【プロ野球】ヤクルト・古田兼任監督（41）、FA権短縮と希望枠撤廃を提案

＜ヤクルト監督＞FA権短縮を提案 ドラフト改革で

ヤクルトの古田敦也兼任監督（41）は25日、希望枠撤廃の是非に揺れる
ドラフト改革について、「希望枠を撤廃して新しいものを構築するのが一番。
入り口が狭いからFA権を短縮すべきだ」と提案した。
「最初よりも移籍の自由がある方が健全。ファンの気持ちも盛り上がる」と語った。


※依頼あり
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1174461060/669

◆ソース　「Yahoo!Japan」　3月25日
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20070325-00000063-mai-spo

2

うんこが好き

野球自体撤廃よろ

ＦＡ権短縮はいらんよ

出たー！選手利権の権化！
金のためならファンも親会社も無視の元選手会長！

そうすると球団経営が厳しくなるから全選手の年俸を３０％落とすよ
といわれたらどうするのかね。

絶対無理。プロ野球は親会社宣伝のためにあるようなもんだし。

経営側がサラリーキャップとＦＡ短縮を同時に行うって言っても漏れは賛同する

FA短い方がいいよ。
6年でいなくなるって思ったら馬鹿高い契約金積まなくなるよ。

青木がメジャー行っちゃうぞ

>>10
たまにはいいこと言うじゃん

順序を踏んで上手くねじ込むつもりが、巨人に先越されて下手すりゃパーだからなｗ
そりゃ必死に援護射撃する罠。もちろん選手会に都合のいいように

年俸高騰の対策は？
何にも考えてないくせに好き勝手言うな

希望枠撤廃でいいけど、なんで当たり前のようにＦＡ短縮がセットになってんだよ
結局自分達のことしか考えてないじゃん

ＦＡ短縮したほうがいいよ
今までのＦＡで移籍するのが必ずもプラスになるとは限らないと分かったし
巨人の今を見ると生え抜きを育てる重要さを痛感させられる
巨人に駄々こねて入った、江川、元木が期待に応えるほどの活躍もしてない

古田が言うとちょっと・・

FA期間短縮なら巨人はドラフトに参加しなくていいな。
毎年、いい選手を獲れば1軍枠は埋まるだろ。

>>10
でも球団ってバカばっかなんだよなぁ

まずは高給取りのオマエの給料を引いてから言えよ、カス古田

ファンの気持ちを考えるなら
まずブログ更新しる

そろそろ氏ねよ古田

今年のキャッチフレーズって「すべてはFAのために」だっけ。

こんなゴタゴタしてるから今年の野球が盛り上がらねーんだよ
フィギュアサッカー亀田のせいもあるけど
しかも甲子園までガラガラ出しプロ野球だけのダメージじゃなくなってきた

希望枠撤廃
ＦＡ期間短縮
サラリーキャップ制

これくらいやってくれ

FA短縮したら
金持ち馬鹿球団ばかり良い選手が集まるね
年棒も高騰する

プロ野球っていつになったらチーム名に親会社の企業名を外すの？
いつまで親会社に赤字補填してもらうつもりなの？

>>24
まだ一回戦始まったばかりで満員になる訳ないだろ。各地方からの応援以外で
足を運ぶ奴なんて、最初のうちは暇人と物好きしかいない。

仮にFA短縮されるにしても希望枠撤廃後のドラフト指名選手からの適応だよな

希望枠、逆指名制度のもとで入団した選手は対象外(現行通り)。
当然、区別しなければいけない。

その前にさっさと引退しろ

希望枠撤廃とFA短縮をセットで考えるのは理解できる
でもそれならサラリーキャップもセットで考えるべき

古田、ホリエモンを引き入れて
プロ野球ゴチャゴチャにした責任取れ

単純にＦＡ短縮したらメジャー流出が増えるだけだと思うが
そんなものを本当にファンが望んでるのか？

ＦＡで選手集めまくった巨人なんかもうどこの誰だかわからん奴ばっかじゃん
選手の権利とかも分かるけどちょっとは見るファンの気持ちも考えろよ

ＦＡ短縮は、希望枠撤廃後に入団した
選手に限るならよい。

別にファンの気持ちは盛り上がらないけどｗ

自ら海外流出を加速させているポスティングにほとんど非難の声を聞かないしな
金を落とすからいいっていう話なのか

だったら海外はポスティングで一本化するとか

>>27
Jリーグが税金の私物化をやめたら、かな

FAを短縮するかわりにポスティングを廃止にしよう

FAなんかいっそのことやめちまえ

ファンのためにFA廃止って言う奴はおらんのか？

>>34
ＦＡは今年いれた門倉、小笠原と豊田、（野口）ぐらいだな。

>>33
イチローがメジャーでタイトルとって殿堂入りするかどうかって時代に、
日本で2000本安打とか200勝にどんだけ価値があるかってことだわな
今みたいないびつな形をなんとなく続けるぐらいなら、
NPBもメキシコリーグと同じようにメジャーの3Aになればいいと思うよ

まずは年俸九割カット。そして「子供たちの夢」禁止。

万年下位球団が得するだけじゃないの
大して努力しなくてもいい選手は取り放題で早く売れる訳だし

>>45
そうやって万年下位球団が強くなっていけばリーグの強さが均衡化して面白くなるだろ。

ついでに高校野球の希望枠と２１世紀枠も撤廃してくれ

さぁ選手会が本性を現してきたな

希望枠撤廃＋女子アナとの結婚禁止
それくらいのこと言ってみろ古田

どうせ５年で出て行くと思うと応援する気せんわ

２部卒なんのにインテリ気取る古田さんか

生きていて楽しいですか

古田

古田、良く言った

>>31
サラリーキャップってどういう制度？

監督に専念しろよ

>>31
選手の総年俸に上限を設定する精度。
MLBさはこれを導入しようとしたが、選手会がもう反発。ストライキに突入し、人気はおちいった。
贅沢税を導入する事で決着がついた。

>>54
選手の総年俸の上限を決める制度
球団の総収入の60%とかに

サラリーキャップは経営側が意地でも拒否するだろ
今だって経営内容すらきちんと公表してないのに

FA短縮を絡めずにとにかく今年からの希望枠撤廃を主張するものとばかり思っていたが本当に失望した。
選手の利権の為だけのプロ野球だったんだな、こいつにとっては！

ここで古田を批判してる連中はどうせストの時
選手会を支持してた連中だろ。キモいな
歯磨いて風呂入ってから語れよ
市ね

百歩譲って短縮してもいいけど移籍金大幅値上げとドラフト指名権譲渡くらいしてもらわんとな
じゃないと安すぎて育成なんかやっとられんわ

>>61
なにそのカープファン

FA短縮ってそんなに悪いか？

指名権のトレードとか三角トレードとかもやって欲しいな
移籍の禁則が多すぎる

せんしゅ

>>63
今の年俸の高騰の要因はFA。
短縮すればさらに拍車がかかる。
それに国外流出も加速する

12チームしかないのにぽこぽこ移籍してどーすんだか

くじ引きが面白いから復活させろ
それでFA権利の取得期間短くすりゃいい

>>63
逆指名で入った連中がほざいてるからじゃね
選択権がなかった選手の短縮には賛成だけど

１年でFA権を得るようにすれば面白い

ヤクルトなんてただでさえメジャー希望多いから岩村みたいに出て行かれる一方じゃん。

＞ファンの気持ちも盛り上がる

こういう一部の高給取りの利権を守るためだけに、
都合よく”ファンのため”なんて奇麗事吐くから選手会は信用されないんだよ。

自分で行きたい球団を決めて入った人達には必要無い話ですね、FA短縮は
思い切って、希望枠も有りにするが、希望枠で入った場合はFAはもちろん
ポスティングでのメジャー移籍も出来ない様にしちゃえば良いんじゃない？

