【将棋】王将戦　羽生善治、丹念に受け一気に　「永世王将」まであと１勝[02/08]

王将戦：第４局　羽生、丹念に受け一気に　３勝１敗

　大分県日田市の亀山亭ホテルで７日から行われた
第５６期王将戦七番勝負（毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社主催）
の第４局は８日午後７時１５分、
１２３手で羽生善治王将（３６）が挑戦者の佐藤康光棋聖（３７）を降し、
対戦成績を３勝１敗とした。残り時間は羽生３分、佐藤１分。
第５局は１５、１６の両日、茨城県大洗町の大洗シーサイドホテルで行われる。

　羽生が抜群の安定感を見せて、第２局から３連勝。
「永世王将」（通算１０期で資格獲得）まで、あと１勝に迫った。

　羽生は後手の桂を狙い、相手の動きを誘った。
佐藤は駒損を承知のうえで、３七角（５６手目）と攻め込む。
局面が大きく動き出した。

　羽生は３八歩（６５手目）と打つなど、後手の攻めを丹念に受けた。
一時、千日手になりそうな手順が現れたものの、３二馬（９３手目）と打開。
満を持して反撃に出る。

　佐藤は攻め合いに活路を求めたが、
羽生は強気に応じて５五角（１１１手目）と攻防兼備の決め手を放つ。
佐藤の攻めは届かず、投了に追い込まれた。　【中砂公治】

▽ 羽生王将の話　攻められてから、ずっとはっきりしない展開でした。
　　４三馬（９９手目）と引いて、少しいいのではと。
　　でも、最後の方まで、自信はありませんでした。
▽ 佐藤棋聖の話　作戦に問題があったかもしれません。
　　３七角（５６手目）と打つようでは、苦しいですね。
　　その後も、盛り返したと思える場面はありませんでした。

毎日新聞：http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20070209k0000m040067000c.html

王将戦 - 日本将棋連盟
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ousyou.html

こんにちは。
北朝鮮から出稼ぎに来ている28歳の無職です。
先日、梅田のハロワのトイレに入って
ウンコをした際、
「トイレットペーパー以外の物は流さないで下さい」
と壁に張り紙がしてありました。
仕方がないので、ウンコを新聞紙に入れて持って来ましたが
非常に不便さを感じました。
皆さんはどのようにしているのでしょうか
参考までに聞かせていただけませんか？

やるな忠犬

郷田頼むぞ、、、

開始日時：2007/02/07 09:00
終了日時：2007/02/08 19:15
持ち時間：各8時間
表題：第56期王将戦　七番勝負第4局
棋戦：王将戦
戦型：中飛車
場所：大分県日田市「亀山亭ホテル」
先手：羽生　善治（王将）
後手：佐藤　康光（棋聖）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八銀 △７二金
▲６六歩 △３三銀 ▲６八玉 △６二銀 ▲４八銀 △２二飛
▲４六歩 △６一玉 ▲４七銀 △７一玉 ▲７九玉 △２四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲３六銀 △２五歩 ▲５八金右 △８二玉
▲８八玉 △６四歩 ▲７七銀 △５三銀 ▲７八角 △３三桂
▲３四角 △５二金 ▲７八金 △７四歩 ▲４七銀 △５五歩
▲３六歩 △５四銀 ▲６七角 △６五歩 ▲３五歩 △６六歩
▲同　銀 △２六歩 ▲同　飛 △２五桂 ▲２八飛 △６三金左
▲２六歩 △３七角 ▲同　桂 △同桂成 ▲６四歩 △６二金引
▲２九飛 △６五歩 ▲７七銀 △３五銀 ▲３八歩 △４七成桂
▲同　金 △４四銀 ▲４一角 △５六歩 ▲同　角 △５五銀左
▲８六桂 △８五銀 ▲７四桂 △同　銀 ▲同角成 △７三金左
▲４一馬 △５六銀 ▲同　金 △６六桂 ▲同　金 △同　歩
▲同　銀 △４四角 ▲７七銀打 △２一飛 ▲４二馬 △２二飛
▲４一馬 △２一飛 ▲３二馬 △２四飛 ▲６三銀 △６五歩
▲５四銀成 △６六歩 ▲４三馬 △６七銀 ▲７九銀 △７八銀成
▲同　銀 △６七歩成 ▲同　銀 △７七角成 ▲同　桂 △６八金
▲６三歩成 △６七金 ▲５五角 △７八金打 ▲９八玉 △８六桂
▲同　歩 △８七銀 ▲同　玉 △７七金引 ▲同　角 △同　金
▲同　玉 △６五桂 ▲８七玉
まで123手で先手の勝ち

