【野球】巨人・清武球団代表「希望枠にはこだわらないと（以前から）言ってます」

　パ・リーグが希望枠の“返上”を提案することについて、巨人・清武球団代表は
「瀬戸山さんの話を聞いて考えます」とコメント。巨人はドラフトやＦＡを含めた
新制度づくりの重要性を訴えており「希望枠にはこだわらないと（以前から）
言ってます」と改めて説明していた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20070326-OHT1T00079.htm
関連スレ
【野球】ドラフト「希望枠」は来年から撤廃　日本プロ野球組織が合意
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1174473518/
【野球】ヤクルト、ロッテ、日本ハムが今秋ドラフトでの希望枠行使を自粛へ　アマ球界に配慮
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1174598805/
【プロ野球】ヤクルト・古田兼任監督（41）、FA権短縮と希望枠撤廃を提案
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1174836874/

依頼
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1174461060/696

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く　　　　　　　 /　　　| .|'　　 ﾞi　 ､　　　　　　　　i　.f'ﾞ='
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　(・∀ ・)　クンニリングス
　ノ(　　)ヽ
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わけわかめ
清武さんは日本語が不自由だったでOK？

はあ？o(￣ ^ ￣ o)

パリーグがまとまって返上。
セリーグにも呼びかけるとか。

巨人をのぞいたセ球団が同調したらどうするんだろうね。
巨人のイメージは悪くなるばかりだ。
ナベツネは早く氏ねばいいのに。

じゃあすぐやめればいいじゃん！

他の11球団が今年から希望枠自主規制で虚塵だけ強行ってことに本当にならねぇかな

おいおいｗｗｗｗｗ

じゃあ新制度これから作るってことで
とりあえず今年は希望枠だけ撤廃した従来のシステムでやろうよ清武さん

じゃあ誰が反対しているのかと？

ワロタ

中田だろ、要するに

じゃあ今年から希望枠撤廃すればいいだろ
巨人は何を言ってるんだ

アンチ頭悪すぎワロタ

巨人が日本野球をダメにしたんだよ。
ナベツネとカワカミ。

今日のお前が言うなスレです。

(ﾉД`、)”でも今年すぐ撤廃はまだ早い”というのを省略してるから、
話が、よくわからない掛け違いに。

あと、高校・大社 同時開催かでまた違うような。
高校生に中田がいるだけに。

普通に、「今年から廃止ですか？」「高校・大学・社会人 同時開催ですか？」」
だけで話を聞いて記事にしてもらいたいです。

読売は加藤幹典(慶応大)と大場翔太(東洋大)のどっちが欲しいんだよ

希望枠にはこだわらないが、FAにはこだわる
つまり
育成にはこだわらないが、強奪にはこだわる

高卒だけ逆ウエーバーとか寝言こいたりお茶目だな巨人はｗｗ
逆ウエーバーになったところで巨人優勝できないジャンｗｗ

読売としては希望枠なんかより
FA短縮してプロテクト人数増やす方がいいんだろうな

素直にFA収得年数を短縮させてFAで若い選手を買いたいんですと言え

希望枠撤廃完全ウェーバー+来年入団選手から限定のFA短縮でいいじゃＮ

二位まで抽選で、三位からウェーバー。
これは多分、巨人もオーケーだろう。
問題はFAは７年位に短縮することに、
他球団がオーケーするかだろう。
もしかしたら、逆に他球団がこれ飲めば、
すぐに解決するんじゃない。

１位だけ抽選
他はウェーバー
FAは８年

これでいいだろ

自分のチームの若手のこともたまには考えてやれよｗｗｗ

>>26
阪神がそれを提案して他球団も同調したが、
巨人が強硬に反対したとか。

>>25
広島が呑まない
だから本当は反対している
枠撤廃と期間短縮が表裏一体だからな

巨人案、自由枠廃止ならFA5年に短縮ｗ

そりゃ批判されるだろｗ

>>26
巨人のワガママに付き合う必要無し
FAは現状の9年でなんら問題無し
選手会も13日の時点で正式に「自由枠廃止と切り離して考えるべき問題」と要請。だしなｗ

Five on one

By David Schwartz - [email protected]
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TODAY’S TOPIC: Spring fever

Baseball season begins in about a week. Five story lines that Five on One is eager to see play out this major league season:

1. Ozzie ball. White Sox manager Ozzie Guillen (above) is talented and fiery, but if his team misses the playoffs again, his act might start wearing thin with players and management.

2. Sky’s the limit. Baseball’s best hitter, Ichiro Suzuki, is in his free-agent year. One wonders if a run at .400 is a possibility.

3. Wood and Prior who? If the Cubs make a run, they might do it without the two no-longer-young pitchers who for so long were considered the team’s future.

4. Comeback gladiator. Five on One realizes there are many who are sick of Sammy Sosa, but if he hits about .280 with 20 homers and 80 RBIs, his return with Texas will be a success.

5. Gyro-mania. Boston pitcher Daisuke Matsuzaka is being followed by enough Japanese media to fill Fenway Park. He’s got six pitches, including the possibly mythic gyroball.

選手会は球団の文句ばっか言ってないで
ＦＡ短縮を言う前に、裏金を貰った選手を公表しろ。
自分らの権利を主張しているが、脱税してる時点で
一般社会ではアウトだと思うんだが。

