【サッカー】ベンゲル監督、プラティニの「外国人枠」構想をけん制

26日に欧州サッカー連盟（ＵＥＦＡ）の次期会長に選出された
フランスのミシェル・プラティニ氏は、「６＋５ルール」案の支持者だ。
これは国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）のブラッター会長が提唱した「外国人枠５人ルール」のこと。
自国選手育成の推進と、ビッグクラブと中小クラブの格差縮小が狙いだ。

しかし、欧州連合（ＥＵ）には、「ＥＵ市民の移動の自由」の規則にのっとり、
加盟国の市民であるプロ選手の国籍に制限を設けてはならないという
「ボスマン裁定」のルールがある。

プレミアリーグ、アーセナルのアーセン・ベンゲル監督は、
フランスのサッカー専門誌「ソー・フット」２月号のインタビューで、
「保護主義はもはや可能ではない」と語り、「ボスマン裁定」を支持し
「６＋５ルール」に拒否感を示した。

アーセナルの主力は、英国以外のＥＵ加盟国とブラジルやアフリカの選手がほとんどを占める。
ホイトやウォルコットが出場しないときは、先発メンバーにイングランド出身の選手がゼロというケースもある。
しかしベンゲル監督にとってそれは「たまたま」。

「スタメンを選ぶときにパスポートなど見ない。
パスポートのおかげで出られる選手がいるなら不公平だろう」と主張する。
アーセナルにイングランドの選手が少ないのは「キャンベルやコールが出たからだ」と語り、
「イングランド人のいないチームを作ろうとする意図などない」と断言。
すでにイングランド人の若手が成長してきており、
「彼らが外国人より優れているなら、試合に出るだろう」と実力主義を強調した。

一方、プラティニ次期ＵＥＦＡ会長は、選挙前のインタビュー（フィガロ紙）で「ボスマン裁定を尊重する」としながらも、
「ブラッター会長を応援し、妥協点を探りたい」と語っている。
プラティニ次期会長は、中小クラブにとって若者の育成が「あとで売るため」でなく
「選手にするため」となるように、という理想を抱いている。

http://news.livedoor.com/article/detail/3003597/

２

ベンゲル涙目ｗ

6＋5賛成です

5＋5＋1でもいいんじゃないか？

GKは外人OKで

>>4
GK軽視か？ありえん

今期アーセナルのトップ登録選手中、イングランドの選手は2人だからな。

ベンゲル必死すぎｗ

でも6＋5になるとリーグ出たさにイングランドやスペイン、イタリアの国籍取る選手が増えそう

>>4
Jでそれは良いかも知れんが
あっちは別にGK枠作る必要ないだろ

個々のチームの問題ではなく、各国リーグの問題になるだろう

なるほど、プラティニはブラッター側なのか。
プラティニの考えが通ればかなりサッカー界は変化しそうだなあ。

そんなアーセナルが英国でも人気あるんだから
別にかまわんのじゃないかと

日本じゃこんなチームは絶対人気でないだろうけどなｗ

枠に漏れたそれなりの外人がJに来るようになるのか？
日本人の欧州移籍も狭き門どころか夢物語になりそうだが

>>12
でもマンＵやリバポには及ばないらしいけどね
チェルシーなんか更に人気ない

ベンゲル・・・ドイツ系フランス人
プラティニ・・・イタリア系フランス人

プレミアというソフトは本国だけを相手に商売しているわけじゃないからね。
世界各国の視聴者には、英国人の割合なんてどうでもいい。その辺を分かって
欲しい。

>>16
しかし自国での人気が終わってしまったら元も子もない。

プレミアのＡマッチ何試合以上じゃないと駄目っていう制限
とかが上手く作用したからこそ、

世界の多くの国から代表選手が来て、その影響で各国でプレミア
の放映権が売れ、クラブに豊富な資金が流れ込み
またいい選手とったり、投資家を呼び込む循環が出来てる。
英語圏だってのももちろん大きいが。

この流れを今更断ち切るのは無理っしょ。

>>17
多分そういう事を忘れるくらい、またはどうでもよく感じるくらいテレビマネーの力は凄いんだろうな

変われなきゃいつの日かｾﾘｴのように沈むのみ。

いくらトップクラスの選手を集めてきても
優勝してるのがチェルシー・サッカーだからなあ・・・

>>17
いまのイタリアだな

さすがヨーロッパは、人間として一歩先行く優等人種だな。
どっかの黄色猿人種とは大違い。

たとえ今のまま外国人枠設けて外国人を規制しても、ひと昔に戻るだけだよ。
マンUやバイエルンみたいなチームに自国の優秀な選手が集まって
結局それらのチームが独走するだけ。
それなら格差が広がっても、まだ今のほうが上位数チームにチャンスがあるだけましかも。
もし外国人枠を設けるなら、各国リーグのチーム格差を無くす努力をするべき。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0607/england/team/4007.html

