去の悪行を全て追求して欲しい。

146 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:27:20 ID:RdlAFH1TO

まぁこの短い一文が著作権侵害にあたる事は
100%ないのに著作権侵害って･･･････
あくまで道徳的観点でしか非難できない訳だがな

147 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:28:53 ID:Ykfov2x60

>>139
>実際は、「時間は夢を裏切らない、時間も夢を裏切ってならない」まんまのはネット上で見つからないし
槙原もまんまじゃないな
「同じものを探す」のではなく、「類似するものを探して羅列」してみたら？

148 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:29:05 ID:rYn1DCPl0

「自分の死後、家族の生活を守りたいと思うのは、作家もそば屋やうどん屋の主人も同じ。
作家の遺族は著作権法で守ってもらえるが、そば屋やうどん屋の遺族を守ってくれる“そば屋法”や“うどん屋法”はない」
という司会者の指摘に対して、松本零士はこう述べた。

「そばやうどんと一緒にしてもらっては困る。作家の作品は残るが、そばやうどんは私にも作れる」

149 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:29:38 ID:3rhWmWXM0

>>142
松本が追求をはじめたのは、槇原の歌詞があったから。
槇原の歌詞がなければ、松本の追求もなかった。

つまり、紛争の原因は槇原の歌詞。
この事実は事実。

150 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:30:11 ID:8VEiSk3T0

以前はどっちも「訴えれるなら訴えてみろよw」みたいなパクリや名誉毀損裁判をするかのチキンレース的な煽りあいだったから、
このまま終了でしょって言われたけど、こんなくだらない「証拠だせや」裁判あるんだなあ・・・
まあ勝てる裁判しかしない槇原はなあ・・・

151 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:30:32 ID:Ykfov2x60

和解とするとその条件で揉めそうだな
まあ、和解が一番松本に有利に働きそうだが

152 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:31:11 ID:JMOXbigS0

>>149
ちなみに松本が類似しているって言っているだけなら理解できるけどね
「盗作している証拠がたくさんあります」って言っちゃったし

153 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:31:16 ID:rAYza69k0

本来なら二度と表舞台に出てきてはいけない醜いホモシャブ犯罪者がのさばって
いるのがすべて悪い。

ホモシャブ犯罪者は刑務所の中に死ぬまで入っているべきである。

154 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:32:45 ID:Fz5xr+pt0

おまえら多田野の時だけふざけやがって、ホモ原のスレはアッー！とかやらねーのか

155 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:32:47 ID:JMOXbigS0

>>151
盗作か否かだけじゃないの？
そこが争点なんだし

156 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:33:39 ID:8VEiSk3T0

>>147
類似でもないよ。
夢、時間、裏切らない、対句の探してみ？
さんざん過去スレで言われてきたこと。
ありがちといえば言うほど簡単に見つかるはずだが。

だからありがちだからパクリじゃないってのは成り立たない。
もちろんありがちじゃないからと言って、偶然じゃなくてパクったといえる訳ではないが。

157 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:34:01 ID:SSGEMlJ90

ホモ、シャブって定期的に書き込む奴いるが
書き込んで面白いか？
メンドクサイだけじゃないか。

158 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:34:07 ID:3rhWmWXM0

>>152
だいたい、今回の裁判は「槇原が著作権侵害をしていないことを確認してくれ」っていう裁判なんでしょ。
よく考えたら松本あんまり関係ないじゃん。

159 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:34:33 ID:RdlAFH1TO

時間、夢、裏切らない
ネットで検索かけるなら

日本語だけじゃダメだろよ････

160 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:35:42 ID:Uw3Yt7bJ0

耳毛を長く伸ばしたほうが勝ちだろうな

161 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:35:48 ID:JMOXbigS0

>>158
正式名称は知らんけど
松本が「たくさん盗作している証拠があります」って言うから槙原が裁判でその証拠出して
って言っているだけかと・・・
一応証拠の内容次第かな

162 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:37:12 ID:LdybwFCN0

>>125
その良く貼られるコピペ、気になって実際の歌詞調べてみたけど、
ずいぶん恣意的に歪曲されてるね
「心のUtopia　未来は…　」なんて完全に悪意のある切り取り方だし、
「親から子へ…続いていく→もし死んでしまっても…受け継いでくれる」なんかは、
都合の悪い部分を「…」で省略してる。

163 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:37:34 ID:SSGEMlJ90

ネットの情報は便利だけど載ってないものは結構のってないよ。
最近は新興の情報媒体だというのを忘れつつあるなあ。

164 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:38:02 ID:wBaR0CkLO

クレーマー松本の裁判沙汰は毎度の事ｗ

165 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:38:49 ID:3rhWmWXM0

>>161
そうでもないみたいよ。よく読んだら。
裁判所が参考人として呼ぶ可能性はあるかも知れないけど、
松本にどうこうせいって裁判じゃないよこれ。

166 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:39:15 ID:Ykfov2x60

>>161
ブラフだと、松本ヤバくないか？
と思ったんだが、裁判官の心証には関係ないな

167 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:39:34 ID:8VEiSk3T0

松本が証拠たくさんあるなんてのは勢いで言っただけでしょ。
どうせ録音してない電話や、レコード会社のFAXや、
周りの関係者の999関連との勘違い発言ぐらいしかなさそう。
あんな短いフレーズのパクリ証明なんて出来そうもない。

168 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:40:21 ID:JMOXbigS0

>>165
よく読んだらって>>1のこと？
>>1にはそう書いてあるよ

>松本にどうこうせいって裁判じゃないよこれ。

松本氏側は「裁判で立証していきますので経過を見ていただきたい」としている。

169 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:41:36 ID:Ykfov2x60

民事の場合、立証責任は、被告側だろ
反訴したくなるのも分かるわ

170 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:42:04 ID:8VEiSk3T0

証拠出せや→まともな証拠ありませんでした→
この後どうなる？

171 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:42:47 ID:JMOXbigS0

>>170
>>1
>証拠が示されない場合には２２００万円の損害賠償を請求する。

172 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:43:53 ID:FyLlWawm0

>>158
>今回の裁判は「槇原が著作権侵害をしていないことを確認してくれ」っていう裁判なんでしょ。
その通り、この曲は権利は俺のモノ。この曲著作権は俺だけにあるって、
裁判所に泣き付く惨めな確認請求。

槙原の「著作権侵害不存在確認等請求」は、
裁判の目的が、自己中の極み。
こんなの裁判官、裁判所で過去に発表された著作物を全て調べ、
槙原パクリ曲との比較検証出来る訳でも無く、
地裁の確認判断なので、面倒くさいから確認するでしょう。
訴権の乱用、悪用に該当する。

名誉毀損により松本を相手に訴える
この曲は銀河鉄道９９９及び、映画アルフィーテーマ曲の著作権に侵害しない。
って相手を限定した訴訟すりゃー後々も有利だったのにね～。
こういう面にも卑しい性格が出ている。

173 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:45:08 ID:8VEiSk3T0

>>171
それはあくまで槇原がそうするってことでしょ。
実際裁判所が「じゃあ2200万を松本は払えよ」とはならないんじゃね？

174 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:45:38 ID:einf9vXG0

尾崎豊　僕が僕であるために
マッキ　僕が僕らしくあるために

175 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:45:45 ID:ELow5xZy0

☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺
☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☺
☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺　別に無償にコピペしたくならない
☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☺
☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺　なので初心者もコピペしなくていい
☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☺
☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺

176 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:46:08 ID:Vrf7JxOz0

どうみても、モーホーの完全パクリだろ。

177 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:46:49 ID:JMOXbigS0

>>173
だっけどういう経過になるのか聞いているんじゃないの？
>>170に証拠が無かったらこの後どうなるの？って書いてあったから
この後損害賠償請求されるんでしょうってこと

178 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:47:46 ID:Ykfov2x60

>>173
まあ、２００万いくとも思えんしな

179 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:48:07 ID:FyLlWawm0

松本氏側は「裁判で立証していきますので経過を見ていただきたい」としている。

なんの意味も無い槙原の確認請求の結果が出しだい、
松本側は、裁判の目的を槙原及び、槙原楽曲の著作権侵害による訴訟しますので。

地裁決定に対する不服の訴。確認取消訴訟
この槙原パクリ曲による流布、流通、商行為、一切無効等確認の訴。
著作権違法確認の訴え。謝罪要求、損害賠償請求をしますので。

180 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:50:52 ID:fQoKpwBn0

爺さん口ばっかだもんなｗ

181 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:51:12 ID:8VEiSk3T0

>>177
「証拠だせや」→「まともな証拠なし」までは今すでにほぼ予想がついてるじゃん。
だから実際に裁判所はその後どう判断するかっていうこと。

182 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:51:45 ID:Ykfov2x60

>>179
>裁判で立証していきますので経過を見ていただきたい
立証責任は、民事の場合、被告側にあるはずなので....

ええと、御大は、訴訟を起こさないつもりのようですよ、と

183 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:52:19 ID:FyLlWawm0

>>173
その槙原のＣＭ中止による損害額も、
ＣＭ中止したのは、松本で無く、槙原側の決定権者の自己判断で、
認められない。
ＣＭ中止、活動自粛による損害が欲しければ、広告代理店とかテレビ局、
槙原に仕事与えてた側に、損害賠償しないと筋違い。

184 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:52:55 ID:mxYmxBra0

槙原って前科者のくせに態度でかすぎだろ。

185 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:53:00 ID:V2A/0Mk10

>訴訟しますので。
>請求をしますので。

まあ盗作の証拠いくらでもあるらしいからなあ
どんどんやってくれ

186 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:53:01 ID:JMOXbigS0

>>181
証拠がありませんでしたって認定されるんじゃないの？
「盗作しているたくさんの証拠があります」って発言が間違っているってことが

187 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:53:33 ID:hdgS2Bvh0

ＮＴＴ東日本のＣＭで奴の歌が流れている。個人的な意見だが胸くそ悪くなる

188 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:53:59 ID:wWIcpaSt0

裁判官にオカマの金太郎とはもう会わないようにと言われて約束したのを
すぐに破って同棲を始めた人間のクズのヤク中ホモに、裁判を起こす資格は
まったくない。
死んで詫びろ醜いホモ犯罪者。

189 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:55:43 ID:qAgx7sx70

１１８に納得→槙原自身が作った権利侵害曲によって、
相手方は権利侵害と盗用の表明をし、主張もした。

槙原自身が作った権利侵害曲がパクリでは無いと、
話し合いや、説明すれば済む事を、
自分の曲がパクリである非を認めたくない為だけに
一方的な理由で、最も簡単に早く取れる訴を起こし、
損害賠償請求もちらつかせ、乱用する事で、相手側に不当な圧力と脅しをした。

でもここはどうかな→高裁以上行けば槙原は確実に負ける。

俺は槇原はパクリだと思うが、証拠が出せないでしょ。
松本さん、可哀想だな・・・。
槇原は誤ればすむのに、裁判なんてみっともないぞ。

190 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:56:52 ID:sJR+f2siO

薬やってた前科持ちにあーだこーだ言われてる松本ｶﾜｲｿｽ

191 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:58:06 ID:Ykfov2x60

>>189
タダのコピペじゃん
ID変えたのか？って思われるだけ

192 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 02:58:35 ID:8VEiSk3T0

>>183
なるほどね。
でも松本に損害賠償請求するからには、それなりの損害が別にあるんじゃないかな。
松本がパクリだと勘違いするだけの理由があったと判断されたりもするかもな。

193 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 03:01:10 ID:wBaR0CkLO

松本零士を擁護する人は、ホモ以下だという事が証拠にはならないか？

194 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 03:03:53 ID:aZL+D0MN0

ヤク中で頭のおかしいホモに粘着されちゃったなぁ

195 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 03:04:59 ID:RdlAFH1TO

独特な考えってあるんだな…
ライブドアの事件でも
株主が損したのは
堀江を逮捕したからで
東証のシステムがダウンしたのも原因だから
株主は堀江やライブドアより地検や東証に株主代表訴訟しるべき！

こんな考えしてるしなぁネットって怖いね＾＾

196 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 03:07:57 ID:FyLlWawm0

槙原は謝った場合、槙原過去作他楽曲の著作権侵害も一気に表面化するから謝れないんじゃね？ｗ

709 ：永久保存　槙原パクリ決定的証拠：2007/03/26(月) 19:56:30 ID:qGViCMcb0
CHEMISTRY with 槇原敬之　「約束の場所」
槙原パクリばれるのが心配で心配で、顔真っ赤、
歌う前から汗ダラダラで額の汗を拭く槇原ｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=fzmOPR9nrCY
槙原ｗｗ

197 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 03:08:32 ID:3rhWmWXM0

著作権侵害って、今回の場合松本が原告にならないと存在しないはずの犯罪で、
存在してもいない犯罪の証拠を出せ、ないなら無実だ、というよくわからん裁判だよね。
こういう訴えって過去にあんのかな？
訴えてもいない松本は何もする必要はないんじゃないの？よくわからんけど。

198 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 03:09:32 ID:Ykfov2x60

>>196
>槙原過去作他楽曲の著作権侵害も一気に表面化するから
君の論理だと、「侵害された」と訴える権利者が出ないと話にならないということだよね
あんまり現実的な話じゃないな

199 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 03:11:13 ID:wBaR0CkLO

利欲、利権、金の亡者の松本零士がホモに弾圧される。
こんなに面白い話が他にある？

200 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 03:22:21 ID:FyLlWawm0

>>197
過去に無いのでは？
著作権の権利裁判の場合、
相手を絞って、争い紛争当事者間の反訴と新たな訴訟の応酬になって、
一つになる真っ向対立。

槙原の裁判所様、僕の作った曲は僕のもんですよね？ねっ？
あっそれから裁判長さん、
過去に発表された全著作物に対して、
このパクリ曲が侵害、著作権違反してない事も認めてくださいね。
何この自己中訴え？ｗ

201 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 03:28:33 ID:sdrpXj/E0

ID:FyLlWawm0ってもしかしてもしかしなくても

202 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 03:30:46 ID:Ykfov2x60

>>200
槙原側のもくろみはこうなんじゃないか？

御大「証拠は沢山あるんだ」
↓
槙原「裁判所は著作権について認めてくれました」→「名誉毀損で訴えます」
↓
名誉毀損の立証責任は被告側
↓
御大がパクリを立証→立証できた→槙原涙目
↓
立証できない→御大、損害賠償？

203 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 03:39:22 ID:FyLlWawm0

槙原側のもくろみはこうなんじゃないか？

うぅーー世間に対して、反論出来ない。コメント出来ないよ～。
テレビに出たら呼吸困難、冷や汗でまくり～。

槙原、ケミストリー　約束の場所
http://www.youtube.com/watch?v=fzmOPR9nrCY

御大「なんで会おうとしないんだ？」
↓
槙原「裁判所利用して、確認とろう」→「取れたら名誉毀損で訴えるから、もうパクリだなんて言わないで！」
↓
槙原　惨めで滑稽で自己中の「著作権侵害不存在確認等請求」の訴え
↓
御大が様子見　→　槙原涙目で裁判所通い
↓
地裁決定に対する不服の訴。確認取消訴訟
この槙原パクリ曲による流布、流通、商行為、一切無効等確認の訴。
著作権違法確認の訴え。謝罪要求、損害賠償請求を用意。

204 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 03:40:23 ID:soLZ6mye0

マッキーはやばい。危険すぎる。

205 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 03:41:15 ID:EFYl8P5+0

　この問題で性質が悪いのは松本が本気でパクラレたと、本気で賠償金が取れると
思い込んでることだな、周りに止める奴はおらんのか？

206 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 03:41:52 ID:Ykfov2x60

>>203
お前さんのは、槙原側の目論見じゃないな
それもコピペしかしてないし

207 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 03:52:21 ID:rYn1DCPl0

２ちゃんねら、意外に耄碌ジジイ寄りのコメントが多いんだな。

208 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 03:52:59 ID:D9L2xQjI0

負原本人が言ってるように
「どこかで聞いていて記憶にすり込まれていたのかもしれません」
ということだろ。

ふつうこの業界ではパクリましたとは言わず、インスパイアされたと言って誤魔化すのが通例なんだが。

209 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 03:57:16 ID:FyLlWawm0

>>200
発表された時期は、かなり違うがどっちも有名な作品として発表されている。
普通の裁判みたいに立証は大変じゃない。

世の中に出す著作物は、許可無く過去の第三者著作物の盗用は流用させない、
許されないとする社会になっている。
間違って、他者著作物の真似、盗用と疑われ思われる著作物は販売してはならない。
新聞、雑誌でもちょくちょく盗用事件は起る。

後から過去作品に似た著作物を発表してしまうこと自体が恥ずかい行為であり、
それに対して、それを侵害してないと確認を求める訴訟なんて・・。

どんな訴訟になっても槙原は普通じゃないと判断されるよ。槙原の負け。

210 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 03:58:34 ID:TBCN3yko0

まずはｱﾆﾒの台詞のワンフレーズが著作物かどうか

それを槇原が知ってて真似したかどうか

二重に証明する必要があるからなぁ
勝ち目なんぞあるわきゃ無いんだが

211 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 04:01:06 ID:SSGEMlJ90

>>207
いや、たまたま今の時間だけｗ
ホモ、ヤク中を連呼する奴以外は御大批判が多いよ。

212 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 04:01:55 ID:V2A/0Mk10

すごいトンデモ理論が展開されてるな

213 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 04:04:35 ID:FyLlWawm0

同じタイトルの漫画とかＴＶアニメだけじゃなく、
槙原と同じフィールドであるアルフィーの曲Brave Heart、(銀河鉄道999Eternal Fantasyメインテーマ曲)
が、入ってるから、松本。銀河鉄道999を相手とする訴では確実に負ける。

確実に負ける事が判ってるから、松本。銀河鉄道999を相手としない惨めな確認請求した訳。

214 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 04:07:31 ID:FyLlWawm0

パクリ魔槙原のカス童謡。
CHEMISTRY with 槇原敬之　「約束の場所」
http://www.youtube.com/watch?v=fzmOPR9nrCY

被害曲
銀河鉄道999Eternal Fantasy　テーマ曲アルフィー　Brave Heart
http://www.youtube.com/watch?v=vHaQJI0xHD8

それにしても曲のレベル、出来が全然違うｗ
比べると槙原の方の曲の酷さときたら・・・。

215 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 04:07:36 ID:Ykfov2x60

>>200,209
うはwwwww自作自演ここに極まれりwwwww

216 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 04:08:12 ID:7CRGIRaW0

まとめサイトの検証微妙だな…
検証目的なんだから歌詞のせてわかりやすくすりゃいいのに

217 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 04:09:09 ID:qCPOc2Zs0

ホモ野郎はとりあえずチンコでもくわえとけｗ

218 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 04:18:12 ID:N5TWrQTz0

出せ槙原

219 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 04:23:18 ID:8aor88BG0

よくわからんが曲なら所詮８音＋半音（オクターブ違い除く）
の組み合わせだから、一部似るのがでるのは仕方ない。
歌詞は音より真似されにくいけど、結構似たようなセリフの
使いまわし多いよね。特に演歌はそうだけど。

220 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 05:02:28 ID:UeBrRsTq0

なんで火に油を・・・

221 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 05:25:32 ID:R4EuDnan0

童貞どもがホモをバカにするなよw
ケツマンコでも知っているだけホモがマシだろwww

222 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 05:34:23 ID:pjq8G8kn0

パクリとかゆってる廃人なﾎﾟﾏｲﾗ
なんだかんだで
世界にひとつだけの鼻　
口ずさんだことあるんだろ？　え？　どーなんだよ？　ｗ

矛盾してるんだよバ～カ。

223 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 06:01:54 ID:bAEIVylG0

　ないよ

224 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 06:37:01 ID:TDH7IL7L0

>>197
勘違いしている。
今回のことは単に口頭で「俺の漫画のネームとそっくりで明らかな盗作だから謝れ」と言い出したわけだ。
で槙原のほうは盗作かどうかは別にしてマスコミまで利用して非合法に謝罪を要求した松本を名誉毀損で訴えている。

本来なら松本が最初から法的な手続きをもって謝罪要求していれば事はもっと単純だった。
この場合は事が大きくなっても両者が第三者の前でしっかり意見を言い合えるから。
が、松本側はそれをせず一方的に「盗用である」とマスコミを使って公に広めてしまった。

結果、槙原は莫大な使用料を生むCMソングを降ろされ、
これを名誉毀損による損害として松本は損害賠償請求までされてしまったということ。
つまり盗用が事実か事実でないかによらず松本がした「マスコミを使って汚名を広めた」という行為が裁判の焦点。

ID:FyLlWawm0はかなり恥ずかしい勘違いしたまま知ったかかましている。

225 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 07:50:02 ID:nsp7Xjw10

ここから松本派と反松本派の五分タイムです

226 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 08:02:04 ID:LdybwFCN0

>>216
まとめサイトのスタンスが、基本的に松本擁護よりだから。
槇原をパクリだと印象付けようとして、わざとあいまいな検証にしてる。
しっかり検証すると、こじつけばかりってのがバレる

227 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 08:08:39 ID:hYSGvuXS0

まとめサイトは誰でも編集できるから槇原擁護が松本擁護の印象操作を訂正すればいいのに
それは何故かしないで別の所で「あそこは松本よりだから」と印象操作する不思議。

228 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 08:37:39 ID:FAYqiTXE0

>>197
http://kanz.jp/hanrei/detail.html?idx=1359
>権利の消極的確認訴訟において確認の利益を基礎づける事実としては，被告
>が原告に対し当該権利の存在を主張していて，原告・被告間に権利の存否を
>めぐる紛争の存在することがその典型例として考えられる。しかし，消極的
>確認訴訟の確認の利益を基礎づける事実がそのような場合に限られるものと
>解すべき根拠はなく，要は，被告の行為によって原告の法律的地位に不安・
>危険が存在し，これを除去するために判決をもって権利の不存在を確認する
>ことが有効，適切であれば確認の利益を基礎づける事実としては足りると解
>すべきである。

229 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 09:08:38 ID:6kf6hFJ20

槇原の周りが体育会系のバカばかりなのが想像付く

230 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 09:19:17 ID:L2/hoKDK0

どっちもバカだけど槙原のが若くて失うものが大きい、松本がこんだけ意固地に
なってるのは、もしかしたら槙原の前科による嫌悪感もあるかもな
価値観年が年とって凝り固まった人間には理解出来ない人種だろうし｡

231 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 09:21:36 ID:L2/hoKDK0

>>230
何か変な誤字してもうた､価値観が年をとってに訂正します

232 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 09:23:27 ID:TDH7IL7L0

>>229
じゃ頭のいいとこで>>228を分かりやすく説明して見せて。

233 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

234 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 09:40:08 ID:bX4MfPhb0

結局、時間は夢を云々の独創性が認められるかどうかってことでしょ。
認められるわけがない。終了。

235 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 09:43:09 ID:XfxY1Tbw0

♪　　∧＿∧ ♪モッコリなんてしないなんて～
　　（　´∀｀）))
　(( (　つ　ヽ、　　　
　　　〉と/　 )))
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪ 言わないよ変態～
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　
　((　( 　＊　　〈　　　　　　　　
　　　 (＿)^ヽ__）

236 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 09:49:08 ID:wBaR0CkLO

松本は、そばやうどんを作っていればいい。

237 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 10:16:50 ID:K88exr/d0

おーい、
橋下弁護士が生放送で毒吐いてるぞーーー
「（加護が）喫煙程度で将来を棒に振らされるなんておかしい、
　大麻や覚醒剤で捕まってもすぐに復活してくる人間が多いほうが問題」と。

238 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 10:19:04 ID:bX4MfPhb0

で？

239 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 10:21:02 ID:fQoKpwBn0

アイドルはダメだろ
ＡＶで再デビュー汁

240 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 10:24:40 ID:L2/hoKDK0

加護の場合事務所が許そうとどうにもならんよな､止めを刺してあげただけって話なだけで
やっぱ橋下はずれてんな

241 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 11:09:42 ID:MSj44NP0O

歌詞はまだしも、槇原のこの曲は良いな。疑いなく才能はある人なんだろう。

松本零士は「999」と、「漂流幹線000」という全4巻くらいの漫画が好きだった。
知ってる人はいるかな。

242 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 11:10:03 ID:AJSxKpTd0

槇原は覚醒剤やった時点で信用できない。
そして世界にひとつだけの花の歌詞に吐き気がする。
槇原は嘘と怠惰の塊でしかない。
近年の公立小学校の運動会において着順無しにする一方で
私立へのお受験ブームが加熱して、歪な競争社会になっている。
そこへナンバーワンにならなくていいなんて奇麗事の歌詞をメディアに載せるなヴォケ
世間一般に変な負け犬根性を刷り込むじゃねぇ

243 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 11:38:25 ID:OQczpW3s0

ちんこテスト

244 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 11:39:04 ID:2725x9+K0

槇原、なんでアルフィーの楽曲くらいチェックしとかなかったんだ。
マンガは読まないって言えるけどアルフィーは同じ分野の超先輩だろ。
いまだにメンバーの高見沢がレギュラーでＴＶに出てるんだから現役だし。
今回の盗作、もしもアルフィーが口を出してたら槇原の負けだろ。
事務所通じて、なんか取り持ってもらってるのか？松本側に加勢しないでねとか

245 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 11:42:39 ID:L2/hoKDK0

>>244
日本の音楽業界はお互い様の部分が多すぎるから、その辺は常になぁなぁだろう
まあ出版だって松本みたいな狂犬は稀有な存在だし、槙原はある意味滅茶苦茶ツいてない。

246 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 12:13:01 ID:Wr+8mkcY0

盗作なんてしないなんていわないよ絶対

247 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 13:43:14 ID:sziCtLh+0

宗教で現れる｢約束の場所｣は神に約束された理想郷だが、そこは夢のかなう場所ではない。
理想郷とはあらゆる苦痛、争いの無い平穏な地で、そこにいる人に価値観の相違は無い。
故に人により異なり争いを生む元凶ともなる個人の夢と理想郷は両立し得ない。

エターナル編で太陽系消滅後、鉄郎は太陽系を取り戻すという途方も無い夢を抱いて旅を続ける。
そこで現れる表現が、｢夢を諦めなければ、遠く時の輪の交わる場所でまた巡り合えるでしょう。｣
時の輪の交わる場所＝夢のかなう場所で、主題歌ではそこを｢約束された場所｣と表現した。

何故夢と時が交わるのが｢場所｣なのか？
何故その場所が｢約束の場所｣なのか?

