【野球】巨人・清武代表が「工藤横浜入り」報道先行で遺憾の意「工藤選手本人も多少戸惑っていた」
2 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 20:09:59 ID:qKYOeRgG0
遺憾の意
3 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 20:10:24 ID:JPzL35pWO
巨人はもう終わったな…
4 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 20:10:27 ID:cjF2OdzL0
馬鹿じゃねーの
虚陣
5 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 20:10:40 ID:58mHw+PD0
どこから漏れたの?
6 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 20:10:44 ID:T3bwQKaq0
eee
8 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 20:11:51 ID:Fe4BAG510
横浜から色々漏れすぎなんだよなぁ
牛島降板も大矢も多村も全部漏れてる
9 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 20:12:10 ID:Hv+cwla30
新聞記者上がりの代表さん、情報操作はお手の物だろ。
工藤に対する新聞人事だよ。
最近、横浜はこういう情報の管理がなってない。
11 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 20:13:09 ID:Ih2y4tkq0
漏らしたのはハム
びっくりした、一瞬何故工藤をプロテクトしてなかったんだ!って清武が怒ってるのかとオモタ
というか、野球界内での人事異動ですよ by清武
14 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 20:14:51 ID:RprZGlh50
工藤いらねえじゃん
バカじゃね
清水もハムに行くだろうな
Pしたら相当なアホだと思う
15 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 20:15:37 ID:6BFoKt7C0
16 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 20:16:37 ID:8QkmAK+Z0
横浜もダークホースかも
三浦 寺原 工藤 加藤 川村 牛田
先発いいね
17 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 20:16:51 ID:a9xr2XO/0
44歳?
あそこが痛い、ここが痛いと
1勝もできないことはあきらか
キヨハラも同じ
18 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 20:18:08 ID:m/QZvGTS0
横浜っていつも余計なことマスコミにしゃべりすぎだな
19 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 20:21:00 ID:E9H7VDgvO
工藤は去年3回ほどマメが出来ては潰れで休んでますから
もう年だから皮膚も退化してすぐマメができ、潰れると治りが遅い
215勝の工藤でも年には勝てない
20 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 20:25:41 ID:bM+coSeW0
臨時ニュースです。
今日未明、日本政府は朝鮮半島に向けて遺憾の意を発射しました。
21 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 20:26:27 ID:U70rCQNpO
この
>>1はまともなスレ立てるんだな
スレタイを改ざんしてアンチの巣窟に変えることも出来ただろうに
22 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 20:27:20 ID:lA8EdteM0
横浜優勝!
23 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 20:29:46 ID:SRrHFMjF0
44で現役なんて日本では過去に落合くらいしかいないんじゃないか
24 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 20:30:02 ID:kJQetn+g0
戸惑ってるってどうせ演技だろ、手法が亀田に似てるな
25 :
名無しさん@恐縮です :2007/01/09(火) 20:30:57 ID:m86xXn/70
横 浜 優 勝 間違いないよね
虚は哀れだね
横浜が調子に乗って口滑らせたんだろ
まったくどうしようもない球団だ
28 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 20:32:51 ID:c7avVnkw0
こんなこと繰り返してたらそのうちFAで誰も来てくれなくなるぞ
29 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 20:33:47 ID:IADArftZO
巨人キラー誕生
30 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 20:33:48 ID:E9H7VDgvO
今オフの引退予定選手だろ工藤って
31 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 20:34:36 ID:DSi4gZt8O
逆に虚麈が情報をリークし横浜に工藤を獲らせたに3000点
32 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 20:35:24 ID:Pw8Uuoqy0
今日の「おまえが言うな」スレはここですか?
34 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 20:37:15 ID:U70rCQNpO
>>23 野村は45歳
大昔にさかのぼれば48歳とかもいた
工藤にしたら、「何でたかが門倉のために巨人出なきゃならんのや」という感じだろ
38 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 21:08:10 ID:0GrPkr3c0
しかしかつてここまで格の無い二年連続二桁勝利投手がいただろうか
って感じだな門倉は
今年は防御率悪かったとは言え
チームの勝ち頭でもあるわけだし
普通ならもっと猛烈に引き止められる筈なんだが
フロントがアホやから
情報漏らしたやつに言えよ、バカ
41 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 21:10:29 ID:dQp+Xh7v0
犯人はモレシャン
42 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 21:16:19 ID:xLjWBHhM0
犯人は仲村トオル
犯人はヤス
44 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 21:20:18 ID:jZuwZyuiO
きょじんのせいぶ代表?