さすがは十九世名人

羽生は根暗

永世王将になると王将は空位？来年からは羽生ﾀﾝ不参加なの？

渋滞で遅刻も快勝・里見女流１級、石橋女流四段破る

将棋の最年少女流プロで中学3年生の里見香奈１級（14）＝島根県出雲市在住＝が
アクシデントにもめげず、先輩プロに快勝。
８日、里見１級は出雲市から対局のある東京に長距離バスで向かう途中、静岡県藤枝市の
東名高速道路で起きた事故による渋滞に遭った。顔見知りの運転手の機敏な判断で静岡駅から
新幹線に乗り換えた。
対局開始に22分遅れ、持ち時間（２時間）から遅刻分が引かれるハンディを背負った。しかし、得意の
中飛車で石橋幸緒女流四段を下し、女流王将戦ベスト４に進出。「運転手さんに頑張ってね、と言われた。
渋滞で遅刻したのは初めて。勝ててほっとしました」と笑みがこぼれた。

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=2007020807606s1

>>11は永世童貞

ちんこかゆい

餃子の

今から突撃しまーす！

>8
寝ろｗ

王将戦つーのはどういうシステムなんだ
やけに羽生の名前ばかり見る気がするんだが
羽生のスタイルに合ったタイトルってことか？

光速の自爆を完全にマスターしたな

さげまんは元気か？

>>15
リーグ戦で挑戦者を決める。羽生の苦手な名人戦もリーグ戦なのだが。

餃子が一生無料になるのか？

なんか対局の最中にファーストフードに
食べにいくので、その店の空気が凍りつくとか聞いたなｗ

しかしカスタイトルばっかになったな、こいつはｗｗｗｗ

王将でぐぐると餃子ばっかりでてくんのな

永世王将になると何か変わるの？

>>7
野茂はうすのろ

王将で一生無料になっても正直微妙だな

永世名人森内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名誉王座www

京都王将か大阪王将か？それが問題だ。

王将の天津飯はうまい

>>24
イチローは…




























何だっけ？

佐藤の羽生に対する忠犬ぷりはもはや名人芸の域。

永世なるともうタイトル戦できないのか？

>>29
ゴキブリ

>>29
いけすかないマイペースゴキロー

>>18
そうなのか
それなのになんで羽生ばっかり強いんだろ
みんな名人戦リーグで気合い入れ過ぎて
王将挑戦権手に入れても疲れ切ってるってことか
それとも場所とか時期とかが羽生に合ってんかな

>>28
甘酢じゃないから天津飯とはいえないけどな

佐藤はこんだけタイトル挑戦して一つも取れなかったら立ち直れないだろうな

それよりも衛星名人取らなきゃ

羽生て四つ永世の資格持ってて尚かつ残り三つもリーチなんだな、これ取って後、竜王と名人も取ってコンプリートしたら永世棋士て称号でもつくったらいいんでない

前に森内との名人戦、３勝３敗で最後まで行った時、惜しかったなあ。

俄かだが羽生の強さは異常だな
イチローみたいな

>>36
いや、いつものことでは、、、

多分佐藤は羽生とタイトル戦やってるだけで満足なんでは。
あんなに一方的に負けてるのに、リーグ戦やらトーナメントで他の奴を蹴散らすテンションだけはぜんぜん下がんないんだよね・・・

とっとと大山名人の80期抜いて最強棋士論争に終止符を打て

永世名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞永世王将

モ〜〜テ〜〜ミ〜〜ツ〜〜

おまえ忠犬っぷりもいい加減にしろよ

大山＝羽生>>>>>>加藤123>>>>>突撃中原

羽生とひこにゃんおいときますね

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/01/21/KFullNormal20070121054_p.html

>>41
１年でこんだけやるのは希だろ

大山・中原・羽生が最強

佐藤はなんのために挑戦者になっているのか

もてには最初から期待してないってｗｗｗｗｗ羽生さんの時はね

チェス界でもそこそこの活躍してるらしいね

>>46
ﾜﾛﾀ

将棋ってガチンコ？

羽生て予定では晩年てやはり永世竜王名乗るだろうか？

羽生『柔大がプロになるまでは……………………』

ひこにゃんかわいすぎだろｗ

のちの永世７冠である



王将っていうとタニーにイメージが強いが

よく神宮の練習場付近で見かける
スワヲタなの？

羽生＝武豊
佐藤＝横山典

小学生の頃、加藤123の差し方(駒の音)に憧れてた！

今回のおやつは？

>>58
NHKの特集の時も練習場に行くシーンあったよ
近くに将棋会館があるんじゃなかったっけ

谷川の無冠にだけは納得いかん

>>57
永世7冠ていいネーミングだな
大山＝岡部
羽生＝武豊
佐藤＝武幸四郎

将棋のことよく分からんが、

王将と棋聖なら、私には後者の格が上に見える。
それにしても、いろんな肩書きがあるな。みんな偉そうな響き。

>>63
タイトルマッチでの弱さを責めろよｗ

>>64
せめて福永ｗ

しかし、去年は佐藤さんが３連敗の後３連勝して
あわや逆転かというのがあったので、まだ分からないのでは？

大山＝シンボリルドルフ
羽生＝ディープインパクト
中原＝ナリタブライアン
佐藤＝ツインターボ

もう佐藤ｲﾗﾈ

>>64
後藤か蛯名くらいでは？

「どんな盾にも防がれる矛（佐藤）」と「どんな矛にも突き抜かれる盾（羽生）」の戦い

羽生善治　　3年連続永世位獲得失敗　継続中

2003年度　永世竜王　●羽生 0-4 森内○　防衛失敗
2004年度　永世名人　●羽生 2-4 森内○　防衛失敗
2005年度　永世名人　●羽生 3-4 森内○　獲得失敗
2006年度　永世王将　＿羽生 3-1 佐藤＿　防衛失敗？

