【MLB】マグワイア氏の殿堂入り落選に「安打製造機」らが擁護する意見［01/10］

９日に行われた野球殿堂入りの記者投票で、現役時代の薬物使用疑惑が影響して殿堂入り
を逃したと言われているマーク・マグワイア氏（元カージナルスほか）。

それでも２３・５％の支持を受けて、１５年間の殿堂入り候補の資格を得る５％以上の
得票率をクリアしたため次回も候補者として残るが、名誉を手にするには長い道のり
になりそうだという見方が強い。

そんな中、歴代７位の通算５８３本塁打を誇るマグワイア氏の強い味方になったのが、
今回殿堂入りを果たしたトニー・グウィン氏（元パドレス）だ。

ナ・リーグの首位打者に８度輝き、「安打製造機」の異名を取った４６歳は、薬物使用問題
について「みんなわかっているんだ。選手らも知っているし、オーナーたちも知っている。
でも、それについて誰も何かをしようとはしない」と、マグワイア氏が殿堂入りすべきだ
とコメントしている。

同じく殿堂入りを果たしたカル・リプケン氏も「僕が意見を言える立場ではないが」と断り
ながらも、自らの考えを述べている。
「薬物疑惑があることはわかっているし、やはりやり過ごしていい問題ではない。でも、
あらためて立場を考えると、私が判断を下すべきではないと思う。私は、真実は必ず明らか
になると信じている。でも、現時点ではこの問題は事実ではなく、推測だけで扱うしかない
んだ」

また、マグワイア氏にとっての恩師であるカージナルスのトニー・ラルーサ監督は、
「個人的には、すぐにでも殿堂入りしてほしいと思っている」と昨年１１月のインタビュー
でマグワイア氏を擁護している。
「私は私の意見を持っている。過去を振り返って罪に問うべきではない、というね」

ニュースソース
http://www.major.jp/news/news20070110-19333.html

関連スレ
【MLB】殿堂入りは見送りか……マグワイアに薬物の影［01/05］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1167988350/l50

２殿堂

安打製造機って言ったらイチローだろ

ほとんどの選手が薬物使ってるんだろ

罪に問わなくても良いけど殿堂入りさせて褒め称える事はないだろ

アメスポからクスリを取ったら何も残らないからな

ステロイダーの末路は哀れ

イチロは神

>>6
チェリーパイが残るよ

禁止されてる薬物ではないから使っていたと現役時代から認めていたじゃないか・・・

>>9
違うよ　ジェリービーンズだよ

みんなやってたんだろうけど、薬を肯定した感じになるから
かわいそうだが見送った方が。

安打製造機って言ったらハリーだろ

松井は？　まぁ、あの成績なら問題にもならんか・・・

>>13
６割強も失敗するなんて
すごいヘボイ機械だな

多くの選手が巨大化を始めた80年代以降は怪しいな。
ボビーはウエイトが普及したからって言うけど…。

薬やってないのはグリフィーくらいだろ

ラルーサ以外のコメントがどれも擁護しているようには読めないんだが

じゃあ代わりに俺が

イチロー→大リーグ安打記録更新、首位打者・盗塁王などなど
WBCでも日本一、守備も評価される
殿堂入り確実
焼肉→強豪ヤンキースに入るもそれ以降ワールドチャンピオンになったことなし
　　　　自称日本の4番なのにWBC辞退・メジャーでも全然成績残せてない
　　　金だけはゴネる



どう見ても日本人はイチローの方が確実です

ステロイド系をやってないのはストロベリーだけ
奴だけはガチ

別に一人ズルしたわけでもないのにな。

擁護してる連中も現役時代薬漬けだったんだろw

ぐいん
まっく

禁止されてなかったのに批判されるのがわからない

安打性臓器と言えば、張＆ピート・ローズでつ。

>>25
これが全てだろ
批判されるとしたらＭＬＢ機構だろ

ゴキブリはユンケル漬け

ユンケルも禁止物質入ってるんじゃなかったか?

