【サッカー】ジーコ前監督｢日本に帰したい選手がいた｣「自分のチームに連れていきたいのは加地｣★６

―あなたが重用した中村（俊輔）はスコットランドリーグで調子を保っています。
代表に復帰すると言われていますが。
　中村は決定的な仕事ができる選手だ。パスはもちろん、ゴールも決めることもできる。
彼のように正確なキックができる選手はそうそういない。ただ、セルティックでのプレーを
見ていると不満もある。あそこで、彼は右サイドでプレーしているが、代表ではそうは
いかない。真ん中で、そして広範囲にプレーしなければならない。
　そのことを中村には代表で何回も話をした。精度の高い、いいシュートも打つことが
できる。だから、もっとゴールに近づけと。ただ、彼は近づかない。なぜか？彼は自分の
身体的な弱さを自覚しているからだ。ゴールの近くでプレーすると、もっと当たりが強くなる。
ぶつかられた時に耐えられない。そこが中村の弱点だ。
　彼はいい選手ではあるが、もっと自分を追い込まなくてはならない。中田（英寿）を見てごらん。
彼は普段の練習から自分を追い込んでいる。そうして集中することで、試合中の厳しい局面で
耐えることができるんだ。
　中村だけじゃないが、日本の選手の弱点は接触プレーだ。一度、練習中に加地(亮)に
「俺からボールを取ってみろ」とけしかけたことがある。加地は日本代表の中では
身体の強い選手だ。しかし、それでも僕からボールを奪うことができなかった。

―日本人選手が身体的に弱いことをあなたは熟知していた。それが如実に表れたのが、
ドイツW杯の初戦のオーストラリア戦（１−３で惨敗）だったと思うが、手を打っていなかったのか？
　もちろん、打っていたさ。W杯ではオーストラリア戦でもクロアチア戦でも、選手同士の
接触の多い、フリーキックやコーナーキックなどのセットプレーを避けるようにしていた。
ただ、勝負は冷酷だ。彼らは日本の弱点をしつこく突いてきた。何度も何度もしつこく
ボールを前線に放り込まれたら、中澤（佑二）だって辛くなってくる。

続きは>>2-10あたり
週刊ポスト3/30号　ジーコ前監督が激白！「オシム監督よ、あの腐ったミカン選手に気をつけよ」より抜粋
http://www.weeklypost.com/070330jp/index.html
前スレ（★1が立った時間　2007/03/19(月)21:22:11）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1174366761/

問題の根は深いんだ。日本代表選手で何人が骨折の経験がある？ちょっと数えてみてくれ。
小野（伸二）、柳沢（敦）、稲本、玉田（圭司）、大久保（嘉人）……。
稲本の場合は、強くぶつかったから、仕方がない面もある。しかし、小野は2度も骨折している。
1度は、バーレーンで歩いて骨折しているんだ。そうした怪我に対して、代表監督がどうすれば
いいというんだ？そもそも世界の強豪国の中でこんなに骨折する選手の多いチームはあったか？

―話をオーストラリア戦に戻しましょう。グループリーグの敗退は、この試合の3失点がすべて
だったと思います。後半39分から8分間に3失点。その原因についてはどう考えますか？
　体格の問題がひとつ。そしてもうひとつの原因は、代表に限らず、Ｊリーグのクラブレベルでも
日本でもよく起きていることだ。
日本は世界でも不思議な国の一つといってもいい。3-0で勝っていても、10分間で追いつかれて
しまうことがある。安定性がない。突然、崩れてしまうことがあるんだ。

―日本の悪癖を治すためには、選手自身がピッチの上で考える必要がある。だから、あなたは
選手に自主性を求め、試合の流れを読むことを要求した。しかし、その試みは成功しなかった。
　そう認めざるを得ない。
もう一つ、残念なことがあった。W杯では、ベンチを含めた23人全員が試合に集中していたわけでは
なかった。W杯の舞台で活躍して、さらなる成功をつかもうとしている選手の中で、選ばれるだけで
満足している選手や、使わないとモチベーションを下げる選手がいた。チームの中に腐ったミカンが
あるようなものだ。腐ったミカンは、周りにも悪影響を及ぼす。僕は、そうした選手を個別に呼んで
話をした。でもダメだった。日本に帰したい選手がいても、制度上、どうにもならなかったんだ。

―昨シーズン、ＪリーグでMVPに輝いた田中マルクスをあなたは一度も招集しなかった。
オシム監督は彼に注目し、先発メンバーに選んでいるが、あなたの好みのディフェンダーでは
なかった？
　彼が今、代表で中心選手になっていることは知っている。オリンピック代表でも重要な選手だった。
僕も、オプションの一つとして考えていた。今、彼は選手として成長し、いい時期を迎えていると
いうことだろう。
―一般論として、闘莉王のように攻め上がることの多いディフェンダーは好みではない？
　センターバックの仕事は守ることだろ？時々攻め上がることは分かる。でも、上がってばかり
というのは、草サッカーだよ。

―今、あなたのチームに連れていきたい日本の選手はいるか？
　うちは中盤にはテクニックのある選手がいる。センターバックもいる。うちで足りないポジション。
例えば、加地だ。僕は日本の選手の特徴を良く分かっているので、うちに来たらチャンスは
あるだろうね。

（了）

3

1000

まだやるんかｗ

6か？

６スレ目かよｗ

突っ込みどころが多すぎますが。。。。

とりあえずおまえが言うな。

最近いいエロ動画ないよね
俺的な趣味が変わったのかな？昔のようにﾄﾞｸﾄﾞｸさせっぱなしのエロ動画ないんか？
風呂入ってくる

もういいよ

怪我しない事は大事な才能

ここまでの5000レス全部1の自演

雑誌Numberより



オーストラリアとの試合で負けてバスの中で携帯型のゲームに夢中になり


バカ笑いをあげる選手もいた。スタッフの中には煮え繰りかえる思いもあっただろうが


監督は何も言わずその後も同じような光景が見られた・・・

>>13
マジで!?

遠藤が3戦とも出番なしってボランチでは
中田さん＞福西＞稲本＞小野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遠藤ってことだったの？

もう誰でもいいから小笠原に決めよう！

これみて
http://www.youtube.com/watch?v=9mbH10TDd7I

ヒデいわく、
「ジーコは日本選手が個の力で二人でも三人でも抜いていけるという、間違った
認識を持っている」


こんなジーコに、日本選手の非力さを言い訳をして欲しくないね。
日本選手を過大評価したうえで、何をいってんだろうな

このスレはアンチ小野、トル信アンチジーコ、ジー信者アンチトルの足の引っ張り合いで
お送りします。


なんか2、3ヵ月後には腐ったミカンは○○だったって記事出そうだな。

>>14
携帯型ゲームやDVDは取り上げるべきだし既婚者は妻同伴も禁ずるべき
試合前日に性交渉してるでしょ？

　　　　　　今までのレスを読んだ感じではちん毛以外考えられない。

ボランチ（攻撃重視）　中田＞小野＞遠藤
ボランチ（守備重視）　福西＞稲本＞中蛸
ってとこだろう。

腐ったみかんは誰？

>>23
小笠原

>>22 遠藤かわいそす

ＳＥＸ禁止令を出してたチームもいくつかあったな

>>22
おまいはボランチの意味知らないだろｗ
ただボランチと言う単語を使いたいだけ

０２年の秋田　中山になるべき選手をジーコが選らばなかったのが痛い
三浦アツを選んでいればだいぶ違っただろう

帰したい選手＝使われなかった選手

>>27
一般マスコミで使われているような意味で使っただけ
トップ下、ボランチ、司令塔なんて言葉は、
誤用しているズレた意味の方が市民権を得てるしな

>>26
結局極限状態におかれると代表といえども　生食本能が盛んになるよね
朝立ちしかり　故人橋本選手が試合後にヤリまくっていたわけだし
でもだからと言って性交渉したら戦闘意欲が萎え体力も失う
おそらく中村や小野は前日にヤリまくったはず　意思がよわい

遠藤はシドニー五輪の予備登録選手になって、それがとっても
嫌な思い出で、ドイツで予備登録選手を用意しなかったジーコを
褒めてたんだよ。それが、Ｗ杯後のインタビューでは、ドイツで
ジーコに受けた酷い仕打ちを語ってた。よっぽど堪えたんだね・・

http://www.youtube.com/watch?v=9mbH10TDd7I
これみてみ！
小笠原ムカつく！

ほう、久しぶりにイキのいいスレがあるなと思ったが

>>20
マジレスするが、試合前日は会えないんじゃないのか？　家族といえども。

>>33
小笠原って馬鹿なの？

遠藤は中村の控え。
キリンカップで二列目やってただろ。
1ポジション二人でボランチははじめから中田・福西・稲本・小野の4人。

要するに自慰故（笑）

>>32 ジーコ酷すぎ

小野はオージー戦以外って出ましたっけ？

まとめ：金子が腐ったみかんだった

ということ？

何故今頃？
WC終わってすぐこんな話はせないかんかったろうに

>>35 んなアフォな　旗手じゃあるまいし

>>20
2002年のワールドカップの時、
選手用ホテルのフロア警備（バイト）したことあるけど、
オリバーカーンは嫁同伴してたぞ。

>>36
いや、嫌味だと思うよ

トレクワルティスタ（デルピエロ、トッティ）
ファンタジスタ（バッジオ、ジダン）
レジスタ（ボバン、ピルロ）

>>42 W杯は日本企業出資による電通至上主義なので０６年では記事にできない

>>41
どんだけ影響力あるんだよあの似非ジャーナリスト

中村って何が凄いの？？

小笠原は子供だなぁ

【サッカー】ジーコ「腐ったミカン」発言が2ｃｈで小野か小笠原かと論議呼ぶ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1174394242/

6スレ目かよｗ
ジーコ人気杉ｗｗｗ

>>44 だからポロリしたんだよ
ブラジルは禁欲させたから優勝できた　有名じゃん
かわりに優勝後はハメまくりだったと

抜こうとしなかったら抜けるわけ無い

お、加地さんスレか。
記念火器庫

腐ったミカンはジーコと中村って結論で良いだろ

トルシエにとっては俊輔だな

くさミカ＝小野なのかな？

ジーコが練習内容を伝える時に、
選手を呼んで輪になるよう指示したけど、小野はリフティングで遊んでて聞こえなかったかのようで
ジーコに怒鳴られたとかなんとかもあったし、

OZ戦では試合に投入しても（不適格な采配だったとは言え）、上がったのに
守備に戻るために全力で走る事を怠ったのを見て、
ジーコに
「小野は先発で起用されない事でフテ腐れてる」
「真面目に練習や試合に取り組まない」
などと思われたのかも知れない。

小野にそのつもりがなかったとしても。

>>42
こういう発言は自分の失敗を認めることになるからできなかったんでしょ。
トルコで監督やって言えるようになったんじゃないかと思うけど。
監督辞めてたらこんなにはっきり言えたのか分からんよ。

小野の超絶リフティングテクニックってアレはアレで素晴らしいが
代表の練習で見せびらかしているところもあるでしょ
遊練は浦和でやればいいだろ。

ここまでの５０６０レスを三行にまとめて

腐ったみかんは中村俊輔だろ！！
アジア予選でベンチスタートでキレてたしスタメンで出せばそれだけで満足してるし。しかも言い訳大魔王！！

もう飽きただろ・・・。

しかし小笠原のインタビューは何度見ても酷いな
プロの発言とは思えん

ま
ん
お

>>59
もう日本離れて、しがらみもなくなったから言いたい放題なんだろ
自分の失敗を認めてるような内容とは思わん

オーストラリア

1 マーク・シュウォーツァー (GK)　　ミドルスブラ (ENG)
2 ルーカス・ニール　　ブラックバーン・ローバーズ (ENG)
3 クレイグ・ムーア　　ニューカッスル (ENG)
4 ティム・ケイヒル　　エバートン (ENG)
5 ジェイソン・クリナ　　PSVアイントホーフェン (NED)
6 トニー・ポポビッチ　　クリスタル・パレス (ENG)
7 ブレット・エマートン　　ブラックバーン・ローバーズ (ENG)
8 ヨシプ・スココ　　ストーク・シティ (ENG)
9 マーク・ビドゥカ　　ミドルスブラ (ENG)
10 ハリー・キューウェル　　リバプール (ENG)　
11 スタン・ラザリディス　　バーミンガム・シティ (ENG)
12 アンテ・コビッチ (GK)　　ハマルビー (SWE)
13 ビンス・グレッラ　　パルマ (ITA)
14 スコット・チッパーフィールド　　バーゼル (SUI)
15 ジョン・アロイジ　　アラベス (ESP)
16 マイケル・ビューチャンプ　　セントラルコースト・マリナーズ (AUS)
17 アーチー・トンプソン　　PSVアイントホーフェン (NED)
18 ゼリコ・カラチ (GK)　　ACミラン (ITA)
19 ジョシュア・ケネディ　　ディナモ・ドレスデン (GER)
20 ルーク・ウィルクシャー　　ブリストル・シティ (ENG)
21 ミル・ステリョフスキ　　バーゼル (SUI)
22 マーク・ミリガン　　シドニーFC (AUS)　
23 マルコ・ブレッシアーノ　　パルマ (ITA)

どこからどう見ても監督次第でどうこうなる、という話ではありません。
本当にありがとうございました。

茸が周りにあたえる影響なんて微々たるもんだろ。派閥作るタイプじゃないし。

どうであれ、メンバー選抜して試合にいって予選敗退

力が足りないってこと

これならよかったのに

玉田 高原
三都主 稲本 中田 加地
福西
中蛸 中澤 坪井
川口

結局、まだ熟しきってない正常なミカン達の輪
ジーコという腐ったミカンが入ったことによって
周りに悪影響を与えたってことじゃないのか？

腐ったミカンと草サッカー発言は本当なのかな？
週間ポストだけににわかには信じがたい。
譲歩したとして、それでも表現を誇張していないか？

接触プレーの話は真摯に受け止めなければならない。
かと言ってすぐに強くなるわけでもないし。
その対策がオシムが言う日本人に合ったサッカーという事とつながるんだろうけど。

ジーコには悪いが加地は過大評価だと思う。

>>66
そうかもね。どっちにしろ自分の無能さらしてるのには変わりない。

ベンゲルは中村を下げて稲本を入れて中田を前に上げるべきと言ってたな

中村　柳沢　高原　に拘ったジーコは盲目杉
短期決戦の連戦でこの3人は使えないと判断できなかったのだろうか？

>>74 での最前線の二人がグダグダだったから結果は同じでしょ

>>72
走り回っても、フィジカルコンタクトの弱さを隠すことは出来ないよ
アジア圏ならともかく、ワールドクラスの相手では、その弱点を執拗に突いてくる

で、フィジカルの強化は、代表ではなく所属クラブでするもの

電通の研究-スケート編・浅田真央

http://www.dentsu.itgo.com/skating/mao_asada.html

電通の恐ろしさは、時代に即応することにある。
すなわち、インターネット上の世論に敏感に反応し、即座に対応するのだ。

2005-2006のシーズン。電通がプッシュするスケーター第一位は安藤美姫であった。
しかし、2ちゃんねるなどで安藤美姫が非難の対象となっていると認識した電通は、浅田真央を賞賛
し、安藤美姫を非難するという手段を使った。

この試みは見事に的中した。電通は「電通-ロッテ-JSU-安藤美姫」が結託しているという書き込み
を徹底的に行ったが、それは見事に成功したのである。

電通としては、不調の安藤美姫など切り捨ててもかまわない。次に売り出すのは浅田真央なのだか
ら、トリノ五輪に出ることができない浅田真央を持ち上げ、安藤美姫を悪者にするのは電通にして
みれば当然のことだったのだ。

予想通り、世間、そして2ちゃんねるでは安藤美姫非難が集中した。そして、トリノ五輪で電通がプ
ッシュした荒川静香が金メダルを取った。完全に電通の思惑通りだったのだ。

電通の2ちゃんねるでの工作も成功し、浅田真央はアイドルとなった。電通と浅田家との関係は少な
くとも4年以上続いている。電通から浅田家に渡った金額は12億円以上と言われる。

しかし、電通がとっくの昔に見捨てた安藤美姫と電通の癒着を2ちゃんねるなどで強調しておけば、
電通と浅田家とのダーティな関係を知られずに済む。

浅田真央は韓国系である。もちろん、これはトップシークレットであるが。
真央のスケーティングは拙劣である。しかし、電通は勝たせてしまうのだ。まさしく、彼女は電通の申し子なのである。

（以下、省略）

http://www.dentsu.itgo.com/skating/mao_asada.html

まだやってんのか。。
加地の移籍話でもしろよ。

>>78
電通って自腹は切らないで企画ゴリ押しで　広告企業に出資させて儲けるとんでも会社
はやく倒産してほしい

>>78
電通の社長ってたしか・・・・

>>78

※このアドレスは危険URLのひとつです。
注意！アラートオープンを発見！ (1)
注意！ループタグを発見！ (4)
注意！逃げウィンドウを発見！ (3)
危険！mailtoストームを発見！ (410)
危険！FDDアタックを発見！(7)
危険！無限ループを発見！ (2)
危険！ニュースストームを発見！ (3)
危険！Telnetストームを発見！ (3)
ブラクラチェックが終了しました。

※ ジャンプタグを発見しました。(1)
※ このページは自動的にリロードされるようです。
※ windowオープンを発見しました。(10)
./
※ プラグインデータを発見しました。(1)
http://www.thepocket.com/wavs/moneypit3.wav
※ インラインフレームタグを発見しました。 (398)

>>78
こ、これは・・・！

>>67
日本選手がしょぼいと、監督のチーム作りが下手くそでもＯＫだと？
わけわからん＠＊｀・

>>67
俺ニワカだったんだけどオージーてこんな凄かったのか
W杯前のあの楽勝ムードは一体何を根拠にしてたのやら･･･自分が恥ずかしいわ

>>70
玉田 マグレのゴールがあったがプレー全体の質が低すぎ
高原 QBKのインパクトで忘れられてるけど一番の役立たずだったのはこいつ
稲本 すぐヘバって使い物にならん
福西 守備の機会は多かったが止められず崩壊の一因
蛸 出場して英に怒鳴られてたの忘れたのか
坪井 リタイアする奴なんてイラネ

日本がどんな弱くても
その弱いチーム率いてるくせに相手チームの対策もせず
コンディション調整を失敗し、怪我で足りなくなったメンバーを
ハワイのバカンスから連れてくるような監督を擁護する連中は池沼でしかありません

ファルカンと岩本みたいなもんか？

>>84>>87
しかも、ご丁寧にスタメンの予告までしてたよな……。

ハッキリ言って戦力的にはアジアNO1はイランだったからね。
プレミアリーグの中堅で準レギュラーが1人、スコットランドの名門チームでレギュラーが1人。
あとは所属チームで戦力外か国内リーグ所属。
どう考えてもこれが強いチームなわけない。

J-CASTの奴らって、このスレにカキコしてんの？

なんでもかんでも監督のせいじゃ何も成長しないだろうね。

日本は１番カウンターサッカーが似合ってんだよ
子供騙しのテクニシャンなんて世界では屁の役にも立たない

オーストラリア


1 マーク・シュウォーツァー (GK)　　ミドルスブラ (ENG)
2 ルーカス・ニール　　ブラックバーン・ローバーズ (ENG)
3 クレイグ・ムーア　　ニューカッスル (ENG)
4 ティム・ケイヒル　　エバートン (ENG)
5 ジェイソン・クリナ　　PSVアイントホーフェン (NED)
6 トニー・ポポビッチ　　クリスタル・パレス (ENG)
7 ブレット・エマートン　　ブラックバーン・ローバーズ (ENG)
8 ヨシプ・スココ　　ストーク・シティ (ENG)
9 マーク・ビドゥカ　　ミドルスブラ (ENG)
10 ハリー・キューウェル　　リバプール (ENG)　
11 スタン・ラザリディス　　バーミンガム・シティ (ENG)
12 アンテ・コビッチ (GK)　　ハマルビー (SWE)
13 ビンス・グレッラ　　パルマ (ITA)
14 スコット・チッパーフィールド　　バーゼル (SUI)
15 ジョン・アロイジ　　アラベス (ESP)
16 マイケル・ビューチャンプ　　セントラルコースト・マリナーズ (AUS)
17 アーチー・トンプソン　　PSVアイントホーフェン (NED)
18 ゼリコ・カラチ (GK)　　ACミラン (ITA)
19 ジョシュア・ケネディ　　ディナモ・ドレスデン (GER)
20 ルーク・ウィルクシャー　　ブリストル・シティ (ENG)
21 ミル・ステリョフスキ　　バーゼル (SUI)
22 マーク・ミリガン　　シドニーFC (AUS)　
23 マルコ・ブレッシアーノ　　パルマ (ITA)