佐藤康光　　3タイトル連続挑戦失敗　継続中

2006年07月　王位戦　●佐藤 2-4 羽生○　挑戦失敗
2006年09月　王座戦　●佐藤 0-3 羽生○　挑戦失敗
2006年10月　竜王戦　●佐藤 3-4 渡辺○　挑戦失敗
2007年01月　王将戦　＿佐藤 1-3 羽生＿　挑戦失敗？

>>72
それなら間をとって我らのタニーを王将にしてしまいましょう

おでんならこうだな
大山＝玉子
羽生＝大根
中原＝厚揚げ
佐藤＝昆布

ラストの一勝は、羽生が9割オーバーの勝率を誇る穴熊で決めます。

羽生を破るには初手天元しかない。

あ、勝率9割オーバーは居飛車穴熊限定か。

昔、中国の楚の国に、バイブとオナホールを売る者があり、
このバイブはどんなマンコでもイカせることができ、
また、このオナホールはどんなチンコでもイカせることができると自慢していたが、
「お前のバイブでお前のオナホールを突いたらどうなるか」と言わ

丹念に受け・・・真性マグロか

モテが羽生に勝つには回り将棋しかないな

>>72

羽生の３回連続して永世取れなかったのは、相手が天敵の森内だったからだと思うんだよな。

やっぱり佐藤じゃ無理。荷が重すぎ。

プロ騎士には、穴熊は卑怯って考えはないの？ｗ

相撲の立会いで変わるのは卑怯みたいな。

>>78
これは上手いな氏も寝たにもかかわらず

そんなもんより永世名人の方を頑張れよ羽生
このままじゃ18世どころか19世もヤバいぞ

お前ら公文行けよ

森内が永世名人ってのもなあ…

>>5

棋譜合ってる？
92手　△５六銀が打てないんだが…

>>87
自己解決した
すまん

中原　　　　＝風の谷のナウシカ（不滅の名作）
加藤一二三＝となりのトトロ（愛される）
谷川　　　　＝火垂るの墓（神戸）
米長　　　　＝ホーホケキョとなりの山田くん（失敗作）
羽生　　　　＝魔女の宅急便（超名作）
佐藤　　　　＝耳をすませば（楽器を演奏）
丸山　　　　＝平成狸合戦ぽんぽこ（今ひとつダサい）
森内　　　　＝紅の豚（名作だが地味）
渡辺明　　　＝もののけ姫（魔物）
郷田　　　　＝ゲド戦記（やめときゃよかった）

今の条件と同じだとすると永世王将は大山だけなんだな。

竜王 永世竜王 連続5期もしくは通算7期 　　　該当者無し(羽生は後一期)
名人 永世名人 通算5期 　　　　木村義雄・大山康晴・中原誠・谷川浩司(森内・羽生は後一期)
棋聖 永世棋聖 通算5期　　　　大山康晴・中原誠・米長邦雄・羽生善治・佐藤康光
王位 永世王位 連続5期もしくは通算10期保持 　大山康晴・中原誠・羽生善治
王座 名誉王座 連続5期もしくは通算10期保持 　中原誠・羽生善治
棋王 永世棋王 連続5期 　　羽生善治
王将 永世王将 通算10期保持 　大山康晴(羽生は王将戦であと一勝)

>>89
ハチワンダイバーは誰だろう？

>>82
相撲で言う突き押の、将棋の王道がなんなのかで意見が割れるから。

>>91
何気に通算を認めない棋王戦が厳しいな

あと、日経は「囲碁に合わせるため」なんて寝言言ってないで永世王座に改称しろ。

>>94
NHK杯も名誉NHK杯（通算10期。囲碁はいるけど将棋はいない）だけどな

A級棋士　対羽生勝率ランキング

深浦　.4815
森内　.4545
谷川　.4026
藤井　.3415
丸山　.3333
郷田　.3265
佐藤　.3223
久保　.3182
三浦　.3158
阿部　.3077

羽生はわざと名人戦で手を抜いてるからな。
名人戦の権威がだいぶ落ちた

本当に佐藤は致命的なほど、羽生には弱いなぁ・・・
ほかの棋士には強いくせに。。。

>>69
ツインターボﾜﾗﾀ

羽生は以前はタイトル戦の番勝負で勝ち星をリードすると勝算が5分もないような
実験的な手を指していたからな。
そこら辺が勝つのに汲々としている並みの騎士と違うところ。