すくねぇぇぇってか知らねぇぇぇぇぇ

一部以外にとっては

ﾌﾟﾗﾃｨﾆ案はいい

各国に外人が散らばる
そしてwcl（ワールドチャンピオンズリーグ）開催しろや

欧州サッカー弱くなっちゃうじゃん

簡単に国籍取れるから、外国人枠など関係ないだろ。＞ＥＵ

プラティニの案が採用されると一番困るクラブはアーセナルだからな。

Ｊリーグにとっては、プラティニ案は悪くない。
海外志向の選手にとっては、困りものか。

つうか日本でこういうのあわないのは外国人があくまで助っ人なのと
知名度が微妙なのと単一民族に近いからであってさ。
ルーニーだメッシだイグアインだ、とかその辺りが
ずっとやってくれるなら何人いてもいいんだよ。

日本人もう出れないじゃん

問題はやっぱり格差だよ。
もうちょっと格差なくさないとサッカー界全体にとってはあまりいいことではない。

>>32
一方で、Ｊに来る外人の質が上がる。

プラティニって本当糞だな

この場合の国籍はＵＫ？イングランド？

アーセナルはトップ登録自体イングランド出身が5/29人しかいない。
1/3は自国籍にしても良いかもしれないな。
まあボルトンも4/27人しかいないけど。

ボスマン裁定を無効にしてくれないと、いつまでたってもオランダが強くなれない･･･

外人選手が多すぎるのは反対だ。俺がイギリス人なら絶対に応援しない。

海外の外人枠減り　日本人が行きづらくなる
欧州にいけない、外人？も増えて
日本にくる外人のレベルもＵＰする。Ｊも外人枠を増やしてレベルアップ。

いろいろいいこと尽くめだな。

世界全体で5枠統一がいいね

国籍を簡単に取れすぎるのも問題だよな
サッカーに限らず、本当に当事国の文化に慣れ親しんでないと取れないようなレベルにすりゃいいのに

５枠は構わないと思うけど、ポジション別で分けて欲しいな

>>42
どんな分け方すんの

>>41
オランダは５年在住してないとダメらしい、それでカルーがひっかかった
ポルトガルも６年在住してないとダメ

このルールってクラブよりむしろ代表に適用して欲しいんだけど。
フランス代表なんかアフリカ選抜じゃん

>>42
GKはともかく他のポジションは絶対に無理だろｗ

>>45
黒人でもフランス生まれならフランス国籍持ってるからなぁ
フランス領でも同じだったような

プラティニ案が採用されたら再び南米のクラブが栄える

プラティニもベンガルには一番言われたくないわな

プラティニ案だとオランダ３強が強くなりそう

ﾌﾟﾗﾃｨﾆは現役当時から野心の固まりだったな。ゆくゆくはFIFA会長か。

ボスマン判決の前はアヤックスが最強だったからな。
今では信じられんけど

プレミアのどこが面白いんだ

中田がいた時のローマはすごかったんだぞ。

大賛成！飼い殺しのインテルは反対だろうな

>>48
給料支払えるの？

アーセナル終わるがな

> 彼らが外国人より優れているなら、試合に出るだろう

一応その国の雇用事情も考えてやらんとなぁ
そのための外国人枠でしょうに

(もしかしたら)ドイツ勢、復活のお知らせ

ルールが変わればベンゲルは若手を海外からじゃなく
イングランド内のチームから獲るだけだろ
選手を見る眼はずば抜けてるんだから問題ないんじゃない？

>>60
イングランド人は高いから外国から安い若手を買ってきて育ててる。

プラティニは現役時代からマラドーナに嫌われてたな
華麗だがサッカーを楽しんでない
政治的な方向に行ったのも当然の結果なのかもな
あとジダンも同じだと言ってた

俺はプラティニ支持。
まず本国人の出場機会が増えることで本国のレベルが上がる。
そして枠に漏れた外人が別のクラブ、あるいは国に移籍することで
ある程度の戦力均衡が計れる。
さらにその漏れた選手のうちいくらかはＪに来る
これによりＪのレベルが上がり、かつそれによって日本人のレベルも上がる。

>>52
ファン・ハールの頃のアヤックスは見てても面白かった。

フランスなんて物凄い事になってるな
アフリカ植民地にフランス語を普及させた事によってフランスはアフリカ諸国と運命を共にする事になってしまった

>>52
　　　　　　　　　　　ｸﾗｲﾌｧｰﾄ
　　　　　ｵｰﾌｪﾙﾏﾙｽ　　　　　　　誰か忘れた
　　　　　　　　　　　　ﾘﾄﾏﾈﾝ

　　　　　　　ﾀﾞｰｳﾞｨｯﾂ　　　　ｾｰﾄﾞﾙﾌ
　　　　　　　　　　　　ﾗｲｶｰﾙﾄ
　　　　　　　誰か忘れた　　　ﾗｲｼﾞﾊｰ
　　　　　　　　　　　　Fﾃﾞﾌﾞｰﾙ

　　　　　　　　　　　　ﾌｧﾝﾃﾞﾙｻｰﾙ

他にカヌとかRデブールとか

ボスマン判決は明らかにサッカー界に大きな弊害をもたらしたし
今の流れはボスマン本人も望んだものじゃない
正直、ウザイからさっさと是正してほしい、難しいけど

ＪリーグみたいにＥＵ圏内・圏外問わず登録は３人までに
すればいいんだよ

>>67
弊害？
ボスマン判決によって欧州サッカーの魅力は世界中に広まって
FIFAやUEFAの収入は過去最高なんだけど？

>>68
欧州は二重国籍が認められてるから外国人枠はあんまり意味がない。
もしそれやると浦和みたいに実質ブラジル人が5人とかい不公平なチームが出てくる。

ロシツキは残して

イングランド人ってほんといい選手少ないな

有名な若手イングランド人は高いけど２部の選手は安く買える。
レノンもハドルストンは安いよね。
代表レベルは値が跳ね上がる

>>69
それは違うぞ。90年代半ばまでヨーロッパは国営のテレビ局しかなかったんだ。
それを国営のテレビ局を民間に払い下げ、尚且つCS放送を政府の肝入りで
普及させたんだ。

