【将棋】２１日に歴史的な一局　渡辺明竜王ＶＳ最強将棋ソフト「ボナンザ」

　将棋界初の試みとして注目を浴びている渡辺明竜王（２２）と将棋ソフト「ボナンザ」の
公開対局が２１日、東京都内のホテルで開催される。トップ棋士に世界最強の
コンピューターが平手で挑む歴史的な一局だ。

　渡辺竜王は１９９４年、小学４年のときに小学生名人となり、同年奨励会入り。当時から
天才少年の名をほしいままにした。２０００年４月、１５歳１１カ月という歴代４位の若さで
プロ棋士へ。０４年、２０歳で棋界最高峰の竜王位を獲得。昨年、３連覇を果たし、棋界を
席巻する「羽生世代」に対し、孤軍奮闘している。読みの深さ、詰めの鋭さに定評がある。

　挑戦する形のボナンザは昨年、世界コンピュータ将棋選手権に初出場し、優勝を飾った。
アマチュア５、６段の実力があり、思い切りのいい、独創的な指し手が持ち味だ。

　１番勝負で、先手はボナンザ。持ち時間は各２時間で、切れたら１手１分で行われる。
http://www.47news.jp/CN/200703/CN2007031501000601.html

・Bonanza - The Computer Shogi Program
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
・渡辺竜王のBlog
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/

依頼
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1173579122/538

これはさすがに竜王が勝つでしょう

将棋はいいから、女ばっかの世界の半分をくれ

将棋ソフトもここまできたか…
と思っていいのかな

魔太郎っぽい人か

歴史的なん？

もう時間の問題だよなー
人間が負けるのは・・

将棋やってるのって世界中で日本だけでしょ
しかも、その日本全体でも1000人ぐらいしかやってない
将棋で「歴史的」とか言われてもねぇｗ

竜王がんばれ！

ボナンザはアマチュア高段者並みだから、渡辺にはかなわないだろ
でも油断はできないぞ

紹介しよう　「ボナンザ」だ

ソフトに勝てない棋士は廃業

ボナンザホームラン

女流棋士はほとんどがボナンザに勝てないけどな
その弱い女たちが今増長してのさばってる
実に不愉快だ

ボナンザ先生にはいつも稽古をつけていただいているんで
ボナンザ先生を応援します

どっちが勝つかじゃなく
何手で勝つかの予想しようぜ

羽生の予言が的中しつつあるな。2012年だったか。

人間が負けたらそのソフトを奨励会に入れればよい。
いつだったかのアマ名人みたいに特例の入段でもいい。


プロ棋士界が電脳棋士ばかりになってもそれはそれで。

マサルさんネタ禁止

チェスはもう人間じゃ全然勝てなくなってるよな
引き分けるのが精一杯

なんで羽生じゃないの
こいつ羽生より強いの？

ボナンザブラザーズ

アマチュア６段レベルじゃ公開処刑だろ

今回簿何座はどんなマシンで動かすんだ?

すまん、やっぱりマサルさん思い浮かんだ

ナイスガッツ！ボナンザ！

これでボナンザが勇者ロトの子孫かどうかが判るわけだな。

まあ竜王も空気よんで急戦にはしないだろ。勝ちは竜王で
間違いないけど。後はソフト側がいきなりの角切りとかの
ボケをかまさないことを祈る。

竜王のブログはマッタリしてていいな。将棋分からんが

角落ちでも渡辺圧勝。
アマ名人でもトッププロには角落ちで軽く一蹴されてる・・・。

谷川さん好きだったんだが最近ダメなん？

ボナンザの入ったＰＣのＵＳＢ端子から長く伸びたコード・・・

の先のマウスを握っているのは先崎

予測より早いペースだよね。　＞　将棋ソフトの進化。

将棋ソフトが人間のトップに勝つのは、５０年１００年かかるという説もあったからなぁ。

現時点でも、油断したら羽生さん負けるんじゃね？

さすがにボナンザでは相手にならんだろ。
なんでもっと強いソフトにしないんだ？

>>31
そこそこ頑張ってるけど、もうタイトル獲得は厳しいかなという感じ

早指しだと１０回に１回は負けてるらしいぞ

まだまだソフトじゃ勝てないだろ
竜王は間違いなく勝つよ

渡辺ブログ見たらやる気マンマンでワロタ

なんで渡辺なんだよ
ビジュアル的に放送禁止だろ

>>39
ホモは黙ってろよ

ハッシーｖｓパソコン
のほうが盛り上がるんじゃね

やまと証券はお金持ちなんでつね

きっと竜王が勝つな。
ボナンザは世界の半分を欲しがるだろうから。

PCのスペックも気になるなぁ
ハード会社もせっかくの宣伝の機会なんだから
超ハイスペックマシーンを提供すればいいのに
OSはウインドウズかな？一昔前ならブルースクリーンの心配もあったけど最近のは大丈夫か

実力の釣り合いを考えるなら、女流（平手）ｖｓボナンザ（角落ち）で

これって賞金とかあんの？

竜王が序盤で圧倒する
じゃないといい勝負に
なるな。

>>32
てめえ、つまんでたコパン噴いたじゃねえかよｗ

>>44
一応、対戦当日時点で最速のマシン構成で臨むと
保木さんが言っていたので大丈夫だろう。

>>46
竜王が勝てば1000万、負ければ無し。

ボナンザと聞いてスーパーを連想した奴は津島市民

１０００万も出るのかよ

小遊三の新しい愛人か

1000万かよ すげえな〜
竜王っていくら稼いでんだろうな

ttp://www.shogi.or.jp/event/070201daiwa_2.html
大盤解説者
森内俊之名人、鈴木大介八段、木村一基七段、
聞き手／中井広恵女流六段、山田久美女流三段
指導対局
森下　卓九段、屋敷伸之九段、飯野健二七段、武市三郎六段、勝又清和五段

豪華メンバーじゃん

ボナちゃん、この前アマ竜王にボコボコにされたんやろ？なんで共同はんは正確に報じないの？
今度はプロ竜王？生きて帰れんよｗ

やがてはコンピューターを賞金首にして、プロが挑戦するという棋戦がたくさんできる
これがその第一歩なのだから、結果がどうあれ歴史的な一局であることは確か

ソフトとやる意味がよくわからん。
遅かれ速かれPC+ソフトが人間を上回るのは間違いないだろ。
かといってそれで、ゲームの面白さが損なわれるわけじゃないし。
何がしたいのかよくわからん。

竜王にはもう起動できないくらいぼこぼこにしてもらいたい

コンピューターのイボンヌは持ち時間そんなにいらんだろ。
何十手先を読むにしても数秒で結果出るんじゃないの？コンピューターなんだから。

将棋板でボナンザ作者さんが、
「フリーの将棋ｿﾌﾄ作ったから良かったら使ってね」
みたいなレスしてたのが懐かしい。

２２だと大学生や平社員が普通なのに、すでに竜王だもんな
俺なんて５０になっても係長やら課長と呼ばれるようには
なれても竜王なんて一生呼ばれないな

>>50
１回対戦しただけで１千万はおいしいバイトだな。どのタイトルホルダー
でもやりたいんじゃないその値段なら。

>>62
その場合、社長と竜王はどっちが上？

>>64

　　竜王に決まってるだろ。社長なんて１０分以内にみつけれる

というか、将棋の竜王ってこの世界に一人だからｗ

キモメンにも程がある

ボナンザには勝てないので、最近将棋がつまんない。
しくしく。

Bonanzaの棋風は「超攻撃型」で、軽く受けるような手を指せずに
劣勢になっていく場面があるという評は聞いた気がする。
あとは、登録してある定石の調整ミスで序盤から敗着な手を指してしまったり。
（イベント的には序盤のミスで一方的にソフトが負ける展開は避けたいだろう。）

