【野球】早稲田大OBは複雑な心境…昨年主将の日本ハム・宮本「野球ができないのはかわいそう」

西武の裏金問題で後輩が退部に追い込まれ、プロ球界の早大ＯＢは複雑な表情を
浮かべた。

昨年の主将だった日本ハムの新人、宮本は「ずっと気になってニュースを見ていた。
やりたい野球ができないのはかわいそう」。ヤクルトの青木も「退部で野球ができない
のは厳しい」と口をそろえた。
ヤクルトの田中浩は早大主将時に清水選手が１年生だった。二遊間で一緒に練習を
したこともあり「しょうがないというか、難しい問題」と言葉を濁した。

横浜の仁志は「（金銭を）渡す者がいなければ、もらう者もいないのだから、圧倒的に
渡した方が悪い」と西武を痛烈に批判した。ロッテの小宮山は「早稲田という名前に
あぐらをかいていたのも事実。これをきっかけにしっかりしてほしい」と母校に反省を促し
「ファンに、やっぱりなと思われると、回復するのにはとんでもないエネルギーがいる」
と球界の信用失墜を懸念していた。

ソースはhttp://www.sanspo.com/sokuho/0315sokuho109.html
関連スレ　
【野球】早大が会見、裏金問題で西武の隠蔽工作が発覚　清水選手は退部★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1173964111/

もらったほうも悪いんだから自業自得だろ

>>1ゲット！！

仁志は何言ってんだか・・・

野球をやろうと思えば草野球だってできるじゃないか。

二死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつは貰ってたなｗ

まともなことを言えるOBは小宮山だけかよ。
まあみんなもらってたクチだから偉そうには言えんか。

清水だけじゃないんだな　早稲田ＯＢも全員調べろよ

まあ、どちらにしろ自主的に退部してただろ
なんか気まずいし

小宮山しかまともな意見がないｗ


二死は・・・ｗ

仁志の痛さは圧倒的

ここでコメントしてるやつらは大丈夫なのか？

はぁ？家計が苦しくて貰ったんだろ
金もらわなきゃ大学行けなかったんだからＯＢが口出ししてもしょーがねえじゃん

貰う相手がいなければ渡す奴はいなくなるよ西君

二死タンはかわいいなあ

二死は何を言ってるんだ・・・

ＯＢ達は金貰って無いんかね？

二死はもらってたクチか

>>13
なんのために奨学金制度があるのかと。

やっぱり一般入試で入ってる小宮山はまともな意見
するな

金もらうのがなんでダメなんだか
こんなことで騒いでるやつバカなんじゃねえのか

二死ﾀﾝ・・・(　ﾟдﾟ)

お前ら

「早稲田バカ」

って言葉知ってる？

早稲田卒業生の異常な母校愛のことだよ

金もらいにもらっといて逃げようとしてかわいそうもへったくれもあるかい！

退部はちょっとかわいそうな気がするけど

二死・・・それはねーよw

二氏は高卒

>>21
まあ確かに
別に犯罪では無いしな
選手獲得が自由競争なのであれば致し方ない面はある
サッカーなんかでは子供の頃から囲ったりすることもある訳だし

圧倒的に 渡した方が悪い(笑)

>>23
それは初めて聞いたが、言われてみれば嫌いじゃないｗ

海外では黒人買っちゃうの当たり前です

希望枠宮本ガクブルだなw
清水よこの際全部ぶちまけろ
墓場にもってゆくな

さすが俺たちの仁志さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか二死はもらってたんでしょ

仁志さんがまた毒を吐いてるな

で、宮本はいくら貰ったの？

西のくせに西武批判とな

二死はいくら裏金貰ってたの？

小宮山って、まだ現役だったのかよ
ほとんどコーチ扱いで指導者候補？

どうして鳥谷にはコメント取らないんですかｗ

＞渡す者がいなければ、もらう者もいないのだから、圧倒的に渡した方が悪い
これはｗｗ

え？
小宮山のコメントのほうが余程意味不明だけど？

“貰ってた”というか、本人はともかく、オヤジは“たかってた”というべきだろうな。

仁志は４年間で８単位しか取れなくて中退し、「ニシがハチ」と嘲笑されたって本当ですか？

やっぱりな

>>43
そもそも「仁志はＯＢヅラするな」ということだな。

>>1
夜空は一回氏ね

＞横浜の仁志は「（金銭を）渡す者がいなければ、もらう者もいないのだから、圧倒的に
＞渡した方が悪い」と西武を痛烈に批判した。

圧倒的にとは言い切れないだろ・・・。
もらう者がいなければ渡すヤツもいないわけで。
そんなアホな事言ってると早大卒が泣くぞ。

>>40
でも正論だと思うけどな

＞横浜の仁志は「（金銭を）渡す者がいなければ、身体を売る女子高生もいないのだから、圧倒的に
＞渡した方が悪い」と援交オヤジを痛烈に批判した。

>>1
>（金銭を）渡す者がいなければ、もらう者もいない
そのまま付属大学に進学するなら学費免除もあった。
早稲田進学の可能性が出てきたが金が無い。で、西武のスカウトに
無心したんでしょ。「相談」っていうけど「お宅の息子さんを是非」と
勧誘している人間が、相手から「早稲田に入れたいんだけどね〜、学費がね〜」
って言われれば、そりゃ出すよ。足もと見られたのは、どう考えても西武側。

こういうときの四国リーグや中国リーグだろ

>>50
だからそこで出すのがマズイんだろ

西武を弁護するつもりはサラサラないし、消滅すればいいとさえ思ってるが、
ニ死は痛すぎる・・・

>>48
>>50のいうように、レベルとしては、「タカリ」の領域に達してると思われ。

> そんなアホな事言ってると早大卒が泣くぞ。
仁志は早大卒じゃないから、ＯＢ連中も気にならないんじゃない？

　　　　　　　 ┼─┐─┼─　　／　 ,.　 　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　　　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　 ─────‐‐‐‐ゝ;。←>>46
　　　　　　　 │　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イン　,'´￣｀ﾍ、 　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{_从　ﾉ}ﾉ/　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＿＿／}ﾉ　 ｀ﾉくﾟ（(／　 ./　　 |
　　　　　　 　/,　　-‐==＝≡＝=‐-`つ／ ,.ｲ ￣￣// ）） 　/ 　 ;∵|：・.
　　　　 _,,,...//〃ー，_／(.　　　　　　／ ／ﾐﾉ__　　/´('´ 　 / 　 .∴・|∵’
　　,,イ';;＾;;;;;;;:::::""""''''''''　::"〃,,__∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
／;;::◎'''::;　）;＿＿___　　　　　　　@巛 く{ヾﾐｦ'　ﾞY}　ﾞ
≧_ﾉ　　__ノ))三＝　　　　_..､'､"^^^　　 　 ＼ !　　}'
　　~''''ー＜　＿＿_､-~＼(　　　　　　　　　　,'　 /
　　　　　　＼(　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'..　/

＞＞39が非常に鋭い指摘している。

>>52
出すのはマズイが、たかりに行ったオヤジもオヤジ。
同情する気にはならんな。

小宮山とか仁志とか痛さ満点だな。
今じゃ早稲田が裸の王様ってことすら知らないんだろうなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　-――- ､
　　　　　　　 　 　 　 　 , ‐'´　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　 /　　　　 　 　 　 　､ ヽ
　　　　　　　　　　　　 |ｌ ｌ　/〃　ヽ ヽ} | 　l　 ',
　 　 ＼　　　 　 　 　 .ljﾊ　ﾄkﾊ　 从斗j　│ ハ
　　　　 ＼　 　 　 　 　 l∧}ヾｿ V ヾソ !　 !　ヽ ＼ 　ホモになれー
　　　　　　＼ __　　_＿ ﾘ.人　 v‐┐　/"　ﾄ､　　ヽ ヽ
　　　　　　　 {心下ヽ /"　　＞ゝ-'＜{　 　Vl　　　}　｝
　　　　　　　　ゝ＜}ﾉ　＼　 （:::::Y Y:::::!　　 ヽﾍ　 {　{
　　　　　　　　　　 7´￣　) 　 ）::∨::__::ヽ　　 }::＼ ＼丶、
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　　　　　　　　　　!　≦∠__ノ:::|　/ﾊ::::/　　 ゝ､:::::::::`､ ﾘ　ﾉ
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>>54
wikiには「卒業後」とあるけど、間違いなの？

>>55
イ、イサキは？

宮本も怪しい気がするなぁ
阪神の小嶋もそうだけど
高校時代はトップ選手で、その頃から裏金渡してたけど
大学では、それほど伸びず、仕方なくﾄﾞﾗﾌﾄ1位

仁志、ちゃんと卒業してるじゃねーか。
ガセ流すな。

http://www.toshin.com/news/ob/univ/waseda.html

宮本さん、人のことより自分のことを心配して下さい。
あ、お金の問題じゃなく二軍落ちの方を。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20070315-00000061-kyodo_sp-spo.html

