【将棋】アマ王将・今泉さんがプロ再挑戦　三段リーグ編入試験を受ける、新制度の適用第１号[12/26]

将棋：アマ王将がプロ再挑戦　新制度の適用第１号

　将棋棋士の養成機関「奨励会」の元三段で、
今月開催の全国アマチュア王将位大会
（日本将棋連盟、毎日新聞社主催、囲碁・将棋チャンネル後援）
で優勝した今泉健司さん（３３）＝兵庫県尼崎市＝が
再びプロ入りを目指すことになった。
２６日、将棋連盟に奨励会編入試験の受験申込書を提出。
アマが年齢にかかわらずプロ入りできるように、
連盟が５月に設けた新制度の適用第１号となる。

　この制度は「過去１年間のアマ主要６棋戦の優勝者は
奨励会三段リーグへの編入試験を受けられる」というもの。
今泉さんは６月のアマ竜王戦でも優勝し、資格を得ていた。
来年２〜３月、奨励会二段と８局指して６勝すれば合格。
三段リーグ（毎回、上位２人が四段に昇段してプロ入り）
に最長４回、参加できる。

　今泉さんは奨励会の年齢制限の壁を破れず、９９年、２６歳で退会。
いったん会社員になったが、昨年に退社し、将棋道場の師範などをしてきた。
同じ元奨励会三段の瀬川晶司さん（現四段）が昨年、
特例の試験を経てプロ入りしたことにも刺激を受けたという。
「条件は厳しいと思いますが、受ける以上は四段になるつもりで頑張ります」
と話している。　【中砂公治】

毎日新聞：http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061227k0000m040027000c.html

日本将棋連盟：http://www.shogi.or.jp/

2.1

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　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
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奨励会くずれじゃないアマがプロ入ってほしいずら

自分より圧倒的に弱い女流棋士がプロ面してるのを見てれば悔しいよな

三段リーグって年齢制限あったよね？

将棋のプロはアマと実力差がすごいわりには報酬が安い。まあ、頑張れ。

将棋も囲碁みたいに
指導将棋ってあるの？

こういう歯医者復活は好きだなぁ。

今泉「ボクは犬です！佐野さんの犬です！」

まじすか？
たしか、２ちゃんでの評判が最悪の人だね。

どうせC２でくすぶって終わるんだし
ゴミプロの棋譜なんか価値ないんだから大リストラしろよ
大平とか田村とかあのクラスのやつらまでを限度に

裏の真剣師がプロ入りしてほしい

スパゲティを製造する会社に勤めてたんですよね。

犬です・・・・
私は佐野さんの犬です

ぶっちゃけ容姿は最悪
まあでも将棋は強い

それにしたってプロなったってフリクラも抜けれねーと予想

従っていらん。
里見カナのほうが強いよ

真剣師ってのは奨励会や三段リーグを年齢制限で辞めた人がなるんだよ
タイトルホルダークラスの棋力があるんなら普通にプロになってる

>>5
悔しくは無いだろ、タイトル戦の末席に出してもらえる女流なんて２〜３人だ。
それとも女流名人や倉敷藤花でもとるのか？ｗｗｗ

瀬川に比べて余りにも厳しい条件だな
まあ瀬川の時の条件が甘すぎなだけか
実際プロの弱い奴より三段の強い奴のほうが遥かに強いからな

そういや瀬川さんのプロ入り後の成績は？

スープ流した人？

清水上なら将来も期待できたんだが、今泉は年齢がな。

>>18
性転換して女流棋士めざすべ。

キック蹴るのに掛け声とともに5歩下がる人？

3段リーグを勝ち抜くのが大変なんだから、プロ
にはなれないだろ。編入だけで終わる。

マスゴミ的にもおいしくないから日本将棋連盟にとっても押し出しにくくてつまらんだろうね

>>20
2006年12月25日

19対局数 13勝 6負 　勝率0.6842

http://www.shogi.or.jp/syoukai/zyoryuu/inagawa.html

こんな子も師匠に食われちゃったりしてるのか？

そんな事よりアマ最強の吉田君が。。。もうだめぽ

>>24 ラクビーファン向けの小ネタ乙。

どんなに狭い道でもアマからプロになるチャンスがあるってのは良いね

将来性ない人はなあ・・。

>>19
でもまぐれでも瀬川はＡ級棋士に勝ったからなぁ（それも公式戦）
アマがＡ級に勝つってことがどれだけすごいことか
将棋指してる人ならわかるよねほとんど不可能奇跡だよ