序盤は定石データで、終盤はコンピュータならではの読み切りがあるので、
注目すべきは中盤の戦いぶりが成長しているか、またはツボに嵌るかだろうね。

パラメータの最適化さえ上手くできればノートパソコンの性能でも、
マルチプロセッサなサーバマシンで動く他ソフトを凌げるというのは
世界コンピュータ将棋選手権で実証しちゃったわけで。

ちなみに竜王はどれくらい金もうかるの？

魔太郎負けんなよ。

>>70
Wikipedia:竜王戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%9C%E7%8E%8B%E6%88%A6

>>60
ボナンザは他の将棋ソフトと違って、無駄な手も含めて全てをしらみつぶしに読む
おおむね持ち時間が長ければ長いほど強くなると考えて良い

コンピュータの方が強くなったら
将棋のルール自体をコンピュータじゃ勝てないように作り直したらどうだろ？

http://skmwin.net/archives/imgs/2004111803.jpg

>>74
対局前に軽く挨拶。家族の話など談笑しながら
遠まわしに相手の心理や作戦などを探る

これをルール化すればオッケー

結構金もらえるんだな。手取り半分としてもそう悪くないよな。
負けたほうも結構貰えるのが意外だった。

オセロは簡単すぎて解析されて人はもう勝てないんだよな。
悲しいなそれも。

http://www.daiwa.co.jp/ja/dd/campaign.html
クイズ
３／２１（水・祝日）開催の「大和証券特別対局」において
渡辺明竜王と対戦する相手“ボナンザ”の正体は次のうちどれ？

Ａ．海外出身のプロ棋士
Ｂ．コンピューターソフト
Ｃ．キックボクサー



ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このソフト２つ用意してコンピューター同士たたかわしてその棋譜をおぼえとけば楽勝じゃね？

>>53
ﾜﾛﾀ
センスあるなｗ

>>80
ボナンザはあらゆる戦法をランダムに使いこなす

だいいち当日使うのは、今手に入るバージョンから作者が細かい改良を加えたプログラムで、
さらに使うマシンのスペックも違うからそれは意味ない

竜王を倒せるのはロトの剣だろ、常識的に考えて

プロが時間切れ狙いで手堅くいけば余裕じゃないの？

>>84
持ち時間を使い果たした後は秒読みがある
ソフトが時間切れになることはない

ボナンザ？ソフト？
あぁ、あれか。泥棒の。
爆弾投げてくる奴が厄介なんだよなあ。

セガのゲームか

＞＞５８
チェスと違って、獲った駒を使えるので、
いつまで経っても計算が終わらん。
８×８オセロの全手数を計算するのに、
１０万年単位掛かると言われていて、
この辺の学問は結構深いわけよ。

NP問題でぐぐってみな。

>>73
羽生だったかな
人間がコンピュータに勝てなくなったら桂馬を横に動けるようにすればいい、と言ったの

>>89訂正

×　>>73
○　>>74

>>89
それは羽生で間違いないけど、多分人間がコンピュータに勝てなくなったらじゃなくて、
将棋の必勝定跡が発見されたらという話だったと思う

実際にそんなことして、プロ棋士たちがコンピュータより早期に対応できるとは考えにくいし

>>67
だけど、二十歳で妻子と竜王を手に入れたんだぜ

竜王って言う肩書きがスゴイよな。　天皇や教皇でも敵わないような感じだろ。

囲碁のプロを負かすコンピューターは数十年現れないだろうな

まあ、魔太郎が勝つのは確実

ブログ読んだら、どうも自宅のパソコンに入ってるボナンザには勝ってるみたいだな。

負けそうになったら地下の電源ぶれーかーをオフすれば大丈夫だよ

アマ五〜六段に負けるって
まず、あり得ない話なんだが
歴史的って程の話か？

普通の指し方で勝っても面白くないから、
ソフトの裏をかくような指し回しをして欲しい。

ボナンザの実力はアマチュア五、六段くらいで、これは一般のプロに少し劣る程度
普通に考えて、トッププロの渡辺が負ける可能性は殆どない

ただし、渡辺が意図的にコンピュータの得意とする終盤での攻め合いに持ち込んで盛り上げようとするなら可能性はある
逆に、コンピュータの弱点である序盤のまずさを突けばあっさり終わってしまうだろう
これはボナンザに慣れていれば、アマチュアニ、三段程度でも可能なことだ

渡辺は本来自分の玉は安全なまま、相手玉だけを危険にして勝つのを得意にしている
結果も内容も、渡辺のさじ加減ひとつでどうにでも決まる

詰め将棋で勝負すればいいじゃん

トッププロなら、じっくり対戦すればまず負けないだろうね。
ただ、ボナンザを舐めて気軽にやってたら負けてしまって、
悔しい思いをしたプロ棋士は何人かいるという噂。

アホくさ。人間対人間が競うものなんだから、はじめからフェアじゃないでしょ。
マラソンに車で参戦して勝って、だから何って話じゃん。

>>85
持ち時間切れを狙えばという意味の時間切れ

>>103
人間がコンピューターを使って将棋を指す時代がもうそこまで来ています。
時計を「なんで時間を知るのに機械を使わなきゃならないんだ！」
とは言いません。

>>101
詰将棋は指し将棋よりも計算が単純なので、すでに10年以上前にコンピュータが人間を超えてる
>>103
機械を相手に人間の限界を試す、というのは十分に楽しめる娯楽だと思う
今はまだ人間の方が強いけど、そのときは数年後に迫っているので、テストケースが必要
>>104
つまりコンピュータの意表を突くということかな
確かにそれをやればあっさり勝つだろうね、やらなくても勝つけど
見世物としては面白くないので、たぶん渡辺はそれをやらないと思う

>>103
一種の技術アピールだよ
「うちの会社はこんなにすごいモノをつくりました」って宣伝
スペックを細かく言うよりわかりやすいでしょ
自動車メーカーがF1参戦するのと一緒
別に人間とコンピュータのどちらが優れているかを知りたいわけじゃない

>>103
いや、その車のバンパーにしがみついていれば・・・先にゴールが出来る

>>105
意味分からん。将棋とは、神ならぬましてや機械でもない人間同士が競うから面白いんであって、
こんなもんに勝とうが負けようが、プロ棋士の偉大さになんの変わりもないと思ってる。
技術の進歩のダシにされてるようで非常に不快なのだよ。

>>109
誰がそんなことを言ったんだい？

竜王って谷川じゃないんか・・・

>>109
いや、言葉足らずだな
誰が、プロ棋士が偉大でないことを証明するためにコンピュータ将棋を発達させているなんて言ったんだい？

渡辺が負けたら、ある程度のニュースイシューになるし、いくらかの将棋ファンはガッカリするだろう。
現に渡辺負けるなと言ってる連中もいるではないか。

山梨の竜王は甲斐市になってしまいました。

>>109
あなたは、こんなもんに勝っても負けてもプロの偉大さには何の変わりもないという考えではないの？

>>114
マジで？
山梨出身だけど初めて知ったよ

失礼、>>115は>>113に向けてだ

持ち時間2時間の対局じゃどちらが勝とうが負けようが
別に何も変わらん。

>>115
ん？悔しかったの？ｗ

>>114
ほれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E6%96%90%E5%B8%82
あまりに合併がすすみすぎて、私にもわけわからん。甲斐市とか、甲州市とか、山梨市とか＜あそれはもとからか