歌詞とエターナル編、映画化作品の｢エターナル・ファンタジー｣及び主題歌｢Brave Love｣。
本人や事務所が何を主張しようと、表現の特異性と類似性の合理的説明は難しい。

ちなみに、｢世代を超えて受け継がれる夢｣は｢さよなら銀河鉄道999｣の主題。
序盤の山場である鉄郎が再び999に乗る場面、クライマックスで父親と対決する場面で効果的に使われる。
エターナル・ファンタジーでも、ブライトリング・ファイアフライの宿屋の人が、
結果を承知の上で命令に逆らい、鉄郎に夢を託すシーンがある。

CHEMISTRY with 槇原敬之　「約束の場所」
http://www.youtube.com/watch?v=fzmOPR9nrCY

銀河鉄道999Eternal Fantasy　テーマ曲アルフィー　Brave Heart
http://www.youtube.com/watch?v=vHaQJI0xHD8

248 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 13:59:48 ID:ROxzZGCS0

ゲイの上にシャブってるからな

249 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 14:00:13 ID:kcT8lvnW0

歌のフレーズは元々合理性を求めるものじゃないから
槇原の歌詞が説明の付かない意味不明フレーズでも本人のオリジナルだと
納得できるというしたり顔の意見があるが
だったら槇原は歌詞じゃなくてブログなり事務所側の発表なりという
字数制限のない場所で、このフレーズがどんな意味で、個人的な何に基づいて
創作されたのか、それ故に自分の歌詞がいかに松本零士の漫画と差異があるかを
心行くまで字数を尽くして説明すればいい。
本当に999の影響などまったくないオリジナルのフレーズならいくらでも説明できるだろう。

松本零士に語らせたら三日三晩鬱陶しく語り倒しそうだから松本の説明はｲﾗﾈ。

250 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 14:12:25 ID:CwXTdCV/0

松本零士も器が小さいと思う。何度も講演会で話しているテーマなら
そのテーマがさらに世の中に広まるのだから結構なことではないのか？

251 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 14:13:48 ID:/vlO/NEe0

槙原もバカだし槙原ファンもかなりバカだ
現実を見ようとしないところが…

252 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 14:22:19 ID:auGX1L1N0

松本もすぐ噛み付きすぎなんだよ。
前にも裁判でもめたことあったよな。

「男おいどん」の貧乏性が抜けないのか？

253 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 14:23:31 ID:mzabDUOz0

>>250
あのね。
そもそも松本は槙原に曲の差し止めを求めたわけでもなければ
損害賠償を求めたわけでもない、盗作だともいっていない。
単に「銀河鉄道のコメントを参考にして作りました。」
と公表してほしかっただけ。
そうすれば銀河鉄道の顔が立つでしょ？
無料のＨＰ素材を使わせてもらうときに
製作元にリンク貼るのと同じ理屈だ。
しかし、それすらも槙原が拒否したから怒ってたわけだけど、
だからといって何をすることもなくときは経過していたが、
なんと槙原のほうが訴えてきたということ。

254 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 14:29:54 ID:fQoKpwBn0

そんな話どこに出てるん？

255 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 14:30:57 ID:mzabDUOz0

普通にそれが経緯。

256 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 14:32:09 ID:fQoKpwBn0

だからその経緯とやらはどこに出てる？

257 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 14:34:41 ID:Ykfov2x60

>>253
>なんと槙原のほうが訴えてきたということ
2200万円の方は、「盗作の証拠は沢山ある」って発言に対する名誉毀損の損害賠償請求じゃないのかい？

258 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 14:38:18 ID:wBaR0CkLO

松本が騒いだおかげでCMが没ったろ。
賠償はその辺りもあるだろ。

259 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 14:38:20 ID:ZQwM/KRq0

松本れいじの方が負けるわ、最初の態度も酷かった。
じじいはこの裁判でくたばった方がいい

260 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 14:40:42 ID:mzabDUOz0

明確なリンクは見つからなかった。
http://www.youtube.com/watch?v=978VENtT0g0

この他にも槇原が認めかけた発言をしたときに
「じゃあそれを世間に公表してもらえますか？」
と松本は要求していたから。
要するに、その言い回しは自分が考え出したもの
ということを認めてほしいだけなんだよ。

261 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 14:44:25 ID:RdlAFH1TO

>>253
テレビ出てジジイは盗作！俺の大切にしてきた言葉をパクリやがってっていってたよ

262 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 14:48:19 ID:5xgbcO5fO

>>260
槇原本人の口からその事実が公表されれば流石にイタい槇原信者も黙るからね。
それが公表されず、松本の口から出てきてみなさい、信者が何言い出す事やら…

263 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 14:49:16 ID:oRdN0Lr50

「どんなときも」のインパクト部分って、谷村有美の「Boy Friend」と全く同じだろ。
「好きなものは好きと～」も「Not For Sale」に出てくるフレーズだし。

264 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 14:49:18 ID:eW94lGWYO

要約すると槇原はこのジジイのアナルにチンポをぶち込みたいという訳だな？

265 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 14:49:19 ID:fQoKpwBn0

何かと思えば例の爺さんの一方的な言い分じゃんｗ

266 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 14:50:06 ID:cADqaHbz0

報復の顔射か
きもいね

267 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 14:59:38 ID:vGSqAsLa0

不人気松本が１０年言い続けた言葉は世間に浸透せず、槙原が歌ったとたん世間に
浸透した、爺ぃは槙原の人気をやっかんでるだけだろ

268 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 15:05:22 ID:w/nYe7x5O

槇原はじじいのアナルにチンコぶちこんで、ヤク漬けにしたいのかなぁ…

269 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 15:05:45 ID:q90fl2ve0

松本零士ってそんなにすごいのか。世代的によー知らんのだよな。
何見ても輪郭がブルブル震えてるような絵で、女がみんな同じ顔で電波なセリフ吐いてる変なマンガにしか見えん。

270 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 15:14:13 ID:LeBRoAlT0

>>269
とっくに終わった漫画家
絵にはオリジナリティがあるが
ストーリーテラーとしての才能はまったく無い

271 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 15:19:03 ID:KXwFm9R/0

パクリかどうかはともかく、裁判は槙原が勝つんだろ。
訴えたもん勝ちだな。

272 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 15:20:01 ID:GOH96ijl0

>>263
「だいじなのは　かわらないこと　かわっていけること」っていうのが
槙原のうたにあるけど

「たいせつなのはかわらないこと　かわっていけること」っていうのが
谷村のうたにあるよね（何だっけ？ベストの最後の曲だったとおもうけど）

273 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 15:22:13 ID:6EYxLqYO0

>>267
浸透したのは零時がかみついてスレ立ったからではｗ

274 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 15:22:30 ID:GOH96ijl0

272です
思い出した
曲は「愛する勇気」です

275 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 16:08:37 ID:sziCtLh+0

>>263
>「どんなときも」のインパクト部分って、谷村有美の「Boy Friend」と全く同じだろ。
>「好きなものは好きと～」も「Not For Sale」に出てくるフレーズだし。

どんなときも｡　作詞　作曲　槙原

僕の背中は自分が思うより正直かい ←
誰かに聞かなきゃ不安になってしまうよ
旅立つ僕のために誓ったあの夢は ←
古ぼけた教室の隅に置き去りのまま

あの泥だらけのスニーカーじゃ追い越せないのは
電車でも時間でもなく　←
僕かもしれないけど
どんな時もどんな時も ←

僕が僕らしくあるために

｢好きなﾓﾉは好き!｣と　←
言える気持ち抱きしめてたい

どんな時もどんな時も
迷い探し続ける日々が
答えになること僕は知ってるから

276 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 16:10:16 ID:a7sY/ggM0

約束の場所って靖国神社だろ？

277 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 16:37:22 ID:jD1E89990

そうだ。お前にはまだ命が残っているじゃないか。なあ零士。
人間の命だけが邪悪な暴力に立ち向かえる最後の武器なのだ。
素手でどうやって勝てる？死んでしまって何になる？
誰もがそう思うだろう。わしもそう思う。
だがな、零士。男はそういう時でも立ち向かっていかなければならない時がある。
そうして初めて不可能が可能となるのだ。
零士、お前は生きている。生きているじゃないか。
９９９の命を活かすのはお前の使命なのだ。
命ある限り戦え！
わかるな？零士・・・

278 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 16:39:40 ID:sziCtLh+0

>>274

何もかも夢から覚めるように.
生きてるだけじゃ見えない大事なこと

大切なのは変わらないこと変わって行けること
信じることをあきらめないで
だめな自分をそんなに責めないで信じることを
ためらわないで明日は

あなたの選んだ生き方が
必ず誰かに届くはず
誰もが痛み抱えながら
明日が来ること信じてる

…「愛する勇気」～谷村有美～

279 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 16:54:18 ID:sziCtLh+0

[休まない翼］

始めて飛んだ　あの空へと
誘う季節が　また巡って
海の上駆ける　休まぬ翼
ちりばめられた星座　導べに

かりたてる　見知らぬ国から
届いた風を　羽に受け

どんな遠くても　迷わない強さ
私もいつかは胸に抱きしめたい
どんな遠くても　風の着く場所へ
ただ旅すること　全てはその中に

　ABADAK 桜　より

280 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 17:04:46 ID:MFRdUPjf0

>>279
どうでもいいがＺが抜けてるぞ

281 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 17:06:45 ID:7QDf1W2Y0

ホモ涙目

282 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 17:07:44 ID:sziCtLh+0

槙原敬之　もう恋なんてしない　　作詞　作曲　槙原敬之　1992年発表

この曲「もう恋なんてしないなんて」の旋律部分が松任谷氏の音階に似ている所。
この部分を松任谷氏の声を真似てサビの「もう恋なんてしないなんて～」歌うと、よりハッキリ分かるのだけど、
ちょっと80`ｓユーミンサウンドが乗り移っている。
歌詞はオフコース　さよならの槙原解釈？

槙原式パクリ。作曲編
イントロ部分は槙原幼年期のドンチャカ幼稚園児向け童謡アレンジ。
サビの部分のメロディー古い著名歌手のメロディーパクリ。
サビの歌詞は、割と古めのアニメやみんなの唄、他歌手のパクリ。

最後の締め部分で、パクリ認定回避と、俺は神の最終メッセージで、最後に槙原オリジナルが現れる。

槙原作詞、作曲　もう恋なんてしたくはない。
もう恋なんてしたくは無い。
言わないよ絶対～♪　←　槙原オリジナル

槙原作詞、作曲　どんなときも。
どんな時もどんな時も
迷い探し続ける日々が
答えになること
僕は知ってるから←　槙原オリジナル

槙原作詞　作曲　約束の場所
夢を携えて目指すその場所に
僕が付けた名前は約束の場所←　槙原オリジナル

283 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 17:10:57 ID:/Bnu80aFO

>>267
ｹﾐｽﾄﾘｰﾀﾞｹﾄﾞ

284 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 17:27:46 ID:sziCtLh+0

槇原敬之が作詞作曲した曲が松本零士作品のフレーズと酷似
フジテレビ　スーパーニュース　
松本さん、「自分の作品が盗作された。レコード会社に抗議したら翌日槙原から電話があって、
槙原がすり込みでどっかで聞いたか見たかも知れないと。その後音信不通・・。」
http://www.youtube.com/watch?v=978VENtT0g0&mode=related&search=

「銀河鉄道999」
　「時間は夢を裏切らない　夢も時間を裏切ってはならない」
　「約束された場所が　心のUtopia 　未来はけして君を裏切らない」

　Chemistry 「約束の場所」 (作詞・作曲槇原敬之)
「夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない
　その二つがちょうど交わる場所に心が望む未来がある
　夢を携えて目指すその場所に僕が付けた名前は約束の場所」

285 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 17:32:01 ID:Ykfov2x60

>>284
>松本さん、「自分の作品が盗作された。レコード会社に抗議したら翌日槙原から電話があって、
>槙原がすり込みでどっかで聞いたか見たかも知れないと。その後音信不通・・。」
松本の一方的な証言じゃなあ

286 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 17:37:47 ID:sziCtLh+0

>>285
なら、どうしてその電話を最後に、何で松本氏にも、ファンにも、世間にもダンマリを決め込んで
担当弁護士と相談中で引きこもったの？w

287 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 17:41:15 ID:HERvD7Ie0

まあ、今の段階ではどちらも一方的な証言でしかないね。

288 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 17:44:16 ID:Ykfov2x60

>>286
>どうしてその電話を最後に、何で松本氏にも、ファンにも、世間にもダンマリを決め込んで
>担当弁護士と相談中で引きこもったの？
電話をしたということすらも、松本の発言しかないだろ
だから、その電話を最後に、という認識も誤りかも知れんだろ

この手の問題は、名誉毀損という側面もあるから、弁護士が「裁判まで余計なことを喋るな」と口止めすることの方が普通
松本が「証拠のテープ」を出さないのは、なんでだろうね？という
おバカな質問を真顔ではしないぜ。外に出した瞬間に証拠能力がなくなるからな

という訳で、訊こうか？
松本が「証拠のテープ」を出さないのは、なんでだろうね？
その答えは、担当弁護士と相談中で引きこもったのか、という疑問のヒントになる

289 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 17:45:02 ID:fQoKpwBn0

>>286
それが大人の対応だろ
いきなりギャーギャー喚き散らすのはおかしな老人くらいなもんだｗ

290 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 17:45:27 ID:QnpkP8lA0

基地外vs基地外って事かｗ

291 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 17:45:49 ID:LIe4igmc0

松っつあんの主張を認めるって事は「言葉の独占使用権」を認めるわけで
お前らもうっかりカキコできなくなるけどそれでOK？

292 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 17:49:04 ID:7QDf1W2Y0

>>291
何言ってるんだか（ﾟ∀ﾟ;）
ホモの屁理屈にはウンザリ。

293 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 17:52:55 ID:yrtk7KX20

この変人のマキハラって何者なの？

294 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 17:53:18 ID:LIe4igmc0

>>292
お前はホントにバカだなwww
早く塾行け

295 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 17:54:10 ID:/6vZcMq5O

知ってたか知らなかったかは水かけ論にしかならんと思う
ただ有名なものには眼を通して被らないようにする、は製作者の基本
先にやられてたらﾊﾟｸったと言われても仕方ない
知らなかったからっつって世界にひとつだけのイヒ
とか言ったら怒んだろｗ

296 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 17:55:20 ID:Lnh6h/vp0

証拠～♪証拠～♪ｼｮｺｼｮｺ証拠～♪ま・き・は・ら彰晃～♪

297 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 17:55:25 ID:EA7xw1/x0

この人の漫画だかアニメだかは見たこと無いな

298 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 17:57:22 ID:Ykfov2x60

>>295
>ただ有名なものには眼を通して被らないようにする、は製作者の基本
有名なものと言うと、実は漠然としすぎている

正しくは
専門分野の中の有名なものに目を通しておくことが、専門家や専門職、プロの基本

299 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 17:59:39 ID:hJ1gvNvk0

パクっちゃだめなのぉ～、え～～～うそ～～
だって今まで何も言われなかったしー
みんなだってパクってるみやー。

300 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:00:14 ID:9rC6f1EWO

まず松本は飛べよ
話はそれからだ
金払えねえだろ
泣きながら飛べ

301 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:01:49 ID:/6vZcMq5O

>>298 でもさ、今回はｼﾞｬﾝﾙが違うじゃん
有名だから、という漠然さですべてを認識していなければ訴えられる可能性が常にあるっつーことだろ
んなの無理な話なわけたが、心が狭くなったっつーか金に汚くなったっつーか、大変なことだな

302 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:01:53 ID:yrtk7KX20

似てる
似てる
とにかく
似てる
www

303 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:06:04 ID:0KP5F/z80

>>297
さすがにダフトパンクは知ってるでしょ？

304 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:07:03 ID:ENlbdo0TO

意味違うよね

305 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:09:46 ID:d0BiVq3cO

シャブ中ホモって気持ち悪いね。
大量にパクりまくって逆ギレかますなんて

306 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:10:54 ID:yrtk7KX20

あの歌も似てるなぁ～♪

307 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:11:26 ID:LIe4igmc0

>>301
っていうかこの世に出た、ありとあらゆる媒体を全部チェックするのは現実的に無理だよな。
歌を作って発表したらどこかのスーパーのチラシに似てるフレーズがあったから「盗作だ！謝れ」って言われてもなぁ。

308 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:13:38 ID:Ykfov2x60

>>303
ヘルメットしか知らねえ

309 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:19:32 ID:7QDf1W2Y0

>>307
こじつけ必死ｗ
論理飛躍ｗｗ
大丈夫かよｗｗｗ

310 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:23:18 ID:/6vZcMq5O

>>307
すげえ不毛だよな…
証拠っつったってよ…裁判長もくだらねえだろうぜ
スーパーチラシパクリ論争なら少しは華があるじゃんかｗ

311 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:25:29 ID:L2/hoKDK0

とりあえず本気でパクって無いと思ってる奴はいないよな?それが心配になって来た｡

312 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:28:11 ID:X0GN2GBM0

この松本零時ってひと、
むかし少年マガジンのカメレオンって漫画でギャグでメーテル書いたとき
それ抗議して単行本のせずにお蔵にした人と同じ人？

313 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:28:18 ID:JaaqtLD40

これ、槙原が勝ったら、日本はパクリ天国になってしまな。
韓国をバカに出来なくなってしまう。

314 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:31:19 ID:352uHaIpO

ジジイがんばれ

315 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:32:32 ID:JaaqtLD40

>312
それは知らないけど、電脳なをさんでは松本ネタをさんざんパロディ化してるけど単行本に載っている。

316 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:33:36 ID:ENlbdo0TO

短いフレーズに著作権だのって…
そいつらにとって言葉の羅列は無限に広がる大宇宙…なんだろうな（笑）
これだからヲタは困るんだよ

317 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:35:21 ID:7QDf1W2Y0

「証拠提出を求める」
ってやり方が姑息だね。
本気で独創性を証明したいなら
謝罪とCM中止の損害賠償をダイレクトに民事訴訟すればいい。
もし、不利な判断が出ても傷が浅く済むように、かなり斜めから訴えただろｗ

318 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:36:58 ID:fQoKpwBn0

パクリの証拠があるなんて騒ぎ立ててたからだろ
それともハッタリでウソついたのかなぁ？ｗ

319 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:37:49 ID:5xgbcO5fO

>>312
>>315
「パロディ」と「度が過ぎたパロディ」との違いだろう。

320 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:38:44 ID:TDH7IL7L0

>>301
訴えを起こすだけならどんな無理な話でも可能なんだよ。
ただ弁護士の助言として勝つ見込みが薄い要件は訴えないほうがいいと言われるだけで。

問題は訴えられるかではなくて漫画の一フレーズが知的財産として認められるか、なわけだ。
でこれを裁判で認めちゃうと、ほぼ全ての文章が漫画から引用できることになり
漫画家同士でも他人の作品のネームを意識せざるを得なくなる。

このことは松本も分かっていて、いきなり法的な措置を取らず公に謝れというスタンスで圧力をかけたわけだ。
で盗用してたとしてもそれを認めろなんて言われてはい分かりましたと認める奴はいない。
つまり盗用が事実でも無実でも槙原側が謝ることはありえなかった。ここを松本は分かってなかった。

次に松本がやった大ポカはマスコミ使ったこと。
名誉毀損はそれが事実で有る無しに関わらず適用されるので、
「槙原は盗用した、だが謝らね」とマスコミに流せば当然成立してしまう。
でこの穴を槙原はCMソングからの降板による損害も乗っけて訴えたと。

二者のどちらがより基地害かはどーでもいいが、法的な失策は松本側にある。

321 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:38:45 ID:ENlbdo0TO

民事裁判って勝てる見込みがあるからたいていはやるんだけどな…
負ける裁判やるやって
男は負けるとわかっていても…って２次元発想してる奴なんだろうね

322 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:39:44 ID:iAuoJGIl0

松本はヤマトでも
ヤク中とモメていなかったけ？

323 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:40:55 ID:JaaqtLD40

>322
それは決着済み。

324 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:41:05 ID:T9BTfvHxO

>>316
著作権は法律で守られています

325 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:42:49 ID:LIe4igmc0

>>309
しかし正にその通りの事が起こってるわけでwww
槇原にとっては松本の漫画もスーパーチラシも自分とは違うフィールドという点では同じだよ。

326 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:43:38 ID:JaaqtLD40

逆で考えると分りやすい。
槙原の曲は皆これからパクリ放題って事よ。
槙原の曲なんて聞いた事が無いと言い切ってパクれば無問題。
メロディから歌詞まで、パクった証拠さえ無ければいくらでもパクって言い訳だ。

327 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:44:00 ID:TDH7IL7L0

>>317
＞謝罪とCM中止の損害賠償をダイレクトに民事訴訟すればいい。
それをするには松本が言っている盗作疑惑が正しいかどうかを法的に検証させる必要があるんだよ。
CMソングから降ろされたのは盗用だから当然なのか、それとも盗用に当たらないから不当なのか。
これを検証するためには証拠を提出させないといけないわけ。

で証拠もなく盗作だとマスコミで言ったのなら、当然CMソング降板は不当、
松本が行った名誉毀損による損害ってことになり賠償請求が行くということ。

328 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:44:25 ID:sXbskfBXO

これだけは言える

松本零士の描く美女は後ろからまつ毛が見えると

329 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:46:22 ID:ENlbdo0TO

>>324
著作権で守られてるのはあくまで作品の全体的なStoryや世界感、キャラクター等のデザインであって
小説の一文や漫画のセリフには著作権の効力はないんですよ

330 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:47:52 ID:fQoKpwBn0

>>326
それはまた言いがかりってもんだわな
弁護士はワンフレーズ似てただけなら法的にもパクリとは認められないって見解なんだろ
ワンフレーズどころかメロディから歌詞までパクった場合との違いも理解できないのかよｗ

331 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:47:56 ID:HERvD7Ie0

>>329
それって、そう断言できるような根拠ってどこかにあるのか？

332 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:49:34 ID:JaaqtLD40

>>330
だから、似てるだけで盗作したワケじゃないんだよ。
槙原の曲に偶然似てるだけであって、盗作したわけじゃない。

333 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:51:49 ID:ENlbdo0TO

著作権で短い文章などを認めてしまうと
音階や言葉の羅列が有限な為に後世の人が創作の弊害となりだれも創作できない状態にならないようにするためだよ

334 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:52:11 ID:T9BTfvHxO

>>329
あれ？そんな曖昧なんですか？
何を根拠にそんな事を言うのかソースをくれませんか？

335 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:53:04 ID:ENlbdo0TO

>>331
ぐぐれ

336 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:53:43 ID:Web1vnsM0

シャブ
ゲイ
盗作

これだけやってもCDが売れるうちはまもられるのか。
日本のレコード界は糞だな

337 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:53:49 ID:fQoKpwBn0

>>332
だからその場合の法律上の判断はってことを言ってんだろ
同じように弁解したとしても状況が違えば司法判断も変わるだろ
頭悪りいなぁ、思考が爺さんと変わらねぇじゃんよｗ

338 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:53:53 ID:HERvD7Ie0

>>335
俺に見た限り、そうではないから聞いている

339 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:54:15 ID:TDH7IL7L0

>>331
法的な根拠は全く無い。
ただし、今回のような案件に著作権を認めてしまうと個人の権利以上のものが
知的財産として過剰に守られてしまう危険性があるのでまず認められないだろうという解釈。

340 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:54:28 ID:JaaqtLD40

>333
>著作権で短い文章などを認めてしまうと
>音階や言葉の羅列が有限な為に後世の人が創作の弊害となりだれも創作できない状態にならないようにするためだよ
だから大昔の作品には、権利フリーになってる物が沢山あるよね。

341 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:55:44 ID:QN/AjfDN0

これだけは言える。
パクった。

342 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:56:22 ID:JaaqtLD40

>>339
つまり、ロッテが「キシリトール」という言葉を商標登録してるなんて異常だよな。

343 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:58:34 ID:Ykfov2x60

>>342
商標権と著作権は違うだろ

344 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 18:59:52 ID:Ykfov2x60

>>342
カシオは、A-ShockからZ-Shockまでを公式に製造し、商標登録してる
G-Shock以外は販売してないけどね

345 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:00:09 ID:ENlbdo0TO

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.kondolaw.jp%2Fhanrei_singai.html&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E4%BE%B5%E5%AE%B3%E3%80%80%E5%88%A4%E4%BE%8B&source=m&output=chtml&site=search

346 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:00:50 ID:yqbCvjmB0

幼稚な歌詞書いてるから、似ちゃうんだろ？

347 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:01:32 ID:LIe4igmc0

超極端な話をするが、俺が「あい」という短いフレーズの著作権を取れたとする。
すると期限が切れるまで、誰も俺の許可なくこの言葉を使えなくなる。
商品で使用するのは当然、インターネットの書き込みにも探し出して使用料を徴収する。
おかしいよな。言葉はみんなのもののはずなのに、ましてや俺がこの「あい」を作ったわけでもない。

348 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:02:24 ID:oYf+3qSK0

マッキーが嫌いになった

349 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:02:34 ID:TDH7IL7L0

>>342
そういう商標登録で敵対企業を牽制するのは割と普通だね。
これの過剰なのはゲーム会社のKONAMIが過去にやったけどね。
KONAMIが出した登録申請書には「BB弾」や「ホワイトベース」更にとんでもないものには
「デジタルジャンプ」「デジタルマガジン」「デジタルサンデー」等々雑誌にデジタルつけただけのものまであった。

キシリトールがロッテ発のものなら商標登録してあるのは至極当たり前だと思うよ。
これを他社に取られると商品説明に「キシリトール配合」と入れるだけで金取られるから。

350 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:03:36 ID:ULJDawQm0

短くても決めゼリフなんかの使用禁止とかは聞いたことあるが

351 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:04:14 ID:ENlbdo0TO

ソースは>>345でいあだろ？めんどくさいし

352 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:05:11 ID:CIEjF1+uO

ホモしゃぶなんて言われてる時点で負け

353 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:05:16 ID:Ykfov2x60

>>351
充分

354 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:06:35 ID:ZeafSMpO0

本当ゲイは陰険でしつこいなぁ
どう見てもマキハラはパクリだよ

355 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:07:31 ID:HERvD7Ie0

>>351
ちょっとケースが違うようだな。
・ワン・レイニー・ナイト・イン・トーキョー事件の逃げ方が今回できるかもしれないが？

356 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:08:58 ID:T9BTfvHxO

>>345
判例だけではソースになり得ませんよね？
何故なら様々な事象や背景の結果に過ぎないのですから。。。
過去の判例と同じ結果になるかどうかは誰にも判りませんよね？
他にはソースと呼べるものは無いでしょうか？

357 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:09:07 ID:Tl7MBx1p0

商標でもないフレーズで戦うのは無謀ｗ
タイトルとかならまだしも漫画の中の一フレーズじゃ無理だな・・
松本もグレーゾーン中にテレビで名指しでドロボー扱いはさすがに失敗だな。
黙っていた方がファンとかからの苦情で槇原に謝罪させる事ができたかも。

358 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:10:13 ID:9rC6f1EWO

死ぬな松本ぉ
一人にしちゃ駄目だぁ
今回の事は全然恥じゃないから、男として潔く死んじゃ駄目だぁ
女々しくていいじゃないかぁ
周りで笑ってる奴らは全員ホモでシャブ中だからよぉ
ドランクマスターでいいじゃないかぁ

359 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:10:42 ID:Ykfov2x60

>>356
>判例だけではソースになり得ませんよね？
条件がそれぞれの事案で異なるのは当然
だからこそ判例が重要になる

一度判例が出れば同種の裁判では同様の判決を出すのが通例

360 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:10:57 ID:JMOXbigS0

>>356
現時点じゃ判例を可能性としてのソースにするしかないような・・・

361 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:12:12 ID:ENlbdo0TO

>>356
あなたは子供ですか？
もう少し判例の重要性を理解してください

362 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:12:42 ID:CIEjF1+uO

シャブくってオッサンとアナルの掘り合いをしていたホモの記憶が裁判の重要証拠として採ってくれるのかが見ものだ

363 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:14:32 ID:T9BTfvHxO

>>360
｢可能性｣では断言をする事はできないような。。。

364 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:16:13 ID:ENlbdo0TO

>>363
はいはい重要性の間違いでしたね！
揚げ足しかとれないんないの？つまんない奴

365 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:16:27 ID:HERvD7Ie0

条件変わったら判例も変わることもあるでしょう？

366 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:16:57 ID:T9BTfvHxO

>>361
人格批判は天に唾を吐く行為では。。。。

367 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:17:10 ID:rKiyMwBT0

ヤク中に証言能力なんかあるの？
ってか銀河鉄道見てたとしても忘れちゃってるんじゃないの、ヤク中だし。

368 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:17:18 ID:8VEiSk3T0

裁判で勝っても、結局自己満で終わる裁判なのになあｗ
裁判で決まる部分なんて現実社会じゃたいしたことないｗ

369 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:17:47 ID:Ykfov2x60

>>366
判例の重要性を理解できない人が法律論を語るのは如何かと。。。

370 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:19:17 ID:8VEiSk3T0

まあ法は変わることはめったにないが、判例はくつがえることもあるでしょ。

371 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:20:21 ID:L2/hoKDK0

このスレで裁判結果を予測して論じてる事が多いけど､裁判自体はグレー和解で終了な気が｡

372 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:20:23 ID:8VEiSk3T0

判例がくつがえるって言い方は変か。

373 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:21:27 ID:CIEjF1+uO

>>367
ヤク中に殺されても、判断能力なしで罰せられないからなぁ。
遺族はたまったもんじゃないよ。

374 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:23:08 ID:BWPaZ5ga0

・・・やべえよ。だってこの世代で９９９知らないなんて信じてもらえない。
ドラゴンボールとかドラえもん知らないって言うようなもんじゃないの？

375 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:24:04 ID:CIEjF1+uO

つーか、ほんとうは実刑くらって、ガチムチだらけの獄舎に入れられたいんじゃないのか

376 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:24:38 ID:0d8QdAK10

>>374
９９９って言ってもマイナーな続編だから。
スクールウォーズとスクールウォーズ２の違いみたいなもの。

377 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:25:36 ID:2kvU90zF0

>>374
知ってはいると思うが十年以上前の漫画の台詞を覚えてるのは結構難しい。

378 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:26:22 ID:ENlbdo0TO

>>374
銀河鉄道９９９アンドロメダ編は知ってるだろうね！
ただフレーズのでてくる
続編の銀河鉄道９９９エターナル編は知らないかもね

379 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:26:40 ID:T9BTfvHxO

>>369
>判例だけでは
と言っただけなのですが。。。
何故判例の重要性を理解していないと断言できるのでしょうか？

380 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:26:56 ID:L2/hoKDK0

>>376
スクールウォーズ2だって面白かったんだぞ､ちんこ切ったりで
もっとも速攻で打ち切り喰らってしまったが｡

381 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:26:59 ID:v8EiyqNW0

「私もゲイだっ」とかいう証拠かな？

382 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:34:15 ID:z8Lphase0

このスレ10人くらいがずっとループしてね？

383 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:40:27 ID:aSfZtrF40

証拠は槙原の歌詞だろ
偶然では有り得ない完全な盗用
弁護士と相談して勝算ありとふんだんだろうが
盗人猛々しくなってきたな

384 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:41:43 ID:pta2k2a9O

数日前は松本側の工作員もいたようなｗ

385 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:45:36 ID:pta2k2a9O

>>383そんな台詞裁判じゃ通用しないなあｗ

386 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:48:19 ID:TDH7IL7L0

>>383
それは証拠になりえない。
なぜなら「全く同じではないが似たような歌詞」でいいのなら
かなり広範囲に適用されることになるから。

ところでこんな画像を見つけたんだけど、松本氏としてはどうなのかね。
ttp://sugiue-t.s3.x-beat.com/cgi-bin/uploader/source/up1265.jpg

387 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:50:26 ID:RdlAFH1TO

>>345
なかなかだね？
１つ目は偶然似た作品ができた場合の判例で

２つ目は著作権侵害に対するある意味考え方が記載されてるね？

どちらもこの問題の重要な事だね
偶然？狙った？

388 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:51:29 ID:+uP+N4Eu0

みんなよーく考えろ。薬まみれのモーホーの言う事なんか信用できるわけ
ねーだろ。

389 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:55:39 ID:jCT7Uz630

シャブ中ホモに扮した巻腹とゴーストライターが松本零時の車に追突
　↓
松本：「四つん這いになれ」
巻腹：「なれば免許を返していただけるんですね」巻腹は全裸に。
　↓
巻腹は指でアナルをほじくられ罵られる。
松本：「汚い穴だなぁ」
　↓
ゴーストライターのフェラチオで「アッー　アッー！」と悶える松本零時
　↓
巻腹に局部を見せながら松本零時に尻の穴を見せる。「気持ちいい！」と悶えながら
男性自身を勃起させる。このあと、ゴーストライターの一人がコンドームをつけ、背後から挿入。
「アッ、アッ、アッ、アッ！」と松本零時は勃起させながら声をあげる。
　↓
>>1も加わり4Ｐが始まる。ヤラれるばかりだった巻腹、攻勢に。　　　　　　←今ここ
松本零時を下にして犯し始める。小刻みに腰を振りながら、「アッー、アッー、イク！」
と叫んで、巻腹も>>1の腹に勢い良く射精。あとケツに棒差し込んで３回まわって「ワン」と吠えたらしい。