監督どうこう、という話ではありません。
本当にありがとうございました。

日本が弱かったから、とだけ唱えていれば
相手チームの対策もせず、コンディション調整を失敗し、
怪我で足りなくなったメンバーをハワイのバカンスから連れてくるような監督の功罪が
帳消しに出来ると思ったら大間違いですよ

あの四年間は幻想だったんだな

雑魚ばっかだから負けた。それだけの話。

>>67
このメンバーに自慰リーガーが通用する分けないなｗ

日本のサカオタが無能と言ってたジーコのチームは、
どうしてトルコでブッチギきりの首位なの？
世界の名将オシムって、結局、何が凄いの？
トルシエって今、何してんの？
サッカー・にわかの俺に分かるように教えて
自称、世界クラスの2ちゃんサカオタくんたちｗ

ジーコは日本人をあまりに過大評価しすぎた。
人間性もサッカーもね。

日向小次郎が現れないかぎりカウンターサッカーは通用しない

雑魚ばっかりだろうが
相手チームの対策もせず、コンディション調整を失敗し、
怪我で足りなくなったメンバーをハワイのバカンスから連れてくるような監督が
さも正しい選択をした、と言い張るのは無理です

つかオーストラリアの監督がジーコだったとしても、日本負けてただろｗ

監督で試合が左右されるなんて拮抗した高いレベルの話だろ。
野村監督の楽天と長嶋の巨人では絶対巨人勝つだろ。

>>67>>94>>98

さあ、ホロン部が湧いてきました。

松井はいらない。
ウィングのくせに得点力低すぎ。
あれだけ出場した上、チームに優遇してもらっててあの実績では期待薄。

クラブのレベルはどうでもいい。守備力とかスタミナもこの際無視しましょう。
それを退けたとしても松井の得点力の低さはマズイ。
あんまりドリブルもクロスもアシストも秀でてるわけでは無いが1万歩譲って世界屈指のサイドプレーヤーということにしましょう！
それでもあの得点力では代表には呼ばれないでしょう。
昨シーズンは3点･･･今シーズンは2点
ルマンは松井はいなくなっても関係ないけどパングーラやグラフィッチがいなくなったら攻撃力激減する。
ダイジェストに惑わされるのもいいが正当に評価してやらないと他の日本人が不憫。
1度もブレイクしてもいない選手を実力者のように言うのはいかがなものかな？

中村小野小笠原が戦犯

>>104
この場合楽天を率いていたのが中畑だったんですけどねｗ

>>102
涙目みたいだけど、本場欧州のプロの目がジーコだけを評価してるんだから
もうしょうがないよｗこれは。

欧州のプロとかいう虚像をふりかざしてみても
相手チームの対策もせず、コンディション調整を失敗し、
怪我で足りなくなったメンバーをハワイのバカンスから連れてくるような監督が
さも正しい選択をした、と言い張るのは無理ですｗ

茸スレではオタどもがジーコの駄目出しに逆ギレです
中田の名前出したのがまずかったみたいです
そして性懲りもなく茸を２トップの真下に置く布陣を夢想中

ＮＫＳは小野 小笠原 中村 で決定な

中村は本当に要らないよな。
日本人アスリートでこんな身体能力低いのかつていたかなって感じる。
責任感のないプレーの象徴だったし
言い訳しかできないんだからもういいよ本当に

中村があれだけスカスカなスコッチリーグで右サイドにいるのは
中央だと潰されるからでしょ

茸は「日本に」帰したい選手じゃないだろｗ

監督未経験で代表監督ってなれるの？

スタメン起用で世間に中村の当たりの弱さを認めさせて
イエローカードと言いつつもスコットランドに封印

脆さを隠せるマジックをオシムが持っているなら使って欲しいが・・・

>>110
本場とやらの日本に対する印象は、
実力のあるなしの判断すらされていない状態。

つまりジーコだけ評価するという評価も全く参考にならない

独りで出来たの外国人かー

>>119
要するに雑魚と思われてるんだよｗ実際そうだし。
そんな雑魚チームをW杯に連れて行きさらに格上のクロアチアと引き分けた。
もう上出来すぎるよ。何の文句があるんだ？

文句は相手チームの対策もせず、コンディション調整を失敗し、
怪我で足りなくなったメンバーをハワイのバカンスから連れてくるような
間抜けなことをしなければ出なったでしょうね
勝ち点１はこの無様な監督の下で戦った選手達を称えるべきでしょうなｗ

本場欧州のプロの目がジーコだけを評価

って誰だ？

>>122
対策しなかったら格上のクロアチアと引き分けられるわけないだろｗ
話にならんよｗ

オーストラリア戦で、ジーコの監督としての無能さが完全に証明されたってのに

本人にまったく自覚が無いってのは、悲惨だな

>>124
対策ってのは攻められっぱなしで決定的なシュートを相手が全部外してくれるって状況をいうのかｗ

>>117に便乗質問
ファンバステンやクリンスマンって監督経験あったの？

嫌日流という本を読みました
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1171068336/l50
漫画嫌日流？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1136977688/l50
パクリの漫画家が偉そうに
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/2744000/20070123116949616115007500.jpg

>>126
何？本来なら格上のクロアチアに勝てたというの？ｗ

対策とかまじでしてなさそうだな。
自分達のサッカーをすれば勝てると思ってたんだろう。

オシム「腐るのは管理する側に問題がある。出荷できないなら処分の方法を考えるのが管理者なのだから。」

>>117
ファンバステン、クリンスマン、ドゥンガ、ストイチコフ、ハジ

そもそもジーコはコーチライセンス持ってなさそう

>>129
さあ？攻められっぱなしで
決定的なシュートを相手が全部外してくれるって状況からじゃあ
何が格で何が対策だったのかもわかりませんしｗ

クロアチア戦前日に慌ててフォーメーション練習する腐れブラジル人監督

小魚食え

川口が確変しなかったらクロアチアに負けてたな

日本の優勝を本人はなかば信じてたからな
裏切られた怨嗟というか逆恨みが、インタビューの端々にみえる

QBKが決めてたら勝ってたよｗ

>>134
スポーツできないからってひがむなよｗ

タラレバださｗ

>>137
宮本は一生川口に頭上がらないな

師匠を外した馬鹿ジーコ

シュート練習のし過ぎで、みんな大変だったんだろ

>>133
もってなさそう。というか正式なものは持ってない
どっかの馬鹿渕さんが特別に発行したらしいが。
だから自分の力でライセンスを取得したトルシエの方が
監督としては優秀といえる

>>139
忘れてたｗ
むしろ忘れたいｗ

>>94
みんな海外組ｗ
まぁこれが普通だよな。
決して強豪リーグ・クラブだけじゃなく２部からも選んでいる。
これが世界の常識。

最近、現役サッカー日本代表を起用したCMが極端に少ないと思わないかい？ｗ

ジーコスレがここまで伸びるのって久しぶりだな。
それほどいいネタだったってことか。

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1173174287/l50#tag78

218 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2007/03/06(火) 11:28:34 ID:DcOsFw1v0
イエローレンジャーとして中村俊輔が出てるよ
http://www.youtube.com/watch?v=GtjJF5Dx5mM

・試合前の中田「オーストラリアのロングボールにどう対処するかが勝負」
　試合後のジーコ「ロングボールを放り込まれるとどうしようもなかった。」
・熱を出してまともにプレー出来ない中村を３試合スタメン
　本人の「ダメだったら交代させてくれ」という希望は無視
・田中誠が怪我で離脱すると、
　ハワイでバカンス中の茂庭を急遽召集
・コンディションのピークを決勝に持ってくるようフィジコに指示
・クロアチア戦前に就任して初めて戦術的ミーティングをしたと通訳が証言

何度も何度もしつこくボールを前線に放り込まれる前に中盤でも
つながれてたし完全に支配されていた。
前線に放り込まれるだけならキツクはない、その前に完全に一方的に
なってたのがマズイ。
原因はジーコ監督がチーム作りをまともにやっておらず日本代表
チーム自体がトルシエの時に比べて弱くなっていたからだ。

豪州は相手ボールになった時に敵選手への選手の寄せが常に早かった、
対して日本はジーコで組織力が弱くなり、鍛えられてないのも
あって、敵選手への寄せが常に遅くもしくは寄せ自体がなくボール
ウォッチャーでただただ下がるばかりの時もあった。

組織でどうすればいいか、ジーコではなすすべがなかったということだろ。
ＤＦラインの上げ下げもトルシエの時みたいにはやってないし、
そりゃ選手はキツイよ。

・ドイツ戦の後、選手に高い位置からのプレッシャーをかけず下がって守れと指示
　「そこでチームの方向性がおかしくなった。」と福西が証言

クロアチア戦の前って突然付け焼き刃で違うことやりだして
選手達に「ぶっちゃけありえない」認定されてなかったっけ

・川淵が独断で素人に代表監督をさせる
　「そこでチームの方向性がおかしくなった。」と福西が証言

マスゴミが斧斧うるさかったな
マスゴミも市ね

各選手の証言集どうぞ↓

ジーコは日本サッカーや日本選手を過大評価しすぎたんだよ
ま、自分も関わってるからなんだろうけどね
オシムが本当の日本の力を見せてくれるよ
アジアカップもWC予選も敗退という現実をねｗ
今の流れで行けば、本当に、そうなる気がするんだよなｗ

ドイツなのにカフェドパリで日本人をナンパして写真はお断りだっけ？
死ねばいいのに

これはいいフラグが立ったな

「ジーコ信者の言うことは全て逆になる
日本を強くしたければジーコ信者の言うことと逆のことをしろ」

って言うぐらいジーコ信者のサッカー見る目のなさは確定済みだからなｗ

>>157
いまだに松木さんだけは、代表に斧を呼べって言ってるしね。

>>159
過大評価して無いじゃん
馬鹿にしてんじゃん上の記事

「いい具合なミドルエイジのオレ神様Ｚｉｃｏだけど、日本で一番フィジカルのある、
　あいつなんだっけちょい忘れたわ名前、加地？加地だっけ、そうそう
その加地でもオレからボールとれねんだぜボケ」って言ってんじゃん

小野はU-22に呼べ

　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　　│　
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│　
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　　　日本語でおｋ　
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│　
::　　　　　|＼|_|_|_|_／:::|　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿|　|　　　/ /　:|＿＿＿

日本どころか母国に帰したい監督ならいたんだが・・・・

このスレがニュースになってるぞｗ

結局戦績は全然悪くないからジーコは素人にしてはよくやった監督と評価されるだろうな。
オシムはどうかな。

>>61
ジーコは運だけ
小野は腐ったミカン
すべては低俗なポルノ

クロアチア戦のジーコの指示
・プレス位置やボール奪取位置を低めにしろ
・自陣でのファールはするな

で、そもそも日本にはファールをせずにボール奪取する技術が確立されていなかったので
ジーコの指示は実効性に欠けていた

結果、なかなか自陣でボール奪取出来ずに防戦一方

>>67
体格が大きいってのもあるけど、言語が英語ってのは大きいよな。
ENGばっかり。ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>163
就任当初の鼻息荒いコメントや中田のコメントからも
ジーコ自身が一番、現実と乖離した過大評価を日本代表に対してたんだろうが
それが、あの無策ぶりにも現れた訳だし
んで、大会終了して初めて現実を直視し、手の平かいしたように
選手のせいだけにしやっがったんだよ

とりあえず、98年のＷ杯よりひどい内容だった時点で、
ジーコの擁護をしている連中はおかしい。

日本・豪州・クロアチアの３国は、監督の力でどうにでもできるような
どんぐりの背比べだったことは確か。

>>67も英国だけじゃん。言語が同じならそう困らないって。
クロアチアもブンデスリーガ以外では活躍してるのいない。
欧州で活躍といっても一部の強国除けば国同士の有効関係による面がでかい。

くさミカは小野と小笠原で決定だな

監督が何の役にも立たなかったから、
日本の欠点がモロに出てた感じはするな
それに今回ジーコが言ってることも一理ある

が、おまえが言うな

日本はたしかに弱い。
だからこそ、監督はまともな人間でなきゃならなかったのに。

次期腐ったミカン候補は誰だ？
釣雄あたりか

ジーコの無能さは神レベル

ジーコがサプライズで師匠を選出して、オーストラリア戦のあの時間に師匠を出していたら、ここまで嫌われずにすんだのに…

自分で選んでおいてそりゃねぇよ。

と思ったのはオレだけじゃあるまい。

だから、オーストラリアには先制したし、クロアチアには引き分けたし、ごく普通の結果じゃん。

腐ったミカンハゲ

腐られたのはジーコって事は置いといて
腐ったミカンは稲本じゃないの？性格悪いみたいだし

>>173
確かにフランスの時でさえあんなボコされた試合は無かったよなｗ
要は組織さえ整えればああいう大きな大会でも日本はちゃんと戦えるんだよな
それをしなかったジーコがアホ
クロアチア戦前が初めてのミーティングってｗ

小野

無策で選手に丸投げなら問題が起こるのは必至だろうよ
腐ったみつおがいるのもスポーツじゃ想定内じゃん
それをなんとかすんのがハゲのできる唯一のことだったのによ

>>172
実際そのとおりで、
日韓のトルコ戦後にジーコは、
「トルコは弱い。日本はいい選手を並べて普通にやれば勝てた。」
とコメントしてたしな。
この時点ですでに監督内定してたんだろうな。

矯正総監

>>185
同。
腐ったミカンだと、全く自覚もしていないよ
確かに
一番タチが悪かったといえるな

日本ｻｯｶｰがｱﾏﾁｭｱ時代の時から来ていたｼﾞｰｺ。

W杯で散々たる結果で、日本から逃げ出した奴が、
いまさら何を言っ天皇w

長い時間日本にいたのに、日本人体質を非難。
見る・選ぶ目がないだけだよな。

世界をアッと言わせるサッカーをしよう

ｂｙジーコ

層化だけは外しておくべきだったな
ブラジル戦のタコ踊りは笑えたけど

どんなに選手が下手だろうと、どんなに選手の意識が低かろうと。

監督の指示で選手を入れ替えてあっという間に３失点は、全て監督の責任。
それまでのバランスを一気に崩壊させたんだから。
それも攻めか守りかわかりにくいポジションを指示なしで投入すると言う最悪の方法で。

>>190
ジーコが選んだじゃないと思うよｗ
周りが選んだんだよ。
周りが。

クロアチア戦前の紅白戦で、４年間で始めてジーコは試合を止めて指示を出した。
それまでは一度も試合を止めて指示を出したことが無かった。
選手達で途中試合を止めて言い合う場面があっても、ジーコは一切口出さず
タッチラインの外で腕組みしてただ見てるだけ

オシムの練習は真逆。意に添わないプレーがあったらすぐに試合を止めて事細かに指示

>>173
なんか代理店関係者？ｗ
あんまサッカー詳しくないでしょ？

ポゼッションに頼ろうと、走ろうとやっぱフィジカル弱すぎると勝てないみたいね
オシムもジーコも大して結果は変わらないんじゃないか？

>>194
「腐ったみかんがいた」と言っているぐらいだから、間違いじゃないかもなw

結論を言うと、ｼﾞｰｺのｻｯｶｰは、ﾌｧﾐｺﾝのｼﾞｰｺｻｯｶｰがﾘｱﾙになっただけかw

>>196
選手個々人の技能は確かに2006のほうが上だったけど、
試合の中身としては、98のほうが立派にやってたよ。

９８のアルゼンチン凄かったよな
クロアチアも

>>197
フィジカルの弱さは隠せないから。
ボールポゼッションを高めてパス回し（ジーコ代表）しても
人とボールがせわしなく動いて（オシム代表）も。
フィジカル強化が出来てこなかったのはＪの笛の影響があるとオモ
Ｗ杯後は改善に動いてるみたいだけど

この板はまともだな。安心した。
日本代表板はジーコ信者が工作しまくってジーコがいい監督のようにしむけられることが多いからな。
親善試合のよかった場面だけ集めた動画張りつけて、ジーコ＞＞＞＞オシム、トルシエ　とか言いだすし。

腐ったミカン＝暴力チームバレンシア

ジーコ信者なんているの？
正体は中田信者だろうｗ
ところで何で中田信者は斧が憎いの？わからんわ

>>202
自分と同じ意見が多い場所＝まとも、という判断の仕方はどうかと思うが・・・。

>>23
２ちゃんねら

>>98
> >>67
> このメンバーに自慰リーガーが通用する分けないなｗ

そのJリーガーが大半の日本が内容が悪いにも関わらず、オーストラリアには
後半までリードして、クロアチアとは引き分けたわけだ。

などと都合よく結果は持ち出さんよ。実際選手の力不足は事実だから。
だがそれでも、いいサッカーはできるんだよ。アジアカップで日本人も見てるじゃない。
戦力が劣るチームでも意思統一をしてアグレッシブにプレーすることで善戦できるところを。

ジーコじゃなきゃもっと夢見られたのに。

このスレ見ると、W杯に出られただけで満足することにした日本人はいるみたいだけど。

>>74
さすがベンガル

>>196
オーストラリアリーグがプロ化されたばかりという現状を知ってか知らずか、
>>147みたいなレスしているお前に言われたくないｗ

ブラジルに帰したいやつもいたな。

>>210
清水に帰ってくれてもいいよ

チームに連れていきたいのは加地、三浦か〜じ

柳沢敦「ゴール前に、カルガモの親子がいたんです」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1150733823/

>>211
そいつに関してはオシムにとって都合のいい使い方をさせてやってくれｗ

腐ったミカンって金八先生が元ネタじゃないの？
なんでジーコが知ってるんだ？

いまだにジーコと川口を憎んでいます。本気で死ねばいいと思っています。

>>215
ブラジルでもマックス・カヴァレラ主演でリメイクされてる

>>216
私もいまだに那須を憎んでいます

ジーコにはがっかりだった

>>217
ほんまかいな

オーストラリア戦のゴールも怪しいものだったがね
高原がGKを妨害して中村のロングパスがそのままゴールしただけだから

海外組の数で戦力が計れるのなら
2004から2005の間にギリシャは素晴らしい躍進をしてるな

どこまで伸びるんだ

ジーコさんこんなこと言って・・・
日本での再就職はついにあきらめたのかな。

トルコでやっていけるメドがたったのかな？
母国のサッカースクールの運営資金は、もうたまったのか？

>>2
＞そうした怪我に対して、代表監督がどうすればいいというんだ？

選手でチームを強くするんじゃなくて監督でチームを強くしろ、
と言っているんだよ。
トルシエの時を見ろ。毎大会ごとに誰かしら欠けていた。
最後のＷ杯もボロボロだった、けどジーコ監督のどの時期よりも
毎回強かったよ。

そもそもチーム作りをまともにしてるのか？してないだろ。

小野や小笠原もひどかったみたいだが、稲本も試合に出てない遠藤とかがｺﾒﾝﾄしてると、陰で「ｱｲﾂ出てねえのに」みたいなこと言ってたらしいし。黄金世代って何なの？小学生？ｻﾌﾞを冷遇したｼﾞｰｺが全部悪いのか？