>>19
いやいや俺が

名前 　　打率 　本塁打 　走力
ぱけと　 　358 　　　40 　　　14
さんど　　 314　 　 18 　　　18
すとろう　 290 　　 36 　　　16
かあたあ 286　 　 32　　　 5
まくが 　　300 　　 61 　　　 6

今なおかあたあの4番には納得がいかない！

まぐわえや！！

>>5
だよね。

いしけり 右 .292 20 15
ひらよ 　左 .284 6 16
あきかわ 右 .286 42 16
きよすく 右 .290 30 8
ほえれお 左 .258 30 5
いこう 　右 .266 12 11

禁止されてない薬物でもダメなら、
にんにくエキス注射していた室伏はアヌスと同様失格になるぜ。

明確に明文化されてないだけで、ドーピングはやっぱりやっちゃいけない事だったんだろ。
コンビニの前に座り込んでカップラーメン食うみたいな。

でももしドーピングしてないプレーヤーばかり選んでたらこの先hofがいなくなるんじゃw

アルバート・ベル、サミー・ソーサが殿堂入りしそうになったら、コルクバットの件は
どういった扱いになるんだろう。

>>21
ステはやってなかったけどクスリはやってたなw

マグワイアって疑惑だったの？本人使ってるって言わなかったっけ？

薬物の固まり

>>39
カミングアウトしたのはカンセコぐらいじゃね？

メジャーがステロイド完全取り締まりになってアメ公から薬奪ったら
メジャーを日本人選手が制圧できるんじゃね？

>>37
ベルは一年目の投票で足りなくてもうだめのはず

殿堂入りしてなんか得なことあんの？

ベルはキチガイだからなあ
まあキチガイがいないスポーツ界もつまらんが

>>44 殿堂バッヂや殿堂カード（会員ナンバー付き）が貰える

メジャーで薬物使用してないのは松井秀喜さんくらいだな

"マーク・マグワイア" の検索結果 約 115 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)



"マーク・マクガイア" の検索結果 約 33 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)


マーク・マグワイア
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%82%A2
マーク・マグワイア（Mark David McGwire、1963年10月1日 - ）は､アメリカカリフォルニア州出身の元メジャーリーグ選手である。

安打製造機と聞いても若松しか出てこない

>>44
年を取ると性欲も食欲もなくなっていくが
逆に権力欲や名声欲みたいなものだけは際限なく強くなっていく

>>47
オフの4ケ月程で急激に体デカくなってSTに現れたもんだから
チームメート達から訝しげに腕や肩幅の大きさ計られたり「何やった？ステロイドか？」と
ジョークめかして言われたりしてた松井さんが
薬物やってる訳ないよ

>>17
だから怪我が治らない

>>21

ＰＡＮＤＡ製造機っていったら虚人だろ

グウィンはアベレージヒッターであって安打製造機ではない。

結局ステよりひどいグリーニーを使ってたオリの超有名選手って誰だったの？

>>56
清原。
使ったのは虚塵時代だけど。

>>57
清原って当時オリにいたっけ？

>>58
そのときの野村は虚塵にいた。
木田とトレード。
入来といい辻褄があう。

>>59
そういうことなのかな。
Youtubeの番組ではオリが発祥みたいだったから。
まあ、野村・清原・入来みたいな闘志むき出し系はやってても驚かないけど。

元虚塵と書きたがるマスゴミが書かないっておかしいじゃん。

まぐわい屋って書くと何ともエロい響きだな

>>25
同意。スピットボールを投げてた投手の成績を抹消するようなものだ。
完全なる事後法だもん。ちゃんと禁止の規定を作らなかった機構が悪い。

グウィンと言ったら四割にもっとも近かった選手だな。

グウィンはＤＨのないナショナルリーグでの３０００本安打に価値がある。欠場率も高いからな。
リプケンも文句なし。

それにしてもマグワイアの得票数は低いな。５００本塁打はガチだった殿堂入り基準も、２０世紀末からホームランが出過ぎたがら低く評価されるかもな。
薬ね。今後、パルメイロ（３０００安打も超えているが）やソーサはどうなるかな？
ボンズは薬以前から名選手ではあるが。

イチローは約束されたようなものだな

松井も薬物使えば４０本ぐらい打てるよ

つかマグってちゃんと生活できてんの？
薬漬け後の姿を見てみたい

子供も大きくなったんだろうな

マグワイア氏もいつかは選ばれることだろう。

冒険野郎？

>>65
グウィンは首位打者の時はわざと休んでるんじゃないの？
じゃないと規定打席ギリギリとかあるじゃん。
ストの年を省いても。
PSには3回しか出てないし

カンセコもあと３８本で５００本塁打だかな。ＤＨ専門で復活したりして。
マグリフはあと６本塁打で５００だが、どこも使わないな。
打者はグリフィーぐらいか。マリナーズから移籍後劣化しながら、５００本塁打は越えたがな