ＦＡを５年なんかに短くしたら、それこそ育ててちょっと活躍したら出ていってしまうわ。
買手の巨人は良くてもパ・リーグは悲惨

希望枠にはこだわらないけど、希望枠廃止をＦＡ大幅短縮の取引材料に使う糞巨人

宮本選手会長が告白すればいい。

巨人はもうＮＰＢ抜けろよ。残りの１１球団でやっていくからさ。

うそつけえええええ

スカウトと育成の能力がないから必死だね

SBが瀬戸山に乗っちゃったから焦ってるな

清武氏ね、元木より氏ね

昨日のハリーはすごかったな
今期の希望枠撤廃が却下された件で

「まあ多数決で決まったことだからねぇ」


一体巨人は何票持ってるのかと

「清武代表が希望枠にこだわっていないことは
以前から知っていました」

　　　　　　　　　　　佐藤藍子

>>16
巨人が今の日本野球を作ったんだから、別駄目にしたっていいだろｗ

FAって短縮したら年俸の高騰に繋がりなりそうだな！

希望枠、とう名前に拘らないってことだろ？
逆指名でもいいよ、って言ってるんだよ。

ねぇねぇ、大人ってなんで堂々と嘘つくん？

「巨人、大鵬、卵焼き」
ここまでの存在になった事があるからこそ今の野球の根強さがあるのは事実だな
根が深く強い、これは凄いメリット

ナベツネがいなくなると野球界って変わるのかな　それとも新たなナベツネが出現するのか

こいつのうさんくささはなべつねを遙かに凌駕してる

うんこより存在価値ないな清武って

昔の巨人は、、、昔は、、、
ウザイだけですよｗ

中田だろ 要するに

ナントかの法則みたいに、ＦＡ短縮してみたところが、
意に反して人気低迷の巨人から出たがる若手有望選手続出、
なオチになる可能性も…w

確かに巨人が今のプロ野球を作ったなら壊す権利はあるな

ナベツネはどの位置にいても発言するから
生きてる限りプロ野球はかわらないなｗ

読売の言う｢ＦＡ短縮｣は国内限定ってマジ？
本当だとしたらマジ腐ってやがる

>>47
今は「巨人、朝青龍、酢豚」？

ナベツネだけ死んでもダメだな。滝鼻と清武もやっちまわないと

>>57
｢巨人､ドルジ､ＰＳ３｣で三大不人気ってどう？

要するに中田でしょ？

いや、家に大工さんがきて「造ったから壊す権利がある」とか言われたらぶん殴るだろ

>>58
現役でありながらプロ野球を日々ダメにする張本人・地蔵こと清原も入れてください＞＜

>>59
ドルジは人気あるっつーの

入れるなら亀田

>>59 ドルジは実際にはかなり大衆には人気だと思うがどうか？

　　　　　ま　　　た　　　清　　　武　　　か　　　。　

球界の癌チョ人

入口出口云々言うならドラフトは今年から統一で希望枠だか自由枠は廃止
一巡目のみくじ引きそれ以降は完全ウェーバー
その代わりＦＡは一軍登録日数に関係なく年数で取得
ただこれをやると上原は今オフＦＡ取得になるのかな？

>>63-64
失礼しました

｢虚塵､バ亀田､ＰＳ３｣

じゃぁ「巨人、読売、ジャイアンツ」の三大不人気で

じゃあ誰が反対してんだよﾜﾗﾀ

瀬戸山は、巨人の犬だから信じれない。
また、なんかナベツネと企んでいるんだろ？

谷、スンヨプ、小笠原

>>41
また江川紹子ﾀｿに可哀想な動物を見るような目で見られてたね

巨人にとっては希望枠よりＦＡ短縮だよなぁ
育てられないから若い人気実力ある選手をＦＡでとりたいんだろうね

清武は本当に小者だな
自分とこの意見を貫き通せば同調者が現れるかも知れんのに・・

>>41
え？まじでそんな事言ったの？
北朝鮮では多数決は少ない方に従うルールなのかな・・・

何言ってんのこの人…？

昔から希望枠は、撤廃されると思ってました

>>68
鬼才現る

元々巨人はドラフトなんてどうでもいいだろ
若手育成できないんだからFA短縮させて強奪が最終目標だろ

巨人にドラフトで入団したら、ほぼ飼い殺し確定だな

>>75
北では将軍様一人で２億票もってるからｗｗ

中田だろ 要するに

>>56
FA短縮を国内限定で主張してるのは複数球団あるよ。
国内移籍なら高卒を育てて高値で売り払う商売も成立するかもしれんが、国外移籍となれば一銭も入ってこないから。

>>79
若手育成しつつ他からも強奪が最終目標
地味ではあるが若手育成の地盤も整いつつある

読売氏ね
ナベツネ氏ね
といえばいいと思っている奴は無知すぎる

巨人は最終的に、あらゆる球団の主力を強奪して、弱化させたいの？
それって意味なくない？つまんなくなるし使える人数も決まってるじゃん。

>>86
やつらは「巨人が強くなれば、プロ野球人気復活！」って
マジで考えてるからな

球界再編・一場問題のとき、完全ウエーバーの導入是非が各方面で議論された。
その時のナベツネ氏の発言。

「日本プロ野球界は、いつから共産・社会主義化したのか？」

各チームの戦力を均衡させること＝共産・社会主義と、氏は捉えていたらしい。


今回希望枠撤廃見送りの一件で、巨人一球団の意見が他の意見を無視して
採決された様子を見て、とあるテレビのコメンテーターが一言。

「日本のプロ野球界は独裁体制、つまり北朝鮮状態ですね」


いろいろと考えさせられる話だ。

>>88

ナベツネ＝将軍様

アホかと・・・

パ・リーグは希望枠返上って一球団だけ希望枠使う気満々なチームがあるんだが

>>87
まじでそう考えてんのかねw
こんだけプロスポーツがあるなかで一球団強くても野球人気は復活しないだろ。むしろ逆効果だよ

>>74
マジレスすっけど、清武の言ってることは変わってないぞ。
マスコミが切り貼りして断片的に書くからコロコロ変わってるように見える。

清武とロッテの瀬戸山は球界の改革にかなり頑張ってると思うんだが
いかんせん、巨人の人間だというので曲解されてたたかれていると思う。

中田氏は元から希望枠使えないしウェーバーにしても巨人は今年一位になることなんてないから、取り敢えず希望枠無しって事でいいだろ。何を汗っているのやら。

ＦＡ短縮したら潰れる球団や優勝に無縁な球団できるな…
アメリカなんか１チーム180人くらい選手いるからＦＡあってもカバーできてるけどたかが７０人のチームだと
エースか主軸ひとり抜けただけで成績かわるからな
財力ない日本の野球事情にあった制度つくれよ

結局、巨人以外のセリーグの球団が腰砕けで何も意見を
言わないから、巨人が自分の考えをゴリ押ししているかの
ような報道のされ方をされる。
いまだに「巨人利権」にしがみついて静観決め込むヘタレな
球団こそ、どうにかしてほしいよな。
お前らがもっと強気に出れば、議論も前に進むのに。
パリーグは偉いよ、是非はどうあれ意見を出すから。

