【スキー】日本勢は葛西の15位が最高、岡部は2回目に進めず W杯ジャンプ[02/11]

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ノルディックスキーのワールドカップ(W杯)ジャンプは10日、ドイツの
ビリンゲンで個人第16戦(HS145メートル、K点130メートル)を
行い、日本勢は葛西紀明(土屋ホーム)が248.2点で15位に入ったのが
最高だった。

伊東大貴(土屋ホーム)は18位。
岡部孝信(雪印)は1回目39位で2回目に進めなかった。
 
1回目に最長不倒の148メートルを飛んだアンデシュ・ヤコブセン
(ノルウェー)が283.1点で今季、W杯通算ともに4勝目をマークした。
 

ニュースソース
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2007021100051
2名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 14:54:29 ID:dxKwVrUn0
3名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 14:55:12 ID:LemT1gtlO
この競技の存在意義って一体なんだろう
4名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 15:02:37 ID:otnyRkvs0
長野の栄光が懐かしい
5名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 15:02:45 ID:YuFa/hxj0
ジャンプっていうか、滑り落ちる って方が合ってるね
6名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 15:02:47 ID:6OmJInoI0
ごめん、何で顔ぶれが永遠に変わらないの?この競技
7名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 15:07:38 ID:Yu4c+I/a0
でかいやつにスキーやらせればいいだけじゃね?
小さいベテランに10年長くやらせるよりもでかくてそこそこ才能ありそうな小中学生に10年ぐらいベテランの技術教えたほうが
よさそうなキガス
8名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 15:09:08 ID:5HHoNfUB0
船木の復活はもう無理?(´・ω・`)
9名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 15:11:00 ID:rHT3NhBY0
西武グループと雪印のバックアップがないと
ウィンタースポーツはきついよなあ…
10名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 15:11:49 ID:6OmJInoI0
>>9
え?あの雪印の応援団、もういないの?カナシス
11名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 15:14:07 ID:lCtIASjr0
未だに葛西とか岡部が出てる時点で終わってるな
12名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 15:14:39 ID:yuTG1oMy0
日本はもういいよ 冬のスポーツは
13名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 15:18:46 ID:S0OJTOazO
さりげなく伊藤大貴復活しかけてね?少し順位があがってきたような
14名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 15:19:43 ID:WhOSs/Qy0
今の若い子はみんなフィギュアスケートをやるからね
15名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 15:20:25 ID:ISaEqc+50
なんかもう15年くらい葛西と岡部見てる気がする
16名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 15:23:25 ID:vGRfVlmh0
改正後のルールは小柄な日本人には不利過ぎる。
17名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 15:30:27 ID:QwD/fOQy0
>>16
と言いつつ日本人より小柄な外人が勝ってる。
18名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 15:40:12 ID:Y88owUaD0
日本で冬季五輪をやればまた強くなる
19名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 15:46:05 ID:zaq2O8FZ0
>>17
マリシュとか、アマンとかな。
20名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 15:50:20 ID:vDXgWYr50
長野はスーツの素材とかに
助けられてた部分もあるしなぁ

日本人も外人も異常な減量に走って
拒食症の選手まで出した
改正ルールもどうかとは思うが
21名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 16:12:33 ID:1D0Zr8ym0
ニッポンが勝てるようにルールを変えれば済むことじゃん。毛唐がよくやるように。
相手が言う事聞かなきゃ、連盟から脱退すればよい。日本が金出さなきゃ向こうも困るのよ。
ろくすっぽ勉強しなかった運動馬鹿を、obとして連盟の委員とか役員なんかにするから、交渉も何も無く、全て相手の言いなりできている。
いい加減改めたらどうかと思うよね。
22名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 16:16:18 ID:UfxMMo8+0
白馬のジャンプ台行ったけど、よくあんなもん作るな
山の斜面からジャンプじゃダメなのか?
23名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 16:19:34 ID:NMrqldvl0
10年後も岡部と葛西はやってそう。
24名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 16:19:44 ID:tT9wS0Ek0
一度大倉山ジャンプ台でジャンプした事があるけど
怖かった。
25名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 16:22:26 ID:27XZSXQs0
>>21
相撲とかならともかく、冬スポーツは欧州がすべて実権握ってるんだから
そんなことをしてもさらに不利な仕打ちをされて終わりだよ。

