ヤクルト・五十嵐亮太投手、3800万円減の年俸7200万円でサイン
1 :
空気寺原φ ★:
2 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 16:00:54 ID:/dvnzjWU0
3
3 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 16:01:03 ID:F5PeXNTMO
おつ
4 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 16:01:14 ID:q5p6xr0V0
5 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 16:01:41 ID:Q2U13kcF0
ロケットボーイズ落ちたな
6 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 16:02:00 ID:biaUsvkrO
ガンバレ!
来年は1500〜3000万ダウン位か
一時期は
五十嵐>>>>>>球児だったのに・・・・・・・
9 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 16:06:28 ID:hj/o8Ya50
10 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 16:09:11 ID:QIrUM4K70
野手投げイクナイ
11 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 16:09:28 ID:U+nRJkox0
五十嵐の落ちっぷりには泣けてくるな
っていうかヤクルツの投手陣は総じて怪我が多すぎ
今期、もし川端がやれんかったら中継ぎ崩壊するぞ
12 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 16:09:53 ID:7bqhn17yO
ロケットボーイズは星になりました
13 :
田中 ◆mfntO0nppM :2007/01/25(木) 16:09:57 ID:DXW4/3X00
_,,_
/´o ヽ <
>>5 かわいそう
,.ィゝ l
 ̄ヽ l
l ヽ___
/ ,,...---`ニニニ==、,,__
l / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
| iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ/三三/''ー- 、
ヽ. ヽ、ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´>‐--‐'
ヽ、`'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
`''ーッ--t_,r'''´
_/._/
プ プ
第二の黒木
15 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 16:11:24 ID:PzhIDbygO
岩村とふたりですぽるとに出たとき
完全にアイドル気取りだったのに笑った
16 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 16:13:38 ID:FjiuEZ2jO
五十嵐糸冬了
庄司と入れ替わればいいよ
18 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 16:16:04 ID:9ckHqljC0
ちょっと藤岡弘に似てるしな
キムタクに似てるとか言われてたっけ?www
20 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 16:20:36 ID:6H+I0BxNO
今までけっこうもらってたんだな
コントロールは大事です
22 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 16:22:12 ID:a7tXMHGr0
球速日本一なんて馬鹿なもん目指さなきゃ・・・。
23 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 16:22:58 ID:EayRDE7A0
ご・・五十嵐ってまだいたのか・・・
24 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 16:23:10 ID:DHugLZ96O
ここまで安定感が無い1億円投手ってのも珍しい。
そりゃ壊すよ。あんな担ぎ投げだったら。
25 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 16:23:45 ID:V3J/mpHr0
今年もほぼ絶望で戦力にならないのにこんだけ貰えるのか
来年は5000マンくらいになりそうだな
26 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 16:24:43 ID:9KgdjKj30
>>23 い・・五十嵐ってまだいたのか・・・
だろww
27 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 16:26:57 ID:HJpfJP82O
いがらしって読むんですよwwww
28 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 16:27:24 ID:8ofCTHju0
29 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 16:29:26 ID:AxfZpGFx0
>>23 そんな年いってるわけでも無いだろ。ハマのヒゲ魔人と勘違いしてる?