390 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 19:56:37 ID:KW9uTPpZ0

>>374
この世代だけどドラゴンボールもドラエモンも見たこと無いよ
999はリアルタイムでアニメ観てたけど
嗜好が違えば大人気の作品でも知らない事は充分有り得る

槇原は間違いなくパクってるけど

391 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 20:07:02 ID:P8dyJAye0

オカマ怒らしたら怖いのよぉ。

392 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 20:07:45 ID:jCT7Uz630

まぁ、似すぎているとは思うけど、
偶然似ただけかもしれないし。

「夢は時間を～」このフレーズは変な脳みそからしか出てこない独特感があるけど、
二人とも変な脳みそだから。

とにかく、ホモを怒らせたら怖いってことだ。

ホモシャブだから擁護が少ないが、
普通のミュージシャンだったら
ジジイ死ねの嵐だと思う
相手が槇原だから訴えたんだろうし。

松本先生のチンポも狙ってたんだろうな。変態の鏡だよ。

393 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 20:26:07 ID:EA7xw1/x0

>>303
しらんよｗ

394 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 20:32:26 ID:Ykfov2x60

>>393
仮面ティーチャー@藤沢とおる
ですね

まあ、ダフトパンクの方が早いけど
ttp://image.excite.co.jp/jp/music/artist/811/026/81102645.jpg
ttp://yj.shueisha.co.jp/info/kamen/images/img.jpg

で、なんで松本零士なんだろう

395 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 20:32:35 ID:t0IJcyW20

槙原のウクレレ漫談には結構オリジナリティーを感じていたのに残念だ。

396 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 20:34:27 ID:jCT7Uz630

俺、松本零士ってもっと器のでかい人かと思ったのに・・・
ケツの穴ちいせぇなぁ。もうこの話終わりにしたら
槇原に「ケツの穴が小さい奴」は褒め言葉。もう二人ともウホッちゃいなYO！
薬漬けがついにふぁびょったか。シャブ中で脳ミソ腐ってるんだろう。
あれ？槙原っていつ刑務所から出てきたん？
おまえ、俺のケツの穴でションベンしろ！
薬にホモに盗作。夢が時間を裏切った。
ホモと頑固爺さんの醜い闘争。
自分の好みでない男にはゲイは必要以上に辛くあたるもんだということでFA？
そして弁護士だけが、得をする、と。
こんなことで裁判起こすなんて、槙原も随分と恥ずかしい奴だな。
同じ日本人として本当に情けない。アナルがあったら入りたい気分だ。
槙原の中では花＝アナルだから。
作詞したときは松本零時のマンガを全てチェックして
同じフレーズが使用されていないか調べろと爺さんは言いたいのか？
ホモ怒らせると怖いわよ。ホモを怒らすと厄介だな。
ホモを怒らすと厄介だな
松本先生が「たくさん証拠がある」って言っちゃいました・・・
１、２、たくさん！
オカマのヒステリーってやぁね～

397 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 20:34:59 ID:mGc0yIFy0

人の夢と書いて儚い

398 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 20:35:58 ID:jCT7Uz630

>>397

(‥;)な…なに？

なんか深いこと言ってるｗ

399 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 20:36:34 ID:jCT7Uz630

ホモとじしいはうざいなあ。やばいぜ、ゲイを怒らせたら。
ホモシャブだから擁護が少ないが、
普通のミュージシャンだったら
ジジイ死ねの嵐だと思う
相手が槇原だから訴えたんだろうし。
松本先生のチンポも狙ってたんだろうな。変態の鏡だよ。
松本は槙原を裏切らない。槙原も松本を決して裏切ってはならない。
しゃぶれば許して貰えるんですね。
つーか、もう数年前に散々裁判所行ったんだから…
もう裁判所いかなくてもいいだろ。ヤク中でゲイの粘着質は怖いな～
コイツ、麻薬の前科があるから精神が破綻してる。
薬キメてたガチホモが何言ってもなｗ
論文でも、普通なら著名人の栄光は尊重する(避ける)けどな。
パクって無くても自分の勉強不足を棚に上げて
2200万ももらえるなら誰でも訴えるわ。
時間と夢を結びつけるような考えは、そんなに珍しくもないだろうね。
これって悪魔の証明ってやつ？　オカマは執念深いな。
槙原はルックスが気持ち悪いのはもとよりゲイで薬ちゅう前科犯だからなぁー
松本爺さんも老外だし…でも気持ち悪いのは槙原の方かな、やっぱ。

400 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 20:37:05 ID:L2/hoKDK0

>>394
これなに？これもダフトパンクっていうの？

401 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 20:38:12 ID:jCT7Uz630

松本の頭の中ってどーなってんの？
ボケてるｗ
松本0時はがんばって槙原の家からクスリを見つけるんだ！
ホモの話題づくりとしか思えんな…
訴訟が長期化したら、「時間は裁判を裏切らない」とか言うんだろうな
松本氏が槙原事務所に電話した時、事務所側は謝罪したってTVで言ってたよ。
ぜひ世界中のホモのために２人のビデオを出して欲しい
四つん這いになれば訟えを取り下げてくれるんですね？
ここは男同士ベッドの上で和解しろよ。争いは大人げないよ
もう面倒だから、爺さんのをしゃぶらせてもらって終わりにしろ
シャブとかシャブらせるとか穏やかじゃないね。
「証拠を出せ」といってもこの件でどんな証拠が出せるんだろうな。
槇原を昇天させるテクを松本氏が持ってるという事かよ！！！
おたがい厄介な人物みたいだな。
松本は以前槇原の曲なんて聴いたことがないとテレビで言っていたわけで
なのに自分の作品は読まれていると決め付けてるのだから怖い
証拠が出せないなら松本、お前のチンポ出せ！！！！！
ラリってたんだから、自分の記憶に自信持つなよ

402 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 20:39:03 ID:LIe4igmc0

>>396
これって縦読みですか？

403 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 20:41:13 ID:Ykfov2x60

>>400
上の２人組な

404 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 20:41:48 ID:L2/hoKDK0

>>400
自分でググって見た､俺は松本画のビデオクリップしか知らなかったけど当人達なのね

405 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 20:41:51 ID:jCT7Uz630

　　　　　　　　ヽ、　　　　　 /　思　い
　シ　俺　お　　 !　　　　　 ! 　 .い　い
　　ョ　の. 前.　　 !　　　　　 |　　つ　こ
　ン.　ケ　　　　　|　　　　　　!,　　い　と
　ベ.　ツ　　　　ノ　　　　　　l′　た
　ン　の　　　　゛!　＿＿_　丶
　し.　中　　　 ,,ノ' ´　　　｀ ''ヾ、、_　　　_,.
　ろ　で　　　/　　　　　　　　ヽ｀'Y´
　　　　　　　　}f^'＾^了t^'＾'`'ー1　　l
　　　　　　　ノ|L＿　!　＿＿_ ｛ ,..、|
'- 、.....、r‐''´　 }f'tr'i　 ''^'tォー` }j/i',|
　　　ヽ　　　 l.| ´ |　　　￣　 vijソ.!
　　　　　　　　丶 └、　　　　 Fイ l′
　　　　／　　　 ',　 ‐--‐　　,イ　ケ|
　　 , ,/.　　　　ヽ　`''"´,／ ! 　＾|ー、
　 / /　　　　　＿,,」、'....ィ' 　　　　 '|. ＼、__
. /./　　,. ‐'''"´　　 ! /　　　,　　＿」＿_ヾ',
.,'.,'　 /´　　 └ 、_　ノi　　　ノ　（、_　　`｀ヾ!
,'/　/　　　　ヽ、｀ ''ー、ィ-─''　r`'＾　　　　`
l|　 ! 　　　　　　　　　　リ　　　 `ぅ　ー=、_
|　｜　　　　　　　　　　サ　　　　〉
　　ト　　　　　　　　 ′　　　 ./''ー- 、,..＿
　　|　　ヽl　　　　　　 (B 　　 /　　　　ヽ、
　　| 　　 !,、　　　　　 !　　　 /　　　　　∠_
　 ,イ　　ヾ'　　　　ィ、　 . /　　　,,ィ'´

406 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 20:45:40 ID:jCT7Uz630

――と
こんなわけで
僕の初めてのハッテン場体験は
クソミソな結果に終わったのでした…

407 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 20:47:54 ID:L2/hoKDK0

>>394
一応説明すると結構前にダフトパンクでブレイクした曲が全編松本絵で
ビデオクリップが作られた､当人たちが大ファンだったらしい｡

408 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 20:52:12 ID:7ufmpQP20

零士負けるな

409 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 20:54:17 ID:ivTJ9Two0

こいつらはトムとジェリーだな。
仲良く喧嘩してな

410 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 20:55:06 ID:RdlAFH1TO

アレ？松本擁護の著作権ヲタどこいった？

411 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 21:13:14 ID:yrtk7KX20

マハキリなんて居なくていいよ

412 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 21:15:01 ID:ENlbdo0TO

なんだ…俺にはソース！ソース！って言ってるのに
槙原が著作権侵害に当たるってソースは出さないんだな……
松本零時と同じで言うだけかよ（怒）

413 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 21:19:17 ID:rXwpiywe0

あーあ土俵に乗っちゃったよｗ

414 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 21:23:03 ID:QN/AjfDN0

完全にパクっておきながら、
パクった証拠出せ！なんて・・
大人は怖いな。

415 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 21:23:05 ID:mqaK2wAb0

>>412
何でもソースを欲しがるやつは糖尿病の疑いが高いな。

416 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 21:26:12 ID:v9b95Ckb0

なんか零士がテレビでこの件について
｢負けると分かっていても戦わねばならない時がある｣
なんてハーロックのセリフを吐いてたけど、
このセリフもサローヤンだかのパクリなんだよね、たしか。

｢お前のものは俺のもの、俺のものは俺のもの｣みたいな人だなあと思った。

417 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 21:26:56 ID:yrtk7KX20

盗作ではない、単なる真似ですよ

418 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 21:27:45 ID:Ykfov2x60

>>414
「パクった証拠はいくらでもあるんだよ！！！」もどうかと思う

419 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 21:30:31 ID:LeBRoAlT0

だからさ
松本側には「こんなに似てるんだから盗作にちがいない」
っていう一方的な思い込み（妄想）以外には根拠がないのな

客観的な証拠が無ければ確実に裁判に負けることを知らず
証拠無く盗作よわばりすれば
名誉毀損だっつーことも知らない馬鹿ばっかり

420 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 21:33:55 ID:TDH7IL7L0

>>414
そうさ怖いよ。
例えば世間で流行りの架空請求、これも実は全く身に覚えがなくとも裁判を起こされると危ない。
まず架空だろうがなんだろうが裁判所に「○○がお金を払ってくれない」と申し立てる。
で身に覚えの無い召喚状が裁判所から届くわけなんだけどここで無視すると
裁判所から異議申立てしなさいって召還されたのに訴えに異議を唱えなかったとして
法的に支払い義務が生まれてしまう。

こうして法的義務を持った架空請求を無視すれば今度は無視した方が手が後ろに回る。
この手の業者は支払い義務が発生した時点から支払い遅延日数に対して追徴金をつけておく。
支払いを無視しつづければ一日何万円という単位で雪だるま式に請求額が増えていく。

なんてことも実際にあるよ。

421 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 21:34:17 ID:aLRavqY9O

まあ早い話、ﾎﾓが例示ｹﾂだせと言ってます。例示のｱｿｺは999じゃ。

422 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 21:36:48 ID:QN/AjfDN0

過去にパクリはいろいろあったかもしれないが、
志あるプロはパクっちゃいけないと思う。
オリジナリティがなにより大切だ。

423 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 21:39:23 ID:pJFLBDFc0

>>419
男には、負けると分かっていても戦わねばならぬ時がある・・・。

もうね、この程度のことにこんなセリフ言ってくれちゃって、
ギャグなんだよね。それに本当に大きなもの背負って
決死の覚悟の戦いに臨むような人達に失礼だと思う。

424 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 21:40:43 ID:QN/AjfDN0

百歩譲って偶然だとしても、
あれだけ似てたら自分のオリジナルというのは、
恥ずかしくて言えないよ。
仕事にプライドがあるなら余計に。

425 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 21:41:42 ID:pOhUHjy30

どっちとは言わないけどシャブ中のホモが嘘ついてると思う

426 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 21:43:15 ID:TDH7IL7L0

>>422
現在の楽曲発売ペースだと各ジャンル各テーマに沿って詞を作る限り
全くオリジナルな歌詞を作るのは難しいね。
特にテーマを訴える時に相手に伝わる詞というのはそう多くないから
数が増えればやはり似通ったフレーズが出ることは確かだ。

マキシマムザホルモンみたいにぶっ壊れた歌詞なら別だけどｗ

427 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 21:45:29 ID:v9b95Ckb0

>>424
まったくだな
http://www.mandarake.co.jp/information/2006/05/28/nkn08/index.html

428 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 21:46:21 ID:ClK2+AIqO

爺は成仏しろ

429 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 21:46:36 ID:XS/UCI7+0

結局、槇原の楽曲って著作権に引っかからない程度のものを
あっちこっちから切り貼りして作ってんだろ。
今までは見て見ぬ振りされてそれで通用すると思ってたら
今回初めて追求されちゃったんでビビってんだろ。

430 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 21:48:24 ID:QN/AjfDN0

>>427
これもパクリですね。

431 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 21:49:46 ID:mGc0yIFy0

二人で出せなかった　答えは今度出会う
君の知らない裁判官と見付けてみせるから

432 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 21:50:32 ID:Ntx/AI2D0

状況証拠が殆んど黒といえる灰色でも、
なぜか疑わしきは罰せずの恩恵にあずかる
極悪おとこ。シャブ中はちゃうぞ

433 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 21:56:14 ID:D9L2xQjI0

つーか、槙原の歌詞の意味をわかりやすく説明してもらいたいな。

９９９の方は、やがて高速も超え時間も超えるという設定があるから、
「時間は夢を裏切らない」というセリフもでてくるのだろうが、
そしてその前提があるから「だから僕の夢も時間を裏切ってはならない義務がある！！」
とも作品中でも言っている。

単にフレーズとかいう問題よりも作品の設定やテーマがあるから生まれた
ような言葉だと思う。槙原の物にはその辺が無いだろうから、ニュアンスだけ
拝借したような感じがする。だからどういう事を言っているかいまいち判らないのだが。

434 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 21:57:05 ID:TDH7IL7L0

>>432
状況証拠だけで犯人を断定しないから日本警察の操作能力は世界に誇れるものになったんだけどね。
まぁ最近は末端警察官の不祥事がゴロゴロ表面化して国内での信用はがた落ちだけどｗ

435 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 21:59:27 ID:SWtgl5ZY0

訴えるって言えばそうなおに誤ると思ってたんだろうな
槙原にとっては大誤算だなｗ

436 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 22:08:00 ID:TDH7IL7L0

>>435
いや状況的には実質的被害が出ている槙原に分があるよ。
著作権の所在もあやしい漫画中のワンフレーズから盗用の立証は難しく、
もし松本が立証できなければ不当な風評を流したことになってしまうからね。
で槙原のほうは入るはずのCM使用料が入らない以上、松本から金をむしらないと気はすまないでしょ。

437 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 22:08:58 ID:VDHmBfQP0

松本が、999知らないなんてあり得ないとか言わなければ応援しても良いんだけど・・・
このじじいは態度がでかすぎるからな・・・

438 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 22:20:09 ID:XS/UCI7+0

松本もこのテーマで講演がしづらくなったとか言って被害が出たって言えばいいんじゃない

439 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 22:20:28 ID:4qEwYMhOO

ﾏｯｷｰはインシンクも分かりやすくパクってるしどうしようもない。

440 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 22:21:06 ID:D9L2xQjI0

>>437
＞■ 「槇原が知らないわけがない」その真意は？ ■
＞ちなみに、松本側の言い分「槇原が知らないわけがない」は
＞　・世間の認知度なんて関係なく「槇原が（パクっておいて）知らないわけがない」
＞　・(広く認知されたフレーズだから) 「槇原が知らないわけがない」
＞の2通りの解釈が可能。「週刊ポスト」の2006年10月23日(月)発売の号によると、
＞「こんなに似ているわけだから、知らないはずがない」が真意らしい。

441 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 22:22:31 ID:Ykfov2x60

>>440
名誉毀損で訴えられたら終わりじゃん......
どうやったら逆転できると思ってるんだろう....

442 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 22:26:01 ID:CCgft5U40

>>440
「こんなに似ているわけだから、知らないはずがない」
松本は盗作だと主張したことを一層固めるだけじゃん。
前者の意味でしたと馬鹿のふりしてたほうがマシだろ。

443 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 22:28:32 ID:TDH7IL7L0

>>438
それは難しいかな。
構図としては松本はあくまで被害者の位置付けだから
盗用が法的に認められなかった場合以外に講演中止などの被害が出ることはない。
勿論盗用が事実だと法的に立証されればあの歌で得た収入は不当なので松本への一部返金もありうる。

とはいえ例え本当に講演できず実害があったとしても講演の収入とTVCMの曲収入じゃ雲泥の差だろうし
「盗用だ！」→法的根拠が無くて認められなかった→講演を断られたという流れだと松本の自業自得でしかないし。

444 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 22:29:54 ID:Uw4AdxO60

なんだろうね
確か松本はヤマトに円盤つけただけで自分の創作物だと言い切ったんだよね

ヤマト自体は自分の作品のロケットかなんかの漫画が原点だとかいったんだっけ？

この恥知らずのじじいは何とかしろよ

445 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 22:30:47 ID:INeYqmRW0

あっと！驚くゴダイゴ

446 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 22:31:23 ID:Uw4AdxO60

銀河鉄道だって宮沢賢治から頂戴しているんだろう
自分の事を棚に上げて何を言っているんだか

447 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 22:31:52 ID:dphfK9Kh0

たまたま末期－と大阪のNew O谷ホテルのレストランで隣になったが、
隣の彼らしき奴とお釜口調でしゃべってた。きしょかったｙo

448 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 22:33:01 ID:/p1nprS7O

ホモシャブ野郎今すぐ死ねボケ今すぐ死ね！

449 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 22:33:54 ID:Uw4AdxO60

何か自分の作品では勇敢とかそんな感じの事ばかり描いているのに
書いてる本人がとんでもない小さい人物だよね

450 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 22:34:12 ID:RaBf16S50

>>446
松本は「宮沢から影響を受けてない」なんていったかぁ？ｗ

451 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 22:34:27 ID:ezUATDRR0

Ｂ型は遊牧民族
http://event.movies.yahoo.co.jp/theater/aoki-ookami/

452 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 22:36:59 ID:0zV1UOik0

槙原の顔は「男おいどん」の影響が感じられるのだが

453 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 22:37:20 ID:SsCjJnHw0

何度も言われてるが、松本擁護派はエターナル編を過剰評価しすぎ。

アルフィーの歌だって、９９９というよりアルフィーだから売れたと言った方が正しい。
あれが売れた当時でも映画の９９９の知名度なんて殆ど無いに等しかった。ましてや漫画のエターナル編なんて。

一応追っかけてた身としては、当時あまりに盛り上がらないし、映画の評判も微妙で悲しかったのを覚えてる。
あんな悲惨な状況で、熱心なファンでもなければ１フレーズが印象に残ってて、数年後まで覚えてるなんて有り得ないんだが。

だいたい訴えるほど思い入れがあるなら、定期的に続き描けっつーの。未完のまま死ぬ気かコラ。
終わってもないのに途中で銀河鉄道物語とか描きやがって、訳わかんねーだろうが。

途中から本筋が進まず、初期の１話完結形式に逆戻りして何がやりたいんだか判らなくなってるし、
広げた風呂敷をどう畳んでいいか判らなくなってるように思われるので、完結は諦めた方がいいんだろうな・・・orz

・俺的ランク付け
ゴダイゴ>>>旧９９９>>>アルフィー>>>>(ここらへんに壁)>>>>>新９９９>>>>>松本・槇原

454 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 22:38:03 ID:Uw4AdxO60

ヤマトに円盤付ければ全然別物なんて言い切るのはどんな人物だよ
そんな人物が著作権の著の字でも発することが大間違いだ

455 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 22:39:22 ID:TDH7IL7L0

>>450
松本が他人からの拝借はOKでだんまり決め込むけど他人が自作から拝借するのは許せないとなると
確かに人間的に了見の狭い人物ってことになりそうだけどそこんとこはどうなの？

456 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 22:41:31 ID:Uw4AdxO60

槇原はホモでシャブってパクッてるからしょうがないが
松本のじじいが著作権を持ち出すのが絶対に許せない
ヤマトで自分がやって来た事をもう一度振り返れや
銀河鉄道だって他人のオマージュだろうに

457 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 22:44:27 ID:SSGEMlJ90

>>455
文字通り了見の狭い人だからしょうがない。
お前が言うなと御大に言いたいのはやまやまだが。
裁判でチンチンにされることを望むｗ

458 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 22:47:07 ID:KUdlfEe50

ホントに負けるつもりとは思えませんな
松本の弁護団は日本最高最強の著作権パラノイアと言われている。
先週の全国紙に、例の著作権70年延長についての各著作権団体合同の一面広告が出ていたが
ジャスラックや作曲家協会、作詞家協会、文藝家協会、演劇協会、シナリオ作家協会、美術家連盟、レコード協会、
等などの会長が顔写真入りで連名の中、漫画家協会の松本が筆頭の旗振り役的扱いをされているのを見ていると
裁判みたいな事で、ガチになったら相当な影響力と、発言力、勝つ力を持っていると思う。
松本クラスの年齢の各団体役員は、件の麻薬のイメージに加え、
歳を重ねた先人を、やれ痴呆だ老害だとバカにする様な態度の槇原の肩持つ人間はいるのか？とも思う。
槇原も全額取る事有り得ない賠償で2200万ぽっち取る為の裁判をしているのだから、相当苦戦すると思う。

459 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 22:47:24 ID:D9L2xQjI0

だからー、誰か槙原の歌詞をわかりやすく説明してよー。
「夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない」

460 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 22:47:29 ID:0zV1UOik0

槙原はサルマタケでもしゃぶってろ

461 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 22:48:22 ID:t0IJcyW20

エタアナル編

462 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 22:50:14 ID:Uw4AdxO60

エターナル編を見ているはずだという根拠はどこにあるんだか
一般人はエターナル編って何？で終わるだろう
失敗作だし。。。

松本漫画なんて今誰も読まないから連載されてないんでしょ？

463 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 22:53:01 ID:Ykfov2x60

>>462
潮出版社（層化）から出ている漫画誌は？

464 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 22:57:55 ID:XS/UCI7+0

>>462
> エターナル編を見ているはずだという根拠はどこにあるんだか

何度も出てるけど、例の歌詞がそっくりだからという根拠。

465 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 22:58:35 ID:z8Lphase0

>>438墓穴の底でさらに墓穴掘りそうだな

466 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:00:11 ID:Uw4AdxO60

>>463
何か出てたっけ？
仮にも世界平和を歌う池田先生ゆかりの出版社が
戦場漫画シリーズを描いてた作者を扱っちゃいけないよね

467 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:04:05 ID:RaBf16S50

>>455
松本が宮沢の影響なんかこれっぽっちもなかったという変人なら、
俺も叩くほうにまわるよｗ　別に積極的に言わなくなっていい。
槙原が言わなかったようにね。ただ、「否定」するからコイツは
反感買うんだよ。

468 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:06:55 ID:Uw4AdxO60

マッキーなんてこの件で死ぬ程掘られまくってかまわない
ただ、この松本のじじいだけは何だか許せない

469 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:07:06 ID:mMo3lpOV0

>>453
まったくもって同意。
アンドロメダ編を見ていた人の中にも
999がエターナル編として再開した事を
知らない人がいると思う。
まして今は中断しっぱなし。
新宇宙戦艦ヤマトもそうだが
とりあえず話を完結させてほしい。
（と言いつつ私も完結はあきらめている･･･）

470 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:10:30 ID:L2/hoKDK0

俺なんかよりよっぽど松本に詳しい連中のが、槙原擁護してるのが面白い
逆に槙原の事にはあんま詳しく無さそうなんだよね｡

471 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:14:03 ID:SSGEMlJ90

作品といってもアニメの方は非常に愛されてるが
御大本人は嫌われてるから。
晩節汚しまくりｗ

472 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:18:44 ID:XS/UCI7+0

槇原擁護も松本擁護もいなくて、
槇原批判と松本批判がいるだけのような気がするが。

473 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:21:21 ID:W7cN3ZZaO

こんなんで盗作とか言ってたら、B'zやオレンジレンジなんて即死だなｗ

474 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:22:24 ID:TDNxmITd0

槇原しゃぶれよ

475 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:23:19 ID:RdlAFH1TO

そろそろ松本擁護の独特な持論の人たちが活動する時間になりますね＾＾

476 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:26:11 ID:SsCjJnHw0

>>470
槇原もデジタルカウボーイだっけ？全部英語の奴。
あれは素直に良いと思った。買ったのはそれくらいかな。
ベストも売れるからって阿呆みたいにレコ社に乱発されてたけど、それだけの事はあった（逮捕前の仕事は良い）と思う。

復活後はなんか一気にどうでもいい感じになった。

477 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:27:23 ID:D9L2xQjI0

槙原のレコード会社は盗作を認めて謝罪したけど、
後になって槙原は裁判で証拠を要求すれば勝てると思ったんでしょ。

478 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:31:16 ID:Ykfov2x60

>>477
>槙原のレコード会社は盗作を認めて謝罪したけど
レコード会社は、作詞しないけど？

479 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:31:56 ID:L2/hoKDK0

>>476
初期の曲は当時嫌いだったけど、やっぱそれなりに良かったと思うよ
最初のヒット当時はKANの流れモロ引きずって､一発屋って世間では認知されてたけど
ここまでヒットメーカーになったのは正直凄い。ホモまでだったらここまで悲惨な境遇に
ならなかったろうにな、ホント勿体無い｡

480 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:32:59 ID:Uw4AdxO60

マッキーはきっと食事でもしながら見ていたであろう漫画雑誌の
セリフを時間がたつにつれて雑誌で見た事を忘れて
後から作詞時に自分の記憶から出てきたセリフを自分が考えたんだと
思う様になったんだろうな

こんな所だろ

松本ヲタもいい加減これぐらいで折れておけよ

481 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:33:56 ID:jCT7Uz630

　　　　　　　り　　　　上
　　　　盛　　　　　　　　　　　　　が
　あ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
さ　　　　　　　　　ぁ　　っ　　　　　　　　て
　　　　　　　ぁ　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　ぁ　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　ぁ

482 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:35:55 ID:jCT7Uz630

>>472

禿藁ｗｗｗｗ

483 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:37:52 ID:SsCjJnHw0

>>480
ビックコミックゴールドなんてマニアックすぎるんだよ、常識的に考えて。

あれが廃刊にならなきゃ、今頃とっくに完結してたんかねぇ・・・

484 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:38:08 ID:CaPSin3l0

因果応報

485 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:38:52 ID:XlYdi7GQ0

松本例示は、宇宙とか夢とか、こころにもない漫画なんか書かずに、

一生、男おいどんとか、大四畳半物語とか、
もてないメガネでガニマタのしましまパンツがかぴかぴになるオナニー漫画描いてりゃよかったんだよ。

いい年して、盗作とかえらそうに騒いでさ。
貧乏人のコンプレックスのかたまり漫画が似合ってるよ。
いくら、かっこつけても、本性は変わらんってこと。

486 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:40:24 ID:WIBlUJj00

裁判で立証するて・・・
何かんがえてんだ？
法律知ってるのか？

人の主観で決まるとおもってるのか・・・

487 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:40:45 ID:XS/UCI7+0

>>477
盗作を認めたというか、コラボだったことにしませんかと持ちかけたのはケミのレコード会社だよ。
少なくともシカトできないぐらい似てることは認めた形だよね。

488 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:42:16 ID:jCT7Uz630

作詞したときは松本零時のマンガを全てチェックして
同じフレーズが使用されていないか調べろって爺は言いたいわけだ。

あと、オカマのマッキーは、シャブやってたんだし、
守るべき名誉なんてない。

489 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:43:43 ID:D9L2xQjI0

松本零士さん、槙原敬之の盗作騒動収束へ
　漫画家の松本零士さん（６８）が、シンガー・ソングライター槙原敬之（３７）作曲の「約束の場所」の歌詞が「銀河鉄道９９９」
のセリフを無断使用していると主張した問題で、双方は２５日、ともに収束させる姿勢を打ち出した。
盗作ではないと主張する槙原側がこの日、弁護士と相談して、自分側から法廷闘争などに持ち込まない方針を決定。
松本さんも「もともと著作権を争うつもりはなく（歌詞は）私の作品のセリフだと主張したかった。これで終わりにしたい」と話した。

　松本さんが無断使用と指摘したのは、歌詞の「夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない」とのサビの部分。
これが「銀河鉄道－」の名セリフ「時間は夢を裏切らない、夢も時間を裏切ってはならない」に合致すると主張。
槙原の謝罪と出典を明確にするよう求めた。楽曲を発売したレコード会社は、歌詞は松本さんの了解を得た上で制作されたと
説明する文書を同社ホームページに掲載するなどの妥協案を松本さんに提示したが、松本さんはあくまで槙原の謝罪を要求。
しかし、両者とも泥仕合は回避したい意向で、事実上、収束に向かうもようだ。