そもそもFA権で他に移籍したいんじゃなくて、
FA権を年俸吊り上げのカードにしたいだけだからな、こいつら。

前のホークスみたいにFA権を行使した残留認めなければいいじゃない。

FA短縮したらヤクルト困るだろうに
フロントとうまくいってないっぽいね

もはや　おまえが言うな

FA権短縮つっても程度によるわな
あと国内の人材流出が増えてるんだから、外国人枠を緩和して流入を増やさなきゃ割に合わん

>>57
>>選手の総年俸の上限を決める制度
>>球団の総収入の60%とかに

ってことは収入の少ないチームはますます弱くなるって事？

>>79
球団収入ではなく、リーグ総収入だろ。
球団ごとの上限設定は、今でも各球団でやっている。

ファンとしては好きな主力選手がポンポン抜けていくのは辛いから
FA撤廃して欲しいんだよ

FA権短縮して贅沢税導入すればいいんじゃねえの？

裏金は希望枠が悪者だけど、年俸高騰はFAが悪者
って話をしないのは、明らかに意図的だわな。

ＭＬＢの基準で贅沢税かけたら日本はどこも引っかからんな
楽天だけがあれだが、他の球団はＭＬＢほど極端な差があるわけじゃないし

>>80
それだったら給料はどれくらいおさえられるんだろ？
イメージ的にはセリーグのほうが給料高くなりそう→ＦＡでパからセへって
もしくはメジャーに行っちゃうのかな？

贅沢税のほうがいいかな〜

>>27
Jリーグも親会社に赤字を補填してもらってるだろ。
地元の企業や個人オーナーにね。
エスパルスが存続できたのは地元商社・鈴与のおかげ、
ヴィッセルが存続できたのは三木谷のおかげ等々。
独立採算でいけるのはレッズのほかにいくつあるの？

>>51
野球をやりながら一般入試で現役合格でしょ。
出身校は進学校という話だし、
勉強一本ならもっと偏差値の高い学部にいけたんじゃ？

FAでメジャー行ったときの補償金は改善されないんだろうか。
今だと行かれ損だし。

ストで選手会のファンがファンがで呆れたやつ多いからなあ。

またゴネてんのか
こいつのせいで野球界が衰退してるってのに

はい、選手会の本音来ましたー

FA権短縮でFA？

>>87
ありえないケースだがＭＬＢから日本にＦＡで来ても補償はないからなぁ
つーか3Ａの選手を日本が引き抜いても何の補償もないような・・・・・

ＦＡ短縮したらチームの中核選手が金のあるチームに移籍して戦力均衡が崩れる。
ドラフトで即戦力1人取るくらいじゃ均衡取れないくらい戦力差がつくだろ。

ＦＡ短縮言ってる連中は馬鹿じゃないの？

>>83
裏金は希望枠が悪者＞そりゃ違うだろうよ
希望枠に限らず、ドラフト中位や下位でも貰ってるヤツはいるはず
明確な罰則規定と公平かつ権限のある調査機関がないのが根本的な要因だろう

>>93
人的補償使えば？

とりあえずナベツネは死んどけ

そうそう、裏金使っても罰則がないのが問題だわな
もらった選手は日本でプレーできないとか、渡した球団は地元で2ヶ月試合できないとか厳しくしとかないと

いきなり希望枠なくせになるあたりなんだかなぁ

>>85
中央（リーグ）がほとんど球団収支を管理統制する制度なので
NPBでは球団がまず反対するから導入などありえんと思うが、

導入できたとしても、必ずしも年俸ダウンにつながるとは思わん。
NPBは読売や阪神は、かなりぼったくっているようなので
仮にNFL基準のリーグ総収入の６４％を適用したら間違いなく上がる。

とどのつまり選手会はFA短縮して年俸UPを期待してるんだよ。

古田(笑)

野球って他のスポーツに比べて、極端に移籍市場が狭いけど何で

>>94
いわゆる囲い込み、上位で指名されてしかるべき選手を
なるべくしたの順位で獲ろうとする、と希望枠とは関係なく
裏金が関わってくるよね。
今回の木村だって、希望枠で獲らずに、それより下の順位
で獲ろうとしたから入団に至らなかったわけで。
とにかく希望枠だけのせいにするのも、おかしい話だよね。

古田様最高

契約金廃止しろ
逆指名もしかり

糞野球界

行き先がアメリカしかないもの、しかもメジャーのみ
それ以外は都落ちって感覚だからね

最近サッカー関連スレのシステムや選手起用の議論が羨ましい・・・

ＦAは一年目から
ドラフト撤廃が

健全な民主主義だろ

>>95
すでに人的保障についても年俸の低い選手には適用しないとか、部分撤廃を要求してる。
行く末は完全撤廃を視野に入れてるだろう。

>>97
全て希望枠に被せる形で即座に撤廃し、裏金問題を即座に時幕引きしたいからね。
それはプロもアマ問わず誰もが同じなんだが、選手会がFA短縮を絡めてくるから、逆にこじれてしまっている。

FAいらねぇ〜って思ってるのは実は巨人ファン

だから古田余計な事言うなｶｽ

裏金なんてプロ野球界にとってはたいした問題じゃないが
FA短縮ってのはこれからのリーグ命運すら左右する大問題だと思うんだが

ファンへのイメージとして希望枠撤廃して決断力のあるところを見せとくのも必要だと思ってたんだが
こういういう考えはおかしいのかな？
もちろん後で片付ける問題が多くなるのも分かってるけど

誰がお前に頼んだノビタ。

>>98
じゃあサラリーキャップ制って意味ないんじゃ？
ますます贅沢税のほうが良いってこと？

まあ、今の古い闇の体質では野球王国日本も昔話になるな。

一応希望枠というのは選手の権利だからな
望む球団に入れなくなる代わりに、FA収得を短縮して下さいって話なんだ

ところがこれを認めると金持ち球団がますます有利になるわけだな
同時に貧乏球団は金持ち球団の2軍になって死ぬ

選手会は金をがっぽり貰えりゃそれでいいんだから当然乗ってくるわな

>>110
確かにそうだね。
掛かる経費が半端じゃなく違う。

贅沢税を導入しているメジャーリーグを見てください
贅沢税に効果があると思いますか？

なんとなく予想はしてたけど、

「まぁ、ほとぼり冷めるまで、お互いしおらしくしてましょうか（ﾜﾊﾊ」

って感じだな、今回も。

>>102
じゃあ希望枠はあるほうがいいのですか？

>>115
選手手放した時に金になるじゃん
より短期で促成栽培して売り飛ばせよ

ＦＡ短縮と年俸高騰抑制もセット

>>114
実は逆だったりする。
古田選手会の理念で行くと、ますます一部の有力選手のみが高年俸を得やすい環境に、
そしてその選手はさらに金を求め、金のある球団、さらに金のあるMLBにどんどん流れていく。
当然、弱体化していく球団は経営難から、球団経営そのものを放棄するようになる。
最終的にはリーグそのものが崩壊する。

>>111
おかしくないよ

仮に希望枠撤廃 FA短縮せずだったら
そもそも最初から日本の球界に入らずにメジャーを目指す、というのが増えてくるだろうね

>>94
まぁ希望枠以前から裏金っつうのはあったんだし、今回の希望枠＝裏金ってのはおかしいやな
つうか希望枠をなくさないと裏金がなくならないっつう風に仕立てた増すゴミが糞
希望枠はなくすべき制度だとは思うけどね