まぐわり屋

>>72
同じヒットメーカーでも、イチローは安打数を
グウィンは打率にこだわっているようだがな。
イチローはシーズン２００本安打の呪縛から解かれれば率を狙うのかね

>67

もう使ってる

>>12
ストロベリーの場合筋肉増強剤はやってなくても麻薬をやってるからな。

そういえばソーサもコルクがばれてからサッパリだな。

怪我でもしたんか？

テハダ
ジーター
クレメンス
R・ジョンソン
グラビン

現役選手ではこのくらいだろうか?

>>78
ソーサは去年は試合に出てなかったようだがな。
しかし、シーズン６０〜７０本塁打を打った選手たちは、みんなを楽しませたわりには哀れな扱いだな。
それよりカンセコなんて、デーブキングマンなみに初年度でサヨナラか。

マグワイアの成績を見て驚いたのは
通算安打が2000本に到達していないところ

2009年にはリッキーヘンダーソンが殿堂入りの対象になる。現役に復帰しなければの話だが

>>79
それって殿堂入り候補？その５人以外にも

マダックス
ビジオ
グリフィー
ボンズ
ペドロ(勝利数が物足りないがクオリティ高すぎ)
ラミレス
パッジ
プホルス(語るのは早いけど、多分そういう選手であり続ける)

この辺りは間違いないと見てる。デルガドとかトーミもいい線いってる

あとゲレーロもか

危険薬物を使用したわけでもねえのにメディアって相当な池沼だよね
これを支持してる池沼の庶民のクズ共も
ひっかかってねえのにこの扱い
相当程度のアホぞろいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｍ９

>>11
欧米か！

>>72
確かにそうだが、スパイクを脱ぐのにもチームメイトや奥さんの手助けが必要だったほど足首の怪我に悩まされていた｡
まあ1994年の首位打者はあと３本打てば４割だったけど、一方特別ルールにも助けられたようなもんだけどね。

>>83
Aロッドもいまのクオリティを続ければ対象にならないか？NYYにいることでかなりの非難を浴びているが､ほとんど休まないし数字は残していると思う｡
少なくとも15年後くらいだと思うけど｡
あと
フランク・トーマス
モイゼス・アルー
フリオ・フランコ
チッパー・ジョーンズ
オマール・ビスケル

あたりは難しいかな。首位打者を獲得したマッティングリーやオニールがさほどの得票がなかったことからすると難しいかな。

ボンズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マグアイア

キャリアが10年前後の現役選手中心にまとめてみた

投手
◎クレメンス　
◎ジョンソン　
◎マダックス
◎グラビン
○ペドロ
△スモルツ

野手
◎イヴァン・ロドリゲス
◎ピアッツァ
○トーマス
△バグウェル（引退）
◎R.アロマー（引退）
○ビジオ
△フランコ
○C,ジョーンズ
◎A-Rod
○テハダ
○ジーター
○ビスケル
◎グリフィー
◎ボンズ
◎マニー
◎ゲレーロ
△シェフ
△ソーサ（引退？）