白人中心のスポーツで勝つにはあきらめて受け入れるか
それとも、そのスポーツは所詮白人のオナニースポーツと捕らえて
無視するかのどちらかしかない
26名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 16:24:21 ID:27XZSXQs0
>>19
外人と日本人じゃ体格は同じでも筋肉量が違ったりするだろ。
だからやはり大きな不利を受けてるよ。
27名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 16:24:59 ID:tT9wS0Ek0
未だに家裁に岡部じゃね
ニューヒーローが必要だ。
28名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 16:25:22 ID:27XZSXQs0
それにしても、ルール改正するにしてもせめて日本人も
ギリギリ銅メダルくらい取れるようにしてほしいなぁ。
そっちのほうが盛り上がるしいいだろ。
29名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 16:25:34 ID:FVwsQC2hO
今の日本の不調はルール関係ないだろ
30名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 16:25:52 ID:HzorFbqU0
長野から全く進歩してないんだからダメだ
31名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 16:26:01 ID:9RFtHkb20
マリシュとかアマンとかいう例外を出して「ゆえに身長は関係ない」という結論を導くのは詭弁の典型ですよ。
小学生でもおかしいと気づくような幼稚な論理。

もういい加減に気づいたらどうだろうか。
32名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 16:27:02 ID:27XZSXQs0
まあ、不調の一番の理由は堤オーナーの失脚で
冬スポーツを支えてくれるスポンサーがいなくなったことだとはおもうけどね。
フィギュアスケートみたく人気スポーツだったらもっと
状況も違ってたかもしんないな・・。
33名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 16:27:54 ID:27XZSXQs0
>>31
同意。それに、サッカーとか見ればわかるけど
同じ体格だからって体力もイコールではない。
34名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 16:30:07 ID:9RFtHkb20
未だにとかいうけど葛西なんてW杯の史上最年長優勝記録まで作ったしあんな10代の若手がガンガン育ってきてる北欧と勝負してW杯15位とかに入ってる時点でもの凄いことだと思うけどね。
俺は素直に応援してるけど、なんでそうやって文句ばかり出てくるのかが意味がわからない。

未だに葛西や岡部が活躍してるのは世界的に見てももの凄いことだよ。
若手が育ってこないのは組織を含めて大きな問題。
これをわけて考えられないのかなあ。

別に葛西や岡部が若手の成長を阻害してるわけでもなんでもないのに。
脳が悪いのかな。
35名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 16:37:00 ID:LPfD46AS0
西武グループと雪印が倒れた時点でウィンタースポーツはほぼ終わった
残るはボード等のDQN競技
36名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 16:38:02 ID:27XZSXQs0
フィギュアスケートみたいに才能のある奴かき集めてドンドン鍛えるとかできないの?
37名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 16:39:33 ID:oOBuJurFO
ひが、東は?東はどうなったの?
38名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 16:39:34 ID:7kK0Ci/b0
船木って引退したの?
国内の大会にも出てないみたいだけど。
39名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 16:39:56 ID:UfxMMo8+0
ジャンプの得意な奴はみんなフィギュアに行くからね
40名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 16:40:12 ID:Lh/y0tJ20
おかべぇ〜〜〜。゜゜(´□`。)°゜。
41名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 16:41:09 ID:Lh/y0tJ20
ていうか栃本翔平きゅんはW杯は参戦してないの?
42名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 16:41:45 ID:27XZSXQs0
>>39
うまいことを(ry
43名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 17:28:46 ID:tT9wS0Ek0
>>34
みんな家裁や岡部が駄目だなんていってないと思うよ。
44名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 17:30:41 ID:NS7sTh+m0
もうジャンプなんかいいよ
アルペン系に力入れてくれ
45名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 17:32:47 ID:XrDNRVRy0
ふ、ふなきぃ〜
46名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 18:04:17 ID:9RFtHkb20
五輪なんかでは期待だけして負けたらさんざん文句言って、で日本で開催される世界選手権にはほとんど見向きもしない。