ごじゅうあらし
31 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 16:30:21 ID:q4AT3oM10
こいつはもう選手生命終わってる気がするんだが・・・
野球が単純なスピード競争では無いって事を教えてくれる
貴重な選手だよ。
33 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 16:33:01 ID:EFK1iblJ0
ごじゅうあらしって苗字は何故か日本に多い
それは、古来より日本列島付近を台風が
34 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 16:39:43 ID:bDmc2x6V0
野手と先発陣なら毎年人手不足&怪我人&出て行くでも
若手orオモシロ外国人が出て来るんだが
中継ぎ・抑えは・・・川端イキロ
メジャーくずれのおじいさんたちにも頑張ってもらいますか
コストカッター多菊オソロシス
仮にノリだったらもっとだな
36 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 16:54:33 ID:t/cHeTg7O
五十嵐さんの投げ方じゃいつか故障すると思ってました
37 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 16:55:52 ID:X5UQJSVkO
ああ生意気な猿顔の奴か。
弟も猿顔なんだよな
MAXは何キロだっけ?157くらいかな
39 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 16:57:00 ID:4Za5sd2EO
(´・ω・)カワイソス
41 :
五十嵐亮:2007/01/25(木) 16:58:28 ID:H/DJaR7/0
助けてイヨピルコーチ
42 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 16:59:31 ID:HdYRwC3FO
>>38 158でしょ。一応日本人では最速じゃない?伊良部と山口も出してたか
>>8 球児はいろいろあったから
球児より上だった選手なんていっぱいいるだろ
44 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 17:03:36 ID:Gt/NUeqTO
>>32速いけど棒球に近いよな。しかもシュートしてるから…もうだめだろ。
そりゃ高津も強気になれるやなww
45 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 17:04:36 ID:FBLXjrlM0
五十嵐のストレートも空振りが取れない球質なんだよな。だから147,8出しても
打たれる。やっぱあのフォーム変えないと無理でしょ。
160km/hとか言ってた頃が華か
どこまで回復できるかわからないけど
パッ…と浮かんだ事。
イガラシはデガラシ(w
48 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 17:11:50 ID:LCgE4XpVO
松坂世代の1学年上じゃコイツと井川がかつて代表格だったんだけどなぁ…
49 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 17:12:01 ID:bDmc2x6V0
昔は高校生で140投げればプロ注目だったが
今じゃ高1でもMAX140台はけっこういるからな
そういうのに限ってスピードガンの数字ばっか気にして
大成しないんだけどなw
50 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 17:12:46 ID:NCUtrVlVO
もう150キロ台連発は無いだろうな。ヤクルトの一つの時代が終わった。ゴリもヤバそうだし
チビ
52 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 17:13:34 ID:fYLgftVJ0
ざまーみろやw
53 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 17:14:17 ID:2itomG0k0
8000万円で契約してもらえなかった選手の事も思い出してあげてください
54 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 17:15:52 ID:MZi4bsOy0
野球界のキムタクもいつのまにか首切り要員か
ヤクルトは何人潰せば気が済むの?
地味に広島より酷い
56 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 17:17:00 ID:+VmD29p7O
一億も貰ってたのかよ
57 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 17:17:31 ID:WV3TSKJjO
毎年メジャー行かせろってゴネてた石井弘もあぼーんしちまったんだよな
哀れ・・・
>>55 ヤクルトは故障がネックで他チームが獲得しなさそうな選手(特に投手)を獲得するからね。
タフで勝てる投手は巨人とかソフバンが獲得しちゃうから・・・
広島もお金じゃ対抗できないから高校生ばっかり獲得してきた。
抑えしてた時は投げたストレートの8割以上が150キロ超えてたのにな…
61 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 17:48:29 ID:UWIumNo/0
そして6ヶ月後にはサイドスロー。
62 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 17:51:24 ID:UWIumNo/0
>>59 五十嵐も
故障すんの初めてじゃないもんな。
「あんな投げ方じゃ云々…」
とか言ってるフォームも、再三のケガで修正した挙げ句のモノだし。
63 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 17:53:58 ID:MVKCjeF9O
だって打たれちゃうんだもん…
64 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 17:56:46 ID:p7uoxqV40
オリックス山口も綺麗に消えたな、そういえば。
あっちは危険球マシーンだが。
石井弘と違ってなんだかんだでよかったの1、2年じゃない?