◎はおそらく権利獲得一年目で殿堂入りしそう。

ホアン・ゴンザレスももうちょっとやってたら、可能性あったのに惜しかったなあ。

ピアッツァは本当に悩むところ。捕手としての能力は？とはいえ
一応捕手だし、あの打撃成績はすごすぎ。あとは安打数が伸びれば
Ａロッドは忘れてた。彼は間違いなさそう

トーマスは通算打率３割越えは素晴らしいけど、安打数がまだ少ないのと
ＤＨ多いのとキャリア後半の印象がイマイチなのが難点

サンドバーグの成績と比較すれば、ビジオの殿堂入りはほぼ間違いないのでは？
フランチャイズプレイヤーだし

ああ、10年前後→10年前後以上ね。

>>91
ピアッツァは、打撃だけならMLBの捕手史上最高レベルだし、
守備は最悪だけど、打つほうで補えてると…思う。

ビジオは3000本安打達成しそうだし、フランチャズプレイヤーだし、
ほぼ確実でしょうね。

A.ジョーンズはまだ29才だし、ここからの成績次第では殿堂入りできるかな。

>>89
ｸﾚﾒﾝｽ、ﾎﾞﾝｽﾞ、ﾃﾊﾀﾞは薬物使用の疑惑かかってたような

もともとは薬物の禁止条項はなかったんじゃないの？
あったけどスルーしてただけ？

マグワイアって98年のときに市販の薬物を使用してたことを
当時から認めていた。
その時は問題にならなかったのに、今叩かれてるのは不憫ではある。

>>93
ボンズはステロイドを使って無くても500-500達成してるし、マグワイアとは格が違う。
クレメンスも同じく。
テハダのはそんな大きい騒ぎになってないから、いいんじゃないか。
疑惑だけならMLB在籍選手全員にかけることができる。

アメリカは法律でステロイドが禁止されているけれど
実は日本は野放しだったりする
ゆえに自費治療扱いにすれば医療用ステは使い放題
現に愛知県某市の診療所には先般失踪騒動を起こした
某選手をはじめスポーツ選手が群れをなしているという現実が・・・・

アメ公は狂牛脳揃いだな

>>93
パッジやピアザやシェフもステ疑惑があったな。
パッジとピアザとテハーダとクレメンスはない。
WBCに出たし。
特にクレメンスはマイナーに落ちてでも五輪に参加したがってたし。
クレメンスは村田兆みたいなもんだと思うよ。

クレメンスのおっさんあの歳でFAしてオファー来るとかすごすぎ

メジャーの殿堂入りってかなり厳しいんだな
280勝投手が2人とも入れないなんて

薬を使ってないと思われる強打者って誰がいる

>>101
グリフィーとA・ロッドぐらいか。
言われてるのは。

http://circlechange.com/mlbb/TGwynn.php

グウィンすげー　特に三振の数が有り得ないよw

誰かの為じゃなく自分の為にブリトニーを叩く。

◎　クレメンス　ランディ　マダックス　グラビン　リベラ
○　ペドロ　ホフマン
△　スモルツ　シリング　ムッシーナ
×　ウェルズ　コーン　ペティット　ロジャース

こんな感じかな

まさか張本が擁護したのかと思った。
よかった。

>>105
ホフマンは無理だろ。
前保持者のリー・スミスでもいまだに殿堂入りしてないし。
実績は似たようなもんだけど。
今年45%だったけど。

ボンズ終わったな

英雄野茂氏は対象にならないの?
世紀を超えてノーヒットノーランを達成したのはサイヤングと英雄野茂氏
の2人だけだよね?

>>109
ランディも。

ランディも達成してたんだ。
すいません。

>>109
野茂は通算成績が全然足りない。

グリフィーなんてただのスペランカーじゃんｗ
マリナーズは最高の時期にトレードしたな

マグワイアって薬でアウトだろ
ソーサやボンズはあんな叩かれてんのに

確かピートローズ氏でも不祥事が響いてか、いまだに殿堂入りしてないんだよね?
野茂氏では難しいですかね。

>>113
今は腐ってても、５０発打てて盗塁も出来て守備も上手い外野手などメイズ以来だと思うが‥

>>109
ノーラン・ライアンとジム・バーニングも。
ランディーは確実だろう。
ライアンと野茂以外は完全試合を達成してる。
ライアンはノーヒッターの回数が最多。
バーニングは野茂を除けると一番実績がない。(それでも野茂より上)
ちなみにバーニングはVCだけど。(瞬殺されてないけど20年経っても殿堂入りできなかったので資格がなくなった)

2007 Hall of Fame voting results
The complete vote
(545 ballots, 409 needed for election):

Cal Ripken 537 98.5%
Tony Gwynn 532 97.6%
Rich "Goose" Gossage 388 71.2%
Jim Rice 346 63.5%
Andre Dawson 309 56.7%
Bert Blyleven 260 47.7%
Lee Smith 217 39.8%
Jack Morris 202 37.1%
Mark McGwire 128 23.5%
Tommy John 125 22.9%
Steve Garvey 115 21.1%
Dave Concepcion 74 (13.6%)
Alan Trammell 73 (13.4%)
Dave Parker 62 (11.4%)
Don Mattingly 54 (9.9%)
Dale Murphy 50 (9.2%)
Harold Baines 29 (5.3%)

Orel Hershiser 24 (4.4%)
Albert Belle 19 (3.5%)
Paul O'Neill 12 (2.2%)
Bret Saberhagen 7 (1.3%)
Jose Canseco 6 (1.1%)
Tony Fernandez 4 (0.7%)
Dante Bichette 3 (0.6%)
Eric Davis 3 (0.6%)
Bobby Bonilla 2 (0.4%)
Ken Caminiti 2 (0.4%)
Jay Buhner 1 (0.2%)
Scott Brosius 0
Wally Joyner 0
Devon White 0
Bobby Witt 0.