それによって放映権バブルが発生しアメリカに匹敵するぐらいスポーツビジネス
が興隆してビッククラブが真のビッククラブになった。

ボスマン判決は100害あって一理なしだ。

採用されたらプレミアが一番打撃を受けそうだな

そりゃお前の所は壊滅的打撃受けるもんなwwww

>>67
どこがだよｗ

アーセナル離れたら真逆の事言いそうだな

とりあえず試験的に各国カップ戦のみ導入してみて欲しい。
カップ戦限定なら枠ゼロでもいいかも。
いろんな意味で面白くなると思う。

>>74
プラティニの存在は百害あって一理なし

レンドルって何だよw

イングランドの金持ちクラブとしては金あるのに
金で手に入れられない物があるってはがゆいだろうね。

ざまあｗｗｗ

日本人は生え抜きだ、外様だと
野球の巨人なんかを叩いているけれど、
イングランドのチームでその国籍の選手がいないんだから
スケールが違うよね。

いっそ、Ｊリーグも外人枠５くらいしてくれないかな。

そもそもボスマン判決を覆すなんて事が
ＵＥＦＡの一存で出来るのか？
極端な話ベンゲルが「移動の自由違反だ！」って訴えたら
ＵＥＦＡ裁判負けちゃうんじゃないの？

今のアーセナルが正常じゃないのは確か。
逆にJはもう一人くらいは増やしたっていいとは思うけどね。

ベンガル予想どおりの反応だなｗ

アヤックス、レッドスター、ディナモキエフ
とか各国の名門が弱小化
その結果その国の代表まで弱小したと思う
特に東欧の国とかね。
しかし。外国人枠が減ると日本人の
海外移籍はかなり難しくなるし
アジアのビジネスを考えれば
外国人枠を減らすのは難しいかもなぁ

でも東欧は選手を取られたから弱体してるというより
以前ほどいい選手が育ってなくて弱くなってるよね。
だから代表も勝てなくなってる。

それならいっその事、Jリーグの外国人枠を撤廃してしまえばいい
そうすりゃ、日本でもフランスリーグレベルの試合が観れるかも

>>90
極端な話、Jも外国人枠撤廃してブラジル人だけで固めれば
間違いなく欧州3大リーグの下位チームには普通に勝てるようになるよw

アーセナルはほとんど人買いみたいなことしてるからな。

一山いくらでアフリカから有望な子供を大量に安く買い付けて
その中で気に入ったのを拾い上げる。

そういや、マンUとかエヴァートンとかリバプールとかと違って、
アーセナルってあんま生粋のユース出身の選手とかって聞かないよな。

ベンゲルが牽制しても
なーーーーーーーーーーーーんの影響もなく
実権を握ったプラティニは
粛々と改革を進めることでしょう。

♪ベンゲル大先生、ご愁傷さま♪

>>89
いい選手を育てるには
それなりに投資が必要なんじゃないかなぁ

>>92
今やガナだけじゃなくてマンUやりばぽですら
アカデミー出身者の出番がなくなってる状況。
それぐらい今のプレミアはレベルが上がってると同時に
そういう弊害も生まれてる。

http://www.myp2p.eu/Weekdays.htm
http://cache3.tvants.com/?keyword=%u4F53%u80B2


1日
02:15 Coupe de France：Nantes - Lille　　　<Eurosport Fr>
04:00 Copa Del Rey：Getafe - Osasuna　　　上海体育
04:00 Bundesliga：Bayer Leverkusen - Werder Bremen　　　(欧州足球 ※1 ※2)　<UBC61 SuperSport>
04:00 Bundesliga：Schalke - Alemannia Aachen　　　CCTV5
04:00 Bundesliga：Hannover - Hertha BSC　　　風雲足球
04:45 EPL：Chelsea Vs Blackburn Rovers　　　ESPN(China)　広東体育　広州競技
04:45 Carling Cup：Arsenal v Tottenham　　　SportsCN ※2　Super 3　(彩富体育??　要当日確認)
05:00 EPL：Manchester United Vs Watford　　　Starsports(Asia･SE)　東方衛視　<Makaiko sports>
07:00 EPL：Bolton Wanderers Vs Charlton Athletic　　　O-TSN SPORTS　Starsports(Asia･SE 07:00〜)
05:15 Coppa Italia：AS Roma - AC Milan　　　Rai Uno
06:00 Copa Del Rey：Barcelona - Zaragoza　　　上海体育
06:45 (Delay)：EPL：Newcastle United Vs Aston Villa(1日05:00)　　　Super 3　ESPN(China 07:00〜)
08:45 Copa Libertadores：Play-off A：Blooming v Santos FC　　　風雲足球　Super 3
09:00 Torneo de Verano Argentina：Racing vs San Lorenzo　　　<Makaiko sports>