遠藤はシドニー五輪の予備登録選手になって、それがとっても
嫌な思い出で、ドイツで予備登録選手を用意しなかったジーコを
選手思いだと評価していて、何があってもジーコには感謝するみたいな
ことを言ってたんだよ。
それが、Ｗ杯後のインタビューでは、ドイツでジーコに受けた酷い
仕打ち恨めしげに語ってた。練習でセンターバックやらされたり、
ボールにも触らせてもらえなかったりとか、よっぽど堪えたんだね・・

>>226
代表に選ばれるｻｶｰ選手なんて自我の塊りだろうし。
それをまとめるのも監督の力量だろ。
トルシエは、怒鳴りまくってプレッシャーをかけて、オフトや岡ちゃんは誠実さと理論で、なんとかまとめてた。
海外の代表だって、トラブルはよく聞くよ。
日韓ＷＣの時だって、どっかのチームは取っ組み合いの喧嘩とかしてたじゃん。
その点日本人選手の方がまとまりがあるくらいだと思うよ。

チーム内をマネジメントするのは監督の仕事。
自分で自分の事を無能と言っているようなもの。
ジーコは馬鹿としか思えない。

監督の権限でもどうにもならん腐ったミカンって誰？

>>230
小野

>>230
ほんとうに腐ったミカンて誰なんだろうね。
ジーコのチームの選手は、昔から代表の常連が多い。
ジーコ以前は、問題無くやってた人達がほとんどなんだから・・・
・・・加持さんか、中村か、玉田か・・・？ｗ

>>232
いや、だから小野。
あとマリオカート組

腐ったミカンの件はオシムの耳にも入ってるだろ
協会の日本人スタッフは誰だか分かってるんだから。
つまり未だにオシムジャパンに選ばれてない奴が
腐ったミカンなんだよ

歩いてるだけで骨折した腐ったミカン

要するに加地さんは世界レベルってことだろ。
あのジーコが言ってんだから間違いないよ。

確かに骨折は多すぎる。選手の食生活に原因がある。
煮干しをたくさん食わせなきゃ駄目だよ。

歩いてるだけで骨折(笑)

よかったじゃん。ブラジル代表の真似ができて。

ジーコ時代の4年間って加地さんのための4年間だったな

アホの代表厨的は

カズ、久保、小野、闘利王

コイツらが入れば文句出ないだろ

加地は日本代表の中では
身体の強い選手だ。しかし、それでも僕からボールを奪うことができなかった。


↑あのさー・・、本気でジーコからボール奪取したら怒るだろ、、おのオッサン。
なめてんのか？

日本に返したかった選手って、小笠原じゃね？

ジーコが声かけてもシカトしたりしてたし。小野がちょんぼしてから小笠原に
声かかったけど、それまでレギュラー組から外された選手のモチベーションの低さが
問題にされてた。小笠か小野。

>>233
ふ〜ん、小野なの？
トルシエが五輪後の記者会見で、
「怪我をしてたとしても小野を連れて行くべきだった。」って言ったの覚えてるけどな。
五輪チームのムードが相当悪かったらしくて、
「小野が居れば、ムードは悪くならなかった。悪くなる以前に対処してくれたはず。」と。
相当急激に性格が変っちゃったんだね？ｗ

オーストラリアの選手
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/w/team/squad.html?team=AUS

クロアチア
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/w/team/squad.html?team=CRO

ブラジル
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/w/team/squad.html?team=BRA

選手のレベルが低いからってジーコを擁護してる人もいるが
真にジーコの目標はベスト４であり、世界をアッと言わせるような
サッカーを魅せることができると本気で思ってフシがある
そうなると、その擁護論理自体、破堤してる訳だが

結果、別の意味で世界をアッと言わせてしまったのは残念だ
田中誠がいれば、ディフェンスに関しては、もう少し対処できたかもな
気持ちはわかるが、過剰なシュート練習もコンディション不良の一因とか言われてるし
困ったもんだ

日韓時と比べてジーコジャパンはどうだったか
選手個々の質や勝敗云々じゃなく、チームとして力を出せたのか
世界各国記者の多くの感想を見れば分かるはず
その後、ジーコがどこで成功しようが、日本代表を迷走させた事実は変わらない

オシムは、この迷走した状態を正常に戻す困難な役を誰が引き受けるのか考えたとき
日本の役に立てればと思って敢えて渦中の栗を拾ったみたいなニュアンスのコメントをしてるようだ

ベベトとロマーリオも半端じゃなく仲が悪かったらしいが、Ｗ杯の舞台では
それを感じさせないコンビネーションを披露したという。中田や小野にもそれが
可能であると、心のどこかで信じていたのかもな。

ジーコが日本サッカーにもたらした好影響は大きいけど、その代償として黄金世代の
全盛期を監督修行の場に使われてしまったのかもね。日本サッカーは要所要所で
素晴らしい反面教師が出てくる。全盛期が一瞬で終わった前園、素人監督の限界を露呈
したジーコ。

わーわー！鹿島の神！サッカーの神様！ジーコ様がお怒りだぁぁぁあ！！

神様のお怒りに触れたぞー。腐ったミカン小笠原が神様の逆鱗に触れたぞーーー

ドイツに入って間もなく神様は
「日本に帰したい選手がいたが、制度上、できなかった」くらい追放したかったって((((；ﾟДﾟ)))）ひぇぇぇ

小野か？だが、そんなこと思っといて、大一番の初戦にジーコは小野を出す？小野ではないだろう。
小笠原も２戦目から出てるって？そりゃ小野投入の初戦３失点の尻拭いの作戦変更を余儀なくされたんだ
ということは予定通り初戦で上手くいってれば構想通りの作戦ができた。
そうなれば使われなかった可能性が大きいわけだ。

最初の構想の初戦で出れた小野は、「ジーコが帰したい選手」とは考えられないだろう。
それに「歩いただけで骨折」なんてひどい下りはジーコは小野の名前を平気でだせるのだ。
それで今更小野だったら隠す必要はないだろう。

このインタビュー、他の話をする時、ジーコは選手の名を出して話す。
だが、腐ったミカンだけ、名を伏せているのだ。
この選手は鹿島の選手だからじゃないか？
いくら神様でも、この名を出せば鹿島に多大な迷惑をかけるから。

小笠原は合宿中のキャバクラ遊びの時も協会の聴取で「ベンチが不満だった」
またマスコミに海外選手を「いきなり来た人」発言で海外・国内組派閥を勃発させた大きな前科もある


腐ったミカン＝小笠原に間違いはないだろう。

オーストラリア


1 マーク・シュウォーツァー (GK)　　ミドルスブラ (ENG)
2 ルーカス・ニール　　ブラックバーン・ローバーズ (ENG)
3 クレイグ・ムーア　　ニューカッスル (ENG)
4 ティム・ケイヒル　　エバートン (ENG)
5 ジェイソン・クリナ　　PSVアイントホーフェン (NED)
6 トニー・ポポビッチ　　クリスタル・パレス (ENG)
7 ブレット・エマートン　　ブラックバーン・ローバーズ (ENG)
8 ヨシプ・スココ　　ストーク・シティ (ENG)
9 マーク・ビドゥカ　　ミドルスブラ (ENG)
10 ハリー・キューウェル　　リバプール (ENG)　
11 スタン・ラザリディス　　バーミンガム・シティ (ENG)
12 アンテ・コビッチ (GK)　　ハマルビー (SWE)
13 ビンス・グレッラ　　パルマ (ITA)
14 スコット・チッパーフィールド　　バーゼル (SUI)
15 ジョン・アロイジ　　アラベス (ESP)
16 マイケル・ビューチャンプ　　セントラルコースト・マリナーズ (AUS)
17 アーチー・トンプソン　　PSVアイントホーフェン (NED)
18 ゼリコ・カラチ (GK)　　ACミラン (ITA)
19 ジョシュア・ケネディ　　ディナモ・ドレスデン (GER)
20 ルーク・ウィルクシャー　　ブリストル・シティ (ENG)
21 ミル・ステリョフスキ　　バーゼル (SUI)
22 マーク・ミリガン　　シドニーFC (AUS)　
23 マルコ・ブレッシアーノ　　パルマ (ITA)


監督どうこう、という話ではありません。
本当にありがとうございました。

・試合前の中田「オーストラリアのロングボールにどう対処するかが勝負」
　試合後のジーコ「ロングボールを放り込まれるとどうしようもなかった。」
・熱を出してまともにプレー出来ない中村を３試合スタメン
　本人の「ダメだったら交代させてくれ」という希望は無視
・田中誠が怪我で離脱すると、
　ハワイでバカンス中の茂庭を急遽召集
・コンディションのピークを決勝に持ってくるようフィジコに指示
・クロアチア戦前に就任して初めて戦術的ミーティングをしたと通訳が証言
・ドイツ戦の後、選手に高い位置からのプレッシャーをかけず下がって守れと指示
　「そこでチームの方向性がおかしくなった。」と福西が証言

>>241
おい、肝心なのがいないぞ


つ鱸師匠

前スレ>>154
>ブラジル代表やフランス代表の現役監督を連れてきても日本が勝てるとは思えないし。

>創造性だとか言う前に、オージー戦で顕著だったが
>ああいった日本のチーム特有の有り得ない失点パターンをなくさない限り
>とても世界の強豪相手には戦えない

そりゃ当然。
ジーコの望むプレー、すなわち戦術なんかなくても自分たちの創造性で攻撃を組み立てられるほどの能力は今の日本にはまだない。
それは幼い頃からサッカーボールと親しんできたFIFAランク上位国にしかないもの。
いくらサッカーが好きで上手くても小学生くらいからしかサッカーに親しんでない、しかも広いグラウンドで
相手からのプレッシャーもあまりない状況で上手くボール裁いて満足してる日本人には無理。
オフトでいいとこまで行ったからっていきなり自主性を持たせるブラジル人のファルカンに監督させて失敗。
それに懲りずにトルシエ→ジーコでまた同じ失敗くりかえして・・・
しかもジーコのおかげでまたレベル下がったし・・・

>個人的にはイタリアの優良監督連れてきて、日本の選手に守備意識を叩き込んで欲しいわ
レアルもカペッロ連れて来てカテナチオになりつつあるしそれもいいかもな。。面白いサッカーじゃないけど。

日本に帰したい選手って遠藤の事だな
あいつはいつもベンチでへらへらしてるし一回も試合出てないから

そうだよ。田中マコ返さないで、素直にスットコを返せばよかったんだよな。

磯貝や本田が在籍した当時の帝京が優勝できなかったのと同じだろ

加地は日本代表の中では身体の強い選手だ。しかし、それでも僕からボールを奪うことができなかった。

これジーコがいまだに上手すぎるか加地さんが下手糞なのかどっちだ？

―一般論として、闘莉王のように攻め上がることの多いディフェンダーは好みではない？
　センターバックの仕事は守ることだろ？時々攻め上がることは分かる。でも、上がってばかり
というのは、草サッカーだよ。



これってＪリーグは草サッカーってことだよなｗｗｗ

>>258
そのくせ、一人で守れない宮本を主力CBにした意味がわかんねーな。

普通に遠藤か小野でしょ
帰したい選手を使うとは思えないし
ジーコは基本的にそういう選手の扱いは残酷だから
特に遠藤、コイツがなんかジーコと悶着あったのは間違いない
コンフェデでは交代で前に入れるほど信頼されてたのに
ブラジル戦で高原の怪我がなければ出てたとか言ってる奴いるけどそれもどうだか
だって高柳は懲罰的な意味を込めて外されたんだぞ
実際に思い出起用と思われる不自然な蛸の起用も高原の前だし
腐ったみかんは小野かもしれんが、遠藤も何かしらの問題児だったんだろうよ

>>260
何気に高柳一誠を入れてるのはなぜ？

ジーコって気前はいいが
頭は悪そう

次の監督は俺

>>250
バカみたいにコピペしまくってんじゃねーよ。
日本選手がしょぼかったら、監督が無策で許されるのか？
逆だろ？チームワークや戦術でカバーしようとするんじゃないのか？
ところが現実には「目標はベスト４」、「ジーコは日本選手が個の力で
二人でも三人でも抜いていけるという、間違った認識を持っている」
であり、大会中に戦術すり合わせで選手は疲弊し、後からチームが
バラバラだったことが次々に明らかになり、ジーコは日本選手の
非力さを言い訳にするわで、こんだけ叩かれてんだろうが？

オレの予想、
腐ったみかんは誰の言葉？　=> 記者。もちろん小野スレから引用。
ベンチ外で腐ってた選手 => 小笠原
選ばれて満足 => 中村
帰国させたかった選手 => 微妙だが、、これも小笠原。他候補は小野、玉田。

ジーコが後悔してるのは中村、高原の起用、
ジーコが失望したのは小野、QBK、
ジーコがムカついてるのは小笠原、玉田、
遠藤の不出場は高原のアクシデントによるもので、
本当は出す予定だったと予想。

コンフェデからドイツ戦の主力面子は使いたかっただろう

マスコミの
中田中村叩き
小野マンセー巻プッシュ
敗退後のジーコ叩き

俺は忘れない

知ってるのは、小野派閥＝小野、稲本、小笠原。俺らが出てたら勝てたという俺らはこいつら。

ブラジルに帰したい監督がいた

小野の歩いただけで骨折は疲労骨折だから
起用するジーコが悪いんだけどね

普通は、召集した選手のコンディションは把握しておくもんだが
このブラジル禿は38度の熱がある選手をスタメンで起用する人だから
関係ないだろうな

歩いて骨折については、小野もフェイエもジーコジャパンの被害者

いいかげんにみんなジーコジャパンのぐだぐだサーカーを思い出せ。
予選からまともな内容のサッカーなんてほとんどしたことなかったじゃん・・
4年間もまるまるまかされてたのに。
親善試合だけには強かったがｗ
なんで日本人は過去の事実をすぐ美化しちゃうんだろうか？？
結局はいつも総括して責任をらんからだろうな

>>258
Ｊリーグじゃなくて、ジーコの脳内が草サッカーレベル

釣男は上がりっぱなしじゃないから
ジーコは関東のスタジアムしか視察に行かなくて、浦和戦はよく見てたはずなのに
まるで素人監督みたいな事言ってんじゃねえって話

やっぱりなんにもわかってないんだなこのハゲ

愛弟子だからと言う理由で代表にいっさい貢献してないへなぎを連れてった禿がえらそうに言うな

サッカーなんて　世界の10人くらいがまともなアスリートであって
そのほかはただのかっこつけ　監督がどうしようと関係はない

>>271
ジーコも、それくらい分かってたと思うよ。
ただ宮本を呼ぶ理由づけだと思う。闘莉王と比べて、宮本の守備は安定してるだろう。みたいな

>>260
おいこら遠藤を悪く言う奴は許さんぞ

ジーコの時に遠藤はさんざん辛い目にあってるだろ
それでもチームの為に態度を変えず最後には選ばれている

最後の一枠大黒がピッチに出る時も、肩叩いて送り出してるだろ
あんな良い奴悪く言うな！！

宮本がいなくなったG大阪は連続完封試合のチーム記録作ったな

斧さえ連れて行かなきゃ良かったのになぁ

>>275
安定してなかったけどね＞宮本

>>276
だったら最後の試合で使われてるだろ
蛸でさえ出してもらえたんだから
最後になんかやらかしたんじゃねーの
ジーコの髪を掻き毟ったとか

川渕＆ジーコ＆中田が牛耳っていた限り、結果は同じだったろう

斧が入ったときの解説や実況スレでの反応は今でも忘れられん

腐ったみかんは３戦目で使われなかったやつだろ

中田英のJでも使えないやつがレギュラーだからなぁ。

>>275
夏場ドロップキック喰らうまで加地さんが3人分くらいフォローしてたぞ。

ここって、小野スレだよねｗ

◆ジャン・ナイト・じゃん　レッズ雀スレ１０◆
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1174400516/

このスレが一時間で１０００いったら戸田市民の満子うp

>>285
最前線まで駆け上がったとたんカウンター食らって自陣のペナエリアまで戻ってたよな

>>282
漏れも妙な胸騒ぎがした

中田信者が痛いｗ

どう考えても戦犯は小野にしか思えなく無くもない感じすらする。

小笠原は今イタリアで贖罪の日々

ボールに唾をはきかけたのと同じだな
このインタビューには、なんか品性が欠けてるよ

まぁ小野を投入したジーコなんだけどな

>>271
上がる頻度なら、正直、ルッシオの方が上がるよなあ。

小野が「俺たち世代が出てたら勝てたな」とかいってたけど、
小野派閥が中心だったら、ボロ負けしてたよ。
小野はいって３失点だろ？
小野中心でキリンカップ最下位だし、何言ってるんだろうな。
小野は頭がおかしいんだよ。薬の噂もあったし。

アド、ロナウド起用で負けたが日本戦は若手起用で最強だったのではないかと噂のブラジル
堅守と攻撃力を誇るヨーロッパ予選無敗のクロアチア
優勝国のイタリアにロスタイムまで０−０のオーストラリア

日本も成長したよ、もっとできた感があるから皆ここまで悔しさがこみ上げてくるし頭にくるんだよな

ジーコ万歳！ まぁ次はＷＣ予選敗退ですな。オシムにはジーコほどの<運>を持ち合わせてないからねｗｗｗ 運がなかったら出れなかったはず。 運も実力のうちですからｗ

例えばヒデは、「日本選手はもっとできる力があったが、それを出す術を知らなかった」
中沢は「力を出し切って負けたという感じじゃなかった」、土肥は「このメンバーでこの
結果はおかしい」、里内フィジコは「思い出したくもない」。
ジーコだけ、別の世界にいる感じ。そりゃ、ブラジル戦のあと日本選手ほったらかしで
ブラジル選手とはしゃいでるくらいだからな・・

>>217
せっかくのボケが>>220に潰されちゃったねｗｗ

>>299
負けた側はどうしても「こんなもんじゃない」って思いたいだろうしな
でもそんなこと言ったらクロアチアだって日本以上にそう思ってるだろうし
ジーコくらいバッサリ切り捨てた方がいい

・試合前の中田「オーストラリアのロングボールにどう対処するかが勝負」
　試合後のジーコ「ロングボールを放り込まれるとどうしようもなかった。」
・熱を出してまともにプレー出来ない中村を３試合スタメン
　本人の「ダメだったら交代させてくれ」という希望は無視
・田中誠が怪我で離脱すると、
　ハワイでバカンス中の茂庭を急遽召集
・コンディションのピークを決勝に持ってくるようフィジコに指示
・クロアチア戦前に就任して初めて戦術的ミーティングをしたと通訳が証言
・ドイツ戦の後、選手に高い位置からのプレッシャーをかけず下がって守れと指示
　「そこでチームの方向性がおかしくなった。」と福西が証言


はい、バッサリ切り捨てました

>>302
アホ過ぎるジーコに嫉妬

みかんFCと葵納豆でも見るか

誤爆

トルシ江だったら、OGとクロアチアに勝てたかもナ。
森岡がいなけりゃフラット３は採用しないだろうし
仏のクラブみたいに４バックでもうまくやったんじゃないの。

＞しかし、小野は2度も骨折している。
＞1度は、バーレーンで歩いて骨折しているんだ。そうした怪我に対して、代表監督がどうすれば
＞いいというんだ？


これﾜﾛﾀｗ

小野に関しては「帰したいと思った」選手じゃなく「期待を裏切られた」選手
なんじゃないの？ジーコとしては。

特定の選手を槍玉にあげてスケープゴートするのは好きじゃないけど
普通に考えて
小笠原・遠藤だろ？

でも試合に出れないのがモチベーション低下につながるのも理解はできる。
俺は中学・高校と野球部だったがずっと６年間補欠だったから出れない
悔しさはよくわかる。

当時のいろんな記事から読み取るだけだが、少なくとも小野が雰囲気を悪くしてたのはまあ、あったっぽいな。

　