［2006年10月26日8時20分　紙面から］

490 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:43:55 ID:Ykfov2x60

>>487
>少なくともシカトできないぐらい似てることは認めた形だよね。
自分らは当事者じゃないのに
総会屋みたいにゴネられたら堪ったもんじゃないからな

似てると認めた訳じゃなくて、ギャーギャー騒がれて収集つかなくなること（泥沼）を恐れたんでしょ
そこで泥沼（泥仕合）に持ち込んだのが当事者である槙原

491 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:47:05 ID:jCT7Uz630

>>489

もっと寒い泥試合を2ちゃんねらーは望んでいたのに…
(*´ο`*)=3 残念だわ。

492 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:49:02 ID:JeJ6ma3P0

槇原　常識として、まず盗作していないことを証明する必要があるんじゃないか。

493 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:51:00 ID:Ykfov2x60

>>492
>まず盗作していないことを証明
悪魔の証明

494 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:51:17 ID:SsCjJnHw0

>>491
待て、日付を見るんだｗ

495 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:51:19 ID:DHc1CsMy0

ホモシャブって、キモイよ。

496 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:51:45 ID:yrtk7KX20

裁判の結果なんて誰も気にしないよ

真似は真似以外の何ものでもないしw

497 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:51:58 ID:ZT7BPspI0

みんなハッキリ言え！

松本の漫画見てる奴なんか今いないだろ！

498 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:52:11 ID:jAE+goweO

>>485 >>486
ホモ薬中仲間乙wwwww

499 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:54:31 ID:yrtk7KX20

>>497
その通り

マキのなんとなく似てる音楽も当然聴いてないがw

500 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:54:53 ID:Uw4AdxO60

しょうがないなぁ
もう一度エターナル編を見て検証するかな

501 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:55:52 ID:ZT7BPspI0

３１だけど松本の漫画に影響うけたこと全く無い
見てない

502 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:56:04 ID:xmnzC2q+0

ホモはしつこい

503 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:56:19 ID:siS0Abtb0

ニュー速では勝てない老人支持派が鼻息を立てて活きがっているスレであります

504 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:56:20 ID:Ykfov2x60

>>497
松本の999、ガキの頃、母親に勧められて第一話（再放送？）を見てみたが
あまりのつまらなさに泣いた
それ以来、全ての作品に目を通していない

槙原は、ホモ発覚前の段階で独特のキモさにCDを買う気が失せた
できるだけ聴かないようにしている

505 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:57:31 ID:zA6xnFw40

薬中ホモとジジイの戦いか

506 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:57:39 ID:uyXGY/jL0

私も自分が健康の時には、痔になった人の気持ちは分かりませんでした。
しかし初めて私が痔になった時に、これから痔になった人のことを笑うのは
止めようと心に決めたものです(笑)

ttp://www.makiharanoriyuki.com/home.html

507 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/27(火) 23:57:58 ID:Uw4AdxO60

まったくこの松本のじじいは晩節を汚しまくりだな

エターナル編のアニメをもっている自分の身にもなってくれ

508 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 00:00:28 ID:ALhUrste0

>>477
>槙原のレコード会社は盗作を認めて謝罪したけど、
>後になって槙原は裁判で証拠を要求すれば勝てると思ったんでしょ。
ケミストリー側も槙原パクリ認定。
ケミストリー単独歌唱を、槙原とのコラボカップリングに変更要求した程だから。

CHEMISTRY with 槇原敬之　「約束の場所」
http://www.youtube.com/watch?v=fzmOPR9nrCY

509 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 00:14:14 ID:4ncW9qv90

名無しさん＠恐縮です：2007/03/24(土) 23:32:07 ID:zDedNir70
銀河鉄道999及び、映画銀河鉄道999の主題歌との比較銀河鉄道999

【松本版】　　　　　 →　　　　【槇原パクリ版】
時間は夢を裏切らない、夢も時間を → 夢は時間を裏切らない、時間も夢を (夢と時間が逆順)
時間は夢を裏切らない　　　　　→ 未来は夢を裏切らない (ＣＤ帯、時間→未来だが同順)
遠く時の輪の接するところ　　 → その二つがちょうど交わる場所 (意味は違うが似たフレーズ)
親から子へ…続いていく　　　 → もし死んでしまっても…受け継いでくれる

映画銀河鉄道【THE ALFEE版】 →　　　　【槇原パクリ版】
約束された場所が　　　　　　　→　約束の場所心のUtopia
未来は…　　　　→　心が望む未来がある
未来はけして君を裏切らない　 → 未来は夢を裏切らない (ＣＤ帯、君→夢の差異)

510 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 00:16:59 ID:opczRpHG0

999は音楽がいいから見てただけ。

511 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 00:17:09 ID:2dlvxavR0

>>490
でも似ても似つかないものとコラボにする必要はないわけで、
松本の言い分を認めたからこその提案でしょ。

512 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 00:17:41 ID:nLJxMwmeO

流石、松本先生！
http://www.policejapan.com/contents/syakai/20061121/index.html

513 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 00:20:10 ID:7W3zQa3D0

なんというお下品なスレざましょ!

514 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 00:20:48 ID:SSnxGQiKO

タモリのジャポニカでパクリ＆やらせ疑惑発生！詳しくはジャポニカのスレで。

515 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 00:21:43 ID:958VVHaW0

立証ってどんな風にするつもりなんだろ。
ほんと救いようがないな。

松本、何回目だよ。

516 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 00:22:45 ID:yMS6VdYr0

457 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/24(土) 07:38:05 ID:oazixgP+0
アニメ　花の子ルンルン　1979年
★ストーリー主人公のルンルンが
「　世界に一つだけの　」　幸せを運ぶ　「　花　」　を探し求める話

オープニング　http://www.youtube.com/watch?v=QVgpzkAxXoc
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Xmz9NMu75YQ
コスモスは帽子に似合う、タンポポは、アカシアは　カトレアは、ひまわりは、菩提樹は
ルンルンの抱えているバケツの花は綺麗で生き生きｗ　本人の横顔も綺麗。
　　　　　　　　　　　　+
喜名昌吉　　花（すべての人の心に花を）
http://www.youtube.com/watch?v=W0g0VYrEEGk
いつの日かいうの日か花を咲かそうよ　花は花として笑いもできる　人は人として涙も流すそれが自然・・。

この二つに槙原のいつもの「俺は最高」「俺は何も間違ってない！」「ホモでＯＫ」の妄想と願望と喚きを加わえ、
歌詞の槙原本人部分を「僕ら」「若者」聞き手側に変え迎合、ヨイショして高揚感のあるアニメ風のウキウキ調にすると
　　　　　　　　　↓ 　↓　　↓
世界に一つだけの花　　　作詞　槇原　敬之

花屋の店先に並んだ　いろんな花を見ていた
ひとそれぞれ好みはあるけど　どれもみんなきれいだね
この中で誰が一番だなんて　争う事もしないで
バケツの中誇らしげに　しゃんと胸を張っている
それなのに僕ら人間は　どうしてこうも比べたがる? ←　ホモで何が悪いと仰ってます。
一人一人違うのにその中で　一番になりたがる? 　　
そうさ僕らは　世界に一つだけの花
一人一人違う種を持つ　その花を咲かせることだけに
一生懸命になればいい
困ったように笑いながら　ずっと迷ってる人がいる
頑張って咲いた花はどれも　きれいだから仕方ないね
やっと店から出てきた　その人が抱えていた
色とりどりの花束と　うれしそうな横顔

517 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 00:23:18 ID:j8VswEi90

>>511
>でも似ても似つかないものとコラボにする必要はないわけで、
>松本の言い分を認めたからこその提案でしょ
単なる妄想じゃん
音楽なんだから、声色とか声量の問題だろ
奇しくもケミストリーの2人の声量はあんまりないし

518 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 00:25:42 ID:En1AqU3R0

似てるからダメです
by裁判長

519 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 00:27:24 ID:2dlvxavR0

>>517
何の話？
ケミのレコード会社が、「松本の協力で制作しました」みたいなことをCDに入れましょうって
提案したときの話だよ？

520 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 00:28:55 ID:j8VswEi90

>>519
そっちか、ケミストリーのルックスと槙原のそれが似ても似つかないことかと思ったぜ

521 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 00:30:30 ID:j8VswEi90

>>519
こんな人だから
ttp://www.policejapan.com/contents/syakai/20061121/index.html
悪質クレーマー並みにゴネたんだろう

522 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 00:34:29 ID:r514T1g70

関西人のずうずうしさとオカマの気持ち悪さと
都会でちょっと地位を得た中年のいやらしさを
兼ね備えた男だな

523 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 00:35:08 ID:958VVHaW0

余程の事が無い限り松本の負けだろうけど、
松本はどういう狙いでこういう問題ばかり起こすんだろ。

ヤマト　と　大ヤマト　なんてほんと笑ったわ。

524 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 00:37:27 ID:cdh/15iE0

■ 松本零士「『創作造語』の保護を」 ■

松本零士は日本漫画家協会・著作権部の責任者や
コンピュータソフトウェア著作権協会 (ACCS) 理事などの役職を務める。

525 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 00:42:29 ID:QWkWdiid0

そもそも槙原が９９９を知ってたかどうかなんて問題じゃないよな。
たとえ槙原が知らなかろうが、同じもがそれよりも前にあれば前者に保護権があるわけだし。
知らなかったらパクッてもいいんだったら、
iPodだのWiiの似たもの作って「知りませんでした」って言えばいいことになるんだから

526 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 00:42:31 ID:0Xo9A2go0

明治維新後に先達たる日本人達が営々と磨いてきた「日本語」にフレーズ、セリフぐらいの
断片どもに所有、権利という概念を持ち込む松本はキチガイ。
江戸時代には「夢」「時間」なんて言葉も概念も日本人は共有していなかったというのに。

527 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 00:47:06 ID:r514T1g70

槙原と長渕がケンカすればおもしろいのに
おかまどうしで

528 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 00:47:53 ID:j8VswEi90

>>525
>iPodだのWiiの似たもの作って「知りませんでした」って言えばいいことになるんだから
何か勘違いしてないか？
その喩えだと、槙原は999全体をパクってなくちゃならんだろ

529 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 00:48:54 ID:RS7YUfVi0

話が収束してるところでこれだからな
やっぱり一発キメてる奴は違うよｗ
もう一回ガサ入れたらいいもん出てきそうだなｗ

530 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 00:56:02 ID:fBslmEfI0

>>527
長渕ってオカマなの？

531 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 00:58:23 ID:2dlvxavR0

クスリ抜けんの待ってから訴えたんじゃないのw

532 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 01:00:00 ID:tyJEye860

名無しさん＠恐縮です：2007/03/24(土) 23:32:07 ID:zDedNir70
銀河鉄道999及び、映画銀河鉄道999の主題歌との比較

銀河鉄道999【松本版】　　　　　 →　　　　【槇原パクリ版】
時間は夢を裏切らない、夢も時間を → 夢は時間を裏切らない、時間も夢を (夢と時間が逆順)
時間は夢を裏切らない　　　　　→ 未来は夢を裏切らない (ＣＤ帯、時間→未来だが同順)
遠く時の輪の接するところ　　 → その二つがちょうど交わる場所 (意味は違うが似たフレーズ)
親から子へ…続いていく　　　 → もし死んでしまっても…受け継いでくれる

映画銀河鉄道【THE ALFEE版】 →　　　　【槇原パクリ版】
約束された場所が　　　　　　　→　約束の場所心のUtopia
未来は…　　　　→　心が望む未来がある
未来はけして君を裏切らない　 → 未来は夢を裏切らない (ＣＤ帯、君→夢の差異)

533 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 01:00:19 ID:8fJibGGc0

もうヤクなんてしないなんて～　いわないよぜぇ～ったい～

534 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 01:03:50 ID:TM+GPHFY0

松本は槇原と直接話をしたがっていたが、槇原は拒否し続けていた。
そして、いきなりの裁判。
人間的には松本の方が圧倒的に上だよ。
こういう人を本気で怒らしたら怖いぞ。

535 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 01:06:04 ID:j8VswEi90

>>534
>松本は槇原と直接話をしたがっていたが、槇原は拒否し続けていた
ゴネて相手が折れるのを待つような輩に依頼人を会わせる弁護士がどこに居るんだよ

536 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 01:10:10 ID:j8VswEi90

松本が段々たっきー＠XCODEに見えてきますた
裁判は想定外だったんだろうね

537 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 01:17:17 ID:3QiRGEjD0

とりあえず、松本と槙原とどっちが最低かと言うとだな・・・

話の流れにつまるとコピペ連発する奴が一番最低なのは確かだ。

538 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 01:19:02 ID:lnqFXG3p0

まあ確かに似てはいるが盗作といえるかどうかは微妙だな
これで盗作の判決が出たら坂本龍一は顧問弁護士を雇うべきだなｗ

539 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 01:26:12 ID:ZiOROTV/0

槇原のカスぶりがよくわかる

540 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 01:27:02 ID:+jBuBOCa0

>538
>これで盗作の判決が出たら坂本龍一は顧問弁護士を雇うべきだな
なんか違うぞ。
盗作の証拠を出せという話だろ。
槙原側が望む証拠が出なかった場合に「盗作は無かった」事になるかどうかは別だろ。
「盗作の証拠が無かった」というだけで、永遠にグレーだよ。
永遠にグレーという意味は「確かに似てるという事実」なんだよ。
今回の裁判で「槙原の作品は何故似てしまったのか？」は争わないわけで。

541 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 01:31:37 ID:+jBuBOCa0

>534
>松本は槇原と直接話をしたがっていたが、槇原は拒否し続けていた
確か電話で直接に話してたと思うがなあ。
電話で松本が「君が（私に）謝ってる事を世間的に大っぴらにして良いか？」と聞いた時、
槙原は「それは困ります」みたいな返事だった・・とか松本が言ってた様な記憶があるな。
その後、レコード会社の人間が松本の事務所を訪れて、槙原の曲の関して最初から松本とのコラボだった事にして欲しいと言われたんだろ。
そこで松本の堪忍袋が切れたんじゃなかったかな。

542 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 01:36:12 ID:cdh/15iE0

「時間は夢を裏切らない　だから、夢も時間を裏切ってはならない」
がよくあるようなフレーズとは思わないな。
まず、「時間は夢を裏切らない」だが普通は人間にとって時間は有限である、だから裏切られる人のほうが多いのではないか。
しかし、９９９のアンドロメダ編では永遠の命という無限の時間を得るというテーマの話であった。
自分の時代では不可能であっても親から子に意思を受け継ぐことによって生まれる永遠の時間である。
時間が無限にあるから心の火を消さない限り夢は実現する（裏切らない）という前提が生まれてくるのだろう。

後半の「だから、夢も時間を裏切ってはならない」というのは作品中のセリフでも「だから僕の夢も時間を裏切ってはならない
義務がある！！」これは僕の夢は努力した時間を無駄にしない→夢をあきらめてはいけないという表現を、
「時間は夢を裏切らない」が擬人法で書かれてるので、それに対比する形で書かれてるとおもう。
これはエターナル編でいう地球を助けるという哲郎の夢をどんな困難があってもあきらめてはいけない。
太陽がたとえ消滅しても９９９はやがて高速も超えて時空の壁も乗り越えることができるのだから。
という作品のの背景があるから生まれたような言葉だと思う。

それに対しての槙原の「夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない」
は何を根拠にそんなことが言えるのだろうか疑問がわく。

543 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 01:42:00 ID:+jBuBOCa0

今回の裁判、「盗作したか？してないか？」がテーマではなく、「盗作の証拠は有るのか？」って事なんだよな。
そんなのは槙原本人しか知らないっての。
本人しか知らない事を、どうやって他人の松本が言えるんだよと思う。
この裁判、最初から槙原が勝てる様になってるんだよな。
「盗作の証拠は出なかった」として、だからといって槙原に「盗作してない証明」になるワケでは無い。
槙原は最初から「盗作していない証拠を自分が出す」とは言って無い、ここがミソなんだよな。
今回の裁判、槙原は自分が盗作していないという証拠を出す必要の無い裁判なんだよね。

544 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 01:50:14 ID:x6zzB25O0

>>453
当時盛り上がらなくて当然。
昭和９９９はもちろん、エターナル編開始を知って雑誌、漫画をしばらく買った俺
でも、映画はがっかりした。いや、あれは映画じゃなかった。

映画のＴＶＣＭなんて入らなかったといっても過言じゃない。
ネットで自ら検索してしか見られなかった。
ＴＶＣＭをリアルタイムで見れた奴なんかいるのか？

ぶっちゃけ未完成の映画だった。
100で完成とすると、20-30程度しか出来上がっていないようなものを、
映画として公開したのだから、映画が盛り上がらないのも当然。
途中で製作放棄されたとしか思えない内容。
続編も予定されていたはずだが、それ以後、話は無い。

槇原擁護と思われたら癪に触るが、松本批判は思う存分したい。
廃刊になった雑誌の、売れないコミックの内容を誰が知るか。
雑誌にも掲載されず、ネットで同人活動して出版したコミックスなど、誰が知るかｗ

そんな廃れた漫画家の講演会、誰が金払って説教きくか、ボケ。

545 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 01:53:42 ID:xmqKfyfVO

松本は槙原訴える前に宮沢賢治の墓前で頭下げてこいよ。
賢治読者にも「青臭いＳＦモドキにしてすいません」て謝るのを忘れんな。

546 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 01:53:58 ID:+jBuBOCa0

>544
>そんな廃れた漫画家の講演会、誰が金払って説教きくか
だからこそ、パクってもバレないと思う人間は居るのかもしれんね。

547 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 01:54:15 ID:3QiRGEjD0

>>543
松本側が証拠あるとか口すべらしたんじゃなかったっけ？

グレーゾーンの話なのに、松本側がガンガンＴＶマスコミ使って印象操作したのがマズイんであって。
まあ松本氏は取材されて言いたい事いっただけだろうけど。結果的にね。

そもそも、当人以外は穏便にしようと、なあなあで済まそうと動いたら、
それがものごっつい逆効果で、本人達はどちらも納得いかないでここまで至っちゃったんだよな。
なあなあで済まそうと適当な事言った中間の人達は、
エライ事になってしもた、いらん事言わなきゃ良かった、何だこいつ等は、と溜息ついてるんだろうな今頃。

548 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 01:54:56 ID:j8VswEi90

>>543
>槙原は最初から「盗作していない証拠を自分が出す」とは言って無い
ないことの証明＝悪魔の証明

悪魔の証明を強要するのは詐欺師か犯罪者くらい
「盗作していない証拠を槙原が出すべきだ」と君が考えてるなら、そんな主張は
真っ当な国家の裁判では相手にされない
今回に限らず、槙原は自分が盗作していないという証拠を出す義務は発生しない

549 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 01:57:24 ID:yMS6VdYr0

>>542
そう思う。
普通、歌の歌詞は文字数が少ない分、
なるべく情報を詰め込んだり、
最大テーマと整合性のある言葉でわかり易く解説、解釈され易くするものなのにな。

槙原の約束なんだかは、盗用したフレーズの繰り返しと、
ルルル、ラララ～だけ。
ルルル、ラララ多用で、盗作フレーズの言葉の力に縋っている所が卑しいよね。

550 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 01:59:17 ID:x6zzB25O0

>>546
そんなもんパクってるとしたら、パクる方も終わってるっての

551 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 02:02:42 ID:2dlvxavR0

>>547
印象操作も何も、字面だけ見たら直感的にパクリといったんは思うよ。
そのあとこれぐらいなら偶然もあるかと思うかどうかはそれぞれだろうけど。

松本がTV出まくったのは松本自身の印象を悪くしただけなんじゃないの？

552 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 02:03:48 ID:yMS6VdYr0

>>542
両者の曲を比較すると、
槙原の曲が、いかに手抜きで、パクッたフレーズに依存している曲かわかると思う。

CHEMISTRY with 槇原敬之　「約束の場所」
http://www.youtube.com/watch?v=fzmOPR9nrCY

銀河鉄道999Eternal Fantasy　テーマ曲アルフィー　Brave Heart
http://www.youtube.com/watch?v=vHaQJI0xHD8
こっちは曲も歌詞も質が高い。

両方とも同じ3.4分の曲なのに、これほどレベルに差があるとは、
なんかケミストリーが可哀想に思えてきたｗ

553 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 02:04:12 ID:+jBuBOCa0

>550
>そんなもんパクってるとしたら、パクる方も終わってるっての
いや、実際マキハラは人間として終わってたわけでしょ、シャブ中でゲイなんだから。
音楽番組で美輪と対談してたマキハラを見た時に「逝ったままなんだなあ」と思ったよ。
あの美輪を見る目付き、普通じゃなかったな、信じちゃってるんだなって。
そういう意味では（どういう意味だ？）マキハラは終わってるだろうなあ。

554 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 02:06:18 ID:7YxFed3mO

和田明子の番組で流れた松本アニメってどんな内容？

555 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 02:14:05 ID:+jBuBOCa0

>554
鉄郎がメーテルに「和田アキ子ってどんな人？」と聞き、メーテルが「地球で一番強い人」とか言う内容だったかな。
アフレコは野沢＆池田による完全新作録音（当たり前か）。
作画はよくわからんけど、もしかすると作画まで新作だったのかも。

556 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 02:14:48 ID:WoIrXToX0

557 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 02:15:04 ID:3QiRGEjD0

>>549
あのさぁ、長文コピペしてる人にマジレスするのも何だけど、

> 普通、歌の歌詞は文字数が少ない分、
> なるべく情報を詰め込んだり、
> 最大テーマと整合性のある言葉でわかり易く解説、解釈され易くするものなのにな。

文字数が少ないから、語感を優先したり、
どのようにも受け取れる曖昧な書き方をする場合もあります。

サビの英語の濫用、の良く邦楽を語る時に笑われる傾向だけを取っても、
とりあえず君の理論は邦楽シーン全体には全く当てはまらない。

槙原憎し、から理論を組み立てずに、もうちょっと考えて発言頼むよ。

あと、音楽シーンの衰退を考えれば、今５万枚売ったのは上出来だと思う。
レベルに差があるというのは主観でしかないし、それが盗作を決定付けるものにはなり得ない。
ぶっちゃけ曲の良し悪しはパクリかどうかなんて全く関係ないし、当人の人格や前歴なんかも全く関係ないしね。

ぶっちゃけ普通に考えれば二人ともどうにかしてる人なんで、「ホモでシャブ中」とか「訴訟厨のいいがかり老害」とかさぁ、
本人達の人格を論破に利用しようってのは全く意味がないと思うんだよ。

558 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 02:16:57 ID:j8VswEi90

>>556
松本零士 - 潮出版社 - （ry
組織票だろ

559 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 02:17:53 ID:ZdYlJcap0

>>553
ですから、典型的なシャブ中＝自己中
手首の不自然な細さに注目。あぶりだよ。

560 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 02:17:55 ID:WoIrXToX0

>>558
前回は槇原が勝ってましたが？

561 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 02:18:52 ID:yMS6VdYr0

>>557
>文字数が少ないから、語感を優先したり、
>どのようにも受け取れる曖昧な書き方をする場合もあります。
その部分を他人作のパクリフレーズに依存してたらしゃーないだろｗ
猿でも作れるな。

562 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 02:18:56 ID:j8VswEi90

>>560
>前回は槇原が勝ってましたが？
前回負けて危機感を持ったんだろ

563 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 02:20:46 ID:uXHp7MAYO

同じ会社の女性は、この槇原の熱烈的な大ファンで、ライブツアーが始まれば有給を使い色々な地方へと駆け巡りを毎年やっている。

こんな糞男、いや、こんなお釜ちゃんにお金を使うなら、もっと別なことにお金を使えと……

564 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 02:21:11 ID:WoIrXToX0

槇原は自己満足で裁判で勝っても、信者だけしかそんな話を気にしない。
薬でつかまってもファンに謝罪などいっさいしなかった槇原を崇めるあわれな信者たち。

565 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 02:24:25 ID:7YxFed3mO

>>555ｻﾝｸｽ

アニメでは盗作問題についてのメッセージ的なものはなかったんだね
イヤミがこもってたっぽいのは雑誌の漫画だけてことね

566 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 02:25:40 ID:eVAdNvD10

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　/　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　//　　　/　⌒　　　　　　　　',
　　　　　　　　　　　＿//　　k/ 　 ●　　　 ⌒　　　 i
　　　　　　　　　　〈　　　ゝ　/　　　　//　　●　　　/
　　　　　　　　　　ﾉ　　丿　i　　　 (　)　　　　　　/
　　　　　　　　　　ゝ　/　　i　　-＝=、　　　　　/　　夢は時間を裏切らない！
　　　　　　　　　 / 　/　　　i 　　`ー　　　　　ソ　　時間も夢を決して裏切らないぜ！
　　　　　　 /　 /＿＿＿ヽ、＿＿＿／＿
　　　　　　　　/ 　/::::::::::::::::::::＼＿＿＿／::::::::＼

567 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 02:28:21 ID:yMS6VdYr0

>>557
>文字数が少ないから、語感を優先したり、
>どのようにも受け取れる曖昧な書き方をする場合もあります。

普通、歌の歌詞は文字数が少ない分、
なるべく情報を詰め込んだり、
最大テーマと整合性のある言葉でわかり易く解説、解釈され易くするものなのにな。

これが音楽歌詞の基本的な特徴。
あんたの言ってる特徴が現れる歌詞はＣＭや何かの宣伝コピー、キャッチフレーズ。タイトル。

あんたの言ってるのはただのデフォルメ。強調です。
使える時間や文字情報量対し、意図的に言葉を削って、
特定のフレーズだけを繰り返す。
どっちかと言うと、邦楽の特徴ではなく、スローガンとか宗教音楽とかパクリ曲の特徴です。

568 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 02:30:24 ID:FSB76T5D0

じいさんに謝った事務所のFAXなかったっけ？
あるなら勝ち取れても30万円程度で汚名とやらは消えまい
きっぱり謝って機嫌とれば良かったのに

569 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 02:37:18 ID:3QiRGEjD0

>>561
この程度でパクリ断定されたら、誰も何も書けないというに・・・
元々エターナル編からしてドマイナーなんだから、そこまで断定できる方がオカシイんだよ。

まあそりゃ「９９９」と「逮捕歴・ホモ」って印象で有罪確定、と思うのは無理ないんだけど
人格無視して判定しても、これを疑いの余地なく有罪、という人は著作権には関わって欲しくないね。

断定してから非難する理論を組み立てるのはヤメロと。
「普通、」って書いてるから全然普通じゃねーよ、と意見してるのに聞く耳持たずだし。

まあ俺はゴーストがヘマしたんじゃねーか、位にしか思ってないんだが、
客観的にこれだけでパクリ認定は無理だろ普通。

>>
>>567
> どっちかと言うと、邦楽の特徴ではなく、スローガンとか宗教音楽とかパクリ曲の特徴です。

では、あなたのいう邦楽シーンってどこに存在するのさ？
どう考えてもヒットチャートを無視した、理想論・君の好みの話にしか受け取れないんだが。

570 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 02:38:00 ID:yMS6VdYr0

>>557
銀河鉄道９９９全体を、作者じゃない他人がパクッて、
デフォルメして、パクッタフレーズだけを強調した曲が、
槙原が出した約束の場所。
逆に言うと９９９テーマとかフレーズの力は凄いんだ。これを優先しよう。
なるべく他の表現は入れないようにしよう。

理解した？

銀河鉄道９９９全体を槙原が勝手にデフォルメして作った曲
CHEMISTRY with 槇原敬之　「約束の場所」
http://www.youtube.com/watch?v=fzmOPR9nrCY

銀河鉄道999Eternal Fantasy　テーマ曲アルフィー　Brave Heart
http://www.youtube.com/watch?v=vHaQJI0xHD8
こっちは曲も歌詞も質が高い。

571 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 02:46:24 ID:2dlvxavR0

>>569
つか、法的に著作権侵害をしてるかどうかと、
どっかからネタをいただいちゃってるかどうかは
別問題なわけで。

槇原パクリと言ってる人でも、ほとんどの人は、
松本のフレーズに著作権があるとも思っていないし、
槇原が著作権侵害で有罪とも思ってないと思うけど。

572 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 02:47:24 ID:+jBuBOCa0

一番良い決着は、マキハラが999の曲書いて自分で歌う事。
一番ウヤムヤにできるし、宣伝が必要無い程に話題性がある。

まあ、一番有り得ない解決法法でもあるがw

573 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 02:49:58 ID:9oKqAWSKO

おまえ、俺のケツの中で証拠出せ

574 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 02:52:43 ID:gMuuyflu0

最初の頃は事務所側が松本に対してコラボしましょうとか言ってなかったか？

一体どうしちまったんだ！！

575 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 02:54:12 ID:2dlvxavR0

>>574
それはケミのレコード会社で、槇原事務所とは別だよ。

576 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 02:55:51 ID:hhxTX7f90

とりあえずブサカマ君を叩きたい一心でアルヒーごときを一生懸命持ち上げるコピペ繰り返してる奴へ。
「パクり」って点でいったらアルヒーの前科はそりゃぁ酷い事を知った上でやってるのかな？

いわゆるブレイクのきっかけになった「メリーアン」はもう噴飯物レベルの屑パクり曲として有名だし、
これに続いた数曲も同レベルのパクりを繰り返してます。
当時少しでも洋楽ロックを知ってる人達は皆ニラニラしながらベストテンとかヲチってましたよ。