45 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 21:21:16 ID:Bcvo5tR00
プロテクトされてないのは本当なの?
>>45 されてないから指名されて移籍の運びとなったわけだが・・・
47 :
巨人は終わった:2007/01/09(火) 21:29:01 ID:A8Q/X8Qu0
また巨人の使い捨てかよ
もういい加減にしなよ こんな人を馬鹿にしたような
対応で選手を使い捨ててもう優勝しても巨人のファンは
よろこばない。もう巨人は応援しない。
2007/01/09-18:36 工藤移籍・談話
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2007010900813 ◇ルールでこうなった
巨人・原辰徳監督 昨年の秋に工藤と2人で話し合った時点では、今季もともに戦えるものと思っていた。
FA制度のルールの中でこのようになったことは、誠に残念だが、致し方ない。
◇苦渋の選択
巨人・清武英利代表 28人しかプロテクトできない中、苦渋の選択になった。
再建に向けて若手への血の入れ替えを断行している最中だ。
◇投手陣のいい刺激に
横浜・大矢明彦監督 現場の一番の補強点は先発投手で、門倉の穴を埋められる人をと考え、工藤でと思っていた。
ピッチャーは開幕投手が目標だと思うし、エースの三浦はいるが、力の世界なので競争させるのが筋。
頑張っている姿は、投手陣のいい刺激になるだろう。
◇十分な戦力
横浜・佐々木邦昭球団社長 即戦力か将来性かで悩んだが、長年の経験と実績、若手へのいい手本になってくれると思って指名した。
43歳だが、まだまだ十分戦力として貢献してくれるだろう。先発の一角として期待しているし、若手にはその背中を見て何かを感じてほしい。
誠意を持って交渉したい。(了)
49 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 21:30:19 ID:r0oYczO10
お漏らしし過ぎだな横浜
ま、虚人が悪いって事で
50 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 21:37:02 ID:+RVMKeYC0
遺憾の意って
横浜を悪者にするのか?
それは筋違いではないのか?
51 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 21:38:34 ID:ONKTe562O
こんどはプロテクション枠を広げるのかなあ
自分たちがリークしたくせに
役者やのお
53 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 21:39:56 ID:rXjX/LIQ0
ホントは工藤を出したい読売がリークして、
反応を見てただけだったりして。
,......,___ アッー! ___ お前初めてか横浜は?
{ r-}"''; (,- ,_'',; 力抜けよ
__ノYv"-ァ'=;} ,_、 Y' リ''ー
ヽー-ハ '、 / キ}、 {"ー {⌒
ト ハ } ,. -ー─-- 、___ / ハノ`{ {
! ! !__! ,-、_ ,,( ,  ̄`ー、 /"''ー;ー'"
|___|! !ー-ニー、;、;'""ノ';{ iー ヽ=ニ=),..- '"
K \ヽ !`ーニ'-、{ (e 人 |' ̄ ̄/`ー! | / /⌒
\ヽ !、ヽ, "")ー-'"| ! | | /! |___{,、 / /
\"'ヽ'ー-" _! || } ー─| | / ヽ/ /
ニ=ー- `!!!' ''''ー'"{ | | / /`ー|\/
ーーーー' _ | ./ ヽ__ / | !
三`'/ `'""
55 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 21:42:17 ID:DSi4gZt8O
虚麈が情報をリークし横浜に獲らせたに3000点!
56 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 21:42:32 ID:kfl0jvig0
まあ2、3日前だったから別にたいした問題でもなかろう
57 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 21:42:48 ID:parYkYc5O
>>1 巨人リークでしょ?
工藤カワイソス
(´・ω・)
58 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 21:42:59 ID:ZcVWqGlF0
リークしたのは、
@機構側
A巨人
B横浜
C公
この4択で良いのかな?