>>118
でも３０分から２時間くらいの間が、人間にとって生命線という気がするぞ
１０秒将棋では、コンピュータの計算速度に追いつけなくてプロでもよく取りこぼすらしい
また、将来的に９時間で対局したら、おそらくコンピュータの計算量に圧倒されてしまうと思われる

そう考えると、人間がコンピュータと対局するとして絶対に譲れない自分の土俵は、
ちょうどこれくらいの持ち時間じゃないかな

魔太郎はボナンザ研究してるって言ってたから、負けはしないかと…

コンピュータ将棋とプロの対戦が公式には禁止されたから、これはこれで面白い。(お金になる？

>>123
売り物になるコンテンツだと考えたからこそ禁止したんだろうからね
もちろん人間同士の戦いはこれからもずっと楽しませてもらうけど、個人的にもこれはこれで興味をそそられる

>>88
自分でプログラム組んで試した事があるんだが，８，９手ぐらいが限界だった．
まあ趣味で暇つぶしにつくったもんなんでかなり作りが甘いが，

将来ソフトが人間に勝ったら
竜王の価値も下落して
全体的な相場も下がって
棋士の質も下がって
こええええええええ

負けるとか言ってるのは素人だろ。
公開レイプなのは観なくても分かるよ。総合すれば６段レベルらしいけど序盤はアマ２段レベル
のソフトなんだから。

もうちょっと将棋ソフトらしい名前にできなかったのか

計算機にロジック吹き込んで
タイトルホルダーに勝てるほど
将棋は単純なゲームじゃないよ

プロ９段
プロ８段
プロ７段
プロ６段
プロ５段
プロ４段
奨励会３段
奨励会２段
奨励会初段
奨励会１級
奨励会２級
奨励会３級
奨励会４級
奨励会５級　←　ボナンザいまここ
奨励会６級　(アマの四段以上)　

詰むか詰まないかの場面では
ボナンザ＞＞＞名人

アマチュア５段って俺といい勝負くらいだろ・・・
竜王に公開処刑されるだけだな

>>130
それはだいぶ昔の話だね
今はそれほどプロとアマの差はない

激指しとボナンザはどっちが強いの？

竜王がどこまで危険なラインに踏み込んでくるかのチキンレースだな。
終盤強いコンピュータ相手にはやりにくいんじゃないか？

>>133
意味不明

>>133
将棋知らないなら
しゃべるな、バカ

こいつの戦い方が好かん

マサルさん思い出した

ボナンザがんばれ

たっ…竜王は…竜王は生きていたの？

渡辺はせめて大駒落とせ

>>137
馬鹿はお前だろｗ
奨励会6級はアマチュア4〜5段クラスだよな〜ってｗ
恥かくからここだけにとどめとけよｗ

今は竜王が強いかもしれんがソフトは年々確実に強くなってるのが脅威ね

>>143
バカはお前だよ、低脳

↓よく読め
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A8%E5%8A%B1%E4%BC%9A

受験可能な最下位である奨励会6級でも
アマの四段以上の実力に相当するため、
都道府県トップクラスの実力がなければ合格は非常に困難である。

>>145
ウィキペディアがソースかよｗ

俺も田中竜王って呼ばれたい。

勝負は楽勝だとは思うけど、
いかにイージーに勝つかってことだよね。
将来的にもコンピューターに勝ち続ける為には
情報を与えないことが重要だから。
トッププロだったら誰でも勝てるだろうけど
半歩先で勝つことのできる繊細さがある奴じゃないと
戦っちゃダメ。

>>145ﾜﾛﾀ

>>145ﾜﾛ-ｽ

>>145
かっこいい

>>146

ウィキペディアがソースじゃダメなのか？
お前が　>>133 で言った
「今はそれほどプロとアマの差はない」という

　　馬　鹿　丸　出　し　発　言　よ　り

よっぽど信頼性があるぞ！

トップアマは奨励会３段レベルはあることは常識ですが何か？

>>152
もうやめとけ、痛々しい

何やらバトルが始まってるな

根拠のない批判よりお互いソースだせ

じゃ仕事行ってくるわ

お前が将棋指せないのはわかったから寝ろ

>>152
ﾜﾛｰｽ

何十手かに一手は自由奔放に打っていい

もしくはベストな手だけでなく、３番手４番手の候補に挙がった手を
終盤ランダムに強制的に出すプログラムを入れれば格段に強くなるはず

いつもベストな手だけを目指してプログラムするから人間に勝てない
ベストな手過ぎて、人間に読まれてしまうからだ。

だからたまに微妙な悪手入れながら試合を進めた方が
人間側にも読めないので、逆に強くなると思う。

ｿﾌﾄにも読みぬけがあるんだけどな。>>158

152
ウィキって誰が書いてるか知ってるか？
俺だよ俺って奴らが無責任に書いてるんだぜ
アメリカの大学じゃ試験で誤答続出で閲覧禁止にしたほどだ

ここまで読んだ上での疑問

・将棋って、理論上では必勝定跡は存在すると言われてるの？
・ボナンザ対ボナンザの結果はほぼPCのスペックに依存するの？

逃げとしてはウィキを叩く

自らのソースは、ない

先手　ID:swO2mMso0
後手　ID:Yq16mUwn0
持ち時間は各２時間

それではお願いします

こいつら馬鹿だなぁ

都道府県によって全然違うだろw
全国出てねーな

PCのスペックなんてもう重要でもないだろ。
PCの進化と計算プログラムの複雑さの進化ではレベルが違いすぎるしな。
ディープフリッツなんて普通のノートパソコンで余裕で動く。

コンピューターってノータイムでもそこそこの手をさせるじゃん。
時間配分なんかコンピューターに出来るのかな？

>>159
将来的にはともかく今の段階ではそれさえも含めて
プロには筒抜けだろうね。

魔太郎のことか。

待ち時間を15分にしたらコンピューターでも勝てるんじゃね？

>>160
アメリカの件は誤答というか、「アメリカの歴史に相応しくない説」を論ずる学生が
増えたから禁止された。どこも自国の歴史を大事にしてるってことっすね。

ただ近隣国から来てる学生はこれの巻き添え食らってるともっぱらの噂。重要なのは
wikipedia禁止じゃなく、大学における思想統制だって一部で反発食らってる。

英語版はともかく日本版Wikipediaはかなり終わってるからな。
Wikipediaは「自主取材による情報は禁止」が大原則だから
全ての情報に情報ソースが示されていなければならないはずなのに
日本語版記事の引用の少なさは異常。同じ記事を英語版で比べて見れば一目瞭然。
>>145の情報に個別の引用元が一つも明記されてないってのが
どれだけWikipediaの原則に反していることか・・・。

全ての記述が客観的でなければいけないはずなのに主観的な記述も物凄く多いし、
事典の記事を作ってるんだという意識が全くないユーザーが多い。
情報源としては役には立つけど、論文とかに使えるレベルにはないな。

>171
Wikipediaを情報源以外に何に使うんだよ…
海外のだって論文になんか使える訳ないだろ。

両津に出てたダメ太郎みたいなロボットが出てきて指すのか？

王将で敵陣に入ったから裏返しにしたら真っ白だったんだけど・・・

ｵｰﾙﾏｲﾃｨ?