欽ちゃん、またまた出番ですよー！

なにが悪いんだか全く分からん。
野球は意味わかんね。

鳥谷や和田をスルーしてるのは意識的なのかねｗ

とりあえず巨人の選手全員からコメント取ってこい

>>63
ゴメン。本当にゴメン
今まで、マジで卒業できなかったと思ってたヨ
orzorz。
仁志さん、その点については、深くお詫びいたします。
すいません。ｍ(＿＿)ｍ
逝ってきます。

でも、今回の発言はイタイと思います。

仁志と小宮山の差にﾜﾗﾀ

>ロッテの小宮山は「早稲田という名前に
>あぐらをかいていたのも事実。これをきっかけにしっかりしてほしい」と母校に反省を促し
>「ファンに、やっぱりなと思われると、回復するのにはとんでもないエネルギーがいる」
>と球界の信用失墜を懸念していた。

あの陰険策士小宮山が一番まともなことを言ってるじゃねぇかｗ
こりゃ相当今回のは根が深いな

田中浩と小宮山のコメントはわかるが、

宮本と仁志には失望した。

＞横浜の仁志は「（金銭を）渡す者がいなければ、
＞もらう者もいないのだから、圧倒的に渡した方が悪い」

は？

「私大の雄早稲田！在野精神の早稲田！しっかりしる！」と言ったところでむなしく感じるのは俺だけでないはず。森首相をはじめ政財界、民間に人材を出して来た早稲田！全国の高校生の憧れ早稲田！みんな応援しよう！

今プロで活躍してるやつで栄養費貰ってない奴のが少ないだろに
きっと清水や木村の事もｶﾜｲｿwとか運がねぇなｺｲﾂwぐらいにしか思ってないだろ

自業自得だが野球の道が閉ざされるのは可愛そうだな

まあ、改革するときはこんなもんだろ。
痛みを伴うんだよ。

竜操中の宮本か。久しぶり。

ダースの先輩

なんで西武で下積みつませないで早稲田行かせたの？
使いもんにならなかったら捨てればいいだけなのに。

>>73
>在野精神の早稲田
この言葉が一番むなしいわ。所詮実力が無いから野に下るしかないのに。
その証拠に群れるときは徹底的に群れるでしょ。「在野精神」とやらで
東大の学閥政治を批判しておいて、サッカー協会etcでは学閥丸出しだもんね。
そもそも、たかだか高校生の部活動で好成績を出した程度で、学問探究の
場であるはずの大学に入学させちゃう大学も、裏金騒動の一因なのに
その自覚が無さ過ぎ。

>>73
ＩＤが慶応。

>>74もだが。

早稲田って群れるのが好きだからな
筑紫哲也も証言してる

つーか、今プロでやってる連中の何人かは同じようなことされてたんだろ？
プロなら潔く名乗り出て引退しろよ。

仁志って何かムカッとするコメント出すのが得意だな

ショウクウザン長老って確か一般入試だよね？やっぱスポーツ推薦と一般入試の差は激しいね。AOなんてもっと激しそうだ

退学にはならないのか？

>>83
たしかに、1人くらい「実は僕ももらってましてん」てのが
出てきても不思議じゃないのにな。
ｶﾞｸﾌﾟﾙしてるチキンばっかりかよ。

仁志はなんかファビョったコメントしてるな。

>>84
こんなＨＰ発見したｗ

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/6985/nishi.html

発想の転換で
栄養費ＯＫにしたらいいと思う
ドラフトは完全ウェーバーでね

自分ももらってるくせに

>>73
君の言いたい事は分かった、しかし改行を覚えてから書き込んでくれ

早大〜プリンスホテルの仁志さん

日本生命な

あ〜日生だったか
すげーバカだ俺

一球団と一学生を比較したら球団の方が責任重いわな。
罪は同じでも与えられる罰は球団の方が重くなければおかしい。

>>95
なんてこった

さすが、和田さんの母校

早稲田は大物ぶった小物が多い

たしか二死はドラフト前にオリックス入りするんじゃないかって言う
報道だったのに、なぜか巨人を逆指名。
そこに何があったんだろう。

ID:l+u1H7fP0は日東駒専

>>99
結婚式で校歌を歌うのも、圧倒的に早稲田のヤツら。

イチローには、メジャーへ行く前に、セ・リーグでやってみてほしかった。
メジャーの投手はあまりフォークボールを使わないし、直球でどんどん
勝負してくるから、バットにボールを当てることは比較的、簡単だろう。
その点、パ・リーグと似ている。イチローの、“当てる技術”は確かに
抜群だけど、そういう背景もあった。左打者で俊足のイチローなら、
当てさえすれば、ボテボテのゴロでも内野安打にして、打率を稼ぐ
ことができるからね。ボールになる変化球を多投してくるセ・リーグなら、
あそこまでは打てなかったと思うよ。
いまの巨人がそのままメジャーリーグに入ったら、ワールドシリーズでも勝てると思う。
まあ、短期決戦は運も左右するから言い切れないけど、リーグ優勝は十分いける。
ぜひ、やってみたいね。松井は、相手投手が勝負してくるから四球が減って、
本塁打もかなり打てると思う。

秋月は順調に育ってますか？

あ、秋月とは早稲田出身の内野手で右の大砲です。

>>10
小宮山以外はＦ大にも入れない程度のＤＱＮばかりだからじゃね？

つか２軍落ちした自分の心配しろ

仁志が珍しく正論を言ってるな。こういうのは結局話を持ち掛けた側が圧倒的に悪い

訂正
×早稲田出身
○今治西

>>95
言いたいことはわかるからおｋ

公務員とプロ野球選手はなんだか、やりたい放題だね

>>108
どちらが持ちかけたかは定かではない

>>103
フォークはあんまり投げへんけど、チェンジアップはほとんどのピッチャー
投げるで。

東京＞京都＞大阪＞名古屋＞東北＞九州≧慶応≧早稲田≒北大

所詮早稲田なんてこの程度

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　　　　　　　　　　　　 ,,　-‐-　,,
　　　　　　　　　　 .／　　　　　　ヽ　　　　　　　『おれは国立大出なんで就職も楽勝かなと
　　　　　　　　　　/　　　　　　u'　 ',　　　　　　　　思ったら鳥取大だった』
　　　　　　　　_ ／¨`ヽ　　{0}　　　.|
　　 　 　 ／´　i＿_,,.ノ　　　　　u'　|　　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /'　　　 `ー-　　　　　　　　',　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )　 ﾉ　　　u'　　　　　 '、
　　 　 |／_／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　門前払いされていた…
　　　 /／ 二二二7　　　 u'　__　　　　 ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ"i　　　'"´　　　　.-‐ 　＼　　　　田舎駅弁だとか五教科全部苦手だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　　　　　/´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ　　　:::/　　　　　　/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/　　　　 ::i　　　　　　 {:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしい学歴フィルターの片鱗を味わったぜ…

小宮山はさすがだなぁ。こいつは一般入試でも入れそう。

あとは野球脳のバカｗ

希望枠の選手なんて全員もらってたんじゃないの

>横浜の仁志は「（金銭を）渡す者がいなければ、もらう者もいないのだから、圧倒的に
>渡した方が悪い」と西武を痛烈に批判した

バカは死ななきゃ治らないんだな

僕は金より厳選裏ＤＶＤの方が嬉しいなあ・・・

触られる女がいなければ触る男もいないんだから、女が悪いのと同じだな。

球団関係者「○○万円です。是非ウチに・・・」　アマ選手関係者「え、・・・いや・・そうですか・・」

　↑これなら仁志の意見でいいだろう。
　　だが、↓ならどうだ？

アマ選手関係者　「誠意を見せてくだされば息子（生徒）を説得しますが・・ﾆﾔｯ」　球団関係者「・・・分かりました。この条件では・・・」

　アマ側が金を暗に要求したり直接要求したケースも相当数あると思うんだがね。

>>118
「飴玉あげるからついておいで」と言われてついて行った子供が殺された。
「普段から怪しい人にはついて行っていけない」と注意されてたのに、、、
という理由で子供を責めるのか？百戦錬磨の組織に言いくるめられて、
一個人が冷静な判断を下すのはなかなか難しいと思うよ。

>>120
つまり、触る男がいなければ触られる女もいないんだから、男が悪いのと同じか。

つまり清水→メジャーでFA?