真っ直ぐ勝負で打たれない球ならいいけど、普通に打たれるしな。
バッターもお客さんもみんなストレート投げるのわかってて
平気で打たれる球ホイホイ投げてたし。
潰しが利かないタイプ
68 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 18:02:32 ID:rNNNArrSO
野球未経験の俺はあの投げ方が好きだった。
前から言ってるが、神宮のマウンドかブルペンか捕手が悪いに違いない。
70 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 18:08:29 ID:bDmc2x6V0
71 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 18:12:04 ID:LxujX6lC0
>>65 02年の64試合 78回 防御率2.08がベストかな。
あとは2.5以上。
1点台の経験は結局無し
>>57 伊藤智の全盛期のスライダ・・・
ようつべでみたが、鋭角に横滑りしてびびった。
それなんて、ファミスタ?って感じ
73 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 18:14:01 ID:hbY9dyYE0
ヤクルトはピッチャー使い捨てすぎなんだよ
74 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 18:15:02 ID:jZT/KroeO
まだ7200万ももらえるのかよ!!
しかも今シーズンは投げれるとしても数試合だろ…。使いもんにならねえよ。
投げ方がへぼい
76 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 18:17:31 ID:B6J/dh9G0
メジャー行けば?
川島・五十嵐・石井弘
何このスペスペ投手陣
石川がエースになるわけだ
78 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 18:19:25 ID:vamwE8KQO
ヤクルトは投手破壊王国
同じ速球派でもクルーンとは大違いだな
80 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 18:25:47 ID:7S4cez0x0
81 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 18:26:31 ID:R3YVNcZw0
こいつのガッチガチに堅い
手投げのフォームどうにかならんのか?
82 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 18:26:54 ID:d9yDkNSFO
そりゃあんな投げ方じゃ無理もないわな。
去年生で見たけど、いやぁ酷かったよ。
83 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 18:29:14 ID:R3YVNcZw0
素人がゲーセンのピッチングマシンで投げてるようなフォーム
84 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 18:29:46 ID:UWpERYJjO
巨人は知名度を得るのと引き替えに成長出来ない
ヤクルトは爆発的な活躍を見せる代わりに故障する
在京セ
85 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 18:30:17 ID:PzkxDV6pO
藤井もなんだか微妙な投手になったしなぁ。
ヤクルトには呪いがかかってるな
86 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 18:31:14 ID:0smzKLg70
>>73 昔は投手使い捨てと言ったら中日だったのにな。時代は変わるもんだな。
ヤクルトって伝統的に投手が短命だね。
88 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 18:34:21 ID:R3YVNcZw0
良く言えば外人ぽいフォームってか
89 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 18:36:46 ID:inuHceAHO
そういえば、馬原はフォームそっくりだな
90 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 18:37:44 ID:ZyNWR4P50
年俸って上がるときはあがりまくるのにしょぼい成績でも下がらないな
91 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 18:39:38 ID:moMkvigV0
巨人は条辺を壊したの罵られるのに、
ヤクルトは何故壊したと言われないのだ。
五十嵐にしても、石井弘にしても、ヤクルトは投手破壊ではトップクラスなのに。
そういや平本ってサイドスローから
150以上出してたピッチャーはどこ行った?
ロケットボーイズも結局は完成せずに廃棄処分か
3号には期待してたんだけどなぁ
94 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 18:41:27 ID:rryKjSvR0
>>89 ひじの使い方がぜんぜん違うだろ
五十嵐のはいかにもひじに負担の掛かる投げ方
160kg宣言した投手ってことごとくアレだな
フラグでもたってるのか?
また井川にオススメの美容室紹介してね。
99 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 18:46:47 ID:moMkvigV0
>>98 フォームは条辺も五十嵐も変わらないぞ。
両方とも担ぎ投げだし。
すごい体に悪そうな投げ方してなかった?