アディダス宮本押しだったからなぁ
02の人気を引っ張りたかったんだろうな

アディダスと言えば松田。
なぜ外した。

ジーコ最大の功績は韓国戦をしないという前例を作った事だな
日本においてこの行為はどんな名将を連れてきてもジーコ以外には無理だったろう
前例さえ作れば後はなんとでもなる
こう考えると将来を見越して物凄い種を植えていってくれたとわかるだろ？

遠藤が出れなかったのは、高原のせいだろ。

てか何がサッカー界の癌かってジーコやコンフェデメンバーを叩いて
小野を擁護してるマスゴミと工作員と協会

ブラジルやドイツに引き分けてもメンバー叩いて
小野が雑魚っぷりを見せても小野マンセーとか不自然すぎ
てかジーコが小野を選出したこと自体が明らかに圧力のせい

オーストラリア


1 マーク・シュウォーツァー (GK)　　ミドルスブラ (ENG)
2 ルーカス・ニール　　ブラックバーン・ローバーズ (ENG)
3 クレイグ・ムーア　　ニューカッスル (ENG)
4 ティム・ケイヒル　　エバートン (ENG)
5 ジェイソン・クリナ　　PSVアイントホーフェン (NED)
6 トニー・ポポビッチ　　クリスタル・パレス (ENG)
7 ブレット・エマートン　　ブラックバーン・ローバーズ (ENG)
8 ヨシプ・スココ　　ストーク・シティ (ENG)
9 マーク・ビドゥカ　　ミドルスブラ (ENG)
10 ハリー・キューウェル　　リバプール (ENG)　
11 スタン・ラザリディス　　バーミンガム・シティ (ENG)
12 アンテ・コビッチ (GK)　　ハマルビー (SWE)
13 ビンス・グレッラ　　パルマ (ITA)
14 スコット・チッパーフィールド　　バーゼル (SUI)
15 ジョン・アロイジ　　アラベス (ESP)
16 マイケル・ビューチャンプ　　セントラルコースト・マリナーズ (AUS)
17 アーチー・トンプソン　　PSVアイントホーフェン (NED)
18 ゼリコ・カラチ (GK)　　ACミラン (ITA)
19 ジョシュア・ケネディ　　ディナモ・ドレスデン (GER)
20 ルーク・ウィルクシャー　　ブリストル・シティ (ENG)
21 ミル・ステリョフスキ　　バーゼル (SUI)
22 マーク・ミリガン　　シドニーFC (AUS)　
23 マルコ・ブレッシアーノ　　パルマ (ITA)


監督どうこう、という話ではありません。
本当にありがとうございました。

まぁサッカーずっと見てれば分かるだろうがオージーは
絶対勝てるとはいえないが十分勝てるだけの相手だったからな
海外所属の選手が多ければ強いと思ってるにわか以外は納得できんだろ

クロアチアに引き分けられたのに・・・
　　　　　　↓
オージーに勝てたのに・・・

普通に進歩してるなｗこの後が問題だけど

なんかすげー昔のことだったと思うけど、まだ１年たってないんだな
次は2010年か、長いなぁ

早めに痛い思いはしておいた方がいいと考えるようにしよう。
あと何十年か経ってＷ杯優勝の可能性を現実的に論じられるように
なったときにチョンボするよりましだ。面子だって客観的に見れば全然
豪華でもなんでもないし。それにしても糞だったな。。。。

ジーコジャパンの海外組偏重も他国から見たら十分凄いんだろうな
実力で郡を抜いてるかどうかはともかく知名度ではまさに圧倒的の中田英
セリエA経験者のセルティック中村
2005-2006　ブンデスリーガ1部　3位のハンブルガーSV所属FW高原
アーセナル所属経験のある稲本
フランスリーグ1のマルセイユからバーゼルへ行った中田浩
セリエAサンプドリア・メッシーナ所属経験のあるFW柳沢
グルノーブル所属の点取り屋、期待のFW大黒
ブラジル帰化人の鋭いFKとドリブルが持ち味のサントス

改めて並べると凄すぎるな

この程度の戦力の日本を率いてよくやったと思うが

【サッカー】AFCチャンピオンズリーグ　川崎ホーム初戦で猛攻もバンコクユニバーシティにドロー[03/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1174459995/

>>313
未来永劫韓国と試合をしないとでも？
それに、試合を避けた理由が、アウェイで勝って「このまま試合をしなければ、
ライバル国に勝った気持ち良さをずっともち続けられる」で、結局ホームで試合を
することになって、シュート数２本くらいの情けない負けだったじゃん。

ジーコは結局、勝ち逃げしたいだけなんだよな。たまたま勝ってあとはビビリ。

最近は、韓国の方が相手してくれなくなったけどね。

なんだかプロ化してから放っておいてもレベルが上がっていた時期も終わって、
頭打ちになってきたなぁ。
今後は戦略的に育成していかないと、ヨーロッパの弱小国みたいに何年たっても中途半端なままになっちゃうぞ。

ジーコは油谷さんにＰＫを止められた人ｗ

派夏至ね

>>324
それは方便だよ。言ってたでしょ。韓国や中国と対戦すると日本に不利なジャッジばかり受ける、
対戦したくない、って。正当な理由だよ。怪我するし。

3失点目はDF下げた結果ということ考えれば、
終盤2失点など、よくあるケースだわな。

ジーコは選手交代と守備のオプション考えたほうがいい。
頭からっぽだから、選手批判しかできんだろうが。

イングランドやドイツとやっても怪我しましたが

>>331
そういうことじゃないよね。

韓国とやれとは言わないが
親善試合でもガッツリくるのはドイツアルゼンチンと韓国くらいだからな
実力も均衡してると思うし、日韓線戦を中止したのは痛かったかも
親善試合のような温い環境じゃなきゃ戦えなくなったことの一端を背負っているかも

代表メンバー中、加地さんが最も優れた選手だというのは、
欧州遠征以降、全てではないが多くの人には判っていたこと

>>324
まあ、アジアカップとかで当たる可能性はあるだろ。

日韓戦とか煽って、無意味な親善試合をしない程度に脳内変換しておいた方がいいぞ。

>>329
なんで方便って言い切れるの？
ジーコ自身がブラジルとアルゼンチンを例に出して説明してたのに。
それにジーコ時代に中韓とやって大ケガさせられたことあったっけ？
トルシエ時代にホームで中村がやられたのは覚えてるけど。

前例が分からないお子様か

それ以前にどう見ても>>313はネタレスにしか見えないんだが。
マジレスするゆとりって凄いなｗｗｗｗｗ

輝かしいアンチジーコの成績

欧州遠征

試合前　チェコやイングランドに虐殺されてろｗｗｗｗ
試合後　ユーロ前でどの国も流していた

アジア杯

試合前　ＦＷ２人しかいなくて勝てるわけねーだろｗｗｗ　良くてベスト４で解任
優勝後　内容が悪すぎる　このままじゃＷ杯予選突破は厳しい

１次予選
予選前　Ｗ杯予選は厳しい戦いだから、ジーコじゃ勝ち抜けない
予選後　オマーンみたいな弱小国に苦戦してるようじゃ先が思いやられる

最終予選
予選前　最終予選は厳しい戦いだから、ジーコじゃ勝ち抜けない
通過後　アジア枠4.5は多すぎ　誰でも通過できる

コンフェデ

試合前　あんなグダグダサッカーなら３戦全敗は確実　早くオシムを
試合後　ＧＬ通過できないジーコは糞

小野入って3点とかいってる奴笑う〜ｗ
小野が相手チームに入って3点奪えるか〜ｗ
小野が8分間でオウンゴール3点出来るか〜ｗ
ｻｯｶｰは11人でやる競技だぞぉ！
小野戦犯にして3試合負けた事から逃げるな〜・・信者ぁあ

ゆとり教育の被害者だろ
生暖かい目で見守ってやれよ

―一般論として、闘莉王のように攻め上がることの多いディフェンダーは好みではない？
　センターバックの仕事は守ることだろ？時々攻め上がることは分かる。でも、上がってばかり
というのは、草サッカーだよ。

今、オーストラリアで草サッカーやってます

小野さんがシドニーFCをボコボコにしてるようですよ

>>1には書かれなかったとこだけど、

「アジアカップのときは藤田のような選手がいた。（中略）Ｗ杯には
藤田のような選手がいなかった（中略）ＦＩＦＡが招集選手を２３人に
限定し、開幕から一カ月前に 選手リストを提出しろなどというからこうなる。
本当は３０人、４０人登録して、試合直前まで選手に緊張感を与えた方が
いいゲームになる。」

藤田のような選手がＷ杯では「たまたま」現れなかったことが不幸みたいな
言い方してて、気にいらねえし、相変わらずの他人（今度はfifa）への責任転嫁。
散々、選手が腐るようなやり方してきておいて、fifaのせいで緊張感が欠如した
みたいな言いぐさ。ジーコは日本を知ってるなんて言わない方が良いよ。
日本人が言い訳聞かされるとイラつくことなんか全然理解しちゃいない

小野と小笠原だろうなミカン云々は。

全ての責任をジーコに押し付けて現実を見る勇気がない奴には腹が立つが、
ジーコのチーム作りが失敗したのも事実。
「敗因と」によると、3戦目の時スタメンで無いと分かった福西が衆人環視の中で、
なぜ自分がスタメンじゃないんだ、と監督に食って掛かったそうだ。

福西は、中田の意見をジーコが聞いて、自分が外されたと思ったらしい。
事実ではなかったのだが、選手にそう勘違いされてしまうという時点で
監督のチームビルディングとしては失敗している。

中田信者はなんで他の選手のせいにして逃げてるの？
戦犯はどう考えても中田以外に考えられないんだけど。

小野、小笠原

小野・小笠原の極悪ミカンブラザーズ

「敗軍の将　兵を語らず」っていうよね。
「名選手必ずしも名監督ならず」なのかな。

腐ったミカンはどう考えてもまんお

日本のサッカーのレベルはタイのサッカーのレベルと同じですが何かｗ

ジーコは金八の見過ぎ

小野投入で３失点の事実から目をそむける小野信者ｗ
現実を直視できないんだねｗ
オシムが言ってたの知ってる？
「ひとりのインテリのない選手がいれば、他の１０人が被害をこうむる」って。
インテリのない小野のせいで、１０人が被害にあったんだよ。

ちん毛＝ペルー人
まんお＝朝鮮人

事実やジーコの真意はどうであれ、これを聞いた（見た）人の８割はＯ野、残り２割はＯ笠原のことだと思うだろ。

>>340
小野はいって３失点ってのは小野が悪いわけじゃない。
チームとしてのバランスが崩れたんだ。

押され気味で危ういバランスの上に成り立っていた中で、
攻めるために投入したのか、守るために投入したのかわからない采配。
で、崩れたところを狙われて１失点目。

ここで引き分け狙いか、勝ち狙いかをはっきりさせてればまだ良かった。
指示も無くなんとなく前に出たところで２失点目。

おそらく試合前に負けることなど考えてもおらず、敗勢時の支持も無かったんだろう。
むやみに攻めようとして３失点目を喫し、得失差の関係から決勝進出を絶望的にしてしまう。

はっきり言って監督の無能以外の何者でもない。

自慰故（笑）

確かに監督もアレだけどさ、
ＯＧ戦のあのバテバテの中、最後の１０分にボランチではいったのに
スタメン選手より走らない、守備しない小野は戦犯でしょ。
自分が最低限なにすべきかわからない状況判断ができないのは、小野の責任。
しかも、ボランチではいってるのに、ＯＭＦよりあがりっぱなしの
ゴール横はりつきってありえない。
ボランチなのに守備しないでＯＧボール見てるだけってのは戦犯だろ。
そのうえ、くさっちゃって悪影響。ドイツの戦犯は小野にまちがいない。

>>99
開幕前から優勝間違いなしの戦力。監督はお飾り監督とは地元のファンでは有名だったらしいな
まあ優勝間違いなしと言われるのはメンバーみくられば分かるからその辺の選手名鑑とかで見てみ

3バックでオーストラリアに負け　→クロアチア戦は突然4バック
小野投入で逆転負け　→次戦以降小野使わず（調子自体は良いのに）
ドイツまで来て控え組の士気が上がらない　→就任後初めて怒鳴る
「私は何も隠し事はしない」　→ブラジル戦では初めてスタメンを秘密にする

追い込まれた人間の典型を見てるようで面白かった

ジーコが頭が悪いのがわかんなかった盲目的な奴って結構いたんだよな
でもなんだかんだで四年間勝ち続けた事実は凄過ぎる

そういう問題児を返すほどの厳しい態度が取れなかった口だけ番長言い訳ジジィ。

>>359
FWとの交代だったし、小野自身も自分は守備を期待されて入ったとは思わないだろう・・・
中澤が「お前は守備はいいから、点取ってこい」って言ったらしいし。
どう考えても、交代選手やチームに役割をはっきり指示しない監督が悪い。

ま、今さら采配うんぬん言っても空しいけどな。
あの素人監督の4年間のチーム作りから考えたら、ドイツでの成績は必然の結果だ。

別にジーコは何も追い込まれていないだろ。
ジーコはサッカーに関しては自分が何者か証明する必要が何も無い人間だろ。
日本サッカーの全歴史の存在感よりも選手ジーコの存在感は明らかに遥かに上。
日本のサッカーと言われて何もイメージできなくてもジーコの現役時代の
プレイをすぐにイメージできる奴は世界中にいくらでもいる。

しかしジーコ体制のチームはネタ満載のチームだったな。良い悪いは別にして。負け方がおもろかった。
クロアチアに引き分けたのも笑えた。柳沢がアレしなきゃ勝っちゃってたし。
訳わからんチームだ。

チーム自体が精神的に戦う組織になっていなかった。
戦犯小野は当然、柳沢然り、高原然り、小笠原然り。
またチームに溶け込めなかった中田もまたその責任を免れ得ない。
だがチームをまとめ率いていくことが出来なかったジーコに罪は無かったろうか？
協会はジーコジャパンを的確にサポート出来ていただろうか？

オージー戦実況で小野投入の時の実況アナﾜﾗﾀ
「お、小野ですか？」

満男も腐ってたろうが、影響力がないので「腐ったミカン」たりえない。
腐ったミカンズの核はそれなりに影響力のある小野ですよ。

考え方を変えてみる。
ジーコが、選手のモチベーションなんかを論理的に考えてるワケないじゃん。
見た目が、ミカンっぽいヤツが腐ったミカンだよ。きっと。

・・・小野か小笠原か・・・。

どうしてこれほど寵愛されたのか・・・っておれも好みのタイプだけど
爽やかなスポーツマンていいね

中田だろ

茶髪の短ぱつの禿だろ
蜜柑って

http://www.youtube.com/watch?v=KvEV2ev67bI
オーストラリア戦 小野投入後のトルシエ

http://www.youtube.com/watch?v=MCEhaB3FHGc
2002W杯前　トルシエ、日本語であいさつ

モニーだろ

色々あったがトルシエジャパンはいい想い出だな

目頭が熱くなる・・・

>>365
プロの無い日本に来てくれて引退の舞台に選んだ
ブラジル人選手達を呼ぶ大いなる橋を作った

これだけでも日本で一生神として崇められるよ

>>376
自分のチームの監督にはなって欲しくないタイプだ

http://www.youtube.com/watch?v=WLygmV_vKqM
フィリップ・トルシエ　中村俊輔を外した理由　監督哲学

ジーコの責任じゃないと思ってる人はこれを見てみてくれ。
ベンチの選手が腐ることは想定内であること。
では、どういった選手をベンチに置くべきかということ。
監督の仕事とは。

トルシエ嫌いも１回でいいから見て聞き入ってみてくれ

>>364
ジーコは小野に指示したし
中澤は言ったという台詞も小野の自称で中澤は否定してるんだけど

３バック→４バックも相手やリーグの状況
加地や坪井等のトラブルとか色々理由があるんだが
小野が調子が良い？あいつは帰国前後に怪我を理由にしましたよ
中田が怪我や体調不良はプロとして言い訳には出来ないってTVで発言したら沈黙したけどｗ

http://www.youtube.com/watch?v=WLygmV_vKqM
フィリップ・トルシエ　中村俊輔を外した理由　監督哲学

こうタイトルをつけるとアンチ小野は見ないかな？
ここで語られていることは、
ジーコJAPANにおける小野の扱いに置き換えて聞いてみると非常に面白いよ

ちなみに小野投入の理由は
中田が前に張り付き運動量がガタ落ちして中盤が空いた
守備を期待してるわけじゃない
フォローと繋ぎ役として日本のボールポゼッションを高めて敵の攻撃の機会を減らそうと考え
守備固めでも固めれるレベルじゃあないから

坪井が足攣らなきゃもう少し違う交代もあっただろう
ジーコは最後の最後で怪我や故障続出で悪運が尽きた

小野がジーコの指示を無視したことは周知の事実だが

＞中澤は言ったという台詞も小野の自称で中澤は否定してるんだけど
これまじで？

>>381
なんでアンチなんだ？事実を歪曲して並べる奴に指摘しただけなのに
ちなみに監督なんて職業なんて結果次第で評価も豹変
結果次第で自分の発言も覆す奴らばかりだよ、基本的に独裁者であり主観が全てだし
ベンチのメンバーに一人誤りがあるだけで評価が変わるの？
ジーコが小野をベンチに入れただけで大失敗として叩かれる失敗なのか？

>>382
戦術としてはまだ判るんだが、交代が柳沢、
やった事の無い布陣、戦術を怪我でもないのに本番でってのが理解できん
高原と交代で前でのボールの繋ぎ役として1トップも試したことの有るQBK残した方が良いと思う
運動量は落ちてたけどさ

俺はジーコの作ったチームは毛嫌いしてたが、あそこで最善の策は、
中村out→稲本in
柳沢out→巻in
だったろう。

なんで名指しもしてないのにアイツは名乗り出てきちゃったのかな・・・

小野→良くも悪くも影響力があるムードメーカーなので人が周りに集まる。ジーコ体制では悪い方に働いた

稲本→中田の怒号にブルブルしつつ、小野と部屋でマッタリゲーム

小笠原→ジーコも気に掛けてくれてたが、小野軍団に逃げて自分からドロップアウトのメソメソちゃん

中田→ほとんど小野の部屋に溜まっていたので、話し合いすら参加出来ずに燻る…その怒りを試合中に味方選手にぶつける
川口→中田と昔の自分がダブるので共感していたが、自分にも怒鳴ってきた為憎しみに変わり冷戦状態

柳沢→なるべく派閥には関わらないように逃げまくる
料理のお勉強に集中し過ぎた為、自分がサッカー選手であることを忘れる…
そして伝説のキックが生まれた…「いきなり…」

遠藤はシドニー五輪の予備登録選手になって、それがとっても
嫌な思い出で、ドイツで予備登録選手を用意しなかったジーコを
選手思いだと評価していて、何があってもジーコには感謝するみたいな
ことを言ってたんだよ。
それが、Ｗ杯後のインタビューでは、ドイツでジーコに受けた酷い
仕打ちを恨めしげに話すようになってしまった。練習でセンターバック
やらされたり、 ボールにも触らせてもらえなかったりとか、酷かったらしい。
遠藤でさえそうだったんだから、腐ったミカンが誰だとしても同情するしか
ないよ。

よくお前らは過去の話で盛り上がれるな
しかもこんな朝早くから

中澤が私を愛人にすれば
南アＷ杯で日本ベスト４入り間違いなし

それぞれ地元のスター選手で下積みなんかやったことなかっただろうからな
ボールに触れなかったり違うポジションやらされたりしたら、そりゃあ屈辱的で腐るだろう

特に小さい頃からスター街道爆進してきた黄金世代はねｗ

ふ−ん

即刻ブラジルに送り返したいハゲが居ると思った日本人も当時、大多数いますたがなにか？

俺は現地カイザースラウテルンで観たが
とにかく小野が中田や中村より前にいるので何やってるんだこいつと思ってた

小野と小笠原は腐ったミカン。

ボールが友達すぎて動きもせずにボールクレクレとアピールしてる奴か、
小学生のサッカーみたいにポジション無視してボールのある所に走っていく奴か
ボールを持ったら他人に渡さずにこね回す奴しかいなかった
まさに悪いエリート主義