一応、計算できる門倉出して、おそらく門倉より年俸高く
使えるか分からない工藤をとるのかw
さすが横浜w
60 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 21:44:16 ID:lwq935D2O
小久保⇒吉武
工藤⇒顎
?(金銭?)⇒小笠原
巨人は阿呆だし、トレードみたいなFAなら、米国行きのFAがあればいいんじゃね?
61 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 21:48:14 ID:YEhc5cMPO
そういや苺みるくも獲ったんだよな
人気下げたいとしか思えない補弱が続くな
63 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 21:50:46 ID:bhA6pjAO0
64 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 21:51:22 ID:SukzuLYb0
ハムが誰を獲るか楽しみではある
65 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 21:51:48 ID:sfsZhHsl0
そこまで情報が流れるって事は可能性があるって事だろ。
別にええやん。
66 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 21:52:23 ID:+U9PbmpR0
今回の横浜社長のお粗末な行動だけではなく、プロ野球のフロントはアホばかりかと思うような
奴が結構多いと思う、昔からwwwwww
67 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 21:54:39 ID:xtrrDIMX0
所詮受付窓口よ
68 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 21:55:22 ID:TiTno4hp0
おまえがいうな!!!
さあ皆さんご一緒に
69 :
↑:2007/01/09(火) 21:59:04 ID:+U9PbmpR0
おまえがいうな!!!
70 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 22:00:04 ID:U70rCQNpO
71 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 22:11:49 ID:CHBl5Rx40
巨人って外様の人を大事に扱わないからな・・。小笠原も契約終了後に同じことになりそう・・。
72 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 22:15:02 ID:IFhuop030
FAで巨人入りして、巨人で現役をまっとうしたのは川口だけか。
73 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 22:20:02 ID:mLB79q7T0
>>71 引退勧告されてもおかしくない成績なのに、辞める気のない選手は
どうやって辞めてもらえばいいんだ?
>>72 落合→日本ハム
清原→オリックス(現役)
広沢→阪神
江藤→西武(現役)
工藤→横浜(現役)
前田
豊田
野口
小笠原
+ ;
* ☆_+
+ xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ.........._
く '´:::::ミミミミミミミ彡
/0::::::::|-=・ -=・|
{o:::::::::( ┣Ё┫)
':,:::::::::::つ:::::::::つ
ヽ、__;;;;::/
_ ∩ ∩ ∩ ∩
( ゚∀゚) ( ゚д゚) (;゚∀゚) :((゚д゚;)): (゚∀゚;) ( ゚∀゚)
し 公 J .し 竜 J | ☆ | :| 巨 |: し 薬 J し 鯉J
| | | | | | :| |: | | | |
76 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 22:24:36 ID:rXjX/LIQ0
読売は、マッチポンプ機関・報知を抱えてるからな。
77 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 22:29:53 ID:yniXZEvCO
78 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 22:29:57 ID:NmMFwCgYO
ここは横浜スレになると思っていたんだが・・・
79 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 22:32:24 ID:ZcVWqGlF0
80 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 22:36:50 ID:DSi4gZt8O
虚麈…高給取りのリストラと若手の流出の阻止が出来たということで一石二鳥!
横浜…あと一、二年のロートルでその場しのぎと人気取りが可能。でも、前もって情報を流す意味はまったくない。
やっぱり虚麈のリークじゃねぇ?
81 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 22:43:06 ID:U70rCQNpO
>>75 66 名前:特ドラ ◆ItjZTEC2dg [sage] 投稿日:2007/01/09(火) 20:47:24 ID:8zAju4Po0
◎巨人&ヤクルトはノリに関心なし
巨人の清武球団代表が中村の獲得を否定した。
東京、大手町の球団事務所で「ありません」と断言した。
02年にFA宣言したときには獲得に動いたが、現在は一塁にスンヨプ、三塁にFAで獲得した小笠原が確定しているため関心がないようだ
一方、岩村の移籍で三塁が手薄なヤクルトも獲得の意思はない。
金銭でもめることの多いイメージを嫌ってか、多菊社長は「あんな選手はいらない」ときっぱり。
巨人清武代表「ありません」
ヤクルト多菊社長「あんな選手はいらない」特選デイリーより。
82 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 22:46:27 ID:sFfzVEAU0
「小笠原虚塵入り」の報道先行は許されるだな
第一報はサンスポだっけ
とんだ言いがかりだな。
不倫相手のマンコにバナナ突っ込んで
「チョコバナナ!」とかやってたのを週刊誌で告白されて、
「何でばらすんだ!!」って怒ってるのと一緒
86 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 23:14:12 ID:72O9iOrr0
清武もナベツネも中身は一緒
87 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 23:23:51 ID:tH7P/DhE0
虚糞はウンコだが横ハメはもっと汚い
88 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 23:33:28 ID:DSi4gZt8O
遺憾の意を伝えるなら、清武にはことの顛末を説明して欲しい。
89 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 23:45:13 ID:/bWmFL1U0
だまし討ちができなくなっちゃったから
怒っているのか?