＞持ち時間は各２時間

これ短すぎでコンピュー太くんに有利じゃね？

>>172
英語版では基本的に情報源が明記されてるから
Wikipediaからリンクされているその情報源を
論文のソースとして使えるってことだよ。
でも日本語版には情報源が明記されてないことが多いから
そこに辿り着くことさえできない。

実際自分もアメリカの大学の学生だけど
Paperを書く時にはまずWikipediaで調べるとこから始める。

アマ五，六段程度じゃフリークラスの棋士にも勝てないよ

段位がそのまま実力を現すとする思想はいい加減なんとかならないのか…

じゃ日本将棋連盟のＨＰから引用
http://www.shogi.or.jp/nyuumon/4/dannkyuu.html

「プロの6級はアマの三〜五段、女流プロの2級はアマの二〜四段に相当します」

>>179
バンカナあたりがアマ4段に勝てるかどうか冷静に考えてみ

これ位の激闘がみたい・・・

http://www.youtube.com/watch?v=EOn1II8TQx8

>>179の棋力

http://www.youtube.com/watch?v=ct1fk8GFubA

>>176
今の学生は楽してるhなｗ

>>176
バカにマジレスかよww

「ソフトに負けたらプロの価値が無くなる」
「そんな事はない。車が人間より速くても陸上競技は（ry」

このやり取りが何回出てくるか。

冴えないオタクみたいな格好してるが
俺とのこの差はなんだ・・・

ひふみん仕様で、1分将棋に入ると「後何分？」と聞きまくるﾎﾞﾅﾝｻﾞ

>>182
心配するな！　お前より将棋強いから

渡辺の持ち時間が１手１分でおれが１手１時間だったら、
おれが余裕で勝てるだろうな
要は時間で勝負は決まるんだよ将棋なんてものは

W

ボナンザに勝てる奴居たら動画撮ってうｐしてくれよ

>>189
渡辺の持ち時間が１手１０秒で
7UUDEeVR0 が１手１年でも
渡辺には、勝てねーよ

ボナンザって知らないな。森田将棋より強いの？

ボナン・ザ・グレート

>>192
問題はどっちが先に死ぬか、だな・・・

将棋チェス板の人らならボナンザに勝てるもんなのかね

勝てるよ
ただ大舞台でボナンザを圧倒するのは話が違うが

魔太郎・・・
同い年なのにやるな・・・

>>197
すげえな

ﾎﾞﾅﾝｻﾞなんかアマ名人クラスじゃないの？

あとは、パソコンの性能にも依存するだろ

>>189は 花 ◆JEhW0nJ.FE っぽい

ここまで読んで　将棋ってやっぱり人気ないんだな、と思った。

ＡＫＯＮかと

ボナンザなら、家で訓練できるだろ

アマのトップは奨励会崩れが多い。

勝てばボナンザ竜王と名乗らせていただきます

>>192
どう考えても１手１分じゃ勝てないと思うのだが

>>208
１手１分じゃ渡辺が勝てないって言ってる？

なぜ森内じゃなく魔太郎？

>>209
無理

当たったｗ
俺スゲーｗｗｗ

>>211

7UUDEeVR0さんがプロ棋士なら、１手１分の渡辺に勝てるかもね
でも、少しでも将棋を知っていれば１手１分の渡辺竜王に勝てるなんて
恥ずかしくて言えないんですが。。。。。

>>189
渡辺に余裕で勝つってかなり難しい気が。プロか奨励会の人ですか？
渡辺って早指し苦手だっけか

持ち時間無しの羽生と、たっぷり持ち時間のある清水市代との対局では清水が勝ったようだけどな
羽生が花を持たせてやった可能性も当然あるが

コンピュータの中に羽生をいれてやれ

あんま将棋に興味無いけど、これはちょっと見たいな。

>>189はハチワンダイバー

渡辺はボナンザなんかより羽生とタイトル戦やってほしい
ボナンザ対策はどうでもいい
王位戦、王座戦でしっかり勝ちあがれ

>>189
お前何者だよ？
当然名のある強豪なんだろうな？

ボナンザ異様に強いよね。
全く勝てないし、良い勝負にすらならない。

実力が拮抗した者同士が対局する場合は時間が勝敗を決めるんだよ

羽生は直感の殆どは正しいと言ってたような？
だから１分でもそれなりに強いんじゃね？

>>189
先ちゃん、もう少し自信持てよ

コンピュータには出来ない戦法
http://www.youtube.com/watch?v=Dwx1uD6v2bA&mode=related&search=

竜王をなめてもらっては困る

羽生の全盛期は凄かったな。

奨励会３段リーグ≧アマトップクラス＞＞＞ボナンザ≧激指＞＞＞女流棋士

>>227
先崎の全盛期の方がすごかった。
羽生、佐藤、森内も先崎に憧れて将棋を始めたくらいだしな。

平手じゃ勝てんから
角落としてもらって指してるけど
角落ちってなんか指しにくいいねぇ
飛車落ちは楽に勝てるのに
結構苦戦するよ

どちらが勝ってもナイスガッツ

>225
見るんじゃなかったｗｗｗｗ

はっきり言って勝負にならないだろうけど盛り上げてほしいＱＱＱ

>>225
グロ貼るんじぇねーよ死ね

少し前にアマトップが公開の席で勝ってたから、
現時点では竜王の余裕勝ち。戦法次第だが100手程度で終了だろう。
ちなみに１手１分なら勝てるような話が出てるんでマジレスすると、
プロに角落で何度か勝った経験があるが、その条件なら
30局に１局勝てるかどうか、がいいとこだとおもう。

主な棋士との対戦成績

渡辺竜王３−５羽生三冠（王座戦２−３羽生勝ち）
渡辺竜王７−８森内名人（竜王戦４−３渡辺勝ち）
渡辺竜王５−７佐藤棋聖（竜王戦４−３渡辺勝ち）
渡辺竜王３−３谷川九段
渡辺竜王２−３丸山九段
渡辺竜王２−２藤井九段
渡辺竜王３−１郷田九段
渡辺竜王２−０三浦八段
渡辺竜王０−２久保八段
渡辺竜王１−４深浦八段
渡辺竜王２−０阿部八段

対照的な人生歩んでいる
渡辺・瀬川対談はわりと面白かった。

デーブスペクターは面白いと思う

あ〜なんか面白しろそう
どっちが勝つんだろな

最近の将棋ソフトの強さは異常だよ
ぼろかすにやられてストレスたまるから全然やらなくなった

この勝負、勝つにしろ負けるにしろ
どちらかを失ってしまう。

止めることはできないだろうが見届けさせてやってはくれまいか。

将棋界に
未来は無い

ぶっちゃけた話、プロは何人書き込みしてる？

>>14
残念ながら女であること自体に価値があるんです＞＜
強さで比較したいなら性転換しろ

コンピューターチェスってこんなやつもあるんだ。

The ChessBrain Network - 分散コンピューティングによる対戦プログラム。世界順のネットワークにつながったコンピュータにさまざまな手を先読みさせ、その中で最もいいものを選び、使うというシステムである。
理論上は究極のスーパーコンピュータチェスとなる。といっても一般の人は対戦できず、ギネス記録更新のためにプロが対戦したりする。結果はホームページにて閲覧可能。