完全ウエーバー制、FA短縮、サラリーキャップを導入するには
新リーグをつくったほうが早いよ。

現在の日本プロ野球のビジネスモデルを
完全にぶち壊さないといけないんだから。

サラリーキャップは無理だと思うがなぁ
松坂が10億、松井が15億、イチローが次シーズン18〜20億もらうってーのに、
30億ＭＡＸに抑えたらメジャーの3Ａ化を認めることになる

ＦＡも完全ウェーバー制で
球団ファンを裏切って、好きなとこいけると思うな

>>124
この手のスレじゃ何度も言われてるけどそれは不可能。

日本のプロ球界で実績を作ってるからこそ、
メジャー契約や、よりメジャーに近いマイナー契約で獲ってくれるんであって、
実績のない無名選手にメジャー契約持ってくる球団はない。

撤廃したら3Aか2Aのチーム持つ日本の球団出てくるんじゃね
使える金は意地でも使いきるだろうし

>>127
FA権を取ったとたんのメジャー流失がますます増えるな
苦労して育てて、球団の、日本球界のスターになったと思ったとたんにバイバイ

これはつらいわ

巨人なんかはＦＡ短縮したほうが得しそうだけどな
反対してんのか

>>113

FA選手の高騰の乱発を防ぐ意味では効果がある。

>>129
野手はさすがにないけど、投手なら無きにしもでしょ。

移籍の自由がある方がファンが盛り上がるか？

>>129
ただ成功した事例が出来ると歯止めはきかないと思うよ
野茂の時といっしょだよ。野茂が成功するまでは日本人がメジャーとか夢物語だったんだから

FA短縮ってメジャーに選手流れるだけじゃね？

投手は「使い減り」するからな 青田買いを考えてくるケースは十分に有る

>>117
どの制度にも効果はないって事か〜

>>129
上原ってメジャーから契約の話があるみたいに言われてたような気がしますがけど
あれはうそだったんですか？

上原は大学時代に国際大会登板の実績あるから、まったく無実績なわけではない。

国内移籍のFAは6年、海外は9年にしたほうがいい。どうしてもメジャー行きたいやつは最初からメジャー行け

>>127
そこで１リーグ８球団制ですよ。

２リーグ１２球団制では、１球団あたりの収入が
分散してしまって、メジャー球団に対抗できないからね。

>>139
上原は「日本のメジャー」巨人を選んだ

本心が出たか
選手会はやっぱ糞

>>140
ということはプロ経由でなく直接メジャーも不可能ではないということですね。。

>>136
野茂だって成功・失敗以前に日本で実績作ってるおかげでメジャーも獲ってくれたわけだし。

だから相当な実績がないと、”いきなりメジャー”なんて無理だよって話。
日本人はメジャー挑戦ってのを、”いきなりメジャー”でプレイできるものと錯覚してる節があるからさ。
3Aでのプレイを罰ゲームって言ってみたり、マイナー降格拒否の契約突きつけようとしたり。
軽々しくメジャー挑戦って言ってる奴に限ってマイナーでプレイするの可能性を考えてないでしょ。

>>141
巨人が提案した
「海外流失をふせぎつつ、自分のとこに一流選手を集める」いいとこ取りのｳﾏｰシステムですね〜
ナベツネは相変わらず頭はいいですね〜

ま、俺らがナベツネ以上に頭良くならないと始まらんね
ナベツネ憎しで思考停止してくれるのが向こうにとっては一番楽なんだから

今でも高校・大学→メジャーは不可能じゃない
ただいきなりアメリカへ行くよりも、日本で実績を積んでから行く方が
メジャー昇格も容易いし、より金になるってだけの話

中井美穂にもFA権あげろよ

>>146
日本でのプロ野球経験なしでマイナーからメジャーに上がったのが、
マック鈴木とTDNしかいないのが現実だしな。
しかも開幕からシーズン通じてメジャーでプレイしたのってマック鈴木が1年間だけ
先発したときだけだろ。

左の良い投手獲れるチャンスがあるなら、
メジャーは放って置かないだろ。

でも、選手会のFA短縮の要求を呑みつつ海外流出を防ぐにはナベツネ論が一番ベターなんだよなぁ。

超一流はメジャーに定着するだろうけど、一流クラスは
メジャー行って数年したら日本に戻ってくるよ。

つか選手会自体は何の反省もなしかよ
これじやFA短縮しても、栄養費もらうバカがアマチュアからプロ選手に化けるだけじゃん

巨人の栄養費で風俗通うロッテ選手とか出たらどうするんだ

年俸高騰に苦しむ球団が出るのはは放映権分配や贅沢税で収入分配してない経営側の責任
巨人阪神あたりのオーナーが批判されるべき
選手は商品なんだからより高く買うところ(MLB)に流れるのは当然だし
引き止めに日本球団が高い金を出さなきゃならなくなるのは当然

それを選手のせいにするのは日本車が入ったために
在庫抱えて日本バッシングに走ったデドロイトの工場労働者と同じ

いい商品を作れなかったり買えないのを商品のせいにするのはおかしい

>>133
98からは効果があるのかは理解できませんが
FA短縮した場合、FA選手の高騰の乱発はあるんですか？

>>148
となると124はありえる話で129は？ってことですね。

>>146
言いたい所はそこじゃなくてｗ
超高校級クラスがいきなり成功するような例がこの先「もし出れば」流出は増えるんじゃないかって事
今はまだ成功例がないからいいんだろうけどさ。甲子園優勝投手なりが実績と認められる日がくるかもしれんよ

>>153
それならせめてFA時の保障や獲得時のリスクを大きく出来る＋αが欲しいと思うんだけどね

ミスった
>>152です・・・

>>156
124は現実的な選択肢ではないと言ってるんです
その理由が129です

アメリカの真似してFA制始めたんならドラフトに於いてのロタリーピックや指名権トレード、サラリーキャップも導入してほしい。

甲子園優勝投手が実績になる日なんか来ないと思う。
甲子園優勝投手なんか日本ですらアテにならないのに。

それでなくとも甲子園のように一人の投手が短い間隔で投げまくる大会は
肩の消耗を理由にMLBでは敬遠されてるのに。
松坂ですらそれを不安材料に挙げられるくらいなんだから。

松中や小笠原クラスがメジャー諦めてるのも社会人から9年かかってるからだけど
逆に高卒6年でメジャー行ったやつが3年くらいやって馴染まないで
戻ってきたら30前だしFA短縮だって悪くないかもしれない
日本で通用するマイナーリーガーのようにメジャーに向かない日本人もいるだろ

ナベツネ案
・５位まで希望枠
・FAは７年短縮
・中田は巨人枠

甲子園優勝投手で100勝以上したのって桑田、野村、松坂だけだろ？
200勝は未だに出てないし甲子園優勝投手は売りにはならないだろ

こういう議論の果てに見出せる一つのそして確実な結論は、

「選手会の”ファンのため”が戯言である」

ということのみ。

>>165
客寄せパンダにはなるだろ
高野連の既得権益なんだから死守するに決まってるし

希望枠撤廃すると海外流出が増えるからと言って反対しながら
ＦＡ権取得年数短縮に賛成ってどういうこと？＞巨人

>>165 平松政次

>>166
それに騙されるファンが多くないか？
オーナ＝悪、選手会＝善とか決め込んでるファンが多すぎなんだ。

>>160
希望枠撤廃 FA短縮せずの場合
楽天行くんだったら〜って上原クラスの人がＭＬＢ挑戦する。
ってのは現実的ではないということですか？
甲子園優勝が売りに成るかはおいておいて、
157の話は良くわかる気がしますが？
つまりスター候補流出するというのはありえるような・・・

サラリーキャップはＦＡでの外部招聘の選手の総年俸に
対する制限にすればいいと思う

まぁ巨人が絶対に反対するだろうがなｗｗｗ

選手会なんて悪の組織そのものだよ
特に役員クラスはね、自分等しかその恩恵に預かれる制度にだけ執着してるからな
選手会が今１番やるべき事は、夢半ばに去っていった元プロ達の権利関連の改善なんだよね