中村俊輔
「途中までは良かった。相手の交代にも対応をしたと思う。
　伸二が入ったのは、点を取りにいくためだったし、（同点にされてからの） そこはイランとやったときとは違っていた。
　交代で福さんが一人になり、いつもならヒデさんがいて中盤の相手攻撃を遅らせてくれたんだけれど、それができなくなった。
　同じような力だったが、向こうの方が後から入ってきた選手が機能した。
　引きすぎ、というのもあったし、決めるべきところを決めなかったというのもある。
　後ろがラインを上げないので、前半低い位置でもらいにいった分、後半に （体力的に）きてしまった。」

最後の最後までラインを深めに取りたいDF陣と高めに取って欲しい攻撃陣とで考え方の溝は埋まらなかったんだな。
オーストラリア戦は慎重になりすぎてしまった。もうちょっとアグレッシブに行くべきだった。
ラインが引きすぎて気持ちも引けちゃったような気がする。

>>377
ジーコ信者ってそればっかりだなｗ

小野は小野に出来る事しかしないし、出来ない、それが普通
守備の選手を入れる場所で攻撃の選手を入れたジーコがアホなだけ
ほんと無駄な四年間だった

中田や目玉焼きの工作だろ
記事もにちゃんの祭も

いわゆる自作自演

Oh no

ジーコに言わなくちゃな

お前が帰れ！　　へたくそ監督！

>>400
小野はオランダでボランチだったんですけどｗ

>>404
ボランチを守備専と思ってる馬鹿だ多すぎだよな

攻め込まれてるから守備専入れろなんてバカはさすがにいないだろ

腐ったみかんは斧でFA！

じゃあ、豪州戦あそこで小野でなくより守備の堅い選手入れれば勝ててたか？
いいえ、負けてるでしょう。交代選手の失敗で負けたわけではありません。

（本大会で実際にいたかどうかはともかく）控え選手に腐った選手がいなかったら勝ててたか？
いいえ、腐った選手が皆無でも負けてたでしょう。
腐った選手がいなかったと言ってるアジア杯でも良くなかったですから。

ジーコ監督であらゆる言い訳をはじき返す程弱くなった日本代表。
原因はジーコ監督がまともにチーム作りしてないからだよ。


交代選手とかフィジカルとか控え選手とかチームの雰囲気とかコンディションとか関係ない。

ベストの人選、ベストの配置、ベストコンディション、ベストの雰囲気で臨んでも弱いよ。
肝心要の監督がジーコさんだからね。

就任期間で良かった時期が全く無い。

>>380
おもいきり中田信者ｗ

>>408
４年分の悪運の強さが全てリターンしてきたからな。

ジーコは無能とわかっていつつ、その悪運に期待していた自分がいました

ジーコの意図はキープ。

全体の運動量が落ちてるのにひとりふたり守備ができる選手を入れても変わらん。
だから技術のある選手を入れた。パスを中盤でゆるゆるまわしてキープしてれば
１０分くらいすぎに経つ。それが最良の策。

アルゼンチンはメキシコとの試合で１点リードした後、１０分以上残っていたが、
見事に時間を潰しきった。あそこで守備固めをしたら攻め込まれるだろうし、
リードしてるのに無理して攻めたらカウンターを食らう。

アルゼンチンと同じことをしたかっただけ。ジーコだけが冷静だった。

＞アルゼンチンと同じことをしたかっただけ。←



ここ読んだだけで脳内お花畑がわかる

ドイツに入って間もなく神様は
「日本に帰したい選手がいたが、制度上、できなかった」くらい追放したかったって((((；ﾟДﾟ)))）ひぇぇぇ

小野か？だが、そんなこと思っといて、大一番の初戦にジーコは小野を出す？小野ではないだろう。
小笠原も２戦目から出てるって？そりゃ小野投入の初戦３失点の尻拭いの作戦変更を余儀なくされたんだ
ということは予定通り初戦で上手くいってれば構想通りの作戦ができた。
そうなれば使われなかった可能性が大きいわけだ。

最初の構想の初戦で出れた小野は、「ジーコが帰したい選手」とは考えられないだろう。
それに「歩いただけで骨折」なんてひどい下りはジーコは小野の名前を平気でだせるのだ。
それで今更小野だったら隠す必要はないだろう。

このインタビュー、他の話をする時、ジーコは選手の名を出して話す。
だが、腐ったミカンだけ、名を伏せているのだ。
この選手は鹿島の選手だからじゃないか？
いくら神様でも、この名を出せば鹿島に多大な迷惑をかけるから。

小笠原は合宿中のキャバクラ遊びの時も協会の聴取で「ベンチが不満だった」
またマスコミに海外選手を「いきなり来た人」発言で海外・国内組派閥を勃発させた大きな前科もある


腐ったミカン＝小笠原に間違いはないだろう。

豪州は相手ボール時に寄せが常に早い。そして絡んで取る。
日本は寄せが常に遅い、もしくは寄せられない、ので自陣近くまで取れない。

常に豪州のキープ時間は長く、日本のキープ時間は短いようになっている。

日本はアルゼンチン路線を目指すほかないわけだが。
上背のない日本人が守備固めしたらまず勝てない
技術を生かしたキープ以外に道はない。
アルゼンチンがやったことと同じことが出来ないなら勝てないのはしょうがないな。

悪運強い師匠を外した時点でジーコの悪運は尽きました

一度、練習中に加地(亮)に
「俺からボールを取ってみろ」とけしかけたことがある。加地は日本代表の中では
身体の強い選手だ。しかし、それでも僕からボールを奪うことができなかった。

>>414
そもそもジーコは
啓太や長谷部や今野のような
寄せにいく選手をほとんど選んでないからな
中田英すら寄せが甘い

W杯ではオーストラリア戦でもクロアチア戦でも、選手同士の
接触の多い、フリーキックやコーナーキックなどのセットプレーを避けるようにしていた。
ただ、勝負は冷酷だ。彼らは日本の弱点をしつこく突いてきた。何度も何度もしつこく
ボールを前線に放り込まれたら、中澤（佑二）だって辛くなってくる。

>>388
稲本を知らないね
顔と違って一番乱暴者だよ、中田にびびる？ｗ
逆はあるかもなｗ
番長タイプだよ、顔で判断すると間違うよ

W杯の舞台で活躍して、さらなる成功をつかもうとしている選手の中で、選ばれるだけで
満足している選手や、使わないとモチベーションを下げる選手がいた。チームの中に腐ったミカンが
あるようなものだ。腐ったミカンは、周りにも悪影響を及ぼす。僕は、そうした選手を個別に呼んで
話をした。でもダメだった。日本に帰したい選手がいても、制度上、どうにもならなかったんだ。

―今、あなたのチームに連れていきたい日本の選手はいるか？



　うちは中盤にはテクニックのある選手がいる。センターバックもいる。うちで足りないポジション。
例えば、


{{{{{{{{{{{{加地}}}}}}}}}}}}


だ。僕は日本の選手の特徴を良く分かっているので、うちに来たらチャンスは
あるだろうね。

　うちは中盤にはテクニックのある選手がいる。センターバックもいる。うちで足りないポジション。
例えば、









加地









だ！！

　　　　　　　　　　　　加地だ！

じぇーりーがー（笑）なんてこの程度なんだよ。
恥ずかしいから海外と試合しないでね。

　　　　　　　　　　　「KAJI」だ！

ジーコが上手くやったって相手も対応してくるだろうし
みんな必死なんだから
そんな簡単に日本だけ強くなるなんてないよ

バイエルンの獲得リストにも載った過去のある加地さん

０５年コンフェデにおいて大きなインパクトを与えた加地さん

1週間前にスタメン発表するそれがジーコ
そして試合でもろに弱点を衝かれるジーコジャパン

>>425
＞じぇーりーがー（笑）


お前のほうが恥ずかしい

ジーコジャパンに毒づいた時の土田は神。

＞350
語るならば今後のためにもきちんと整理したうえで話て欲しいのだが
ジーコは天然ちゃんだから無理なんだ。

岡田トルシエとレポートだしているはずなんだが
活かされているのか不明だな。

＞359
ジーコは日本ブラジル戦のブラジルのようにボールキープで時間潰しを狙ったらしい。
いちおう宮本はキープだと理解したらしいがチームとしては認識が共有されてなかったな。
もともとジーコの戦術と選手等の間で共通認識がなかったみたいだしね
混乱に拍車をかけたのは間違いなくジーコ。戦犯はやはりジーコ。

＞379
トルシエは監督としての教育をうけているからな。フランスの植民地をみれば
フランス型リーダー・上にたつ人間の「非情」はよーくわかる（ｗ
ま、日本にあうリーダー像は欧州型だねぇ。

>>431
土田は影の神

骨折した選手を非難しておいて、

本番で、病人や故障あがりのFW使うとは、これいかに？

>>151 我那覇もいるじゃん

>>380
信者ってこえー

Ｗ杯のとこだけ切り取って言い訳しても済まないんだよな。
ジーコさんが代表監督就任してた期間全て悪くいい時期なかったんだから。
（腐ってなくても駄目なんですけど、コンディション良くても駄目だったんですけど、選手交代失敗してな
くても駄目なんですけど、フィジカル強くても駄目だったんですけど、とすぐ突っ込み入れられる。）


せっかくだからＷ杯だけじゃなく全部の言い訳してもらいたいな。

Ｗ杯一次予選の苦戦続き（オマーン戦は何が駄目だったとかシンガポール戦は何が駄目だったとか）とかア
ジア杯の苦戦続き（バーレーン戦は何が駄目だったとかヨルダン戦は何が駄目だったとか）とかＷ杯最終予
選の苦戦（北朝鮮戦はどうだったとかイラン戦はどうだったとか）とかさ。

>>421
ここだな。一番のツッコミどころは。
選んだのはオマエだろー
と言いたくなる。

各ポジション単純にうまい順に2人並べりゃそうなる罠
ゴンと秋田を入れたトルシェに組織のイロハを学べと

巻を選んだのだって、DFの練習相手ぐらいにしか考えてなかっただろう。
こいつの序列意識は石頭だからな。

帰したいんなら帰せば良かったのにっていうのは討議済み？ある種岡ちゃんにも劣るチキンってことか？

ジーコさん、カズとカジを言い間違えてはいけませんなあ。

ドイツとほぼ同じメンバーで、ボスニアごときに後半ボコボコ打たれてたこと
の言い訳も聞きたいなあ

ジーコの発言集を探して読むとものすごい困ったちゃん気質だということが分かる。

実際にしてないインタビューをさもしたかのように見せるマスコミこそ

真の腐ったミカン

腐ったミカン＝マスゴミ＝野球界

　このインチキ野球界は、マスコミを改革すれば、完全に消え失せる！

　総務大臣、総務省、少しは仕事しろ！！！

代表監督は選手を自由に選び自由に交代させられるんだから終わったあと選手に文句は言わないよな？

選手のジーコはきっと好きだけどなあ

ジーコの禿げ方のほうが不思議

1995年11月
ネルシーニョ「協会には腐ったミカンがいる」
2007年3月
ジーコ「ドイツワールドカップの代表メンバーに腐ったミカンがいた」

日本サッカーって一体何なの……

日本代表はジーコみたいにドーピングしまくりじゃ無いからね
身体が弱いとか言われてもナチュラルなんだからしょうがない

日本よりフィジカル弱いアジアの弱小国にも苦戦してたじゃん。
どう言い訳すんの？

>>439
スポンサー絡みだったとか
そうすると可能性としては中田中村か
小野はそこまでバックが強いとも思えないし

叩きやすい小野をスケープゴートにして、ジーコの無能さ（それを許した協会）が
おおい隠されて、良かったんでないの？

見る目ある名監督が、中田をベンチ要員にしたらどうする？
協会＆スポンサー＆事務所が暗躍し、泥沼怨恨試合になっただろう。

>>448
ドーピングしてたの？

５０くらいのオッサンからボール取れないサッカー日本代表って・・・。

VSペルー戦先発予想

　　　　　　　　１３高原　　

　　９本田　　　１０中村俊　　２１水野

　　　　　　１４小野　　１５鈴木啓

　　１１家長　　　　　　　　　　３駒野

　　　　　　　２坪井　　５阿部

　　　　　　　　　　１川口

>>453
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=worldsoccer&a=20070318-00000044-ism-spo
４０過ぎのおっさんがこれだからな
５０といえどあなどれんよ

加持みたいないかにもなお人よしがヨボヨボの爺ーコ相手にガチでボール取りに行くと思うのかな？
松田とか戸田だったら爺を潰してでも取りに行ったかもしれんが。

さすがはジーコ、おめでたい。

ところでミカンは使ってもらえずに拗ねていた遠藤ではないかと個人的には思う。

>>447
腐ったミカン12年周期説

>>437
君、間違いなくコンフェデ見てないよね？

>>439
制度上帰せなかった、と書いてありますが何か？



ニワカはすっこんでろｗ

ロナウドだっけ？
ブラジル戦でロングシュート食らって
唖然とした川口の顔が世界のトップチームとの差を感じさせてくれた

ぶっちゃけモウリーニョやベンゲルでも
良く出来てGL突破位だったろうさ
何を勘違いして日本選手が上手くなったと勘違いしてんのかね、ニワカちゃん達は

>>459
ジュニーニョだろ

>>461
そうだった。
ロナウドは確か２点決めたよな。

中田ヒデと、松田がツンデレしてるワールドカップが見たかった。

イタリア行っても通用しない小笠原とか、海外いっても影の薄いオサレヒールとか
まじイラネかった。

>>460
そもそもジーコを批判する筋合いはサッカー後進国の日本にはないわな。
何故ならジーコ以上の能力を持った日本人監督が一人もいないからｗ
自分達に絶対出来ない事を人に押し付けて批判なんておこがましい。

４年もチームまかされて最後に「日本に帰したい選手」なんかを招集するのがまじめにやってなかった証拠だよ
いろいろ言われるトルシエだって選手の実力以外に人と人との組み合わせとかものすごく気を配ってた
最後に中山や秋田を選んだことでもわかるようにね
そんなの欧州の監督ライセンス持ってる人たちにとっては常識なんだよ
ジーコはそんな当たり前のことすら知らなかった素人監督だよ

そもそも日本サッカーはたいしたもんでないやろ

二十年先をみこしてやらないとな
目先の勝利ばかり気にしてどないする

選手としての能力と監督としての能力はまったく別だが。

>>465
そんじゃ、オマエが玄人監督として日本を
優勝させてくれよ　そしたらいくらでも謝るよ
できれば俺が生きてるうちに、なｗ

ジーコ自身が才能に恵まれてたから
日本人選手の限界や控えの気持ちが理解できなかったんだろうな
やればできるはず、チームが一丸となるのは当然だ、って
でもジーコの人間性に問題があるとは思わない
松田がぶち切れた4バックも、予備登録しなかったことも
裏を返せば選手へのリスペクトの表れだし、一概には否定できない
ただ、それを含めてジーコは貴族、貴族の政治だった

金にはとことん汚いけどな

『六月の勝利の歌を忘れない』の独版が激しく見たい
記録用フィルム回してたんでしょ

>>456
遠藤のわけないじゃん
一番酷い待遇だったのにジーコに感謝しているとまで言っていたんだぞ
一番呼ばれ続けたのも遠藤

記者が腐ったみかんに気をつけろと書いたと言う事は小野で間違い無いだろ

小野が投入されて失点するまで、5分くらいあるから、
「上がるな、下がってプレスかけろ」と監督が叫ぶ時間
十分あったんだけど。

っていうか前3人が脚止まって完璧役立たずになって
駒野は戦局に関係ない所に一人ポツンと放り出されて
他の選手の運動量も落ちていて
根本的に弾いたセカンドボールが拾えなくなってるからボールがずっと相手にあるのに
拾った後のことだけ考えてポゼッションをあげるための上手いだけの選手投入って
完全に矛盾してね？

>>191
中田はなかなかアッーといわせてるじゃないかな。

加地さん最高！

>>475
ﾜﾛﾀww

同点にされた後、監督はどういった修正の指示を出したのか知りたいな
それともテンパって具体的な指示出せずに、手をこまねいて見てた訳じゃないよな
小野がその指示通りに動かなかったとか明らかに癌だったのなら
後半４５分頃、茂庭→大黒の交代なんてのをしてるんだからさ
その前に、小野と守備的な選手を交代する手はなかったのか？
４０分辺りから一気に３点取られてんだからさ
後、批判されてばっかだけど、小野のパスから福西のシュートってシーンも演出してはいたんだけどね
おそらく、小野投入前に、選手全員が限界に達してたんだろうな
んで、あのベターじゃない交代のチョイスミスで一気に崩壊したってことなのかな

結局ジーコは反日外人だったみたいだな。
オシム見習え糞ジーコ。

>>461-462

セルジオ「4月ごろ、川渕キャプテンが、僕に聞いてくるんだよ。
『セルジオさん、ジーコの試合どう思う？正直、何やりたいのか
全然わからないんだよね』って。」

コンフェデのときの代表はいったい何だったのか

>>28
同意
やっぱり兄貴枠は必要だ
精神的主柱のあるなしは勝敗に関わってくる

あの人格者でとおってるジーコがこれほど切れたのは
相当な態度だったんだろ？
最後はジーコが何か言っても、無視してどっかいったりとかの態度だったらしい。
それって、先生に反抗するヤンキーの中高生とおなじメンタルじゃね？ｗ
小野何歳なんだよ？ｗｗｗ
で、サッカー界の神様といわれ、世界にネットワークのあるジーコから
小野の悪行は知れ渡る。
小野は自らのＤＱＮ行動で、一線のサッカー人生を終えたんだよｗｗｗ

ザルツブルグのトラパットーニ監督もジーコから情報聞いたらしいし
ジーコの後押しは小野は期待しないほうがいい
セルティックのストラカン監督も中村に小野について聞いたらしいな
どんな風に紹介したかも想像が付く

こら加藤ぅー

小野に期待できないのは確かだが
ジーコは、自分に非がないとでも思ってるのか
選手個人のせいにしやがって、その心根は卑しすぎないか
小野も協会とクラブとの駆け引きの狭間で苦労してたみたいだし
ジーコは「貢献」っていう言葉で選手やJクラブ側に脅しかけてただろ
フェイエ側は、代表いって体調崩すような選手は
チーム構想として計算できないって言い出すし、互いにギクシャクするのは当たり前だな

正直監督の責任は大きい気がする。
何試合か前から素人目に見てもチームの雰囲気悪かったし。
チーム戦術、なんて偉そうな物はわからないけど、方向性がわからなかった。
中田が居場所が無いから走り回ってるだけにすら見えた。

初心者が見てこんな感想抱くくらいだから、本当はもっと酷かったんだと思う。
そこは技術以前に監督がどうにかしなければいけないところかと。

監督のせいにしてる奴は何にも分かってない。

>>479
本当のことを言ったら反日って精神年齢低すぎ。

腐ったみかんはマリオカートだったのか

でも、日本人コーチのこのメンバーでこの成績はありえない、とか
はっきりいって思い上がりだと思うな。

日本は、組織で戦えば対抗出来る程度に個人の能力が上がったのであって、
個人では対抗出来ないし。以前は組織で戦おうとしてもカバーしきれないほど、
個人の能力に差があったけど、今は集団ならなんとか補える程度の力差になった。