ドイツは外国人枠撤廃したかわりに外国人沢山使うクラブには分配が減ってドイツ人を多く使ってる所は分配が多いんでしょ。
それならプレミアとかは外国人を多く使ってるクラブの儲けを下位クラブに分配するようなルールにしたらどうだろうか。
メジャーリーグは儲けてるヤンキースの金を他所に分配したりしてるよね。

>>97
いわゆるぜいたく税ってやつだね。
決められた予算以上使えば税金取って、それを他のチームに分配するっていう。
サラリーキャップ制を導入するとかいう案もなるけど
とりあえずそれが一番現実的な策だと俺も思う。

>>95
そういうのはレベルが上がってるっつーより
金で選手買い漁って無理矢理レベル上げたって言った方がぴったりくるよ。
プラティニもそれが許せないんだろうよ。

移籍は自由でフィールドの制限だったらボスマンにも関係ないと思うけど？
欧州連合（ＥＵ）の選手を今のまま囲みこむことできるし。

>88-89
東欧に関しては、冷戦後の混乱がもろに影響してるからね。
ドイツも東側からあまり選手が育ってない。
国営の選手育成システムをうまく民間の軌道に乗せられなかった。
結果的に、若い有望選手は15歳くらいで西欧の大クラブに引っ張られるようになったわけで。

>>100
ﾎﾞｽﾏﾝでEU内の移籍の自由にも言及されてたと思う
ホント、余計な判例だ

>92>95
その割りにものになった選手が少ないんだよな。
アーセナルとウリエ時代のリバプールは、
10代のフランス系選手を大量に獲ったけど、
アリアディエールとか、ルタレックとか、見事に劣化してる。

>>89
昨年末にUEFAが発表したユースランキングではアヤックスが1位パルティザンが2位。
オシムが整備しただけあって育成は優秀だが、トップリーグがしょぼくて才能ある選手が伸び悩んでいるね。

実はイングランドのユース代表には
アーセナルユースの選手が結構選ばれてるんじゃなかったっけ？
数年後は自国人が少しは増えるんじゃない

Ｊで外国人枠撤廃は賛成だけど韓国人がふえそうでそれだけはいや

１０５イングランド代表のユースにいくらいい選手がいても使いこなせないねがベンゲル。

ＥＵには在日（朝鮮人）枠はないのは何故？

ベンゲルはセスク以降もバルサのカンテラから若い奴引き抜いてたからユース
でも外人多そう

>>107
日本語でおＫ

ベンゲル先生は世界中から若い男の子を買い漁るのが好きだからな

南米のクラブは大助かりかもなw

>>112
でも南米のクラブは選手の輸出がひとつの産業になってるからなぁ。
外貨稼げなくなって逆に困るんじゃね？
あと選手も今より金稼げなくなるでしょ。

それじゃあ人身売買と変わらんなｗ

つーかプラティニとか邪魔なんだけど

リヨンてスタメン１１人のうち外国人が４人しかいないんだな。

>>116
黒人ばっかだけどな。

>>113
今よりもっと高い値段で売ればよろし。希少価値が高まるからね。

アメリカのMLSが徹底した自由化と資金力で欧州の地位を奪う可能性もあるな。

>>119
ドラフトなんてやってるんだから無理だろ。
サラリーキャップ制度もあるし。

でもいずれかはそれも撤回されるんじゃない？＞ＭＬＳ

>>118
少数の超高額選手が出るより
そこそこの額でたくさんの選手が売れる方が
南米側も儲かるような気がするが

実現すれば良くも悪くも日本人の欧州移籍がしにくくなるね。

欧州移籍する必要がそもそもない。
Jを強化すればいいだけ。
いい加減欧米コンプレックスを捨てろ。

プラティニいらねー

プラティニに関係なくそれ相応の地位の人間がこういうことに動き始めるのは時間の問題だったでしょ
成功しないと思うけど

>>123
枠の括り方しだいじゃね？
EU内外国人とEU外を同一の枠でくくったらしにくくなるだろうけど
日本の在日みたいに別個の枠にしたらEU外は変わらないって事もありえる

どっちにしても貴重な枠できっちり補強しようとして、日本人だめぽな可能性はあるかもしれないがｗ

このスレで日本人のレベル上がるっているって奴は頭大丈夫か？

そもそもJの外人枠撤廃しろって言うけど撤廃したところで観戦に
行く人増えるのかね？

>>129
やってみないとわからない。

外国人制限できたらアーセナル壊滅じゃねえか

プレミア＼(^o^)／ｵﾜﾀ 

俺的にはプラティニを支持する。

枠からあぶれた優良選手にJに来て欲しい。

>>129
普通にブラジル全国選手権をテレビで流せば事足りるんじゃないの？

ショタコン氏ね

面白いサッカーをしてくれればそれでいいんですが

そういや、高原がいた頃のHSVもスタメンにドイツ人がいなかったなw

今は知らんけど。

日本もサッカーだけEUに加盟すれば面白いのに

日本はメキシコみたいに独自のリーグ作り上げて強くなればいい。
メキシコはほとんど国内で完結してるけど、W杯でいつもGL突破してるぐらい強い。

>>139
逆にGL突破で終わってるけどな…

ボスマン判決以前に戻すのがベスト。
自国以外の選手は三人まで。
欧州３大カップ。
きっとこうなる
世界最強リーガ追う永遠のライバル英リーグ。
そしてセリエ北部大クラブ。
このリアル３大リーグにアヤックス、バルサ、etc各国名門が挑む形