そもそも日本の超高校級が大半はアテにならないという話・・・
高校時代の能力で即メジャーのおよびがかかりそうなのなんて、近年じゃ松坂くらいなもんだろ。

>>169
ちなみに甲子園の優勝投手でプロ野球の2000本安打を打ったのは、
柴田勲一人しかいないね

>>156
>>98で言いたかったのは
現状のNPB選手の年俸が適正かどうかは、あやしいということ。

それとは別に、サラリーキャップは、FA市場でのオーナーの暴走を止めるのには
効果がある制度だということ。
FAで年俸が高騰するのは、ほとんど経営者側の責任。
今オフのMLBの契約状態をみてもわかる。代理人や選手の問題ではない。

どちらが悪いかと言えば経営側がより悪い
年俸高騰批判なんて貧乏人のひがみじゃん
本来プロスポーツとしてあるべき収益分配をすれば赤字にはならない
プロ野球選手の総収入に対する総年俸の割合なんてMLBやNFLのはるか下だしな

収入自体が低いのもプロ野球の経営者達がビジネスモデルをちゃんと作ってないから
同じ松坂という商品で生み出す付加価値がMLBとNPBで格段に違って
それが年俸支払に反映されるのは明らかに経営側の責任

＞移籍の自由がある方が健全。ファンの気持ちも盛り上がる

移籍で喜ぶファンなんて強奪側のチームにもそんなにいない

>>171
FA短縮ﾅｼの希望枠撤廃なんて言い出したら
選手会はストを持ち出してくる。

野茂以前ならサラリーキャップもいいだろう

だが今は資本では絶対に勝てないメジャーが存在する
一流以上の選手が日本に残る可能性が減るだけだ
スター選手がいなくなれば球界は衰退する

>>177
貧乏球団が潰れても、見てる側は知ったこっちゃないしな
努力しないのが馬鹿なだけ

>>175
甲子園の優勝投手でお笑い芸人になってるのは今のところ金村義明だけかな？

>>176
つまりＮＰＢ選手の年俸はまだ低い部分があるって事ですか。
それならば理解できます。。
ご教授ありがとうございます。

経営側が悪いとか言ってるけどさあ・・・

経営側は０４年に「１リーグ８球団制します」っていう明確なビジョンを
打ち出したわけじゃん。

それをファンがそれをぶち壊しちゃったわけだし・・・

つかね、実際は希望枠撤廃したって、
選手側がドラフト前に○○以外は拒否って姿勢出しちゃったら、案外通っちゃうんだよ。
強行指名したって拒否されるんだから、枠一つ無駄にするくらいなら指名しないって判断に行き着く。

唸るほど金渡して、○○以外なら拒否って強固な姿勢出させればいいんだから。
これが希望枠撤廃、逆ウェーバー導入でも裏金はなくならないってことの理由。

指名拒否に対する何かしらのペナルティか、
指名権そのものを金銭や選手でトレードできる制度がないと、
希望枠撤廃・逆ウェーバーでの裏金撤廃は不可能なんだよ。

>>185
そのための迂回大学や社会人チームは存在し続けるしな

>>184
1リーグ化問題はもっとちゃんと話し合うべきだったな。

楽天か広島だったら、メジャー選ぶだろ。
実際、待遇が悪いんだから。

貧乏球団が努力しないのが悪いといってる奴もアホ。
そういう自由競争に持っていくと、最終的にさらに資金潤沢なメジャーの狩場になって
NPBそのものが終わってしまうことに気づいてない。

メジャーの資金力に勝てる球団が日本にどれほどあると思ってるんだ？

Ｊリーグを見習え！！！

いや
古田の意見じゃなくてさ
選手会会長は宮本です

>>189
ではどのようにすればメジャーの狩場にならないのですか？

>>189
自由競争を否定して護送船団でどこまで行けるの？
アホはお前だろ

>>191
宮本は傀儡ですから・・・
一番古田の近くにいる男だよ。

じゃあ再契約金無しで。

>>189
週べによるとFAできた1993年当時は総収入はNPB＞MLBだったのが5倍くらいの差に開いたのは
巨人が放映権を手放さなかった&貧乏球団がそれを是正しようとせずぶら下がり続けたこと
これだけプロ野球の組織の改善に対して怠慢だったのに今更同情に値しない
MLBのここ10年の努力を見ると

ＦＡ権短縮したらメジャーにいくやつが増えるぞ

短縮って７年？８年？

>>193
自由競争もﾀﾞﾒ、護送船団もﾀﾞﾒってことじゃないか？
八方塞がりだと思う

>>197
海外移籍は従来どおり９年だそうだ。

ただ単に放映権分配と贅沢税導入
あと親会社や親の関連会社が選手や球団のライセンスに対して球団に手数料を支払えばいい

NPBは２リーグ１２球団制を維持しつつ、
球団はメジャー球団に対抗できるだけの財力を持ち、
選手はメジャーリーガー並の年俸を受け取る。

うーん・・・


これらを実現するためには
FA短縮と希望枠撤廃をすれば良いのか？？？

>>197
経営側は、短縮するなら国内移籍の場合に限って短縮、
海外移籍の場合は現状のまま、を視野に話し合ってる。
選手会の主張はしらんけど。

>>189
もしかして海外移籍禁止ですか？

しかし、なんでメジャーはあんなに馬鹿みたいに
金が使えるんだ？
松坂なんて、１勝に１億円以上使う計算だろ。

>>197
簡単に国外で働こうって考える人は多くないと思う。
むしろ、国内で移籍が頻繁に行われると、メジャーのように
球団数が多いわけでない日本では、ファンが冷めると思う。

>>205
テレビ持ってる人から半強制的に金取ってるんだな
向こうは金払わないとテレビって見れないもんだし

ただでさえ日本では移籍のイメージは良くないからな
金銭トレードは特に

海外移籍だけ９年って意味ワカンネ
海外移籍も日本球界内の移籍も６年にしてポスティングを廃止しろよ
希望枠は撤廃でもいいが

>>205
ライセンスフィー・・・親会社
グッズ売上・・・親会社か親の関連会社
球場・・・球場会社(自前で持つ読売や阪神もグループ会社)
がとるのに対して

MLBはすべて球団売上でコミッショナーが分配する
球場使用料は地域から借りて非常に安い
球場作ってくれないなら他に移ると脅せば予算が出る

つか新人選手については、日米野球協定があり、
ドラフトで指名された選手はMLBは獲得できないから、
指名拒否したって即MLB移籍はできないってこと忘れてないか。

それともこの協定は俺の知らん間になくなったのか？

ターフルwwwwwwwwwwwwwwwwwww

1.5流〜2流ぐらいの移籍が活発化すればいいのに、そいつらの移籍の自由は
奪っておいてこの主張

二軍の奴等は別の選手会作れよ

高額契約金と高額年俸、移籍の自由のいいとこ取りした岩村世代ぐらいまでが勝ち組だな
これからは経営者サイドも出資に見合ったメリットがなくなるし、
もしJリーグ並みの年俸に落ちたら野球人口も減少して
負のループが加速する

ＦＡ人的補償は廃止しないとな

人的保障をなくせばいいのにな

>>213
原や岡田が仕切ってたころはそういう選手に目を向けられていたんだけどね。

今じゃこのザマ・・・

FA移籍にはドラフト指名権にすればいい
ドラフトがウェーバーとしたら
松坂クラスには1、2位指名と交換に対して
中堅選手なら2位指名権だけにすれば
中堅選手の流動も活発になる