案の定ちらほらマサルさんネタがちりばめられてるな

これからボナンザとやってみる。
あとで棋譜をupする。

プロが確実に勝てるうちに勝ったという実績を作っておかないとな

将棋という滅びつつあるゲームに止めを刺してほしいな、コンピュータに
まあ実際はもっと先だろうが

先手：あなた
後手：ボナンザV2
開始日時：2007/03/16 12:21:35
棋戦：マイボナ

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲７八金 △６二玉 ▲６六歩 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲７七銀 △４二銀 ▲７九角 △９二香 ▲６八角 △９一玉
▲６九玉 △８二銀 ▲７九玉 △７一金 ▲５六歩 △３四飛
▲３八飛 △５二金 ▲５七銀 △６二金寄 ▲４六銀 △６四飛
▲５七角 △５四飛 ▲３五銀 △５六飛 ▲５八金 △７二金寄
▲２八飛 △５四飛 ▲２五歩 △３三角 ▲６七金右 △３四歩
▲４六銀 △４四飛 ▲８八玉 △３五歩 ▲２六飛 △１五角
▲２八飛 △３六歩 ▲１六歩 △３七歩成 ▲１五歩 △２八と
▲２二角 △１九と ▲１一角成 △３八飛 ▲２一馬 △２九と
▲６五歩 △３四桂 ▲９六香 △４六桂 ▲同歩 △６九銀
▲６八金引 △５四飛 ▲８五桂 △７八銀成 ▲同玉 △５七飛成
▲２二馬 △６八飛成 ▲同銀 △６九角 ▲８八玉 △６八龍
▲７八銀 △同龍
まで80手で後手の勝ち

オレ、弱すぎ？

>>229
「小学生のころの先崎さんはものすごく強くて、
僕なんかまるで相手にならなかった」 羽生善治

プロでの対戦成績は　羽生 12 - 1 先崎

>>229
このあいだNHKBSでＡ級最終戦を放送してて、解説の一人が先崎だったけど、
見た目も声も天野そっくりで笑えた。

加藤一二三もいい味出しまくりだった。

つうか持ち時間が異様に長いのはどうした訳か。
一手10秒ならボナンザも勝機あるのに

世界チャンピオンがアマチュア５、６段か
まだまだだな

先崎ボコられすぎでﾜﾛｽｗ>251

>>250
角が窮屈だったね

魔太郎空気読まないでいいからボコボコにしてくれ。

ボナンザグラス片手にちちょっと気取って微笑み
濡れたままの唇でスマイルフォーグッドナイト

序盤研究しまくれば誰でも勝てるんじゃね？

先手：You
後手：Bonanza

▲７六歩 △５四歩 ▲７八飛 △５二飛 ▲６八銀 △３四歩
▲６六歩 △６二玉 ▲４八玉 △７二銀 ▲５八金左 △７一玉
▲７五歩 △８二玉 ▲３八玉 △４二銀 ▲９六歩 △５三銀
▲２八玉 △３五歩 ▲４六歩 △３二飛 ▲４七金 △９二香
▲９五歩 △９一玉 ▲６七銀 △７一金 ▲３八銀 △８二金
▲８六歩 △６四銀 ▲８五歩 △５一金 ▲７六銀 △６一金
▲７七角 △５五銀 ▲６七銀 △６四銀 ▲８六角 △１四歩
▲１六歩 △６二金 ▲８八飛 △３四飛 ▲７七桂 △３二飛
▲５六歩 △３四飛 ▲７八飛 △５三銀 ▲７九飛 △３二飛
▲９八香 △１五歩 ▲同　歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　角
▲５六歩 △２二角 ▲７四歩 △６四歩 ▲７三歩成 △同　銀
▲９九飛 △１六歩 ▲同　香 △７二金左 ▲７四歩 △同　銀
▲７五歩 △６三銀 ▲８四歩 △同　歩 ▲８五歩 △同　歩
▲同　桂 △１七歩 ▲同　桂 △８三金左 ▲９四歩 △同　歩
▲９三歩 △同　香 ▲同桂成 △同金上 ▲９七香打 △２四桂
▲９四香 △同金直 ▲同　香 △９二歩 ▲８四歩 △１六桂
▲３九玉 △８四金 ▲９二香成 △同　飛 ▲９三歩 △同　桂
▲９四歩 △９五歩 ▲同　飛 △同　金 ▲同　角 △７二銀
▲８三歩 △８一香 ▲７三金 △１九飛 ▲４八玉 △８三銀
▲同　金 △同　香 ▲７三角成 △８二金 ▲７二銀
まで119手で先手の勝ち

(右) - 高橋由 (裏金-2,000,000,000Yen)
(左) - 谷（オリックス）
(三) - 小笠原（日本ハム） KOREA
(一) - 李（ロッテ） KOREA
(二) - ゴンザレス（ロッキーズ） USA
(中) - ホリンズ（デビルレイズ） USA
(遊) - 小坂（ロッテ）
(捕) - 実松（日本ハム）
(投) - 内海 SOKA

http://www.nikkansports.com/baseball/professional/score/2007/pg2007031601.html

こんなのハンゲで将棋通の俺ですら勝ったことあるんだからプロなら余裕だろ。

力戦にすりゃリードできるけど
指定局面だとなかなか勝てん

カスパロフ対ディープブルーの方が盛り上がったよな。

渡辺明：「わざと負けてくれれば、世界の半分をやろう」
ボナンザ：「はい」

(暗転)

こうしてボナンザの開発コードはこの世から消え去り、棋士の面子は保たれたのであった

竜王が負けても本因坊がいる。
囲碁はさすがにまだ１０年大丈夫だろ。

セキテイリュウオー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キョウエイボナンザ

>>265
ロト（ボナンザ）の子孫の三人（激指・YSS・東大）が挑戦してきます。

>>256
棋譜見ただけでどんな対局だったか分かるの？

あれ？
アマトップクラスの実力があるって事は・・・

もうちょっとだけソフトが強くなれば
プロ棋士になるための試験で何かしらの方法でソフトに代打ちさせれば誰でもプロになれるって事にならない？

>>269
そのための履歴が棋譜だろ？

楽譜しかり。


それともあれかな？
棋譜見ただけで頭の中で再現できるのかって事を言いたいのかな？

２２で竜王かあ。
すごい人だな。

竜王〜、まだ負けるなよ。

>>270
アマトップと奨励会抜け（プロ入り）との壁が厚いからな

一度ソフト(+将棋打てない人）で奨励会入ってくんないかな。

>>275
将棋は『打つ』ではなく、『指す』。

　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿） ＣＰＵによって強さ違うでしょ！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

CPUによって時間当たりに読むことの出来る局面の数は変わってくるけど、
それは深く広く読めば読むほど正確な評価を下せる、という前提があってのこと。

運悪く大読み違いをしてしまう所で思考停止しちゃったら逆効果だし、
CPU性能より評価パラメータの妙や定石データの質量の比重が大きいと思う。

終盤なら絶対的にCPU性能だね。詰め将棋ルーチンを持っているならなおさら。
この前の世界コンピュータ将棋選手権であったように、詰み手順をバグで見逃すようなのは駄目だけど。

アマ五段ってわかってんなら勝てねぇじゃん。

１分将棋になったらコンピューターなんてウンコだろ

ここまで読んだ上での疑問

・将棋って、理論上では必勝定跡は存在すると言われてるの？
・ボナンザ対ボナンザの結果はほぼPCのスペックに依存するの？

これフリーソフトだろ

ナイスガッツボナンザ！

囲碁と将棋は人間最強でしょう。
チェスとオセロは機械の方が強いんだっけ？

>>284
オセロはもう人類じゃ勝てないらしい

>>281
＞・将棋って、理論上では必勝定跡は存在すると言われてるの？

統計上では先手有利だが、
先手必勝なのか、後手必勝なのか、引き分けなのかは証明されていないので、現時点では存在しない。

＞・ボナンザ対ボナンザの結果はほぼPCのスペックに依存するの？
基本的にその通り。

　飲食界初の試みとして注目を浴びている渡辺明料理長（２２）と料理ソフト「ボナンザ」の
公開対局が２１日、東京都内のホテルで開催される。トップ料理士に世界最強の
コンピューターが平手で挑む歴史的な一局だ。