出た虚ヲタおなじみ責任転嫁ｗ

>>95
本音では巨人の意見に同調している球団が多いから多少反対意見が出てもごり押しされる
今回も11球団が希望枠撤廃で同調し巨人も諦めたが
どうせ先延ばしにすればうやむやになるのがよくわかっているから
他のことも一度に話すべきだと主張して聞き入れられた

確実に巨人の権力は磨り減ってきてるだろ

>>94
向こうの方が財力の差がはっきり出ていると思うんだが。

むしろFAで問題なのは、制度導入から１０年以上経ったのに
まだ「裏切り者」とか「強奪」的な反応があるってとこじゃないか？
移籍が活発にならないのなら、そもそもの制度の意味が無いと思う。

千葉の看板選手だった阿部が浦和に移籍したことについて
千葉のサポーター以外がガタガタ言っているシーンはあまり見ないから
日本人のメンタルというよりは日本の野球ファンのメンタルなんだろうけど。

まあ巨人もソフト便器も球界の癌だからな

ID:xsvFtGIFO
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

清武側にたってみると、とりあえずという形で希望枠
撤廃の既成事実を作ってしまうと、細部を詰めていな
いために、選手会側に制度構築の主権を渡してしまう
危険がある。
年俸を払うのはファンから集めた球団、雇用者側であ
り、安易な制度改編はただでさえ高騰気味の年俸に拍
車を掛ける結果になりかねない。
完全ウェーバーになった既成事実を盾に権利を主張さ
れる前に、各球団首脳、オーナー、識者と十分に議論
する余地がある。
って感じかね？

この人アタマ大丈夫？

読売の奥の手はいつでも選手会との結託。

不祥事にかこつけてＦＡ期間短縮しようだとかいう
下劣な根性が気にいらない

金に拘ってる選手ばかりでもあるめぇ
FA短縮なら低年俸選手の流動も活発に行われるかもしれん

>>106
二軍で腐ってる選手がたくさんいるもんな

>>106
無理無理。

今の日本のFA制度は「移籍の自由」を手に入れたものではなくて
「自分で移籍先を選べる強制トレード権」を手に入れたにすぎない。

だから金銭が交換かはともかく、移籍先の球団が強制的に負担しないと
いけないデメリットを超える選手じゃない限り、宣言しても獲ってもらえない。
それだけの選手が元球団から出たがっていて、しかも安年俸で…なんて
ことは無いだろ。

（欲しい選手を讀賣が採りやすければ）希望枠にはこだわらない

>>109を読む限り、巨人ってほんとにｸｿだな！

「中田だろ、ようするに」Ｔシャツ作って
読売新聞社前でオフ会するか

FAでみんな巨人入ってもいいんじゃね
色んな選手寄せ集めて勝てないんだから面白いじゃん

巨人追放

以前ほど巨人人気もないんだから
巨人だけ日本プロ野球から排除したらいいのに

中田は阪神ファン
中田より帝京のP取れよ

子供の時から希望枠は要らないと思ってました

藤川｢トクに四番打者だらけの球団をバッタバッタ三振取ってキリキリ舞にさせてあげますよ｣
↑
取り敢えずこいつFAでとろうや

今日のお前が言うなスレはここですか

今年誰かを囲ってるから、撤廃を来期からにしようっていってんだろ巨人は。

裏金刃

選手をFAではなくポスティングで高く売ろうと思っている球団が、FA短縮を渋ってるのがいけないんだろ？

>>118
ここ、もしくは朝青龍の白鵬批判スレｗ

清武の顔つきは堅気にはみえんｗ

中田欲しいだけだろいっちゃえよｗ

高額出してFA選手を獲得するのと
ポスティングでメジャーに選手を売って高額を
得るのと､おまえらはどっちが悪だと思う?

あくまで「選手のことを考えて」
希望枠廃止ならFA短縮も一緒にやらないといけないって理屈なんでしょ

放映権のNPB管理に賛成したら信じてやる

>>125
ルール違反ではないので善悪論で分けることは出来ないと考える。
資金力のある球団と無い球団では戦略に違いが出て当然。

>>125
どっちもたいして悪くない。
金に釣られて元のチームをあっさり捨てちまう奴が一番悪い。

巨人が強くなればプロ野球人気は復活する？

70年代の�X９時代なんて後楽園でも当日券で楽々入れたよ。甲子園も平日ナイター
は４桁台も珍しくなかった。南海とかは３桁もあった。１００万(しかも水増し)超えて
いたのは、巨人、阪神、中日くらい。セでも大洋、ヤクルトは７０万。パはハムだけ
１００万(ただ券効果)で、あとは６０万前後(宮城時代のロッテだけ８０万)、近鉄
は４０万くらい。
くらい

それが、ドラフトから１０年で戦力が均衡化して、広島やヤクルトが優勝するよ
うになったり、プロ野球ニュースで全試合、詳細(以前は、巨人のみ。他は結果
の数字だけ)が報じられるようになって、各球団が１００万超えした。巨人も、伊東
キャンプとかで５０番トリオだかが揃って人気が凄かった。

そういう事例をすっかり忘れて、６０年代の夢ばかり(しかも間違った記憶)追って
るのが読売新聞=巨人なんだよね。

今週の週刊現代に色々過去の裏金入団のこと書かれてるな
この糞球団応援できるヤツって何なの？

ルールとして決めなければ意味がない

もしそれで去年のような強行指名を遠慮する空気が流れて、
各球団のマークしていた選手が希望通り入団では本末転倒。
まだ少し時間があるんだから、何度でも話し合うべきだろ。

ドラフトなんて毎年ルール変更したっていいんだしさ。
毎年話し合って日本の野球、その時の状況に合ったものを作り上げて行けばいいんだよ。
さしずめ今年は一巡目抽選、二巡目ウェーバー、以下抽選でいいんじゃないか？

＞巨人も、伊東キャンプとかで５０番トリオだかが揃って

ずいぶんざっくりとまとめましたねｗ

>>131
ゲンダイの記事を鵜呑みにできるヤツって何なの？

現代の記事なんか信じるやつって存在するんだな

詐欺商法とかに滅法弱そうｗ

ドラフト制度検討委員長でもある横浜の山中専務は
「パの考えも分かるが、今やるべきことは議論を尽くして、今年から希望枠そのものをなくす努力だろう。議論の余地はまだ十分にある。」