その筆頭はもちろん糞マスコミだが、それにしても日本人みんな薄情すぎやしないか?
47名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 18:07:25 ID:Zh5g2oON0
>>46
わりぃ 俺も普段はジャンプ全く見ないが長野オリンピックの団体戦だけは見てしまった。
もう二度と見ないよ。
48名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 19:32:19 ID:QwD/fOQy0
>>31
おいおい。
>マリシュとかアマンとかいう例外を出して「ゆえに身長は関係ない」という結論を導くのは詭弁
これは日本のジャンプ協会が出した最近の不調の反省すべき結論の一つですよ。
ルールが日本勢にとって不利に改定されたことにより
選手・コーチともにふてくされてそこに逃げ道を作ってしまった、
あそこで今までの自分たちらしく、技術を追求すれば
これほどの体たらくはなかったのではないかと、
日本人と変わらぬ体格の選手が優勝するたびに自責の念に駆られるってね。
ルールは不利にされたが、それを意識しすぎてデフレスパイラルに陥っちゃったと。
49名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 19:46:44 ID:QwD/fOQy0
まあ上の考え方を正しいと思うかどうかは人それぞれだろうけど、
自分はこういう考え方のほうが好きだな。
たとえ100%ルールが悪くても、ルールのせいにすると
そのルールがまた改定されるまではいくらやっても勝てないことになる。
でも頭を切り替えて、納得は出来ずともそのルールに合わせて
自分の力を磨いていけばまたそのうち勝てるかもしれない。
日本人的な甘さやロマンティシズムを強く含んだ幻想かもしれないけど、
8年も前に曲げられたルールを未だにとやかくいうのは
ちょっと女々しすぎやしませんか。
日本人参加禁止なんてルールだったら話は別だが。
50名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 21:15:34 ID:jeN0fzr00
正直スキーのジャンプのルールをいまだに言ってる奴って
日本人とは思えんな・・・しつこすぎる。
今の日本チームの不振は明らかに代表の顔ぶれが変わらないことに表れてるだろうが。
ルールが同じだろうと同じ選手が5年も10年も全盛期をキープできるわけがないっつーの。
年齢による衰えってのを考えないのかね?
ただでさえ衰えが早く来やすい日本人(つかアジア系)なのに。
51名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 21:16:50 ID:1D0Zr8ym0
>>49
選手はともかく、選手の上がりで飯食ってる連盟の連中は、8年も日本が勝てないのは、やはりルールがおかしいと思わなきゃだめだろう。
どんな手を使ってでも、ルールを変えるのが、寄生虫の役割で仕事だろう。胡座くんで踏ん反り反っている場合じゃないぞ。選手がいなくなったら上がりも無くなる。
52名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 21:23:22 ID:jP3w9KOU0
岡部や葛西はよく頑張ってるよ
いつまでたってもこの2人を越えられない若手が問題
53名無しさん@7倍満:2007/02/11(日) 21:30:17 ID:B44MXhaq0

ちゃんと風の息使いを感じていれば、こんな事になならなかったろうに・・・。
54名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 21:33:57 ID:jeN0fzr00
どうしても「欧州勢」とかいう括りで見てしまうけど
その欧州各国も強くなったり弱くなったりしてるんだよね。
最近好調のノルウェー勢なんて少し前は完全に氏んでたし。
日本チームもそのうちいい時期が来るさ。もっとも新しい選手が出てこない
ことには話にならんがな・・・
55名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 21:53:22 ID:GAvcnmnZ0
いつまでも岡部や葛西って言うけれど、フィギュアスケートだって
長野オリンピックに出てた荒川も最近までバリバリ現役だったし
荒川と長野五輪代表を争った村主なんかバンクーバーで金メダルとるって言ってまだまだやるらしい。
スピスケの清水だっけ? あいつも原液なんだろ?
ジャンプだけが同じ選手がいつまでもやってるってわけじゃないだろ
56名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 21:57:16 ID:liS2whqOO
ジャンプは生で見ると空気切り裂く音とか凄いよな。
死人が続出しないのが不思議になる。
57名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 22:00:00 ID:Qo/YC+I80
ふなき〜
58名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 22:03:50 ID:xbqfTCP10
やっぱりトヨタとかキヤノンとか金余っている企業には何かマイナー競技
の競技部設置を義務づけるくらいのことしないともう無理だな。
59名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 22:21:44 ID:27XZSXQs0
>>55
スピスケでいう加藤やフィギュアでいう浅田・安藤的な存在はでてこないね
60名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 22:23:00 ID:UuldQoOf0
日本人に近い体型の選手が勝ってるんだ
61名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 22:29:18 ID:pLrpqqwT0
吉岡が日本ジャンプ陣のエースとしてW杯などで勝ちまくると
思ってた時期が俺にはありました・・・
62名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 22:32:15 ID:jeN0fzr00
>>55
スピードスケートはともかくフィギュアは根底からして違う。
比較にならん。清水や岡崎は化け物だよ。それでも厳しくなってきているが。
63名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 22:39:16 ID:wiJ929Ef0
強化費がないのが、弱体化した原因だろ。
昨日もJスポでW杯の中継やってたけど、日本人は出てもなかったからな。
64名無しさん@恐縮です:2007/02/11(日) 23:38:14 ID:e+0OYBWi0
いや、雪印のアホがあんな事件起こしたからだろ
その所為でベテランと若手の間の中堅が抜けちゃった
65名無しさん@恐縮です:2007/02/12(月) 00:29:59 ID:kJO37n7KO
フナキ!フナキ!
66名無しさん@恐縮です:2007/02/12(月) 07:39:40 ID:tfFg0k860
Ski Jump World Record
239m