　渡辺竜王は１９９４年、小学４年のときに小学生コックとなり、同年王将入り。当時から
天才少年の名をほしいままにした。２０００年４月、１５歳１１カ月という歴代４位の若さで
プロコックへ。０４年、２０歳で棋界最高峰の王将位を獲得。昨年、３連覇を果たし、料理界を
席巻する「周世代」に対し、孤軍奮闘している。炒めの深さ、茹での鋭さに定評がある。

　挑戦する形のボナンザは昨年、世界コンピュータ料理選手権に初出場し、優勝を飾った。
コック５、６段の実力があり、思い切りのいい、独創的な指し手が持ち味だ。

　１番勝負で、先手はボナンザ。持ち時間は各２時間で、切れたらキューピー3分で行われる。

ttp://www.youtube.com/watch?v=xK5bHF8KfRU
ボナンザが負ける所が見れる。

もし負けたらどうすんだよ
羽生出さなくていいのか？
あと昔谷川王将っていたよね
谷川か羽生がいかないとまずいんじゃないか？

これからもソフトが強くなるならば、どうにかソフトの考えさせた結果を
仕入れる方法を考えた方が早いだろうな。小型カメラやら、何やら使え
ば可能？ソフトが強くなってカンニングの道具も小さくなれば完璧だな。

上の方で例えソフトが強くなっても将棋が終わるわけじゃないって言って
たけど、カンニングが防げなかった場合は終わりだな。

ボナンザｗ吹いた

>>278
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿） なるほど
　（　 つ旦
　と＿_）__）

>>32
不覚にもﾜﾛﾀ

>>287
面白いけどなんか微妙に違うぞwww
竜王なのに王将になってるし（4行目）wwww
餃子食いたくなってきた。

将棋が100%分かったらそれはもう人ではない

中継どこ？

奥さんは美人なの？

私の師匠が出るとのことなので、是非勝って欲しいです。




でも、竜王強いからなぁ・・・

ボナンザつええ
64手で負けちゃった

将棋は必勝法を突き詰めたら、千日手引き分けになりそうな気がする。

将棋はほぼ陥落寸前だから、早く囲碁にも取り組んでほしい。
将棋にかかった時間の10分の１程度で、トップにたどりつくだろうが。

>>300
羽生先生　乙です

よくは知らんが将棋は「必勝」の手が理論的に存在するらしい。
どっかで読んだことがある。

>>297
残念ながら見た目は普通の感じの人だ

>>303
それって内藤九段が作った詰め将棋のことじゃないよね？
普通の対局で必勝の手順が存在するなら将棋って終わりだね

完全情報ゲームだから必勝手順は確かに存在する（もしくは引き分け手順）。

しかし、各局面の手が広いので現存する最速のコンピュータに
必勝手順を総当たりで検索させても数十年かかるらしい。

ボナンザ「じゃあ今から突入しまーす」

>>304
普通っぽい娘が触手系淫獣に孕まされたのか？なんか興奮する。

あー、そういう入りかたが一番危険なような気がする。

セタの将棋の方が強いだろ
バッテリーバックアップ機能付だぞ！

最近の将棋ソフトは引くほど強いから数年したらプロでも勝てなくなるんじゃないかな？
さすがに今はプロなら勝てると思うけど

日本人は将棋なんて止めて、全員囲碁をするべし

将棋は野球と一緒で世界のマイナー競技だよ

羽生がいくら天才だろうが世界の誰も知らないよ

グローバリズムの時代にそれはねーよな

今のバージョンではすぐにボナる癖は直ったの？

ボナンザに、長尺ネクタイつけて「待った機能」つけたら強くなるよ

行方先生A昇級おめ。一基もおめ。

なんでさ
ボナンザみたいな素人が片手間で作ったソフトが最強みたいなことになってんの？
いままでは馬鹿しかやってなかったのか？

ヒデとボナンザ

>>312
まだ湧いてんのかさっさと死ねよ糞ゴミ。

>>312
囲碁か…。日本人はやらない方がいいんじゃないか？
ただでさえ中国人の天下なんだから。





糞コテは消えろ。

>>312
でも、囲碁やチェス程度の単純なものではつまらないんだよな
将棋の取った駒を自由にできるという点でゲーム性が深い

持ち駒があっても囲碁のほうが選択肢は複雑なんだが
将棋より解析は難しいみたいだし

囲碁はただ広いだけだろ
平均２００手か？
まじニートみたいに時間があるやつじゃないとできん

囲碁って本能の部分が少ない
いやそりゃ将棋もチェスも冷静な計算と理性が主だけど、ある部分に人間の戦闘的な本能が必要
囲碁にはそれが全くに近いほどない

ボ、ボナンザァー！！

後のマトリックスである。

ナイスガッツ、ボナンザ！

>>303
理論上は存在する
運や偶然の要素はまったくないからね

ただ先手必勝なのか後手必勝なのかはもちろん分からないし、
具体的な手順が発見されることもたぶんないだろうけど

　　　　　　　＿＿
　　　　 　／::::::::::::ヽ
　　　　　|/￣￣ >:::::）
　 　　 （(|◎c.◎<:::|)）
　　　　　(-──-)|:/　　　　　ボ
　　　　　/￣￣:´::::＼　　　　　ナ
　　　　_|⌒|:::|⌒|_＿::＼　　　ン　　　　　
　　　（. | 　|:::|　（__|＿丿　　　ザ
　　　　｀|　 |:::|　 |:::|　　　　　　　　　
　　　　 .|_丿:::|__ﾉ::::|
　　　 　 |::::::::::::::::::__|
|⌒||_／＼|⌒||／ o）
|　 ||　　／|　 ||　 ／
|＿||_／　 |＿||／

でも囲碁って、白と黒の２種類で
手数が進むほど、石を打つ場所が少なくなるから
将棋方が奥が深いと思うんだけどね

コンピュータソフトが既存の棋戦に参加するのも近いか。

ボナンザって一人のＰＧが適当に作ったソフトだろ？
何でそんなに強いんだ？
天才？

囲碁は盤の広さで複雑さを稼いでる。
将棋は無駄を省き、洗練させ、今の形がある。

>>314
棒銀しか指さないんじゃ

25日の米長vs中原のネット対局のほうがある意味面白そうだｗ

雀刺すよ

まぁ、あれだな。竜王に勝てないうちは人類の滅亡を企てることもないな

ボナンザと聞くとマサルさんを思い出す

アンバサに見えた

これがすごいのはただのフリーソフトなんだよな
チェスとかスーパーコンピュータとかいってスゲーでかいの持ってきたのに

まあ、持ち時間2時間なら竜王の圧勝だろうな。

囲碁って江戸時代にいた人が未だに最強なんでしょ？

囲碁は好手と悪手が１手ごとに反転する可能性を秘めたゲームだから
コンピューター解析には向かないと思うよ
その時点での好手でもゲームの展開次第で悪手に変わるから数学的解析じゃ
最善手を導きにくいと思う