完全くじ引き制でいいだろ？
ドラフトでもファンを魅了しろ！

>>130
去年の消化試合横浜なんてどう見ても二桁な試合もあったけどな

ドラフトに熱湯ルーレット導入すりゃいいじゃん。
一応抽選だけど、欲しい選手はなぜか確実にゲットできるという。

巨人の空気の読めなさは異常ｗ

このスレ見てると巨人ファンも空気読めない奴ばかりだなｗ
へー、ふーん、巨人ファンは読売案賛成なんだ？ｗ 空気読めよｗ

巨人も巨人ファンもどうやら野球ファンから今以上に嫌われたいみたいですねｗ

選手がくじ引いた方がよい。
これだけ経営が破綻してる球団が多いのに、
行きたい球団選べないのは可哀相だから。

なんですかこのツッコミ待ちの自虐ギャグは

要するに巨人(笑)

アンチ巨人志望ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ氏ねよお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>144
アンチ巨人志望だから、「マジ氏ねよお前ら」は巨人ファンに言ってるんだな

巨人は巨人リーグ行けよ

アンチ巨人毒か威力なさすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさに社会の屑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうメジャーリーグのシステムでも丸パクリしちゃえよ

巨人、早く散れよｗ　

>>147
申し訳ないですけど、今時アンチ巨人なんて居ませんからｗ

嫌われ者の北朝鮮を悪く言う人をアンチ北朝鮮とは呼ばないでしょ？ｗ
単に北朝鮮みたいに嫌われてるだけですよｗ 嫌中、嫌韓、嫌朝、嫌巨、同じ感情ですね^^


でもありがとう。君の発言で巨人ファンがどんな人達なのかよくわかりましたｗ

清武は比較的まともな経営者なのだが、
巨人に雇われているから多少は巨人よりだが、
まあ希望枠廃止を決めた後にFA期間の件は話し合うべきだと思うけど。

球団だけじゃなくファンまで空気読めない奴ばかりだなｗ
さすが盟主とそのファンｗ
よっぽど嫌われたいらしいｗ

>>151
リンクさせるかどうかだけだよね
選手会は空気読んで「リンクさせるべき問題じゃない。切り離すべき問題」と正式に要請してる訳だし

巨人だけが「短縮を飲まないとドラフト改正の話しない」ってダダこねてますｗ

清武(笑)
おまえm9(笑)(笑)(笑)だよ

ﾑﾊwwwww

>>151
ほとんどの球団は「希望枠廃止、FA短縮は論外」だからな。
廃止を決めた後にいくら言っても出し遅れの証文だろ。

清武はいたいところ疲れると明らかに動揺するから面白い
いままで巨人フロントは平然としたやくざばかりだったけど

>>151
ああ、巨人の人間としては、かなりまとも。
巨人以外ならかなりの切れ者になってるはず。

>>148
贅沢税ｗ 放映権料分配ｗ

ナベツネと滝鼻が

全指名順位くじ引きで、外れ重複もくじ引きがいい

応急処置しようとしたら他の症状との兼ね合いがあるとか言って治療先延ばしにしてる状態か

なんでプロ野球関係者がセンバツ高校野球の話をするの？

>>99
日本でファンといえば選手個人ではなくチームのファンのことだから
｢ファンの為に｣といいながら移籍するってことはファンを裏切ることになる
という考え方がある

移籍で｢裏切者｣扱いするのはメジャーリーグでも一緒だよ
裏切者扱いされないのはＪリーグくらいじゃないのかな？

清武はアルツハイマーだな

清武って段々人相変わってきたよね
中間管理職の悲哀ってのか、いまにも首釣っちゃいそうな感じ
野球ごときでそんなに思い詰めるな！

一方コミッショナー代理はのほほーんとしている
オマエが氏ね！！

>>156
短縮は球団側と選手会とで8年を目処に以前から話し合ってる問題

だから選手会は「リンクさせるべき問題じゃない」ですよｗ
自由枠廃止とは関係ない話ですからｗ

選手会がドラフトの話に首突っ込むな、
散々栄養費貰っておいて、全部自供してからにしろ。

>>166
ごときもなにもここでヘマすれば昇進できないしね

こだわらないと言っています
コミッショナーが悪いんです

過去から現在にかけて一番汚いことをやってきた
イメージがある巨人。
今回の小悪西武関連栄養費選手がかわいそう。
桁の違う高橋ヨシノブこそ球界にいられないんじゃないのか？

>>168
選手会が「リンクさせるべき問題じゃない」って正式に要請しちゃうと盟主さんの主張の正当性が無くなるからねｗ 気持ちは解りますよｗ

>>167
前選手会会長は、さっそくリンクさせてきてるが！

>>130
しかもFA、逆指名ドラフトが無くても巨人はそれなりに強かった。
江川問題とかグレー？なドラフトがあったのも事実だが、それを差し引いても
巨人はドラフト戦術、育成は長けていた。
間違った夢を追いかけ、一方で事実を見落としているんだよな。

原監督のコメントが出ないよなｗ

まあ監督っても「読売内の人事異動」なだけだから、読売内での意見は同じだろうなｗ

>>173
古田は会長じゃないですよｗ
会長は宮本ですからｗ
13日の会議の時点で正式に「リンクさせるべき問題じゃない」と選手会として要請してますよｗ

古田のバカの意見は古田のバカ個人の意見だよ^^

>>古田のバカの意見は古田のバカ個人の意見だよ^^

でも前、選手会会長。

>>167
それはリンクさせた形でのFA権短縮の提案が一度潰されたのと、
アジア枠の問題で要求を通したので８年という経営側の出してきた
提案に折れただけなんだが。

清武はその以前潰された「クロスウェーバー＆FA権短縮」を再度
俎上に上げて議論させようとしている。
選手会は、最初は空気読んで別件で議論しろと言っていたが
元々は清武案に賛成で、古田の発言も同じ路線だろ。

>>176
その宮本が会長になった経緯も知らんのか？

空気読めよｗ巨人ファンｗ

>>179
経緯も何も、監督になったら選手会なんか無理じゃん。
会社でも平から管理者になったら労働組合がわに立つことはできないのといっしょ。

でも結果的に巨人の主張が通るんでしょ？

>>180
お前にツッコミ入れたら巨人ファンなのか。

高校生ドラフトも大学・社会人ドラフトも完全ウエーバーだったら
最下位丸儲けじゃん。

>>181
古田は選手会にまだ居るんだよ。会長をやめただけ。

話が急だったので古田がアドバイスしたりできるように同チームの
宮本にしたんだが、肖像権問題の裁判なんかの時には２人で
出席したりしている。実質的な会長は今でも古田だよ。