577 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 02:55:52 ID:3QiRGEjD0

>>570
> 銀河鉄道９９９全体を、作者じゃない他人がパクッて、
> デフォルメして、パクッタフレーズだけを強調した曲が、
> 槙原が出した約束の場所。

だから、パクリと断定した所から考えればそういう理論になるが、
マイナーなエターナル編全体のテーマをパクったと断定する根拠は？

夢や時間ってのは普遍的なテーマだからして、この程度の類似でそこまで断言できれば、
マイナーな作家がどんどん歌手を訴えてエライ事になるんだが。

> 逆に言うと９９９テーマとかフレーズの力は凄いんだ。これを優先しよう。
> なるべく他の表現は入れないようにしよう。
> 理解した？

人を理解させるのに主観を優先されても困ります、先生。
だからパクリしたかどうかと、作品の出来に関しては全く無関係だと何度言えば。

>>571
別問題なら尚更、パクリ断定派はもっと客観的な論調で挑むべきだと思うけどね。

>>572
それいいね。最終的にそういう決着がある可能性も考えられると思う。
周りが必死で言い聞かせてねｗ

578 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 03:01:04 ID:gMuuyflu0

>>575
レコード会社だったのかｗ

槙原の事務所は糞ってことだな

579 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 03:02:23 ID:2dlvxavR0

>>577
> パクリ断定派はもっと客観的な論調

法的問題ではなく現実問題としてのパクリか否かの検証は、
最初の騒動のときにやり尽くされちゃって飽きてるんだと思うよ。
前のときのスレではそういう話が結構出てた。

580 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 03:11:28 ID:xxW3XjpmO

漫画のセリフ一つ一つまで
著作権主張されたら
もう詞なんて書けないだろ

581 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 03:14:11 ID:zJ5WTkZJ0

ホモシャブ擁護するやつらって
　
　
　
やっぱり・・・
　
　
　
　
　
ホモシャブ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

582 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 03:17:36 ID:dgvUfVJd0

>>573
えーっ！お尻の中に…ですかァ？

583 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 03:18:18 ID:j8VswEi90

>>581
お前には擁護しているように見えるのか？
ホモシャブ擁護じゃない。御大批判であるということになぜ気付かない

584 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 03:19:04 ID:67ZiIs7o0

インスパイヤされたとか軽く関与を認めて先生を立てときゃここまでならんのよ。
見たことも聞いたことも無い何て言われちゃ、先生だって看過できんわな。

585 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 03:20:08 ID:FwWKFmf80

ホモはシャブを裏切らない

586 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 03:23:14 ID:z10pucwUO

ホモシャブって男同士でチンチンしゃぶること？頭おかしいね

587 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 03:24:41 ID:nsqU6GFtO

金はボケ爺を裏切らない

588 ：577：2007/03/28(水) 03:43:47 ID:4zBV35bh0

>>579
ま、それもそうか。

これが真性のパクリ野郎なら、後から後から出てくるわでお祭りなんだろうけどなぁ。
こんだけスレ伸びてて、こじつけレベルでも２，３個しかコピペが出てこないから、主観的には判断に困る。

元コナミの・・・何だっけ、名前忘れた・・・彼みたいなトンデモはなかなか居ないわな。

・ひまつぶし・

心配ないからね　夢の想いが
時間にとどく明日がきっとある
どんなに困難でくじけそうでも
信じることさ　時間は夢を裏切らない～

589 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 03:44:16 ID:hhxTX7f90

老害擁護厨が巻き腹のパクりを印象付けるために必死で持ち上げているAlfeeの前科、
これはまだほんの一部に過ぎません。

メリーアン ⇒ Journeyの「Separate Ways」雰囲気といいﾏﾝﾏ
ジェネレーション・ダイナマイト ⇒ Rainbowの「Kill The King」が元ねた
トラベリング・バンド ⇒ M.S.Gの「Armed and Ready」ｲﾝﾄﾛがそのまんま
星空のディスタンス ⇒ サビがEaglesの「Hotel California」という曲にそっくり！
真夜中を突っ走れ! ⇒ Queenの「Now I'm Here」エンディングで”Go!Go!Go!～”と言っている部分が同じ！
鋼鉄の巨人 ⇒ Judas Priestの「Exciter」
Love Never Dies ⇒ サビがシャ乱Qの「For You～翼をあげよう～」
冬将軍 ⇒ Simon And Garfunkelの「冬の散歩道」ｲﾝﾄﾛがそのまんま
Check Out ⇒ Simon And Garfunkelの「Mrs. Robinson」ｲﾝﾄﾛがそのまんま
ロマンスレイン ⇒ Simon And Garfunkelの「Cloudy」
落日の風 ⇒ The Byrdsの「Mr.Tambourine Man」が元ﾈﾀです
心の鍵 ⇒ Simon And Garfunkelの「So Long, Frank Lloyd Wright」
エルドラド ⇒ サビががオフコースの「心さみしい人よ」のBメロ
水曜の朝、午前3時 ⇒ Simon And Garfunkelの「Wednesday Morning, 3AM」
Catch Your Earth ⇒ サビがプリプリの「ジュリアン」

590 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 03:46:17 ID:x6zzB25O0

>>570
そもそも、なぜクソほども面白くも無く、説教の塊の９９９エターナル編をパクる気になる？
よほど才能の無い作曲家なのか、掃き溜めから鶴を見つけ出せるのか。謎だ。

>銀河鉄道９９９全体を、作者じゃない他人がパクッて、
>デフォルメして、パクッタフレーズだけを強調した曲

ではないな。

999全体というなら、アンドロメダ編とエターナル編での趣旨は大いに違う。
通して読めば、明らかに別の話になってるのはわかるだろう。

槇原の曲は、Brave Heartより、さらに最近の曲なんだろ？
この歌詞が999の世界をパクってるとするなら、エターナル編だけのパクりと読める。
漫画で知ったのなら、新装巻の1-14巻を読んでの歌詞ではないな。
15巻以降だけを見ていることになる。
よく言われている映画のＴＶＣＭを見れる機会は、かなりレアだったのでは。

よって、もしパクりなら999全体をパクったものではないし、
エターナル編だけを知っているとしたら、それはそれで不思議。疑問が残る。
アルフィーには興味ない。999はゴダイゴが良い。

591 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 03:48:16 ID:x6zzB25O0

蛇足になるが、2003年から銀河鉄道物語が放映されている。
こっちは、さっぱりパクった形跡が無いよな。
時期的には、問題になっている曲に一番近い時期だと思うが、その変も不思議。

592 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 03:57:54 ID:5I7alY1v0

要するに、みんなが考えつくようなもので商売するな、ってことだろ

593 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 03:58:22 ID:+jBuBOCa0

>591
テレビで放映してない物からパクった方がバレにくいじゃん？

594 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 04:05:47 ID:Su5TUMfc0

松本側に一票

595 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 04:06:03 ID:x6zzB25O0

>>593
そこまでマイナーなエターナル編の、説教的なフレーズをパクりたいのか？
よほどのマニアでないと知らんというのに、そこだけ抜き出して？
さっぱり理解できないが、裁判の結果は楽しみだな。
松本の根性が叩き直るなら、それでいいｗ

596 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 04:10:34 ID:gMuuyflu0

何でエターナルで鉄郎の顔が元に戻ったの？

597 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 04:14:43 ID:nXsOP3n00

ホモシャブ槙原　キモイんだよ。

ケツノ穴でも掃除してろ。

598 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 04:23:09 ID:4zBV35bh0

誰かが指摘してたけど、本当９９９を読んでる人間ほどパクリに懐疑的になるよなｗ

あれ言葉だけ抜き出して聞けば凄い気がするんだけど、
当時あれを追いかけて読んでた身とすれば、いや、それほどのもんじゃないよ、って感じがあるから、かもしれん。

槇原の復帰後の偽善的な胡散臭さと同じように、
エターナル編の時間だ夢だの台詞も、結構物語中で陳腐に使い回されてうさん臭かった気が。
（・・・これは、ある意味似たもの同士というべきなのか？いやいやいやｗ）
ま、漫画読んだ後であれ使おうってのは、正直ねーよｗｗｗって感じである訳であります。

あーでもちょっと読み返したくなってきた。
本棚見たら総集編６まで持ってたよ俺。物持ち良いなぁ。
１話の９９９がビル突き破る所とかは今見ても無茶で笑える。

599 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 04:24:29 ID:cdh/15iE0

よくある言葉とか、普遍的とか言うが槙原の
「夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない」
ってなにを言ってるのかちゃんと説明してる物は見たこと無いのだが。
だから頭に残ってた松本のフレーズを語順を入れ替えて拝借したように思える。

600 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 04:55:58 ID:cdh/15iE0

あと槙原の
「途中でもし死んでしまってもひたむきに夢と向き合えば
きっと同じ未来を描く誰かが受け継いでくれる」
ってのは、もし歌手になるのが夢でそれがかなわなくても、他の人が歌手になったからＯＫ。
とか自分が大学に受かることが夢だったけど、他の人が受かったからいいや。
のようにまったく意味無いようなきもする。

９９９の「親から子へ　子からまたその子へ血は流れ　永遠に続いていく」
は自分では歌手になる夢は果たせなかったけど、息子がなれたから満足
とかなら、まだわかるような気もする。
セリフや世界観を劣化コピーしたような槙原の歌だから、意味不明やアリエネーと
思うとこがるのだろう。

601 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 04:59:49 ID:4zBV35bh0

「夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない」
「時間は夢を裏切らない　夢も時間を裏切ってはならない」

夢は時間を裏切らない、の方は、夢という概念自体の絶対性を書いてる。ここでの主語の夢は、あくまで夢そのもの。
件の歌詞を今更初めて通して読んでみたけど、松本氏の言葉とはかなりニュアンスが違う。
とりあえず信じてればそれでＯＫだよ的な、割と受動的な言葉が多くて、９９９的な闘う姿勢は非常に薄い。
が、この甘さの方が一般ウケはするだろうとは思う。いい意味でも悪い意味でも甘い歌詞だな、と思った。

夢も時間を裏切ってはならない、の方は明らかに、
夢を実行する人間がそうあってはならない、という主張が入ってるね。
こちらは主語の夢を、人と置き換えても発言意図は変わらない。

結論：テーマがパクリとか言ってる人間は明らかに両方を読んでない。

書かれている精神性が違いすぎるのだから、
松本零士はパクリと言わずに、「言葉は似ているが男はこんな事言っていてはいかん。俺の漫画を読め」くらいの事を言えば良かった。

602 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 05:03:57 ID:fBslmEfI0

末期ｰが被害者ヅラできるのは作詞が「持ち込み」や「ゴースト」だったからじゃないかと勘ぐりたくなる。
それなら末期ｰが物を作る人として、結果歌詞とマンガのセリフが似てしまったことを恥ずかしいと思わないことに納得がいく。

603 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 05:15:17 ID:Su5TUMfc0

牧原の完パクだよ。似すぎだろ。

604 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 05:16:07 ID:cdh/15iE0

>>601
>夢は時間を裏切らない、の方は、夢という概念自体の絶対性を書いてる。ここでの主語の夢は、あくまで夢そのもの。
なんつーか、それがよくわからんのだが、なんでそれが「夢は時間を裏切らない」という表現になるのかが。

605 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 05:33:01 ID:cdh/15iE0

>.601
>とりあえず信じてればそれでＯＫだよ的な、割と受動的な言葉が多くて、９９９的な闘う姿勢は非常に薄い。
甘いと言うより、単に無責任な感じがするな。あまり考えてないというか響きのいい言葉を当てはめた感じはする。
精神性が違うというよりも歌の背景が見えないから薄っぺらく感じてしまう。それがパクリっぽくみえるのだろう。

606 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 05:38:16 ID:riTLMyUt0

やっぱり犯罪者は普通の人と違うな。氏ねよ槙原！

607 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 05:49:49 ID:6f3Agzb5O

つーか、夢は時間を裏切らないって普通に意味わかんなくね。ホントに自分で思いついたんなら、人に伝えやすいように逆にするだろ。わざわざこんなわかりにくくしないと思う。

608 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 06:06:27 ID:B39SpyUpO

ホモ薬盗作

609 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 06:13:12 ID:LNUpKsG20

この腐れホモは何がしたいんだ？
上手くパクればパクったもん勝ちって判例作りたいのか？

それとも何か？　完全にオリジナルだとでも？
俺ホモに詳しくないから理解できんわ。

610 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 06:13:52 ID:BFgie12q0

クスリやった奴って、以後クスリをやめたとしても
時折、唐突に怒りが込み上げたり、むやみに被害妄想に陥り、敵意を剥き出しにしたりする。
要するに「フラッシュバック」
今になって昔の後遺症が出ているのかもしれんな。
こわいこわい。

611 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 06:21:16 ID:LjWkdtAq0

>>512
ﾜﾗﾀ
さすが巨匠は言うことが違うｗ

＞　例えばあの『スターウォーズ』に対しても、松本氏は「私の影響を受けて出来た作品だ！」と堂々と公言しており、
＞その理由を聞いたところ「スターウォーズの初期設定を確認したら、レイア姫がキャプテンハーロックのヒロインに
＞そっくりなんだ！」と言ってのけ、さらに「ルーカスは一度くらい挨拶に来るべきだ！」とまで言ったという。

612 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 06:37:35 ID:51fwMM6E0

どう考えても松本側の方に不利な判決は出ない。
言葉が似ているかどうかは小学生でも判断つくでしょう。
双方和解の場合は実質槇原が有利になるが、それが狙いか？
槇原側に有利な判例が通れば、多くの類似訴訟が起こる。
著作権を保護する方向に変わりはない。

613 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 06:37:56 ID:LjWkdtAq0

>>609
パクリ得の判例はいくらでもある。
カスラック並みのゴネ得クレーマー爺さんと真っ向からぶつかれるのはパクリ常連ﾎﾓｼﾞｬﾝｷｰくらいしかいないだろ。
槙原は丁度いい防波堤、基地同士ぶっ壊し合えばいいのさｗ

614 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 06:42:46 ID:4MZX4GFA0

なんか大学生のレポートみたいだね。
ほかの人のレポートの単語の前後を入れ替えたり、よく似た意味の単語に置き換えたり。

615 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 06:43:07 ID:tOctfZpb0

【中国全土】山東省の山奥でパンダに育てられた人間を発見【騒然】
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1175025869/l50

616 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 06:51:02 ID:LjWkdtAq0

>>612
そりゃ考えが甘すぎ。
マンガ本1冊に出てくる文全てを知的財産と認めたら創作活動の殆どが頭打ちにされる。
ぶっちゃけ小説なんて100冊分も用意すりゃ殆どの文章が使えなくなる。

小学生でもパクリがわかるかどうかじゃなくて認めた後の権利の拡大が問題なんだよ。
ま、CMから降ろされたﾎﾓｼﾞｬﾝｷｰもその賠償させられる爺さんも痛み分けでいいんじゃねｗ
松本がクレームつけなきゃ賠償請求額の2千万以上は槙原の懐に入ったろうからね。

617 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 07:03:02 ID:2ckeVo/DO

ﾐﾗｰは痴漢を裏切らない
痴漢もまたﾐﾗｰを裏切ってはならない

618 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 07:06:05 ID:gpr3feC20

ヤマトといい裁判沙汰多すぎの松本本人が夢を壊してる

619 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 07:06:53 ID:ajDnuq+rO

>>612
>>345

620 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 07:19:09 ID:LNUpKsG20

要するにこのホモは
１００円でも１０円でも和解勧告で爺から取れたら
オリジナルの証明だ　「勝った！勝った！」と言いたいんだろ。
どうせ判決まで取る気なんて無いし、裁判所も争点すら怪しい訴訟で
いちいち争ってほしくないだろうから、口頭で和解勧めてダメなら
文章で出してお終い。　

まぁせいぜい、ホモに50万払え　くらいのもんだ。

621 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 07:20:45 ID:hS/X7ZYT0

松本擁護の奴は松本叩いてる奴が槙原ファンだと思ってるようだが
単に反松本という連中の存在を忘れてはいかんｗ
槙原はホモジャンキーだし歌も正直どうだっていい、興味ないし

つか松本の周りに止める人間がいなかったのが松本の不幸でもあるよな
いなくなったんだろうけど

622 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 07:23:25 ID:NNunH5Pp0

意図的に借用（盗作）したという確実な証人や物証、本人の自白がなければ
この程度（一部のフレーズが類似している程度）で、盗作認定された判例はないと思います。
逆に、「銀河鉄道９９９」が発表される前の６０～７０年代の出版物を調べれば、
「銀河鉄道９９９」で使われているフレーズが必ず出てくるでしょう。

623 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 07:23:28 ID:cEaABgRMO

松本も999やヤマトの遺産でしか食えないからな。
槇原もいい迷惑だよ。

624 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 07:40:58 ID:xH6JfrIU0

槙原擁護の奴は槙原叩いてる奴が松本ファンだと思ってるようだが
単にシャブ中ホモが嫌いなだけというのを忘れてはいかんw

625 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 07:42:33 ID:ajDnuq+rO

松本が他人からパクる事なく漫画を書いてきたなら当然槙原は非難されるべきだが
結局松本も他人からパクって漫画を書いているから言えた柄じゃない！

お前が言うなだな

626 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 07:48:07 ID:x0rbSTcc0

>>624
それは思ってない。槇原アンチと松本アンチが大半だと思ってるよ。

627 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 07:53:15 ID:cEaABgRMO

早いとこ和解で手打ちだね

628 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 07:54:29 ID:iX/x10C30

ホモシャブがホモ（＋シャブ）であるとばれる以前の話、
ホモシャブのラブソングの歌詞を聞いたユーミンが「この人ホモなの？」って言っていたそうだ。
ホモが書くラブソングの歌詞って女性視点になるからやっぱおかしいんだろうね。

629 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 08:03:24 ID:KzxlSRO80

私は松本が大人げないというか、
本当に盗作だと思うなら訴えたほうがましだったと思う。
謝ってくれるだけでいいなんて、盗作を認めろって言っているようなものでしょ。

言いっぱなしで世の中通用しないし、槙原やケミストリーまでの巻き込んでいるという自覚をもつべき。
だから今回訴えたのは間違っていないと思う。

630 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 08:27:15 ID:hS/X7ZYT0

>>629
だな、最初から訴えてればよかったのに
いきなりマスゴミ使って騒ぎ立てるってのはちと、な…

631 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 09:01:36 ID:LjWkdtAq0

>>620
それも考えが甘いだろ。
街頭アンケートで999の方のセリフを若者に見せたらケミストリーの名が出てくるくらいだ。
>>612も言う通り小学生でも似てるとわかるんだから今回の騒動で落ちたホモの知名度は和解でどうこうできる話じゃない。
これからも似たような歌詞が出ればまたパクリかと引き合いに出されることは確実だ。

それからCMの使用料からすると50万ってのも甘い。
まぁクレーマーにもホモパクリ屋にもいいお灸ってとこだろ。

632 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 09:12:48 ID:LjWkdtAq0

>>629 >>630
そこがこの件の微妙なとこなんだよ。
マンガの一フレーズと似てるだけでは松本の方から裁判沙汰にして勝てる要素はほぼ無い。
だから松本爺さんはまず後ろ盾なしで謝罪要求したわけ。
この段階じゃ爺さんは自分の知名度過信してるから「知ってて当然、謝るのも当然」と思ってたろう。

でも実際に頭下げに来たのはレコード会社の社長だけ。
で攻め手が無いから焦れて盗作だとマスコミに流しちゃったわけだ。
まぁスターウォーズは俺から影響受けたとか言っちゃうほどボケが来てる爺さんだから
引っ込み付かなかったんだろうけどねｗ

633 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 09:25:14 ID:8UvUtUUz0

槙原「999の影響ではなくオリジナルだというのは譲れないが、盗作を疑われるほど酷似した
フレーズを先発の存在を知らずに発表した不勉強を謝罪したい」
松本「自分の先発フレーズに酷似しているというのは譲れないが、アーティストにとって最大の
侮辱である『盗作』と決め付けるかのような暴言を吐いた無礼を謝罪したい」

どちらもこれだけでメインの主張は通しつつ醜い騒動は回避できるのに、自分の失策は欠片たりとも
認めたくないが故に、主張の本題も歪む泥沼に自らがはまりまくってる。

634 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 09:26:05 ID:oIPsJkGz0

セルフフェラ

635 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 09:27:31 ID:hS/X7ZYT0

まあ槙原がパクってようがパクってなかろうが松本のやり口は好かん

636 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 09:54:33 ID:miPQD/ED0

銀河鉄道よりもキャプテン翼のほうが夢がある

637 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 09:58:29 ID:o5uz+3NX0

名無しさん＠恐縮です：2007/03/24(土) 23:32:07 ID:zDedNir70
銀河鉄道999及び、映画銀河鉄道999の主題歌との比較

銀河鉄道999【松本版】　　　　　 →　　　　【槇原パクリ版】
時間は夢を裏切らない、夢も時間を → 夢は時間を裏切らない、時間も夢を (夢と時間が逆順)
時間は夢を裏切らない　　　　　→ 未来は夢を裏切らない (ＣＤ帯、時間→未来だが同順)
遠く時の輪の接するところ　　 → その二つがちょうど交わる場所 (意味は違うが似たフレーズ)
親から子へ…続いていく　　　 → もし死んでしまっても…受け継いでくれる

映画銀河鉄道【THE ALFEE版】 →　　　　【槇原パクリ版】
約束された場所が　　　　　　　→　約束の場所心のUtopia
未来は…　　　　→　心が望む未来がある
未来はけして君を裏切らない　 → 未来は夢を裏切らない (ＣＤ帯、君→夢の差異)

638 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 10:35:34 ID:PewVY68n0

俺的には松本の主張が認められると今後の創作活動に大きな制限を設ける流れになるから槇原の訴えを支持する。
その後槇原が刺されようが、海賊船に拉致されようが知ったこっちゃないが。

639 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 10:37:07 ID:Ilk3hqs0O

銀河鉄道自体が宮沢賢治のパクリだろｗｗｗｗｗｗｗ
松本ｵﾜﾀ＼(^o^)／ｗｗｗｗｗｗｗ

640 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 10:37:39 ID:X4vqL6D50

>>631
和解で終らせたら甘いよねぇ……。
てか、ホモシャブにとっては和解=敗訴と同じ。

今回は99%法的な意味で松本側が著作権侵害を立証できないから
判決が確定するまでホモ側はひっぱらないと意味が無い。

御大を止めようという人間は、もう近くに居なかったのかねぇ……

641 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 10:40:01 ID:BoRIHsk+O

ホモ・ブサ・薬中←こんな人間擁護してるやつって何なの？

642 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 10:43:13 ID:zCfGujShO

「シャブvsパチ屋の犬」の争いか。

北朝鮮の手先同士の内ゲバみたいなもんだなｗ

643 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 10:53:34 ID:ajDnuq+rO

裁判おこして和解うけるやら沈静化してるのに
わざわざ裁判する必要ないじゃん

644 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 10:55:41 ID:SG/EEa3p0

裏切るだの裏切らないだのつまんねえ言葉
いかにも田舎の文学青年が喜びそうなクサい台詞

そもそも、時間と夢にどんな信頼関係なり約束があるわけww
それを抜きにして裏切るも裏切らないもねえだろうが

645 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 11:04:45 ID:SNrGHt5z0

ウソ発見器に掛ければ事実がわかる

646 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 11:05:23 ID:HACmc7dc0

このケミの歌はてっきり銀河鉄道９９９へのオマージュかと思ったので全くのオリジナルだなんて驚いた。

647 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 11:09:09 ID:SNrGHt5z0

まーこんな２フレーズパクったぐらいでうだうだ言う方もおかしいよな
裁判に持ち込む方もかなりおかしいが

648 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 11:11:52 ID:g8QtpJUQ0

>>647
1フレーズも朴ってないだろ馬鹿。
よく読め低脳猿。

649 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 11:22:50 ID:ajDnuq+rO

>>648
(｡･_･｡)ﾉ〈人間に猿はひどいと思います！

650 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 11:36:54 ID:PewVY68n0

猿に謝れ

651 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 11:38:21 ID:A+JEE8K6O

この程度でパクリだなんだって騒いでたら、
日本の音楽文化が崩壊する。

結果次第では、今のチャートを賑わしてる連中が全滅する。

ここで騒いでる連中の人間レベルはチョン並ってことだ。

652 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 11:40:41 ID:Go4u/7u30

だいたい銀河鉄道という4文字のどこがオリジナルなのか立証してみろ

653 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 11:43:13 ID:SNrGHt5z0

銀河鉄道はオリジナルではないが、そんなのどうでもいいんだよ
ルパン三世と同じレベル

654 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 11:45:58 ID:lREZgkBh0

こういう訴訟もあるんですねぇ。自分は素人なので不思議です。
普通は訴える側が証拠を提示したり立証責任ありますよね。
この場合だと訴えられた側に立証責任があるんですね・・・

でも相手がどういう過程でこの台詞を耳にしたかなんて立証するの難しそう。
有名だし講演会でも話してたそうだから槙原さんの友人とかがそれを聞いて、
間接的に槙原さんも耳にしてたのかもしれないけど、それって本人すら覚えてないかも。
どんな判決でるんだろう・・・

655 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 11:55:49 ID:aFYP6Qin0

松本ヲタ以外、松本が勝つと思ってる人はいませんよ。

656 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 11:57:15 ID:SNrGHt5z0

老人虐待、格好悪い

657 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 11:58:21 ID:LNUpKsG20

CM切られた損害って言ってもね
風評被害みたいなもんだ。　企業の判断なんだし
2200万満額は絶対無い。

50万で手打ち。

つーか、爺弁護士にはブサホモごときが名誉毀損を
主張できるかという部分で争って欲しいね。

658 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 12:18:41 ID:lREZgkBh0

松本さんはSANKYOとのライセンス契約で毎年凄まじい収入あるみたいだし、
２２００万なんて痛くもなんともないんでしょうね・・・
今年は他社から９９９のパチンコも出るそうだし、稼いでますねぇ・・・

659 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 12:34:53 ID:55sX9M6SO

槙原が銀河鉄道に乗って機械の体を手に入れる為に
謎の美女と様々な星に行くという小説か漫画を書けば盗作だが。
槙原が銀河鉄道999の中のセリフを知っていたとして歌詞の一部に使ったとしても盗作にはならないと思われ。
>>32
ZIPでくれ
銀河鉄道999という作品は保護されるが、一部分、つまりセリフまでは保護されないだろう。

660 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 12:35:36 ID:rrT23vDC0

このスレ、続いてたんですね。それのほうが、気持ち悪いｗ

661 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 12:37:53 ID:nLJxMwmeO

パチ屋に作品を提供する作者って、金になれば何でも良いわけ？

662 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 13:14:48 ID:lREZgkBh0

パチメーカー大手のライセンシング担当の人は物凄く賢いそうですよ。
松本さんくらいになればパチ屋なんて入る機会もないだろうし実態を知らないでしょう。
ファンが望んでるとかパチ化すれば大勢の人が楽しめるとか上手く説得されたんだと思います。

663 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 13:36:10 ID:CCcyiFfHO

槇原はいい加減に謝罪しろ
あの歌詞みると確実に、パクりだ

664 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 13:37:07 ID:imkU9EGYO

爺は、世間は槇原が先に考えたと勘違いするって考えたんだろうが、漫画が証拠にもなるんだから、「あなたが考えたんじゃないでしょ？」って言われたら「漫画を見ろ！」って言えばいいのにWW
自分の言葉にしたいと欲をはったのが、愚かだよ。

665 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 13:45:22 ID:ZJaGqvNxO

ボケ老人は早く謝罪して世の中から消え失せてくれ

666 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 13:46:28 ID:/uyULBMM0

マッキーがんがれ。ぼけじいさんなんかほっとけ

667 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 13:47:24 ID:XlUWQpgy0

世の中はホモが多いな。

668 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 14:12:43 ID:j8VswEi90

>>663
>Alfeeはいい加減に謝罪しろ
>あの楽曲聴くと確実に、洋楽のパクりだ

え？

669 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 14:13:19 ID:snhYH5FGO

マキちゃん頑張って

670 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 14:19:06 ID:3QiRGEjD0

>>655
昨日も出てたが、逆！逆！
エターナル編を読んでたほどのファンの方が、松本駄目だこりゃ、という論調。

そもそも訴えられてる時点で、ほぼ故意の盗作の線は消えてるんだから、
無茶ないいがかりつけただけの形になった松本御大の方が明らかに不利で可哀想になってる。

故に、双方良く知らない人にとっては、槙原側を叩く方が面白いという事に。

671 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 14:19:31 ID:B3HgeQ6Q0

マッキー頑張れ！！
応援してるぞ！

672 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 14:25:22 ID:nX7qvh5c0

ヤマト運輸も訴えられるかもしれんな
「黄色いトラックは戦艦イエローサブマリンに見立てテイルッ」
「制服がヤマトの館長とソックリダロッ」

673 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 14:30:23 ID:GJaFRYDn0

芸術の多くが先人の模倣から始まることは誰もが知っている。彼も９９９に
影響を受けて作った曲だと正直に言えば何の問題にもならなかっただろう。

松本氏は著作権を行使し金銭を得ようとしたのではない。「挨拶をする位の
礼儀」を求めただけなのに、彼は逆提訴という愚行を犯してしまった。

彼の行動には幼児性を感じる。

674 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 14:32:32 ID:B3HgeQ6Q0

ぱくってもないのに、謝罪もあいさつもする必要は一切無いぞ？
たまたまかぶったとしても謝罪をしてくれ

みたいなこといってるが、松本自信がタイトルぱくってるわけだから
無茶苦茶な発言だよ。

マッキーのオリジナル歌詞なんだから、マッキーの勝訴のはずだ！

675 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 14:34:46 ID:RthdEswm0

なんかあからさまなのか本気なのかよくわからないのも出てきたしもうだめかもわからんね

676 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 14:39:22 ID:XmUPzrf60

>>398
女騎士アグリアス様の台詞を知らんのか

677 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 14:44:06 ID:SNrGHt5z0

ぱくってなくてもとりあえず謝るだろ･･･常識的に考えて･･･

678 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 14:53:47 ID:GuNLKkAM0

今回の件の結末がどうあろうと、今後は音楽業界がオンラインの歌詞検索
システムを作って、作詞に際して既存の作品に酷似したフレーズがないかの
事前調査を義務付ければ良いと思う。