>>141
ボスマン判決前に戻したら国内リーグの優勝争いが
また1強とか2強とかになってつまらなくなるよ。
もし外国人枠設けるなら、国内リーグの戦力差をなくすべき。

>>140
ＧＬを突破するって難しいことなんだよ

>>66
右ウイングは ナイジェリアのフィニディ・ジョージ （たしかＷ杯９４でイタリア戦にてゴールしてた）
（控えで キキ・ムサンパ）

あと最終ラインは ダニーブリントってヤツが真ん中 Ｆ・デブールは左

サッカー目的以外有り得ない国籍取得のインチキをどうにかしない限り
いくら外人枠を減らしたところで同じなんじゃないの。

商品になるだけの質のゲームを維持するには外人選手制限したら
Jみたいにぐだぐらに崩壊する。
ディビジョン１やディビジョン２、それこそカンファレンスに至っては
見せ物になりえないだろう。

>142
今と比べて優勝争いに違いあるかな？
確かにリバプール断然、HSVとバイエルン一騎打ちにブレーメン、ユーベ断然とかあったけど。
>145
二重国籍取得しても、母国の代表暦ある選手は母国籍扱いで外国人枠に。

>>145
だよな インテルなんてほぼ南米選抜だし ってかアルゼンチン代表か

外国人枠なんてのか各国リーグの規定で決めるもの。
プラティニが何か言ってどうにかなるものでもないし。

今更プラティニ一人がどう言おうと変えられんだろ
そもそも今既にユース出身者を複数名入れないといけないルールが進められてるのに
さらにルール変えたらＣＬが成り立たん

チャンピオンズ杯
カップウィナーズ杯
ＵＥＦＡ杯
すべて外国人枠は三人に。
例えばバイエルンｖｓインテルは前者はドイツ人以外は最大三人、
後者はイタリア人以外三人。

外国人枠は３人
自国以外ＥＵ人枠３人

このくらいでやればいいんじゃないか
半分は自国の選手だし ユース枠とかも儲ければそこそこどのチームも戦えそう
今更全部で３人ってのはムリあるし 一気にレベル落ちそう

控えもスタメンもほとんど他国人って現状はやっぱやりすぎ

ブンデスのバリューが低下したからこんなこと言ってんだろ。
勝ち組のリーグはトップリーグを国内に常設できるんだから
問題ないわ。

辛気臭い野郎だな禿げティニ
選手が行きたいチームに自由に行くことができなくなったらそれこそサッカーに対する冒涜だな

そもそも欧州連合（ＥＵ）がアメリカと日本の経済力に対抗するために生まれた理念なき共同体だからなあ

>>151
でもプレミアやCLはボスマン判決の恩恵によってビジネス的に大成功したし
ファンも高いレベルの試合を求めてる。
いまさらそれを規制するメリットなんて何もないからなぁ。
アメリカのプロスポーツだって、外国人が増えたからって規制なんてしない。
いまや欧州サッカーは国内だけじゃなくて、全世界で商売してるんだから。

現状を憂いています厨とむかしはよかった厨が自己満足するくらいだな

ベンゲル監督が欧州のテクニカルなパスサッカーと
アフリカの身体能力と
イングランドのスピードとを融合させたからこそ
プレミアはレベルが上がったのにね。

>>155
ロンドンの生活が長い俺には違和感がある
つかヨーロッパみんなそう思ってるだろ
アジアに住んでる人間には一生わからんだろうがね

>>158
その割には客増えてるみたいだけど

アーセナルのサポーターだったならともかく
ロンドンの生活が長いのと何の関係があるのか分からん

自国の選手がいないのにアーセナル人気があるんだ
すげえな

>>161
サッカー馬鹿造ばっかなんだろうなｗ

ＣＬ枠減らすのは勘弁
ＣＬが弱小クラブの巣窟になったら
いまのＵＥＦＡ杯とたいして変わらんよ

ローゼンボリとかまた見たいけどなあ

ベンガルがどうかしたのか？

結局最終的にはプラティニが考えてるような方向に進まないと
サッカー人気が狭い地域限定のものになってしまうような気がする

アーセナル人気なの？イングランド人って…

高校のときに留学して友達が連れてってくれたけどマンチェスターの町ではマンチェスター・Cがすごい人気だった
マンUは全国区のチームだから地元の人気では負けてるらしい

…らしい
嘘をつくなって、阿保か。

イギリスに居ると良くわかるが、プレミアってのは地上波での生中継が皆無

つまり衛星に加入しなきゃイギリス人でもプレミアは見れないんだよ
その衛星加入料も月額9,000円近くするんだからたまらない

イギリスでは、もうフットボールはワーキング・クラスのものじゃない。

>>167
ありえない

169を補足すると
中継が無いんじゃなく、衛星独占なんで、地上波禁止ってこと
もちろん録画ダイジェストはあるけど

>>167
ユナイテッドはカトリック系というのも影響してるんでは
元々マンチェスター・セルティックと名乗ってた時期もある
ファーガソンもカトリックだし、今の７番クリロナもカトリック
プロテスタントとは相反してるし