>>211
ＭＬＢに行きたい選手を嫌がらせのように指名するなんて事できないでしょう？

>>217
だから門倉かｗ

嫌がらせ？
何が？

>>220
アゴかんけーねーｗ

>>219は日本のドラフトが入団希望選手のみで行われてるのを知らんのだと思う

>>222
あっそうなんですか〜高卒だけかと思ってました。。すみません。

高卒以外を入団阻止？
それじゃ意味わからん

>>217
そんなの方便だよ、最初からこうなる事は判っていた

つかID:ftLT9cjk0って、さっきから他人のレスの揚げ足取りしかしてないじゃん。
そのくせ自分の意見まるで無いし、すげぇ工作員くせぇ。

>>211
新人選手については、日米野球協定があり、
ドラフトで指名された選手はMLBは獲得できないから、
指名拒否したって即MLB移籍はできない

っていうのが
希望枠撤廃 FA短縮せずの場合
楽天行くんだったら〜って上原クラスの人がＭＬＢ挑戦する。
ということの抑制につながらないと思いました。。

ちょっと飛躍しすぎましたか？

飛躍と言うか意味がわからない。

入団希望選手のみでドラフトは行なわれるのだから
彼処は嫌だからアメリカへって話にはなりませんね
今年の様に日本のアマへって事になるでしょう

で、8年が6年になったら行かないのか？
何の違いがあるんだ

NPBの高待遇にも目もくれず、いきなりMLB挑戦出来る、
そんな気概のある選手ならば、とっとと行かせてやりゃいい。

古田っていつの間にかクッキリ二重になってるよな

上のほうで誰か言ってたけど、
”メジャー挑戦＝即メジャーでプレイ可能”っていう
根本的な誤認識を改めないとだめだねぇ。

この提案自体は当然のことだし、
入り口狭くするんなら出口を広くするのが当たり前だ。

でも日本はFAが向かないんだよな。
会社だっていくら派遣や転職組が増えたといっても、
生え抜き至上主義なのは間違いないしな。

ずっと応援してた選手が金で転ぶの見たらしらけるしさ。

俺なんかは基本的にドラフト撤廃してFA廃止した方がいいんじゃないかと思ってるんだよ。
ヨーロッパのスポーツクラブはみんなそうだろ？

何もアメリカのドラフトという特殊なシステムを日本に導入する必要はないと思うよ。

>>229
そうですね。
それに私の中でウェーバー前提で話をしてしまっていて、
ドラフト始まる前に超有望選手なのでおそらく楽天など、
弱くて待遇も良くなさそうなチームに指名される事が予想される場合に
それならＭＬＢへ、と特定してしまっていました。

>>234
それはクラブ数が多いのと選手保有数が少ないから成立してるだけ
100人近い選手を管理できないでしょ

>>234
野球は無理。ドラフト撤廃すると戦力差がムチャクチャになる。
野手はともかく投手はよっぽどじゃないと余剰戦力にならんからな。
サッカーなんかは最高クラスのFWを何枚も抱えても無駄どころか、マイナスになるが。

FA短縮より出場機会のない選手に移籍の自由を与えればいいのに

そうする為には統一契約書の改訂が必要になると思われる

>>231
禿同。心から禿同

結局FAって一軍に居続けられる選手しか縁が無い制度だからねぇ。

>>233
というよりメジャーのほうが楽しそうって事のほうが問題でしょう。

中田だろ 要するに

FAに反対し選手会を脱会した落合が真っ先に行使をしたのも
FAは１軍半が出番を求めて使われるものではなく高給取りが年俸引き上げる為に使われるだけでしかない
って事を証明する為でもあったんだろうな

スレタイが「古田監督、ＡＶ監督に進出」に見えた。

>>231
同意

メジャー志望です。
の一言を選手が契約前に言ったら契約しない。さっさとそっちへ逝かせりゃいい。
入団後にメジャーだの言ったら契約金全額及び違約金を取るとか

少し球団が弱気すぎのような気がする。ホントにプロ野球はつまらなくなった

>>196
セリーグは巨人がいるからこの数十年全く身売りがない。
セリーグはブランドと言う意識が強いので、不人気と言われるセリーグ球団も売却なんか考えてもない。
逆にパリーグは半数以上の球団が売却を望んでいるが、３年前の合併問題でファンから強い恫喝を
受けたため、世論を怖がって渋々球団経営を続けているのが現状。
２ちゃんはアンチ巨人が多いが、実際巨人がプロ野球から撤退したら、不人気セリーグ球団がメリット
なくなったという事で速攻で売却、パリーグ各球団もそれに便乗して念願の球団売却を果たすという
シナリオが目に見えてる。その先は強制１リーグかＪリーグ化で地方分散するかは未定だが、どちらにしろ
規模縮小、サッカー以下のマイナースポーツへの転落は免れない。

古田は偉いな
ＦＡ権短縮なんてしたら、帰属意識の低いヤクルト選手なんて出て行くばっかりなのにな

裏金おっけーにすりゃ全部解決すんじゃね

中田だろ 要するに

ファンの気持ちは萎え萎え。

一言多いね。なんでFA権短縮なんだろう。

古田はダメだな。
結局FA短縮のための希望枠撤退だし。

都合のいい時だけ「ファンの為に」とかぬかすなボケが

>>254
(不快な)気持ちが盛り上がるためですが

完全ウェーバーでなければFA短縮はしなくていい

>>196
MLBはコミッショナーに絶大な権限が与えられていて
NPBのそれはお飾りみたいなものと言われているけど、
協約読めばMLB並の絶大な権限が実はあるんだよね。

そんなこと言っても推薦人が巨人か阪神のオーナーなんだから権限なんてないのも同じ

>>257
入ってくる金は雲泥の差らしいけどなあ

>>229
そういうドラフトだったら、どこへ行かされるかわからない。
だから「日本プロ野球」の入団希望者になるやめて最初からメジャーにしよって
やつも現れないとは言えない。

野球界の事を考えてるような口ぶりだが、本当は自分がAFしたいだけだろコイツ
好感度狙ってるのま見え見えだしやり口がやらしいわ

>>260
最初からメジャー契約出来るような奴がいると思うの？

>>244
１軍半が出番を求めていかせるのを必死に阻止して、
代わりに高額年俸を渡してるのがＮＰＢです。
選手が望んだのではなく、選手を縛り付けることしか
頭にない各球団の強い意向を汲んでるだけ。
選手会は以前から選手のＦＡ異動を阻害する人的補償の
撤廃を強く要求してるよ。

>>261
AFって、アナルファックかよ！
って突っ込ませようとしてるのか悩むところだな

一軍半の選手の異動を阻む悪法人的補償の堅持に
必死なＮＰＢ。これらの多くは所謂弱小球団。
金がないといいながら高額年俸をダシにしてまで
選手の流出を防ごうとしているエゴ集団。

バルセロナの主要メンバー
エトー(カメルーン)
ロナウジーニョ(ブラジル)
メッシ(アルゼンチン)
デコ(ポルトガル)
シャビ(スペイン)
モッタ(ブラジル)
ペレッチ(ブラジル)
プジョル(スペイン)
マルケス(メキシコ)
ファン(オランダ)
バルデス(スペイン)


巨人の主要メンバー
スン(韓国)
めがね(ロッテ)
ともちん(生え抜き)
ガッツ(はむ)
よっしー(生え抜き)
しみちゃん(生え抜き)
よしくん(オリクス)
しんちゃん(生え抜き)
雑草(生え抜き)