これはなぁ…

>>33
将棋指してるが不可能奇跡とは思わないよ。びっくりはしたが。
振飛車対向型の早指しならば一発がある。
横歩でも研究一発があるし。
相矢倉で勝つのは不可能奇跡だとは思うけど。

>>35
久保と相矢倉だったら二段ぐらいで勝てるだろう

>>36
もちろん居飛車党とだ　ｗ
藤井・久保と相居飛車やってもしょうがないだろ　ｗｗｗ
わかってて聞いているんだろうが、念のため。

羽生、森内、佐藤、渡辺、谷川と一局ずつ計５局指して
3勝できたら試験合格で良いんじゃね？

どう評判悪いの？

早指しでも羽生に勝つのは無理だろ…
銀河戦の通算勝率０．８９６だぞ。しかも先手番１１勝０敗の勝率１０割。

>>38
合格どころかA級編入させないと。

>>38
プロでも無理

>>38
プロでも合格できる可能性がある程度あるのは丸山、藤井、郷田、先崎くらいだろう。

ジャニーズ事務所、初のプロ棋士でも誕生しないと
もう将棋の人気は下がり続けるだけだろうな

＞43
センズリはむり

・奨励会二段と８局指して６勝すれば合格
・三段リーグに最長４回、参加できる

ｷﾂｲな。何回挑戦するつもりなんだろう。

>>37
藤井、矢倉
などのキーワードを出すと特定層が沸いてきますよ

藤井、久保、三浦、阿部と対戦して２勝でＯＫならきわどい勝負になるな

藤井は竜王戦で居飛車連採して防衛したことがあったと思うが。
相手は鈴木だったか。

プロ以上の実力を持っているアマをプロにするのは賛成だが、同時に
アマに劣る実力を持つプロはクビにしてしまえ。

こういう試験でアマに2回負けたプロは廃業とかにすればいいのに。
そうすれば緊張感のある対局になり、ファンも楽しめる。

将棋そのものは別にそこまでイメージは悪くないと思うが
ここ２ちゃんねるでは将棋板のキチガイのせいでイメージが良くないよなｗ

>>50
年齢を重ねれば衰えるのは当たり前だから、それは強引過ぎる。

＞奨励会二段と８局指して６勝すれば合格

要は二段から三段への昇段規定（12勝4敗）とほぼ一緒ってことだろうけど
これはキツイよね。
いいとこ取りの12勝4敗と8局で6勝するのではプレッシャーの度合いが違いすぎる。

>>27
立派だね

餃子？

8戦6勝は厳しすぎ

>>35
Ａ級に公式戦で勝つというのは不可能奇跡だよ。

アマがＡ級棋士と対局出来るところまで勝ち進むということ自体が奇跡の産物だからな。

久保が悪い

>>57
まあＡ級と当たるまでは大変だけど当たったら実力はそんなでもないしな
この前も新四段があっさりＡ級負かしてたし、胸はってＡ級といえる棋士が何人いることやら

結局、こういう事になるのだから年齢制限を３１歳から２６歳に引き下げたのは
失敗。３１までやらせればこいつも瀬川もまだ納得できたはず。
まだ他にもこういうのいるだろうな。

将棋やってる国は日本だけなの？

>>60
でも早めに人生のやり直しをさせたほうが良いよ。
31まで引っ張ると、その後の人生がなー。

彼はハチワンダイバーを目指すべき

>>62
そんなのは自己判断でいいじゃん。特異な世界なんだから

>>60
でも、三段リーグでこの成績ではなぁ。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/259_segawa_syoji.htm

無理だな
瀬川みたいにでっかいスポンサーがいればまだチャンスあったのに
ご愁傷様でつ。

>>62
でも実際今泉や瀬川は退会してから７、８年も悶々としてきたわけでしょ。
結局１０年近い時間が無駄になったわけだからね。

>>56
二段から三段への昇段規定
8連勝、12勝4敗（７割５分）、14勝5敗（７割４分）、16勝6敗（７割３分）、18勝7敗（７割２分）

８戦して６勝（７割５分）

別に厳しくない。

>>68
ずっとやってての、良いとこどりと、一発勝負でその成績を出すのは違う

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/taikai/066_imaizumi_kenji.htm