羽生ももう36か・・・
でも棋士としてはまだ若いのかな？

>>101
棋士人生そのものはまだまだ先が長いだろうけど、
次第に衰えて来る年齢ではある

ＴＤＮは本淫棒

>>69
個人的には佐藤＝シーキングザダイヤ。

>>64
騎手に例えるなら

大山＝ダービーと有馬記念を10勝くらいした岡部
羽生＝ダービーと有馬記念だけ未勝利の武豊

佐藤はちょっと例えるのが難しいな……

佐藤＝横山ノリ。

ルドルフの３冠のときのビゼンニシキみたい

しかし、まさか羽生が18世になれないとはね。世の中分からんもんだ。

佐藤＝2ゲッター横山

羽生＝レナード
谷川＝チャベス
佐藤＝デュラン

棋聖は棋聖戦以外の全てのタイトル戦を挑戦者で出る分対局数も増え、悉く返り討ちにされ、それでも諦めない
ドMの鑑だな

永世王将って、餃子が生涯タダで食べられそうだな。

>>101
単に現役でいるという意味なら若い。まだ2，30年はやれるだろう。
しかし棋士の全盛期という意味ではもう若くない。衰えは避けられない。

☆各競技での若い最強者

将棋　　　　羽生
野球　　　　イチロー
競馬　　　　武豊


★壁のある若い格下の方々

サッカー　 中田
ラグビー　 大畑
バスケット 田臥

谷川達人の天下もあと３〜４年かぁ…。

結婚して寝癖が無くなって寂しい・・・・

王将と言えば、ポパイ定食！

郷田なら森内の永世名人を阻止でき・・・
やっぱ無理だ。森内、おめでとう！
まさか羽生が森内に先越されるとは。

>112
そんな副賞がついても、実際には吉野家のタダ丼みたいに店舗に周知がされずに
結局タダにならない悪寒。

いまタイトルいくつもってるの？

佐藤対羽生ってこれだからタイトル戦が盛り下がる。

>>112 週に一度でも必ず店に来てくれるなら
向こうも喜んでタダにしてくれると思うけどなあ。

羽生は森内や深浦みたいに受けの強い棋士に弱い
激辛時代の丸山にも弱かった（苦手にしていた）
逆に谷川や佐藤のようにガマン出来ずに攻めるタイプ、猪突猛進型の棋士には強い

将棋を知らない俺に王将とか棋聖とかタイトルの違いをkwsk
ルールとか違うの？それとも名前だけとか？

>>119
ゆでたまごの都市伝説だろ。
トリビアで吉野屋の本店に確認してなかったか？

どうせなら、全て永世○○になって永世七冠になってくれ。

棋士は大橋宗桂と伊藤宗看ぐらいしか知らないでござるよ

>>105
釣りだよね？もしかして天然すか？

もう、ハブに勝てるのはマングースだけじゃね？

>>69
佐藤はメジロパーマーくらい強いよ

週刊現代は、朝青龍じゃなくて、佐藤の八百長疑惑を調べろや

>>46
なんで嬉しそうなんだ？ｗ

>>124
大雑把に言うと主催者の違い。細かい事はpedia当たりを参照。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%8B%E6%88%A6_%28%E5%B0%86%E6%A3%8B%29

名人奪還計画

森内●-○郷田
郷田●-○佐藤
佐藤●-○羽生

(2/8)羽生三冠が９年連続トップ・獲得賞金ランキング
--------------------------------------------------------------------------------
　日本将棋連盟は8日、2006年の獲得賞金・対局料ランキングを発表し、
羽生善治三冠（王位・王座・王将）が9376万円で９年連続13度目のトップとなった。
羽生三冠が１億円の大台に届かなかったのは７年ぶり。

　２位は前年４位の佐藤康光棋聖で7576万円。
前年２位の森内俊之名人・棋王は6536万円で３位となった。
渡辺明竜王は5654万円を獲得して４位だった。（金額は推定）