お前らこれ見たら生え抜き云々とか小さい事抜かすのはもうやめような

>>109
あなたこそ巨人ファンの鏡

再契約金イラネーんだよ

>>266
国籍はそうでも、そいつらレアルに移籍したら（フィーゴのように）カンプノウでは生きた心地しなくなるぞ！

なんだかんだ言いながらFA短縮による年俸UPが選手側の目的です

FAの補償を年俸の5〜10倍くらいに設定すれば金持ち球団でも
躊躇するんじゃねぇかな
超一流以外は
日本じゃ放映権の分配などできないだろうし

FA短縮でファンが盛り上がるってｗ
古田は相変わらずだな

FA短縮でファンが喜ぶなんて都合の良い妄想だよ

２軍で埋まっている選手もFAさせろ

FAは５年に短縮　ただし、行使は一回限り。
FAされた球団は相手の球団がプロテクトした２０人（新人含む））以外の中から好きな選手を代わりに獲得できる
ドラフト指名選手の契約金は一律２０００万まで　
（裏金発覚の場合はその年のドラフト指名権消滅と罰金５億円）

メジャーに行きたいやつは行けばいいよ

FA権短縮すれば、契約金って下がるのではないか？

選手会は人的補償も金銭補償も反対してるし
契約金は拘束料として償還済みと言い切ってるしｗ
都合の悪い条件なんて一切飲む気はありません

まずは読売新聞の球界追放ありき。
それなくして球界改革は0.1％もできない。

ＦＡの利権を５年７年９年で分けたら良いじゃん。
移籍年から何年間かの年俸据え置きと、年俸アップ率
を導入して、うまい事年俸規制したら良いじゃん。

読売がいなくなったら阪神が盟主面するのか・・・

なんでもかんでもファンが喜ぶファンのためって言い訳に使われたくないよな

喜ぶなんてどこにも書いてないけど…
怒りでヒートアップすると思ってんじゃないの

宮本が空気読んで本音言うの我慢してたのに、この男は・・・

「最初よりも移籍の自由がある方が健全。ファンの気持ちも盛り上がる」と語った。

移籍前提で入ってくるやつをファンが応援できないよな。
逆だと思うんだけど。

選手会はテメエらのワガママ言う前に高過ぎる年俸を何とかしろ

高橋
谷
小笠原
李
新外国人
阿部
新外国人
小阪
（投手）

これどこのチーム？

泥舟が沈もうとしているときに船員の権利ねぇ・・・
その前に修理した方がｗ　時間の問題ではあるが

FAは７年がベスト。

>>286
FAで獲った選手1人？

何より選手会が球団を責めるのっておかしくない？？
まず、自分達が貰った貰ってないをハッキリさせればいいのに。
でもそうしたら脱税組はもとより、逆指名・希望枠使った選手は軒並み
アウトだろうけど。

希望枠入団以外は短縮でいいよ。

だ〜れも

今年の古田の選手年俸が

２億４０００万→６０００万

の史上最大減俸になったことを触れようとしないのはなぜ？

岩村ｗ
口だけ大物っぷりを発揮中

広島潰しｸﾙｰ(・∀・)？

移籍の自由をあたえると
巨人とソフトバンクだけの時代に収束するんだよね。

そして広島は滅亡する。

>>292
監督として別の分があるんじゃないの

>>295
客入らないチームなんてなくてもいいんだけど

広島や公が大ピンチじゃね？

たかが選手がと言われたので、監督も兼任してみました

>>296
選手としての契約と監督しての契約は別になっている。
監督しての契約は２年契約の２年目で年俸１億。

広島で五年頑張れば好きな球団に行ける
逆に巨人でＦＡ権獲るのは大変

http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1174808663503.jpg

んで、その後ろにいたおまいら
http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1174808594637.jpg

>>298
FA前年に年俸を釣り上げておけば補償金で大儲けできるよ。

何か自分らに後ろ暗いところあれば、
二言目に「ファン」を持ち出して正当化するのが選手会

希望枠撤廃ならばFA権の短縮は仕方ないところだろう。
ただし、短縮されるのは希望枠撤廃後の入団選手に限るべき。
選手会の主張の様に現役全選手の短縮は権利の二重取りにすぎない。
むしろ現役選手のFA期間を延ばしても良いくらいだ。

>>304
古田は現在選手会に入ってないのだが。

2006年度の名簿には名前あるけど

>>307
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/view/pb_1139789893.htm
言ってることが小賢しいな

おまえら馬鹿じゃん
こうナルニ決まってるのにあまり深く考えず希望枠撤廃叫んで
広島が反対していた意図をもっとかんがえなかったから・・・
終わりだな

昔のドラフトに戻せよ
工房、大房、社房全部から１位指名して、カブったらクジ引け
２位以下も全部それでいい。その都度クジ引け
ウェーバーなんかイラネ

FAはなくすのが１番いいけど無理だから、工房は８年、大房社房は６年で
２回目以降は一律６年

あとＦＡ残留なくせ

ＦＡ残留しといて裏方に金まわせと主張する朝鮮人って何なの？

F確かにAして残留の意味わからん。一応、建前でも他球団の話しきけ！ヒーちゃんみたいに・・・

そうそう、移籍するか迷ったうえでの残留なら別にいいんだよ

ＦＡ残留なくせっていうよりＦＡ残留なら再契約金なくせっていったほうがいいな
もちろんＦＡ権もあぼん

ドラフトウエーバーで
ＦＡ短縮試合に関係なく
ＦＡ高卒５年
大卒、社会人２年
あと（レンタル）も入れたら

のび太うざい　何がfa短縮だ

FAやめればいい。
少なくともFAが始まってから、プロ野球がどんどんつまらなくなっていったのはガチ

>>314
そんなに短いならドラフトで補強０のチームとか出るかも

これから入る選手は短縮してもいいけど
今いる選手は裏金貰ってたんだから短縮しなくていいだろ

ＦＡが必ずしも補強にならない現実

結局ストの後何にも変わってないじゃないか。
選手会や古田は要望を言うだけ。
Fプロジェクトなんてショボいイベントばっかだろ。
小手指だけのサービスや主張はヤメレ

>>312
1回FA宣言したら最短でも4年は再取得できないから、
宣言残留＝少なくともあと4年は出て行きませんって意思表示
という考えを聞いたことがある

古田も分かってないな。

ＦＡで『こいつも何時か出ていくんだろう』て思うと応援する気にならない。

俺は地方の不人気チームのファン。

そんなことより、これまでに裏金貰ってた選手を洗い出す作業とかしろよｗ

入り口が狭いからFAを短縮はいいんじゃね？

ただ入り口が広かったやつらはもちろん除外だよな。

読売と西武を撤廃すればいいんや。

種無し乙

>>325
一場に金渡してた阪神と横浜もな。

お前ら、とりあえずこのスレで意見を主張したら最後に「〜でFA」って入れろ

FAは選手の年俸吊り上げに利用されるから
FA使用時は年俸据え置きも条件にいれないとな
金のためじゃなくて好きな球団に行きたいんだろ？

>ファンの気持ちも盛り上がる

何でもかんでもファンって出せば正当性があると思うなよ古田

当たり前かもしれないが
選手の事しか考えてない提案だな

ＦＡを実働6年に短縮すると

ＦＡ選手が大量にＦＡ市場に出てくるので

だぶつくのですよ。

連絡の来ない選手が溢れて2ｃｈ的には楽しい。

希望枠撤廃よりもFA短縮が狙いだもんな
逆指名入団の宮本がトップの選手会は｡

最初のＦＡは１年、２回目のＦＡは１５年で

FA残留禁止もしなきゃ。

ＦＡでよかった　ＡＦだったらどうしようかと。。。

ＦＡ短縮は反対。戦力が偏る可能性があるから。

裏金防止策としての希望枠撤廃とＦＡ制度の見直しはリンクしないはずだ。

古田、取りあえずお前は黙っとけ

移籍でどうやってファンが盛り上がるって言うんだ。

年俸高騰はMLBがある以上今後も避けられない。
NPBは組織運営を別形態に変えて、ファンドを発行して企業や個人からの資金流入を活性化させるべきだろ。
優勝賞金を設け、球団はそれを選手に分配する。球団所有の企業の負担を減らすべき。と同時に球団から企業名をはずす。
日本企業にとって一企業での球団運営はもう限界だろ。そもそも昔から採算が取れていた球団の方が少なかったはず。
「球団は広告費」（経費）なんて理由は、プロ野球ビジネスモデルが成立していない証拠。