選手会は13日の会議で「自由枠廃止とリンクさせるべき問題じゃない」と『正式』に要請してますよｗ

巨人は『正式』に短縮5年なんてとんでも案出してますねｗ
清武「まあそんなに5年が嫌なら7年なら巨人も飲むけどね」
空気読もうぜｗ

「希望枠にはこだわらないと（以前から） 言ってます」と改めて説明していた。



うそつけｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>186　中国人の値切り（交渉の仕方）方みたいだ。とんでもない値段（条件）を
言ってそれから下げる。その落としどころこそ目標って奴。

>>184
他球団は「抽選入札＋ウエバー」でまとまりますよ^^

分離言ってるバカがいなければねｗ

>>95-96
イジメは悪いことですよ
イジメたやつも確かに悪いんだけど
それを見て見ぬフリをしてる人だって悪いんですヽ(`Д´)ﾉ


で、誰が一番悪いんだっけ？イジメたやつでしょ？

>>159
放映権分配って言うけど、日本はメジャーみたいに地元ケーブル局の放映権とかないようなもんだし
全国放送分だけ分配とか成立しないぞ。
主催試合はSBは九州分、阪神は関西、巨人は関東、楽天は東北分みたいに地元周辺のエリアは
球団が貰えて、他地区で放送した分は全部まとめて分配とかになると思うよ。
それと贅沢税の導入とかね。一括管理は無理。

>>191
必ず食いつく奴がいると思ってますたｗ

日本のテレビ放送の全国ネットは、キー局の意向で決まるから
全国ネットで放送してもらうためには、関東圏での人気が必ず必要になる
という構造的問題を抱えている。

キチンとした「機構」がないからね^^
難しいのは知ってますよ^^

>>1の清武さんの発言は空気を読んだつもりですか？ｗ

>>194
きちんとした機構があっても難しいと思われ。

>>187
清武は数年前から「クロスウェーバー＋FA短縮」論者。
自由枠→希望枠の形で残ったときにキレてた人。

この人は時々、ナベツネの意向とは違った提案を出すので
「巨人」の論調がフラフラしたり急転換しているように見える。

>>185
古田は選手辞めても院政やりそうだよな

ナベツネの発言がいつも一人歩きするからな。

清武が希望枠について柔軟に対応するとかコメントしてた日に
ナベツネが、一人だけ空気読めずに、希望枠撤廃に反対するコメントしてたから。

>>196
別に放映権料なんて要らないからどうでもいいですよ^^

あの深海魚みたいなじじぃを何とかしろよ
「辞める」→そのまま居座る→代行で居座る
→讀賣の接待受ける→多数決潰す→来年まで引伸ばす
→それまで居座る
どこまで図図しいんだ

根来かｗ
ありゃ元はナベツネの知り合いだろｗ

>>199
それと清武が「巨人の代表」と「改革作業部会」の二つの立場で
発言しているのに、「巨人が〜」とやるマスコミ（サンスポ）がいるから
誤解を生んでる面もある。

サンスポは同じコメントを瀬戸山が言っても記事にしないんだよな。
アジア枠の時も瀬戸山が代表で韓国に説明に行ったのに、まるで
清武が一人で既成事実作ろうと勝手に行ったみたいな記事書いてたし。

今年は巨人だけが希望枠を使うでいいんじゃないか。
アマの選手だってバカじゃないからこの状況であればだれも希望枠で入団などできない。
よって巨人は希望枠を使えずじまいに終わりドラフト2順目からの参加になるのがオチであろう。
ざまあみろ清武。改心せよ清武。

>>125
FAは選手の権利
ポスティングは球団の敗退行為

>>125
ポスティングかな。金入るし。名より実だ。

>>199
滝鼻さんも同じコメント出してましたよｗ

巨人とホークスが悪の枢軸。
この2球団にメスを入れない限り野球は変わらない

ホークスは希望枠撤廃に同意してんじゃん

巨人と西武だろ悪の枢軸はｗ

>>164
海外のサッカーでも裏切り者扱いされるのが当然だしね。
バルサからレアルに移籍しようもんなら、阪神から巨人への移籍よりも酷い扱いをうけるぞ。

ていうか巨人は何でそんな強気なのかわからんな
だいたい弱いんだからウエーバーのが良いだろｗｗｗ

しかもここ最近の巨人なんか希望枠でもソフトバンクと横浜に負けてんじゃんｗ

>>209
１２球団の希望枠存続の賛否（サンスポより）
公　×　希望枠に問題があるという大まかな流れがある（小嶋オーナー代行）
西　×　意見を言える立場ではないので…（依田球団常務）
ソ　○　希望枠イコール不正ではない（角田球団代表）
ロ　×　希望枠によってこういう状況になった以上は撤廃（瀬戸山球団社長）
檻　×　イメージダウンの希望枠は撤廃したい（機谷球団代表）
楽　×　撤廃とウエーバー制は言い続けている（井上オーナー代行）

中　×　できるだけ早く撤廃したほうがいい（伊藤球団代表）
阪　×　希望枠にはこだわっていない（宮崎オーナー）
ヤ　×　明らかにプロがアマに迷惑をかけた（倉島球団専務）
巨　△　希望枠の看板を下ろすなら代わりが必要（清武代表）
広　○　制度の見直しは短絡的で不安を感じる（松田オーナー）
横　×　撤廃が１００％とは思わないがウエーバー制は危険度が少ない（山中球団専務

>>210
それはビッククラブでライバルクラブの場合。
それ以外は移籍金を払えば大抵は問題ない。
海外移籍も同じ。

希望枠辞退か・・・。
それでも巨人は使ってそうだけど
流石に単独で体裁がとれない。
２球団は誘いたいところだ。
誘えそうな球団はどこだろうか？
まず無理なところから
論外・・・・・・・・・・・西
辞退を表明・・・・・・・・ヤ・ロ
貧乏・金を渋る・・・・・・広・横・公・楽
残りは
阪・中・ソ・オかな？