90 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 23:48:51 ID:B21bmTb00
とかいいながら報道先行にして追い出しやすい状況作ってんじゃねーのか?
桑田のときもそうだったな。
91 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 23:48:56 ID:rqWC0bwm0
金に飽かしてFA選手を獲得したあげく、
あたかも使い捨てするような巨人は真性オゲレツ球団
92 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 23:49:13 ID:rqaowgs90
横浜はTBS系列、ニッポン放送系列と色々混ざってるから
覇権争いが結構あるんだよ。だから情報漏れとかで足を引張るw
93 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 23:53:50 ID:eAUmVwr90
>>48 >再建に向けて若手への血の入れ替えを断行している最中だ。
はあ?
94 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 23:54:10 ID:mLB79q7T0
>>90 戦力外と引退勧告しても本人やる気まんまんだったから仕方ない>桑田
ま、何にせよ屋敷や豊より遥かにマシだが。
95 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 23:55:46 ID:dujFXiSR0
ろくなOBすら居ないだろもう
96 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/09(火) 23:57:45 ID:7wgQoOgx0
戸惑うも何も・・・プロテクトしてなかったんだろ!
遺憾?誰の責任だ?
すべては読売が強奪したのが悪い
で、若返りって具体的に何したの?
99 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/10(水) 00:09:02 ID:yZ2OJ+o00
放出したかったと言えよ変な言い訳すんなw
こんなこと言ったらプロテクトしてないと認めたのと同じじゃん、墓穴掘ってる
101 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/10(水) 00:43:06 ID:ujAf+RzuO
>>100 してないから横浜が獲れたんだろ。何を言ってるんだ
FAでバカスカ取っといて何被害者面してんのwww
ナベツネがびっくりしてたのが面白かった
っていうかこのスレでも言ってる人いるけど、これ巨人側から漏れた可能性ないんかな。確かに横浜情報は以前からダダ漏れだけど、巨人が一方的に横浜非難するのもどうかと思うけどな。清武の謝罪が個人的にみたいw
105 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/10(水) 01:40:36 ID:nH6N9m7j0
>>104 巨人の他の状況を見るとそれはない。小笠原の補償、小久保の補償とも、情報漏えいはなかった。
横浜関係は「私はソーサを振ったよ」とか、妙に話が漏れてくる。
それでも巨人は工藤を出すんだよな・・・・
107 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/10(水) 01:50:19 ID:0dby7UHXO
フロントがこれぢゃあ
現場もガタガタになる罠
108 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/10(水) 01:55:04 ID:nIftU/9TO
勘違いしてる奴が多いが、横浜が工藤を獲得したことは何の問題も無いんだよ。
問題は獲得前に工藤のプロテクト漏れをばらしたこと。
誰がプロテクト漏れしてるかばらしちゃいけないなんて常識があれば分かるだろ。
110 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/10(水) 02:35:01 ID:IhN1Gc+h0
横浜がほしいといえば移籍しなきゃいけないんだからもらしたっていいだろ
そこには交渉はないし
横浜が取らないんなら別だが
プロテクトって機構にすぐ連絡行くから秘密裏もなにもないじゃんなぁ
報知や読売にそれを語る資格は微塵もありません><
113 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/10(水) 05:19:22 ID:f9ECUBfN0
清武プギャ━━━≡≡≡≡≡⊂`⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!!
114 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/10(水) 09:54:28 ID:M/tOtW090
清武プギャ━━━m9(^Д^⊂⌒`⊃≡≡≡≡≡━━━ !!!!!