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=2007020807607s1

魔太郎が意外としぶといのが不思議。

>136
桃屋じゃないのか？

佐藤ｗｗｗｗ

理系の得意なヤツが強かったな、将棋。やっぱ関係あるんだろうか。

>>135
佐藤、、、
すさまじく強いのに、羽生だけにはポロポロポロポロ負けまくって・・・

羽生は史上初の永世７冠になりそうだな。

>>78

ﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙ

>>139
筋道を立てて考えるところがお互い似ているからな。
将棋の巧い奴はガチで５０手、１００手先まで読めているらしい。

>>143
＞５０手、１００手先まで読めているらしい。

それはない。

ハブ対マングースてどっちが強いんだっけ？

ハブに対抗してマングースてゆう名前の奴いないか？

佐藤ははにゅう(何故か変換できない)に滅法弱いな。

犬っぷり全開ですね

佐藤って昔から羽生にだけ弱かったが今でもそうなんだな。
森内は克服したと聞いたが、
つーかまだこいつらの天下なのかｗ
何やってんだ下の世代は？

根暗

>>148
羽生は森内と対局する時だけ余裕が無いね。意味の無い奇襲したり
するけど、結局受け切られて負ける

羽生の強さがいまいち分からんからドラゴンボールで例えてくれ

>>145
ハブの方が強い、勝負にならないのでコブラが輸入されコブラ対マングースに変わった。
そのコブラが逃げ出し野生化し大問題。

>>152
そのコブラを退治する為に大蛇を輸入したよね？
あれはその後どうなったの？

やる前から既に永世王将は決まっていた
で、彼はいつ永世名人になるの？

将棋板見てみると羽生ファンの叩かれぶりには笑ったｗｗ
羽生の強さを背景に自分が偉くなったと勘違いして
醜いことやってたんだろうな

羽生にらみ

>>155 羽生は晩飯に一人でサンドイッチ食うような謙虚な男だぞwww
　　　奥さんはおにぎりでも作ってやればいいのに・・・

世の中いろんな分野に天才って言われる人がいるけど
羽生はその純度が桁違いだな
まさに超弩級の天才

>>157
いや羽生さんじゃなくて、羽生ファンが
醜いことやってたんだろうなと想像しただけだよ
多分、他のファンを叩いていたんだろうなと

>>124
金が違う
金を手に入れようとしたら竜王（4勝＝8日）か棋聖（3勝＝3日）
金と名誉を手に入れようとしたら名人

序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07　　 　 契約金
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■　３億６０００万円
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ 　　 ３億４１５０万円
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ 　　 １億４６５０万円

四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ 　　 １億２３８０万円
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 　　 １億　９６０万円
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ 　　 １億　３５１万円
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ？ 　　　 　 ７８００万円

獲得　 　 　 　 　○
失冠挑戦失敗　●
予選敗退　 　 　■

順位戦・名人戦になると谷川と五分のブーハーじゃ大山・中原越えは無理ｗ
強化米程度だろうな

>>113
それでも強いよねえ…。

おまいらはまだ気付いてないだろうけど、将棋界には未来の大スター先崎学８段ってゆーのが居る
８年後には永世名人になってるから今のうちに応援しとけ

羽生「ピースはまだかってんだよ！」

>>1なんだその残り時間てやつは

>>161
永世名人なるより、もはや永世竜王・棋聖なるほうが難しいだろ

永世7冠>>>>>>>大山名人

千日手ってなに？
セイントセイヤのやつ？

羽生はまず、永世名人にならないとな。
他全部永世取っても名人だけなれないまま
終わるとかしゃれにならん。森内に先越される
だけでも大問題だ。

永世王将とったら後は永世名人と永世竜王だけ
ハブは好きな食べ物を最後の方にとっておくタイプだな

そのまずがほとんど最終目標みたいなもんじゃねーか

>>166
釣りか？
羽生は竜王と名人と王将以外全て永世だぞ。
竜王と名人と王将もあと一回獲れば(王将は防衛すれば)永世だぞ。

餃子一日百万個

175なら明日突撃する！！

>>172
おまえはまずアンカーちゃんと辿れ

千日手ってなんかエロいね

>>163
先崎は「永世無冠」でしょう
師匠の米長みたいに、40歳過ぎてから急に確変もないでしょう

芹沢博文のような、一流の遊び人になってください

なんか永世名人獲れないまま終わりそうだな。

>>5
これってやっぱすごいの？
分かる人が見れば、これは思いつかねーよｗｗすごすぎｗｗっていう感じなのかな。

>>175
？？？
ブーハーって羽生のことだろ？

羽生に大山中原越えは無理
　　　　　↓
永世名人になるより、永世竜王・棋聖なるほうが難しい
　　　　　↓
えっ？釣り？

なにも間違ってないじゃん…。

>>179
マジレスするとアマ初段、2段ぐらいではその中で
数手、感心する手が分かるぐらい。
感心するにもある程度のレベルが必要なのが正直なところ。

>>180
お前は行間くらいよめるようになれ
見てるこっちが恥ずかしい

永世朝日も狙ってくれｗ

>>91
あと1勝で永世五冠か、凄ぇな。

>>180
ようは名人戦が弱い羽生には永世名人は無理っぽいから
永世名人である大山超えは無理だろうな
って意見に対し

７冠タイトルで各タイトルに格の違いこそありはするけれども
同じ面子でタイトル争ってるわけだから
５期連続防衛の棋聖や５期連続か通産７期の竜王の名声獲得のほうが
５期通産で獲得できる永世名人獲得より難しいわけだから
永世名人だけで優劣つけられてもって
羽生おたが反論したわけだ

ハチワンダイバーが面白い。読み放棄て。
でも修羅場感じは出てるな。さすがヨクサル。

何で名人が5期なのに王将が10期なんだかな

>>185
文に永世棋聖が入ってる時点でそうは読めない。
166が言った三つのタイトルのうち、羽生が持ってる永世の称号は棋聖だけ。
しかもこれは中原や大山も獲ってる。
この時点で羽生を擁護する為の比較とは考えようがない。

なら161の「羽生に永世名人は無理」に対して
「いやいや、名人より竜王と棋聖のほうが無理だろ」
って答えたと解釈するのが妥当だと思ったんだけど。

でもまあアレだ、本人がそう考えてるみたいだし、読み違えたのは謝るよ。

>>187
価値の問題？

>>189
まず名人ありきで、
あとから新設されたタイトルが(新聞社が)
→　名人は5期？じゃあ10期にして箔つければいいんじゃね？
→　じゃあ俺も
→　俺も俺も
→　みんな同じになってアレだから、名人と同じ5期にしたほうが箔が付くんじゃね？
→　いやいや、金額だよ