瀬川とどっこいだな。

ずっとやってての良いとこどりの方が、実は難しいぞ

学校にも行かず将棋に全てを注いでる棋士も多いだろうし、
そういう人からすれば年齢制限が上になれなるほど（できれば制限撤廃）
有難いと思うよ。

>>53 >>55
受験条件が割と軽いから仕方ないんじゃないか？（アマ大会で1年以内に一度優勝）
協会としても、話題作りとプロアマ活性化のためにあえて受験の敷居だけは低くしてる、と。

合格ラインもこれはこれで良いと思う。下手に三段増やされたら奨励会組が困るだろうし。


ちなみに四段フリクラ試験も今は正式にある。何といっても盛り上がったからね。

が、受験資格は「良い所取りでプロ公式戦10勝以上かつ6割5分以上の勝率」
瀬川みたくキチガイじみた勝ち方をしないとあり得ない。というか瀬川下手すりゃ今年C2昇格あり得るな。

てゆーか、将棋ゲームマニアで六年ニートしている俺の中学の時からの友達はどれぐらい強いんだろ？
ここ三年ぐらいネット対戦でもテレビゲームでも負けてないらしいが
向こうの親にこのこと教えてやった方がいい？

>>73
瀬川が今期C2にあがるには銀河戦が重要だな。

>>74
本人が嘘をついてるだけだから、やってもしょうがない

>>76
え？嘘なのか？

>>74
将棋に人生全部掛けちゃってる奨励会の連中と比べたら、井の中の蛙だと思うよ。
本当に強い連中と本気でやってこそ棋力は磨かれ精神力も鍛えられる。

俺も２４でＲ３１００ぐらいあるが、ｱﾏの全国大会でれるかな？

>>79
チャレンジしてみたらいい
http://www.shogidojo.net/amaren/

瀬川でも三段リーグは五分だった訳か。
これじゃあ何年やっても駄目だったろう

>>60
今でも強ければ３１までできるだろ？

敗者復活戦で話題作りか…将棋、終わってんな

>>82
三段で勝ち越せれば29まで

>>84
２９までか、ｽﾏｿ

>>77
だって、（向上心もって）ネットで負けなしなら、軽くプロ

>>4
俺もそう思う。「高校で覚えた」って奴がプロになるのも希望が持てる気がする。
確かに将棋で強い時期ってのは（囲碁と較べても）非常に短くて、伸びるのも
せいぜい40まで。20である程度行けるとこまで行けなきゃ苦しいって現実も
わかるけどね。

二段あたりからプロにしちゃってもいいのに。Ｃ4くらいまで作って、対局料が
出るのはＢ級から。それまではレッスン（バイト）兼務で普及要員に、とか。

まあ今の将棋人気から考えたら年４人生まれるプロ棋士ですら多すぎる気もするがな
他のプロと違って戦えなくなっても棋士として居座れるし
根本的な大改革は一度将棋連盟が潰れない限りは不可能だろう

ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/geneki/136_wada_shinji.htm

この人見てると二段と三段ってものすごい実力差がありそうだ
三段じゃ凹られてリーグ陥落しても下では圧勝で速攻で復帰してるし
それでもカムバック後はまたボロボロだし
二段相手で8戦6勝くらいあげられなきゃ三段リーグじゃまったく通用しないんだな

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/05/19/bl03.jpg

瀬川さん将棋に関われる人生を満喫してるじゃないか

今泉空気嫁よって思われてるだろうな。
連盟は瀬川でお腹一杯

瀬川さんは試験の時に三段だった佐藤天彦にまけてんだな

>>27
普通にフリークラス脱出できるくらいの成績じゃね？

瀬川の時は奨励会員は不満が募っただろうが
これなら納得だろう。よかった。よかった。

「お前らは負けてばかりいるから、勝つことの本当の意味をわかっていない。
勝たなきゃダメなんだ。
渡辺、羽生、今泉。彼らが脚光を浴び誰もが賞賛を惜しまないのは、
彼らが勝ったからなのだ。
彼らが負けていたらどうか。
おそらく渡辺は又老、羽生は根暗、
今泉はいけすかないスパゲッティー野郎。
誰も相手にさえしない。わかりきったことだ」