679 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 14:53:58 ID:3QiRGEjD0

>>677
それを松本側が強く主張したらオシマイだ、って話に集約しそう。

680 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 14:59:03 ID:41BOFL9MO

マッキーまた薬やってるな～

681 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 15:02:32 ID:1dNmTICR0

裁判長は銀河鉄道999を何度も読み、
ケミストリーの曲を延々と聞くという作業に入る。
裁判官は忙しいのに手間かけさせるな。

682 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 15:03:52 ID:SSnxGQiKO

さっき、某有名雑誌編集部に電話してタモリのジャポニカロゴスのやらせ＆パクリ＆抗議したら関係ないと言われた件を告白しました。

683 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 15:08:47 ID:g8QtpJUQ0

>>677
お前は卑屈な日本人の典型だな
とりあえず謝罪みたいなことしてるから、いつまでたっても
特亜にたかられる

684 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 15:13:02 ID:ajDnuq+rO

>>681
１０秒くらいで解決だな

685 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 15:13:20 ID:jy5J4zTaO

どっちが本当の事言ってるの？

686 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 15:18:46 ID:zCfGujShO

>>677
因縁付けられた気弱なホモが、とりあえずでテキトーに謝ったら
レイジが引用元として俺の名前も加えて便乗させろとゴネたんでこうなったそうなｗ

687 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 15:26:36 ID:YsCOxVgt0

名無しさん＠恐縮です：2007/03/24(土) 23:32:07 ID:zDedNir70
銀河鉄道999及び、映画銀河鉄道999の主題歌との比較

銀河鉄道999【松本版】　　　　　 →　　　　【槇原パクリ版】
時間は夢を裏切らない、夢も時間を → 夢は時間を裏切らない、時間も夢を (夢と時間が逆順)
時間は夢を裏切らない　　　　　→ 未来は夢を裏切らない (ＣＤ帯、時間→未来だが同順)
遠く時の輪の接するところ　　 → その二つがちょうど交わる場所 (意味は違うが似たフレーズ)
親から子へ…続いていく　　　 → もし死んでしまっても…受け継いでくれる

映画銀河鉄道【THE ALFEE版】 →　　　　【槇原パクリ版】
約束された場所が　　　　　　　→　約束の場所心のUtopia
未来は…　　　　→　心が望む未来がある
未来はけして君を裏切らない　 → 未来は夢を裏切らない (ＣＤ帯、君→夢の差異)

688 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 15:27:50 ID:zCfGujShO

>>685
嘘と言うか言わなきゃいけないことがあるのはホモだろうな。
その点でやつはズルい。

けど、それをいつもの著作権病で勘違いして叩き始めちゃって、
法の外の自分ルールで裁こうとしてるレイジは痛いｗ
おまけに自分も元々埃まみれだから、叩けばそのまんま帰ってくるわけでｗ

689 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 15:30:31 ID:vG9rA0Sg0

槙原が汚名を着せられたって今更言い出してもなｗ

690 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 15:33:13 ID:TTqbvgSY0

収束したんだからおとなしくしときゃいいのに
何を調子こいているんだか・・・

691 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 15:36:13 ID:xon7IUnL0

>>687
これだけ酷似していれば、盗作していると抗議されて当たり前。
例え盗作していなくても、槇原側はそれなりに大人の対応が出来たはず。
それを逆提訴とは…

だからホモは永遠に市民権得ないんだよ

歌の好き嫌いレベルで槇原支持するガキは物言うなっての。
松本氏の近年の作品ダメだからとか理由つけている奴も、わからん。

冷静に物事の事象だけ判断すれば、槇原が批判されてしかるべき。

692 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 15:45:20 ID:3QiRGEjD0

>>691
しょっぱなから大人の対応でなかった松本側はスルーですか

これだけ酷似してようが、たった１フレーズで
「俺の作品を知らない筈がない」という態度を取るなんてのは、
冷静に判断すれば批判されてしかるべき。

あと、マスコミの取材受けすぎ。いらん事言いすぎ。

そこらへんの全体の流れを冷静に判断すれば、「駄目だこいつら・・・」となるのが普通じゃね？
冷静にとか言うてる人が、片側に過剰に肩入れするのは解せんよ。

693 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 15:56:25 ID:m0OhdUXXO

たったこれだけのフレーズで盗作扱いは無理だろ。
メロディまで一緒とかならわかるが、
元ネタとされる物にはメロディーないし。

槙原は運悪く地雷踏んだって感じだな。

694 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 15:56:55 ID:8rVKWgJY0

年末の歌番組だったと思うんだけど＿
マッキーは、ケミストリーと共演して、この歌をうたっていた。
マッキーは、なんかすごく緊張してて、変な汗をだらだら、だらだら流してた。
周囲も『すごい汗ですねー』っていってて、妙な空気が漂ってた。

695 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 16:05:32 ID:tBgFYk2c0

>611
旧スターウォーズ三部作のDVD-BOXに付いてた特典DVDには、スターウォーズの初期段階の企画書が載ってる。
で、そこには初期段階のレイア姫のイラストがあるんだけど、本当にハーロックの有紀蛍そのものなんだよな。
そっくりなんではなく、完全にそのもの。
コスチュームの柄が無いだけで、しかもハーロックのキャラ設定画の有紀蛍のポーズのままだったりする。
松本キャラ独特の髪型なんかも当然そのまま。
当時の日本のアニメ雑誌だかムックだかをルーカスは手にいれてたんだと思う。
あるいは、映画関係繋がりで、東映から何らかの資料をもらっていたのかもしれん。
ルーカス側がハーロックのデザインを意識してたのは事実、なんだけど、
でも、レイアはその後完全に方向転換したデザインになったので、ルーカスサイドにはなんら問題は無いんだけどね。

696 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 16:08:52 ID:x6zzB25O0

>>695
面白そうだ、うｐしてくれ。
世論が変わるかもよｗ

697 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 16:12:34 ID:hhxTX7f90

>691
オカマ側は最初から一貫して「大人の対応」に終始してる。
自分が後発である事も、無意識のうちに刷り込まれていないとは証明不可能な事も認めているからこそ、
「もしかしたら聞いた事があるかも」発言が（老害証言が真実であれば）あったのだろう。
ここで老害が取るべき「大人の対応」はその発言を根拠に公式謝罪の公表を強要する事ではないと思うのだが？

しかも老害はさらにマスコミを利用した放言だけでなく、自作を利用したあてこすりなどで粘着し続けた。
オカマはやむを得ない自衛手段の「大人の対応」として提訴を選択した。

最初から一貫して「大人の対応」をカケラも見せていないのは間違いなく老害の方だ。

698 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 16:12:47 ID:UIB1zMgM0

謝ったらパクリを認めることになるから、
オリジナルと言い張り、
少し時間をおいて今度は名誉毀損だと訴える。
パクっておきながらよくやるよ。ご立派。

699 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 16:14:47 ID:x0rbSTcc0

>>695
７７年に公開されたＳＷの初期段階の企画書で、
７７年に連載開始されたハーロックの内容をパクることができるの？

700 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 16:18:55 ID:j8VswEi90

>>699
御大がまたやっちゃった説か
新戦艦大和といい....

701 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 16:22:47 ID:x0rbSTcc0

調べてみると、連載開始前にアニメ企画はあったらしい。
その企画書がアメリカに流れた！？どうも信じがたい。

702 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 16:23:31 ID:qtmN8UwM0

一連の騒動にローリー寺西が一言↓

703 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 16:25:13 ID:sVJ6bx5g0

ホモ必死だな

704 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 16:33:11 ID:8rVKWgJY0

槙原の対応にはガッカリ｡

「騙された僕がいるからには当然騙した人がいて
罪を犯させるきっかけを僕が与えたとも言える
そんな風に考えられるような僕がいれば
どうだったのかと思い始めたら　答えが溢れ出してきた」
（天国と地獄へのエレベーター）

「お金も時間も流す汗も涙も君の何一つさえも
悲しみや憎しみ　怒りのために使わないで欲しい」
（ゥンチャカ）

「法廷に持ち込むこと」で、お金も時間も汗も涙も使うよね｡
悲しみや憎しみ、怒りのためにね。
使わないで欲しいけど、自分が使うのはオッケーなの？

コンサートでもさんざん言ってました。
「他の国で戦争が起こってるのも、今ここで楽しい時間を過ごすのも同じ時間。
だったら、楽しいことに使ったほうがいいじゃないですか。」
なんてね。
この間の「LIVE IN DOWNTOWN」でも、
「本日ハ晴天ナリ」のツアーでも聞いた覚えがあります。

「伝えたい」と言ってきた奇麗事は所詮「絵に描いた餅」、
どれだけ空虚な金目当て、子供騙しの「理想論」であったかを自ら証明した。

705 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 16:45:58 ID:KKNW8qJv0

昨日やってた宮崎駿のドキュメント見たら、この件すごい考えさせられたわ。

宮崎はイギリスの美術館で衝撃を受け、自分の表現なんてこれをなぞってただけ
みたいなこと言って、今までの実績に驕ることなく新たな表現を目指し苦闘して、
テーマを大層に掲げている作品なんてつまらない、自分もインタビューで言うけど
それは嘘ｗとか、作家としてすごい尊敬できる姿勢だったな。

富野とかもすごいギラギラして再編集とは言え映画３本作ってるが、
一方松本の新作はビックコミックのあの漫画とか応援してねのアニメとか…

従来の松本ファン程、この件に冷淡な気がする。

706 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 16:57:39 ID:gGZryrjf0

松本や松本信者が絶対に盗作に決まっていると
断言しちゃう神経が分からん
客観的に見て、パクらなければ絶対に被らない特殊なフレーズとは
到底思えんし

どうせなら、松本が浜崎や宇多田相手に同じようなことをして
数億円の損害賠償を請求されるほうが話題になるし、面白かったな

707 ：695：2007/03/28(水) 16:59:16 ID:1nutAMwe0

自分の記憶に自信が無いので、スターウォーズのDVD見直してきた。
髪型がそっくりなんではなく、コスチュームが有紀蛍そのものだったわ。
記憶違いスマソ。

>699
> ７７年に公開されたＳＷの初期段階の企画書で、
> ７７年に連載開始されたハーロックの内容をパクることができるの？
その書込みで記憶が蘇ってきた。
宇宙戦艦ヤマトは途中で打ち切られたけど、打ち切られなかった場合、ハーロックが出る予定だった
（ちなみに、ひおあきら氏が描いた漫画のヤマトにはハーロックが出ている）。
ヤマトの後に、結局ヤマトには出なかったハーロックを独自の別企画で東映？に出したのが７４年頃だったかな？
でもヤマトが本放送では失敗だったわけで、ハーロックの企画も流れた云々だったな。

708 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 17:03:37 ID:MYTCKKZC0

んーーーーーーーーーー。

漫画だけど、たかが漫画といわれちゃうんだけどさ。
さりげないフレーズの一言が心に残って忘れられないってのはあるよ。

漫画家って、描写力（でいいのかな）が要求されて、ストーリーを組み立てる能力も
要求されて、さらにキャラクターに言わせる言葉、幕間に挿入されるフレーズとかさ。
凄く大変だと思うね。松本氏がこれらのことが上手か下手かは置いといてｗ、　ね。

槙原の作詞したものがこうまで似るというのは不自然だと思う。

文章を書くことが好きな人なら、ここまで似た文章が出てくることの不自然さを
感じるんぢゃないかな？

自分が苦労してひねくりだしたフレーズ、それが本人にも凄く気に入っていたフレーズ、
それをちょちょいとひねくって別物でござい、ではドタマにもわかるような気がするね。

709 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 17:06:10 ID:A0d17Kdr0

【槙原敬之によるパクリ作品　過去前科リスト】

○元ネタCHAGE&ASKA「なぜに君は帰らない」
○元ネタテレビアニメ「花の子ルンルン」
●槙原パクリ　SMAP「世界に一つだけの花」

○元ネタ　　森高千里「鬼たいじ」
●槙原パクリ槇原敬之「雷が鳴る前に」

○元ネタ　　　米米CLUB「愛してる」
●槙原パクリ　槇原敬之「足音」

○元ネタ　　　小沢健二「痛快ウキウキ通り」
●槙原パクリ　槇原敬之「Are You OK?」

○元ネタ　　　アルフィー「銀河鉄道999Eternal Fantasy　テーマ曲　Brave Heart」
○元ネタ　　　銀河鉄道９９９
●槙原パクリ　CHEMISTRY with 槇原敬之　「約束の場所」

710 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 17:07:08 ID:RthdEswm0

>>704
I got a friendの歌詞見てみれば、今回の裁判を起こした理由も理解できなくはないぞ
ってか歌で人を判断するのはやめたほうがいい

711 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 17:09:27 ID:ajDnuq+rO

クリエーターは自覚するべきだね
言葉や音階はだれのものでもないってことをね

しかしその言葉や音階で作られた世界はあなたの物なんだって･･･

712 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 17:11:15 ID:UIB1zMgM0

オレはよー、マツモトってーのも知らねえし、
マキハラってーのも知らねえけどよー、
ありゃーおめーそっくりじゃねーか。
偶然てーことはねーだろー。なぁー。

713 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 17:11:46 ID:lr3b5VYJ0

松本の偉大さをちっとも理解できないやつらが
ホモを擁護しまくってるのか
ホモは結束固そうだしな！
ここに集ってるのもおそらくホモなんだろな！

714 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 17:12:23 ID:bd7jNEFT0

槙原のハングリースパイダーはhideのピンクスパイダーを
どうしても彷彿させる。

末期ーって他の曲のモチーフを持ってきて自分流にアレンジすることが
あるんじゃないかな？まあ広義のパクリっつーか。
でもそれって独創性がなくなってきてる証拠でしょ。
もうこの手は使えないから末期ーは焦ってる。だから裁判沙汰にもした。
それに、約束の場所も零時へのオマージュとしか思えなかった。
世界観はかなり近い。
講演会かエターナル篇であの文言を目にした可能性はあるのでは？
作詞する人間（その関係者）は一般人が知らないようなマイナーな書籍にも目を
通して、アンテナ張ってるし。

715 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 17:14:01 ID:WRw6y4Gm0

老人の頑なな気持ちもわかってあげたいな。

面白い作品はメッセージ性を持ってるもんだよ。

宮崎駿夫はもうマスコミの決めつけのイメージから解放されたいんじゃないかな。

716 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 17:14:45 ID:ieWdiLFi0

シャブ中は引退しろってww
未成年の喫煙元アイドルも引退しただろｗ
逮捕暦あるお前の番だぞｗ

717 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 17:16:17 ID:j8VswEi90

>>713
新戦艦大和の御大なら

718 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 17:17:49 ID:3QiRGEjD0

>>708
> 文章を書くことが好きな人なら、ここまで似た文章が出てくることの不自然さを

好きな人なら、この程度なら似る可能性はある、と感じる

だからこそ、このレベルで「わしのフレーズでござい」と大声で喧伝されては恐ろしくて創作も出来ない、
ってのが創作する人の意見として何度か出てた。

>>714
> 世界観はかなり近い。

本当に両方読んだ？これ世界観が似てるっていうのは双方に失礼だと思うんだが。

719 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 17:21:33 ID:kCbn4vRV0

槇原は松本を裏切る　松本も牧原を裏切る

720 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 17:21:37 ID:ajDnuq+rO

松本がそんなに短いフレーズにこだわるなら
俳句や短歌書けばいいじゃん

でも今度はハゲがパクるかもね

721 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 17:22:07 ID:3QiRGEjD0

>>719
ナイスｗ

722 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 17:25:15 ID:wUKYetUW0

そもそも松本のフレーズ自体に創作性が無いのに、
それをパクったのどうのがおかしいよな。
蝉の行進が道をふさぐとか、何じゃそりゃ？と思うようなのなら分かるけどさ。

723 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 17:26:38 ID:cdh/15iE0

槙原の歌詞はネット上でも満足に説明できる人がいないくらい意味不明なフレーズ。
どっからそんなのが出てきたんだよというレベルだと思う。
創作者としてのコンセプトが感じられない。文章を作る人は一字一句よく推敲してるはずなのに。

724 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 17:29:08 ID:MYTCKKZC0

>>718
レスどうも。

似る可能性がある場合は、同じようなことやってる人の場合かと思います。

>本当に両方読んだ？これ世界観が似てるっていうのは双方に失礼だと思うんだが。
ここでは世界観ですが・・・。

ちがうでしょ？

（揚げ足取ってるわけじゃないのです。ご理解を。）

時の輪の接するとき　というフレーズで一つ。
知る人ぞ知る長いだけSF　ペリーローダンというのがありまして。そこでも　『時の輪の接する
ときにまたあえる』というフレーズがあるのです。日本語訳で。（第何巻だ！というご質問は
平にご容赦・・・無理です。ワンダラーのそれが言った言葉か、ミュータント部隊隊員が最後に
言った言葉だったような記憶がありますが）
松本氏にも同じフレーズがありました。

わたしがやるべきだったのは、ドイツ語オリジナルに同様の言葉で記載があるか？
それとも、ドイツ語の大家（だったらしい）翻訳者が何気にプラスアルファでつくったか？
はたまた、当時60代後半だった翻訳者が松本氏の漫画からお借りしたのか・・・。
を調べるべきだったのかもしれないです。

私が忘れられないフレーズといっているのはこの言葉です･･･余談ですが。

こうしてみると、時の輪の接するとき　というのは別に原典があるのかもしれません。

でも、たぶんコアなSFファンでないと知らないでしょうね。

たとえワンフレーズでも、先に思いついた人には敬意を払われるべきかとおもいます。

725 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 17:31:05 ID:A0d17Kdr0

>>714
>槙原のハングリースパイダーはhideのピンクスパイダーを
>どうしても彷彿させる。
鋭いっすね。
歌詞とかテーマは似ているね。
最もメロディーで似ているのは

８０年代ロックバンド　レイジーのヒット曲「赤ずきんちゃんご用心」です。

サビの「赤ズキンちゃんご用心。僕が守ってあげるよ～」のメロディーと

パクリ槙原のHungry Spiderのサビ
「im　Hungry Spider　you`re　Beautiful　Butterfly～

完全にパクってます。追加しようか？
http://www.youtube.com/watch?v=F_77VPM3-Es

ただ、印象的な旋律とかJサビの部分とか入れると槙原は全曲パクリになるｗ

726 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 17:31:27 ID:3QiRGEjD0

>>723
だから歌詞に対して先入観ありすぎ。B-DASHとかどう説明するんだよおい。
作詞には色々な方法があるので、意味不明だからパクリという断定は無意味。

727 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 17:41:01 ID:A0d17Kdr0

【槙原敬之によるパクリ作品　過去前科リスト　追加修正版】

○元ネタCHAGE&ASKA「なぜに君は帰らない」
○元ネタテレビアニメ「花の子ルンルン」
●槙原パクリ　SMAP「世界に一つだけの花」

○元ネタ　　森高千里「鬼たいじ」
●槙原パクリ槇原敬之「雷が鳴る前に」

○元ネタ　　　米米CLUB「愛してる」
●槙原パクリ　槇原敬之「足音」

○元ネタ　　　小沢健二「痛快ウキウキ通り」
●槙原パクリ　槇原敬之「Are You OK?」

○元ネタ　　　アルフィー「銀河鉄道999Eternal Fantasy　テーマ曲　Brave Heart」
○元ネタ　　　銀河鉄道９９９
●槙原パクリ　CHEMISTRY with 槇原敬之　「約束の場所」 http://www.youtube.com/watch?v=fzmOPR9nrCY

○元ネタ　　　レイジー　「赤ずきんちゃんご用心」1981年に解散　ボーカルはドラゴンの影山氏
○元ネタ　　　hide　　　「ピンクスパイダー」
●槙原パクリ　　Hungry Spider　http://www.youtube.com/watch?v=F_77VPM3-Es

728 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 17:41:33 ID:8UvUtUUz0

井上陽水や桑田啓祐のような「曲先詞後」タイプのシンガーソングライターなら
「メインはメロディで歌詞は適当に曲に合わせたおまけのようなもの。雰囲気だけの
単語羅列になっても当然」という言い訳も成り立つが、槙原のような「詞先曲後、しかも
歌詞にあわせて曲を作る歌詞重視」タイプじゃその弁解は無理。

脳内にすら出来上がってないメロディに合わせて意味が不明になるほど
歌詞を切り詰めるなんてありえないし。

729 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 17:43:02 ID:x6zzB25O0

歌詞の意味がわからない＝意味のある歌詞で無くてはいけない、と考えるからおかしい。
意味がわからない歌詞なんて山ほどあるし、意味の理解できない文章も山ほどある。

>>724
遠く時の輪の接するところで…といったフレーズなら旧９９９の漫画で山ほどでてくるし、印象的だ。
読んだことの無い俺でも、ペリーローダンなら物凄い長寿なＳＦ小説、というぐらいの認識はある。
ＳＦキチの松本氏が、その本を読んで、いわゆる「インスパイア」した可能性のほうが高く思えるね。
それこそ「知らないはずが無いだろうｗ」と突っ込めるポイントだなｗ

730 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 17:45:50 ID:JKHiQZ4I0

もうさぁ　いいんじゃねぇ。
だんだん「俺オリジナル」を主張する奴がうざくなってきた……。
作品で勝負すりゃあいいんだよ。
だれが最初に思いついたとか意味ねえ。
著作権は特許権じゃねえんだから。　

731 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 17:46:11 ID:m0OhdUXXO

意味不明な歌詞なんていくらでもあるでしょ。

よく洋楽ミュージシャンが、「この歌詞はどういう意味？自分はこう思うんだけど。」とか聴かれて、
「意味なんてないよ。クールな言葉をつなげただけ。」とか言うよ。
本当は意味があっても、受け手の想像を膨らませたいから、あえてとぼけてるのかもしれないが。

槙原の歌詞の特徴は知らないけど、
一見無関係な単語を組み合わせる技法は珍しくない。
それに意味不明って程でもないじゃん。
どうにでも解釈できるフレーズ。

732 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 17:46:47 ID:gzYppRFb0

>>272
だいじなのは　かかわらないこと

って見えた
亀レススマソ

733 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 17:49:10 ID:x6zzB25O0

>>732が核心を突いた

734 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 17:50:07 ID:OPgnXZKtO

正直、歌詞がどんなだろうと曲が悪ければ売れないと思います。

735 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 17:51:46 ID:ocPzpblN0

マキハラ、やっぱりな！
殆ど丸写しやんか。
やっぱりな！

736 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 17:53:08 ID:ocPzpblN0

【槙原敬之によるパクリ作品　過去前科リスト　追加修正版】

○元ネタCHAGE&ASKA「なぜに君は帰らない」
○元ネタテレビアニメ「花の子ルンルン」
●槙原パクリ　SMAP「世界に一つだけの花」

○元ネタ　　森高千里「鬼たいじ」
●槙原パクリ槇原敬之「雷が鳴る前に」

○元ネタ　　　米米CLUB「愛してる」
●槙原パクリ　槇原敬之「足音」

○元ネタ　　　小沢健二「痛快ウキウキ通り」
●槙原パクリ　槇原敬之「Are You OK?」

○元ネタ　　　アルフィー「銀河鉄道999Eternal Fantasy　テーマ曲　Brave Heart」
○元ネタ　　　銀河鉄道９９９
●槙原パクリ　CHEMISTRY with 槇原敬之　「約束の場所」 http://www.youtube.com/watch?v=fzmOPR9nrCY

○元ネタ　　　レイジー　「赤ずきんちゃんご用心」1981年に解散　ボーカルはドラゴンの影山氏
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

737 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 17:53:11 ID:cdh/15iE0

別に歌詞に意味が無ければいけないとは言わないが、それだとたまたま偶然出来てしまったということになる。
そして、それがたまたま偶然に松本のフレーズに酷似していた。
歌詞の内容にも似たようなフレーズがたまたまいくつか偶然入っていたと言うことになる。
偶然も重なりすぎると必然になってしまう。

738 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 17:58:03 ID:U2bHUb2eO

どっちも死刑でいいじゃないか

739 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 18:02:40 ID:1nutAMwe0

だから、一番良い解決は、マキハラが999の新曲書いて歌う事。
お互い水に流せる最大の解決法。
両人クリエイターなわけだから、それが一番両方のファンを裏切らない事になる。

740 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 18:03:51 ID:m0OhdUXXO

>>737
偶然なのは両者に似たフレーズがあったってことだけでしょ。
この曲に999関連キーワードが他にもあるなら偶然ではないかもしれん。
通して聴いたことないんだが、他にもあるの？

このフレーズだけなら、「いくつかの」偶然が重なったということにはならないと思う。

741 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 18:04:06 ID:CYahB7cu0

マキハラ見てると
音楽業界ってパクりで成立してるんだなって思ってしまう

742 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 18:04:56 ID:A0d17Kdr0

>>739
なんでつまみ食いパクリしか出来ない無能に、わざわざ曲を頼まなきゃならない？

743 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 18:12:32 ID:fJuJpKax0

ちなみに松本オタの反応ってどうなの？

744 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 18:12:50 ID:ocPzpblN0

マキハラって以前にも何か問題起こしてるでしょ？
人間的に問題有るんじゃないの？

745 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 18:15:27 ID:Dsz5oQ260

>>739
誰も喜ばない

746 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 18:16:19 ID:+shtSRSp0

マキグロに男と薬を与えてやってください

747 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 18:18:30 ID:mEQt+GE90

この場合、

歌手のマッキーと局アナのマッキー
マツモトハどっちにキレてるんだい？

748 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 18:19:16 ID:JmugRv7J0

>>744
問題の多さなら松本の方が酷いけどなｗ

749 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 18:19:29 ID:zCfGujShO

>>744
どっちも常連さんと言うか、業界名うての問題児だなｗ

だから、こんなに盛り上がるのかもｗ

750 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 18:22:14 ID:3EIYUmv30

槙原はこの曲だけで裁判沙汰になってるけど、
幸田クミはパクリだらけですがいいんですか？

751 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 18:22:44 ID:1nutAMwe0

>749
>どっちも常連さんと言うか、業界名うての問題児だな
ちょっと違うかも。
松本は漫画家協会だかで、著作権に関する事を引き受けてる人間だからなあ。
普通以上に著作権にはうるさいから、問題児扱いされてしまうのかもしれん。

752 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 18:24:50 ID:PEqkfU200

どんだけ～

753 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 18:25:07 ID:CYahB7cu0

マキハラの麻薬中毒には遠く及ばない

754 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 18:25:24 ID:A0d17Kdr0

レイジー「赤ずきんちゃんご用心」が1978か1979年で、
小泉今日子(キョンキョン)がレイジーカバー「赤ずきんちゃんご用心」を1980年代中盤に出している。

狼に襲われる(若い男からナンパされる)　赤頭巾ちゃん(うぶで世間しらずの少女)ご用心って曲。

あとレイジーは解散、影山独立後の1998年頃ドラゴンボールZの影山氏中心に再結成再活動してＣＤアルバム出してました。

755 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 18:25:51 ID:j8VswEi90

>>751
>松本は漫画家協会だかで、著作権に関する事を引き受けてる人間だからなあ。
>普通以上に著作権にはうるさいから、問題児扱いされてしまうのかもしれん。
それ以前の逸話が幾つあると思ってんだか

756 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 18:27:46 ID:JmugRv7J0

>>751
実際問題児じゃん
そばやうどんは私にも作れるって言っちゃうくらいの

757 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 18:29:30 ID:zCfGujShO

>>751
松本が名を馳せたのは宇宙戦艦ヤマトやパチンコの大ヤマト絡みの裁判沙汰だろｗ

758 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 18:32:17 ID:j8VswEi90

>>757
>宇宙戦艦ヤマト
新戦艦大和の梶原一騎が大激怒したという....
御大は「梶原サイドから抗議が来てないから無問題」と

今回のことを勘案すると
「何でもかんでも騒げば良いんだ。騒いだモン勝ち」
という魂胆か

759 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 18:33:47 ID:x6zzB25O0

>>751
あまり知らないなら無理しなくても。。
ちょっとぐぐってみ？　今に始まったことじゃないし。

760 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 18:38:51 ID:CLWSO/IE0

レイジーはワシの名前をパクっとる！けしからん！

761 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 18:41:18 ID:B1UdvCg40

この槇原のPVなんだがな・・・・・

http://www.youtube.com/watch?v=F_77VPM3-Es&mode=related&search=

|, ,_
|∀ﾟ) 「そこでおわったらいかんだろ？」
|⊂ノ

762 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 18:44:29 ID:P4a/xBm20

元々槇原なんか聴く気にもならん。

763 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 18:47:05 ID:MYTCKKZC0

>>729
ごめん。仕事してた。

いや、松本がドイツ語を自分で読めるか個人的ドイツ語翻訳家を抱えていないと時系列的には
９９９が先となります。ドイツ語版は70年代だった筈ですが、それが翻訳されたのは999のあと
ですね。
となると、翻訳家が漫画がﾀﾞｲｽｷだったか、原文に同様表現があってそれを詩的に訳したか、
はたまた別の原典があるのかなとなるわけですね。