このソフトが使っている定跡ファイルは大勢のボランティアの結晶なんだろ。

アマチュア５，６段じゃ全然駄目ジャン。

>>332
>囲碁は盤の広さで複雑さを稼いでる。

将棋は駒の種類で複雑さを稼いでる。

http://www.shogidojo.com/dojo/rating.htm
bonanzaのアマチュア段位の話は、上の将棋倶楽部２４で行われている
レーティング将棋のスコアに基づいている。
作者がソフトを使ってプレイしているbonanza24のレーティングはR2640（通算204勝50敗0分）で、
6段（R2450以上）の評価。ちなみに将棋倶楽部２４のR2450以上なメンバー層はこんな感じ。

R2450-2499:392人 R2500-2599:482人 R2600-2699:295人
R2700-2799:149人 R2800-2899:49人 R2900-2999:16人 R3000-3099:3人

「勝って当たり前」っていう竜王のプレッシャーを考慮しないと。

チェスだと世界チャンピオンがが大ポカやってコンピュータに負けることが多いんだよな

チェスのコンピュータはもの凄いからな
ディープブルーなんかカスパロフの過去数百局の棋譜データインプットして
対カスパロフ専用にプログラム組んでたからな

渡辺じゃなくて米長会長と戦えば盛りあがるのにな
トシ食ってるのがボナ側にちょうどいいハンデ

ボナンザなんか俺でも3回に1回は勝てる。
王将以外の駒全部とって竜王が勝つよ。
それぐらい差がある。

東大将棋の中級にも完敗する俺には雲の上の話だな

>>120
竜王小学校
竜王南小学校
竜王西小学校
竜王北小学校
竜王東小学校

なんかカッコイイな

>>158見て昔ルパン三世でコンピュータとルパンが対戦するのを思い出した。
最初は綿密な計画立ててもルパンが負けてたが、結局「きまぐれが一番」でルパンが勝った。

どっかのチェスのチャンピオンとコンピュータが対戦して、数手で負けてなかったか？

ボナンザ　は昼食休憩で羽生嫁のぼったくりおにぎりを喰うのかな

将棋ファンは　渡辺が勝つと１００％思っているよ
ロートル棋士や女流が相手ならボナンザが７０％以上勝つだろうが
渡辺＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ボナ＞ロートル＞＞＞女流

ボナンザといったらヨシズヤだろうが

マサルさんの猿

>>341
江戸時代じゃなくて平安時代だよ

コンピュータとチェスの強さ比較についてはすでにコンピュータが格上って感じだけど
将棋は連盟が避けてきたせいもあってはっきりしないがまだ人の方が上だと思う
囲碁はコンピュータが勝つのはまだまだ遠い未来の話

以下薀蓄話
コンピュータにとっては一番難しいのは囲碁。難易度としては
囲碁＞将棋＞チェス＞オセロ＞禁じ手なしの五目並べ＞○×
これらはすべて先手必勝or後手必勝or双方最善手による引き分けの
どれかになることがはっきりしてるがオセロまではまだ確定してない
確定してしまうと五目並べのように禁じ手を追加するなどルール変更が起きることに

加藤一二三先生だったら危なかったかもしれないな。
トイレタイムで。

一局目に負けたら竜の姿に変身するよね？

>>120
竜王町ってかっくいいな。

人間がコンピュータ作ってるのにコンピュータが人間を超えることってあるの？
コンピュータは現存する戦術からよさそうな手を選ぶだけでしょ？
人間は新しい受け方とか発明したりするじゃん

ボナンザがんばれ

竜王にとっちゃ時給500万の仕事だくらいに考えてんのかな

>>8
(´・ω・｀)

で、
金澤イボンヌは元気してる？

実力で言ったら竜王だけど何故か心配ではらはらする。
竜王防衛にくらべたら全然なんてことないんだが

将棋に詳しくないんで、

アマチュア５、６段がプロに勝てるもんなの？

中学生が東大合格できるくらいの奇跡が必要

>>361
あのチェスだって対戦した世界王者専用にチューニングしたんじゃねえの？って気もする。
普通の棋士の様に対局を重ねて勝ち残った結果、世界王者になったのなら認めるけど。

>>371
俺のカンでは、本気のプロには勝てない。
あくまでも本気の。

>>360
オマイの愛読書は「ヒカルの碁」
>>371
序盤から終局まで一局「平均したら」実力はアマの５,６段　
双方詰むや詰まざるやの局面になったらボナにも勝機が？

ボナが必敗の局面で▲２三金のような手を打ったら竜王乱れて負けるかも？
いや元竜王のたとえ話で現竜王には失礼した

渡辺明 器が違う ◎◎◎
ﾎﾞﾅﾝｻﾞ 勝機ある ▲▲▲

こっちも夜露死苦

【株式/将棋】あの元女流棋士・林葉直子(39)が相場師になっていた！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1171814404/

ソフトが人間より強くなっても、数学的解明されない限り、
ゲームのおもしろさは変わらない。

>>373

ディープブルーなんかは「チェス以外のことはなにもできない」
という話だったな。

ボナンザ（ほか多くの将棋ソフト）のいいとこは、
俺たちが普通に使っているPCで動作することだ。

>>371
飛車角落ちでも全く勝負にならん

>>380
それはない
２枚落ちなら勝てるだろ
トッププロに角落ちでは苦しいだろうが

ラベルが違いすぎる　将棋連盟の話題作りに過ぎない
興味なし

ボナンザが３手くらいで勝って欲しい

アマ三段か四段のムツゴロウは飛車角落ちのハブに負けてたよ
まあムツゴロウはライオンに食われて指無かったってのもあるが

>>384
＞アマ三段か四段のムツゴロウ

それはおそらく名誉の段位だろう
連盟は著名人には免状を乱発するから
実際は初段あるかないかじゃないかな？
ちなみに長嶋茂雄もアマ５段らしいが
もちろん実力がそんなにあるはずがない

あと10年もしたら立場逆転だけどね

まあ確実におれらよりは強い

TVではやらんのかいな？

股労は、こないだアマに飛車落ちで完敗してたから少し不安はある。

竜王のトゥシューズに画鋲を入れるなよ

魔太郎、阪神大賞典はやっぱりドリパスで固いかな

がちゃぴんさんと竜王どっちが強いかな

格ゲーでもやってくれよ。梅原大吾VS最強CPU

将棋系のソフトの最善手って、どんな基準で決められてんだ？
攻め、守り、駒の損得、陣型、序盤、中盤、寄せ、
全てを演算するにしても、不確定要素が多すぎて、持ち時間の縛りが有る以上、
現役トップクラスには、追い付けないような気がする。

ガチャピンの中身が体力的に貧弱な奴になるだろうから夏なら渡辺の楽勝だろう

控え室の行方8段は力強くボナンザ有利と断言

加藤一二三九段

加藤1239段！

将棋詳しくないんだがハチワンダイバーの菅田(アマ名人だっけか)と
ボナンザじゃどっちが強いの？

ボナンザよ……。よくぞわしを倒した。
だが光あるかぎり　闇もまたある……。
わしには見えるのだ。ふたたび何者かが闇から現れよう……。
だがそのときは　お前は年老いて生きてはいまい。
わははは………っ。ぐふっ！