115 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/10(水) 10:08:20 ID:1KgrEUUZO
アンチ必死だなw
逆なら巨人叩きまくってるくせにwww
116 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/10(水) 10:27:37 ID:vfKm2qIDO
わざとプロテクトしなかったくせにw
117 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/10(水) 10:35:19 ID:3SkYDTOd0
これって、わざとリークしたんでしょ。巨人に対する世論の反応見るために。
118 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/10(水) 10:44:04 ID:Px3geVpF0
清武ってなんでクビになんないの?
119 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/10(水) 10:47:32 ID:YUaRJARCO
苺みくるの時は突然の発表だったけど、今回は前日には流れてたな。
プロテクトリストは業務上の書類なんだからむやみに流出させるのは問題だろう。
121 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/10(水) 10:51:57 ID:bLujsawDO
>>115 こんなことで文句言うのは巨人だけ、てか清武だけ。
巨人ファンは「いいぞ、清武!」ってなってるの?
まさかね。
>>120 途中で送ってしまったw
> 横浜の佐々木邦昭球団社長はこの日、プロテクトから外れた工藤を
> 「最終候補の2人のうちの1人」と認め、
決定前に「認めちゃった」ことがアウトなのよ。この話に関しては。
>>121 「文句言ったのが報道されるのが巨人だけ」だろ。
ホントにマスコミに踊らされてるんだな。
124 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/10(水) 10:56:47 ID:7puEAt6s0
この人はまだ引退してないのか。
今も先発でやってるの??
ダイエー監督時代の田淵なんて他球団のトレード要員ばらしてたけどな。
126 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/10(水) 11:00:32 ID:vFlDBvL60
これで横浜がもう1人のプロテクト選手を獲ったら
工藤はどんな顔で今シーズン巨人にいればいいんだ
工藤は行く先ざきで優勝を味わってるから、来年は横浜優勝間違いないな
128 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/13(土) 04:44:15 ID:MlqpyCpq0
ほほう
129 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/13(土) 05:00:58 ID:Q8vIIqz+0
ベイは巨人のゴミ捨て場か
130 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/13(土) 05:03:09 ID:nEaZxgOV0
あ、決まったわけじゃないんだ
まーそーだわなー
2軍にあんな給料払うの巨人だけだわ
131 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/13(土) 05:03:51 ID:Rw9bmoccO
ダイエー→巨人の時みたいに息子が学校で言いふらしてるのか
132 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/13(土) 05:05:30 ID:LfcEwy12O
門倉の時といい工藤の時といい横浜のフロントは本当に糞。
つか下品。
133 :
名無しさん@恐縮です:2007/01/13(土) 05:13:23 ID:jDFynLh70
50歳の工藤と30歳の門倉なら工藤のほうがまだ働きそうな気がするのは俺だけか?
134 :
年末に年俸に2億程度で契約していれば・・・・・・・:2007/01/13(土) 21:42:54 ID:X8jm1r4K0
もし、年末の契約交渉で大幅ダウンを飲んで
年俸に2億程度で妥協して巨人と契約していれば・・・・・・・
年俸2億なら、貧乏横浜は工藤がプロテクトされていなくても
高くて獲れない。
工藤は巨人の椅子と年俸2億、引退時の巨人選手のブランド確保で
将来安泰だった筈。
昨年内に契約しなかった事で、数億円の損失と、将来の再就職計画が崩壊。
工藤はショックが大きいだろうな。
契約未更改な事が、これ程リスクがあるとは
計算高い工藤も想定外だったということか・・・・・・
中古下取り、いきなりポイ、が巨人クオリティだからな
仁志なんて代打要員でお払い箱
今いる選手も殆どが年寄り組だから明日の我が身だろ
高橋も去年みたいな調子だったらヤバイぞ
工藤をプロテクト漏れさせた事で選手使い捨てと非難されるのを回避する為
読売が仕込んだことじゃないのこれ?
137 :
名無しさん@恐縮です:
>>134 何を寝惚けたことを。
年末の提示、というか下交渉の段階で、すでに1億以下の予定だったぞ
オフシーズンすぐの頃から記事に出ていたはずだ