個人的には、日本語の美しい使い方が出来る（語彙の豊富な）翻訳家だったので、ドイツ語版に
同様の表現があったのを訳したか、別の原典があるのかなー・・・と。

まあ、主題から外れたので？私はロムに戻りますね。
相手してくれて有難う＞729

764 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 18:53:27 ID:MmJCUZwt0

>>749
大仁田が朝青龍のことを「あの八百長野郎は口だけだよ！」とか罵って、
朝青龍側が「じゃあ、試合しましょうよ」とガチンコでカードを組むと発表したら、
「男には負けると分かっていても・・・ｒｙ」みたいな感じかなｗ

765 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 18:55:15 ID:mI9nyk3gO

>>758
梶原は怒鳴り込む気満々だったけど弟が制止したらしいよ、
パクリ云々はともかく、どう見ても恐喝事件化しそうだからってｗ

766 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 18:59:59 ID:WRw6y4Gm0

そばうどん発言もっとも過ぎるが今の時代きつい表現だな。

昔の人だからしょうがない　とは有名人だから言えないけども。

767 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 19:29:16 ID:nX7qvh5c0

>>709は槙原に訴えられてもしらねえよ

768 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 19:30:17 ID:A0d17Kdr0

○元ネタ　　　レイジー　「赤ずきんちゃんご用心」ボーカルはドラゴンボール影山氏
○元ネタ　　　hide　　　「ピンクスパイダー」
●槙原パクリ　　Hungry Spider　http://www.youtube.com/watch?v=F_77VPM3-Es

レイジー　「赤頭巾ちゃんご用心」　　作詞　杉山政美　作曲　都倉俊一

君に電話してもいつも話し中さ
今日もまた誘いの電話だね
君はまぎれもなく　そうさ仲間内じゃ
アイドルさ　噂は絶えないよ
不道徳な奴が言うには　一度君を泣かせたい
そんな事　NO　NO　NO
*サビ　（槙原のハングリースパイダーと同じメロディー）
赤頭巾ちゃんご用心
用心しなけりゃ駄目さ　狼が牙をとぎ　狙いを定めいるよ
赤頭巾ちゃんご用心
僕が守ってあげるよ　命がけ　かわりに君のハート欲しいよ

甘い罠につられ　胸の扉あけちゃいけないよ
ついて行っちゃ駄目さ　君はダントツだよ
そうさ仲間内じゃ　最高さ
誰にも譲れない抜け駆けはタブーと決めているけど
誰も約束は守れないよ　NO　NO　NO
*サビ
だからさ　変わりに　おねがいハートをください　×２

769 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 19:30:21 ID:CYahB7cu0

マキハラは大嫌いだが
オレの山かけそばをバカにする奴も許さない　(` ・ω・´)

770 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 19:35:55 ID:67rrk3R3O

タバコ吸うより盗作の方が罪重い。
よって槇原は芸能界追放。

771 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 19:36:48 ID:A0d17Kdr0

槙原　hungry spider　　

今日も腹をすかせて一匹のクモが
八つの青い葉に糸をかける
ある朝露に光る巣を見つけ
きれいと笑ったあの子のため

厄介な相手を好きになった　彼はその巣で獲物を捕まえる
たとえば空を美しく飛ぶあの子のような蝶を捕まえる

朝露が乾いた細い網に　ぼんやりしてあの子が
捕まってしまわぬように
*サビ
I'm a hungry spider　You're beautiful butterfly
叶わないとこの恋を捨てるなら　この巣にかかる愛だけを食べて
あの子を逃がすと誓おう

今日も腹を減らして一匹のクモが
八つの青い葉に糸をかけた
その夜月に光る巣に何か　もがくような影を見つけた

厄介なものがすにかかった　星のような粉を撒くその羽
おびえないように闇をまとわせた　夜に礼も言わず駆け寄る

今すぐ助けるというより先に　震えた声で彼女が
「助けて」と繰り返す　
*サビ　
I'm a hungry spider　You're beautiful butterfly
叶わないならこの恋を捨てて　　罠にかかるすべてを食べれば
傷つかないのだろうか

何も言わず逃げるように　飛び去る姿さえ美しいなら
今死んで永遠にしようか　

I'm a hungry spider　You're beautiful butterfly
叶わないとこの恋を捨てるより
この巣にかかる愛だけを食べて　あの子を逃がした

●槙原パクリ　　Hungry Spider　http://www.youtube.com/watch?v=F_77VPM3-Es
メロディーだけじゃなく歌詞とかキャラ設定、状況も似ていてそっくりだね・・。

772 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 19:40:28 ID:WRw6y4Gm0

そうか、アルフィーも歌の中で９９９の「未来は決して君を裏切らない」って歌詞入れてたから
決して知られてないフレーズとも言えないわけだな。
あの歌はオリコン上位にも行ったし槇原と同時期の歌だから。
知らなかったかも知れないが知っている可能性は高まるわけだ。

773 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 19:40:57 ID:8opELTH20

>>758
>>765
つまり、パクリの前科者だからパクる奴の心理が読めるってことだな。

戦艦が空を飛んで、その艦長の名前が沖田ってことも同じなんだから槙原よりも怪しいな。

774 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 19:42:37 ID:CYahB7cu0

ちなみに、生卵入りの山かけそばね　(` ・ω・´)

775 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 19:46:38 ID:dvvv04vH0

何回読んでも意味わからん(´･ω･｀)

776 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 20:19:35 ID:WRw6y4Gm0

>>775
アルフィーっていうバンドが９９９がテーマソングを作って、その中にそのフレーズをいれてたということ。
だからマッキーがそのフレーズ知らなかった可能性は否定できないけど、決して世の中に知られていないフレーズじゃないってこと。

それにパクッた可能性もより高くなる。

777 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 20:22:26 ID:Lw1vVPxCO

なに?
新戦艦大和って
松本先生のオリジナルじゃないの?
キャラデザからやってたんだから全部松本先生のでしょ

778 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 20:30:42 ID:MmJCUZwt0

>>776
だから、結局アルフィーが直接発言してたんなら、説得力や扱いがまだ違ったんだろうけどな・・・
松本じゃ、業界の違い・作品の現状におけるマイナーさでイマイチ説得力を欠くし、
著作権で揉めまくってる前歴や本人の発言のイタさでがっぷり四つになっちゃうから。

まあ、そういう無駄に敵を作るような連中じゃないから、あれだけ長年愛されてるんだろうがｗ

779 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 20:31:31 ID:hhxTX7f90

>ID:A0d17Kdr0
嬉々としてコピペ繰り返してるのに水を差して申し訳ないけど。

その3曲全部聞いた事あるけど　「　全　く　似　て　な　い　」　から。
せいぜい題名が似てるくらいで他に指摘してるポイントはどれも完全に的外れだよ。
どうせわからないだろうと思ってやってるんだろうけど、嘘ついてまでオカマに濡れ衣着せたいのかい？

780 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 20:37:25 ID:WRw6y4Gm0

>>778
フレーズの一般普及率だけど、アルフィーは映画のタイアップだった。歌は大ヒット。
あれで映画を見た可能性もあるからその中で使われてたり、原作に触れる人も
結構いたんじゃないかな。
誰も知らないフレーズっていう訳じゃないよ。
マッキー見ててもおかしくない。

781 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 20:38:35 ID:c1oe7jaB0

>>707
日本で企画流れになったものがどうやって海越えてルーカスの手に渡ったの？

782 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 20:40:00 ID:PsuSGqHKO

アナル大好きヤク中と、キチガイ発言連発の老害どっちが勝かな…

783 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 20:46:04 ID:MmJCUZwt0

>>780
映画は大コケだったみたいだし、
それ以前に、原作が連載してたことを知ってた人がどれだけいるかな。
実際、ほとんど書店でも見かけないし掲載誌も・・・

784 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 21:03:47 ID:c4VhuHq+0

>>777
「宇宙戦艦ヤマト」よりずっと前に梶原一騎原作の「新戦艦大和」っていう漫画があったの。
その物語は「戦艦大和が空を飛び」「艦長の名前が沖田」って設定だったの。

785 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 21:05:06 ID:x6zzB25O0

>>783
ビックコミックゴールド(掲載誌)は、コンビニでも一時期売ってた。
廃刊になる前におかなくなったのはワラタが。

>>780
映画になった事を評価する人は、ちょっとアマゾンで作品の評価を見るといい。
普通の感覚なら、同時上映の「長靴をはいた猫」の方が見ごたえあるんじゃねーか。
そっちは１時間半ぐらいだった。むしろ単館上映できる出来だと思うｗ

エターナル編の映画は５５分しかないし、内容は目を覆うべき物だし、連作予定は消えた。
これが、映画の結果なんだよ。

786 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 21:11:32 ID:5REG3mhy0

10年くらい前に槇原がTVの音楽番組のトークで、

「･･･ガンダムよりもヤマトや９９９のほうが好き」

と言っていたらしいけど、そのビデオ誰かＵＰしれ。
これで全て解決だろ？

787 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 21:11:42 ID:Co47ByRs0

>>779　　hhxTX7f90
君のレス読んだ。君凄いね。
>その3曲全部聞いた事あるけど　「　全　く　似　て　な　い　」　から。
会話出来る人では無いなｗ

576 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 02:55:51 ID:hhxTX7f90
「パクり」って点でいったらアルヒーの前科はそりゃぁ酷い事を知った上でやってるのかな？

いわゆるブレイクのきっかけになった「メリーアン」はもう噴飯物レベルの屑パクり曲として有名だし、
これに続いた数曲も同レベルのパクりを繰り返してます。
当時少しでも洋楽ロックを知ってる人達は皆ニラニラしながらベストテンとかヲチってましたよ。

589 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 03:44:16 ID:hhxTX7f90
老害擁護厨が巻き腹のパクりを印象付けるために必死で持ち上げているAlfeeの前科、
これはまだほんの一部に過ぎません。

697 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 16:12:34 ID:hhxTX7f90
>691
オカマ側は最初から一貫して「大人の対応」に終始してる。
自分が後発である事も、無意識のうちに刷り込まれていないとは証明不可能な事も認めているからこそ、
「もしかしたら聞いた事があるかも」発言が（老害証言が真実であれば）あったのだろう。
ここで老害が取るべき「大人の対応」はその発言を根拠に公式謝罪の公表を強要する事ではないと思うのだが？

しかも老害はさらにマスコミを利用した放言だけでなく、自作を利用したあてこすりなどで粘着し続けた。
オカマはやむを得ない自衛手段の「大人の対応」として提訴を選択した。

最初から一貫して「大人の対応」をカケラも見せていないのは間違いなく老害の方だ。

779 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 20:31:31 ID:hhxTX7f90
その3曲全部聞いた事あるけど　「　全　く　似　て　な　い　」　から。

788 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 21:13:28 ID:3QiRGEjD0

>>787
ID:A0d17Kdr0の方が酷いだろｗ

789 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 21:15:47 ID:MmJCUZwt0

>>786
限りなくガセというか釣りｗな気がするが、言ったとしても何の解決にもならんだろ。

当時のアニメの999が好きだった連中のほんの数％でも、現在の漫画版を買っていれば、
こんな惨状になってるわけないんだし・・・

790 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 21:16:32 ID:ZPI5weOJ0

B級漫画書きが偉そうに

791 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 21:21:10 ID:jmnj12kL0

漫画の登場人物が「沖田」→「土方」はサーキットの狼が先だな
っていうか元ネタは新撰組だしな。だれでも思いつくよwww

792 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 21:22:30 ID:VHeNzh/h0

お前ら悪魔の証明悪魔の証明言ってるけど悪魔の証明が何なのか知ってるのか?
論理学も知らん素人共めが

793 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 21:24:15 ID:UIB1zMgM0

下品というのは顔に出るモンだなぁ。お互い。

794 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 21:25:07 ID:Xnwn3AY20

>>792
このスレで「悪魔の証明」なんて言ってるのお前だけじゃね？

795 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 21:29:53 ID:qOBuKDtk0

>>786
とりあえず見てみたいな。
ついでに「これからも999は見続けます」とでも言っていれば　Σ(´ⅴ｀lll)

796 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 21:58:52 ID:c4VhuHq+0

>>791
ただのキャラの名前じゃないだろ。
「戦艦大和」でしかも「艦長・沖田」なんだから槙原の類似性を遙かに超えてるだろうが。

797 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 22:02:52 ID:c1oe7jaB0

>>786
問題は槙原が999を知っていたかどうかじゃない。
法的に漫画の一フレーズが知的財産として認められるかどうかなんだよね。
なので槙原が999を知っていたとしても賠償請求の額が減る要素にはなっても
根本的な解決にはならない。

つまり999を知っていたのなら盗用の可能性はあるが、
漫画のセリフは様々な文学的な記述に関わっており
著作権利を大きく逸脱した権利を与えるので知的財産とは認められない。
という司法判断によって盗作と認められない可能性が高い。

これを認めてしまうと全ての著作物の文章に権利が発生し、
かなり大規模な言葉狩りが起こる。

798 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 22:04:43 ID:cdh/15iE0

ほんとに自分で作ったなら槙原の「どこかで聞いていて記憶にすり込まれていたのかもしれません。」
なんて発言は出てこないと思うんだが。意図的にではなくても、後ろめたいとこはあるのだろうと思う。

まあ、直接でないにしろ THE ALFEE 「Brave Love ～ Galaxy Express 999」（東芝ＥＭＩ）を
槇原敬之（東芝ＥＭＩ）がまったくしらないという可能性も低い。周りのスタッフだって知ってる人は多いと思う。

799 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 22:09:11 ID:xO5fmMOn0

ここまでスレ読んだけど、松本が勝つ要素０だな。

そりゃ槇原も強気になるわ・・・

800 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 22:16:15 ID:bwwEsGn/O

ホモシャブは松本零時をパクったんじゃない
ザ・アルフィーをパクったのだ

801 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 22:18:43 ID:c1oe7jaB0

>>798
創作物は各々の経験に基づく発想から作られている。
特に文芸はいつかどこかで聞いたことがあるフレーズで文章を書くもの。
槙原の真偽がどうあれ経験したことのないものを想像するのはとても難しい。

というかTHE ALFEEとの比較はあまりにこじつけが多くて証拠としては不十分。
「約束の場所」が「約束された場所」と似てるって…
まだ松本の漫画のセリフと比較して盗用と言ってるほうが説得力がある。

802 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 22:21:44 ID:7cHM1t0i0

高見沢は東映から依頼を受け、松本の作品をもちろん見た上で
直接本人とディスカッションを重ね、作者の依頼、要求を取り入れて
交響組曲風に曲を完成させている。

803 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 22:22:26 ID:1IToK2gH0

>>801
「影響は受けたけど、盗作なんて失礼だ！」とでも言えばいいのにね
仮に盗作ではないと認められても999は知らないと言い張った点がひっくり返れば
社会的信用を失うだろうな

804 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 22:26:44 ID:uXiEw0XQ0

>>803
そんなこと言う必要無いよ
こういう場合相手に譲歩するようなこと言う必要なし

805 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 22:27:18 ID:MmJCUZwt0

>>798
そりゃ、単に「確かにアニメの999は見たことあるんで、それで覚えてたのかもしれません」くらいじゃないの？
まさか、マイナーで見る機会がまず有り得ない続編が存在してて、そっちにしか出てこないフレーズだったなんて、
槙原にとっても、世間の人がこの話の詳細を初めて聞いたときと同様初耳だったろうし。

ただ、この手の商売をしてる人間だから、アルフィーのをモチーフにした可能性は高いだろうな。
有意識無意識はあえて言及しないがｗ

やっぱり、このトラブルは松本が訴えたことによってややこしくしてるね。

806 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 22:27:26 ID:jnrLsgZx0

>>786　>>797
だが槇原がパクッていないと主張する言葉の中に、
「999なんか知らない」と言っていたから
ここが崩されると
槇原「パクっていたけど認めたくなくて嘘をついていました」
という事になるかもしれないし、
裁判官が「槇原は本件に嘘で主張して信憑性ないからアウト！」
って大きなカギになるんじゃね？　

807 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 22:30:29 ID:7cHM1t0i0

>>803
つかこの前ＴＢＳのアッコにお任せで
最近ビックコミックで描いた松本の999漫画の内容にキレたらしい説が出ていたよ
つまりなんだかんだ言いつつ槇原999の漫画もチェックしてるんじゃんw

808 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 22:32:47 ID:MmJCUZwt0

>>806
＞「999なんか知らない」と言っていたから

そうは言ってないんだよ。

＞『銀河鉄道999』については、私は、個人的な好みから、一度も読んだことがありません。

だから、あくまで松本の漫画版の話。
こっちは続編以前もマイナーだから、実際読んだことがくても全く不思議じゃないし、
押し通せると言う判断だろう。

809 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 22:33:16 ID:x6zzB25O0

>>807
石投げられたら、前に投げられた方向は警戒すると思う

810 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 22:34:26 ID:uXiEw0XQ0

>>807
松本先生の言動をチェックするのは当たり前だわな
好き勝手言っている状態なんだし

811 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 22:40:59 ID:7cHM1t0i0

はぁ？

812 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 22:45:53 ID:xO5fmMOn0

>>806
ﾅｲｽﾎﾞｹです。

裁判ってどういうものか知らない振りですか？

813 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 22:46:24 ID:uRPd940v0

パクリ槙原、麻薬を吸って暴走し、松本を訴える。

814 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 22:46:49 ID:WRw6y4Gm0

>>798
ほんとに自分で作ったなら槙原の「どこかで聞いていて記憶にすり込まれていたのかもしれません。」
なんて発言は出てこないと思うんだが。

逆だろう。疑惑をかけられたら目をキラキラさせて正当性をアピールするだろう。
槇原に悪いこと無いんだから松本を怒らせないようにするはず。
怒らせたら損だもん。
それができなかったやつは怪しいと思われてもしょうがない。
開き直って必死になることじゃないもん。

815 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 22:47:11 ID:Xnwn3AY20

>>813
そんな槇原にグウの音も出ない松本って一体何？

816 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 22:49:01 ID:uXiEw0XQ0

>>814
怒らせないようにするために謝罪した方がよかったの？
そんな河野談話みたいなことできんよ

817 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 22:50:19 ID:jnrLsgZx0

>>808　
＞『銀河鉄道999』については、私は、個人的な好みから、一度も読んだことがありません。

そうなのか、なるほど。
でももし10年くらい前に「ヤマトや999が好き」とTVで言っていたなら
10年くらい前＝エターナルの時期　となって
映画エターナルあたりを見て問題のフレーズも知っていたと
思われても仕方が無いと思う。

>読んでいない
との槇原の主張も松本が問題提起した後の言葉だから、
読んでいないのは事実なので伝えたが保身の為に
映画エタファンを見た事実は伏せただけで嘘はついていない、なんてね。

818 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 22:52:01 ID:uRPd940v0

>>815
松本は以前から体験として
「著作権関係の訴訟ほど馬鹿げているものはない」
と言っている。
今回は全て弁護士に任せて相手しないみたい。

819 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 22:52:08 ID:WRw6y4Gm0

そもそも盗作の証拠が出せるのかという前に盗作の疑惑かけられてもしょうがないと思わなかったのかね？
槇原は周りが見えてないな

820 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 22:54:17 ID:uXiEw0XQ0

>>819
松本「盗作している証拠がたくさんあります」
槙原「では盗作の証拠出してください」

別にそんなにおかしいやり取りじゃないわな

821 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 22:55:24 ID:WRw6y4Gm0

>>816
ふつう作家同士は仲良くやっていきたいもんじゃないの？

先に似たフレーズ使ってる作品持つ人にはそれなりに敬意を払うべきじゃないの？

逆に訴訟だ？笑わすよ。

822 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 22:56:41 ID:j8VswEi90

>>814
>ほんとに自分で作ったなら槙原の「どこかで聞いていて記憶にすり込まれていたのかもしれません。」
>なんて発言は出てこないと思うんだが。
ソースは松本零士

823 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 22:57:01 ID:xO5fmMOn0

勘違いしてる人がいるが、盗作について言うと
槇原が問題のフレーズを知ってようと、知らなかろうと
本件にはまったく関係ないから・・・

824 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 22:57:52 ID:uXiEw0XQ0

>>821
作家と言っても歌手と漫画家だからな
亜星と服部なんてお互い作曲家同士だけど結局裁判だったな

825 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 22:59:01 ID:MmJCUZwt0

>>818
＞体験として
体験ってヤマト裁判のこれ↓のことかなｗ

＞この裁判で西崎に敗訴した際、「西崎は悪魔だ、彼に味方する人物も赦さない!」
＞「私がいなかったら、作品の1コマも存在しない」とのコメントを一部マスコミに報道された。

この後のCR大ヤマト裁判がなければ、まだ矛盾しないんだけどねえ・・・

826 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 22:59:01 ID:IjIiqpxPO

この件に関して安倍に聞いてきてくれｗｗ

827 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:00:54 ID:uRPd940v0

>>819
実際に盗作してるかはどうあれ、あの類似で偶然は考えにくいので、
アンケートでも出ているように、
「槙原は盗作している」と一般人の数割の人には思われてしまっている。

今回の訴訟に目的があるなら、
「私、槙原は盗作してませんよ」というアピールだろう。
司法によって「槙原は盗作してない」という太鼓判を欲しいのだろう。

訴訟の結果がどうあれ、「槙原が盗作している」と数割の人に思われているのは覆らないのに。

828 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:00:57 ID:x4NL2ksY0

自分はマッキーが朴理だと思うな。
初戦槙腹は中毒患者だし。やめてるか？無理だろ。今でも吸ってるな。
この完全試合の朴理に対して訴訟を起こす自体が基地外だよ。

829 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:02:06 ID:jnrLsgZx0

>>823
そんなはずはない。
裁判だけでなくてもいろんな形で世間に情報は流れるのだから
問題の全体像の中ではかなり関係ある、

830 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:03:39 ID:uXiEw0XQ0

>>827
> 訴訟の結果がどうあれ

これは結果によってどちらかがマイナスになるよ
槙原が勝っても負けても似ている以上パクっているって思う人がいても不思議じゃないが
槙原が勝てば確実に松本への不信感は増えるよ
今までの主張は何だったの？ってね

831 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:05:17 ID:0Xo9A2go0

>>829
すでに盗んだ盗まない関係ないだろ、松本が「槙原が盗んだという証拠」を出せるか出せないか
しか今度の裁判には関わってこない。

832 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:05:59 ID:uRPd940v0

>>830
槙原が、そんな幼稚な目的で訴訟を起こすとは思えない。
もしもｵﾏｴｻﾝの言う目的で訴訟を起こしているなら、
槙原は本当に救いようのないアホだけども。

833 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:07:23 ID:uXiEw0XQ0

>>832
>>820にも書いたけど幼稚でも何でもないよ
ごく当たり前のやり取りだと思うけど

834 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:07:40 ID:xO5fmMOn0

>>829
いいえ。盗作を争う裁判にはまったく関係ありません。

裁判だけでなくても　　って意味はわかりませんが・・・
裁判でどうなるかだけを考えると関係ありません。

835 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:07:56 ID:MmJCUZwt0

>>827
訴訟に勝てば効果はあると思うよ。
なんせ、CR大ヤマトみたいな訴訟当時はずいぶん叩かれてた危ない橋を渡っても、
勝訴しちゃえば、今の松本みたいに批判は最小限に抑えられる。

836 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:08:03 ID:0Xo9A2go0

一般人は「裁判で負けた方」＝「悪い方」としか思わない。
お茶の間の主婦には問題の本質に関しては、そんなに深い興味も無いだろうし

837 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:08:14 ID:jnrLsgZx0

思い出した！
槇原が麻薬で逮捕されたのが９９年で、
「一年くらい前からやってた」と自供していたから、
前の年に公開された映画エターナルの時期には麻薬やってたっで事ね。
麻薬でラリったままエターナルを見たんで
例のフレーズは人のものなのか自分で思いついたのか
わけわかんなくなってたのかも？

838 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:08:21 ID:x4NL2ksY0

社部チュウは芸能界から追放されないのか？
一般社会では解雇は当たり前。

おい！しゃぶちゅう！さっさと芸能界をやめれ！
君のクマはしゃぶ進行形。

なんでこんな椰子がノウノウト画面に出られるんだよ。

839 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:08:49 ID:szE9K4l10

男おいどん大四畳半物語、の大山昇太が勝つｗ

840 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:09:45 ID:uRPd940v0

>>833
なぜ証拠の提出を槙原が求めているかが議題であって、
今は820は全く関係ない

841 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:10:23 ID:0Xo9A2go0

「四畳半」って言葉も岡林信康とかからの借り物だしなｗ盗作なんてどぎつい言葉は爺さんが
あんまりに可哀相だから使わないけど。

842 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:10:27 ID:jnrLsgZx0

>>831
だ～か～ら～

>裁判だけでなく･･･
>問題の全体像の中では･･･

～と書いたろ。

843 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:10:49 ID:m0OhdUXXO

>>828
麻薬やってたからとか言い出したら、かなりの数のロックミュージシャンがアウトだな。

844 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:11:05 ID:uXiEw0XQ0

>>840
> なぜ証拠の提出を槙原が求めているかが議題であって、

何故求めているか？
松本が「盗作している証拠がたくさんあります」と言っているから

あんまり難しく考える必要無いよ

845 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:11:10 ID:E8PHZbr20

でもスリーナインパンはちょっと食べてみたい気がする(´・ω・｀)
車掌さんのパンがかわゆすぎる。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1096640477/

846 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:11:35 ID:uRPd940v0

>>835-836
歌詞の内容が酷似しているからパクリだと言っている連中が数割いる。

847 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:11:44 ID:ONHTODTb0

ざまあ腐れニット帽

848 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:12:51 ID:uXiEw0XQ0

>>846
それ現時点だから裁判結果によって左右されたって不思議じゃないわな

849 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:13:04 ID:0Xo9A2go0

>>844
そうだよな、出来もしない事を言っちゃった時点で「松本の負け」って結論が出てる。
だからこそ松本の「男は負けると判ってても云々」の発言が出てくるわけで。

850 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:13:39 ID:uRPd940v0

>>844
833で自分の書いたことを忘れるなよ

851 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:13:45 ID:2iYfNrJq0

>>806
槇原が松本作品知っていようがいまいが、この裁判には関係ないんじゃ？
槇原は嘘ついた、じゃあ、本件も盗作と見做しますとはならない。

852 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:14:18 ID:uXiEw0XQ0

>>850
？？？

853 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:15:01 ID:uXiEw0XQ0

>>849
小林亜星も似たような感じだったけど証拠があるとは言わなかったしね
服部を攻撃していたけど

854 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:15:15 ID:CuPo79VU0

槇原個人の曲ならまだしも、あれは、ＣＭタイアップ曲で、ＣＭオンエアも減り、
実質的に広告代理店とメーカー間で、違約金など発生した可能性あるんじゃねえの？
槇原が損害を被ったことがなくても、仕事関係者に迷惑かかってるし、
このまま泣き寝入りするわけにもいかん。
問題発生からかなり時間が経ってるから、裁判での勝算も見込んできちっとやってんだろうしね。

マツモトがあの言葉をつかったのは、９９９の最初からじゃないし、２０００年以降の続編でしょ？
勘違い爺さんは、財産根こそぎとられちゃうね。

855 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:15:17 ID:uRPd940v0

歌詞の内容が酷似しているからパクリだと言っている連中が数割いる。

856 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:15:55 ID:jnrLsgZx0

文章につけたし校正させてくれ･･･

思い出した！
槇原が麻薬で逮捕されたのが９９年で、
「一年くらい前からやってた」と自供していたから、
前の年に公開された映画エターナルの時期には麻薬やってたっで事ね。
麻薬でラリったままエターナルを見たんで
例のフレーズは人のものなのか自分で思いついたのか
わけわかんなくなってたのかも？
って槇原が素直に白状すれば故意によるものではなく、
麻薬の効果で心神喪失状態につき松本もみなも納得してくれる？
　　　　　　　　　　　　　　　　･･･なわけないが(笑)

857 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:16:52 ID:MmJCUZwt0

>>846
だから、それを言えば大ヤマトのタイトルや設定やキャラが似ているどころじゃねえよｗだけど、
松本の地位も保たれて批判は最小限に抑えられたってのと同じことを狙って、
わざわざ訴訟をするわけだろ？と。

858 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:17:28 ID:szE9K4l10

>>841
四畳半襖の下張り. 永井荷風作といわれる和製ポルノの代表作タイトル、
永井荷風もパクリ屋か？
もう滅茶苦茶やｗ
槙原本人がカキコしてるとしかか思えん。

859 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:18:04 ID:j8VswEi90

>>853
>小林亜星も似たような感じだったけど証拠があるとは言わなかったしね
その代わりピッチ変えて同時に曲流してたけどな、会見の時
で、服部が「卑怯だ！」とキレたと

860 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:18:08 ID:0Xo9A2go0

覚せい剤は「覚醒」するのであってラリるわけじゃない、ＬＳＤとか幻覚剤と勘違いしてるのか？

861 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:18:36 ID:uRPd940v0

>>857
歌詞の内容が酷似しているからパクリだと言っている連中が数割いる。

862 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:19:48 ID:x4NL2ksY0

キミタチハ　ゼンカモノノソショウヲ　セイトウカスルノカ。

マヤクハシャカイテキニセイサイヲウケルベキダ。

863 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:19:49 ID:MmJCUZwt0

>>861
どうしちゃったの？PCが壊れた？

864 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:20:22 ID:uXiEw0XQ0

>>859
まあそれでも亜星は裁判したしスタンスがブレてなかったんじゃないのかな
やっぱ言い出したほうが裁判まで視野にいれんと

865 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:21:46 ID:uRPd940v0

>>863
論点が間違えていることをあえて説明してあげずに
同様の書き込みを繰り返す俺も俺で頭が可笑しいが、
それはおいといて、
相手するまでもないのでコピペで返しただけ