>>122
まるで西武側から飴玉の話を持ち出したかのような口ぶりだな。

小宮山は実際に浪人して一般入試ではいったじゃん

>>122
18にもなって分別が付かないんですか？
その事の方が問題だし情けないと思いますが

>>116
実際に小宮山は一般入試で早稲田に入ってるよ。
まあ二浪してるけど、高校卒業して殆ど０から勉強したと考えればすごいっちゃあすごい。

青木はスポーツ推薦じゃなくて指定校推薦。
この二人は勉強出来るんだろうが、仁志は･･･ｗ

>116
下手な釣りだなあ

“早大が会見、西武が隠ぺい工作”　　　　“早大が会見、西武が隠ぺい工作”
“早大が会見、西武が隠ぺい工作”　　　　“早大が会見、西武が隠ぺい工作”
“早大が会見、西武が隠ぺい工作”　　　　“早大が会見、西武が隠ぺい工作”
　
おっ！お祭りが始まったみたいだね♪

ん？？？なんか聞こえるよ〜〜〜〜〜　　崩壊の臭いがプンプンしてるよ〜〜〜〜

裏金祭でワッショイ♪ワッショイ♪崩壊祭でワッショイ♪ワッショイ♪

西武と楽天もワッショイ♪ワッショイ♪早稲田も参加でワッショイ♪ワッショイ♪

裏金隠蔽で崩壊祭だい〜〜〜〜♪

裏金祭でワッショイ♪ワッショイ♪崩壊祭でワッショイ♪ワッショイ♪

ウラガネ王子もワッショイ♪ワッショイ♪ウラガネマーくんもワッショイ♪ワッショイ♪

野球マスゴミが、ハンカチとマーくんのウラガネで、崩壊祭だい♪♪♪

>>125
高校生の時から渡してるならそうだろ？清水にせよ木村にせよ。
万が一、個人の側から持ち掛けられた話でも、力のある側が断れば済む話。
君が言ってるのは「援助交際を持ち掛けた女子校生の方が悪い」
と言うような事。結局は買ったオッサンが悪いんだよ

野球自体なくなれさば問題ない

> 援助交際を持ち掛けた女子校生の方が悪い
持ちかけた女子高生のほうが悪いだろう。

貰ってたくせによく言うわ

二死の発言は最悪だ

>>131
まるで高校生が自分から飴玉を要求したような口ぶりだな。

>>127
先に金銭授与を持ち掛けた西武に分別があるのか？
騙す方より騙された方が阿呆なんて理論がまかり通る訳ない

仁志の言ってることは正論だな。
どっちも悪いことをしたという前提に立ったうえで西武を批判している。
金で釣ったプロ球団と釣られた学生を比較したら球団の方が圧倒的に悪いわな。

>>127
>18にもなって分別が付かないんですか？

あなたの18の頃思い出してみなよ。
そんなに分別あったか？
やっぱり周囲の大人の責任は重大だよ。

>>137
西武が先に金銭授受を持ちかけたかどうかは判って無いと思いますが？

>>133自己レス、訂正

お金を出すからと言われて身体を売る女子高生のほうが悪い。

>>133
それは心情的な意見だろ。通常はオッサンが断れば済む話だ。
>>136
要求された飴玉をあげるかどうかは大人の裁量次第だぞ

>>131
複数球団が狙ってるような選手、関係者と球団の力関係は売り手のほうが強いんじゃないか？
金持ってれば強いということではない気がするんだが。

＞　田山輝明副総長（６３）村岡功・早大スポーツ科学学術院教授（５６）

こいつらがシナリオ書いたんだろ。
西武に全部おっかぶせて自分たちは逃げる気だな。

>>137
>先に金銭授与を持ち掛けた西武に分別があるのか？
西武が持ちかけたとは確定してない。
むしろ今のところ表に出てきてるのは、父親側から
「学費が足りない」と切り出したってことだけだ。

>騙す方より騙された方が阿呆なんて理論がまかり通る訳ない
誰が誰を騙したんですか？w

>>141
で、実際に女子高生が捕まるか？買った方が捕まるに決まってるだろう

>>142
>要求された飴玉をあげるかどうかは大人の裁量次第だぞ
出された飴玉を貰うかどうかは大人の裁量次第だぞw

>>145
アナロジーとして提示した言葉を実際の問題にそのまま照らし合わせるのか？
どんだけ理解力が無いんだよ

＞　田山輝明副総長（６３）村岡功・早大スポーツ科学学術院教授（５６）

こいつらがシナリオ書いたんだろ。
西武に全部おっかぶせて自分たちは逃げる気だな。

早稲田は汚いね

>>147
君はアマチュア選手個人と球団が対等な関係だと思ってるの？
この際の「大人」は球団だろ。本当に西武ファンは腐ってるな、、、

>>148
例えになってないんだよアホw
それからさ〜、さっきから「大人と子供」って連呼してるけど
当該選手の周囲にいた大人を意図的に無視するのは何でかな〜w

>>146
少なくとも、美人局役のオヤジや学校関係者は捕まるだろう。

早稲田なんて潰れちまえばいいのに。
大地震来たらいくつか崩壊するだろ。

鳥谷とかいくら貰ってたんだろうか

>>150
清水は大人だろがｗ

1000万の価値ぐらいわかるだろ。
清水は西武に全部責任をおしつけて踏み倒す気だな。最低の奴

>>150
>この際の「大人」は球団だろ。
アホ。>>147の「大人」は当該選手の親＆高校のコーチだよ。

>>151
そこが理解出来てないっつってんだよ。力関係の例として出した
「大人と子供」と実際の「大人と子供」の区別もつかんのか？

本人は加害者ですよ。被害者じゃありません。

贈収賄ってのは、通常収賄側の方が立場が強いと思うんだがね

良心の痛みを消す方法　＝　自死

西武側が
「この金を受け取らなければ、君の野球人生は終わりだよ」
と脅迫したわけでもあるまい。

西武ファンが腐ってるのはよく分かった。金で少女を買った親父より、
体を売った少女が悪いなどと本気で言える思考回路しか持ち得ないらしい

>>157
実際に大人と子供の出てくる話で、例えとして「大人と子供」を出してくるのは
用法として適当ではありませんね。言い訳として苦しいし見苦しいよw

>>158
加害者か。誰に損害を与えたの？

新垣のせいで自殺に追い込まれた早稲田OB三輪田スカウトの呪い…

早大卒の和田、鳥谷は大丈夫だよね？

>>163
飴玉の話で大人と子供を喩えに出してるだけだぞ？
結局は個人と組織の力関係なんてそんなものだ。

>>162
>体を売った少女
この例えの少女も、親＆コーチを含むわけかw　うわ〜苦しいね〜w
そもそも、裏金払ってでも欲しい球団と裏金をもらう選手サイド、
圧倒的に選手側の方が立場が上ですから。何か勘違いしてませんか？

>>164
焼き豚

親父と西武は守ろうとしてたが早稲田が清水一人に責任押し付けるためにかやらかしやがったからな
まあ、学校としても清水にそれなりの見返りはするだろうな

1000万もらって全部西武に責任を押し付けた。

清水も早稲田も腐ってるね

>>169
なるほど。
西武ファンが清水叩くのは被害者意識からか。

>>168
上な訳ない。もし金銭授与を断れば、球団側が入団を計算
出来ないその選手を指名する可能性は低くなるだろう。選手にしてみれば、
プロへの可能性が幾許か低くなる訳で、そう簡単に断れる訳がない。
「たかが選手」は球団側の偽らざる本音なんだよ

まぁ多田野みたいにアメリカ行くんだな。バレたらどうなるかくらい覚悟してるだろ。

そらそうよ。マイナスあるで。

>>173
金出してまで囲う選手って事は、余所の球団には穫られたく無いって事
だから様々な便宜を図る事で、後の交渉を少しでも優位にしようとしている
たかが選手ってのは、入団後の統一契約書に縛られたプロ選手達の事だぞ

早稲田工作員涌いてるな

>>173
全指名選手に裏金を支払ってる訳ではない。裏金をもらえる＝他よりも
有力な選手ってこと。それに「金の受け取りを拒めば指名してもらえない」
ってどういう理屈だよw

>>176
だからそもそも後の交渉を優位にする為に金出して囲う事自体が罪じゃん。
どちらが話を持ち掛けようと、それをやっちゃった時点で西武が圧倒的に悪い。

> 金銭授与を断れば、球団側が入団を計算
> 出来ないその選手を指名する可能性は低くなるだろう。選手にしてみれば、
> プロへの可能性が幾許か低くなる訳で、そう簡単に断れる訳がない。

金銭を渡さねば、入団を計算できない時点で、論理が破綻してないか？

>>179
贈収賄ってのは両方罪なんだが

清水も早稲田もウソをついてたことがいちばん問題。
大学野球も解散したほうがいいかもな。もう人気ないんだしさｗ

>>180
金なんかもらわなくても入団しますって言えば済むことだよな

論理というか前提が破綻してるのは西武ファンだろうに。
罪を犯したのは西武であって、受け取った側の意思は所詮理由付け
にしかならない。「前提として」西武が悪い事をしたんだから、
そこにどんな言い訳も介在する余地は無い