これを見たら野茂は無理ってわかるだろうけど。
可能性は低いけどあるとしたらVCによる殿堂入りだけ。

そういえば、疑惑だけならグリフィーも地元紙に言われたことあるな。
異常なほど怪我するし、ここ数年結構太ってきてるから。
ただ、それはあり得ないだろうってことになって却下された。

悪いけど、野茂は無理でしょ。どう考えても。
先発なら最低でも250勝程度はしないと。

>>115
不祥事云々というより永久追放者は殿堂入れないんじゃないか？

マグワイアは引退後の身体のしぼみ具合が異常
元アメプロスポーツ選手とは思えないほど

>>120
280勝投手でも殿堂入り出来てないから無理。
勝利数が悪くてもペドロみたいに勝率や防御率がやたらよかったら別だが。

>>117
それは両リーグノーヒッター。
世紀をまたいでのノーヒッターはサイヤングと野茂とランディー。

ディープインパクト
「彼の野球界に残した功績を考えろ！」

しかしゴセージってここまでビッグネームだったんか
酷い自作自演を何度も見たんだが

>126
日本へ来た時は下り坂だったもの。

ステって別にＨＲ打てるようになる薬じゃねえからな
使わなくてもコツコツ筋取れしてカフェイン飲めば良かったのに

渇！

メジャーリーガーは薬づけですか？

プロ野球も薬づけ

クレメンスは将来の殿堂入り確実だろうが、マダックスやグラビンあたりでも可能なのかね

マダックスはアリ
グラビンは難しい

メジャー殿堂って厳しいんだなあ

ほんとに厳しい。
イチローが殿堂入りできるかって記事になるだけでも、改めて凄いことだと感じる。

>>132-133
マダックスはありどころか文句なし。
マダックス、クレメンス、ランディーは鉄板中の鉄板。

天下りの老人が入れる日本とは比較にならんね

>>136
RJは鉄板でもないだろ

クレメンス、マダックスは得票率100％にどれだけ近寄れるかというレベル。

グラビン、RJは世界一経験もあり(グラビンはプレーオフ出場多し)、
300勝すれば1年目で入れるレベル(280勝くらいだと1年目で入れない可能性も)。

殿堂入り出来るかどうか微妙なラインは、ペドロ、スモルツ、シリング辺り。
シリングは世界一2度などイメージが良いけど、勝利数が足りない(250勝は欲しい)。
スモルツはクローザー時代含めてどう評価されるか(フランチャイズプレイヤーは有利)。
ペドロは有力な殿堂入り選手が居ない時に入れるとは思う(シリングよりは上だと思う)。

ランディー・ジョンソンは勝利数だけ足りないな

ランディ・ジョンソンですら鉄板じゃないのか
なんて恐ろしい・・・

怪我とかなくこのままいけばプホルスもいけるよな？

イチロー　30％（今後の成績により上がる可能性あり）
野茂　　　1％
松井、伊良部、中村ノリなどその他　0％

イチローーはどうよ？

とりあえず
メジャー通算2500本安打
最低あと1回首位打者の
タイトル取る。
10年連続200本安打、ＧＧ、オールスター出場
は必要か？

>>142
.320、2000本でほぼ確定。
もし失われた7年が考慮された場合の話だけど。

カービー・パケットは早期引退(失われた数年)してが考慮されてあの成績で殿堂入り出来たわけだし。

「疑惑」なの？
マグワイア公言してなかったっけ？

>>98
そりゃパッジもクレメンスも最近はやってないだろ。９０年代に薬物使ってた疑惑
はある。

◎　ヘンダーソン　ビジオ　　グリフィー　ラミレス　A-ROD　トーミ　バッジ
○　R・アロマー　トーマス　ボンズ　ピアザ　ビスケル　シェフィールド
△　マグリフ　バグウェル　ケント
×　ソーサ　パルメイロ　ゴンザレス　アルー