古田は現実主義者ぽいな
たぶん、希望枠撤廃するにはFA短縮を飲むしかないとの判断。
大事なのは希望枠撤廃、FA短縮は些末な事

ＦＡ短縮しなきゃならないなら希望枠残っていいよ。
スカウト活動での不正な金銭の授受に罰則設ければいいのでは。

FA短縮はこれから入ってくる選手だけの権利。
既に所属してる選手はこれまで通りの年数で構わない。
って選手会が言うなら全力で支持してやるよ。

>>341
「ファンドを発行」って日本語変じゃない？
まぁ、いいけど。

>>329
FA宣言した後は元球団でも年俸据え置きだろ。
だから複数年とかインセンティブとかで付加価値つけてる。

アゴも年俸上げてくれないからFA宣言したが、仮に巨人が強奪しなくて
横浜と再契約しても年俸は現状維持にしかならなかった。

希望枠撤廃とFA短縮はセットって言うんだったら
・ぜいたく税導入
・年俸DOWN幅の制限
もセットだろ

２００４年の時もそうだったが上っ面だけで後は何も提案しないよな古田は

以後

「ファンドを発行」って日本語変じゃない？

禁止

堀江を担ぎ出してヒーローにしてしまった責任についての謝罪をしてください古田さん

これＦＡ短縮になっても
反映されるのは、
希望枠ナシの時に入団した選手以後だよね？

まぁ客観的に見て巨人の再興は難しい
球界のためにはむしろ再興して欲しいくらいだが。
そんな感じで、巨人の我侭を聞いてやろうかって
気持ちだと思うが。

>>343
問題はそうなんだが、西武の事件をきっかけにこれ幸いと
「希望枠があるから不正が起こる」かのような論調に持っていった連中が居て、
２ｃｈでもなぜか「希望枠さえ無くなれば不正が無くなる」かのように言ってる
連中が多数居る。

てか不正、不正言われてるけど
ドラフト権剥奪等のとりきめはないの？

>>345　変な日本語は適当にスルーしてくれ。
そもそも日本球界はMLBと対等の年俸なんて払えない。金余りのバブル期でも落合に年俸1億円払うのにもめたぐらいだ。
日本企業で球団運営するには、最高年俸1億円くらいが本来は限界だろう。常識からすれば年俸1億だって天文学的な金額だ。
MLBは南米やアジアなど多くの国が注目している。選手も世界中から集まる。
従ってスポンサーも世界中から金があるグローバル企業が集まってくる。
それに対し、日本球界は日本でしか注目されない。当然、予算・興行規模・選手の知名度・選手年俸もMLBより小さくなる。
日本でも力のある選手がMLBに行くのは現在の流れでは自然なこと。年俸が違えば選手の海外流出は避けられない。
FAや希望枠などで選手を確保するのは今だけの小手先改善策で、日本球界の将来を真剣に考えた対策ではない。
ドラフトやFAなどの日本球界のチーム別選手の均衡化は、野茂がメジャーに行く前の問題。
FAの問題を解決したければ、今は日本球界の将来の問題を真剣に論じるべきなのに・・・・

>>355
巨人が韓国と中国の市場拡大を狙って動いてるな。これは評価されるべきか。

>>355
メジャーリーグってそんなにグローバル企業はついてないんだけど。

>>356
必然だろう。日本では視聴率も下がり、国民人口も減り、良い選手はアメリカに流出する。
この現状を考えれば、興行を日本国内だけで行なうのは限界だろう。
原巨人も4番に李をすえなくてもいいはず。4番に李がいることで韓国メディアが取り上げてくれる。
メディアを良く知るの「ナベツネ」らしいやり方だ。評価出来るか、良い結果になるかは誰も分らない。
しかしアジアにマーケットを広げる事もNPBの今後の行方を握っている事は事実だろう。

ＦＡ残留が多いのは選手の価値と関係なく人的補償、金銭補償が発生してるから。
しかも海外は法整備が進んでなく、何の代償もなく選手を獲り放題なのを考えると
あまりにも不公平。
それと巨人にぶら下がってる不人気球団のファンが巨人を必死で叩いているのも構造を
考えると馬鹿馬鹿しい。これらの一蓮托生。
巨人という巨大な利権を持つ人気球団の存在が本来球団運営をする能力のない球団の
延命を許してしまった。とっととこれらの球団に球界から去ってもらうべきだ。
その為には巨人の売却もしくは地上派放送権喪失が一番わかりやすい。
どちらかが成立すれば本来球団運営する能力のないチームに引導を渡すことが出来る。

>>357
球団を所有している企業だけがグロバール企業と言っている訳ではない。
MLBも球団のスポンサーだけでなく、組織運営が多くの企業に支えられている。
アメリカではゴルフの組織のPGAも組織運営（ツアー）に大企業から大量の資金が流入している。
当然ゴルフの賞金は日本の3倍から4倍になる。従って世界中から一流選手があつまる。
その運営上出た利益を出資企業に分配するのである。スポーツビジネスは企業にとって広告効果だけでなく投資目的でもある。
お金がある⇒いい選手が集まる⇒世界中から注目⇒企業が参画する⇒更にお金が増える
このスパイラルなのである。

巨人案に近づいてるのに古田が言えばＯＫなのか？

オマイラってやつは、もうｗ

なんで野球にはFA制度があるんだ
サッカーみたいに契約切れ→移籍金0で移籍できるようにすればいいのに

>>362
確かに昔は無かったよ。
俺も「仮称　株式会社プロ野球」NPBに就職して、東京希望でも辞令が名古屋や札幌でも文句言わずそこで働く。
転勤命令（トレード）が出れば文句言わず行く。
給料は勤務年数による基本給と成績如何による歩合制（歩合率は人によって違ってもいいかな？）。
キャラクター使用などの利益は所属球団では無くNPBに属し、その分は賞与で還元。
嫌なら退社（任意引退）。成績が悪ければ解雇。
我々サラリーマンはそうやって働いているんだから。

>>361
そもそも巨人案に反対している連中は「巨人の案」だから反対しているわけで。

>>362
野球も自由契約→移籍金（金銭トレード）０で移籍できるぞ。

FAはサッカーで言うならパスの所有権の半分が自分に貰えるようなもの。
元チームに移籍金（もしくは選手）が行く代わりに移籍の決定権が自分にある。

野球ってつまらないお
デブばかりだしおっさんしかいないし不細工ばかりだし

>>364
ま、問答無用に保有権が球団にあるけどな
活躍してる限り契約切れが無い
FAは契約切れとは違うし

便宜上パスって言ってるんだろうけどパス制度もないし

オレ流私案
ドラフトは、最下位球団からの完全ウェーバー方式
FAは、それを受けて五年　

あと外国人枠、完全撤廃　←　これを強く主張したい

昔の西武や今のソフトバンクに代表される「裏のチームマネージメント力」じゃなくて
規制された外国人の当たり外れで、優勝が決まるのではなくて、
監督の采配がより重要視されるような、野球の醍醐味がみたいです

サラリーキャップ制（総金額）にして選手枠７０
自由獲得にしてどうしてもほしい選手には総金額のなかから栄養費を渡せば良い。
大金を賭けて自由獲得で獲得しても総金額が決まっているので
現役選手にしわ寄せが行くわけだが。
サラリーキャップ制（総金額）は１２球団の経営状態によって変動ありにすれば良い。