金銭分は、プロ契約金から引くってことだから
契約金の分割前払いでは

今回は塩漬選手だから損切りしただけで

清水と早稲田叩いてる奴は西武の責任についてどう考えてるのかね。

どう考えても西武が悪い。
真っ当な遵法感覚持っていれば、清水の親父?がたかりにきた時点でNOと言える。
西武ファンが性豚と言われる理由が分かるね。

早稲田ヲタは西武だけが絶対悪という考えで凝り固まってるな
だれも西武は悪く無い何て言ってないのに
早稲田も含めて清水側も同罪だって言ってるだけなのに

>>179
>だからそもそも後の交渉を優位にする為に金出して囲う事自体が罪じゃん。
そうだよ。このスレで「西武は無実だ」なんて言ってる人はいないと思うよ。
西武は悪いよ。でも、その弱い球団の足もとを見て、金を要求する輩が
有力選手の周囲にいることがあり、それを叩いてるだけじゃん。
だから、
>どちらが話を持ち掛けようと、それをやっちゃった時点で西武が圧倒的に悪い。
いいえ、貰う側も同罪です。

>>184
俺も、「西武はさっさと潰れろ」と思っているほうだが、
この件を、「西武だけが悪いことをした」
という結論に導くのは無理があるだろう。

＞昨年の主将だった日本ハムの新人、宮本は「ずっと気になってニュースを見ていた。
＞やりたい野球ができないのはかわいそう」。ヤクルトの青木も「退部で野球ができない
＞のは厳しい」と口をそろえた。


どうせ欽ちゃん球団に入るんだから、全然可哀想でも厳しくも無い

西武はもう認めてんじゃん。オレにはこいつと親父と監督とが被害者面してるのが気に食わない。

お、西武ファンが西武も悪いって方向にシフトしたよ。

ここで栄養費をもらっていた選手達が反選手会同盟（平成維震軍）を結成

1000万無心しといて清水と馬鹿オヤジは被害者づらすんな。早稲田関係者も同罪。

かつて自分達も貰ってきた事だから形だけで真剣に擁護出来ない選手会

ついでにハンカチも調べておいた方が良いぞ

貰ったお金は返さないんだろうか？

横浜の仁志は「（金銭を）渡す者がいなければ、もらう者もいないのだから、圧倒的に
渡した方が悪い」と西武を痛烈に批判した。








ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ハンカチフィーバーも飛んだ冷や水のせいでめっきり萎んだよ。

そういやなんで一場は楽天に入れたんだろう
そこがわからん
何かのバーターかな

他の学生はちゃんと自分家の金で学費おさめてるんだから、辞めなきゃまずいだろ

斉藤に取っては逆に良かったんじゃない？裏金さえ受け取ってなければね
これで過熱報道が終息してくれれば願ったり叶ったりだと思うよ

>>198
貰ったお金で一年間勉学に勤しんで卒業を目指すそうです。

宮本なんて左つう以外どこによさがあるんだ？？？
神宮で見てきたが一度も感心したことねえよ
それこそ早稲田力で押し込んだ希望枠という気がするよ
コメントも弱弱しいじゃん　なんで強気発言できないｗ

さすが仁志さん

二死は早稲田の野球部卒でしょ

栄養費ってのがまずいなら、AA費にしとけ！

二死は単位とれずに中退

＞野球ができないのはかわいそう

大学の野球部で野球が出来ないだけじゃん。ルールに違反したから自業自得だし。
だいたい、プロが欲しがったら一場みたいにプロ入りも可なんだろ。
米のマイナーや独立リーグ、メキシコなどの他国のリーグに挑戦もできるしな。

つーか、ＯＢのコメント記事

仁志「圧倒的に裏金を渡した方が悪い」と痛烈に批判
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1173977183/

>>210
>大学の野球部で野球が出来ないだけじゃん。
たいしたショックじゃないよね。たかが部活動だもの。
裏金返して自分で学費払えば、勉学はできるんだから。

仁志「圧倒的に裏金を渡した方が悪い」と痛烈に批判
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1173977183/

>>199
それがどういうお金か判断できない相手につけこむなんてゆるせんな西武

>>1
仁志は痛すぎるな

二浪してでも自力で早稲田に入った小宮山だけまともだな

慶応もゲロっちゃえよ
あのこと

早稲田は去年はずいぶん調子に乗りすぎたからな
今年は叩かれる年になるんだろうなと

今回の早稲田の対応は教育機関としてあるまじきものだと思う
暴言監督らが教育者を名乗るのは恥ずかしくないのか

仁志の発言にもびっくりだ。
貰うほうもダメにきまっとるだろうが！

びっくりするほど早稲田脳

>>1

常識脳＝小宮山
早稲田脳＝残り

毎週、西武関連会社に学生バイトってことで足運ばせれば
バイト代として処理できて問題なかったのではないだろうか？

>>213
清水は1000万返す気ないぞ。踏み倒すんだろｗ
西武だけが損をした。

もらう者がいなければ渡す者もいないと思うがｗ

小宮山って例の桑田の暴露本で名前が挙がってた気がするんだが

全然知らないんでマジに聞くんだけどさ。
一般入試で入学した奴は野球部に簡単に入れるの？
三月からキャンプ行くなんて推薦組だけだもんな。

早稲田OBって言っても仁志って中退だろ？
OBじゃないじゃん。

>>223
本当に強い立場なのはどっちなのか、その辺りにヒントがある。
球団主導なら、いくらでもそういう手段を取れるよね。

早稲田脳って何？　レイプ脳なら知ってるよ。

早稲田関係で聞きにいくなら
まず和田だろｗ

投球を素手でキャッチされてのって小宮山だっけ？

>>227
入るのは簡単。
試合に出られるかどうかはまた別。

>>232
それは星野伸之

宮本主将「今日は西武からの振込日だから、清水の奢りで飲みに行くぞ！」

早稲田野球部員「ウイ〜ッス！」

清水「………」

なんで中退してるくせにOBづらしてんだよｗ

西ｗ

どんでんは一般入試で入ったって本当か
入部テストですごかったとか言うのも

若いんだからサッカーでもやれ

何が罪に問われているのかを単純に考えれば解る事だけどな。
「金を払った事」が罪。いくら清水側に要求されていようとも、
それを断る事が出来ずに罪を犯したのは西武だという事を忘れてはいけない。
本質を見失うと盲目になる

>>235
ネタにマジレス。

早稲田でもらってる奴って、
清水以外にもかなりいると思うよ。

犯罪じゃないとかいう奴いるけど、
実際、脱税の疑いも強いんじゃないのか？
それともちゃんと申告してたのか？
それだったら、それこそ納税書とか色々証拠ありまくりなのに
隠蔽しようとするのがすさまじいなｗ

贈収賄は両方罪でどちらが上って事はないです

>>240
さっきから必死で西武を叩いてるけど西武に恨みでもあるの？
誰も西武が悪くないとは言ってないと思うけど

>>243
これは日本の法律じゃなくて「野球協約」の話だから。別に西武は
法律違反を犯した訳じゃない。「野球協約」では、「スカウト活動
を有利にする為に『金銭を授与』する事」を禁止している訳で、
普通に西武が悪いのよ。

>>241
こいつ一人をスケープゴートに捧げ後の全員を守らせた
代償として早稲田閥がこいつの一生を保障するのではないか
とにかく「喋らせない」ように包囲するだろ

>>244
清水を批判して西武の罪を少しでも軽くしようとする考えが気に食わないだけ。

>>245
すげぇ・・・
早稲田教の信者って恐い！

早稲田って人数が異様に多いよな。

>>240
>何が罪に問われているのかを単純に考えれば
単純に考えれば、問われているのは「金を払った罪」と「金をもらった罪」。
いくら西武側が金を積もうとも、それを断ることが出来ずに罪を犯したのは
清水側「も」同じだということを忘れてはいけない。本質を見失ってるのはｵﾏｴw

ついでに言っておくと、俺は西武ファンじゃないよ。
西武の試合を真剣に見たのは2004年の日シリだけ。
最近の西武で知ってることと言えば田原というキャッチャーが
小手指（これで合ってるのか？）に住んでるらしいということだけだw

>>247
>清水を批判して西武の罪を少しでも軽くしようとする考えが気に食わないだけ。
西武の罪を軽くするために批判しているんじゃなくて
言動や体質を批判してるだけだと思う

スレ汚し失礼

>>245
これは野球協約だけじゃなくて「アマチュア規定」の話でもあるから。別に清水は
法律違反を犯した訳じゃない。「アマチュア規定」では、「進路を約束する代わりに
『金銭を受け取る』事」を禁止している訳で、普通に清水が悪いのよ。

つーか宮本て誰？　野球なんかやっててかわいそう

いや清水、法律違反してるだろｗ
脱税は立派な法律違反。

>>254
あくまでも奨学金として借りたものですからw

>>250
どちらにせよ問題の根源である「金銭」の出所は球団だという事を忘れてないか？
あと、君達西武ファンが７：３みたいな感じの対比で西武も悪いけど、
清水も悪いみたいな事を言ってるのならそれには同意するが、
俺は「どちらにそもそもの原因があるか」という意味で西武を批判している。
結局選手欲しさに金を払ったのは西武なんだから西武が悪い