>>214
希望枠行使しないかわりに裏で話し合って
各球団予定通りの指名で終わるだけかと

>>215
楽天辺りは「これ幸い」と強行指名しそうだけどな。

巨人の選手って今CM出れないでしょ？
巨人の選手使うとイメージ悪くなるらしいよｗ

松本零士並に支離滅裂かつ意味不明なコメントだな・・・

アンチ巨人ってホント馬鹿だなあｗｗｗ
見てて笑えると同時に必死すぎて痛々しいねｗプｗｗｗ

この問題をアンチ巨人でかたずけてしまえるおまえのさる並の脳に笑える。
しかもまたwwwを使う痛いバカじゃねえか。

スカパー！の野球セット入りたいんだけど、TBSに金払いたくないんだよな・・・

巨人ファンと巨人関係者は、他球団のファン＝アンチ巨人と思ってるみたいだけど
（巨人ファンになりたくないから他球団のファン）そんな人は絶滅危惧種。そういう
ことすら解らないから、巨人人気は壊滅状態になってしまった。

読売新聞にとって最善の方法は、プロ野球開拓、育ててきた自負でプロ野球全体の改革を
提言（勿論、目先の巨人の利益は敢えて捨てて・・）し実行することでしょ。巨人戦の視聴率
を上げる方策より、プロ野球人気を上げていろいろなカードで視聴率を取れるようにすれば
いいのに。そのために巨人を売却してコミッショナー的ポジションを押さえた方がいい。
つまり、12球団で商売するという具合。

>>219
今時アンチ巨人なんていませんよｗ

>>223
確かにｗｗ

>>223
つか、「巨人などどうでもいい」派と「読売出て行け」派が大勢でしょ。

育成もろくにできないクズ球団を、応援できるクズ脳ってすげえよな。
やたらwwww

結局、今年は希望枠の制度が残り、
中日だけがその枠を使用すると見た。

落合「ルールに乗っ取っただけ」

>>227
あっ、俺もそう思った。

滝鼻オーナー「今年の希望枠撤廃も」
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20070326037.html
巨人の滝鼻卓雄オーナーは２６日、東京都内でラジオ放送に出演し、ドラフト制度改革について
「希望枠の議論だけが暴走し、違和感を感じる。ＦＡ（フリーエージェント）制度を含め一体で改革してもらいたい」と語った。

同オーナーは番組出演後に「この問題はなるべく早く決着させたい。議論次第で、ことしの希望枠撤廃もあり得る。
セ・リーグが開幕する３０日までに方向性を打ち出したい」と話した。

>>88
ナベツネのその例えも野球が娯楽の中心だった時代なら頷けたんだけどね。
今は球界が一丸となって他の娯楽メディアと客を奪い合わなきゃいけないのに、
球界内での争いまでしか視野に入っていない。
ナベツネの主義・思考が時代についていけてない証拠かと。

>>229
巨人だけは希望枠撤廃しなくていいから

俺の改革案
ドラフト
上位６位までは完全にウェーバー
７位から１２位はクジを引いて、指名順位を決定する。（わざと負ける事を防止）
ＦＡは２年短縮。

リーグ
セを巨人・ヤクルト・横浜の東地区に、阪神・中日・広島の西地区に分ける
パを日ハム・ロッテ・楽天の北地区に、西武・オリックス・ソフトバンクを南地区に分ける

試合は今まで通り行うが、順位は各地区で出して、各地区の一位が地区優勝ということで
プレーオフでリーグチャンピオンシップに進出する。
今までのペナントの価値を薄めるプレーオフは廃止。

どう？

>>232
わかりずらい
あとFA短縮する必要性がわからない

地区制導入は賛成かな
でも4球団増やす事が前提での賛成
因みに増やす際は参加したい「都市」と「企業」は公募してプロ球団のしゅうち合戦して貰いキチンと盛り上げる方法でね

>>233
どこがわかりづらいの？
ドラフトで選手の自由を認めないウェーバーを導入するから、
その変わりに移籍しやすくするためにＦＡを短縮する。

リーグはペナントの価値をなくしてしまう理不尽なプレーオフを廃止して
メジャーと同じように地区制を敷いてプレーオフを盛り上げる。

単純だと思うんだが。

巨人はスカウトのＦＡ制度を主張した方がいいんじゃないの

清武は記憶障害か？

>>234
二ノ宮のいってた案のことかな？
楽天参入時にエキスパンションドラフトすらやらなかったんだから
新規に４チーム入れる事自体も難しいし利総論であって不可能だと思うよ。
現行の１２チームを６チームずつにした分け方でも１地区３チームでなら
地区制にできるしいいと思うんだけど。

関係ないけど、5月に四国も含めたトーナメントを開催してはどうか

他の11球団が希望枠を返上しようが、虚塵だけは絶対使えよ！

あれだけ虚塵に同調した糞コミッショナーも、虚塵の枠返上は絶対認めんなよ！

枠返上しなくても行使しないだけかもよ
相手が拒否するかもしれんし

ＦＡは短縮した方が良いな9年は長過ぎる

FA短縮する代わりに契約金も減額したら？

FAは1年にすればいい
だが球団は入団時に複数年契約をするだろうが

>>242
長過ぎるね
２３歳位でメジャーに行ける様になるのがベスト

>>245
それじゃＮＰＢが潰れるｗ

>>235
だから今まででもほとんどの選手はウエーバーで入団してるって(笑)
希望枠は上位の一部の選手だけ。
たまたまドラフトの時に上位指名される一部の選手がウエーバーになるだけで全体のＦＡを短縮する意味がわからないのだよ。

君も少しは頭使って考えるべきだ。

いっその事メジャーの下部組織に組み込まれた方が面倒がなさそう・・・

あと支配下登録選手を減らして欲しいな
育成枠制度があるんだし

>>238
どっちゃにしろ難しいさ
今のプロ球団の仕組みじゃね
君や俺がキチンと権限や決定権もったコミッショナーとかやらない限りはさ

巨人サン、一番希望枠にこだわってんのはあんただろ。by宮城

じゃあすぐ廃止でいいだろうに、わけわからんなｗ

「国内の日本代表戦、新スポンサーに朝日新聞」

　これは、物凄い影響が出るね♪

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読売、日テレも、野球を切り捨てて、クラブＷ杯、アジアチャンピオンズリーグ、
ＵＥＦＡチャンピオンズリーグの放送権を取りに行け！！！