許さんはいつになったら三段になるんですか？

これ、四段になれる実力があるなら
フリクラスタートの瀬川より条件よくない？
まぁ、在野の人を登用する制度が整うのは
いいことだろうけど

これなら、ふつうに２段リーグに入ればいいだけじゃねえ？
また、どうせ話題づくりで８番勝負させられるんだろう
許さん以外で全勝してくれりゃいいや

>>97
フリクラ抜ける方が、三段リーグ抜けるより楽な可能性が大きい

>>97
四段になれる可能性がどうかだね。瀬川さんはﾌﾘｸﾗだけど、条件見た時に
「これは大丈夫そう」だと思った。でも、今回のは「無理そう」というのが第一印象。

いまフリクラやＣ２にいる奴らが仮に三段リーグに落とされたら
上がってこれるのは半分もいないと思うよ

そんなどうしようもない事言うなよ、人ってのは衰えるの。

言われてみりゃ、フリクラより三段リーグのがキツイかｗ
まぁ、変な番勝負させられるより
堂々と上がった方が気分もいいだろうし
頑張って抜けてみろってとこか

今時流行らないだろ将棋なんて

今泉はキモい

編入試験のハードルも相当高いが、
それ以上に４回の三段リーグで昇段できるアマっているかな？

>>106
清水上徹なら十分やれるはず。

即戦力のプロになろうとする者ならば、2段相手に八戦六勝くらいはしても当然だろう。

こんな難関突破できるなら
普通にプロなってるよ今泉

アマ竜王戦の優勝時点で今回の受験資格は出来ているけど、アマ王将戦の優勝で次回試験の受験資格も持っている。

三段リーグ抜けるのは厳しいが、三段編入試験は2回あれば受かるだろう。

まあ例えると三段リーグってのは甲子園のようなもので
強いだけでは勝ち抜いていくことが出来ないところ

でもプロになって更に強くなる奴って10代で三段リーグ抜けて来るんだよな。
タイプは色々あるけれど。

>>111
えっ？

単純に棋力の強い弱いで割り切れないのが将棋。
人生賭けてれば尚更。

つっても、タイトル獲るようなクラスになると
厳しい厳しいって言われる三段リーグも
みんな軽く抜けてく別格の強さはあるよな

まあ強すぎる奴らにとってはそうだな
甲子園で例えるとＫＫ時代のＰＬのようなもんだ
普通の強豪では甲子園の魔物に勝てない、奨励会にも魔物が

トーナメントとリーグ戦比べてもなぁ

>>115
郷田は相当苦労してなかったっけ？

元奨励会じゃなくて、純粋なアマが挑戦すればもっと盛り上がるだろうけど
適当な人材がいないのかな

今回のブックは初の編入失敗パターン

奨励会未経験者で強いアマって居るの？

受験者がまた一人追加。

http://www.shogi.or.jp/osirase/061228_hennyu.htm

> 奨励会三段リーグ編入試験・２名の受験を受付
>
> 　　このたび今年５月に通常総会にて制定された、アマチュアからプロ棋士なるための編入試験制度「奨励会三段リーグ編入試験」の部で、
>平成１９年度前期奨励会三段リーグ編入試験へ、本日までに以下２名の受験申込を受けました。
>なお、申込締切は2006年12月31日必着となっております。
>
> 【受験者】（受付順）
> ・今泉健司（いまいずみ・けんじ）さん（33歳　兵庫県尼崎市在住）
> 受験資格　第19回アマ竜王戦優勝、第23期アマ王将戦優勝
> 師匠　桐谷広人七段
> ※奨励会には、第25期三段リーグ（1999年９月）まで在籍
>
> ・秋山太郎（あきやま・たろう）さん（39歳　東京都品川区在住）
> 受験資格　第44回赤旗名人戦優勝
> 師匠　瀬川晶司四段
> ※奨励会には、第13期三段リーグ（1993年９月）まで在籍
>
> 【奨励会三段リーグ編入試験の概要】
> ■受験資格
> ・過去１年間（４月編入→前年１月〜12月）のアマ６棋戦優勝者で、希望者
> ☆該当アマ６棋戦＝アマ竜王、アマ名人、朝日アマ名人、アマ王将、赤旗名人、支部名人
> ・第１項の受験資格を有する者であれば、何度でも受験可能。（奨励会三段リーグに編入後退会した者も受験可）
> ・プロ棋士（正会員）の推薦のある者
> ■試験方法　2007年２月からの奨励会例会日へ出席し、原則として奨励会二段との試験対局で８局対局中６勝で合格。
>2007年４月より始まる41期三段リーグへの編入が認められる。三段リーグは最長４期在籍可能。勝ち越し延長は認められない。また、在籍中に二段降段は退会。