今回名前でた清水なんて氷山の一角被害者だろ
大体こんな事が表ざたになる事自体おかしいだろ
ウェーバー制に移るための伏線
こんなの野球人気回復のための茶番劇

>>255
それなら西武も清水も「無罪」だなw

　選　手　に　罪　は　な　い


ホントか？

恐いね、宗教って
早稲田教っていう宗教だけどさ

>>256
>「どちらにそもそもの原因があるか」
スレ違いだね。もう１回>>1を読み直せ。
このスレは、どちらかと言えば清水擁護の発言をする
早稲田OBのプロ野球選手のコメントを受けてのものだ。
根本的な問題について議論したいなら、適当なスレを探してくれ。

草野球やれば？

早稲田はなんでこんなに社会的に大きな事ばかり起こすの？

>>261
それを受けて脊髄反射みたいに清水を批判してる阿呆を批判してるんだよ。恥を知れ

政治家の皆さんも「金を出してくる方が悪い！」って言えば良いらしいですよw

>>265
違法な企業献金の場合：
金が無いと政治活動ができないという弱い立場につけ込んで
献金してくる企業が悪い
選挙違反の場合：
政治家は選挙に落ちればタダの人。その弱い立場につけ込んで
「票が欲しけりゃ金を出せ」という有権者が悪い

そろそろ欽ちゃんの登場か？

どこもやってるからな

>>266
早稲田出身の政治家は皆贈賄側が圧倒的に悪いと言い切れるので
賄賂も貰い放題な訳ですねw

http://www.sankei.co.jp/sports/baseball/070315/bbl070315014.htm
仁志一応まともなこともいってんじゃんｗ

>>270
■横浜・仁志内野手（早大ＯＢ）の話　「退部はかわいそうだけど（金銭供与を）拒否する
だけの強い気持ちがあれば。もらう側に罪があるとすれば、親にあると思う

というか、選手当人を責めるレスも殆ど無いんだよね。
まあ、その辺りからﾌｧﾋﾞｮってるヤツの素性も知れるのだが。

コメント頼む相手をセ・リーグのあの方達にしてほしかった

この人大学の野球部は退部だけどプロは行けるの？

>>273
国内で野球を続けるのなら四国か欽ちゃん球団しかない
両方無理かもしれんが
大学での実績もないし楽天も取りに行かないと思われ

所詮西武ファンなんて馬鹿ばっかり

＞横浜の仁志は「（金銭を）渡す者がいなければ、もらう者もいないのだから、圧倒的に
＞渡した方が悪い」と西武を痛烈に批判した。



もらう者がいなけりゃビジネス成り立ちませんけどねぇ。
だって、ゴミあげるっていってもほしいって言う人いないでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　
早稲田卒になるんだから
テレビ局に就職すりゃあいいよ
有名人なんだからできるだろ？

>>276
ゴミ屋敷の人にあやまれｗ

>>255
学生野球憲章も知らんのか。
プロからは奨学金でも受け取れないんだよ。

早稲田を含め、付属大学とか、サカの平山が筑波大ってのも疑問、ゴンは辛うじて例外かな。

大学と裏口入試を取引出来るよな球団やスポンサーがあるわけがない
そもそも早稲田や慶應にスポーツ推薦で選考に落とされるような選手に裏金を与えるわけがない
高校時代に才能を見抜いてるから囲むわけだしな

早稲田ＯＢは社会のガン

てっきり有望選手は授業料とかその他の経費はすべて無料なのかと思ってた
だからドラフトに今すぐかかりそうな選手でも大学進学するんじゃないの？
そうじゃないなら高卒でプロ行った方がずっといいじゃん

>>274
志村ー北信越北信越

比較してみて下さい
◎東京・修徳高校は万引きで９ヵ月間の対外試合禁止。（一昨年秋〜昨夏）
●東京・早稲田実業は財布窃盗と高野連への報告義務違反で、厳重注意のみ。（昨秋）

◎亜細亜大学野球部員の痴漢では、部員退学＆春季リーグ出場停止＆東都リーグ二部降格。
（今でも事件に無関係な部員たちがボランティア活動をしているらしい）
●早稲田大学野球部員の裏金では、部員退部のみ

なにこれ？
早稲田というのは自ら反省するというのはないのか？
厚顔無恥にも程がある

西武は罰金60億な

秋に楽天が指名

　　去年、もらえる条件で高卒ドラフトやめて大学進学決めた選手　ｶﾜｲｿｗ　　

逮捕まだ〜？

>>277
もうマスコミの就活は終わりかけ

それにこいつはスポ薦
頭が無いわな

大学の有名人がスポ薦卒の野球選手しかいない

偏差値底辺大学って嫌だな

裏金貰ってたんだから野球できなくなっても仕方ないだろ。



ホモビデオ出たくらいで日本で野球できなくなった選手もいるんだぞ。

スレタイみて、｢おいおい宮本は同志社だろ、ハゲ！」って思ったけど
早まってレスつけなくてよかった

>>289
なぜ逮捕なんだｗ

>>290
テレビ局社員にいったいどんな頭が必要だというんだ？
キー局・電博に入る奴の多くが体育会なわけだが。

各球団年1千万まで奨学金可にしよ
ただし受取れるのは一球団からのみでプロ入りするなら受取った球団だけ
それを無視して他球団や他国のプロ組織に行ったら罰金20億
貧乏人が球団選択の我侭を言える立場じゃないしちょうどいい

まあプロになれなかったら貧乏な上に借金もちで悲惨だがｗｗｗ

日本で野球ができなくても好きなら、アメリカ行けばいい。どうせ大学に行く意味もなくなったんだろ。

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　スポ薦　最高！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __ 　　　　　　勉強なんて大嫌い！
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､ 　　　　　でも、早稲田卒
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ 　　　　　　　最高！
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／　　　 ヽ
　　　　　 ヽ、　,. ‐'"　　 .ノ ,〈　 　 >　　 `'‐- '
　 　 　 　 　 >　　 _,. ‐'´　/ /　　　 ｀)
　　　　　　 ,ゝ　　　　 　 ＿.⊥.-r┬:/
　　　　　　 ヽ_,. -‐i"!´「L.=!┘　　 　 ヽ
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>>295
偏差値だけじゃなく総合的な意味での頭良い奴は、
学者とか研究機関とか新聞社の論説とか起業とかに行くでしょ。

早稲田というが（どこもそうだが）、
実際有名企業にいく奴は、卒業生の数にしたらごく一部だけだしな

>>295
わざわざこいつを取らんでも一般入試で入った体育会系のが優秀

ちなみに電通のSPIは非常に難しいことで有名さ
コネは知らん
まあこんなヤツにコネなど無いわな

>>301
コネはどこでもある。
だいたい出世してる奴はコネありだろう


ちなみに清水君は可哀想だと思う
西武、親、高校、大学？からの被害者。

二死はちゃんと単位取ったのか？

だれでもやってるなんて被害者面さえしなきゃ
多少の同情もあったんだけどな。

この同情的なコメント出してる選手たちは
自分も身に覚えがあるのが殆どなのかな。
「ボクも学生時代、同じように金銭を貰もらってましたが
彼らだけ野球ができなくなるのはかわいそうです。」
って言えば説得力あるのにw

学生は野球のためにがんばってきたのだから、道を残してあげるべきだ。
もちろん、お金は返済するべきだろうね。

そして、球団側は、もっと反省するべきだろう。
あいつらは痛くも痒くもないらしいからな。

あの、社長は何も反省していないようだよ。
けじめをどうつけるつもりなのかな？

隠蔽工作もしていたのだから、社長がやめたくらいじゃ
すまないだろう。５年くらいは選手獲得が出来ないように
したらどうだ？

もうほっとけよ、木村は。被害者面してなんでもかんでも西武のせいにしてるが
大学入学に際して西武に学費要求の打診して養費をおいしくいただいていたこいつも十分自業自得なんだから。
こういうバカを助けるのはお門違い。お涙頂戴気味の会見にもうんざり。
氷山の一角であったとしても、少なくともばれたバカに余分な手助けすんなよ。