866 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:22:55 ID:imkU9EGYO

今回の提訴が変ってほざいてるやつはアホか？
お前が他人の玄関でたまたま立ち止まっていたら、帰ってきた住人に｢お前、俺の家に何かしようとしたな？｣って言われて、周りに泥棒だ！って言われて、立ち止まってスイマセンって謝るのか？

867 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:23:07 ID:jnrLsgZx0

>>860
そういうものなのか。
俺はタバコもすわねぇからよくしらねのよ。笑
じゃ、薬の効き目が切れて脱力感で意識が薄れていたので
映画みたり音楽きいたけど判断つかなくなったって事にしといてくれ。

868 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:23:21 ID:0Xo9A2go0

>>858
永井荷風の「四畳半」は寝間の暗喩だろ。
松本が使ってる「大四畳半」って言葉、概念は全共闘時代に「四畳半フォーク」
とか「四畳半政論」って言われて流行した言葉で、「世間の流れ」や「本流」からは
離れた裏寂れたところで「うつうつ、もんもん」しながらも体制に抵抗したい気分だけは
持ち合わせるが実際に力の無い青年には何が出来るわけでもなく、、、って鬱屈した思い
が篭められた時代の言葉としての「四畳半」なんだよ。

869 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:24:00 ID:uRPd940v0

槙原の行動は変じゃないと思うが
槙原はアホだなぁと思う

870 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:24:00 ID:MmJCUZwt0

>>865
なるほど、自分で認めるほど重症患者なんだ・・・
頑張って通院して早く治ると良いね。

871 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:25:21 ID:imkU9EGYO

>>818だったら松本は、自分が先に～なんて言えないはずだろWWW馬鹿げてるのは松本自身。

872 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:25:56 ID:Wfp55IX90

>>867
いずれにせよ、故意にパクったわけじゃないってことだな。

873 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:27:19 ID:0Xo9A2go0

ところで、松本零士の「男なら、負けると分かっていても戦わねばならぬ時がある！」
って言い草は誰かのパクリだよな

874 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:28:00 ID:uRPd940v0

>>870
そうなんです。
打撲で通院しています。早く治るといいです。応援ありがとう。
君の精神病も治るといいね。
病名は違いますが、御互い頑張りましょう。

875 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:28:04 ID:43eH7xmC0

マッキーはゲイ１００人に掘られる刑
俺達の大和を１００回見せられる刑
でいいよ

876 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:29:14 ID:uXiEw0XQ0

>>873
そのセリフって松本の作品で使われているものなの？

それと最初から訴訟する気なかったのに槙原に訴えられてそのセリフ言われてもなぁｗ

877 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:29:17 ID:2iYfNrJq0

こないだ大学に提出する小論文書いて、「我ながらいい切り口だった」と
思って満足してた。ちょっと経ってから昔好きだった作家のエッセイを何気に
読んだらほとんど同じ内容だったｗ全く意識したつもりも無いし、ましてや
その本開いて書き写した訳じゃないが、オリジナルなんてごく一部の作家の
ごく一部の表現なんじゃないか？とも思うよ。
まぁ、有名作家と比べるのもおこがましいし、俺に文才が無いのが大きいが。

878 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:29:59 ID:szE9K4l10

>>873
「男には、負けると分かっていても、戦わねばならぬ時がある」

～松本零士～
「キャプテンハーロック」より

879 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:30:24 ID:4D/Io2+sO

松本のパクリと思われる一覧のまとめとか誰か作成しなよ

880 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:31:13 ID:20CAhsyA0

槙原に失望した。
槙原のＣＤも槙原曲が入ってるドラマ挿入歌ＣＤも全てゴミ置き場に捨てた。
捨てる時にブックオフで売ろうとも思ったが、
こんな奴のＣＤを次の人が聴くかと思う罪悪感で捨てたよ。

881 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:31:54 ID:x4NL2ksY0

前科もんの起こした裁判はどうなのかなぁ？
所詮あの人は犯罪者でしょ。過去は拭えないんだよね。

昔は一生懸命応援してた。でも、犯罪を起こしたからやめたし、何よりまだ芸能界に
いることが許せない。

皆の周りに薬物前科の人がいたらどうですか？会社がそのまま雇用していても
納得できますか？

882 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:32:03 ID:43eH7xmC0

松本って「キャプテンハーロック」というよりは「キャプテンハーングック」だよな

883 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:32:09 ID:jnrLsgZx0

>>872
そそ、だから本人の頭の中では本当に故意ではなく。

確実に999からフレーズを頭に入れたんだが、
頭に入れた方法は薬の影響で消えてしまったので
気がついたら自分の頭にあったのよ･･･ってね。笑
　

884 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:32:19 ID:JmugRv7J0

>>873
ジョージ・バイロン→福沢諭吉→松本

885 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:33:08 ID:MmJCUZwt0

>>874
自分で「俺は頭が可笑しい」って書いてたのにいつの間にか「打撲」に・・・
打撲で頭を打って可笑しくなったってことかな？
なんか突然ワケのわかんないこと言い出したし、確かに日常生活にも支障がありそう。大変だね・・・

886 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:34:01 ID:uRPd940v0

男には、戦わねばならぬ時がある
は熱血野郎が誰でもいいそうな日常語。

日常語を使っても盗作にはならない。
その日常語に「負けると分かっていても」部分の誇張装飾を付け足しているだけ。

887 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:35:37 ID:uRPd940v0

>>885
そうです。打撲が痛みます。応援ありがとう。
君も精神病も本当に早く治るといいね。

888 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:36:14 ID:bW0n0EdS0

>>875
それ刑にならないからwww

889 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:36:26 ID:MoJJIY1a0

じゃあ造語しないと著作権の主張はできないんだ
本当なら法律ってインチキだね

890 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:37:19 ID:wOD3Dl4u0

基本的には松本に常識が無い…

先人のやったことに少しでも被れば盗作と騒ぎ出すなら
999の車体は国鉄の蒸気機関車の意匠を流用したことになる。

人間の創造なんてのは極基地外じみた天才を除いて今ある形の
ニューバージョンに過ぎない。「あれも俺が作った、これも俺が作った」と
言い出せば収集の着き様が無い。

明らかにかの老人は晩節を汚しているね。最後まで現役で頑張り
ペンと共に果てるようにして逝った手塚を少しでも見習え

891 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:39:00 ID:sgOdi7/g0

>>890が言いこといった

これで今日も熟睡できるぜ

892 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:39:43 ID:MmJCUZwt0

>>887
ちなみに、君の治療の一環として俺も協力すると、

＞君も精神病も本当に早く治るといいね。
の「君も精神病も・・・」はちょっとおかしいんじゃないかと・・・、失礼。

893 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:40:28 ID:jnrLsgZx0

>>890
そんな事は昔から誰でもわかっているしょ、
今更書くほどの事でもないわな。
　

894 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:40:43 ID:uRPd940v0

>>889
言葉が著作物として認められるには
特殊性が必要なんでございます

男には、戦わねばならぬ時がある
は、戦時中生まれ戦後生まれなら誰でもいいそうな日常語なので、
著作物にはならない。
男には、負けると分かっていても戦わねばならぬ時がある
でも、特殊性が薄いのでたぶん著作物にはならない

895 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:40:45 ID:Wfp55IX90

>>863
要は故意性は全く無いってことでしょ。

まあ、無意識に似てしまったで盗作になった例がないわけではないけどねえ。
この程度の類似で盗作になるかねえ。
盗作になったとしても悪質な感はしないし。

896 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:41:01 ID:0Xo9A2go0

>>884
じゃあ、松本は余計な事しまくってるうちに、ハーロックにイギリス詩人からのパクリ台詞言わせてたことが
世間に曝されてしまったんだｗ、トンだ道化者だな爺さん。

897 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:41:03 ID:20CAhsyA0

>>890
少しで無いから盗作騒ぎに！！

86 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/24(土) 23:32:07 ID:zDedNir70
>>83
銀河鉄道999及び、映画銀河鉄道999の主題歌との比較

銀河鉄道999【松本版】　　　　　 →　　　　【槇原パクリ版】

時間は夢を裏切らない、夢も時間を → 夢は時間を裏切らない、時間も夢を (夢と時間が逆順)
時間は夢を裏切らない　　　　　→ 未来は夢を裏切らない (ＣＤ帯、時間→未来だが同順)
遠く時の輪の接するところ　　 → その二つがちょうど交わる場所 (意味は違うが似たフレーズ)
親から子へ…続いていく　　　 → もし死んでしまっても…受け継いでくれる

映画銀河鉄道【THE ALFEE版】 →　　　　【槇原パクリ版】

約束された場所が　　　　　　　→　約束の場所
心のUtopia　未来は…　　　　→　心が望む未来がある
未来はけして君を裏切らない　 → 未来は夢を裏切らない (ＣＤ帯、君→夢の差異)

898 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:41:38 ID:vM8zBJKr0

喧嘩売りなおした松本も松本だけど、買いなおす槙原も槙原だな

899 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:43:33 ID:uRPd940v0

>>890
普遍的なデザインを描写することは著作権侵害にはならない

900 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:45:34 ID:0Xo9A2go0

松本の言い分が、ヤマトの権利は西崎Ｐのモノだとしても『大』さえつけて「大ヤマト」にしてしまえば俺のオリジナル
しかし、槙原のは順番が入れ替わってるが「オレのオリジナル」って自分にばかり都合の良すぎる思考回路が良くわから
ないｗ、リアルジャイアンとしか思えない。

901 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:45:42 ID:x4NL2ksY0

芸能界はおかしいと思いませんか？

なぜ犯罪をした人が活動を続けられるのか不思議でなりません。
よく芸能人は公人と言われます。槙原氏が公人。はっきりいって笑うしかありません。
今回のパクリ問題も疑われて然りです。何故なら芸能の場にいてはいけないからです。

もう一度いいます。公人なら去るべきです。

902 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:49:51 ID:0Xo9A2go0

>>890
原作マンガじゃ実在する車番つけてたんだよな「Ｃ６２４８」ってｗ
アニメ化するときはさすがにビビッて実在しない「Ｃ６２５０」に変更
してるが、資料写真丸写しに書いたのバレバレじゃん

903 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:51:44 ID:x6zzB25O0

>>878

人間は、負けるとわかっていても、戦わねばならない時がある。
だから、たとえ負けても勝っても、男子は男子なり。
勝負をもって人物を評することなかれ。
福沢諭吉

こんなのもあるっす。松本よりは先だよね。

904 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:52:13 ID:jnrLsgZx0

>>902
寝たんじゃないのかよｗｗ

905 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:54:04 ID:0Xo9A2go0

904 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:52:13 ID:jnrLsgZx0
>>902
寝たんじゃないのかよｗｗ

顔真っ赤にして、何を慌ててるんだｗ

906 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:55:34 ID:qeQBwydz0

マッキー可哀相にｗｗｗま～天罰だなｗ薬やってたし。

松本って昔梶原に半殺しにされなかったけ？松本がパクッたとかいって。
正直松本の言う事は信用できん、こいつはマッキー以上にパクってるだろｗ

907 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:55:35 ID:wDgyCIL/0

逆ギレすんなホモ野郎ww

908 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:56:10 ID:43eH7xmC0

>>903
負けるとわかっていても～

これも松本のオリジナルじゃないのかよwww
これでなんで他人が自分のものを使うのに厳しいんだよｗｗｗ

909 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:58:30 ID:jnrLsgZx0

>>905
(；´Д｀)下痢で青ざめてますが･･･慌ててト・トイレ・・

910 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:58:32 ID:0Ecr0jUSO

記念魔鬼孤

911 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:58:32 ID:wOD3Dl4u0

>>899
なら「普遍的な言語」も同様でしょう。

それにそういう法律論でやるなら尚更です。
著作権は親告罪で、著作を持つ人物が仮に盗作されて被害を受けた事を
証明しなくては成りません。この被害は仮にこの老人のように心因性の苦痛でも
成り立つという見解が有りますが、いじめ問題とかでも分かるように
「被害者が苛めといえば何でもいじめなんだ」では話になりません。

また、著作権は精神として文化が豊かに広く広まることを推進しています。
何でもかんでもガチガチに固めて創造の枯渇をしてはそれに反する事になります。

この老人はこの老人にしか分からない心因性の被害を証明しなくては成りませんが
一方、公の場で「盗人」呼ばわりされたゲイの方には明白な名誉毀損を訴える根拠が
あると思います。

912 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/28(水) 23:59:18 ID:uXiEw0XQ0

松本自身がパクっている点に言及しちゃいけないんだよなぁきっと

913 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 00:08:54 ID:Qgv88i7O0

見てみたいからコピペ

>10年くらい前に槇原がTVの音楽番組のトークで、
>「･･･ガンダムよりもヤマトや９９９のほうが好き」
>と言っていたらしいけど、そのビデオ誰かＵＰしれ。
　

914 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 00:09:11 ID:0H8VXf/D0

>>911
老人とゲイ

どっかの文学作品みたいだな。
容赦なく論理的な文体で好きだｗ

915 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 00:14:31 ID:2l3CbbYU0

宇宙戦艦ヤマトは自分が考えたと詐称　　　　　　　　　　　　－＞新戦艦大和のパクリ
銀河鉄道９９９を他人の作品をパクって作成　　　　　　　　　－＞宮沢賢治の銀河鉄道の夜から
負けるとわかっていても～（ハーロックのセリフ）はパクリ　－＞福沢諭吉の言葉から
ガンダムは自分が考えた物と妄言
スターウォーズは自分が考えた妄言

これ以外に何言っているの？

916 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 00:18:18 ID:2l3CbbYU0

>>915に追加

宇宙戦艦ヤマトに円盤を足して頭に”大”の字をつけたら自分の完全オリジナル作品であると妄言

917 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 00:22:37 ID:Hhg1LjGa0

いつも思うけど槙原って、ピアノ下手糞だよな。
デビューして１０年以上経ってるのに、上手くならないってどうよ？

オモチャのピアノを子供がガンガン叩くような下手糞ピアノ演奏晒し続けて、
本人は恥ずかしいとか、ヤバイと思わないのか？
つーか、ピアノと向き合ってる時間あるの？
なんで上達しないんだろ？

918 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 00:27:53 ID:xOYQ0tdj0

>>915
・メーテルは青い鳥の作者のメーテルリンクから名付けたと当初言っていたのに、後になって無関係と言い出した。
・大ヤマトの裁判では宇宙戦艦ヤマトや波動砲を「ありふれた表現方法」「特徴あるのもとはいえない」と主張した。

919 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 00:29:14 ID:WNhHwjPs0

そして、憂えるのは…

例えば今、漫画上でどっかの歌詞を持ってきた場合、丸にＣと日本音楽協会届出～
とやらなくてはならない。そして管理団体に金を払わなくてはならない。
もし、知的財産保護のもと漫画やアニメまでカスラックのような団体を作って
強力に保護に乗り出したら非常に嫌だ。国が漫画やアニメをヨイショして
来ている今では一度方向を間違うとこういう自体もあり得る。

同人誌は当然ダメ、こち亀にフリーザが出てきたら、Ｃ鳥山明、日本漫画協会届出番号
そして松本のごとき頑迷な老人が管理組織に居座って「権利保護」をやたらと
訴える…暗い未来でしょ？

この老人の事を戯言として一笑に臥せる世の中でありつづけて欲しい。

920 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 00:30:52 ID:izcIUPpX0

そもそもほっておいたら松本マンガに槇原JASRACのマークが入ったんだが

921 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 00:31:39 ID:2jMoOCbRO

>>918
腹いてえｗ
めちゃくちゃだな、じいさん。

922 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 00:33:16 ID:B2TMw7cF0

2200万損害賠償？求めた時点で過去の事例でみると2ｃｈでは終わりだな。
名誉回復だけなら理解されたもかな？

923 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 00:33:47 ID:oftzZwqM0

>>918
マジかｗでも松本零士は平気で前言翻すとこあるからな。ヤマト関連だって
昔のインタビューだとと企画会議で作られたって言ってるのに
近年のインタビューだと俺一人で作ったって言ってるｗ

924 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 00:34:20 ID:izcIUPpX0

>>918
>・大ヤマトの裁判では宇宙戦艦ヤマトや波動砲を「ありふれた表現方法」「特徴あるのもとはいえない」と主張した。
これって裁判勝ったんでしょ。
まあ世論と裁判の結果は違うって今回と同じいい例だな。
裁判で勝っても、世論は汚い泥仕合でパクったくせにと思い続ける。

925 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 00:40:38 ID:2l3CbbYU0

ヤマトを作るには松本零士のキャラクターデザインも必要だけど
普通は売れないと思うのに船、男、戦いのアニメ
（ヤマト、ブルーノア、オーディーンのような物）を平然と作ってしまうような
狂気が必要だよね

926 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 00:50:54 ID:0H8VXf/D0

>>918
こんなのも最近あったな。

「自分の死後、家族の生活を守りたいと思うのは、作家もそば屋やうどん屋の主人も同じ。
作家の遺族は著作権法で守ってもらえるが、そば屋やうどん屋の遺族を守ってくれる“そば屋法”や“うどん屋法”はない」
という司会者の指摘に対して、松本零士はこう述べた。

「そばやうどんと一緒にしてもらっては困る。作家の作品は残るが、そばやうどんは私にも作れる」

927 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 00:51:21 ID:Em2fHAjk0

>>917
楽器は上手いに越したことはないが・・・。
別に槇原はピアニスト専業ではなくソングライターでありボーカリストであるわけで
自分の内部から出てきた楽曲を表現できる程度の演奏力があればそれでいいと思うが。
それを言うなら松本の絵のほうが（略

928 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 00:52:16 ID:oftzZwqM0

松本信者は世論ではとか世間ではってのが多すぎないか？
ソースはヤフーアンケートのこの件は槇原にとってマイナスって意見が多かった
ってのだけじゃない？その前のアンケートは槇原に分があるって結果だったし。

どっちがどう思われてるかの根拠としては薄弱。
それと法治国家なんだし裁判結果は世論にそれなりに大きい影響力を持ってる。

929 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 00:57:31 ID:9/X5w4f10

海底軍艦の続編で実現しなかったのって空中戦艦だったかな？円谷英二の企画
で、それが後に天翔ける戦艦・マイティジャックに昇華したな

で、そのシリーズ脚本が後の宇宙戦艦ヤマトの脚本家・藤川桂介だったな
まあ、そんなもんだｗ

でも、槙腹は糞だけどな

930 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 00:59:53 ID:Zp+TxI9/0

松本なんてどーでもいいが、槇原にはガッカリだ。

931 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 01:06:26 ID:4a9QNN+40

シャブ中ホモ信者、がんばっているねぇw

932 ：_：2007/03/29(木) 01:08:35 ID:aS1pSTYG0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070327-00000002-sph-soci

こいつらが聖人に見えてきた・・・w

933 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 01:10:27 ID:izcIUPpX0

>>928
頭悪いなあ。
前回があって、今回の裁判で悪くなったって事実をそんな解釈しかできないなんて。
世の中わかってないなあ。
じゃあ三浦カズをみんなが無実と本当に思ってるの？ｗ

934 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 01:13:42 ID:DyXccVFA0

てか、こんな前科モンをよ擁護出来るよな。。。

その上、ホモ・・・

キモチワルイヨ

935 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 01:15:17 ID:juDatdqwO

クレーマー松本
http://www.newyamato.com/kurasiki_touei.htm

936 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 01:20:20 ID:izcIUPpX0

>>935
http://www.newyamato.com/
このサイトってなに？
あとコレってなに？
http://www.newyamato.com/question.htm
きめえｗ

937 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 01:29:01 ID:0H8VXf/D0

>>936
初めて見たよ。西崎義展氏のHP？

この人は、宇宙戦艦ヤマトの原作者。
ルパン三世で言うところの、モンキーパンチに当たる人。

938 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 01:31:44 ID:9/X5w4f10

>>937
二死崎なんて単なる企画屋だろｗ　絵はかけないし

939 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 01:33:59 ID:A07rdk3s0

このスレまだあったのかｗ

940 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 01:35:24 ID:0H8VXf/D0

2008年8月に刑期満了で、帰ってくるまでＨＰ残ってんのかな。。w

941 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 01:37:20 ID:8d2gccMo0

このオジサン食っていくために必死なんだな

942 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 01:37:22 ID:QyhL9Ys/0

>>933
なんだよｗ松本信者も裁判負けるって思ってるのかｗ
松本側の言い分が認められても裁判と世の中は違うとのたまうんだよな？
それとも松本先生の主張に司法がお墨付きを与えて下さった！
って都合よくありがたがるのか？おめでたいなー

943 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 01:39:23 ID:9/X5w4f10

訴えられてもあまりに漠然とした話で裁判所も忙しいんだからイイ迷惑ｗ

944 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 01:40:46 ID:0H8VXf/D0

松本信者はこのスレにいないんじゃねぇかなぁ。
俺は999全巻持ってて、映画見た事があるだけの
松本アンチだし。

945 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 01:45:37 ID:3+Bgv2cs0

松本作品の信者は、そこそこいても松本
本人の信者は、ほとんどいない。

946 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 01:46:43 ID:Zp+TxI9/0

>>936
これ西崎が作ってんの？西崎の側近が作ってんの？
どっちにしろ松本に負けず劣らず粘着だなw
目くそ鼻くそだわ。

947 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 01:48:26 ID:DyXccVFA0

松本信者より、シャブ中ホモアンチの方が多いよ。

948 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 01:49:02 ID:oUS6Izzx0

あぼーんされたレスは何だ

949 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 01:49:49 ID:0H8VXf/D0

ttp://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3526913.html

歌手の槇原敬之さんの曲をめぐり、松本零士さんが盗作だと抗議していた問題が、ついに法廷に場を移しました。
第１回口頭弁論で、槇原さん側は「歌詞は仏教の概念を表現したものでオリジナルだ」と主張、
訴えられた松本さん側も、全面的に争う姿勢を示しました。

槇原敬之さんが作詞、作曲したケミストリーの「約束の場所」。
この歌詞の一部について松本零士さんが漫画「銀河鉄道９９９」のセリフの盗作だと抗議。
これに対し、槇原さんが「合理的な根拠もなく盗作だと決めつけられ、名誉を傷つけられた」として、
松本さん側に著作権を侵害していないことの確認と、２２００万円の損害賠償を求めた裁判の
第１回口頭弁論が２８日、東京地裁で開かれました。

槇原さん側は訴状で、「歌詞は独学した仏教の『因果』の概念を表現したもので、全くのオリジナルだ」と主張。
「『銀河鉄道９９９』は暗い雰囲気が漂っているような気がして読んだこともなく、問題のセリフは誰でも思いつく文章だ」と主張。
松本さん側は全面的に争う姿勢を示していて、裁判は長期化が予想されます。（28日16:21）

楽しみだ。

950 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 01:51:09 ID:Jq7A76Hz0

>>937
ハァ？モンキーパンチとシャブ中一緒にすんなよw
いつも思ってたが、なんでヤマト房や西崎ヨイショがここぞととばかりに湧いて来るんだ？w
アンチ松本だからって西崎房じゃないんだよw
ハズイから関係ない話すんな、うざ杉。

951 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 01:55:17 ID:1k5HILr70

こんなことでパクリなんていわれたら
スーパーフライのハローハローと
シンガーソンガー(cocco&クルリ）の初花絶倫なんて
全く同じだっつーの

952 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 01:55:41 ID:Zp+TxI9/0

>>946
どこあぼーんされてる？

>>947
> 問題のセリフは誰でも思いつく文章だ

誰でも思いつくような歌詞を書いてるって自分で言っちゃったんかｗ

953 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 01:56:06 ID:izcIUPpX0

>>950
西崎も槇原もシャブ中で、敵が松本ってのが共通してるから、
槇原擁護して松本を痛い奴にしたくて涌いてくるんでしょ。

954 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 01:56:06 ID:86D/xgLIO

マスコミ主導で爺吊し上げだな
森の時は変な流れになったけど

955 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 01:58:20 ID:oUS6Izzx0

>>952
つレス番狂ってるで

>>233が...

956 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 01:58:20 ID:9/X5w4f10

槙原は盗作して無いだろう
盗作したのはゴーストライターだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

957 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 01:59:13 ID:0H8VXf/D0

モンキーパンチは、原作者として有名だから例えただけだ。
こんな犯罪者と一緒にされたら迷惑だろうとは思うぜ。
突然出てきて何言ってんだ？　一人も西崎ヨイショいねーよ？
松本アンチしかいねーって。空気読めないなら、せめて文章嫁。

958 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 02:00:28 ID:Zp+TxI9/0

>>955
失礼、專ブラの読み込み不良だった。
ああ、なんか電話番号と住所書いてあるね。

959 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 02:00:31 ID:9/X5w4f10

「問題のセリフは誰でも思いつく文章だ」←ココ重要

要するにゴーストライターが書いた事を示すのではないか？

まあ、自分の作品に個性が無いと自爆していてて爆笑ものｗｗｗ

960 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 02:08:13 ID:wpk/gJ/kO

実際こういうの実証すんのってかなり難しいでしょ
なんかドロドロの泥試合になりそう

961 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 02:15:54 ID:NLHHMVDK0

1999年8月覚せい剤取締法違反で逮捕された前科者の歌詞を
松本がパクって知らん振りすればいい。
1999年8月覚せい剤取締法違反で逮捕された前科者の歌詞を
松本がパクって知らん振りすればいい。
1999年8月覚せい剤取締法違反で逮捕された前科者の歌詞を
松本がパクって知らん振りすればいい。

962 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 02:51:16 ID:KRdbB4200

先生を舐めると痛い目見るぜ。
老いたりと言えどヤマトと９９９とハーロックを産んだカリスマだ。
世界中のJapanimationChildrenを敵にすると思えよ？

963 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 02:55:29 ID:oUS6Izzx0

>>962
Rageの人気はあんまりないだろ

964 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 03:00:48 ID:3+Bgv2cs0

>>962
御大自ら日本のアニメ好きの反感は買ってるが。

965 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 03:04:49 ID:19rkd+wt0

>>962
カリスマ！？
そんなこと思っているは極々一部だと思うぞ。

それにしてもホモシャブのキモチ悪いな。

966 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 03:14:43 ID:aT0C7mU20

手塚宮崎富野押井大友らと比べてどの位の格付けなん？

967 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 03:28:05 ID:OVwT9OeuO

てゆーか
こういうの本当に思いついたのが被さっちゃったらどうすんだよ
いや、これはたぶんパクったと思うんだけど

968 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 04:59:40 ID:HZb9H/Kg0

槙原のゴーストライターの東芝ＥＭＩの人が、実は以前アルフィーの999のゴーストライターも
やってたというオチ。

969 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 06:39:58 ID:mu9aHU6t0

ロス疑惑持ち出して松本が負けた時の予防線張ってる馬鹿がいるｗｗｗ

970 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 07:03:42 ID:UMJW1IEK0

初めから、名誉毀損で松本を訴えないのは、なぜ？

971 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 07:22:40 ID:zaIqZE9k0

>>970
それを言うなら松本が最初から訴えればよかったわけで

972 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 08:00:06 ID:KPFtQjhZ0

松本と松永
似てるのは苗字だけだろｗｗｗｗｗ

973 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 09:32:14 ID:rRTk8xCu0

こいつの書く女はキモイ。幽霊みたいな感じだし、ストーリーが軍国主義っぽくて
温度差を感じる

974 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 09:32:39 ID:0H8VXf/D0

松本氏ＶＳ槙原、盗作裁判口頭弁論開始
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070329-00000009-nks-ent

シンガー・ソングライター槙原敬之（３７）が「『銀河鉄道９９９』のセリフを無断で使用された」と槙原を非難した漫画家松本零士氏（６９）に対し、
盗作の証拠提出を求めた裁判の第１回口頭弁論が２８日、東京地裁で行われた。(以下略ソースどぞ)

975 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 09:35:39 ID:LKkpd4NQ0

才能ないからパクったんでしょ。じじいも許してやれよ。

976 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 09:38:50 ID:4sPhHAGP0

銀河鉄道９９９だってタイトルが宮沢賢治のパクリじゃん

977 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 09:40:32 ID:LKkpd4NQ0

>>976
何度もループするネタだなぁ

978 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 09:41:56 ID:4sPhHAGP0

他スレでもループ野郎と呼ばれてサーセンｗｗｗｗｗｗｗ

979 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 09:43:44 ID:yorQuOeF0

>>976
それ許可取ったって話と取ってないって話があるからよくわかんないね
上の方にも書いてあったけど松本は基本的に虚言癖っぽいから

980 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 09:48:36 ID:pSUW2mk4O

ﾔｸ中ﾎﾓが何言ってんだ。

981 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 09:49:03 ID:VRI93k9B0

>>1
そろそろ次の９スレ目立てといて。
いつも終った後、次が立つのに時間かかるから。

982 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 10:52:01 ID:zowI1xVGO

>>979
宮澤の管理者の指摘は結構うるさかったと記憶しているんだが。
なのに松本は使えたのは何故だろうね？

983 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 10:54:21 ID:yorQuOeF0

>>982
過去スレで言っている人はその逆だったね
松本に呆れて放置って感じと

984 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 11:41:51 ID:edivxSY70

こんなんで盗作だったらどうするの？

「サヨナラから始めよう」とかそういうフレーズもだめ
「逢いたいけど逢えなくて」も？
最終的には「君が好き」も駄目になるじゃんｗ

もっと洋楽とか丸々パクってるのなんてアホみたいにもいるのに
牧原は嫌いだけど　今回は応援するな

985 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/29(木) 11:47:56 ID:exCJlSpQ0

ホモはアナルを裏切らない
アナルもホモを決して裏切らない

そして少年はバイブを買う・・・