>>120
どうだろう。
奨励会と一般人との間には越えられない壁があるからなあ

なんでスパゲッティ作ってるんやろ

>>120
現朝日アマ名人の加藤幸男
前アマ竜王の清水上徹

この2人は公式戦でプロ棋士にも勝っているアマ強豪で、
今回受験する2人と並んでアマのトップ４を形成している。

プロになりたい気もあるとインタビューで答えている。

加藤と同じ時期に関西の大学将棋部に在籍してたけど
あの頃の立命館は極まってた

プロいうてもプロの底辺にしかなれんのになぁ

前は引き篭もりアマ強豪がいたのにな
あ〜ゆうのがいきなり受けたら面白かったのに
ま、今の成績見れば受からないけど

gfgh

>>126
おまえは社長になれる可能性がないから会社に入らないのか？

能力のないおじさんなんて中途採用しないよな

>>121
> ・秋山太郎（あきやま・たろう）さん（39歳　東京都品川区在住）
> 受験資格　第44回赤旗名人戦優勝
> 師匠　瀬川晶司四段

ついこないだまでアマだったのにもう弟子もってたのか

アマチュアのトップクラスがフリークラスに行ったら、
半分くらいは抜けられるのではないか？

>>131
将棋の師匠なんて殆どが名義貸しだ

小池重明のプロ入りを許さなかった将棋連盟は糞

光速の100ゲット！

将棋は極論から言うと先手が有利
穴熊に入ればもう勝ちはきまったようなもん

アマ棋戦に参加しまくって、期限ぎりぎりに三段テストを受けるんだね。
来年も将棋界は盛り上がりそうだ。

清水さんと加藤さんは何故まだ受けないんだろう？
とりあえず今回は様子見？

アマのトップが奨励会崩れって　どれだけバケモノ揃いなんだプロ基界

>>131
瀬川さん、自分より年上の弟子取ったか…
アマ時代からの付き合いで頼まれたんだろうけど

一度奨励会に入ってたらセミプロみたいなもんだろ
奨励会にも入ってない奴が出てきて欲しい

>>136
ｗ

>131
朝日の記事に「瀬川の弟子」というのあったけどね、それは間違えだよ。
瀬川が「推薦人」になっただけ。プロの推薦が必要なんだ。毎日新聞は
名人戦を主催していただけあって、将棋のことわかってるね。ちゃんと
「推薦人」と書いていたから見てごらん。

秋山は宮坂九段(引退）の唯一の弟子。宮坂は、塚田名人の唯一の弟子。

がんばれ秋山。

>140
気持ちはわかるけどね、アマチュア5段が、奨励会に運良く入れたとしても
せいぜい奨励会6級程度なんだよ。つまり、奨励会の有段者に勝てる奴なん
て、奨励会の有段者かプロくらいなもんで、実質、アマチュアにはいないん
だわな。うむ。

清水上は奨励会には入れなかったんだけど、その後急激に強くなったんだよな。
安定している今なら十分にやれると思うよ。

羽生は１５、１６でプロになったんだっけ？
プロの上位はやっぱり十代で奨励会通過する人が多いの？

清水上は奨励会三段クラスと研究会やってて
かなり勝ち越しているからな
某三段なんかは「三段リーグで常時優勝争い出来る実力」
とか言ってるし。

>>145
時を経てぐんと強くなる人もいるので何とも言えないけど
15歳とかで三段リーグ勝ち抜ける人はタイトル獲るクラスの器のようにも思える。
渡辺竜王とかどんどん強くなってるよね、今の年齢で佐藤棋聖とタイトル戦やれるんだから
成長度合いは半端無いだろう。