プロのドラフトってのは恐いよ

ＴＶでみたが、古田は大学時代
とってくれる約束だったはずのチームが土壇場で裏切った。
家に帰って母親の辛い姿をみて、上手くなってプロに入る決意をしたんだと。

で、社会人にいったんだよね

>>262
欽ちゃんのとこ、欠員が二人でたよね？

>>308
球団：メガネのキャッチャーはｲﾗﾝ
ファン：ｵﾏｴが眼鏡かけろや
で有名な某球団ですよねw

>>310
2行目はどういう意味？
どこの球団？

早大医学部OBの俺も心配

社会人野球でｶﾞﾝｶﾞﾚ。会見みてたら眉毛整えるヒマもあったみたいだし
精神的にも大丈夫だろ

一か八かの人生設計だからだろ
リスクヘッジしろ

自業自得だろ
TDNルートだな

そんなにやりたいならメジャー行けば？
マイナーからやれる勇気があればの話しだけど。

>>313
アマ球界にあれだけ恥かかせといて受け入れるチームがあると思ってんの？
日本のアマ球界のドロドロさなめてるな。

欽ちゃん球団ぐらいだぞｗ

ドラ１候補だったtadanoとは違うお

ここで漢気のある現役プロが俺も貰ったって言えば”ネ申”なんだけどね。

おーい、江川さん今ならいいだろ！

>>315
多田野は横浜ドラフト１位候補
だからなおさら
多田野は・・・なんというか嗜好の問題だから。

でもゲイ（ホモとの違いがわからんが）だからダメって、おかしくないか？
それだけでダメなら、日本は異常だろ

>>321
だからホモビデオ出たくらいで日本で野球できなくなる選手もいるのに、
裏金貰ってた選手はなおさら、ってことだろ。

>>322
裏金はともかく、よく考えるとゲイだからプロ行けないってまじでおかしいよな
人権侵害だろ

ＴＤＮが興味を示したようです

マジレスすると、
ホモだからダメっていうより、
AV出たのが問題だろう。

>>307の言うとおりだと思う。

多田野を助けてやれよ！

清水は怪我治ってるのか？
どっちみちもう野球はできないような…

>>312
早稲田って医学部あったっけ？
もう今や立派な総合大学になったんだなｗｗｗ

>>2で結論出てるだろ。

>>325
そういうことなのか。
厳しいよな。実際、犯罪になるのかな・・・・

でも日本はまじ異常。

菌ちゃん球団入りだな

結論:俺も金は欲しい

３球団から貰っていたのがバレたのに助けの声があがった一場。
ビデオ、しかもホモビデオに出たのがバレた(後輩へのセクハラも発覚したが)ために日本不可能になった多田野。
どちらも六大学のドラ１候補、
やっぱ和田の台詞じゃないが、
「こいつだけは勘弁」
というチームメイトへの配慮からだろうな。
多田野も好きな男は選ぶっていうのに。

四国リーグとかどうなの？
でも、どっちにしろJPBにはいけないか

野球選手って野球しか出来ない脳なししかいないからな

でも何もとりえの無い社会的ゴミのおまえよりは遥かに存在価値があるよな

きちんと所得を申告してたの？。

>>338
贈与になるんだろ
年間でそんな多額じゃない場合は申告の必要はないと思うが。

>>337 お前自身の事だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

♂２６×♂２４の結婚っていやだお　　(´・ω・｀)


【社会】誤って男同士の婚姻届を受理　大学野球部の先輩後輩・・・埼玉【同性婚成立】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1168433868/

これが野球脳か

めざまし
「高校生は子供だからそんなこと自分で判断できないでしょうし」

さすがマスゴミw
とにかく西武だけが悪いのねw

>>343
その論理なら、少年犯罪は叩けないなｗ

ぶっちゃけ犯罪じゃないからな
裏金自体は（脱税してたら犯罪だし大問題だが）

こんなこと大騒ぎする事じゃねえな

有名な話では
ソフトバンク新垣
ソフトバンク和田
ジャイアンツ高橋
ジャイアンツ二岡
ジャイアンツ上原

このほか大学卒で即入団選手は多額少額の差はあるが
ほとんどが裏金をもらっている
直接の現金授受がない選手でもいろいろな場面での口利き（コネ）や援助などを受けている
半ば当たり前な公然にである
その後入団に至っている
早稲田や慶応明治など六大学有名校やその他全国の野球強豪校に通う有名選手は
ほぼ100％
高い能力を持った人材に投資するのは当たり前の企業論理などと
スカウト達はじめ球団側は開き直っている
スポーツ精神や倫理に乗っ取っているような球団は
強くなれない
これが今のプロ野球界の常識のようだ

ttp://www.youtube.com/watch?v=4wUqD9Xoutc

>>343
球団が悪い、
いや選手(プラス親)が悪い、というのは評価が分かれるかも知れんけど、
問題はマスコミがこの裏金の件を一部の球団の特異な悪質なケースとして
扱ってるコトと思う。
こんな裏金の授受がまかり通っている状況はマスコミのスポーツ担当者なら
周知のことだろうに。
この件に関し、現役選手、解説者も他人事のようなコメントだ。

べつに仁志のコメント間違ってねーじゃん。
「圧倒的に」ってのが気になるけど、金くれるって言われてそれが犯罪じゃないんならもらう気持ちもわかるだろ。

被害者ぶってた親が許せない、自分と息子で頭下げてればいいものを球団に責任転嫁して逃げ切ろうとしたな

プロ選手の認識ってこんなに甘いのか
いい年こいて寝言言ってる仁志のオッサンは死んだ方がいい

早稲田大学薬学部ＯＢだが、今回の事件は非常に不快。
西武が奴隷貿易のようなことをやっていたことに
驚きを禁じえない。中日のクソ馬鹿たれ！

>>348
たしかに。
他球団が今まで裏金渡した人物をリストアップしたらとんでもないことになりそうw

>>348
補足
＞一部の球団の特異な悪質なケースとして
＞扱ってるコトと思う。

一部の球団それに一部の大学の、ね。

>>344
少年犯罪とこの事件とでは違うとはおもうけどね。
金銭授受の場合は本人の知らんところで周りの大人が勝手に決めちゃってたりするだろうし。

一場の時に
「一場を球界追放、巨人をドラフトから１０年追放」くらい
重い処分をしてたらこうは
ならなかっただろうな。できるわけないが。

>>352
早稲田って薬学部あったっけ？
もう今や立派な総合大学になったんだな

>>357
アッー！

早稲田大学獣医学科OBの俺も心配だなあ

廃部にした方がいい

ホモビと栄養費はしてはいけないことなのです

早稲田批判してる奴って低学歴なんだろ？

このケースについて、
厳しい処罰が必要って言うのなら、
同様に金銭の授受を受けていた
今現役の選手も処分が必要なんじゃないか、
っていうのは原則論としては賛成だね。
そんなこと出来ないから
一場みたいな結果になったんだけども。
TDNの場合は、裏金貰うよりもたいした問題じゃないと思うが、
日本学生野球憲章に違反したわけじゃないし、
ホモビデオ出演っていうのは逆にまれなケースだったからなw

でもTDNだって
たぶん横浜から「栄養費」貰ってたんだろ。

早稲田大学第二政経学部経営学科卒の俺も複雑な心境だ。

巨人の○岡選手にも、この件についてぜひ聞いてください。
別に他人事のようなコメントを返すようでもかまいません。
二○選手の反応が知りたいです。

早大１５号館３ベンチ住みの俺も安西先生野球がしたいです

>>365
第二政経はかつてあったなw

>>364
貰っていただろうな。
なぜビデオにとなると、
趣味か性癖か。
横浜もそこを考えて栄養男をあてがっていれば発覚はしなかったと思います。

>>337
お前が言うな

どうして鳥谷には聞かないんですかｗ

ハンカチは１円も貰ってないのか？

二死はこの問題を通じて
有効需要原理とセイの法則との対立を調停した。

セイの法則は正しかったby二死（やきう脳）

優秀な選手や、優れた芸術家研究者を育てるのに確かに金はかかる。
国に人材を育てるシステムがない以上、企業がパトロンになるのは
致し方のない事。
子供たちの夢が、金が原因でかなわないのは残念な話だお。

野球やるにも金がかかる。貧乏人は野球やるなって事か。

裏金もらった政治家（受け取ったのは秘書と主張）が辞任して
政治ができないのはかわいそう

>>376
ノーパンしゃぶしゃぶでウハウハ言ってる連中は論外。

全然可哀想じゃねーよバーカw
やっぱやきうやってる奴ってリアルで頭おかしいんだな

清水ってドラフトかかりそうな選手だったの？早大で今年指名されそうなのって田中幸長くらいだったような。

>>379
言っちゃ悪いが、あの程度の選手でも金渡ってたとしたら、
今の現役選手はほぼ全員貰ってるだろ。

早稲田大学医学部卒の俺も心配だぜ

早稲田ってアマの巨人みたいなもんだな
一気にアンチになったぜ

>>364
栄養費で買ったドリンク剤のビンをケツの穴に突っ込んで再利用できるのは多田野だけだよ

>「（金銭を）渡す者がいなければ、もらう者もいないのだから、圧倒的に渡した方が悪い」
なんか売春と買春のどっちが悪いかの議論みたいだな。
渡す者ともらう者って分けるんじゃなくて、思慮分別や力関係で分けるべきだと思うが。