…こんな感じだったりして。

６０過ぎてもＡ級に在位していれば文句なしに史上最強。

これから直子邸に突撃しまーす。

同業者に香落ちで負けた経験のある者が最強ってのは無理があると思う。
まっ、個人的には。

>>187
元々永世名人しかなかった
タイトル戦も名人九段王将の二日制3棋戦だけだった
升田贔屓の産経の社主が体の弱い升田のために初の一日制棋聖戦を作った
そして升田に永世棋聖を名乗らすために1年に2回開催にもかかわらず通算5期にした

永世王将は大山が無冠に陥った後に毎日派大山のために創設された
当時王将獲得17期だったので、きりの良い10期に

永世棋王は羽生に箔をつけるために1995年創設
名誉王座は羽生に箔をつけるために1996年創設
永世王位は羽生に箔をつけるために1997年創設
いづれも羽生の5連覇後に創設された

由緒正しい永世位は永世名人だけ

忠犬乙

もともとは名人戦が朝日、王将戦が毎日だった
しかし毎日が名人戦を強奪、王将戦は系列のスポニチに譲渡（だから賞金が安い）

朝日はいつか名人戦を奪い返す気まんまんで、わざとタイトル戦を主催しなかった
そして、朝日は念願の名人戦奪回、と思いきや、予想以上に反対意見が出たために
あきらめて朝日・毎日共催ということに・・・

>>192
つ永世凸激

羽生さんは５０歳まで第一線でやって行くだろうなぁ
この世代は特別。４０台見えて来たのにＴＯＰメンツは衰えないものなぁ

王将、竜王はあるのに、なんで馬はないの？

竜馬戦＞ウラナシ戦＞成銀戦＞成桂戦＞成香戦＞と金戦

畠田理恵は元気か？

王将って歌謡曲あったね。
歌になるほど有名な語感だと思ってたけど
タイトルとしては他と比べて重みはないの？

歴史や格では名人の次くらいに偉いタイトルだけど賞金が…

名人戦　＝　イギリスダービー、フランス凱旋門賞（最高峰）

竜王戦　＝　ドバイワールドカップ（賞金は一番高いが、歴史が浅い）

朝日オープン＝ジャパンカップ（賞金はかなり高いが、あまり認められていない）

羽生の応援ｽﾚだっけ？
変な人達が応援してたｗｗｗ

初めてコンピュータ相手に勝利した！一番弱いレベルだがまじうれしい！

将棋は駒の動かし方ぐらいしか知らなかったが斜め前の席の気になるコが将棋始めたというので

穴熊？という戦法を勉強した。将棋って楽しいもんなんだな

羽生さんも昔は只の将棋の強い人だったけど
今は人脈も凄いし、それらから知識吸収したり勉強して
話も面白いよなぁ。分かり易いし。

>>191
大山にあったような執着が羽生には無いから
長く現役でいるこだわり無いんじゃないかな。
５０代で引退して裏方に廻るような気がする。

永世七冠になったらチェスに専念しそうｗ

>>206
２４で指すといいよー
やっぱ対人が面白い。

初心者に24は・・・

ボコられて将棋嫌いになるのか……

羽生さん若い頃は記憶力で計算しまくって勝ってたけど
記憶力が衰えてきたのが分って、感覚で打ってるってこのまえ言ってたね。

羽生善治　王位・王座・王将
森内俊之　名人・棋王
佐藤康光　棋聖、5連続タイトル挑戦中
郷田真隆　名人挑戦権獲得

↑A級棋士
―――――羽生世代の壁―――
↓B2

先崎学　　B2で5勝4敗、未だタイトル挑戦すら無し

>>214
先ちゃんも羽生世代の中に入れてあげて＞＜

>>214
丸山と藤井の立場は……

ちなみに羽生世代は他にも近藤、中座などがいる

今年の立命館大学の国語入試にウェブ進化論の中の羽生さんの言葉が
出題されたらしいな。

>>204
名人戦　＝　日本ダービー＆有馬記念　（最高峰）
竜王戦　＝　ジャパンカップ　（賞金は一番高いが、歴史が浅い）
その他タイトル　＝　NHKマイルや高松宮記念　（上2つと比べると、ダントツで格下）

こっちの方がよくね？
まぁ、王将は一般への知名度から言って
別扱いした方がいいかもしれんが。

王将って将棋の玉駒なのにカスタイトルなのかw

初心者はヤフーだよな

>>214
ＮＨＫ杯取ったじゃんｗ
コアなファン以外にはかなり有効なタイトルらしいし
出場してないと生活を心配されるらしいｗｗ

米長　　・名人は将棋の神様に選ばれた者だけがなれる。
　 　 　　・名人は選ばれるものではなく奪い取るものです。

谷川　　・名人を１年間預からせていただきます。
　 　 　　・これで弱い名人から並みの名人になれたと思います。
　 　 　　・中原名人の下座に座り、名人を取るのが夢でした。
　 　 　　・十八世名人を簡単には誕生させない、ということも私の務めだと考えています。
　　　　　・羽生さんほどの人でもなかなかとれないのですから…
　　　　　　名人戦というのはちょっと違うものがあるのかなと改めて感じました。 ←A級順位戦勝率 0.676
　　　　　・あれほど活躍している人ですから、永世名人を取って後世に名を残してくれないと困るんですけどね。