http://www.youtube.com/watch?v=UE31hCwYoMg
67名無しさん@恐縮です:2007/02/12(月) 22:01:33 ID:YvQNgG0Z0
フィギュアって何でオリンピックの競技になっているのか疑問
68名無しさん@恐縮です:2007/02/12(月) 22:06:16 ID:YvQNgG0Z0
吉岡、仲村、高野、山田、渡瀬、西下あたりはもっと活躍できると思ってたのに
69名無しさん@恐縮です:2007/02/12(月) 22:08:51 ID:SlpqJ0wA0
ふなき〜ふなき〜
70名無しさん@恐縮です:2007/02/12(月) 22:28:44 ID:aimpzc/gO
ルール改正の問題もあるけど、若手が育ってないのが一番の不振の原因だと思う。かつての不振時期をV字ジャンプで復活したみたいに、いつかはまた欧州勢をギャフンと言わせる選手が出て来てほしいな(´・ω・`)
71名無しさん@恐縮です:2007/02/12(月) 22:31:54 ID:uue0XM1EO
東輝を使わないからだ
72名無しさん@恐縮です:2007/02/12(月) 22:34:07 ID:Hgp5FJVf0
は、はらだ〜
73名無しさん@恐縮です:2007/02/12(月) 22:36:21 ID:njWS6ikQO
>>71
東って選手
国内大会で優勝してるのに
なぜか海外大会に出ないよね
なんで?
協会のお偉いさんに嫌われてる?
74名無しさん@恐縮です:2007/02/12(月) 22:36:51 ID:lAoW7Vih0
>>67
ジャンプの方が疑問じゃね?
あの巨大な滑り台は人造物だろ
雪と氷の祭典にはふさわしくないんじゃないか?
75名無しさん@恐縮です:2007/02/12(月) 22:40:22 ID:uue0XM1EO
>>73
昔から失敗と成功の波が激しくて二本なかなか揃わない。
ただハマれば飛ぶ
世界選手権は若手を使いたいから外れた。
76名無しさん@恐縮です:2007/02/12(月) 22:43:13 ID:xxwCn2Gj0
実業団スポーツの崩壊と共に日本のアマスポーツは終わるかもな。
選手を飼ってたら株主からクレームが来る時代に突入した。
新自由主義バンザイw
77名無しさん@恐縮です:2007/02/13(火) 09:44:01 ID:GYgnxbaR0
>>74
フィギュアってスポーツていうよりSHOWなんだよね。
採点のみというところもスポーツっぽくないところ(シンクロなども)
だからオリンピック等に出続けようって人がほとんどいない、特に女子。
いい成績残したらすぐプロ転向。
だからオリンピック競技としてどうかなと思っただけ。
78名無しさん@恐縮です:2007/02/13(火) 09:54:55 ID:Ou23zwRj0
>>77
じゃ、体操もスポーツじゃなくなっちゃうな。
79名無しさん@恐縮です:2007/02/13(火) 10:03:53 ID:dtvQugVtO
>>77
プロ組織があるからプロになるんだよ。採点競技が全てショーだと言うなら
体操はどうなんだ?体操選手は金メダル取ったらサーカス行くのかよw
80名無しさん@恐縮です:2007/02/13(火) 10:25:33 ID:K4MUgmKQ0
>>77
言いたいことは何となくわかるがSHOWはいいすぎ。
体操とくらべてフィギュアやシンクロは採点方法があいまいすぎる。
度重なる採点方法の改正によって徐々によくなると思いたい。
81名無しさん@恐縮です :2007/02/13(火) 11:04:20 ID:TkA4s7+k0
飛型点は廃止すべき。あれ意味無いよ。転倒したときだけマイナス15点
にすればよい。
82名無しさん@恐縮です:2007/02/13(火) 12:28:54 ID:SW6f9ZIB0
日本のジャンプはもう終わってしまったのか
83名無しさん@恐縮です:2007/02/13(火) 12:57:32 ID:L8vq0SSy0
そうかジャンプも 飛型点があるからな
フィギュアをバカにしてるけどジャンプもしょせん採点競技じゃないか
84名無しさん@恐縮です:2007/02/13(火) 13:12:12 ID:zZHM4M+70
せっかく地元で世界選手権開催するのに今までの協会の体たらくでこの通りの惨敗続き。
欧州の強豪国ならこの様ならとっくにコーチ陣の粛清が始まってるはず。
この際世界選手権で惨敗したら協会役員共々コーチ陣も辞任してほしい。
今の協会にはがっかりだ。国内大会の中継も面白いと思わなくなってしまった。
85名無しさん@恐縮です:2007/02/13(火) 14:54:32 ID:ZrNCHQdu0
>>83
採点だけの競技にはそれ相応の高い採点基準が必要だってこと
フィギュアを馬鹿にしてるのは77だけ。
しょせん採点競技って言うってことはあなたもフィギュアをバカにしてるの?
86名無しさん@恐縮です:2007/02/13(火) 17:11:18 ID:CQhTrcZP0
フィギュアは競技として見るとつまらん。
所詮ミスするかしないかでしかない。本当に見る価値のある選手の
プログラムは競技云々じゃなく素晴らしいがな。