101 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 18:50:38 ID:mrXFbp/iO
>>61 最初っからサイドスローで何にもならなかった平りんの事もたまには思い出してください
やっぱ抑えで長年故障無く活躍するのは難しいのかな。
故障が無くずっと抑えで活躍してるのって
今じゃ岩瀬と小林雅ぐらいか
阪神の左サイドスローの田村もあっという間に壊れたな。
全盛期は神だったのに・・・・。
なんだかんだで高津は偉大なんだよな
>>104 田村とか葛西とか伊藤とか遠山(は微妙か)とか暗黒時代は技巧派中継ぎはいい投手多かったよね
ヤクルトは確かにけが人が多いが
良い悪いは抜きにキャラのある投手が多いから
他のチームより目立つんだよ
109 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 19:35:21 ID:YvEUpYho0
あの投げ方球速だけは出るんだよな
1球投げただけで肩痛くなるけど
110 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 20:04:53 ID:J5Qe27z20
>>108 ヤクルト投手陣のキャラは異常。
見ててマジで飽きない。
高津 数少ない現役名球会投手。日米通算300セーブ。高津劇場は今も健在。
石井一 球界を代表するノーコン投手。ムラっけはあるが調子いいときは誰も打てない。天然キャラ。奥さんは木佐彩子。
五十嵐 ロケットボーイズの右腕。158km/hは未だ日本人最速。キムタク似のイケメン。奥さんも美人。
石井弘 ロケットボーイズの左腕。石井一の子分。石井一と同じ高校に入ろうと思ったが同系列の別の高校に間違えて入る。
石川 青木などの後輩から”カツオ”と呼ばれている。童顔で身長も低いが5年連続二桁勝利しているヤクルトの隠れエース。
木田 通称”画伯”。明石家サンタのレギュラー。
高井 石井一の跡継ぎはコイツ!4連続暴投で1失点はもはや伝説。打撃センスはバツグンで毎年打者転向が騒がれる。
鎌田 ヤクルトワセダーズの一人。ブログの絵文字の量は女子高生並。
川島 04年新人王。おとぼけキャラで人気がある。この人のブログも絵文字が多い\(^o^)/
藤井 ブログの更新の多さは球界のしょこたん。しかも内容はケーキや漫画ゲームばかりでOLのブログと間違うほど。井川の親友。
平本 あの入団会見はもはや伝説。球界の山下清。今年オフに殿堂入りになってしまった。
111 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 20:12:25 ID:gbTikmsJ0
潰れても潰れてもまたそこそこの投手がでてくるのがヤクルトクオリティ
>>111 たしかに次が出てくるけどさ・・・全体的に右下がりじゃない??
113 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 20:16:24 ID:dsqUASZT0
114 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 20:17:05 ID:hWx0Dwpv0
115 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 20:27:06 ID:qn4o79Qi0
ごじゅうあらし(なぜか変換できる)
北海道なら新庄並に人気出そうだから早めに来て欲しい
118 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 20:36:49 ID:bFcizGW3O
>>110 こんなだから、館山(奥さんは美人ネイリスト。礼儀正しい常識人)が
却って浮く始末。キャラ重視で獲ってるんじゃないの?
面白くないボケを言うと罰金らしいし。
119 :
田中 ◆mfntO0nppM :2007/01/25(木) 20:37:34 ID:DXW4/3X00
_,,_
/´o ヽ <出がらし
,.ィゝ l
 ̄ヽ l
l ヽ___
/ ,,...---`ニニニ==、,,__
l / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
| iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ/三三/''ー- 、
ヽ. ヽ、ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´>‐--‐'
ヽ、`'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
`''ーッ--t_,r'''´
_/._/
プ プ
120 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 20:50:36 ID:1Rr6wX8c0
あの投げ方だから速いの?
あの投げ方にもかかわらず速いの?