個々を比べれば、GLでも最下位クラスなのは間違いない。まあ、組織力で
戦うことを何故か忌み嫌ってたので仕方ないけど。

>>487
フェイエは転売するクラブだよ
別に代表に行ってコンディションが悪くなったとかボランチにコンバートしたわけじゃあ無い
構想外だから出したんじゃあ無いよ
・戦力として再契約はする気無し
・最初から転売目的だったが買い手が居ない
（前はあったけど最終的にはボルトン等の「レンタル」のみ、完全移籍オファーゼロ）
・このままでは移籍金も取れない
・浦和が色々思惑があって獲得
・フェイエが不良債権の処理に困ってる足元を見て安く買い叩いた(安く買ったつもりが不良債権）
・小野は欧州が望みだが、小野の頭の上で大人達の思惑が飛び交い小野も妥協

そして浦和（小野）は。。。
・浦和は安く買い叩いたが、W杯後に直ぐに小野を高値で転売する目的で年俸も高い値段で維持
・小野復帰の過熱感で浦和人気＆グッズの売り上げにも貢献
とかの目的だった

そしてオシムも小野の暴走を予言していた
暴走とはつまり、欧州復帰の為にチームの為に戦うのでは無く
自分を欧州に売り込むために攻撃に出るということ
そして予言どおり小野は。。。。暴走した。。。
ジーコは小野の国際的な経験を買ったのだろうが（大一番での暴走や萎縮が無いと踏んで）
飢えている落ちたスターの感情を理解してなかった訳だ（ジーコはスター故に）

>>491
当時それが気になった。
大体なんでも日本が強いときは組織力で勝負してる。
トルシエジャパンなんてまさにそんな感じだった。

でもあの時組織力なんてろくに無かった（ように感じた）
欧州組と国内組で連携取れてなかったし。

結論としては小野が諸悪の根元ということ

オジェックが小野の復活を掲げるのも浦和の台所事情（別に苦しくは無いが損は出したくない）もあるだろう
W杯後に欧州に売りつけるのは失敗したから
J→代表→欧州の路線しかない
だがオシムは入れないだろうな、メンタル面で見透かしていた訳だし
オシムがもっとも忌み嫌うタイプだろうと思う
浦和も引退まで世話するつもりなら今の年俸で維持するのは無理があるんじゃあないかな
代表の芽が無くなれば欧州転売も無理と踏んでバブル崩壊だろう
小野はまあ得したなJであの程度の出場時間＆内容で二億近い年俸なんだから
浦和の山田達は補強の前に選手の年俸に反映と言っていた
あれは阿部獲得の時だから阿部バッシングのようにも見えるが
結局クラブも阿部にしか金使ってないしな
遠まわしに小野批判のようにも聞こえるのは深読みしすぎだろうか？

腐った斧

>>493
トルシエは基本的に攻撃には特別な組織というか戦術は無いよ
攻撃に組織というのは非常に難しい問題
どこの国でも監督の思いなんて実行されないで自主性で結果でちゃうクラブや国は多い
守備には徹底した組織が必要だと思うけど
トルシエの場合は守備組織も最終的には破綻したし
アジアの壁を乗り越えた程度のポテンシャルだった
ジーコはコンフェデや欧州遠征のような海外組集結の強豪相手には善戦が多かったし
やはりポテンシャルは歴代NO1だと思うよ
アジアカップとW杯予選でアジア相手に一敗（イラン）以外全勝だしな

W杯は不仲とかもあるかもしれないが
コンディションこそが最大の不運だったろうと思うね
ゴシップネタとして不仲のほうが盛り上がるからマスコミはそっちを取り上げるだろうけど

ジーコの期待に答えられなかった日本代表と
ジーコを選んだ川淵が悪いんだよ。

ジーコは特に悪くない。ジーコが悪いとすればオファーを受けたこと。

っていうかジーコはブラジル代表監督くらいでちょうどいいのに。
日本の代表監督はいろいろ指図する監督じゃないとダメなんだよ。
まだジーコの要求するレベルに達してない。

ま　アジアカップで奇跡的な勝利を重ねたのがドイツW杯ではよくなかったのかもなｗ

（小野は）1度は、バーレーンで歩いて骨折しているんだ。
（小野は）1度は、バーレーンで歩いて骨折しているんだ。
（小野は）1度は、バーレーンで歩いて骨折しているんだ。
（小野は）1度は、バーレーンで歩いて骨折しているんだ。
（小野は）1度は、バーレーンで歩いて骨折しているんだ。

しかし小野は見事に化けの皮が剥がれたな

意外と茂庭と玉田が怪しいと思う
モニはハワイでバカンス中に呼び出されて、スネてたぽいし
玉田はゲームオタクだし、ブラジルに負けても爽やかにインタビュー受けててムカツイた
敗戦後の帰りのバスで楽しそうにゲームしてて、スタッフを激怒させたのは玉田だろ

歩いて骨折するぐらいだから　走れば粉砕骨折　接触プレーしたら即死だな

小野が日本サッカー史上最もボールテクニックがあって、左右の足から高精度な長短のパスが出せて、ワンタッチプレーが絶妙且つ華麗で、クリエイティビティーに溢れる選手、
だという事は間違いない事実。

>>502
玉田はゴールしたんだからいいじゃん

怪我する前はボールテクニックと精度の高い長短のパスを出せた選手ではあった
ワンタッチプレーを見れば判るが淡白で単純で創造力に優れているかといえば微妙
パスの技術に比べ足元の上手さやかわす技術も微妙

それでも日本の基準で考えれば高いレベルであるし
総合力以外は無視して一部の能力に着眼すれば小野は素晴らしいだろう







ジーコのほうが上手いけど

>>499
ジーコがブラジル代表監督したら南米予選で解任だな

どれだけうまくてもあんな簡単にポキポキ骨折ってたら必要ないわ

代表合流→練習→骨折

これをニ回ぐらいやっただろ

斧がＡ代表史上、活躍した試合っていつだ？

>>502
使わないとモチベーションを下げるような尊大な人間って誰？
モニや玉田がスタメンじゃないと切れるのか？

モチベーションを下げるのはW杯開幕前なら満男か小野
開幕後なら福西か？（中田と福西が険悪になったようだし）

貧乏育ちだから骨弱いの？

俺はアンチJではないが
ACLのJリーグ勢の勝負弱さをみるにつけ
日本のサッカーのあらゆるカテゴリーで、A代表が飛びぬけて
結果を残してるところをみると、ジーコがクソ監督だとはとてもじゃないが思えない

トルシエがアジアカップとって（QF・イラク戦までは圧倒的）
ジーコもアジアカップとって予選も普通に突破させて
感覚が麻痺してるところが絶対にある

Jでは激しい当たりのするチームとして有名な川崎が、ACLでた途端あれだもん

>>510
稲かも分からんね。
しかしあからさまにモチベーション下げてる自分を
晒すようなタイプだったかなぁ？

>>508
骨折は基本的に直ればおｋだよ（柳沢を回復後直ぐに連れて行ったのもそういう理由）
小野は靭帯とか色々あるからね
しかも、試合に出たいとか言って完全に治そうとしないし
治療に専念しないのに調子が悪いと怪我を持ち出す
だから天皇杯でオシムに「何時治ったんだ？」なんて皮肉を言われる

ジーコさんの偉大さがいまになって分かったよ
また日本に帰ってきてくれよ

>>511
いや、貧乏育ちのが骨強そうだろｗ

小野がジーコの指示を守らずに、投入された後３失点したって言うけどさ、
まず１点返されたのは、川口のミスじゃん。
で、１−１されてからは、小野に出していた指示は
白紙になるもんじゃないのか？
つまり同点にされた後、ジーコが勝ちに行くのか引き分けに持ち込むのか
どっちの指示を与えていたのかが重要だけど、どうだったんだ？
個人的な印象では、攻撃陣と守備陣で意思統一がなされていなかった
気がするんだが。

自分のチームに連れていきたいのは加地、三浦加地

FWが点取らないんだから負けるのわ当たり前

>>497
＞トルシエの場合は守備組織も最終的には破綻したし
これジーコ信者＝アンチトルシエがよく言うけど大間違いね
ベルギー戦の失点は森岡の負傷で代わった宮本が
ラインを上げることに集中しすぎて状況を自分で判断することをしなかったせいだし、
ロシア戦でも単に下げたんじゃなくて、
無理にラインを上げないでしっかりクリアできたことを一度確認してからライン上げることにしただけ
それに手直しは最終ラインだけで中盤から前の守備方針などは変わってない
以上蛸証言。松田も大体同じこと言ってるけど

>>514
いや、いつ使えなくなるか解らないような選手は必要ないってだけだよ
どんだけうまくても

>>513
W杯ではってなってるから
W杯中だろうな、ジーコの使い方を見れば小笠原も稲本も出れたわけだし
W杯前には不満があっても最中にはどうだろう？ふて腐れるだろうか？
最大の重要な一戦の一番苦しい時に使っておきながら
その後途中出場でもお呼びが無い小野に切れた見るのが有力だろうか？
小野は出場時間も少なかったし

＞いつ使えなくなるか解らないような選手
ジーコは久保を国内最終戦まで使いやがったな

>>512
川崎は当たり激しくないだろ
鹿島、神戸、福岡は強いけどな、ファウル取られる

>>520
俺はW杯前の試合について言ってるんだが
W杯前に強豪相手に既に限界を感じて暖めてたんだよ
松田や一部とは確執があっても（今回の中田、宮本みたいなもんで）
そもそもオフサイドルールも含めてだけどフラット３はお笑いだろ
今も昔も

>>33
観ずに当ててみよう・・・・・マンU戦後のインタビューだな。

>>525
秋田と宮本のノルウェー戦ですか？(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>520
そもそもフラット３が最初からアホじゃん。

>>504
そんな選手でもフェィエから返品されちゃうんだ（笑）
いかにサッカーでフィジカルが重要かって事だね

守備組織が最終ラインだけのものと思ってるニワカのジーコ信者が予想通りファビョりました

>>522
返したくても返せない（くらいにW杯で失望した）
→斧が当て嵌まるんだよなぁｗ

使わないとモチベーションを下げる選手がいた。チームの中に腐ったミカン
使わないとモチベーションを下げる選手がいた。チームの中に腐ったミカン
使わないとモチベーションを下げる選手がいた。チームの中に腐ったミカン


　地蔵か・・・

>>530
加茂信者の方ですか？
まさか常識的な部分な話の事についていいませんよね？
マンツーマンオシメ信者の方ですか？

フラット３はいまや当たり前の守備戦術だぞ
当たり前になりすぎて言われなくなっただけ
トルシエにU-22で負けたペケルマンが導入したしな
FIFAクラブワールドカップで優勝した南米勢のディフェンスラインを見てみろよ
完璧にラインコントロールしてるぞ

腐ったミカンのことはオシムも十分かっている。だから彼を呼ばないんだよ
サッカーを笑顔で楽しみたい彼には二度と代表でプレーすることはないだろう

>>527
いえいえキチガイ信者の指示する松田君の居た
直前の欧州遠征とかですよ
神セーブでぼかされてる試合もありますが

>>525
最終ラインがお笑いなのはどう見ても田中抜きのジーコジャパン
同じクラブでやってるのにバイタルに大穴空いて遠藤と宮本が責任の擦り付け合いをやったジーコジャパン

ジーコは惜しむより全然いい監督。それが世界常識。

その割には、緒戦のオーストラリア戦で加地を使わなかったなw
まあ、攻撃重視で駒野ってのも悪くはないが
いかんせんクロスの精度がクソ

>>537
そりゃアクシデントもあるからしょうがないだろ
そういう可能性も全部対応しろって無理だよ
バイタル大穴なんてオシメで幾らでも見れるだろこれからも
日本って最終ラインに問わず守備的な選手の層の薄さは酷い国なんだし
加地さんも含め怪我に泣いたな

加治さんは怪我明けじゃなかったっけ

どうでもいいけど腐ったみかんって表現、ブラジル人にもあるの？

加地＝ロベカル

>>539
加地は怪我

駒野が糞だったのはクロスの精度というより
右サイドで相手に見捨てられて全くマークがついていない状態にされたのに
ボールを溜める場所になるでもなく、また自分がマークすべき相手を見つけてポジションを自主的に変更するでもなく
ただボールをもったら前に速くて雑な攻撃ばかりしてたこと

>>539
シュバインシュタイガー

インタビューを読むと「選んだのはあんただろ」と突っ込みたくなるな。体調の悪い中村
を多用したのも自分なわけだし。

トルシエはサイドで働きにムラのある中村は思い切って外したし、小野は最初の得点を入
れると交代させている（小野の特性をよく理解していると思う）。使う見込みがなくても
ベテラン（ＦＷに中山、ＤＦに秋田）を入れてメンタル面のケアをし、当たりの弱さはラ
インを上げてフラット３にしてカバーしている。

監督としてのレベルの違いがあらゆる面で如実に現れているが、そもそもジーコに固執し
た川渕が諸悪の根源なんだよな。この耄碌ジジイがまだ協会に居座っているかと思うとま
ったくムカつくよ。

>>539
リアルでワールドカップ見てなかったのに、
云々書いてんかよ…？

>>546
2002の中山は勝ち試合のフィニッシャーとしては充分使えるし、
ロシア戦で実際に使っている

>>546
＞小野は最初の得点を入れると交代させている

あれは病気だったから。壮行試合のスウェーデン戦の後に
小野は内臓系の病気で一度入院してる

中田とかはリーダーとしての資質に乏しかったという結果論なだけで
まとめるベテランは中田や川口宮本で十分と言えば十分だったような。。。
中田達より実績もそこそこあり口を出せリーダーシップに優れたベテランとは誰だろうか？

>>549
別にそこは突っ込み所でも何でもないと思うが…ｗ
単に訂正ってことだよね。

腐ったコーヒー豆

>>544
暑さと緊張で頭働いてなかったんだと思うよー。
それまでまったく使ってなかった監督の責任も大きいよ。

選手に監督の仕事代行させてどうしたかったのよって話

ジーコって自分や現役当時のブラジル代表の面子達の感覚で見てるんだろうな
国民の笑顔の為に全員が一丸になって選手同士自然にまとまるとか考えたんだろうか？

>>551
「小野の特性をよく理解していると思う」
ここだ。小野を下げたのは戦術的な理由じゃなくて
単に体調が悪かったからじゃないか。

>>512
Ａ代表とび抜けてないと思うけど。
日本はユース年代まではいい、ってのがこれまでの定説でしょう。
女子サッカーだって普通に強いし、ＡＣＬ以前はクラブも勝ててた。

>>554
選手間の団結は監督が間に入ったから良いわけでも無いと思うぞ
学校で先生が介入するとどうする？俺は反骨精神が働くけど。。。
監督は鬼や悪魔ぐらいのほうが選手同士の団結は深まる場合もあるかもよ

前回のワールドカップに関してはジーコに非はないよ
テレビ優先で試合時間を捻じ曲げた電通とすぐに怪我する選手の責任

>>556
そうそう、あの時の斧は盲腸だか何だか抱えてた。
特性＝90分走れない、の意味だったら、健康体の
斧でも当て嵌まるから、特に問題ないと思ったよ。

ワールドカップの舞台まで連れてってもらっといて、
監督の態度次第で団結の度合いが変わるような代表選手いらねーな。
国の威信にかけて目の色変えて戦って当たり前。
金でもめてるアフリカンじゃねーんだから。

>>555
少なくとも、嫌いな奴いるからってハブったりするとは思わなかったろうな
プロなんだし、ある程度選手同士で戦術とかも話し合うと思ってただろ
ところが蓋開けてみたら、マリオカート（笑）

>>550
いない
当たり前だけど

>>558
鬼や悪魔ならね。まだよかったんだよ。
ジーコは学校の先生に見立てれば、一番性質の悪いタイプ。
ろくに指導もせず放置して、一部の生徒を特別扱い。
終わったあとに動きが悪いだの何だのイチャモンつける。
挙句、本大会でパニくって素人感いっぱいの采配。

・・・頼むからどこぞの中学教師程度の指導力は勘弁してくれよと思った。

>>562
何かの釣りか？
選手同士で戦術を話し合った挙句平行線でにっちもさっちもいかなくなったわけだが
ブラジルや他のサッカー伝統国のように11人集めて適当にポジションにばら撒けば
そのポジションの動きができるような固有のサッカー文化がなく、
むしろ国内トップリーグが戦術の博覧会みたいな状態の国で
選手にチーム構築任せたら話し合いがまとまるわけないだろ

>>564
いいかげんジーコを悪く言うのやめようぜ。大人になれ。

W杯初戦のみ中田が折れなくて二戦目は中田が折れたと考えてるが
W杯以前は宮元主導の意志である程度統一されていたような。。

>>567
ドイツ戦2点の立役者高原とチームの主軸であると目されていた中村が宮本の方針に真っ向反対してましたけど？

>>557
いや、あらゆるカテゴリーでアジアで頂点にたったのは
ここ10年A代表以外に1999清水2001磐田、2006・U-17これだけだろ
女子は知らん。
この10年、アジアカップに2度出場し2度とも優勝したこと自体偉業だよ

全部、結果論

>>565
いやいや、全然まとまるだろｗ
仮にもプロでやってる奴がその位出来ないでどうする
一から十まで言われないと出来ない、もしくは言われた事しかできない、
というのは成熟できていない証拠
オシムが言う「考える」というのもそういう事指してんじゃねーの？

厨獄のアジアカップは感動したなあ

高原はバイエルン戦でも仲間に高い位置からプレスしろって言いながらも
自分も後ろで体を張るいい奴だから
前線の選手にしてみれば自分が活躍するためにはそのほうがいいだろ
それが元で破綻して試合中にも引きずるかは別
彼に監督が指示した場合で気に喰わなくても背くか？
宮本は監督では無いけどね

学校の教師に例えてる奴は痛すぎだなｗ
育てろって言ってる時点で代表監督を勘違いしてる
自国開催で時間の余裕、たっぷりあったトルシエが、
自分を売り込む為の選手教育を装ったアフォなパフォーマンスをしたことで、
バカな代表ファンを大量に作っちまったようだなｗ

>>471
ＤＶＤ勝った人引きまくり
てゆうかタイトルが変わるな

事あるごとにグチグチとジーコへの恨み節を語るのはやめよう
ストーカーに近い

確かに小野は腐ったミカンだけど
あの時間帯で投入してレイプされたのを小野の責任
チームが崩壊したのも小野の責任

で済ませようとしてる無能監督がいちばんタチ悪い。
この男人間として終わってる

遠藤が言ってた話だと、
去年始めからの苦戦続き、果てはキリンカップの顛末で
チーム全体がもう何をやったらいいのか分からないみたいな状態になって、
海外組が合流したドイツ戦でコンパクトなカウンターで善戦して、
何となくこれでいいや、これで何とかなるやって楽観論が出て
マルタ戦でそれが上手くいかなくても中村と中田以外はこのままで何とかなるやとボンヤリ思ってたっぽい

>>577
―話をオーストラリア戦に戻しましょう。グループリーグの敗退は、この試合の3失点がすべて
だったと思います。後半39分から8分間に3失点。その原因についてはどう考えますか？
　体格の問題がひとつ。そしてもうひとつの原因は、代表に限らず、Ｊリーグのクラブレベルでも
日本でもよく起きていることだ。
日本は世界でも不思議な国の一つといってもいい。3-0で勝っていても、10分間で追いつかれて
しまうことがある。安定性がない。突然、崩れてしまうことがあるんだ。

別に小野を叩いて無いよジーコは

―日本人選手が身体的に弱いことをあなたは熟知していた。それが如実に表れたのが、
ドイツW杯の初戦のオーストラリア戦（１−３で惨敗）だったと思うが、手を打っていなかったのか？
　もちろん、打っていたさ。W杯ではオーストラリア戦でもクロアチア戦でも、選手同士の
接触の多い、フリーキックやコーナーキックなどのセットプレーを避けるようにしていた。
ただ、勝負は冷酷だ。彼らは日本の弱点をしつこく突いてきた。何度も何度もしつこく
ボールを前線に放り込まれたら、中澤（佑二）だって辛くなってくる。