キャリア終了＆あと数年でどうか、な野手で考えてみた
ボンズは今後、重大な違反が出ない限り殿堂入りしそうな気がする
得票数はさほど伸びないだろうけど

張本かと思った

ペドロが鉄板じゃないのか

あれより凄いピッチャーがメジャーには普通にいるんだな

ショックだ

>>145
当時は禁止されていなかった薬物の使用を公言しているね。
その後、当時も禁止薬物とされていたものの使用をばらされたんじゃなか
ったっけ?
ま、90年代のパワーヒッターはほぼ全員ステロイドユーザーだろうけど。

>>150
そうだったか？＞2行目

俺は以前のステロイドは認めるべきだと思うけどね。
スピットボールと同じような扱いでいいんじゃないかな。

>>147
アロマーは確実じゃないだろうか。
ビスケルは守備（GG11回。ジーター､Aロッドを差し置いてALで9年連続）をどう評価されるかだな。
何気に2400安打を放っているが。

>>149
確実にするには250勝は必要だろうな。15勝をあと3年か・・・

>>151
ごめん、ボンズとごっちゃになってたかも（´・ω・｀)

そうか、瞬間最大風速が速いだけじゃ駄目なんだな

メジャーはすごいな
殿堂みてると毎年３００勝クラスが１人位はでる感じなんだな

>>142
今の時点で30%ならめちゃくちゃ凄いな。たった6年で・・・

イチローは今1354安打で、2500本を基準にするならあと1146安打か。
そして参考記録だが、その時点で日本を足した通算安打数は+1278の
3778安打。MLB記録の3位相当になる。
ここまでやれば殿堂は確定だろうけど、39歳まで200本打ち続けてやっとだからな。

バーニーは無理としても、イチロー、RJ、ホフマンの同じ時代にプレーした
＃51がそろって殿堂入りできれば凄いよな

>>21
コカイン・ヘロインはやりまくってたけどな

>>157
よく言われる盗塁だとどんな感じが条件なの？

>>160
よく言われるか？
イチローの通算盗塁記録って多分大した数字にならないよ。

安打じゃ厳しいけど盗塁で大丈夫って言われないっけ？

盗塁は多いけど安打が少ない、で殿堂入りがどうのこうの言われた選手は居ないだろ
盗塁なんて出塁しなきゃ出来ないんだから打てなきゃどうしようもない

イチローが今235盗塁で、MLB記録は1406だよ。
イチローも400盗塁前後はクリアするだろうから、
オプションとしては文句ない数字だけど。

いやぁ今から盗塁が400に到達ってのは難しくねぇ？
300なら兎も角。

>>160
よく言われる目安だと、3000本安打、500本塁打、300勝だけど
それらに準ずる感じで500盗塁と1500打点かな

>>165
あと4、5年30盗塁平均でいければ400には近づくけど・・・
何れにしても歴代100位ぐらいがいいところかな

一郎も今年３４になるのか・・・

>http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/players/ichiro/column/200605/at00008941.html
>４００盗塁なら、歴代６０位。４５０盗塁なら、歴代４５位。
>実は、殿堂入りの目安は５０位。なんと安打数と盗塁の両方で、歴代５０位入りしている選手は、
>タイ・カップ、ポール・モリター、バリー・ボンズら、わずか８人しかいない。
>つまりイチローは３０００安打に届かなくとも、あと２５０個の盗塁を積み重ねることができれば、
>メジャーでも１０本の指に入る稀有（けう）な選手となるのだ。

この記事で見たんだ。
まあ、厳しいことは変わりなく3000安打よりは可能性あるってことだけど。

日本の２００勝、２０００本安打が安っぽく
見えるな。とくに２千本安打なんか達成者の
誰かが言ってたけど現役をダラダラと長年やってたら
達成して当たり前らしい。

殿堂級のアホが来た

>>160
安打数と盗塁が歴代50位以内(2733本以上かつ430盗塁)は9人いて殿堂入りしているのは投票資格がないリッキーとボンズを除いて全員殿堂入りしている。
まだ投票資格がないリッキーとボンズは除外して殿堂入りしたのは全員か。