あとジャンプの飛形点は基本的に距離と比例してるからそれほど気にならない。
テレマークぐらいだな。100mしか飛べなかった選手が120m飛んだ選手より
飛形点が上になることはない。仮にあっても5人の採点のうち上下2人はカットされるし。
87名無しさん@恐縮です:2007/02/13(火) 17:15:01 ID:CQhTrcZP0
国内大会でいい成績出してもそれを信用しちゃいかん。
条件甘くて記録が出やすいから。それとは別に昔から東は国内番長だけどw
88名無しさん@恐縮です:2007/02/13(火) 17:20:12 ID:W2B7h1R90
フィギュアの採点は基本的に能力と比例してるからそれほど気にならない。
アイスダンスぐらいだなよくわからんのは。2回転しか跳ばない選手がすべて3回転跳んだ選手より上になることはない。
仮にあってもPCSで調整されるし。
89名無しさん@恐縮です:2007/02/13(火) 17:36:33 ID:CQhTrcZP0
>>88
一番フィギュアをバカにしてるのはお前だ。
なんだよ2回転しか跳ばない選手って。
90名無しさん@恐縮です:2007/02/13(火) 19:16:09 ID:ZrNCHQdu0
フィギュアで一番気になるのはジャンプして転んだとき。
4回転で転んでも3回転で転んでも見た目の結果は一緒だけど、
この場合の採点はどうなるの?
91名無しさん@恐縮です:2007/02/13(火) 22:09:01 ID:ZrNCHQdu0
>>88
能力と比例って・・・
そうじゃなかったら話にならんだろ・・・
92名無しさん@恐縮です:2007/02/13(火) 22:18:13 ID:7dTTsrwC0
これテレ朝が土日のゴールデンで放送するよね。
93名無しさん@恐縮です :2007/02/13(火) 22:28:59 ID:TkA4s7+k0
>>86
だから飛型点はいらないの
94名無しさん@恐縮です
え ゴールデンでやるの?
テレ朝ぶっ壊れた?