守備固めよりポゼッションを高め芽を摘むほうを最善と考えていた心中が窺える

>>575
六月の三角ベースを忘れない

>>579
DFラインの前のエリアの人数にギャップができてて
セカンドボールがそもそも拾えていないのにポゼッションってアホですか

>>577
別に小野のせいになんかしてないだろ
ジーコは日本サッカーについて聞かれたから答えているだけ
そしてフィジカルが一流国に遠く及ばないのも事実だろ

>>471
そんなこと言うから見たくなったじゃないか。

取り敢えず明日にでも２００２版見直そう。
自営業で良かったｗ

六月のマリオカートを(ry

>>579
―話をオーストラリア戦に戻しましょう。グループリーグの敗退は、この試合の3失点がすべて
だったと思います。後半39分から8分間に3失点。その原因についてはどう考えますか？

自分の策に非はない。日本人だから終盤失点した。


―日本人選手が身体的に弱いことをあなたは熟知していた。それが如実に表れたのが、
ドイツW杯の初戦のオーストラリア戦（１−３で惨敗）だったと思うが、手を打っていなかったのか？

まさか何度も弱点を突かれるとは思っていなかった。


要約するとこんな感じだろ。
アホだと思わないか？

擁護するつもりではないが、ジーコはジーコなりにやってたんじゃね？
監督としての能力は別として、あの急激な頭の進行ぶりをみれば心労はかなりのもんだったんだろうｗ

敗戦について聞かれて
「敗因は私。選手たちは良くやった」
なんて言うプロ監督はいないだろーな。

>>581
それは中田さんにも言えよｗ
結果論だけどあの人が中盤空け気味になってるのも
後半手薄になってるオージーにトドメを刺す＆そういうプレッシャーでオージーを引かせる目的らしいから
そういう事なら尚更ワントップにするのは噛み合ってないけど
中田の分開いた穴埋めやバランス　大舞台でのプレッシャーとか総合的に感じ取って小野だったんだろう
セカンドボールを拾うのも小野には一応期待してた筈
小野はフィジカルコンタクトでも弱いタイプじゃあ無いし

前半は割りとボールを持てた（というかオージーに持たせてもらってた？）感覚もジーコに影響を与えただろう
オージーは結果的に嵌ったけど
一応日本が追加点を取ってヒディングぼろ糞の未来だってありえたかもよｗ

後半39分から8分間に3失点。その原因についてはどう考えますか？
　体格の問題がひとつ。そしてもうひとつの原因は、代表に限らず、Ｊリーグのクラブレベルでも
日本でもよく起きていることだ。
日本は世界でも不思議な国の一つといってもいい。3-0で勝っていても、10分間で追いつかれて
しまうことがある。安定性がない。突然、崩れてしまうことがあるんだ。

これは本当にそうだよ
味スタ程度の空気に呑まれちゃうチームが、Jの上位にいる
3点差をひっくり返された川崎（一人少なかったけど）や、
2点差を後半36分からひっくり返されたガンバ
ガンバに関しては、勝負弱さは飛びぬけてる
イ・チョンスにカウンター決められただけで混乱し0-6になったり
終了間際に勝ち越して油断したら数十秒後に追いつかれたり（2005首位決戦のホーム鹿島戦）
何がBS劇場だよ。ただの馬鹿じゃねーか

Jの集合体としてのA代表なんだから、こっちをもっと問題視していかんと
日本サッカーは強くならんよ

それがサッカーの面白い所でもあり怖いところでもあるｗ

ヒディン「ク」な。

って何度も言われてるんじゃない？

しかし日本が追加点取れる空気はまったくなかったよ。。。

単にジーコ流個人技のサッカーやらせたら、フィジカルの弱さが
露呈したってだけちゃうのん？

>>589
その試合って空気を読めない瓦斯劇場だっけ？ｗｗｗ

>>585
>>2であきらかにジーコは己の非を認めているんだが・・
何故そうまでしてジーコ叩きたいのかわからん
この前の代表でどこまで行ってれば納得したの、アンチって

だいたいさ、ジーコだのオシムだの監督以前に
サッカーの主流である欧州リーグのスーパースターと呼べるような選手がいないのに、
つーか、まともなレギュラーさえいないのに、
サッカーの世界大会であるWCの本戦を勝ち抜いて行こうと考える方が、
完全に無理のある話だと理解できないのか？2ちゃんのサカヲタｗ

>>595
ここは芸スポだぞ？サカヲタはこんなとここないよ。

>>592
オージーは体格もいいし環境も欧州だしな
フィジカルだけが全てじゃあないと思いたい
Jの審判というか環境はそういう部分では悪影響もあるかもな
海外流出も問題になってるけど　海外経験を積まないとクリアが難しい問題もあるんじゃないの？
釣男とかブンデス挑戦して欲しいな

>>594
認めているのか？

>>592
そうだよ。
確かにFC東京の1点返した時のあの空気はJの中じゃ異様だけれど
ああいう雰囲気の超強力バージョンが欧州南米メキシコ中東のデフォだよ
Jの強豪ともあろうチームがあの程度に呑まれてんじゃアウェーで戦えるわけない

別に海外の人は負けて当然だと思ってるでしょ。
オージーってイタリアといい試合してたし。
むしろしょぼい選手だけで勝てそうな試合をしたジーコの手腕が評価されてるんじゃないか？

>>595
2002の決勝は自国開催のアドバンテージがあったから
決勝T行けたのだが、一部のニワカが勘違いして
日本は決勝T行けて当然とか思っちゃったんだなW
シェフチェンコのいたウクライナだってあれなんだから
今回の日本の結果は至極当然の結果。
悔しいけれど、これが日本サッカーの今の実力なんだよね

>>595
実力通りの結果が出るとも限らないし
欧州主催だと南米は結果が出ない時も多いし
W杯だけじゃなく全ての試合や大会を通して見て日本の選手や実力を示せれば別にいいんだよ
W杯の結果だけが至上命令じゃあ無い

　　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　　　　　 ＼
　　　/:　 　　　　　　　　 　 ヽ
　 　 l:::::: ■■■ 八■■■|
　 　 |:::::: 　 （●）　　（●）　:|　
　　　|:::::::::::::: ＼＿＿_／　　| 　 残念、そこはシジクレイだ
　 　 ヽ::::::::::::::　 ＼／ 　 　ノ 　
　　　 /:/,,::: ５:::: ┬:::∪:,::ヽ
　　　 |::| |:::: Panasonic:::| |:|
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　　　/:　 　　　　　　　　 　 ヽ
　 　 l::::::　　　　　　　　　　　|
　 　 |:::::: 　 （●）　　（●）　:|　
　　　|:::::::::::::: ＼＿＿_／　　| 　 残念、ここは小野伸二だ
　 　 ヽ::::::::::::::　 ＼／ 　 　ノ 　
　　　 /:/,,::: ◇:::: ┬:::∪:,::ヽ
　　　 |::| |:: ザ　バ　ス::| |:|
　　　 |::| |::::　　:::　8:::　:::| |:|

小野がジーコの指示通りに動いていたのならば
たとえ投入後に逆転負けしても責められていないよ。
その場合は監督の責任となる。

小野は監督の指示を無視したんだよ。
その結果１０分で３点取られたのだから
無様な敗戦を招いた責任は小野にある。

とりあえずアジア最強と誇りたいから
それは死守して欲しいな
後は代表での活躍を見て世界からオファーってのも無いと寂しいな
コンフェデとW杯の出場も欲しいな　熱狂するために

>>600
ジーコはトルコで、とりあえず、まだクビにはなってないし首位だからな
おそらく、欧州や南米のサッカーファンは、訳分からん日本サッカーより、
大好きなジーコの方を評価してるよ

>>601
ニワカが勘違いっつーか、ニワカを勘違いさせたマスゴミが問題だな
2006もオーストラリアに勝って当たり前みたいな風潮になってたし

W杯後に出た雑誌（Numberだったかな？）に、日本が劣勢の時に写されたベンチの写真が凄かった。
厳しい顔してピッチを見てる控え選手の中に、ただ一人

“ものスゴイ笑顔の小笠原”

がいた…。みかんはコイツだろ。

>>600
ジーコに同情する感じのコメントしてたマスコミあっさりた気がする

>>602
コンフェデでブラジルをあそこまで追い詰めたのはもう忘れた？

>>598 目の玉見開いてよく読め

2 ：すてきな夜空φ ★ ：2007/03/20(火) 23:32:56 ID:???0
問題の根は深いんだ。日本代表選手で何人が骨折の経験がある？ちょっと数えてみてくれ。
小野（伸二）、柳沢（敦）、稲本、玉田（圭司）、大久保（嘉人）……。
稲本の場合は、強くぶつかったから、仕方がない面もある。しかし、小野は2度も骨折している。
1度は、バーレーンで歩いて骨折しているんだ。そうした怪我に対して、代表監督がどうすれば
いいというんだ？そもそも世界の強豪国の中でこんなに骨折する選手の多いチームはあったか？

―話をオーストラリア戦に戻しましょう。グループリーグの敗退は、この試合の3失点がすべて
だったと思います。後半39分から8分間に3失点。その原因についてはどう考えますか？
　体格の問題がひとつ。そしてもうひとつの原因は、代表に限らず、Ｊリーグのクラブレベルでも
日本でもよく起きていることだ。
日本は世界でも不思議な国の一つといってもいい。3-0で勝っていても、10分間で追いつかれて
しまうことがある。安定性がない。突然、崩れてしまうことがあるんだ。

―日本の悪癖を治すためには、選手自身がピッチの上で考える必要がある。だから、あなたは
選手に自主性を求め、試合の流れを読むことを要求した。しかし、その試みは成功しなかった。
　そう認めざるを得ない。
もう一つ、残念なことがあった。W杯では、ベンチを含めた23人全員が試合に集中していたわけでは
なかった。W杯の舞台で活躍して、さらなる成功をつかもうとしている選手の中で、選ばれるだけで
満足している選手や、使わないとモチベーションを下げる選手がいた。チームの中に腐ったミカンが
あるようなものだ。腐ったミカンは、周りにも悪影響を及ぼす。僕は、そうした選手を個別に呼んで
話をした。でもダメだった。日本に帰したい選手がいても、制度上、どうにもならなかったんだ

>>586
ストレスで体重も増加してそうだｗ
>>609
俺はW杯以外にも着目する発言してるし
>>497で＞ジーコはコンフェデや欧州遠征のような海外組集結の強豪相手には善戦が多かったし
　　　　　＞やはりポテンシャルは歴代NO1だと思うよ
　　　　　＞アジアカップとW杯予選でアジア相手に一敗（イラン）以外全勝だしな
って発言し照るじゃん

要はW杯以外でもアジアカップやコンフェデ、欧州遠征で結果とかも全部まとめて
日本代表の歩みって事
つまりフォローしてるわけだよ

>>610
いや、まあ、専ブラ使ってるからコピペしてくれなくても良いんだが・・・。


> 問題の根は深いんだ。日本代表選手で何人が骨折の経験がある？・・・・
どうして骨折なんかするんだ?
こんなに骨折されたらどうしようもないだろう。

> ―話をオーストラリア戦に戻しましょう。グループリーグの敗退は、・・・・
日本代表は（Ｊリーグでもそうだけど）不思議な国で、突然崩れてしまう。
どうしてなんだろうね?

> ―日本の悪癖を治すためには、選手自身がピッチの上で考える必要がある。・・・・
一見、非を認めてるっぽいが、個別に話したけど判らない選手がいてダメだった。
制度にも問題がある。

という風に読んだが・・・・。

>>610
試みが成功しなかったと認めただけで、その原因が自分だとは言ってない

アンチってもしかして地蔵オタなんじゃねーの？　そうとしか思えないんだよな
それか、使ってもらえなかったガチャピンオタか・・　
いずれにしても冷静な思考能力ないのは間違いないW

>>613
失笑。　ガキの口喧嘩だなW　オマエとの議論はもう無理だとわかったよW

>>615
こうやって自分の非を認めない池沼だから
選手には責任なくてジーコが全部悪いなんて発想になるんだな（笑）
これがゆとり教育の弊害か・・

>>616
単にレス番間違えただけだと思うがな。

俺にはフォローされたくないだろうと思うがｗ

>>614
スレの中盤には小野ファンらしき奴は居ないな
巧妙にジーコ叩きや過剰な小野擁護から避けつつ小野をフォローしてた

居たなの間違い

ここで小野が一言
オゥノォ〜

>>612
＞選手に自主性を求め、試合の流れを読む事を要求した。しかしその試みは成功しなかった。
＞そう認めざるを得ない


＞そう認めざるを得ない
＞そう認めざるを得ない
＞そう認めざるを得ない

>>621
> ―日本の悪癖を治すためには、選手自身がピッチの上で考える必要がある。だから、あなたは
> 選手に自主性を求め、試合の流れを読むことを要求した。しかし、その試みは成功しなかった。
>
> 　そう認めざるを得ない。

つまり、ピッチの上で、自主的にいろいろなことを考えたり、
試合の流れを読むことを求めたけど、選手が出来なかったって言ってるだけでしょ？

これのどこが非を認めているの？

日本のサッカーはまだ右も左も分からない子供なんだよ
そんな子供に自主性なんて求めたらあかん・・

自分の試みが上手く行かなかった　=　自分の考えや、やり方が悪かった
って事じゃん。　それ以上何が必要？

>>623
だな。
そろそろ仕事も終わりそうだから寝るわ。

明日は六月の勝利の歌を忘れない見ようっとｗ

寝ようと思ったらレス来てたんで、これが最後。

>>624
そこまで深読みできるあんたの想像力の豊かさに脱帽するわ。

>>626
読解力があればそこまで察してやれると思うが・・

でも、あわよくば勝ち点６を取れたチームって思えるだけ良いよね。ハマればコンフェデやドイツ戦みたいな試合もできたんだって言えるんだし。不完全燃焼のチームは語るだけなら楽しい。

>>623
http://www.jsgoal.jp/news/00045000/00045999.html
練習初日の22日からいきなりの午前・午後２部練習を消化するという「オシム流」を初めて体験した中村俊輔は、
「オシムさんの練習はためになるし、やればやるほどよくなっていく」と手ごたえを示した。
その一方で「監督の考えていることだけこなそうというのでは、世界の強豪には近づけない。
強い相手とやるイメージを持ちながらオシムさんの練習をやらないといけない」と厳しい言葉も口にした

そんな彼らのプレーぶりに他の選手たちも興味津々だ。
「タカさんは１つ１つのプレーの幅が違う。今回が真の代表チーム。そこで生き残らないと意味がない」
と佐藤寿人も改めて強調した

引き出しの数は大切思考も技術も

ジーコ以前は強豪相手に美しいパスワークで翻弄するなんてあり得なかったからなあ
夢を見せてくれたｗ

Jからイケメンのみで代表を作るおすぎジャパンのほうが絶対視聴率上がる。
どうせそんなにレベル変わらないだろう。逆に精神面はこっちのほうが強いかもわからん。

小野がｼﾞｰｺにどんな指示を受けていたのか、ﾋﾟｯﾁ上でどんな判断があったのかはわからない。ただ苦しい時間帯に入ったﾌﾚｯｼｭなはずの小野がﾁﾝﾀﾗしてたのだけは自分の目で見て知ってる。

>>627
他のところで非を一つも認めてないのに、
そこだけ全面的に非を認めるってどういうことだって皮肉言われてんだ。

ちゃんと読解力があるんだよな？

◆◇ニートの安貞桓３ ◇◆（応援専用）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1161617837/

>>388
稲本が中田にビビるとか有り得ねー。
黄金世代で唯一中田にタメ語で普通に接しられるのが
稲本だぜ？まあ蛸、本山もだが。

>>635
まあ、稲本さんは大黒にあの態度だし、かなり先輩風吹かすタイプだよな。

縦の関係がしっかりしてる野球界ではありえない話だな、あきれて物も言えない。

稲本は関西人でやんちゃそうだし怖いもん無しのタイプだろうな
小野はああ見えて結構ビビリなタイプ
小笠原は一見イカつそうだが根っからの弱虫タイプ

「骨折が多いようだったが、手を打っていなかったのか？」
「もちろん、打っていたさ。毎日骨っこを食べさせた。宮本は喜んで食べていたが、
他の選手は避けていたようだ。私はゴン太くんを代表に選ぶべきだったのかもしれないな。」

夜中から明け方に増えるジーコ信者ｗ

>>633
非を認めないのはブラジル人の特性だ。
そのブラジリアンをしても、自主性任せは失敗だったと認めざるを得なかったわけだな

詭弁の特徴のガイドラインよりID:PqZs02h10を分析
１：事実に対して仮定を持ち出す
?>>588 >一応日本が追加点を取ってヒディングぼろ糞の未来だってありえたかもよｗ
３：自分に有利な将来像を予想する
>>540 >バイタル大穴なんてオシメで幾らでも見れるだろこれからも
?６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
>>497
７：陰謀であると力説する
?>>495
10：ありえない解決策を図る
>>540
11：レッテル貼りをする
>>533 >>536
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す

チュニジア戦のトゥルシエは現人神

>>635
確かに試合中めちゃめちゃ必死に説明してくる中田を華麗にスルーできるのは全メンバーでも稲本だけだなｗ

どう考えたってジーコが悪いって

選手のレベルが低ければ、引きこもり戦術とか
そのレベルに合わせたチーム作りをすればいい
相手が日本の弱点を突く戦術を取ってくることが予想できれば、それに対処した戦術
修正指示、選手チョイスをすればいい
どれもやってねーだろ？

小野は戦力になり得なかったが、全失点に繋がる決定的ミスを犯したか？
小野が腐ったミカンなら、ああいう場面で小野を投入するなんてナンセンスだろ？
日本に帰したいと思える程の選手だぞ。理解不能。馬鹿丸出し。

残り２戦はどうだ？
チームを立て直すことができたのか？

はっきり言って
アニータみたいな言い訳にまんまと乗っかってる奴が多すぎ
責任転嫁する外国人の典型だろ

Ｗ杯が終わった直後はジーコは新人だったし全力尽くしたし仕方ないなと思ってたんだが
コメントを出すたびにどんどん腹立ってきた
今回のコメントは極めつけだな

磐田のベテランをひとりくらいくらい連れて行けば違った

「ここに選んだメンバーは日本で最も優れた23人を意味しない。だが私は、最高のチームとしてこの２３人を選んだ。
必要なのは、スタートから試合に出るのが１５人、サブとして４、５人、
そして試合に出るチャンスが少なくても決して気持ちの折れない選手が２、３人。これがチームだ」


　　　　(ζ:::::::::γ::::〜::::::::
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ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡
　<:::: ‐ ノヽ　 ヽ:::　　　 　 ー:'::::::::::::::::彡
　　l｀`　　　ヽ　　ヽ:::　　 ノ /::/彡ノノノ
　　 lゝ──‐ﾉ　　　　　　　/::/彡ノノ
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加地さんを異常なぐらい持ち上げてる時点で釣りってわかってただろ
ジーコは一流の釣氏だったんだよ