>>251
こだわってるのはソフトバンクだが？

>>247
なるほど。
このつつきかたならFA短縮を阻止できる。
清武をつぶせるね。

ＦＡは7年が妥当だろ
無論これから入団する選手のみ
で、ドラフトは一位クジ、以下ウェーバー

なんで野球は経験者でも無い奴が
コミッショナーやってんの
（相撲で言う横審みたいなもんなのか）
星野とかでいいんじゃね？

後の いけしゃあしゃあ か。

>>247
だからその一部の選手が問題なんだって。

>>257
ナベツネが意のままに操れるように。
要するに神輿。

パリーグがまとまって希望枠排除とかしようが
パリーグの中に裏金ライオンズがいるかぎりパリーグは駄目だろ説得力がまったくないぞ

>>259
君は単なるFA短縮論者だったんかｗ
やけに短縮を押すよなｗ
普通の野球ファンなら短縮には反対ですよｗ

>>261
短縮論者ってなんだよｗ
入り口をせまく（自由がきかない）した分、出口を広くするのは当たり前だろ。

この手のスレは必ず一人くらい巨人の肩を持つ
なりきりリアリストさんが出てくるな。

プロ野球、巨人の滝鼻卓雄オーナーは２６日、パ・リーグ側に今秋のドラフトで希望入団枠を返上する動きなどがあることについて、
「議論もしないで、ともかく返上するのはナンセンス。台風を避けたいだけで、そういうことを言っている。
フリーエージェント（ＦＡ）を含め、ドラフト制度全体の方向性を出すべきだ」と不快感を示した。
また、同オーナーはドラフトの実施方法に関する巨人独自の考え方を、公式戦が開幕する３０日までに明示したい意向を示した。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20070327k0000m050114000c.html

>>262
清武さんが全く同じ主張してますよｗ
まるで自分の意見のように言われても、こっちもびっくりしますよｗ

>>247
希望枠で入っている選手は高い契約金を貰っているのでFA長くてもいいと思うが、
下位とかで入っている選手は微妙な契約金で一生球団に保有されかねない。
契約金上げてFA維持か契約金下げてFA短縮か選手に選ばせてもいいと思ったりもする。

【野球】巨人・滝鼻オーナー、今秋の希望枠返上は「ナンセンス」
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20070327k0000m050114000c.html

すでに球団幹部同士で言ってることが矛盾だらけ。
もうどーしようもないな、この糞球団は。

「国内の日本代表戦、新スポンサーに朝日新聞」 「国内の日本代表戦、新スポンサーに朝日新聞」
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読売、日テレも、野球を切り捨てて、クラブＷ杯だけでなく、アジアチャンピオンズリーグ、
ＵＥＦＡチャンピオンズリーグの放送権を取りに行け！！！

>>265
俺はアンチ巨人のヤクルトファンだよ。
勝手に巨人ファンにすんな。

>>266
希望枠は前評判の高い選手だけが球団を選べる不公平な権利の行使。
だからこれを無くすのは絶対だよ。
契約金は退職金も兼ねてるからむしろ一律にするべきだと思う。

>>269
別に何ファンなんて聞いてないんですけどｗ
もしかして単なる古田さん援護ですか？ｗ

どのみち俺は短縮反対だよｗ

>>28
1位は昨年のリーグ4位から6位のBクラスのチームの中で抽選
（当選率は最下位の方が高い。

最下位→当選率50％
5位→当選率34％
4位→16％


で、あとはウェーバー制で。これがいいじゃん。

球界のガン、ナベツネのおもちゃ、読売虚塵軍の衰退こそが球界の未来の吉兆である！

希望枠撤廃で意思を表明できなくなるのは一部の上位選手だし、百歩譲ってそれを認めるとしてもウェーバーでドラフト上位（２位まで）の選手だけＦＡを短縮すればいい。
百歩譲ってね。
なぜならそれ以下の選手は今までと変わらないのだから変える必要がない。

ただし「職業選択の自由のためにＦＡ短縮」などと清武が抜かすのであれば「メジャーに行くのならＦＡ期間は今まで通り９年で、国内移籍の場合は７年に短縮」などというウンコにも満たない論理だけは少なくとも小学校くらいは出た人間なら認めるわけにはいかない。

来年のドラフトで長野は希望枠使えないから普通に1位で指名されるのかな？

>>233
＞あとFA短縮する必要性がわからない

入口を絞るなら、出口を緩めてやらないとまずいだろ？
メジャーのウエバー制だってＦＡとセットになってるから成立しているわけだし

>>273
権利を行使するのは義務を果たしてから。
前評判が高かろうが、低かろうが貢献度はゼロなんだから
契約金もなにもかも条件はいっしょにするべき。

その上でチームに貢献して義務を果たした選手は
自由に希望するチームにいけるようにするべき。
ウェーバーとＦＡ短縮はセット。

いうなれば希望枠は前評判の高い選手にだけ最初からＦＡ権が与えられるような物で
本来あってはならないものだった。

今の制度のままで
選手が次の年その球団でやりたくなかったら契約拒否して
自由契約してもらうというのはできないのか？
米はどうなってるの？
契約まとまらなかったら残れるっていう救済制度でもあるの？

讀賣グルーブは未だに独裁者ナベツネが封建制を敷いている前近代の会社
当然、言論や思想・信条の自由なんか認められていないから
ナベツネの意思＝会社の意思＝社員の意思にされちゃうんだろうね

>>275
メジャーのFA短縮は選手側のストまでしたごり押しですよｗ

ナベツネも清武も読売の糞野郎共とその犬も
｢職業選択の自由｣云々を言うなら
ＦＡ権取得条件を現行の｢一軍登録日数｣から
｢一軍二軍関係なく選手名簿登録された日数｣に変更しろと提案しろよ

ＦＡ制度導入以降読売の二軍でどれだけの人材が腐ったと思ってるんだ

>>278
雇われ社長のナベツネが影響力あるのは社長になっても｢主筆｣の地位を手放さず
｢新聞の総意｣とも言える社説に関与する力を持ってるかららしいね
だから読売新聞内部でロクに議論されなかった
ナベツネ個人の｢憲法改正案｣をそのまま全文掲載することも出来たとか