EU内５人＋EU外３人

これくらいでちょうどよい希ガス

セリエが崩壊したし、夏頃には良い選手がJにも流出してくるかも。

やっぱり、テレビよりも生で見たいしな。

正直、偽国籍取得対策を完璧にやった上でEU外枠3ぐらいを執行ってのもそそる。
南米の人材を金でかき集めただけの寄生虫リーグがあっという間にヘタレ化、
「昔っから欧州＞＞＞＞南米でブラジルリーグなんてカスの集まりだぜｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と無知を晒して喜んでいる欧州厨が涙目で慌てふためく様を見物したい。

問題は寄生虫リーグがヘタレ化→人気没落→崩壊となる前に
欧州と言う潤沢な財布を当てにできなくなった南米サッカーが先に経営面で崩壊する事実。

外国人枠より移籍自体を禁止したほうがよいと思う

クラブは地元出身選手だけで構成されるべきだし
その地域性が守られてこそのクラブだし
国内リーグって国内細分化した地域の対決なんだから
どの地域民が一番優秀かを決めるのが国内リーグの目的なはず

外国人枠や移籍なんて本来的には論外だよ

排他性を高め局地的人気を濃くすることが、
クラブサッカーの全体的盛り上がり向上に繋がる

独占的なビッグクラブなんて生み出すものではない

サッカーに人種はない。って誰かが言ってなかったけ？

>>168>>170>>172
ちがうの？
オレの友達がマンチェスター・Cのサポだったからオレのこと騙したのかなｗ
サポが集まる店とか連れまわされて、コイツラ熱いな〜とか思ってた
間違ってたならゴメン

>>167
ギャラガー兄弟もサポだもんな

どんな世界でも格差是正は長期的にみれば必要。
でもエンターテイメントに限ってみると判断が難しい。
外人部隊って揶揄されるけど、
アナルやインテル、チェルシーもそれはそれで特色あっていいと思うけど。
下位チームや南米、アフリカにも放映権その他で上手く還元できるシステムはほしい。

>>178
俺もそんな話は聞いたことあるけど・・・

マンユー、ユーベは、全国で人気あって地元ではそれほどでもない。
マンシティー、トリノは地元人気が凄い。

まぁ、聞いただけだから信憑性は分かんない。

早い話がスケールのでかい明徳高校（高知）だかんなー。
金で優秀な選手をかき集めてくる、金で設備と人材を整えて強くなる、有名になる
名声に魅かれて各地の優秀な人材がますます集まる、強くなる、全国単位では
強さのみが基準なので評価が高まる、だが地元では「ありゃあ高知の学校じゃないきに」
とそっぽを向かれる。

>>182
アマチュアと一緒にするなよw
いまや欧州サッカーは地元相手だけに商売してるんじゃないんだぞ。
ビッグネームを集めることによって全世界で莫大な利益上げて
ビッグクラブやCLは過去最高の利益を上げてる。
プレミアなんて地元からそっぽなんて向かれるどころか
観客は増えてるし、放映権料は過去最高を記録してる。
それを規制するなんて何のメリットもない。

観客が増え続けるかは疑問だよ。＞プレミア
金持ちとそうでないのの格差どんどん広がってるし。

ただ問題なのはCLに出場してるチームでもすでに格差が出てること。
せめてCLに出るチーム数ぐらいは戦力が拮抗しててほしい。
そのためにももっと欧州は南米やアフリカに頼らずにいい選手を育てるべき。
今の欧州は個人技があまりにもなさすぎる。
ブラジルやアルヘンなんてあれだけ欧州クラブに選手取られても
人材が枯れることはないからな。

英国にフランス外人部隊のチームがあるってのは、、

Jリーグに韓国人だらけのチームが存在してるようなもんなんだろうか。

そだよ

アク禁だから携帯で書くけど、
現地フォーラムとか見てれば、数十億かかる英国人を買い集めるチェルシーより、
外国人中心でもアーセナルの方が支持集めてるのはすぐわかると思うんだが…
もちろんマンＵが飛び抜けて人気だけど。

水曜のリーグ戦でもチェルシーは英国人３人出てたけど、客の入りは７割強。

粕谷や東本のような英国人至上主義を気取る日本人の方が、
現地の英国人よりはるかに英国人至上主義を叫ぶ矛盾。

>>188

東本の「イギリス豆知識」って間違いばっかりだよな。もしくは地球の歩き方に書いてあるレベルの
ことを仰々しく「日本では知られていないだろうが・・・・・」アフォか。


本当にイギリスに住んでいたとは思えない。今で言う海外厨の走りみたいなものだな。

アーセナルはホームがロンドンで
有色人種、外人のファンが多いから成り立ってるんだよ。
アーセナルとチェルシーだけですべてを判断するのは
細胞がひとつの人間のやること。

試合観てないんだな。
アーセナル、チェルシー、マンＵやリバプールや他のクラブも、観客はほとんどが英国人だし、白人ばっかだ
外国人選手が北部よりロンドンに行きたがるのはあるけど。モンテッラもそれでフルアム選んだし