ブラジルに帰したい監督もいたよな。
日本の七割はそう感じてたろ

1度は、バーレーンで歩いて骨折しているんだ

歩いてて骨折ってなんだ？
欽ちゃん走りでもしてたのか？

黄金世代とか恥ずかしいからやめて欲しい

どうみても、奇跡のアジア杯の前と後とでジーコジャパンがまるっきり違ってた気が

実況　NHK：山本浩

彼ほど悔しい思いをしたサッカー選手がいたでしょうか
彼ほど非難の的になったサッカー選手がいたでしょうか

自分の力ではどうにもならない悲しさ、
異国の地で孤独に押しつぶされそうになった夜
彼はそれらを全て前に進むためのエネルギーにしてきました。

今、彼ほど日本中から愛されている男はいません。
そして、彼ほどサッカーを愛している男はいないでしょう。

彼は１人ではありません。
彼が胸の前で握りしめている拳の中には我々の魂が握られています。

キングの称号を持つ男が、今ピッチの中へ走り出していきました。

三浦知良、ワールドカップ、デビュー戦です。

http://vista.rash.jp/img/vi7430876470.jpg

バスでゲームやってたのってだれ？

黙ってりゃいいのになんでペラペラ喋ってんだこのハゲは

>>657
日本で一生遊んでいるだけの金は稼いだし、トルコでの監督業も何とかなってきたから、
小遣い稼ぎだろ。

ジーコに対する怒りよりも、こんな無能に代表監督を任せた協会と、それを煽ったマスゴミ
に対する怒りが沸いてくる。

こういう問題のときジーコに文句が言えるのは
WC期間中ジーコだろうが付いていった選手だけだと思う
そういう大事なときに不貞腐れた選手はジーコ以前。

ジーコに罪があるとすれば代表監督を受けたこと自体が罪だな。
人には適材適所というものがある。

>>630
懐かしの映像
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM
http://www.youtube.com/watch?v=FbxWuU-jcCM
http://www.youtube.com/watch?v=yA_7jsNHs1c
http://www.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc
http://www.youtube.com/watch?v=mVRnO4yevqI

電通、協会によるｷｬﾝﾍﾟｰﾝ。ｼﾞｰｺと小野を犠牲にするｼﾅﾘｵがあるんだろ。

>>642
バイタル大穴は既に何度も見てますよ？
アウェーサウジ等でも

2002日韓のトルコ戦後、ジーコは「トルコは弱い。私が監督ならうまい選手を並べて勝てるサッカーをやっていた」
とコメントしたろ。　そのジーコが監督就任して、頭クラクラしたのを良く覚えてる。
マスコミと一部のファンは熱狂的に迎えてたけど。

>>661
これ見ても思うのが判断、スペース共に時間の余裕がJとかとは違うな
それでも基礎技術の一つ一つの幅と精度が高い
オシムジャパンの面子が練習で中村高原に驚くのも当然だろうし
ドイツ組がオシム合宿で驚くようなプレイを見ないとか失望するのも当然だろう

最近は人選に難癖付けたり、W杯直前にも関わらず何の連携も無いJで調子のいい奴を連れて行け
なんてトンデモ理論を振りかざす奴も居なくなった　やっとな
後は代表を育成の場と考えてる奴ぐらいだな

小野はバカだったな。
「俺たちが盛り上げてチームを勝たせようぜ」みたいな態度してれば
今の立場もぜんぜん違ったと思うのに。
http://www.celebranking.com/celeb1603/
ある検索ランキングだがW杯後すごい勢いで
世間が小野から興味なくなってったのわかる。
中村や引退した中田は今もずっとトップ10に入ってるのに。

そらまぁバックがちがうもの

ジーコは交代枠の使い方はうまかったんだよな

でもオーストラリア戦でテンパって小野投入しちゃうんだけど orz
肝心な所であんた何やってんの？という感じだった
ドーハの時の武田を思い出したよ

・試合前の中田「オーストラリアのロングボールにどう対処するかが勝負」
　試合後のジーコ「ロングボールを放り込まれるとどうしようもなかった。」
・熱を出してまともにプレー出来ない中村を３試合スタメン
　本人の「ダメだったら交代させてくれ」という希望は無視
・田中誠が怪我で離脱すると、ハワイでバカンス中の茂庭を急遽召集
・コンディションのピークを決勝に持ってくるようフィジコに指示
・クロアチア戦前に就任して初めて戦術的ミーティングをしたと通訳が証言
・ドイツ戦の後、選手に高い位置からのプレッシャーをかけず下がって守れと指示
　「そこでチームの方向性がおかしくなった。」と福西が証言

>>31
奴は関係なく毎日、しかも嫁の実家に遊びに行った時もやってた。

>>668
シンガポールで兄とともに顔面蒼白で硬直してカンタレリに怒鳴られてようやく藤田投入してただろ

今更ながら中村の事故みたいなゴールは要らなかったな
あれのせいで勝てたとか思い込んでる痛い連中が続出したくらいだし

ボディビルダーにサッカーを教えた方が良いのでは？
あたりに弱いって事はなくなるぞ

俺「ブラジルに返したい監督が居た」ｗ

ウイイレで怪我耐性Ｃのやつに言われたくない

>>654
ジーコ自身が藤田のような選手がいるか、いないかでチームが大きく変わって
しまったことを認めてるじゃん。
「ｗ杯には藤田のような選手がいなかった」とか言い訳してて、他人事みたいな
言い方にはむかついた

選手としてのジーコは尊敬するが監督としてのジーコは糞

トルシエやオシムとの比較は置いといて、岡ちゃんとジーコなら監督としてどっちが
上なの？

代表メンバーで誰かを選出し、誰かを外せばよかっという声もあるが
そんなに簡単に状況が好転するのか疑問だな
表面的な問題のすり替えでしかないような気がする
考えて見ろ、まずこのチームの場合、サブ組み一人二人だけってことじゃなく
肝心のスタメン組みからして、全体の意思統一が殆どできてなかったし
コンデション無視、対戦相手に対するケアも乏しいという根本的な欠陥があった
アジアレベルでは、それでいいのかもしらんが、たとえ腐ったミカンになるような奴を選出せず
チームに献身的な選手ばっか選んだとしてもそれでW杯を勝ち抜けるという考え自体、疑問だ

岡ちゃん＞＞＞＞＞ジーコ

創価スポンサー枠専用の役立たず中村俊輔パンダを意地で使い続けた
ばか監督　−＞　ジーコ

小野　茸　宮本　福西

この辺りはリアルにジーコに怨まれてそうだな

>>679

選手なんか入れ替えても好転しないよ。

ベストの人選、ベストコンディション、ベストの交代選手でも弱いのがジーコジャパン。

なぜなら肝心のチーム作り自体してないからだよ。

ジーコの人選から漏れた選手で二軍作ってまともな監督にチーム作りしてもらってた方が強かっただろうと思う。

>682
昨日豪州のサッカー番組でシドニー対浦和戦の詳しい分析をやってた。小野はもろに
批判されてたよ。具体的に動きを一齣一齣説明しながら、どうして小野がまずかったか
議論してた。結構おもしろかったよ。

中田だろ 要するに

>678

一概に言えないんでない？岡ちゃんはジーコみたいに選手たちから「中村俊輔を
はずしてくれ」という要求を受けたからって意固地になって機能してない選手を感情論で
強引に使うってことはしないだろな。

長澤まさみの★４スレ目作ってくれ

骨折した選手非難するって、監督として史上最悪の行為だけど。

本番で病人使ってんのにｗ

疲労骨折寸前の選手をピッチに出すのはすでに監督失格と呼ばれても仕方がないわな

コピペ厨はジー信かｗ

現地で客観的に見ていた釜本のコメントがすべてだよ

「中田がチームをぶち壊した」

>>691
その２年前、朝まで生でコメントしてたことが全てだよ
「ジーコ・・・？・・・何もしてない・・・」

>>692
爆笑

アジアのサッカーレベルが上がっているといいますが、日本のチャンピオンである浦和や２位の川崎Fがアジア相手に
簡単に勝てたかどうかは皆さんがご存知でしょう。代表といえども簡単に勝てるわけではない。
日本サッカーのレベルがどこにあるのかは、Ｊリーグのチームの国際試合なども比較しながらを考えていかないといけない。
浦和や川崎Fだけじゃなく、日本人のサッカーのレベルがどこにきているか、リアルなところを知らないといけない。必ずしもアジアと
日本がかけ離れているわけではないということを理解してほしいと思います。
ましてや南米のチームとやったらどうなるのか。そういうことを考えてみてください
http://www.jsgoal.jp/news/00045000/00045996.html


オシムの予防線の張り方はすごいな

でも釜本はジーコ以上に監督してアレだったからなぁ･･･

>>695
川渕の日本代表監督時代も代表の暗黒史に近い

>>669
どう考えても戦犯はジーコですｗｗｗ

ジーコ信者でアンチ中田のID:PqZs02h10が何を言っても事実は揺るがない
http://sports.nikkei.co.jp/news.cfm?i=2006101104264n0&t=nakata

普通に考えたらペルーの方が強いんじゃないの？

俺は今回オシムが選出した選手がどこまで善戦するのかを見るのが楽しみ。

明日は朝からワクワク

今頃全文読んだよ
ジーコちょっと逆ギレしてるんだよな
ワロタ

ｸｿﾜﾛｽジーコｗ

ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070323-173654.html


俊輔、高原らが居残りシュート練習

＞午前練習の最後に、ＭＦ中村俊、羽生、本田、水野、ＦＷ高原の５人が居残りで
＞シュート練習を行った。２１日の試合のナビスコ杯にフル出場しなかったメンバーによるもので、
＞オシムジャパンのシュート練習は昨年９月４日以来２度目。しかし、オシム監督は「これで多く
＞点を取れると思ったら大間違い。シュート練習をやって決定力が上がるならもっとやる」
＞と話していた。





＞オシム監督は「これで多く点を取れると思ったら大間違い。
＞シュート練習をやって決定力が上がるならもっとやる」

>>701
それは笑えん
オシムもそのうち悠長なこと言ってられなくなるだろ

シュート練習するは別にかまわんが
要は、程ほどにってことだな

ID:MXmxg9Ok0

>>684
マジで？
オージーって相手チームのダメだしすんの？
勝った訳でもないのに
なんか印象悪いわ

ｼﾞｰｺがｸﾛｱﾁｱ戦だかで中田が試合中に「福西が走れてない(から替えろ)」って言ってきてｼｮｯｸだったってｺﾒﾝﾄしてた。選手が口出すことじゃない、みたいな感じで。確かにそうだし、それなら中田を切れば良いのに、それもできなかったんだよなぁ。

>>705
いやいやｗ
日本だって自国と関係ないスペインの試合とかで解説者があーだこーだ言うだろ

>>706
ん？福西が交代させられて「なんで俺が変えられるんだ？」って
ジーコに詰め寄って、それで選手が口出すことじゃない
みたいな感じじゃなかった？

>>708
福西は名指しじゃなかったような。ｽﾀﾒﾝから外れた選手がなぜ外れるのか食って掛かってきて、自分の決めたﾒﾝﾊﾞｰを快く送り出せない選手がいることがｼｮｯｸだったって感じ。中田のことは名前出してｺﾒﾝﾄしてた。

スタメンを外された福西がジーコに詰め寄って、ジーコが「なんでオレの
選んだメンツを笑顔で送り出せないのか」と呆れたんだよ。
監督の選手選考に選手が文句をつけたり、監督が軽く見られてるんだよ。
このチームは

被った。
でも福西は名指しだったはず

>>707
第三者ならともかく、対戦国の選手を貶めるようなことはしないだろ

全部小野が悪い



元木氏ね

中村俊輔ってがちの試合の時は指導者とかプロの選手たちから本当に信用されてないよな。
同格か格上とやってる茸って観てるのが恥ずかしいくらいきもい。何のために試合に出てるの？
ってかんじだもんな。

創価の金に目が眩んだ川淵とトルシェのように監督としての威厳を保とうとせず、
協会の犬になっていたジーコが一番腐ったミカンだろな。
小野、俊輔は駒としての戦犯だ。

創価の金に目が眩んだ川淵と、トルシェのように監督としての威厳を保とうとせず
協会の犬になっていたジーコが一番腐ったミカンだろな。

こうだろ。読点は正しく使え。意味が違ってくるじゃねーかｗ

は？おまいのバーションだと何が意味違うんだよ。
もしかして釣り？　おまいのだって間違ってるよ。

君が代歌わない奴は、やっぱりロクデナシだったな
小笠原　福西　国家間の対決で地球市民になりやがってｗ

>>717
>>715だと、川淵とトルシェが創価の金に目が眩んだように読める。
ニホンゴムズカシイネ。

＞川淵とトルシェが創価の金に目が眩んだように読める。

なるわけないだろが。もうちと日本語の読解力身につけたほうがいいよ。

┐(´ｰ｀)┌

まあ、平行線なんでやめときます。言い出しっぺが、すまんね。

>>720
おまいの日本語力がないのはわかった。

川淵とトルシェを句読点で切らんと二人が一緒くたになってしまうのは理解してくれ。

あと、「トルシェのように」が
・「監督としての威厳を保とう」
・「監督としての威厳を保とうとせず」
・「監督としての威厳を保とうとせず協会の犬になっていた」
の３パターンのどこまでにかかっているのかも理解しづらい。

ついでにおまいの文章だと腐ったミカンはジーコだけにとれる。

話の流れや内容で、そういう趣旨ではないことは理解できるが、
知らない人間には誤解を招く文章なのは確かだね。

俺、サッカーは丸っきりのド素人なんだけど

ジーコは野球界における長嶋茂雄なんでしょ？

世界のジャキン

>>714
コンフェデとかも見てないんだな可愛そうに
ブラジル相手にもミドル一本とFKバー直撃を大黒押し込みとかしてるよ
カカとも常にユニフォーム交換するんだぜ
ジーコジャパンでもFKの決定力があればもっとアシスト付いてただろうね
凄いアシストほどゴールに結びつかなかったから

FWの間違い

でもジーコジャパン、好きだったよ・・・
チーム作りに問題があったのは確かだが、
中村の体調不良と加地の怪我と田中誠の離脱がなければ、
あるいは予選突破もあったかもしれないと思う。
あの状態ですら、終盤崩れるまでオージー相手に失点を許さなかったし、
格上のクロアチアをあそこまで苦しめたし、
あろうことかブラジル相手に得点まで挙げてみせた。

歴代最高の可能性を秘めていたのは確かだろう
コンフェデでも欧州遠征でも良い試合を見せた

>>694
正論だからしょうがないだろ？
己を知らずに適当に勝つ勝つ言う馬鹿よりずっとましだよ

コンフェデのガチ具合はワールドカップとは比べられないが、
それでもジーコジャパンの二回のコンフェデは最高のサッカーをしていた
05もすごかったが、03もフランス相手に繋ぎまくったりしてたからな

ジャキンさんのスレですか？

ジーコはW杯以外は普通に凄かったよな。
てかW杯でも特別悪くはなかったしな。
普通に格上の相手ばっかだったし、QBKがあまりにも神懸かりすぎた。

実際、ワールドカップよりコンフェデの方が見てて面白い。日本関係なしにしても。
今度のコンフェデはベストメンバー集まるか分からないけど。

QBKがなければ勝ってたんだよな・・・

選んだのはジーコ。
もちろんジーコだけの責任じゃないが、ジーコの責任は大。

>>729
サウジをブラジルと言ってみたり
イエメンをバーレーン並と言ったり明らかに無知なのか
予防線目的で過剰に卑下になるのはどうかと
別に浦和や川崎が代表になるわけじゃないんだし

ジャキンとロベカルを取ってくれ

>>736
今でもガチ試合で強豪国が弱小国といわれる国に負けたりするんだし
この国だったら勝てるとか簡単に言えないでしょ？

コンフィデとＷ杯のブラジルは本気度が全く違っていたって選手が言ってたし
あくまで親善試合の延長でしかない大会なのがコンフィデ


極限状態の中で力を発揮できる選手か腐る選手か判っただけでも収穫なのかな
小野はもう二度と代表には呼ばれないだろう

さすがコンフェデをコンフィデと言う奴は説得力が違うね

ジーコ氏ね

糞ドイツとの試合で火事さんが削られたのが痛かった

ジーコも中田も過去の人。あいつらダメだったなで終わり。

>>720
監督としての威厳を保ってきたトルシエとは違い協会の犬になったジーコ
と書けばよかったと思うよ。

―今、あなたのチームに連れていきたい日本の選手はいるか？
　うちは中盤にはテクニックのある選手がいる。センターバックもいる。うちで足りないポジション。
例えば、ジャキン（←加地のことらしい）だ。僕は日本の選手の特徴を良く分かっているので、うちに来たらチャンスは
あるだろうね。

>>743
トルシエの演技に騙された人ですか？

―一般論として、闘莉王のように攻め上がることの多いディフェンダーは好みではない？
　センターバックの仕事は守ることだろ？時々攻め上がることは分かる。でも、上がってばかり
というのは、草サッカーだよ。



ジーコ氏は同じブラジル人のルシオさんを知らないようです。

トルシエはないわｗｗ

ジーコがいた日本代表の四年足らずは，
結局のところ，
ブラジル（とくにロナウド）の調整役，
もっといえば，
ウォームアップの道具にすぎなかった．
日本は嘗められている（た）．
皮不恥にやられた．
マスコミも協会べったりだから，
責任の追及すら話題にならない．

>>746
頭悪いの？
ジーコは攻め上がる回数の多いDFが嫌いなんだろ？闘莉王だけが嫌いなんて一言も言ってないじゃん

KAJI　は　KING of JAPANの略だから

KAJIと聞くと無意識のうちに凄い選手だと刷り込まれてしまうんだな。

KINGカズ　×
KAJIカズ　○

にしないとおかしい。

>>710
何で使ってくれないのか監督と話をするってのは普通のことだけどな
監督が自分に何を求めているか、自分をどう評価しているのかを知るのは大事なこと

使ってくれないことに文句を言うだけなら意味はないが

ジーコは人間として人格者だし日本サッカーに対する貢献度は凄い
だけど監督としては素人だったジーコをいきなり日本の黄金世代がピークを迎える
W杯で監督に任命した川渕の責任は大きい
仮にジーコに監督の才能があったとしても（今のところは皆無だが）どのくらいの実績
があって、どんなチームを作れるのか分からなかった時点でオファーを出すという
ギャンブルに出た川渕は頭イカれてる
そしてそれを放置した解説者、メディアもイカれてる

ボールに唾を吐きかける人が人格者ですか。

>>732
のど元過ぎれば熱さ忘れる。

>>752
ブラジルでのチャリティマッチも感動したよ
イカリング詐欺なんてしてる奴も居るが、ジーコのは小麦粉とか食料と引き換えにチケットなんだよ
ダイレクトに必要なもので無理しなくてもいい程度の善意
少し恵まれた人が、恵まれない人へのささやかな手助けを意識させるチャリティなんだよな

川渕は過去にどの世代でも監督の力を実感した事が無いんだろう
だから監督の影響を軽視してるのかもな

真夜中になると必死なジーコ擁護とトルシエ非難がセットでやってくる
まるで生存競争に敗れて浅い海を追い出された深海魚が上がってくるみたい

>>756
>まるで生存競争に敗れて浅い海を追い出された深海魚が上がってくるみたい

の解説を頼む。

ったく茸もチン毛も使えねーよな。
結局Ｗカップ２回とも役立たず。

>>608
それ見た、ナンバーだよ
負けだしてベンチの選手が、うなだれた顔や緊迫した所を激写。
が、なぜか小笠原だけ笑顔で浮いてる。何がそんなに笑顔にさせるのか？
それも満面の笑みｗ

東スポでも、ドイツ入ってから小笠原は「だって試合出ないのに応える必要がないでしょ！」とマスコミ拒否だったのに
オーストラリア戦後の翌朝は自ら報道陣に寄ってきてコメントしてたって
しかも嬉しそうにスキップして来たって呆れられてたな。

まさに腐ったミカンだったな。

小笠原か

>>691
原博実は絶賛してたけど。

今回はジーコがオシムに「腐ったミカン」を警告してくれたが
オシムはＷ杯前に小笠原をとっくに警告してたんだけどなw

Ｗ杯の選手それぞれオシムに分析させてたインタビューで、
まあまあ、選手に辛口ではなかったが
小笠原には「サッカーを知っているが中心選手にはなれないだろう。
なぜならチームが小笠原に合わせなくてはならなくなる」
とかオシムに言われてたよな

小笠原は遅いのに周りが合わせないと使えなかったからな