サラリーキャップって財務公表しろってことだろ
税金踏み倒しのお墨付きもらってんのにそんなことするかな

>>370
サラリーキャップ制をひけば、入り口なんて問題じゃない（完全ウェーバーと自由獲得）
海外FAは現行どうりにしてほしい。

>>371
意味分ってないんじゃね？

古田「希望枠を撤廃して新しいものを構築するのが一番。入り口が狭いからFA権を短縮すべきだ」

青木「すみません監督、ＦＡするんで…、残留は考えてません」
川島「すみません監督、ＦＡするんで…、残留は考えてません」
藤井「すみません監督、ＦＡするんで…、残留は考えてません」
宮出「すみません監督、ＦＡするんで…、残留は考えてません」

以下同文

夢見がちなんだな
サラリーキャップとかどっちがいいだすの？
経営者？選手会？ｗｗｗｗ

>>371
サラリーキャップ制と選手枠７０をひけば、例えば巨人に行きたくても
総金額が決まっているのと選手枠７０があるので、選手は年俸は安くなるし
それだったら高い年俸のところに行くとか、球団は総金額と選手枠７０
を調整をしないといけなくなる。
巨人選手も年俸が上がらないのであれば出て行く選手もいるかと。

契約金を無しにすればいいんじゃないの？

あと、毎年３０人程度＋３年目以下の選手をブロックして、その他の選手に
ついては金額、人的とも補償なしでＦＡになれるという制度にすれば飼い殺しは
無くなるよね。

サラリーキャップは資産公開が前提だったっけ？

栄養費ってちゃんと申告してたのか
表面上の年俸抑えて家族に裏金でも可能だろって言ってんのに

中堅選手がもっと活発に移籍出来るシステムになれば良いと思うんだが。
現行ではＦＡの代償が大きすぎる。

経営側・アマ側の視点に立っていない発言だよな
アマ側も恩恵を受けたい。
旨味を選手個人に流れるのは馬鹿らしいだろ
常識的に考えて。

プロの年ぼうを押さえて、アマ側の育成に貢献し
プロ経営側の経営をあまり圧迫提案をしないと
「ファンのため」連呼すれば納得すると思ってる選手会は少し浮世離れしているのではないか？

選手の年俸の上がり方もどうにかしろよ

>>377
資産じゃなくて経営
現状で親会社が広告費制限なしで使えてるのに誰が監視するのって話

どう考えても戦力均衡化の意味がないだろwww


2007/03/03(土) *6.0% 15:55-18:00 NHK J1「浦和レッズ×横浜ＦＣ」
2007/03/17(土) *6.0% 14:00-15:56 TBS J1「浦和レッズ×ヴァンフォーレ甲府」

2007/03/24(土) *5.6% 14:00-16:00 テレ朝 パリーグ開幕二元中継「西武×楽天、ＳＢ×オリックス」

やきうオワタｗ

サッカーなんかはドラフト無くても戦力は均衡してるけどな。
移籍市場を活性化させるほうが戦力は均衡する。

どさくさに紛れて選手会の要望出しますか

古田って社民党か？
瑞穂と同じ思考回路の持ち主だな。
プロ野球界の核廃棄物じゃないか。

FA短縮は当然だ。そもそもFA権を行使できるレベルの選手なんて限られてるし
そういう奴らにはそれなりの自由を与えるべき。

FA短縮したら何球団潰れるかな？

>>386
どこをどうみても性善説の自由競争主義者だが

そもそもＦＡなんて作るべきじゃなかったんだよ！
年俸の高沸、スター選手が出て行くことによりファンの野球離れ
もういっそＦＡなんて廃止しちまえ！

FAでもっと高額な保証金発生させればいいのに
そうやって巨人からむしりとればいい

野球界はすげぇよな！

ファンドを発行したり、大リーグになったりする人がいるんだろ？

この短縮が適応されんのはもちろん今年のドラフトで入団した選手からだよな？
現在プロに在籍してる選手にはもちろん関係ないよな
最初に選べないからFAを短縮って建前だからそうだよな？

>>391
選手会は外人選手との競争に負けるので補償金制度自体に反対してる

何言ってるんだよお前ら、ファンドを発行すれば全て解決じゃん。

>>27
そうしないとつぶれるから

選手の年俸一律5割カットしろ

>>358
バカ？

アジアの市場拡大という一見正しそうな名目で
アジア枠なんていう青田刈り制度を作って向こうの有力選手買い漁ろうとして、
向こうの球団に反発されたのもう忘れたのか？

>>398
正しそうな名目も何も、「アジアの市場拡大」＝「相手国のシェアを食う」だろ。
有力選手の獲得云々以前に向こうの団体はＮＰＢの進出そのものに反対だよ。

その中で、巨人を始めとする１１球団は放送権料を売ろうとしていたので
向こうのＴＶ局には受け入れられたんだが向こうの各球団には反対された。
ＳＢは自分達がアジアで主催試合をやろうと思っていたので反対したが
あれは国によって野球人気が上がる/客が食われると賛否両論だった。

ＦＡのおかげで選手がチームに愛着のないことがよくわかった

ヤクルトの巨人に対するやさしさは異常

同じ東京だからいろいろあるのだろうか？

さすが選手会を一流選手のための組織にした男は
言うことが違うなｗ

希望枠と同時にＦＡも撤廃でいいよ

古田はファンって言葉を使うのやめろ

古田に対する論調がえらい変わったな
球団再編の時は同情論多くなかったか？

>>405
言ってることがおかしくなってきたんだよ

>>405みんなお祭り騒ぎが好きだっただけのバカだからだろ

ＦＡ制度に賛成のファンなんてどれくらいいるの？
ファンの気持ちも盛り上がる？ふざけんな。ＦＡ短縮反対の署名活動なんて始めたら凄い数が集まると思うが。

FA短縮はもう聞き飽きた

古田はうるさい

銭メガネの意見巨人の意見と一緒じゃねーかｗｗ

完全ウェーバー制にして、入団即トレードってのは無理なの？
たとえば今年の楽天田中と中日朝倉をトレードとか
で、FA権は高卒7年、大卒社会人5年

FA短縮自体は別に構わないけど、今のままだと
金のある球団だけが得するもんなぁ
その辺をなんとかしないと

>>413
いやむしろ金がないのにプロ球団を持ってるのが問題
金のない所は全部撤退してもらった上で自由競争に
したら良い

あるいは完全ウェバーでもくじでも良いが経営体力のないところに
撤退してもらうのが先。
そもそも本来経済能力がないのに球団所有を可能にしたのが巨人の
存在。巨人に寄生することで淘汰されるべき球団が生き残った。
もうそんな時代ではない。
あるいはＪのように自治体に援助してもらうしかない。

もう３球団ほどでやってりゃいいじゃん。

参入も自由化して、経済力のみの勝負になったら球団数はどうなるかな？
意外と巨人まで身売りしたりして
でもいろいろためしてみるのもいいかも

ＦＡ短縮は必須だよなあ
準レギュラーが他所行けばレギュラーになれる場合他所いけるもんな
怪我の代わりの層が優勝へのカギとか言ってる池沼いるけどつまらんじゃん
楽天のザコ共とかさ
トレードは少ないし
短縮するのが当然

これをレギュラークラスの選手が他所行きたいとかメジャー行きたいとか思ってる池沼がおるんだよね
相当程度の池沼じゃん
とっとと地獄池や

ＦＡ短縮なら、入団時の契約金を減らさないといけないな。
それでなくても球団は赤字経営なんだから。

FA=選手が出て行くこととしか思わないのかな

>>1
空気を読めないバカは黙ってろよな
宮本がせっかく「今回の件での短縮は我慢する」ってやってんだから