テレビで試合見て
発表される数字調べて
タブロイド紙読んで
それですべてがわかると思ってるんだな。
やっぱ細胞ひとつだね。

何奇麗事言っても
実権握ったプラティニに
地元民ろくに育てないクラブは
衰退へ追いやられる。



ご愁傷様♪

なんで川淵が先に発表するんだろうね。
まずオシムの意見が先だろ。

比べると勝ち目のないユナイテッドじゃなく、
勝てそうなチェルシーを引っ張り出してくるとこが、
いかにもアーセナルファンらしいなｗ

アーセナルはイングランド人以外からの人気が高いように感じる。

>観客はほとんどが英国人だし、白人ばっかだ
ぱっと見ただけで国籍もわかるのか・・すげーｗｗｗ

ベンゲルは安い若手を見出して30歳過ぎると売りに出すのがこだわりだから、若手の頃から高値が付きやすいイングランド人が減るのは自然な流れ

>>190
細胞がひとｒｙ

プラティニはどこまでできるだろう？
ビッグクラブの抵抗は激しそうだ。

>>197
細かいことだけど
>若手を見出して
その世代で賞とったりしてる有名人がほとんど

ユナイテッドやバルサは
有名な選手を獲りつつ地元民も育てる
アナルは
有名な若手を獲って使って、育成上手気取り

一番性質が悪い

>>200
有名な若手をきちんと一流に育てるのは凄いことだと思うよ。
「期待の超新星」のまま泣かず飛ばずなんて例は
どこの国でも掃いて捨てるほどあるんだし。

もしこれが実現すると2部のチャンピオンシップの英国系のいい選手が
上に引き抜かれるから結構人気ある2部がレベルダウンするな。
あぶれた外国人が2部に行くとは思えないし。

そうだね。
レジェスとかジェファーズとかね。。。

ジェファーズは怪我だろ

>>201
子供獲った後に使えないと判断したとたん見切りつけて
保障もせずに放り出して路頭に迷わせるのはやめれって
数年前にUEFAに批判されてたよ。＞アーセナル
そういえば一昨年前くらいに獲ったメキシコ人も
行き場がなくてたらいまわしにされてんじゃなかったっけ？

素晴らしいことしてるチームにはどうしても思えんわ

>>205
そのリスクがあるのは国内の選手も同じでしょ。
それが嫌なら金に釣られてイングランドになんか行かなきゃいい。

>それが嫌なら金に釣られてイングランドになんか行かなきゃいい。

アーセナルは金満じゃない！若手の育成に頑張る清貧クラブだ！
と普段奇麗事に酔ってるアーセナルヲタとは思えん正直な発言ありがとうw

おたくがうるせーな

>>208
じゃあ見なきゃいいじゃん

とと

かるちょ

マンＵも言うほど生え抜きやイギリス人
多くなくない？

>>212
最近はマンUでさえ少なくなってるね。
その代わりマンUのアカデミーで育った選手が他のチームで活躍はしてるけど。

アカデミー出身ではブラウンとオシェイはサブとはいえ試合出てるな
まあネビル兄弟やギグスやスコールズが出てきた時が
普通じゃないというか

イギリス人って
マンU(5人) Gネビル、リオ、スコールズ、キャリック、ルーニー
チェルシー(5人) テリー、ランパート、ジョーコール、ショーンライトフィリップス、Aコール
リバプール(2人) ジェラード、クラウチ
アーセナル(1人) ウォルコット

ぐらい？

イギリス人というよりイングランド人かと

>>215
ガナはホイトとかクリシとかいる。

>>215
りばぽはあとペナントも。

イングランド／スコットランド・プレミアでは英国人は全部自国選手扱いに
なるんじゃないのかな。

>>215
本当に昔の西公ユースは神だったな・・・
それにしても、ゾラがいた時のチェルシーが
スタメンにイングランド人1人で物議を醸した頃からは想像できないぐらい増えたな
あの時に早めに手を打っておくべきだったのかも

ワルド杯や欧州選手権の歴史みれば解るけど
欧州サカ界でＢクラスのスペインサカーの国内リーグがボスマン以後、特にここ数年トップ争い先陣きってる。
欧州１５クラブだっけ？
そこが世界トップレベルの選手集めてスーパーリーグやりたいみたいな話あったの。
見る立場からも失う物のほうが大きい。
各国リーグが自国選手メインに特徴持って繁栄した上に欧州カップあるから面白い。

>>215
リバプールはキャラガー、ペナント、ファウラー追加

http://www.thesun.co.uk/article/0,,2002390000-2007050637,00.html
ベンゲル

チンテル、アナル死亡
ブレーメンの独壇場ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！

>>223
英語わかる人３行でまとめて

>>225
イギリス人も
日本人も
フランス人も大嫌い

>>225
日本人最高
奉ってくれるもん
こっちは馬鹿にしてんのにｗ

>>226>>227
サンクス、だいたいわかった
ようはベンゲルは再び我が名古屋グランパスの
指揮を執ってくれるということだな。よかったよかった

たぶん「日本人は負け犬を蹴っ飛ばしたりしない」と言ってるんじゃないか。
褒めてるんだろうな。完全なベンゲルの誤解だが。

外国人枠より移籍自体を禁止したほうがよいと思う

クラブは地元出身選手だけで構成されるべきだし
その地域性が守られてこそのクラブだし
国内リーグって国内細分化した地域の対決なんだから
どの地域民が一番優秀かを決めるのが国内リーグの目的なはず