村山　　・僕には夢が二つある。一つは名人になって将棋をやめてのんびりと暮らすこと 。
　 　 　　　もう一つは素敵な恋をして結婚することです。

森内　　・名人になって良いことは順位戦を戦わなくていいことですね　←A級順位戦勝率 0.746 現在史上最高

升田　　・名人なんてゴミみたいなもんだ。

森け　　・（中原）名人の棋譜は全部調べた。（中原）名人は決して強くない。相手が勝手に転んでいるだけ。

田中　　・あのくらいで名人になる男もいる。（谷川）名人は勝負強いが、将棋は弱い。

先崎　　・その昔、名人とは絶対的な権威だった。名人とはエライモノだった。（中略）
　　　　　　今、名人が四段に負ける時代である。三つしかなかったタイトルは七つに増え、
　　　　　　名人と同格の竜王戦ができた。名人の権威なんて― ぼくらの世代はみなこう思っている（はずである）。
　　　　　　名人の名に対する憧憬の念などない。時代は変わったのである。
　　　　　　これからは、このような考え方が主流になると思う。　　　平成二年「将棋世界」

羽生　　・名人の地位は小学生のころからの憧れであったが、
　　　　　　今では『名人だけはどうしても欲しい』という気持ちは無い。←A級順位戦勝率 0.670
　　　　　・名人をモチベーションの一番上に持っていくと
　　　　　　『そうなったらその後をどうするんだ』と考えてしまう。 　　　2005年　「決断力」

佐藤の羽生に対する弱さの遍歴は、もはや歴史に語り継がれる
ほど積み重なってるな。

そうしや明日から森内と佐藤の棋王戦だな

訂正
×そうしや
○そういや

将棋よくわからんのだけど、こいつらのようなレベルの相手にちょっと上手なアマ初段くらいの
やつが挑むと１００回やって全部負けるの？

>>226
それどころか飛車・角ナシのハンデをつけて指してもらっても
１００回連続で負かされる自信アリｗ

>>227
テニスでいったら、ちょっとその地域でトップになって天狗になったやつが
フェデラーに１００回挑むようなもんか

アマ初段は地域のトップですらないからな
勝てるわけがない

ただ、そのちょっと上手なアマ初段が羽生と同等の素質を
持っていれば100番の勝負で驚異的な成長をすると思う

昔から、プロアマの差が最も大きいのは将棋と相撲だって言われてるからな
現代ではどちらも差が詰まってきているけど、それでもトッププロとアマチュアでは桁が違う

ちん○刑事って誰ですか？面白いんだけどｗ

アマ初段じゃ100局指しても羽生によほどの
アクシデントが無い限り100連敗だろうが
100局指し終わった時点でそいつが若ければ
アマ三段くらいに成長してる可能性はあるんじゃないかな？
一局一局真剣に指してれば
でも羽生は一番の上達方法は自分より
ちょっと強い人と指すことって言ってたから
羽生と指す事は物凄い貴重な体験だろうけど
強くなる最短ではないだろうな

>>226-233
でもケンカじゃ１００％勝てると思う

名人には縁遠い男
名人だけは別格。強いのに勿体無い。

http://www.youtube.com/watch?v=JYsCdAp7_sI
羽生の「寝グセ」を忠実に再現しているのがワロタ

>>228
ゴルフで言うと田舎のクラブチャンピオンになって
タイガーウッズに挑むようなもの

>>226
相撲でいったら村祭り大相撲の優勝者が輪島に挑戦するようなもの

>>114
野茂はウスノロ、ハブは根暗、イチローはいけすかない〜

ってやつ思い出した

>>233
ケチつけるわけじゃないいけどアマ初段じゃ飛車角抜きでも
羽生さんの楽々100連勝だよ
羽生はアマトップ二人と（一人は後のプロ瀬川）と角抜き二面指しで勝ったほどの超人
この偉業は空前絶後だと思う

>>240
マジかｗ
羽生はとんでもないな。
加藤＆末堂が勇次郎に挑むようなもんか

マジレスすると
二枚落ち（飛車、角抜き）ならアマチュアでも羽生に勝てる可能性はあるよ

>>242
それアマ名人クラスだろ

将棋倶楽部24で30秒将棋だけどプロがアマの相手してくれてるよ
名前を明かさずに1ヶ月で30局ぐらい指して、誰だったのかを当てるっていう企画なんで
しばらくは誰が指してるのかわからんけどね

先月の人は94勝6敗(1回時間切れ負け)
5敗した相手の最低のレーティングが2455でこれが将棋倶楽部24での5段
レーディング1600の初段がプロに勝つなんてムリムリムリムリかたつむりよ