かわいそうってｗｗｗ
まぁ、自分ももらってたからだなｗｗｗ
（ばれちゃって）かわいそうなんだろうなｗｗｗ

野球しかできない阿呆になるのはもっとかわいそうだぞ＞宮本

犯罪者養成機関早稲田大学に入った以上、当然の結果ｗ

広島から裏金貰い懐に入れながら巨人に逃げるという凄い事をしでかした巨人内でのみの貴公子様は偉大な人だ

どっちが悪いとかじゃないよな。
つかこれってさ氷山の一角よりも小さい部分でしょ？

ヤクルトの田中浩は早大主将時に清水選手が１年生だった。


新聞記者の日本語力はここまで落ちたのか。
高校生でももっとまともな日本語を書く。
と思ったらサンケイか。さもありなん。

>>389
物凄く小さいよ。まさにトカゲの尻尾切り

去年のＷＢＣメンバーで金貰ってない選手なんてまずいないだろ。

二死の意見って、なんかチョンが逆切れして言いそうな意見だなｗ

松坂も貰ってたんだろね…いろんな球団から

金がないなら大学行くな

>>388
句点を打て。
つーか、誰？

金を受け取ったんだからかわいそうもくそもないだろ。

なんでみんな野球やってるやつってこんなに認識が低いの？

西武のほうが悪いのは確かだが受け取ったほうがクソなのも確かだ。



　　　　　　普通のアマ選手

【一般人の住む世界】

＿＿＿＿超えられない壁＿＿＿＿＿

【クソの住む世界】

　（小悪党）　木村、清水
　（極悪）　　　　西武

清水は晴れてプロになったのです。だからアマチュアの大会には出られないだけです。
所属する球団があるなしに係わらず、プロはプロだから、可哀想も糞も無い。優れていれば、どっかの球団が引き抜くでしょう、おめでとう。

【一般人の住む世界】
　　つよぽん　上重
　

＿＿＿＿超えてはいけない壁＿＿＿＿＿

【クソミソの住む世界】

　　多田野

どんどん出てくる裏金問題
当たり前だろ 栄養費は日常茶飯事

結局、一番クリーンなのは一場ってことなのか。

何で金貰っちゃいけないのかわからんし、フィギィアスケートだってとんでもなく金がかかって才能以前の問題があるんだろ、他人の生き様に口出し過ぎなんだよ

希望球団行きたくてで指名拒否したアマ選手も今頃不安だろうな

WBCメンバーで川崎はガチで裏金貰ってないだろう
無名の雑魚選手だったから

いま野球選手の倫理観が凄い

お前ら！ようするに仁志さんは『野球専門人はバカなので何でも食べてしまいますから勝手にえさを与えないでください』

って 言ってるんだよ！

つか、２ちゃんとかで個人名が特定されてから

あわてて謝罪会見してないか？..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

西武の体質の問題だろ。今、監督をしている伊東も定時制高校に転入したり、
最後は球団職員をしていた。西武が金を渡して保護していたのは
誰の目にも明らかだったが、どこの球団もクレームをつけなかった。
どこも同じようなことをしていた時代だったんだろうなｗｗｗ

二岡選手が一言
”アマチュアがお金をもらってはいけない”

＞ファンに、やっぱりなと思われると

やっぱりな、と思う⇒常日頃から不信感を抱いているということ。
んで球界は球団サイド、選手サイド、ＯＢにいたるまでダンマリ。
コミッショナーのリーダーシップも期待できない。

保身優先で自浄能力が無いことはみ〜んな知ってるし諦めてる。
選手会にしろ球団にしろ、血を流す覚悟が無い人達に何を期待しろと。。

遅くとも11日時点で名前が出てた件ｗ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)


【野球】早大・応武監督が西武を痛烈批判！「西武のクソ馬鹿たれ」「球団やめろ」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1173558441/304


304 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2007/03/11(日) 07:21:50 ID:psujY3di0
見事に西武と清水の間だけの問題にしてしまおうという意図が透けてる。
サンスポもそれをわかってて、この記事のコラムに
「受け取る側の組織の問題」を提起しててさりげなく応武を批判してる。

一本５０００円の水飲んで、水道光熱費が何千万とかぬかす糞政治家よりはマシだろ
退部させらしたし、謝罪してるし

大臣とかは関係ない件ｗ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

1000万と引き替えか。
渡した方も当然悪いが目先の金に飛び付いた罰だからな。自分のせいだ。

子供達に夢を与えるために・・・と口癖のように言う人達が
金と保身と嘘にまみれて楽しい？ねぇ、楽しいの？

【>>411】..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

仁志の理論は目茶苦茶だな。
圧倒的にどっちが悪いということもないだろ。

早稲田の名前をどことん利用しろなどと言ってた小宮山が
こんなこと言っても説得力無し

>>415
まったくだね

これって協定違反だから問題になるのはわかるけど、２ちゃんで寄ってたかって叩かれるような話か？
他球団が抗議するならわかるけど。被害者サイドだし。
大手企業がこういうルール違反を平気でやってるってところに不正義・不公正さは感じて不快に思うのはわかるけど、
カキコしてる連中がそんなレベルで書いてるのか疑問に思う。

貧乏人は野球なんて金のかかる道楽しちゃぁいけないよ。
ボール一個でみんなでできるサッカーにしときなさい。

>>408
伊東の転入の時は、「その手があったか、ウチもいずれやってみよう」
みたいな感じで、感心されていたくらいだったような記憶。

>>421
大学で野球をするのには学費と生活費と部費道具代遠征費含めて
月20万かかると2ｃｈにカキコがあったが
清水は本当に月20万振り込まれていたね

1300万円は
いくらなんでも貰い過ぎだろ

清水より木村のほうが悪質ちゃうか？
母親が病気中で家計が苦しかったって言いながら
ガスからは給料をもらってたし当時からセルシオ乗り回してたんだろ？

今回限りは仁志に同意
清水は悪い、圧倒的に悪い
でも西武や球界のあくどさに比べたらまだまだｶﾜｲｲもの

漏れは早大医学部OBだけど、同じ早稲田としてすごく心が痛むな……。

>>423
たった20万しかかからないのか？

>>426
学費で1300万円って
清水は医学部かよｗ

遊ぶ金もらってる時点で糞

>>428
最低で20万という試算
斎藤みたいにお洋服大好きとかになると
そりゃもっとかかるでしょうｗ
そう言えば斎藤は兄貴も私大生だったね

朝のみのもんたは西武一方的に悪者にして
清水は良心の呵責に耐えかねて告白した心の純粋な若者みたいに言っていた
高校にバラされたから慌てて告白しただけなのに・・・

金をもらいながらいつの間にか被害者になっている奴＝清水

で、金返すのこの親子

二志の発言にはがっかり。
選手がこういうこと言ってちゃ冷める。互いの責任だろ
プロ野球人気低下とか言うけど、一回ほんとやばいところまでいってほしい。選手自身に危機感がなさすぎる

救済へのシナリオはちゃんと書かれているから大丈夫
本当にイタリアのカルチョのような腐りきった世界

>>431
司会者はほとんど同じスタンス
視聴者のレベルにあわせて「いいひと」を演じているだけ

ドラフト改革と1リーグ化の布石だな裏でシナリオを描いてる奴がいるはず。

小宮山さんのコメントかっこいい

>>1
> 横浜の仁志は「（金銭を）渡す者がいなければ、もらう者もいないのだから、圧倒的に
> 渡した方が悪い」と西武を痛烈に批判した。

援交と同じだな。

おまえらだって貰っていただろうに白々しい

当時18歳なんだから援交っていうか売春じゃん
どっちもどっち┐(´д｀)┌

>>439
そうか？

昔から
魚心に水心と言うじゃないか

エンコウだって
自分から仕掛ける女子高生いるだろーに

♪〜バカ田！バカ田！バカ田！バカ田！バカ田！バカ田！バカ田〜！♪

>>394
そう　話は単純　ただそれだけ

メジャー行けよ
アメリカの懐は大きい

こいつらに言われても説得力無いな
公立中学軟式で公立高校硬式で大学も３流でドラフト下位指名で
叩き上げでのし上がって来た奴なら説得力あるけどなー

小宮山さんが栄養費を貰っていなかったことだけは分かった。
他の皆さんは怪しい。

とりあえず早稲田も西武も何らかのペナルティを負うべきだろ

二死すげーなｗｗ

【>>411】..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>446
ノリさんはそれに近い存在だよｗ
無名の公立高校からドラフト4位入団

ま、プロ入り前にあまりおいしい思いをしていなかったから
プロ入り後にああなったのかもしれないがｗ

>>451
イチローや新庄は一応は野球有名校出身だけど無名のドラ４だったが、
あんなレベルでも栄養費貰ってるのかな？
実業団や大学行ってれば希望入団枠だしもらえたのかもだろうけど、
高卒ドラフトであのレベルだと貰ってないと思うんだが。

6:4で西武に非が大きい

デーブスペクターは面白いと思う

>>452
貰ってたかどうかはともかく、イチローも新庄も、
今回の件の選手と比べると無名ではなかったな。

>>452
愛工大名電は毎年のようにドラフト指名選手が出る野球名門校だからなぁ。
個人レベルで利益供与がなかったとしても、
野球部として何らかの形でプロ球団からの恩恵を受けていたかも。
周りに野球ブローカーみたいなのが居たりしそうだしｗ