アロマーはほしかったな。
2724本だからあと10本ぐらい打ってたらこの中に入れたんだが。

安打数と盗塁の他に打率まで歴代50位以内になると5人しかいない。
戦後以降の選手はいない。

あと.320以上かつ2000本で全員殿堂入りしている。

BBWAAが失われた7年をどう評価するかにかかってるが。

>>171
WBCで勝ち続けることで、「失われた7年」なんて言わせない事が出来るかもね。
日米野球で台無しにしちゃったけど。

>>169
最近は200勝は難しいんじゃないの？
それに良い選手は途中でメジャーに行くからね。

>>169
それってデブ大久保が立浪に言ったセリフじゃん。

>>173
今は2500本でいいような気がする。

もうメガマック食った？

殿堂入りには全然引っかからないけど、短い期間だけなら物凄かった選手が好きだ。
ストロベリーとかグッデンとかジャック・マクダウェルとか。
殿堂入りには瞬間最大風速的な活躍異常に継続して安定した活躍が必要だな、
パルメイロなんか数字だけは文句無いんだけどな薬物のことが有るから無理だろうな。
現役だとベルトランとか、プホルス、ゲレーロあたりはこれから次第で面白そう。

>>174
2500本安打って日本には10人もいないぞ。

ピッチャーの勝ち星は日本では
　中6日が普通で登板機会自体が少ない。
　そもそも年間の試合数が少ない。
　完投が賞賛されるので選手寿命が短い（事実かどうかは知らない）
だからだろう。

>>174
豚久保って、通算で200安打いってないんじゃないの？
10年近くやってこれだから、この豚でも100年ぐらいだらだらやってればクリアーできるが。

年間120試合以上出場と
打率.250を20年間維持できたら2000本いくかな

2割5分で20年間120試合出ることがまず困難ｗ

レギュラーを20年続けるだけで大変。
今年引退した川相なんて20年以上現役で
安打数は1200本ぐらいのはず。

出られるのは捕手ぐらいだろうね。
>>179のはさらにフル出場を前提としての数字だし。

そう考えると
日本での2000本安打は簡単なものではなく
名打者の証と言えると思う。

>>178
大久保は通算158安打
ttp://pospelove.com/h59-lions.htm
>>181
惜しい！川相は1199安打
http://pospelove.com/h57-giants.htm

日本球界における2000本安打は、いまだに達成困難な記録だと思うが、
200勝は殆ど達成不可能な記録だと思う。昔に比べ、先発投手の登板試合自体が少なくなっているし、
その数字を達成できるような投手が国内に留まり続ける事自体これからさらに少なくなるだろう。

関係ないけど田淵や高橋慶や真弓が2000本打っていないのに、駒田が達成してる事は意外だ。

ちょっと調べたら
西武の伊東でも
生涯打率.247で1738本安打だから
相当厳しいな。

大久保は1年しか活躍できなかった癖に何を…

薬物ありきで野球なのに

>>179
毎年130本打って16年弱だな。

>>184
駒田は横浜でもレギュラーだったから。
巨人にいたら1塁の控えにまわってもっと早期に引退していたかもしれない。

逆に広沢はヤクルトに居続けるか、阪神に行ってれば2000本打てたと思う。

ゲリロード・ペリーが殿堂入りＯＫなら誰でもありだろ

>>184
投手では秋山登、大野､佐藤義則、松岡弘、斎藤、槇原が入れないのはちょっとな・・・
あと可能性があるとすれば山本昌、桑田（ほぼ無理）くらいか。
これ以降投手の名球会入りはほぼ不可能だろうな。

日本での200勝投手は山本昌or西口で最後かも
力のある投手はメジャー行く、登板数少ない、投高打低、移籍が活発でないので最初に打力の低いチームに所属してたら終了
などなど障害が物凄く多い

桑田はアメリカに行くためにわざと実力を隠していたんだよ。
アメリカで40勝はするよ。
って確率が0．1％ぐらいないかな…

>>190
大きなケガをしたらそれだけでほとんど無理だね。

今気づいたんだけど、名球会と殿堂入りは別だよね。
よく知らないんだけど、日本にも殿堂ってなかったっけ。

>>184
200勝はいいとしても、200セーブは？だな
だったら中継ぎも評価してくれって感じ
岩瀬なんか可哀相だよ

日本の野球殿堂について。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%90%83%E6%AE%BF%E5%A0%82
去年の殿堂入りが選手では
門田博光、高木守道、山田久志
って、正直言って機能してないな。
アメリカの制度をそのままパクればいいのに。