外国人枠や移籍なんて本来は論外だよ

排他性を高め局地的人気を濃くすることが、
クラブサッカーの全体的盛り上がり向上に繋がる

国内リーグ＝どの地域・地域民が国内一かを決める
クラブW杯＝世界でどの地域・地域民が世界一かを決める
W杯＝世界でどの国・国民が世界一かを決める

この目的を明確し、移籍を禁止すれば、世界中のクラブがリーグが盛んになる。
どこも地元が地元クラブを地元選手を育てようとする。


植民地拡大をするような独占的なビッグクラブなんて生み出すものではない

とにかく「移籍の禁止」をすれば欧州以外の地域も飛躍的にクラブサッカーが発展する。
現状は欧州列強による植民地化、それに伴う搾取。
海外厨なんて植民奴隷の典型だろ

これが採用されたらアーセナルなんて普通のクラブになってしまうからね。

ベンゲルm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

浦和レッズも浦和出身者、最低でもさいたま県出身者だけで構成すべきだな。

現状は静岡出身・ブラジル選手ばかりのクラブだし。

サポも浦和出身者がどれだけいることやら。


こういう傾向が続くクラブは必ず破綻する。
全国区クラブ（という無駄な妄想を追い求めること）は、クラブの原点からして逆行している。

クラブの原点って、レッズは元々丸の内御三家だぞｗ

実際問題として、戦力の多国籍化は免れ得ない
単純にレベルをすなわち勝利を追い求めれば、
資金がある一部の国に才能が集中する結果になってしまう

問題はいかにして、バランスをとるかと、才能を輩出した側にも利益を与えるか
ベンゲルがやるような法の穴をついた青田買い（性格には買ってすらいないな）を封じるような規制は必要だろう

南米各リーグの復興

アジア、アフリカ、北米の各リーグの発展


そのためには、欧州クラブの外国人搾取をやめるべき。


やはり「移籍の禁止」が最良の薬

いい選手がいてもブラジルとかアルゼンチン、フランスあたりは移籍できずに国内で安い給料でやるしかなくなるのかな
なんてもったいない

>>237
とりあえず、EU内の自由の話だから一応無関係

インチキ市民権の問題があるから実際は変わってきそうだけど

>>237
クラブを勝たせるようにすればいいだけ。

優秀な個人の選出は国家代表が担えばいい。
クラブは、クラブ。個人の自由なんてない。

>>236
欧州移籍が制限されて困るのは南米のほうだと思うけど？
外貨稼げなくなって困るでしょw

>>228
ってかSUNなんですけど。
ベンゲル一言も喋ってないと思うぞ。
あとベンゲルが日本に戻りたいとか日本はよかったといったこともない。
日本はいい国とはいうがな。

>>240
アメリカのサラリー制が撤回されればそちらに行きそうだけどね
そういやカナダはサッカーリーグどうなんだ？

これはいいな
このまま放っておくとプレミアに選手が集まりすぎる

プレミア終了のお知らせ

>>225
> >>223
> 英語わかる人３行でまとめて

僕は相撲大好き
相撲から学んだことは、勝者は敗者の前で勝ち誇ったりするべきではないということ
スモーレスラーの勝負への姿勢もすばらしい

>>146
おまえ海外厨？　キモｗｗｗｗｗ

>>153
海外豚なんて存在自体がサッカーに対する侮辱だよｗ
地球の裏側にいて、俺は○○ｻﾎﾟだ、なんてほざいてんだからなｗｗｗｗ
誰もオメーなんか知らねーってのｗｗｗｗ

>>241
日本で監督やって結果出せば評価上がると思ってたら
Jリーグの監督は欧州からは全く評価の対象外で焦ったらしいね。

>>183
金持ちの馬鹿が集って、貧乏人にそっぽ向かれてるんじゃねーの？
日本の野球っぽい。

FIFAがワールドリーグ作ったらどうＦ1みたいに世界中を飛び回って戦う1国1チーム
ヨーロッパ8南米4北米2アジア2中東2アフリカ2で外国人選手は9人まで

UEFAＣＬは外国人4人までこれ成立したらＦＩＦＡが力をにぎるのは間違いないが

アーセナルも軸にイングランド代表選手がほしいな。
もうアシュリーいないし。

・選手、監督スタッフは地元出身者のみ
・地元（局地的な都市地域限定）のクラブ間以外は移籍禁止


これだけでいいと思う。

目的は欧州の一部のクラブだけでなく、全世界のクラブが選手を搾取されることなく、
全ての国内リーグが発展に向かうこと。

また、優秀な選手を国内外から集め常勝化するビッグクラブ誕生を防ぐ。
自然な人口動態（クラブ内の選手の移り変わり）により、各クラブに各年様々な勝利のチャンスをもたらす。

優秀な個人が小クラブにいると、発掘されにくいとか選手の目を潰すとか批判があるが、

それは国全体で選手選考される代表が担えばいい。
クラブはクラブ。あくまで地元力が試される場だ。そこに個人は関係ない。