知らないけどねｗ

ノリだって公立高卒だけど無名選手ではなかったよ。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仁志ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
渡す者がいなければ貰う者もいないってｗｗｗｗｗｗｗｗ
貰う者がいなければ渡す者もいないってのも成り立つじゃん。
さすがに無理矢理すぎ。両方悪いに決まってんじゃん。
野球やってるとこういう考え方になるのか。
仁志は嫌いじゃなかったんだけどなぁ、幻滅したよ。

この件で俺の中で小宮山の高感度アップしまくりです。
浪人して早稲田に進学したり、一年浪人して球界に復帰したり
面白いことをやってくれる人だもんなぁ。これからも頑張って欲しいです。

じゃあ高校時代から有名だった松井や松坂はすんげえ沢山もらったのか？
高卒なのにか？

>>457
大阪では有名なスラッガーだったのは知ってる。
ただ渋谷高だったらそういうコネクションとかないような気がしてね。

木村の方が悪質なのに野球続けられるって、おかしくね？

早稲田のＡＯだか推薦に受かってオヤジが西武のスカウトに相談した話ってどうなってるの？
どこのテレビ局でも話題にしてないよね？

>>461
なんで木村の方が悪質？
入りたくない球団蹴ることについては金銭授受とは別の話なんでは・・・

>>461
悪質だからこそ向いてる

>「（金銭を）渡す者がいなければ、もらう者もいないのだから、圧倒的に
>渡した方が悪い」と西武を痛烈に批判した。
↓
（金銭を）要求する者がいなければ、渡す者もいないのだから

木村は一場問題以前からの契約
清水は一場問題後の契約で今回はさらに隠避もしていた
清水退部で早稲田追求（ｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝ）の終止符を打とうということ

どっちもどっちだが、社長が変わったからお前はいらないってのはかわいそうだろ。
今まで散々もてはやしといて。

斉藤が早稲田に行ったのも何か裏があるのかね

「（金銭を）要求する者がいなければ、渡す者もいないのだから、圧倒的に要求した方が悪い」

>>467
当然、そういう意見でるわな
小宮山の言うことが一番真っ当

裏なんぞいくらでもある
それを隠しきれない西武や、
ビビってしまう清水は
プロ野球向きじゃない

欽ちゃん球団いけば

和田は絶対貰ってたと思う
情熱大陸か何かで、和田の特集があった時
おしゃれな服装で、高そうなウナギを食べていた。
「いい物を食べないと体にもよくないから」バイトしてないだろうし
大学生が高そうな服装でいい物が食べれる。絶対栄養費だったんだろうな。

受け取った方は無罪的な風潮がヤキウ低迷の原因

そうだ、もう金の授受なんか自由にすればいいんだw

お金でどんどん囲い込みw

うちの野球部きてほしいな。やっぱ野球できないのはかわいそうだしね。

いや、もともと自由にやってたんだからさ
長嶋なんかは、もらいまくった挙げ句に南海を振って巨人に逝き
身代わりを差し出したりしたんだろ
人身への投機売買を否定したら成立しないって、この業界

ていうか開始から終了まで３〜４時間かかる球遊びなんて見て何が楽しいのかな
これを機に野球見るのやめようぜ

>>472
ってか、有名大学の硬式野球部の部員は普通アルバイトとか出来ないんじゃないの？
とにかく練習が第一。
学業は二の次。

某大学（東六や東都ではないが、時々ドラフト指名者が出る大学）の硬式野球部員は
毎月お小遣いが貰えると聞いたことがある。
どこが出しているのか知らないが。

草野球やればいいだろ。
どこでだって野球は出来る。

四国で頑張って後々プロ入団テスト受けるとかいったらこの国じゃ美談になるぐらいだろ
「禊終えた」清水プロ挑戦！とかよ
早稲田辞める時の苦悩だとか四国の苦労時代とか記事にしてくれるだろうから
本当に野球やりたきゃ四国でもどこでもやれよ

アマの名門チームの監督の資産を調べてみればわかるよ。
ことごとく、給料以上の生活してるから。

また大沢がエラそうに『喝！』とか言いそうでムカツク

>>472
そういう細かいところに真実があるんだよね

可愛そうじゃないだろ
そーなるリスク覚悟で金もらったんだから

何がかわいそうなの？
ただの馬鹿やん

>>484
いや、「あいつだけ発覚して可哀相」ということだろう。

仁志は正直でいいね

早稲田の清水はかわいそう
東京ガスの木村はかわいそうじゃない
これがマスコミの論調か

そらそうよ、もらっておいて「俺が悪い」と言ったら負け組

お前等も全員貰ってたんだから
そら注意してニュース見るワナ。

こいつ1人のせいとか西武だけのせい
にすれば楽だもんな。

仁志って巨人じゃないの？辞めたの？

>>490
いや、全員ではないだろう
ただ、金銭的実力的に真っ当なキャリアを積んできたヤツとなると
圧倒的少数派には違いない。もちろん仁志は(ry

仁志って早稲田だったのwwxw

で、早稲田の監督はいつ辞任の声明出すんだ？

＞（金銭を）渡す者がいなければ、もらう者もいないのだから、
圧倒的に 渡した方が悪い

確かにその通りだなｗ

日ハム・宮本？

知らんがな(´･ω･`)

かわいそうじゃない。こんな奴らは自業自得。
高校野球の不祥事の連帯責任で野球が出来なくなった罪のない野球部員に比べたら・・

893みたく金を要求した方がもっと悪いんだよ・・・・二死よｗ

なんかマスゴミ球界ぐるみで西武だけが悪者ってことにしたいようだな。
もらってたガキも１８にもなって前後の見境もつかないアホなんだから
かわいそうもクソもないだろう。

裏には球界の名酒某読売の圧力が・・・

早稲田＝頭が他の大学よりいい、坊ちゃんお嬢さん学校というイメージもあったが
結局は、金を要求し、それがいいことか悪いことの判断も出来ない
馬鹿学校じゃん
スーフリーも金に絡んだ汚い事件だったし

野球ができないどころか俺なら大学自体恥ずかしくて行けないな

＞頭が他の大学よりいい、坊ちゃんお嬢さん学校というイメージもあったが

これ早稲田じゃなくて慶応じゃね？

ＴＤＮと同じだな
自業自得だ
ＴＤＮは野球出来てるだけ勝ち組かもしれないけど
芸人でもないのにしょぼいイチモツを晒したわけだから
負け組と言えば負け組
どっちなんだ？ｗ

>>504
TDNは万人から愛される2chの平和の使者

【>>411】..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

野球脳ってのは救いようが無いな

あげ

大学組で貰ってない奴のが少ないんじゃねーの

別に球界の永久追放じゃないし、来年の今頃はどこかでプレーしてるっしょｗ

貰った事は明確に悪いし、隠蔽した事も

全て西武球団の責任とは思えないな。

野球は河川敷でも出来る
だろ。ようは大金を貰え
なくて 可哀想ってこと
だろ(失笑)

で、返金はするの、しないの？

メジャーでも韓国でも行ったらええがな

返金 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

かわいそうかどうかは知らんが、不正に受給した金は返さないとな。

可愛そうって言っても、西武にもらった金のおかげで履歴書に早稲田卒って書けんだから、俺より幸せだろ

小宮山悟とか江尻慎太郎は二浪して早稲田に入った筋金入りの文武両道のプロ野球選手。
高校時代からチヤホヤされたスポーツ推薦のＤＱＮとは違う。

雑草のような男だが、本来あるべきスポーツマンの姿だと思うよ。
将来、ロッテの監督になるだろうね。
http://www.waseda.jp/student/weekly/contents/2001b/954o.html

石井浩雄も思い出してあげて。

悪い親を持つとこうなる見本

>>517
まだ卒業できるか分からないだろｗ
こういう連中は学力は中学生レベルもないと思う
大学の授業もついていけないんじゃないか？

本人が貰ってたしｗ

後ろめたいんだろうな

宮本なんて糞なピッチャーだった
なんでこいつが希望枠なんだ？と思ったが
早大とのパイプのためなんだと
今回の事件で思ったね

まあ、現金返してからだな。かわいそうとか思えるのは。

早稲田中退の仁志が何を言っているんだ？

てか、ここに出てる早稲田ＯＢって、ほとんど中退だわな
小宮山は卒業してるかもしれんが

＜デンソー機密盗難＞中国人容疑者、データすでに暗号化か
これだからシナ人は。。。氏んでくれ

本人が直接受け取ってたのに、かわいそうとはチャンチャラ(ry

契約金で返すって約束だろ？
倫理的には問題があるかもしれないが
金銭の流れ的には単なる借入契約

それが出来る逆指名とか言うシステムのほうがずっと問題だよ

>>526
野球人って中退って多いの？
阪神の岡田は卒業というか入学も一般入試だと聞いたが
それはまれな例？

>526
大越｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

金返せｗ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

野球はできるだろ。六大学に出られないだけで

早稲田大野球部からプロ入りしたなかで頭が本当によいのは、石井浩（秋田高）、江尻（仙台二高）、岡田（阪神監督）の３人。

>>534
小宮山も入れてやって

>>534
日ハムに入った山本も