名球会は金田が王様になるための倶楽部。
だから昭和生まれに限定して自分より年上は排除した。
こんなの入れなくても何の意味もない。

イチローは日本での殿堂入りは確実だけど、アメリカでも入れそうな気がする
年間最多安打記録に加えて、ピート・ローズの通算最多安打の4000本ちょいを抜く事も可能だと思う
今イチローは確か2500本位だから、３年間毎年230本位打って、その後４年200本打てば達成出来る

まぐわいやーからすっかり他の選手の殿堂入り考察になったなｗ

>>196
もうそんなに長くは現役で出来ませんよ。

40位まではできると思うけどな。

>>191
松坂と斎藤和もかな。
もしかしたら井川や上原も可能性はある。

>>200
日本限定ってこと
メジャー含めたらトップクラスの投手はメジャー行った方が達成しやすい

>>138-141
よく500本塁打、3000本安打、300勝が「基準」だなんて言われるけど、
それはあくまでも、
「他に見るべきところはないけど、通算でこれだけやりゃ殿堂入りだな」
って思わせる基準ね。

つまり日本で言えば立浪や清原のような選手、
通算成績以外に記録上付加価値がほとんどないような選手でも
殿堂入りさせるかと思わせる基準。500本塁打神話は崩れそうだが。

RJの場合勝利数こそ300に達してないが、といっても遥かに足りないわけじゃないし、
それ以外の付加価値がでかすぎる選手。ちょっと300に足りないから殿堂入りできないわけじゃない。
今引退しても資格取得1年目での殿堂入りは確実。

コーファックスの殿堂入りは通算成績じゃなくその超絶的な付加価値によるもの。
というわけでペドロがどうなるか見物。

>>152
道義的に薬物はアウトだがそこは同意。事後法で裁いちゃいかん。
禁止された今になってスピットボーラーの記録を抹消するようなもんだもん。

ｲﾁﾛｰは日本のﾌﾟﾛ野球なんて低ﾚﾍﾞﾙなﾛｰｶﾙﾘｰｸﾞに十年もいちゃいけない選手だったな
ﾎﾞﾝｽﾞもそう言ってたし
ｻｯｶｰで言うとﾌﾟﾚﾐｱで得点王争いできる選手がJに十年いた感じ

アメリカではスピットボールは「技」とも見られているらしい。
（と今年のワールドシリーズの解説にあった）
だから審判の目を盗んでのそれは賞賛に値すると。

一方、ステロイドは当時から世間的に真っ黒で、
（ベン・ジョンソンの金メダルが取り消されたのが1988年）
球界でも道義的によくないことだとされていた。
そうでなければほとんどの選手がやっていただろう。
「Hall of Fame」なんだから、そんな選手は入れちゃダメだろう。

サイヤング賞４回も受賞して、殿堂入りしないなんてあり得ないかと

もうちょっと殿堂入りの条件ゆるくしてもいいと思うんだがなぁ
ハーシュハイザーがお呼びじゃないレベルなのは厳しいよ

「安打製造機」と言ったら人間じゃなくて機械だろう

今日も愛妻とまぐわいあ

グウィンは野茂にやたら強かったな

>>206
先発で言えば288勝のトミー・ジョン(今年は22.9%)や288勝のバート・ブライレブン(今年は47.7%)すら殿堂入り出来てないんだから当然だろ。
この2人に比べたらゴミだし。

>>210
だからだよ
ハーシュハイザーが30％前後の得票率
今年で言えばその2人やジム・ライスが80％ぐらいで殿堂入りできるぐらいが良い

今年はリプケンとグウィンに偏りすぎたから参考にしない方がいいかも。
リッチ・ ゴセージがかわいそうだな。
あと11票で殿堂入りだったのに。
来年は目玉がいなそうだから。

はっきり言って今年はしょうがない。
来年以降だな。

2010年あたりにアロマーが候補に入るけど、守備で殿堂入りできるかな？

>>213
あと10本打ったら全員殿堂入りしてるから確実と言えるけどね。
セカンドだから少し基準が低くなるかな。
ライン・サンドバーグの件もあるし。

リッキーが殿堂入りしてないけど確実だし。
問題はボンズだね。
安打数と盗塁が歴代50位以内で殿堂入りに不安があるのはボンズだけ。

殿堂の価値を下げればいいだけなんじゃねえか？
毎年大体１００人くらいとかさ

そうなるともう
有難味も薄れちゃうな