121 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 21:26:40 ID:LxujX6lC0
>>110 石川 青木などの後輩から”カツオ”と呼ばれている。童顔で身長も低いが球界屈指の巨根
>>113 今季新しく入ったヤクルト投手陣
増渕 斉藤・田中に話題をさらわれているが実は最もプロの評価の高い高卒ルーキー。大のヤクルトファン。母子家庭で母親が美人のヤクルトレディ。
山田 「寝てましたわ・・・」で練習をいきなりさぼった超大物。風貌はヤンキーそのもの。本人が命名した「ダイナマイトスライダー」が武器。
グライシンガー 長身の右腕助っ人。名前と風貌で既に大人気。既に単行本が出そうな勢い
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up42394.jpg
123 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 21:49:51 ID:bDmc2x6V0
>>110 石井弘の東京学館と東京学館浦安を間違えたって話は
にわかには信じがたい話だw
>>26 >>26 >>26 23 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/01/25(木) 16:22:58 ID:EayRDE7A0
ご・・五十嵐ってまだいたのか・・・
26 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/01/25(木) 16:24:43 ID:9KgdjKj30
>>23 い・・五十嵐ってまだいたのか・・・
だろww
石川の成績は燕ファンにとってどうなのさ。
新人から5年連続二桁勝利で負け越し無しのほぼ勝率5割っていう。
126 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 22:19:21 ID:bDmc2x6V0
>>125 ローテをしっかり守ってくれるのはヤクルトでは大変有難い
贅沢言えば防御率をもう少し良くして貯金がもう少しできれば・・・
全然関係ないけど石川の成績ってナックルボーラーの成績そっくりなんだよなw
127 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 22:20:23 ID:fpK/QqPw0
減った分は、青木の年俸増額分に補充されたということか・・・
128 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 22:24:53 ID:UY2wc2vy0
キムタクに似てる
129 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 22:33:42 ID:/D9xn9nSO
130 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 22:36:42 ID:t7mw++Eo0
横浜の吉村とトレードすればいいんだよ。
そうすればクルーンを念願の先発にすることができるしね。
132 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 22:44:30 ID:prs7BB8sO
133 :
名無しさん:2007/01/25(木) 22:52:37 ID:pS1JxOs7O
五十嵐なんてどこが良いんだか。
ただタマが早いだけだろ?早いだけだったら平本だって早かったはずだぞ。
134 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 23:03:27 ID:doKDrCtb0
可愛そうだけどもう復活はないよ。
球速だのみなのに肘やっちゃ頑張っても140km前半がいいことだろう
135 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 23:04:52 ID:C54JLLtsO
復帰後の球速はどれ位落ちるのかな。
>>26 がんがれ!オマイは間違ってないよ!
強く生きるんだ!逝けヽ(´・ω・`)ノ
清原に155kmをレフトスタンドに叩き込まれた人ですね
138 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 23:10:35 ID:jkrPsdm10
球速戻すために腕を振る
↓
力みすぎて制球がまとまらない
↓
以前にもましてノーコンに
139 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 23:16:16 ID:1tHs0/yP0
140 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 23:17:17 ID:OmquiNdmO
本田吾郎になるかひらりんになるかどっちかしか復活の可能性はないな
>>133 早いのかよwww義務教育やり直してこいやwww
142 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/25(木) 23:54:16 ID:pLq5MNuk0
>>122 ちょwwwなんだよその画像www
妙にうめぇwww
143 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/26(金) 00:21:48 ID:hpCwhfKD0
ノリ効果だな
144 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/26(金) 00:26:54 ID:8Ju2qB+Z0
つ−か歴代のスピード最速記録がメジャーのマラリア・ヒルの173キロだからな。
五十嵐なんか屁みたいなもん。
145 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/26(金) 00:46:10 ID:bVGdOQEd0
伊藤智仁の全盛期の映像見たけどマジ凄いわ
でも、それだけ体に無理をかけてたんだな
村田兆次の50代中盤での140キロは、奇跡だな
>>130 こんな不燃ゴミと吉村じゃ釣り合いません
147 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/26(金) 00:49:41 ID:GKJUDUF90
壊れて当然の投げ方だったからな。
五十嵐はちょっともう復活は厳しいように思う
石井も…。技巧派として生き返るのには、頭の良さも必要だ。
149 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/26(金) 00:55:54 ID:Yv5wX5NS0
26のせいで、五十嵐を心の声が「ごがらし」と読んでいる
26はか、漢だ・・・
150 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/26(金) 00:58:35 ID:/98io/YO0
151 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/26(金) 01:07:28 ID:biEELbJMO
2002年シーズン最終試合の、松井の最後の打席で、
全球ストレート勝負した五十嵐の心意気に感動した。
いまだに忘れない。
旅芸人と同じ事務所なんだよな。
むしろ、いそらん
>>147 カットでフォーム崩したことも知らないのか?
それまでは頑丈だったんだが