>>244
だからそれは平手の話だろ

>>244
わたし24で1600だけど、町道場の初段(24で1000前後)なら8割-9割勝てますよ。
だいぶ前、24で最高2300(平均2200)の人とYahooの早指し将棋で
半年くらいかけて100局戦ったことがあります。結果は4勝96敗でした。

その方は、羽生さんと戦うなら、飛落では勝てないけど、
飛香なら互角以上に戦えるだろうといっていました。

だから、24で三段(R1900-2000)くらいあれば、
羽生さんと飛角落ちで互角以上に戦えるのではないかなと思います。
24で三〜四段なら、地方で間違えて県代表になることもあるレベルですので。

その方は、弱い女流よりは強いそうで、
男性プロでも、フリクラ最下位棋士(武者野)相手なら
10回やれば2回くらいは勝つ自信があるといっていました。

いろいろな情報から推測すると、24でR1600の私が羽生さんと
飛角落ちで勝てる確率は7%-10%くらいではないかなと思います。

指導将棋とは違い、勝負に徹してこられると厳しいですが
100回やればすこしは勝てると思います。R1200ぐらい(町のアマ二段程度)
だと、100回やって1回勝てるかどうかかもしれませんが・・。

天才だな

中学一年生のとき(二段、24なかったけど推定1000くらい？)で
森内さんに20面指しの二枚落ちを指してもらって、最後に負けました。
勝っていればいい思い出になったのですが。

生意気な小僧相手に、森内さんは私の勝ち筋なども含めて
優しく教えてくれました。それ以来ファンになっています。

森内さんは駒落ちはそれほど上手くないみたいなので、
今なら良い勝負かもしれませんね。最後の最後で負かされるでしょうけど。

王将戦って村山聖さんが挑戦した唯一のタイトル戦だったんですね。

最近、森内は羽生には強いみたいね。
で羽生は佐藤には強く、佐藤は森内には分が良いみたいね。

んー何か当時思い描いていたのとは違うけど
羽生1強時代は終わったみたいだね。

羽生が一人で空中浮遊している状態から、羽生を頂点とするピラミッドになった

>>252
4割近く打っていたイチローが3割3分ぐらいしか打てなくなって
パ・リーグの首位打者争いが混戦になっているような感じだな

>>251 今は3番手に成り下がってしまった
日本将棋連盟による序列 ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/title.html
2007/02/11現在
■ 名人　森内　俊之（棋士番号183）
■ 竜王　渡辺　　明（棋士番号235）
■ 三冠　羽生善治（棋士番号175）
■ 棋聖　佐藤　康光（棋士番号182）
■ 永世十段　中原　誠（棋士番号92）
■ 九段　谷川　浩司（棋士番号131）（永世名人資格保持者）

2003/04/01
■ 竜王　羽生　善治（棋士番号175）
■ 名人　森内　俊之（棋士番号183）
■ 棋聖　佐藤　康光（棋士番号182）
■ 王位　谷川　浩司（棋士番号131）
■ 永世十段　中原　誠（棋士番号92）

2004/04/01
■ 名人　羽生　善治（棋士番号175）
■ 竜王　森内　俊之（棋士番号183）
■ 二冠　谷川　浩司（棋士番号131）
■ 棋聖　佐藤　康光（棋士番号182）
■ 永世十段　中原　誠（棋士番号92）

2005/04/01
■ 名人　森内　俊之（棋士番号183）
■ 竜王　渡辺　　明（棋士番号235）
■ 四冠　羽生　善治（棋士番号175）
■ 棋聖　佐藤　康光（棋士番号182）
■ 永世十段　中原　誠（棋士番号92）
■ 九段　谷川　浩司（棋士番号131）（永世名人資格保持者）

2006/04/01
■ 名人　森内　俊之（棋士番号183）
■ 竜王　渡辺　　明（棋士番号235）
■ 三冠　羽生　善治（棋士番号175）
■ 棋聖　佐藤　康光（棋士番号182）
■ 永世十段　中原　誠（棋士番号92）
■ 九段　谷川　浩司（棋士番号131）（永世名人資格保持者）

１０年も将棋界のトップで指し続けるって凄いよな・・・

今日の囲碁将棋ジャーナル見て思ったんだけど
羽生さんちょっとピザった気がする

混線になってないと思うよ
羽生がやっぱり抜けてる

どんだけ強くても勝ちがみえると手が震えるらしいね

>>249 それでもなお　圧倒的に勝つ森内。修羅場の数が違うんだZE

>>194
息をするように嘘をつく奴っているんだな。

香落ちやればいいのに。
トッププロの駒落ちはすごく面白そうなんだが

今期の名人戦は羽生ｖｓ森内が見たかったなあ(´･ω･`)
一応郷田応援するけど

>>254
すごい悪意を感じるｗ
これは、竜王＝名人＞＞その他タイトルの順で
表示する風習があるからだろ

現に、森内名人は表示されてないが棋王も持ってるし、
羽生は一番多い3タイトル持ってる。

これだけで、3番手というには無理があるｗ