>>143
地域レベルがありますよ
私はアマ三段ですが現役奨励会員二段と勝率５割弱です。
だいたい「５」段って笑　おまえみたいな工作員はバレバレなんだよ

アマの段位で信用できるのは倶楽部２４の段位だけ。
地域差も糞もない。
２４で五段なら結構強いし、六段維持できるレベルなら奨励会三段までなら間違いなく逝けるだろう。

あーやだやだ

谷川なんて今じゃ３段リーグ抜けられないだろうなｗ

>>149
七段維持で奨励会三段中位だろう

>>149
地域差関係あるだろ
これだから24信者はww
秋田の四段とか意味がわからないくらい弱かったし沖縄の四段も大したことないそうだ。そんなのばかりだぞ

>>151
三段リーグに関する幻想はあるんだが
毎年、そこを抜けてきた奴が棋界に入ってる訳で
その中でタイトル獲得まで行く割合って
確実に1割以下だよな
そう考えると、どんだけ落ち目と言われても
A級キープしてるような棋士が混ざってどんなもんなのか
非常に興味があるところだ

二段と８局指して６勝
三段リーグに最長４回

瀬川に比べて、相当厳しい条件だね。
８局で５勝、最長５回位でも瀬川より厳しい気が。

C2のゴミの再試験を実施しろよ。
C2で年間３勝以下は、３段と５回指して３勝以上
しなければフリクラか３段リーグ行きとか。

瀬川は興行重視で金儲けでけたから双方にとってよかたが
この人の場合は別やね。おっきなスポンサー見つけてこれば
喜んでゴミプロにしてくれたのに。

>>154
どう考えても現役Ａ級は抜けられると思う。
羽生世代が３段リーグにいた頃は、４段になってからもぐんぐん昇級したけど、
その頃の印象がまだ残ってるだけだろ。
最近の新４段はＣ２でも勝ったり負けたりで勢いがない。

Ａ級と３段がそんなに近いなら名人なんてゴミみたいなもんじゃないか。

羽生だって順位戦じゃ時間かかってるしそんなに甘くないだろ

>>158
同意。順位戦って一つの試合に勝つまでに夜中までかかってるらしいじゃん。
時間かかりすぎ。

順位戦じゃ…ってC2の順位戦じゃないんだから
相手全員現役のA級棋士だろ

どう考えても瀬川氏より厳しい条件。現奨励会三段でも二段に6勝2敗は難しい。

>>157
ダウト

>>158
羽生はＡ級以外にはほとんど負けないし、
３段リーグがそんなにレベルが高いなら新４段はもっと活躍するだろ。
順位戦で羽生が時間かかってるって言うけど、むしろかなり早い方だろ。
ならば羽生より順位戦を早く抜けてる新４段を挙げてみなって。

ビッグマウス吉田君はどうしてるの？
朝日アマで買って「タイトルはどうでもいい」とか吠えてた彼
将棋界の歌舞伎者

瀬川より厳しくて当たり前だろうがｗ
実績ないやつを甘い基準で取ってどうするんだよｗ

数年前のアマ名人戦の中継で、後ろ髪ばっかクルクルいじってた奴いたな
あいつ今どうしてんの？

将棋強い奴ってヤバイ顔した奴多いよな
明らかに見た目で分かる特徴を持ってる

>>28
それ写真映り悪すぎ
動画のほうが遥かに可愛いよ
http://www.youtube.com/watch?v=KgU-x55pVG4

>>166
http://kyodaishogi.gozaru.jp/

>>161
瀬川より楽な試験受けたかったら、Ａ級に公式戦で勝ってみろって事だな。
勝てなくても対局するところまで行ければ、自然とプロ試験資格は取得している。

例え銀河戦と言えど、久保に勝てるアマチュアなんてほとんどいない。
万が一勝っても運が良かった程度。

野球の独立リーグみたいにローカルなプロ組織作れないのだろうか

>>172
幼少期から将棋に人生掛けて難関勝ち抜いて来た奴らが集まるから意味があるんだよ。
失敗または手堅い人生選んで置いて、後々プロになりたいとかぬかす奴は後出しじゃんけんみたいで好きくない。

>>173
後出しプロが人生かけてきた連中を撃破するのは見たいなｗ

(`⊇`)

おめ

>>174
トッププロに勝てる実力は無いから期待しちゃだめ
この人撃破するのが目的じゃなくて肩書きがほしいんだよ