>>397
ちとﾜﾛﾀｗ

>>173
コンピュータとの対局

※イメージです
ttp://www.geocities.jp/f_tamakoku/famicon/database/1985/85_honsyogi.gif

>>349
でもチェスボクシングだと不戦敗

猿のおもちゃ

将棋と囲碁の手数って150!とか200!じゃなかったっけ。

>>398
アマ名人とボナンザは互角

>>389
飛車落ちなら、アマトップが9割以上勝てるぞ。角落ちなら6割くらいじゃね？羽生相手でもそんなもんだろ。

>>398
ビッグローブの動画で
清水上アマと加藤アマがボナンザと対局してたけど中盤で勝勢で押し切り勝ち。
あれ見るとソフトもまだまだかなあ…と感じた。

加藤一二三四段は神童と言われたんだが大山には敵わなかったな。

コンピュータとみせかけて、
本当にさしているのは・・・

今飛雄太さん

キョウエイボナンザも出世したなあ

ボナンザ新型で来るのか
竜王ヤバいな
対策が裏目に出るかも

機械相手なら雰囲気で相手を飲む人間力みたいなのが通用しないよね
可哀想というか渡辺そういうの凄そうなのに

Bonanzaの技術的な概要については、
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
上記のBonanzaサイトのページ一番下にある、
「GPW 2006 発表資料」てPDFファイルを読むといい。

>>413
いい加減アマチュア向けのソフトはそっちに主眼を置くべきかもね。
より人間らしさに近づけるというか、楽しく対局できるように。

>>409
実は井出洋介名人の実践麻雀につながってる

>>1
ブログ見たら又朗やる気ありすぎｗ

順番がなぁ。おととしは激指が角落ちで竜王に負けてるのに。
相手は女流のタイトルホルダーにしてほしかった。

女流ってアマにも勝てないんじゃないの？

>>418
タイトルホルダーではないが 岩根 忍がボナンザに平手で負けてなかったっけ

将棋ソウトって現時点でもうアマ強豪クラスの力があるのか。。

「24で11級くらい。」（本人談）にもかかわらず、これだけ強いソフトを作った作者はすごいな。

今回魔太郎と戦うボナンザは波動砲で表すと何式くらい？

>>413
小池重明はネット対局やコンピュータとの対局には弱そうだな。

この賞金って、どこから出てるんだろう。

勝つか負けるかなんてどうでもいいのに、それにこだわって思考停止してる人多いね。

この対局の意義は、今まで禁止されてたプロとソフトとの対局への道を開いたこと。
そして昨年ソフト大会で優勝したBonanzaを作った人は将棋を指さない人であり、
開発期間が非常に短く、しかもフリーソフトだということ。
つまり、今までの将棋ソフト開発とは違う何かブレイクスルーがあるのではないか
と期待されてる点。

Bonanzaの登場で将棋ソフト界は確実に変わる。
そして、今回の対局が既成事実となって
今後強くなった将棋ソフトとプロ棋士との対局も実現する可能性が高い。

将棋には勝ちと負けしかねえよ

チェスの理論を応用しただけでしょ　たいしたことない

>>426
対戦が許されたのはフリーソフトだからという点も重要

>>426
>今まで禁止されてたプロとソフトとの対局への道を開いたこと。

ちょっとおおげさ。
コンピュータ将棋の大会では優勝するとたいていの場合、ゲストのプロ棋士との対局があった。
しかし、コンピュータ側が強くなるにつれ、プロ側が苦戦（駒落ちでは負けたことがあった）し始めたので、
興行的なうまみが発生。
この興行権を一手に握るために日本棋士連盟が去年ぐらいに禁止したに過ぎない。

>今までの将棋ソフト開発とは違う何かブレイクスルーがあるのではないか

このブレイクスルーについては開発者の保木さんがインタビューや
bonanza配布サイトで述べているので要参照。

>>428
いままで将棋ソフトを開発していた人は何してたんでしょうね？

>>429
思考エンジン部分はまだフリーだけど、インターフェイス部分を綺麗に、とっつきやすいものにしたのが
販売されている。

>>427
典型的な思考停止ｗ

なんか知ったかが多いので少し補足
・将棋に必勝法があると判明しているか？
　→「将棋」というゲームに必勝法があると判明しているとは言えない。
　　　しかし、現行の日本将棋連盟のルールに限定すれば必勝法は存在する。
　　　（20年くらい前にルール変更があって「有限」ゲームであることが
　　　確定したため）
　　ただ、ここでいう必勝法というのは引き分けも含む。将棋の結論が
　　先手必勝か後手必勝か千日手かは不明。これは現在の技術では結論
　　を出すのが困難でなんらかの技術的ブレイクスルーでもなければ
　　わからないと思われる。（個人的な予測では千日手の可能性が
　　きわめて高いように思う）

・渡辺竜王が勝つに決まっているか？
　　→確かに竜王の方が実力は明らかに上だが、もともと将棋というのは
　　　弱い方が強い方に一発入れやすい競技といえる（角落ちの手合いでも
　　　5〜6番に1番は下手が勝つと言われる。まあ上のレベルになるほど
　　　紛れは少なくなるが）。竜王には精神的なプレッシャーもかなりあるこ
　　　とを考えると、そう竜王側に楽な勝負でもないと思われる。　
　　　（個人的に倍率50倍ならホナンザに乗ってみたい）

続き
・奨励会入会には県トップの実力が必要？
　→嘘とは言えないがややニュアンスが過大に表現されていると思う。
　　個人的は想像だが、たとえば今年のアマ名人戦の代表者が1人1人奨励会
　　試験を受ければ6級ならほとんど合格すると思う。
　　偶に小学生がアマ戦の県代表になったりすることと、小学生名人クラス
　　が奨励会試験に落ちたりすることがあるので、その辺が重なって
　　ネット等ではやや大げさに表現されていることが多いと思われる。
　　基本的には　平均的な県代表の実力＞＞＞平均的な奨励会6級の実力。
　　

今日はNHK杯の決勝戦ですよ〜
NHK教育　午前10:20〜午後0:00　NHK杯将棋トーナメント 「森内俊之×佐藤康光」

弱小県代表≧奨励会6級くらいだが、
6級で入会するには15歳までにそのレベルに達している必要があるから難しい

>>434
すごかった。久しぶりに感動した。

佐藤、泣いてたかな？

将棋界って一杯タイトルあるけどその中で優劣ってあるもんなの？
なんとなく「名人」は一番すごいっぽい気がするけど・・・

>>433
不満があるなら、こんなとこでレスしないで

　ウ　ィ　キ　ペ　デ　ィ　ア　編　集　し　ろ

>>437
伝統的には名人　しかし実際の序列は竜王が上なぜなら契約金が高いから。
将棋界の7大タイトルの序列は契約金の多い順のはず。

ソフトが竜王に勝つ確率は、イサキスレがたって１から１０００まで「アッー！」って書き込みが１つもないくらいと考えれば目安になる

>>439
棋戦の序列は名人戦＞竜王戦
タイトル自体は名人＝竜王

名人、竜王の序列は棋士番号で決まる。
今は序列1位森内名人、2位渡辺竜王
佐藤が竜王とってたら、序列1位佐藤竜王2位森内名人になってた。

将棋は先手有利なんだよね。

オレ将棋始めようと思うんだが、どう勉強すりゃ強くなれるんだ？
本とか読むべきなのか？

瀬川の本に渡辺との対談が載ってたな。
立ち読みしてきた。

>>443
ネットの初心者講座いっぱいあるよ。
VIPの連中が作ったサイトもある。

VIP将棋講座
http://sephira.syuriken.jp/

VIP擬人化萌え将棋
http://wiki.livedoor.jp/vipshogi/d/FrontPage