球団に関しては正力一族がオマヌケだったせいもあるんだけどな

「ウエバーなら短縮セット」とかウザイ奴多いなｗ

因みに抽選入札になるだけで完全ウエバーにはなりませんよｗ
今までの高校生ドラフトと同じなんですけどｗ

>>279
当たり前のことじゃん。
球団、選手会、リーグ組織3者それぞれが
互いのエゴをぶつけて議論し騒動して、今の形に落ち着いてるわけだから。
それが議論し尽くしたことでないというのか？
選手は意見をぶつける権利は無いというのか？

弱小球団救済とリーグ発展のために、
ウェーバードラフトとサラリーキャップがあるわけだし、
金満球団と選手のためにＦＡ短縮があるわけだ。
金満球団や選手は我慢しろ、おまえらのはただのエゴというのは間違ってるよ。
が、巨人もＦＡ短縮がセットだというが、サラリーキャップもセットにしなきゃ公平じゃないわな。

>>280
そんな事したら素材型の選手を時間掛けて育成する球団がなくなる。
広島死ぬ。

>>283
客商売で客であるファンの俺らの意見は無視ですか？ｗ そうですかｗ
言うだけ言っときますよ
野球ファンとしてFA短縮反対ですからｗ

ここは希望枠廃止、選手もFA短縮でファンの気持ちを汲んで、
代わりにチケット値上げでいいよ。それで下位選手の契約金をあげる。

>>286
FA短縮なしの間違い。

ＦＡで選手獲得＝ドラフト１巡目放棄


メジャーってこんなんなかった？

FA５年でも逆に年俸自体がそれほど上がらないからどの球団でも
参入しやすくなるからFA市場は活性化しやすい。
ちなみに城島を例にとると入団５年目の年俸は６４５０万人的補償か
翌年ドラフトの１巡目指名権とのバーターなら放出する球団も戦略
が立てやすくなるんジャマイカ

＞今年から月1回、プロ野球支援を目的に、 約60分のダイジェスト番組「ベースボールTV」を新設する。

http://www.asahi.com/culture/tv_radio/TKY200703260199.html

やきうにもダイジェスト番組ｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･* !!!

７年で、年棒5000万以下の選手だけにFA権を与える。

ナベシネ「FAは短縮。でも巨人選手のメジャー行きは認めない！」

>>284
七年かけて育成って…永遠の｢若手｣ですか？

FAして残留した場合の再契約金はどうなるの？
１億もらってたった５年で再契約で大金っておかしくないか？

年俸高騰してるので広島がサラリーキャップ制を言えば世論は支持すると思う。
海外FAは現状にして国内FAは短くしてもいいかと思う。

>>294
FAの再契約で大金がもらえるシステムなら入団時の契約金は
現状より下げられるし、モノになるかどうかもわからない選手に
大金をつぎ込むよりは球団にとってもはるかに活き金が使える。

>>279
メジャーの元々は法廷闘争で勝ち取ったものだけどね。
ウェーバーとは直接は関係ない

http://www.asahi.com/culture/tv_radio/image/TKY200703260196.jpg

完全ウェーバー　拒否権無し　年俸の引き下げ　契約金廃止

>212
サンスポのがさねたよりもホークス関係ならこっちのほうが安定してるぞｗ
まぁ巨人ファンだろうがなｗ
巨人に△をつけてる時点で

ソフトＢ希望枠活用しない方針へ
ttp://kyusyu.nikkansports.com/baseball/professional/hawks/p-kh-tp0-20070325-174665.html

１位選手は１０億〜損しましたな

そもそも巨人を希望する有望選手ってまだいるの？
今年のスタメン見てみ。
ドラフトで取った生え抜き選手は2人ぐらいしかおらんよ。
朝鮮人の4番バッターをはじめ補強した選手ばかり。
次は俺がレギュラーだと思ってもすぐ他から邪魔されるし、
巨人は自力で選手を育てようとしていない。

巨人　今年から希望枠撤廃に合意へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070327-00000000-spn-spo

>>296
入団時の契約金や年俸の上限が下がった場合、選手会は納得するのか？

アンチ巨人でヤクルト、横浜、広島のファンって何考えてるんだろ？
巨人戦の放映権がなければここらは全部売却なのに。

佐藤藍子より前から言ってたとしたら凄い

野球界は、余命何年か？を考えるスレを立ててくんねぇ〜〜〜かな？

ＦＡ選手へのタンバリングを認めろってことか

>>307
基本的にここらにいる連中は巨人人気が落ちただけでプロ野球は安泰と
思ってるよ。巨人戦地上派がなくなっても全然問題ないと考えてる。

>>305
我を忘れてアンチになるだけの理由があるってこったｗ

これは、とてつもなく素晴らしいニュースですので、もう一度速報します♪＾＾Ｖ

祝　　　野球脳の関西テレビが、民放連からの除名が決定致しました！

　　　　あれ？インチキ、インペイ、観客水増しの野球界にそっくり　
　　　　野球界の処分は？？？？？

　　　　焼豚がまたまた脂肪ーーーーーーーー　　おめでとうございます♪

清武哀れｗ

.>303
最初からこうなるんだから
同意しておけよ。

ほんとバカ

もう巨人がゴネても誰からも相手にして貰えません、そんな時代になりました

希望枠にはこだわらない、と以前から言ってます
↓
希望枠にはこだわらないと。以前から言ってます

こうか。

>>315
ちゃうこう↓
希望枠２はこだわらないと以前から言ってます

>>303
…なんか変な記事だな。

> 即時撤廃に唯一消極的だった巨人がＦＡ取得期間の短縮など
> 条件付きながら、他球団に同調する考えであることが２６日、明らかになった。

元々、ＦＡ取得期間の短縮などの条件が満たされないから
即時撤廃に消極的だったわけだから、何も変わってないと思うんだが。

同じ話を、さも巨人が方向転換したかのように書いている意図は何だ？
裏でなんか動きがあったようにしか思えん。

>>305
親会社に拘ってるのって巨人ファンと西武ファンだけな気がするよ(阪神ファンは名前にしか拘ってないし)

FA短縮を容認してるファンがいるのが俺は理解出来ないな
巨人援護なだけだよね？

社長さん嘘付くなよｗｗｗ